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【二極化】マルクス抜きで貧富の差を語るスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 17:46:44 ID:/ghK94S1
最近のホットでクールな話題として、二極化・貧富の差が挙げられると思います。

とかく話が政治的、思想的になりやすいですが、これをなるたけ経済学的に
見ていってみましょうよというスレ。
貧富の差の拡大が及ぼす、マクロの経済の悪化ってどんなもの?最適な配分とは?

マルキストやレーガニズムにかぶれた人は、差別するつもりは無いですが
他所でやってください、おながいします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 18:12:45 ID:0vq9d9Rl
まずはチャールズブースに訊いてみるか

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 19:16:31 ID:27ybwie0
センのパレート均衡が駄目だと言う論文はどうなるのか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:51:41 ID:YDpmBArC
パレート均衡・・・・・・

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 02:04:18 ID:TTQZpmi5
資本家が労働者を搾取し、余剰物を労働者にきちんと配分しないから、
貧富の差が広がり、二極化がおきる。さらには、搾取は国家間、
つまり、先進国と発展途上国の間でも起きており、資本主義こそが貧富の差を
広げ、一部の特権者と大多数の貧困者を生む根本的な原因となっている。
資本主義は植民地化・戦争を呼び、アメリカ帝国主義、経済的隷属、貧困から
脱出できないアフリカの原因となっている。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 11:13:29 ID:1dJjCx7y
公共経済学的な見地からは規制緩和や小さな政府は貧富の差を招きやすい。
アンチ小泉と言うわけではないが。
特区などで個性化を図る市町村があれば出来ないとこもある。
前者は発展し、後者は衰退する。
小さな政府の実現には公共事業費の削減が欠かせない。
ムネオがやってたような所得の再分配は不可能になる。
事実、北海道は最近の景気回復基調に乗り遅れ気味だ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:41:37 ID:owro+B38
貧富の差の大きく国と小さい国、
長期的な経済成長率を比較した研究はありませんかね?

階層間の入れ替わりの可能性の高低も加味せなあかんやろうが

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 01:28:03 ID:78MqDfy3
Journal of Economic Literature

にはその手のサーベイ、大量にあるって。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 01:28:46 ID:78MqDfy3
つかジニ係数と経済成長でどれだけ論文あると思ってるんだ???

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 12:28:36 ID:JHnHgy8T
所詮は、[資本=賃労働関係]なのである。
もっとも最近は、労働者間の「所得格差」も明白となり、非正社員の比率も数も激増している。
これが資本のシステム経済の要請である。

経営者であれ、筆頭株主であれ資本のコントロール側にいる人間は、その剰余=利潤を独占出来かつ
その所有と処分(設備投資、再配分等)を自由に思いのままに操れる。
その対極的な側、もっとも小規模の会社ではその区別も曖昧になる事もあるのだが、いかに管理職的立場であろうと、
彼に経営権や利潤の管理運営の権利はない。その下の一般職や非正社員は尚更である。

経営権や利潤の用途について、労働側は排除され、景気変動の波に正面からぶつかる事となるのである。
雇用の権利さえも、最近は有期の非正社員を積極的に「活用」している現状なのである。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 18:29:28 ID:SjUF09zZ
【技術革新と貧富の差】

技術革新は失業者、貧富の差を拡大させるからだろう。
トラクターの出現は農村において、たった一人の従事者に仕事を独占させる。
それはつまり他の村民が失業し、貧富の差が拡大することになる。


実際には、失業した人間が新しい産業を開拓することによって分化し、
富を等価交換することによって貧富の差は解消できる。
結果として、初期の農村の経済において農産物だけでなく幾多の産業が存在するようになる。
経済的に豊かになる、経済成長するという段階において必ず貧富の差は生まれる。


【所有権と価値相対論】

貧富の差は、単純に持てる者が永久の搾取の存在になるものでもない。
所有権から来る”余りある富”と労働との等価交換、それによって起こる奴隷性という構造は永続しない。

なぜならば価値とは相対的であり、物に備わった永久不変の普遍価値などというものは存在しないからである。
土地、そして産業も常に同じ価値を持ち続けるものではない。
土地の有効利用や鉄道の出現は駅前と僻地を作り出すし、
また紙とペンから作り出した作品は他の価値あるものと等価交換できるのである。


価値の相対性は、富の独占という問題を解決するのである。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 16:31:20 ID:V6/E462F
だからマル経抜きって言ってるだろ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 19:44:54 ID:0M14iz0g
笑った!
長い文章を読んで、次のかきこみ見ると、だからマル経抜きだと…。貧富の差が大きいのは別に問題ないかもしれない。成長期には中国のように格差は大きくなる。成長がなくて制度をいじって、格差が起こるようにしようとしている政治の現状が間違っているとおもう

14 :7:04/12/12 19:13:26 ID:GRcG94rG
>>8
>>9
すんません、ものを知らないもので。読んでみます。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 11:16:22 ID:953Is7YC
金持ち2人が、1兆円の資産を1000回互いに売り買いを繰り返せば、
他の全国民がホームレスであっても、1000兆円のGDP(国内総生産)になる。
統計上は景気が回復したように見えるようになる。

今の日本は、それに近いものがある。
規制緩和で資産の売り買いを活発にしても、景気が回復するのではなく、
統計上のマジックに過ぎないのだ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:37:25 ID:VeR6qcGM
15はGDPの定義を知らないのか?
偏差値50も無いうちの学校(経済学部)の学生でも分かっているのに・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:55:40 ID:Z7od2gy2
      __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->   さすが付加価値だ
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ    売り上げと間違えられても
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤    何ともないぜ
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:57:04 ID:74jtkmFk
>>17
ワロタ
>>16
教員?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 01:52:15 ID:VftExYv9
成果の差を貧富の差として公平に反映しないと、
スウェーデンのように富の生産者が国外へ逃亡してしまい、
結果 税収も減り、みんなで貧しくなる。
ロシアのGDPはメキシコにも及ばないわけだ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 01:54:59 ID:VftExYv9
>>15
それを言うなら物価の高い国は、
GDPが膨れやすいぐらいにしとけ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 02:07:48 ID:yu9Sizdq
>>15に経済を任せてると大変な事になる

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 04:48:12 ID:Oo250mTm
> 20
 物価がどれほど高くてもドル建てでみれば関係ない。
 ドルである必要は無いが、何らかの基軸通貨に換算しないと
国際比較はできない。

 また、物価上昇率が高い国は名目GDPが膨れる傾向があるが、
実質ベースではやはり関係ないし、名目ベースですらデフレ傾向の
日本では15が言う「統計上のマジック」は発生しない。
 15の脳内のほうが遙かにマジカルだと思われ。

 とはいえ、15のことを気づかう20はいい人に違いない。
 ついでに、17のゴッグ萌え

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:49:33 ID:9mWBXaJu
不動産業や卸売業のように、転売目的で資産を取得するなら、>>20のいうことは成り立たないが、
自家用や事業目的の取得であって、取得より少し置いてから売却すれば成り立つ。
消費税の課税方法と同じだ。
自家用に1億の土地を買えば、1億の消費とみなされ、
2年後に売却すれば、1億の生産とみなされる。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:57:51 ID:9mWBXaJu
もっと分かりやすい例を挙げてやろう。
大金持ち2人が、1兆円のマッサージを互いに1000回繰りかえせば、
1000兆円のGDPになる。
大金持ち自らがマッサージを行う必要はないから、貧乏人を雇って、
売り上げの1兆円から100円だけ賃金に支払えばよい。
搾取率が上がるほど、GDPは上がるのだ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:08:51 ID:9mWBXaJu
>>23の補足だが、
1兆円で買った資産が2兆円で売れれば、GDPに1兆円が計上される。
2兆円で買った資産を1兆円で売っても、1兆円の消費とみなされ、
GDPにマイナス1兆円が計上されることはない。
市場取引が活発になれば、それだけでGDPは上昇する。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:19:26 ID:mQxAod+g
>>23-25
アフォですか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:08:57 ID:9mWBXaJu
まだわからんのか。
インドと日本を一つの国として、実質GDPを計算してみろ。
インドの物価の低さの影響で、驚異的な実質GDPになる。
今の日本がやってることは、貧富の差の拡大で、日本の中に、
先進国と後進国を作り出すようなもんだ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:30:27 ID:895dTHZz
>>19
日本は一人当たりGDPでスウェーデンに抜かれたのですが?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 14:18:26 ID:Oo250mTm
> 27
 さぱ〜り 分からない
 付加価値が1兆円で賃金を100円払っても付加価値の大きさが
変わらない以上、GDPへの影響は無いのだが・・・。
 もちろん、所得分配は変わるけどね。

 あと、実質GDPは、時間を通じた変化を捉えるときに物価変
動の影響を排除するために用いるのであって、同一時点で、複数の
国・地域を合併するとどうなるか、などという「統計のマジック」
に使うものではありません。

 とにかく、GDPの定義がよく分かっていないために、自分自身
が「マジック」に嵌ってしまったのでは?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 15:27:22 ID:lcIS9hmm
>>23-27
なるほどね。
貧乏人が消費で手に入れたものは、文字通りの消費だが、
金持ちが消費で手に入れたものは、転売可能だったり、
新たな収益を生み出したりするということかな。
誰の理論だったか忘れたけども。
貧乏人の買うバッグは転売不能だけど、プラダのバッグだったら転売できるとかね。
貧乏人の買うマンションはボロくなって終わりだけど、金持ちは貸し出して家賃収入を得るとかね。
金持ちのほうが、収入を消費にまわすという説があるけれども、
金持ちの消費と貧乏人の消費を同列に扱うのは間違いなのかもね。
金持ちの消費は、実質的に貯蓄なんだよね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 17:27:00 ID:VftExYv9
ビルゲイツの資産は、米国民の下位60%の年収の総計に匹敵します。


32 :ぴかあA:05/01/17 23:28:34 ID:zI3cJ033
私が考えているのはひとつを除きそんなに難しいものではない。
例えばロックフェラーの遺産を後継しようとするとしよう。
ではエクソンやシェルなどの企業幹部の中で、利潤最大化能力
を持つものを、ある程度選出し、その中からくじ引きで当選者
を出すというものである。
問題と言うのは労働者の労働条件をよくすると言う面の評価
をどうするかと言うことで、これは今後の課題である。
ソ連や北朝鮮と決定的に違うと言うことは、資本主義社会をベース
にしている面である。それが決定的に動機付けの面で違うのである。
また、莫大な私財が転がり込むようになるとなれば、労働者の
問題にも理解ある経営を示さないと候補者には選ばれないから、
そういったものに対する経営者の動機付けにもなるはずだ。
要するに普段の経営者としての仕事振りが試験問題になるわけだ。


229 名前:ぴかあA :04/12/10 22:11:17 ID:TjYZeHsS
例えばジョン・スタインはテキサコの取締役だった。彼は非常なやり手で
会社にとってなくてはならない存在だった。彼は例の「くじ」の選出のた
めにも余念がなく、労働者のバカンスを保障する計画案と、スタッフ制の
導入による労働者の残業時間の減少方法を取締役会で認めさせた。
全米遺産くじ選出委員会はロックフェラー氏の遺産相続に関して、彼が
適任であるとの判断を下した。何人もの候補が選ばれたが、ジョン・ス
タインは彼の幸運によってみごと、ロックフェラーの遺産を相続したのである。



33 :ぴかあA:05/01/17 23:42:41 ID:zI3cJ033
つまりビル・ゲイツなどのように個人の能力だからいくら稼ごう
がかまわない。
しかし遺産としてロスチャイルド・ファミリーとなっては困る。
バカな金持ち階級が富を独占するから。
だから、経営能力があり、かつ労使関係網膜やる経営者を選んだ
方が労働者のためになるから。民主制でえらぶ。
(くじはいらないかもしれない)
こうすると資本は半場私有、半場共有される。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 15:14:10 ID:Izv7kW9x

GDPの話と分配の話が混在しているのですが、まず、社会的総余剰と
GDPの関係というのはどうなっているのでしょうか?仮に計量が可能
だったとしても、社会的総余剰が最大になる点でGDPが最大になるとは
限らないということでOKですよね?

また、規制等によってそもそもパレート最適になっていない、という話と、
あるパレート最適な点において分配がどうなっているか(再分配の
コストをどう考えるかということや、どの程度の格差を許容するのか
ということも含めて)という話もごっちゃになっているように思いますが、
ここも分けて議論した方がいいのではないでしょうか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 23:14:12 ID:lmGjEONn
アダム・スミス、新古典派による市場主義から、
ケインズの「自由放任主義の終焉」,
そしてミルトン・フリードマンが「自由の選択」により
市場主義回帰を結論ずけて、
現在に至る。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 00:50:41 ID:e8nnePCC
市場機能による資源配分と自然淘汰の成長活性効果。
労働分配も2極化型成果配分が株主価値最大化に
最も多く効果が示されている。



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 02:36:04 ID:cUQgDJ+9
私の理解だと、ミクロ経済学では、資源配分と所得分配は、
無関係なものとされていて、所得分配に関する議論(厚生経済学)
は、かなり数学的に高度なのだけれども、これといった結論が
出ていないように思える。
つまり、貧富の格差が広がっても無問題、ということ。
漏れは、所得分配が教育や労働に対する意欲・合理的な行動をする
ために入手できる情報の格差等によって、資源配分の効率性に
影響を与えるのではないか?という問題意識を持っているが、
何しろ、数学的にややこしすぎて定式化するに至っていない。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 11:43:01 ID:Y7vyLQLN
> 37
 Sen って知ってる?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 13:18:12 ID:udxXd1it
センだって経済学者以外には評判がいいけど、経済学界内じゃ業績は認められてるに
しても主流にはならないし・・・

経済学が社会科学であるならば倫理は避けて通れないと思うけどね。
少なくとも、メカニズムの説明はできても政策提言はできないはずなんだが。
数学の多用なんかよりも、モデル使った論文の最後で気の利いたpolicy implication
書かないといけないという慣習の方がよほどこの学界の病理だと思う。

ま、それでお前にどういう案があるんだと言われると全く返答できないわけだがw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 13:42:05 ID:7P6UhhgB
倫理を入れたところで、やはり弊害が生まれると思うよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 17:44:20 ID:KXFeuFAo
大金持ち2人が、1兆円のマッサージを互いに1000回繰りかえせば、
1000兆円のGDPになる。
大金持ち自らがマッサージを行う必要はないから、貧乏人を雇って、
売り上げの1兆円から100円だけ賃金に支払えばよい。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 17:54:04 ID:KXFeuFAo
国の景気を比較するとき、実質GDPが用いられる。
名目GDPが同じ国があれば、物価が安い国のほうが経済取引が活発であり、好景気とされる。
ところが、ここに落とし穴がある。
>>41の例でいう、国民の大多数がホームレスで、2人の大金持ちが、1兆円のマッサージを
繰り返しても、実質GDPは上がるのだ。
大金持ちのマッサージが10兆円に上がり、一般国民の収入が10分の1になれば、
物価は10分の1になるから、実質GDPは10倍以上に上昇する。
一般国民の生活水準がインドからバングラデッシュに落ちるにもかかわらず。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 17:58:48 ID:KXFeuFAo
>>42の続き。
逆に言えば、
バングラデッシュ政府が税金の免除を約束して、ビルゲイツ一族を移住させれば、
一般国民の生活が何も変わらなくても、バングラデッシュの実質GDPは10倍以上になる。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 18:09:28 ID:KXFeuFAo
>>43の続き。
世のマネタリストと呼ばれる方々は、ホームレスの空き缶拾いでさえ、労働であると主張する。
ホームレス全員が空き缶拾いをすれば完全雇用は実現するのであり、失業者は就業意欲がないだけであるとされる。
バングラデッシュのホームレスも生きるために何かをしているはずであり、
完全雇用が何時でも達成できる国であるといえる。
今の日本の規制緩和は、上位1%の生活をビルゲイツにし、
残り99%の国民生活をバングラディッシュにするものである。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 21:47:26 ID:6puHGNFt
>>37
ミクロ経済学は道具だから、あそこででた結果が経済学者の総意だとは思わないでくれ.
あれを使った上で特定の文脈にマッチした理論が出来ていくわけだ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 05:46:03 ID:N1yC9xrM
>>38
センについては、私は、社会選択論の文脈で
一応知ってはいるものの全貌を把握しているとは
言い難い。ただ、彼のアプローチは、パレート最適を
否定する方向なので、あまり好みではないな。
私としては、できれば、ミクロの主流のアプローチの土俵で、
資源配分と所得分配の関係を論じてみたい。
(誤解があればスマソ。浅学非才なもので)

>>39
倫理の問題を入れればいれるほど、理論的な普遍性が
なくなるからなぁ。その辺が難しいところと思う。
数学の多用は、少なくとも経済学への参入障壁にはなっているかとw。

>>45
なるほどね。
私個人としては、貧富の格差は少ない方がよいと考えている方で、
伝統的な価格理論よりも、むしろ、組織の経済学の方から
アプローチしてみたいと思ってます。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 12:35:51 ID:WBHIxRji
ボールズ&キンタス「平等主義の政治経済学」どうよ?
買うべき?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 15:48:31 ID:L5sSBzqb
>>47
章立てを見ると、日本的マル経な感じはしないよね。
効率性の意義は理解してる感じだし、市場の機能も評価してる.
読んでみたら?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 17:28:45 ID:xAZoCdCx
>>46
パレート最適のみじゃ所得分配について何も論じることはできない。
パレート最適基準を組み込んだバークソン=サミュエルソン型厚生関数では
いかなるパレートフロンティアも最適なので。

あと所得分配の基準を特定化するのはそんなに難しいことじゃない。
社会的厚生関数の形状を決めればよいだけ。
たとえば、ロールズ的なマキシミン原理を採用するならば、
45度線上に頂点がくるような、L字型社会的厚生関数ができる。
それと、パレートフロンティアの接点は、効率的かつ、所得分配の基準も満たしている。
まあ、そのような厚生関数がなぜ成り立つか、という議論はまた別だが。



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 19:39:48 ID:BdfMOsQr
規範的な議論ばかりじゃ何なので。

経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 20:34:08 ID:bSuXCzjh
>>49
>まあ、そのような厚生関数がなぜ成り立つか、という議論はまた別だが。
そういうことなんですよ、問題は。

>>50
なーるほど。理論からじゃなくて、実体経済の方から統計で
ドンとやるわけね。発想の転換になりますた。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 16:02:25 ID:cwDthdPU
大金持ち2人が、1兆円のマッサージを互いに1000回繰りかえせば、
1000兆円のGDPになる。
大金持ち自らがマッサージを行う必要はないから、貧乏人を雇って、
売り上げの1兆円から100円だけ賃金に支払えばよい。
国の景気を比較するとき、実質GDPが用いられる。
名目GDPが同じ国があれば、物価が安い国のほうが経済取引が活発であり、好景気とされる。
ところが、ここに落とし穴がある。
国民の大多数がホームレスで、2人の大金持ちが、1兆円のマッサージを
繰り返しても、実質GDPは上がるのだ。
大金持ちのマッサージが10兆円に上がり、一般国民の収入が10分の1になれば、
物価は10分の1になるから、実質GDPは10倍以上に上昇する。
一般国民の生活水準がインドからバングラデッシュに落ちるにもかかわらず。
バングラデッシュ政府が税金の免除を約束して、ビルゲイツ一族を移住させれば、
一般国民の生活が何も変わらなくても、バングラデッシュの実質GDPは10倍以上になる。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 16:03:49 ID:cwDthdPU
世のマネタリストと呼ばれる方々は、ホームレスの空き缶拾いでさえ、労働であると主張する。
ホームレス全員が空き缶拾いをすれば完全雇用は実現するのであり、失業者は就業意欲がないだけであるとされる。
バングラデッシュのホームレスも生きるために何かをしているはずであり、
完全雇用が何時でも達成できる国であるといえる。
今の日本の規制緩和は、上位1%の生活をビルゲイツにし、
残り99%の国民生活をバングラディッシュにするものである。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 16:10:32 ID:cwDthdPU
1兆円のマッサージって何だという疑問が生じるが、
金持ちの無駄使いを表したものである。

貧乏人の散髪は1000円で、金持ちの散髪は10万〜100万。
金持ちの散髪を実際にやるのは貧乏人で、売り上げから100円だけ渡される。
貧乏人のバッグは1000円で、金持ちのバッグは10万〜100万。
金持ちのバッグを実際に作るのは貧乏人で、貧乏人に渡るのは100円だけ。
GDPの算定に使われる物価は、大多数の貧乏人が使う物の値段であるから、
散髪1000円、バッグ1000円で計算される。
累進課税の緩和で、金持ちの散髪が10倍の値段になっても、貧乏人への給与が変わらなければ、
貧乏人が使う物の値段は変わらないから、貧乏人の生活が変わらなくても、GDPは大幅にUPする。
貧乏人の生活が変わらなくても、GDPのUPを見れば、景気が回復したように見える。
累進課税の緩和によるGDPの上昇は、労働意欲の喚起とは関係なく、純粋に統計上の問題。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 16:15:19 ID:cwDthdPU
貧富の差が拡大すると、景気回復に見えるんだよな。
金持ち世界はインフレで、金持ち向け商品は価格上昇。
金持ちが搾取率を上げるので、貧乏人はさらに貧乏に。
貧乏人世界はデフレで、大衆向け商品の物価下落が続く。
貧乏人が物価を下げて、金持ちがGDPを上げるので、好景気に見える。
だが、誰も幸せになれない。
景気回復を褒められる竹中君だけが幸せに。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 03:04:40 ID:Jk9r+amV
>>52〜55
>だが、誰も幸せになれない。
米国民の貧富の差は拡大したが
米国民は米国の制度自由資本主義が世界で最も良いと皆考えている。
資質がなくても小口でも株主になれば新興企業の成功によるリターンを
享受できるし、小口資本家として配当も得られる。
規制緩和されている分だけチャンスは転がっている。
1人勝ちを抑制するための独占禁止法も十分機能している。
貧乏なのは能力が無いか、努力が足りないか、自業自得。
幸せになれないのは、ひがみ根性が強い能無しの君だけじゃ。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 03:20:16 ID:ttgRwrW5
今こそ万国のプロレタリアよ、団結しる!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 08:24:46 ID:xxeX1Wwd
>>56
>>52-55を相手にする気は俺もないんだが、あんたのレスもどうかと思うぞ。
だから経済学者は社会科学者としてなってないとか他の分野から言われるん
だよ。法制度が整っていることと、実際に社会階層がどのように形成あるいは
移動するかということと、それをその国の人間がどのように見てるかという
ことは全部別の問題でしょうが。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 09:11:18 ID:YOKylCUu
資本主義というのは実に不思議な制度で、
デブはますます太って心筋梗塞で死に
ヤセはますますやせて餓死に至る。



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 14:35:19 ID:fDOZpRKE
>>58
もう1つは社会制度が整っていても人々はそれを認知していない場合があるよね。
特に貧困層はその日その日の暮らしに精一杯なわけで、
自分が得する制度やサービスがあってもその制度を知らないなんてのはザラ。
金持ちはそうしたルールを知る・勉強する機会があるけど。

日本の保険・年金とか資産運用関係の制度だってそうでしょ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:44:28 ID:IZBulxaG
遺産による大富豪。これはビル・ゲイツのようなものから区別されるべき
では無いか? ビル・ゲイツのような正当性が無い。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:22:14 ID:Q8K8UR4A
>>61
大統領選における候補PR費用はそのような相続人からの
政党への寄付金に占める割合が大きい。
お世話してくれる人の不利益になる法案を通すのは背任行為と言える。

ビル・ゲイツが消費しても相続人が消費しても経済効果は同じ。
消費せず不動産保有であれば地価税を払うし、
いかなる運用も市場への経済資源供給となり社会的な貢献となる。

相続税回避のために一代で消費してやろうと無駄に
豪遊される方が社会のためにならない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:39:31 ID:9IBAnsU1
>>62
豪遊もほどがあろうから、資本となった遺産は没収してはどう
かね。結局政治家を自分の都合の良いように操ってるのだろう。
まったく持って有害な寄生虫だ。
「世界の主な資産分割は19世紀におわった」と聞いたことは
ないかね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:55:43 ID:NfMCBk4g
>「世界の主な資産分割は19世紀におわった」と聞いたことは
>ないかね。
全然終わっていない。
ゴールドマンサックスのBRICsの予測なら聞いているが、
これもまったくあてにならん。




65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:13:34 ID:DqWp63I9
どうも、ミクロの理論をやっていると、資源配分のことばかり
考えてしまい、所得分配というのは、経済学の領域ではなくて、
むしろ、政治学とか社会学とか法学とか哲学とか、そういう
方面からアプローチすべきような気がしてくるわけですが、
みなさん、どう感じていらっしゃいますか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:03:40 ID:f5Teg+fZ
何もやっていないと、経済学のように感じる。w
配分は経済学だろう。それと遺産相続人はダニだ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:47:51 ID:NV6BhosK
所得分配の諸ケースにおける消費量、設備投資量、経済資源再配分、税収、
モチベーション効果、治安コスト等を検証しGDP予測を立て比較するべきだ。

長期の視点でGDPの最大化と最大多数の幸福の2点を論点に考えよ。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:58:53 ID:c69HTpkt
>>65
まぁ社会保障とか課税体制は
政治学や法学からのアプローチの方がいいと思うけどね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:23:42 ID:3f44RjS5
>>65
中庸がいいという言い方をするのもアレなのだが、バランスの問題じゃない?
厚生経済学でなんでも言えるような態度も困るが、分配は経済学の問題じゃ
ないよと逃げるのも社会科学としての役割を放棄してる感じがする。

「どういう配分が望ましいか」を経済学の方法論で言うのがしんどくても、
「○○という政策を実行する/しないと配分がどうなる」「配分がどうなると、
社会的にこのような影響がある」あたりまでは分析対象とするべきな気が
する。その上で、何を選ぶかを決める(決め方を決める)のは経済学の
領域ではない、というくらいが妥当では?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:37:22 ID:3Yt3WV3M
>>65
ミクロは道具です。
どんな所得の配分がいいかはある種哲学です。
ミクロ理論を使って、望ましいと思われる所得の配分をしようとすると、
どんな利点があるのか、どんな欠点があるのかという研究は経済学者はやっております。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:10:11 ID:UM6B6mtr
>>70
配分の問題は哲学や道徳なのかな。
マクロの視点でのスレを読むと詰まる所、効率の最大化が
焦点になってるようだけど。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:30:32 ID:NfMCBk4g
所得配分の平等性を考えた社会主義国の平均生活レベルの方が
功利主義配分の米国民の貧困層よりも貧しい。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 13:06:20 ID:DK4DYovs
>>71
効率の最大化とは社会的厚生の最大化のことでしょうか?
それはそれでひとつの哲学でしょう

マクロでの効率性の議論はパレート効率での議論が主ですから、
初期配分をどう分けるかという議論とは相当な部分で両立すると思います。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 22:58:11 ID:Ol0afppI
世代間の所得再配分に使え。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 09:06:09 ID:q1NZ5VtQ
●日本の失業率の計算方法では小さな数字しか出ない?

「イギリス、西ドイツ(当時)は(失業率を出す計算式の)分子、分母とも小さい。
アメリカは分子が大きく分母が小さいから、失業率はもっとも大きくなる。
これにたいし日本は、分子が小さく分母が大きいから、失業率はもっとも小さくなる」

なぜそうなるか、白書は大要、次のようにいっています。

「アメリカでは、就職先が決まって自宅待機中の者や一時解雇の者も(分子に)含むため、失業者数が大きく出る可能性がある。
イギリス、西ドイツは、家族従業者、自営業主を(分母に)含まないが、日本は含む。
アメリカでは軍隊を(分母に)含まない」

ちなみにILO基準は、就職内定者を失業者に入れていますが、日本は入れません。
また日本は自衛隊を分母にいれています。

「最近の傾向として、就職が厳しいので専門学校などに入り直す新卒者がずいぶんいるのではないか」。

確かに、求職活動をあきらめ、専門校や大学院にいく青年はいます。
家業を手伝う青年もいます。
しかし、そういう人は完全失業者には算定されません。

「完全」とは日本独特のいい方です。

http://www3.osk.3web.ne.jp/~meikonwa/menu/seiji/situgyo.html

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 00:18:03 ID:klJTjGbA
>>72
比べる国が悪いだろう。
スウェーデンとアメリカを比べるべきだ。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:35:29 ID:nMki6p/2
ニートは貧富の差を縮小する効果が多少あると思う。
裕福な家庭の子女にニートが多いと仮定すれば、
1.いずれ相続する遺産を食い潰している
2.職業訓練の機会が減る→生涯賃金が下がる
どう?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 09:45:58 ID:y9T4QkGW
南北問題について平易な描写で書かれた本って無いですか?
もちろんアマゾンでも探してみますがここでも情報がほしいので。
センが「貧困と飢餓」って書いてたけどあれはよいのですか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 14:43:45 ID:7WwxTn4v
>>78
名著だが、あなたの思っているような内容かどうか。
あくまでも飢饉の分析なので。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 09:13:11 ID:ws0btHGo
>>52-55は、左近司さんの「外部が内側に形成される・・・」のことか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 09:17:41 ID:ws0btHGo
左近司祥子さんが毎日新聞に著作紹介書いてたんだけど(先週だっけ)、記憶が曖昧、残念!

82 :3%の男か女:05/02/20 20:36:47 ID:6bhTCouW
  古臭いドグマなどでなく,現実の世界であるところには物があまるほどあるのに,無いところでは必需物資が深刻に窮乏する状態を問題にできないのか
物理的には物資をすこしだけ移動させるのは可能であり比較的容易なのだが、フォローする経済学がないというかだれも追求しない、どういうことだ

 ひどい貧困を広く少し改善するだけでも裕福な層に必ず多少犠牲が出るという古い構図は,生産量の増大と言う下部構造の変化によって違ってるのではないか
だが上部構造の経済学が追いつかない(下部構造が先行するとはいえ)ボーとしてる,物資的基礎に対応できるのが本との経済学ではないか

 貨幣的には世界の裕福な15億人が収入の2から3%を出すだけで,それで調達できる麦等の物資は膨大な量で、底辺の15億人がかなり助かるだろう

 いまやものはかなりあり,世界規模でひどい貧困は少しは改善可能な状態が史上初めて,物資の増大により可能ではないだろうか
多くの場所で物は作ることはできても売れないと言う状態にある、そのときにそれを何とかできるそういう思想がひどく枯れてるというだけだろう

 貧困層に不可欠な必需物資でどんどん作れるのに,貧困層が市場にならずに困ってるそれをどうしたらよいか.経済学でどうにかできそうだ

 たとえばほんの卑近な例だが,中国の雑貨が大量に日本にはいって日本製造業が困ってる,中国の雑貨は本来世界の貧困層に回せればいいのだ
ここでさらにその場しのぎ論では3分の2の雑貨を多少高くして3分の一を世界の貧困層へ回せる.全体量は多いから相当なもんだ
麦なども先進国は生活水準に比べてえらく安く輸入して買ってる、ということは

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 18:41:40 ID:cfEo7iWX
コピペかよ。

84 :2%の男か女:05/02/23 13:44:50 ID:eM+qDPfG
 >>822
 >だが上部構造の経済学が追いつかない(下部構造が先行するとはいえ)ボーとしてる,物資的基礎に対応できるのが本との経済学ではないか
経済学も場合によっては上部構造だという新論ですよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 14:27:35 ID:5dTFEE7a
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ 
  三  レレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/enka/1109108506/3

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 14:29:11 ID:5dTFEE7a
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ 
  三  レレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/enka/1109108506/4

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 17:14:29 ID:oHKTHjgr
aho

88 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/02/25 19:49:57 ID:6e6+v8TX
しかし、貧困と裕福の教科書的データが無いと何も言えんね。

89 :2%の男か女:05/02/25 23:19:11 ID:TXHjz5gO
  簡単なデータでは,世界の裕福な15億人の平均収入は150万から多少超えたくらいだろ
う,一方貧困な方の15億人の平均収入は年間3万円かちょっとだけ上あるいは下

 裕福な15億人の2%は3万円+若干だから,.前者から後者に単純供給すると、要するに貧困な方の収入が
倍になる,この倍はすごく助かるレベルだ

90 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/02/25 23:29:57 ID:/XuAGhwx
>>89
15億人が年収150万円以上
15億人は年収3万円
>裕福な15億人の2%は3万円+若干だから,.
これちょっとわからんが。
で、地球の人口って45億以上いなかったか?
俺が餓鬼のころのはそんなもんだったが、
今じゃ50〜60億いるんじゃないか?
残りの層はどこに?

91 :2%の男か女:05/02/26 08:55:24 ID:fzuuYXrK
>>90
 60−15−15の残りの30億はどうするかってか、そんなこともわからないのか,
この件に関しては中立に決まってる

 ただ必需物資を作る産業には参加できるそれはいい効果を生む

92 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/02/26 09:42:18 ID:EPVZKS20
>>91
では貧困層の15億が飢えているというのか?
説明8するのが面倒ならネタもとの本を教えてくれ。

93 :tohtoshi:05/02/26 19:16:29 ID:RSbHBP3T
皆が信じている政治や経済学は、社会組織の原理を研究して起った科学的な方法で確立された思想
の結果ではなく、人間の自己保存の本能から発達した利己心に基づく感情の結果であり、歪みや
矛盾もあり欠陥を含んでいる。それは今のような立憲政治体制や共和政治体制は「自由、平等、
博愛」という当時の反動思想であり愛念に乏しいと言える。しかし今までに社会機構を根本から
改造して、個人や団体における真の安心や平和と幸福を実現させる方法が判明しなかったのです。
そこで多くの人は、多少の疑問や矛盾を感じながらもほとんど完全な機構だと誤解してしまった。
国政や自治体に携わる政治家や官僚の皆さんの人格や人生観(生き方)が政策には如実に反映されるか
ら、正しい学問と教育を確立して立派で高い人格や徳を備えた人物を育成し揃えることが大切だろう。
この出典は ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 心を鎮めて世界平和の祈りを捧げよう。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 20:23:48 ID:1dEzMzKR
堀江ライブドア社長 1株を3万倍にした錬金術
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=16568

「投機資金を集めるためです。1対100の大型分割をすれば、理論的に株価は100分の1になる。
ネットトレーダーのような投資家は資金力がないから高い銘柄は買えない。
そうした若い投資家から何百億円もの資金を調達して“堀江ファンド”をつくり、
その資金で消費者金融や出会い系アダルトサイトを買収している。
プロ野球に新規参入する費用も株式分割で集めた資金が使われています」

しかも、これほど極端な分割を繰り返すと株価はほとんど意味がなくなる。
株価収益率、配当利回り、純資産倍率といった指標は算出不能とされている。

ネット証券最大手の松井証券の松井社長は、こうした行動に激怒。
「市場を混乱させるワケの分からぬ株式分割」
「投資家心理を手玉に取っている」
「市場を自分の財布と考えている」
と痛烈に批判した。名指しこそ避けたが、
「地獄に落ちろ」とまで口にしている。

堀江社長は株式市場では極め付きの問題児だった。
2004年10月29日 掲載




95 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/02/27 08:27:17 ID:CQjYhn4U
データの話はきっ散るさせておきたいんだが

96 :2%の男か女:05/02/27 10:00:49 ID:9Zl9VcYr
  多くの本を少しづつ読んだのででこの本というのは無いよ

 「世界の20億人」は「1日ドル収入層」という題で検索してくれ.15億人より20億人としてる資料が多い

97 :2%の男か女:05/02/27 10:02:23 ID:9Zl9VcYr
  ほいまちがった 「1日ドル収入層}−→「1日1ドル収入層」だ

98 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/02/27 10:47:16 ID:cX4/5SWq
うーむ見つからなかったが代わりにこんなのどうだ?
世界の貧困統計
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Poverty.html

99 :2%の男か女:05/02/27 14:26:29 ID:9Zl9VcYr
  この統計で貧困線以下の人口と言うのが世界合計では10億人を超え,約15億人要ると言われてる,
貧困線をどの辺に規定するかで10億人と言うものもあれば20億人と言うものもあると言うことではないか

 安易だが中を取って前の投稿で15億人とした

100 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/02/28 08:34:47 ID:SKTAC6IM
相続令

http://www.houko.com/00/01/S25/073.HTM

101 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/03/01 21:04:24 ID:D9EBkiMa
>>98
接収カロリーはほとんどの国でほぼ2000カロリー以上を占めているのに、
乳児死亡率がここまで違うと言うことは疫病その他の対策の違いと言うことか


102 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/03/04 14:22:56 ID:LNuJk/P9
イラクやアフガンはずば抜けて子供が死んでルナ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 21:28:24 ID:rnwLMuLz
政治板
【言論】「人権擁護法案」自民・民主合意へ【圧殺】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1109204509/l50

vip
☆★人権擁護法廃案作戦総司令部W★☆
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110093416/l50

大規模OFF
【日本】言論弾圧法いよいよ可決へ!【大ピンチ!】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1109412918/l50

【日本壊滅】人権擁護法のガイドライン2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110102523/


104 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/03/08 18:32:42 ID:v5W1NzoL
貧困線と言うのが微妙だな。2000キロカロリーくって、
後何が必要なんだ?
ヨーロッパは一つも引っかかってないね。
北朝鮮のようにデータに出てきてないものもあるだろう。

105 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/03/13 16:15:34 ID:CnjMP8VH
貧困線と言うのは何なのだろう?
どのくらいそれが続くと死ぬのだ?

106 :フジテレビ・ニッポン放送を:2005/03/28(月) 21:55:54 ID:3Xpl+o1+
http://www.pressnet.tv/log/view/5584
フジテレビ・ニッポン放送を堀江ユダヤ国際金融財閥(戦争産業)から守れD

http://www.pressnet.tv/log/view/5543 @
http://www.pressnet.tv/log/view/5551 A
http://www.pressnet.tv/log/view/5561 B
http://www.pressnet.tv/log/view/5570 C
<唯一の敗因>
○フジテレビとニッポン放送の敗因は、自らがテレビや自分たちの番組で
この買収劇の不当性を訴えなかったからである。
ひきこもっていては、だめである。それが唯一の敗因であると思う。

<テレビに出まくる堀江>
○それに対して、堀江側は、自らはインサイダー取引という違法行為を行っていながら
ニッポン放送側が第三者割り当て増資に出ると、すぐさま司法の場に提訴するという
両面作戦であった。そして、裁判に影響を与えるべく、テレビをはしごしていた。
公平なように見えるテレビ朝日の田原総一郎の番組などに出て、自らのうそをそのまま
喧伝していたので、それが広まってしまった。

<首相側近の動向>
フジテレビやニッポン放送は、今回、推測するに、首相官邸から、「大人の対応をす
るように」と電話が来たかもしれない。なぜなら、おとなしく国際外資に食べられな
い企業では、小泉政権に巣くう売国奴連合(首相の側近、猪瀬、竹中、伊藤達也、木
村剛)の利益につながらないからである。

<抵抗勢力の定義>
「素直に経営権を外資にあけわたさない企業および人」
これが抵抗勢力という名称の本当の定義である。


107 :堀江ユダヤ国際金融財閥(戦争産業)から守れ:2005/03/28(月) 21:56:19 ID:3Xpl+o1+
<所有権剥奪の手法>
正当な所有権を剥奪するためにしばしばマスコミを使って、その人物や企業にとって
の虚偽をあびせかける手法で、小泉政権という売国奴政権下では、一般国民の気づか
ないまま
有力な企業がユダヤ外資の傘下になるべく誘導されてきた。西部鉄道およびコクドも
そうだし、ダイエーもそうである。NHKの海老沢会長もそうだし、日本道路公団や郵
便局も該当する。

<フジテレビが抵抗勢力>
つまり、小泉政権にとって、素直に外資に食べられないで「抵抗」している
フジテレビおよびニッポン放送は、「抵抗勢力」である。

<小泉政権の政策>
小泉政権の政策は、(支援してくれるのが米国しかないために、)
@ 目的は国家資産および、有力な企業を国際金融財閥に差し出すこと
A そのためにその組織およびトップ、企業にマスコミを使って、捏造した
データをまきちらして、打撃を与える。
B まず、所有権を「民営化」という美名のもと剥奪する。企業であれば
「不良債権処理」の美名のもと、経営者を追放もしくは逮捕する。
「再生委員会」の美名のもと、資産を切り売りして外資のものにする。
放送を外資に売り渡すために、最近、持ち株の比率をうるさく言い始めている。
C そのことによって、小泉政権は、ユダヤ国際金融財閥および米国の支持を得る。
小泉の巨漢の側近および猪瀬直樹、竹中平蔵、木村剛、伊藤達也等を雇っているのは、
ロック○ェラーである。そのためこのメンバーは、うそを駆使して日本の資産を外資
に差し出す法整備を行い、日本が好況にならないように誘導している。不況のままの
ほうが
だめになる企業が多くて、利益が上がるからである。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 16:08:48 ID:LuTvHILg
大金持ち2人が、1兆円のマッサージを互いに1000回繰りかえせば、
1000兆円のGDPになる。
大金持ち自らがマッサージを行う必要はないから、貧乏人を雇って、
売り上げの1兆円から100円だけ賃金に支払えばよい。
国の景気を比較するとき、実質GDPが用いられる。
名目GDPが同じ国があれば、物価が安い国のほうが経済取引が活発であり、
好景気とされる。
ところが、ここに落とし穴がある。
国民の大多数がホームレスで、2人の大金持ちが、1兆円のマッサージを
繰り返しても、実質GDPは上がるのだ。
大金持ちのマッサージが10兆円に上がり、一般国民の収入が10分の1になれば、
物価は10分の1になるから、実質GDPは10倍以上に上昇する。
一般国民の生活水準がインドからバングラデッシュに落ちるにもかかわらず。
バングラデッシュ政府が税金の免除を約束して、ビルゲイツ一族を移住させれば、
一般国民の生活が何も変わらなくても、バングラデッシュの実質GDPは10倍以上になる。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 16:11:11 ID:LuTvHILg
1兆円のマッサージって何だという疑問が生じるが、
金持ちの無駄使いを表したものである。

貧乏人の散髪は1000円で、金持ちの散髪は10万〜100万。
金持ちの散髪を実際にやるのは貧乏人で、売り上げから100円だけ渡される。
貧乏人のバッグは1000円で、金持ちのバッグは10万〜100万。
金持ちのバッグを実際に作るのは貧乏人で、貧乏人に渡るのは100円だけ。
GDPの算定に使われる物価は、大多数の貧乏人が使う物の値段であるから、
散髪1000円、バッグ1000円で計算される。
累進課税の緩和で、金持ちの散髪が10倍の値段になっても、貧乏人への給与が変わらなければ、
貧乏人が使う物の値段は変わらないから、貧乏人の生活が変わらなくても、GDPは大幅にUPする。
貧乏人の生活が変わらなくても、GDPのUPを見れば、景気が回復したように見える。
累進課税の緩和によるGDPの上昇は、労働意欲の喚起とは関係なく、純粋に統計上の問題。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 16:12:04 ID:LuTvHILg
貧富の差が拡大すると、景気回復に見えるんだよな。
金持ち世界はインフレで、金持ち向け商品は価格上昇。
金持ちが搾取率を上げるので、貧乏人はさらに貧乏に。
貧乏人世界はデフレで、大衆向け商品の物価下落が続く。
貧乏人が物価を下げて、金持ちがGDPを上げるので、好景気に見える。
だが、誰も幸せになれない。
景気回復を褒められる竹中君だけが幸せに。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 16:14:10 ID:LuTvHILg
世のマネタリストと呼ばれる方々は、ホームレスの空き缶拾いでさえ、労働であると主張する。
ホームレス全員が空き缶拾いをすれば完全雇用は実現するのであり、失業者は就業意欲がないだけであるとされる。
バングラデッシュのホームレスも生きるために何かをしているはずであり、
完全雇用が何時でも達成できる国であるといえる。
今の日本の規制緩和は、上位1%の生活をビルゲイツにし、
残り99%の国民生活をバングラディッシュにするものである。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 16:15:32 ID:LuTvHILg
>>108-111のコピペ完了!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 16:41:11 ID:Ae5gbnRB
お疲れでございます!
これでまた一歩、革命に近づきましたね

114 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :2005/04/03(日) 11:29:44 ID:vArPwoow
その革命を否定したい人の集まり何じゃないの?
区区区区

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:51:53 ID:Y+Z9sChF
今の経済政策を続けると、金持ちのなかでも、
大衆相手の商売している奴から没落し始めるということだな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 11:15:57 ID:s+oKLKUO
>>115
スーパーマーケットが代表例でいいのかな?
かなり苦戦の様子が伺えるが。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:34:59 ID:80DUNh0K
  生産力は増大した後の時代になってて、作ることは出来ても売れないから作らない時代になってる
それなのに低所得層は.買うことが出来ない所得に抑えられてる

 それはつまりゴミを増やさないようにするためにまた資源がもったいなくて低所得層をいっぱい作り出しているのと違うか
ならば資源回収労働を増やせば全体が改良されるのと違うか、世界の貧困も要するに先進国が資源を減らしたくないから貧困のままにされてると北朝鮮がいってる

 生産量とリサイクルの発展程度から所得を割り出すような新エコ経済学はまだできないのか

 

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:45:23 ID:NLXCGc8G
環境経済学は無視ですか。そうですか…orz


119 :111111111111:2005/04/04(月) 21:00:44 ID:RFUDbEjU
 マルクス抜きで貧富の差を語るのは無理だろ...

 だってそもそも金持ちグループ(堀江とかね)がひたすら資本を
 増やすための行動に出るのに対して一方で剰余労働をそいつらに
 あげる為に安くこきつかわれる人々がいるというのは別にマルクス
 持ち出さなくてもわかるだろ...

120 :111111111111:2005/04/04(月) 21:02:28 ID:RFUDbEjU
 俺はでもそれ悪いとは必ずしも思わないけど貧富の"差"を
 言う場合はマルクス抜きで語るのは無理

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:06:12 ID:TEe2NPLW
2chでの貧富差

金持ち→高圧的
貧乏人→萎縮的

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:11:53 ID:80DUNh0K
>>118
 低所得層と世界の貧困層を底上げするために生産量がどれくらいあるから物資はどのくらいあるか、
またそれを維持するリサイクル波動で無ければならないかからやる経済学を作れということ

そうすれば分けるべきものはあるのに貧困が放置されてるのは人災であることがはっきりする

 エコマルクス経済学、通称EM経済学(EMは今はやらんか)

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:25:26 ID:2kaxBNXb
外国の金持ちは、日本の金持ちとは桁違い。
放っておいたら、日本企業全部買収されてしまうよ。
日本がどんな特許取っても、加工貿易で儲けても、利益は外国に流れ出て、日本国民には回らない。
日本国民は外資に最低賃金でこき使われる。
資産流出を避けるために、課税によって、国内に富を留めなければ。

124 :2%の男または女:2005/04/10(日) 21:53:04 ID:ps1rHHI9
  中国の新しい共産主義、つまり自分らの石油の消費を増やしてドンドン輸入し、
先進国にエネルギー問題と温暖化問題を真剣にかんがえないと大変なことになるぞと
大プレッシャーをかける政策というのは成功しそうだね

 相手にさからわらずに資本主義を改造する新しい共産主義だ

にもかかわらずアンマリ日本が鈍いので反日デモがおきてるのだろう
エネルギ―問題が進展しないと中国自体もやばい 、いい新エネルギーが出ないと国内の貧富の差をどうにかする発展が止まってしまう
そうなったら大変、崩壊するかも
特にブルジョア社会のエネルギー幻想が中国に移ったら大変だ

125 :2%の男または女:2005/04/10(日) 23:21:43 ID:ps1rHHI9
ブルジョア社会の燃料電池などのエネルギー幻想というのはつまり新しいエネルギーもすばらしいものがいずれ出るから石油はガンガン使っていいというものだが

 中国から見ると非常に悪質に見える、なぜならそういう幻想は中国の発展が途中でガンと止まって中国は大変な窮地に陥る

 未来も大発展できるから先に富めるものが多く出てもいいとしてるから、途中でガンととまったら貧困層が大暴動になる

 ブルジョアのエネルギーの大幻想は中国に致命傷だ、そういうところからも反日気分が出る、過去のことではない

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:16:38 ID:ZADKSsIF
ブルジョアって何?
それ美味しい?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:18:39 ID:d3ZI2n0g
>>108-111が正しいとすれば、
累進課税の緩和は、金持ち世界にインフレをもたらし、
大衆にデフレをもたらすだけであって、統計上の錯覚で、
実質GDPが上がるだけだな。
ブランドのバッグや時計の値段が10万円から100万円に値上がりして、
ちまたのバッグやデジタル時計が千円から百円に値下がりするということ。
取引額の総額が上がって、物価算定の大衆向け商品の値段が下がるから、
実質GDP上昇すると。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:30:24 ID:d3ZI2n0g
累進課税を緩和したら、ブランド品の値段が上がりだすから、
金持ちは、貧乏人をより一層搾取するようになって、貧乏人は物を買えなくなるから、
大衆向けの商品価格は下がって、物価が下がることになるのか。
物価が低く、GDPが高い国が景気がいいと考えるのは誤りだね。
金持ち世界のインフレのせいで税収が増えても、生活保護を必要とする貧乏人が
それ以上に増えるから、構造改革で財政再建なんかできないんだね。


129 :くろしろー(本物):2005/05/08(日) 22:26:54 ID:FHuqkG8O
日本に革命の傾向なしとの革命委員会の調査結果が出た。
ちなみに委員長は俺だ。

130 :2%の男か女:2005/05/09(月) 19:53:30 ID:WeGi7GSg
  アメリカがなぜ石油消費を減らさないかですが

 >自分らの社会を,豊かに保ち、ひいてはその社会が世界の経済を引き上げてると信じ、その発展性を「豊か」に保ちたいからなのですね

 >のところアメリカの世界精神は,世界の経済を引き上げるのにもアメリカの繁栄が必要と自覚してるからと書いた。(あるいみ自覚しすぎてるからだ)

 ーーー世界の貧困とアメリカ国内の貧困という下部構造が.環境エネルギー問題という上部構造を規定してる典型例ですね

 だとすれば世界やアメリカの貧困がかなり解決に向かえば,ーー実際生産量はそうとうあるのだからかなりは解決に迎える時代になってる――アメリカは環境エネルギ問題でも前進するだろうか

 私は前進すると思います,そういうことが規定しているという中身だ
 
 ならばものは結構あるのだからここは貧困問題をまずちょっとは何とかするように世界とともにアメリカに働きかけることが、環境問題をすすめる鍵でもある

 ここで共産党のように,ブルジョアは悪であるからそういうものに応じるわけがない是非とも打倒しなければならぬというのは間違った現実性のない考え方だとおもう

 ですからどういうわけでブルジョアは,貧困問題をなんとかしようとしないの。。。。規定されてさえいるのにまたやれば可能なのにということが問題になる
 
 ただし、こまったことに逆に環境問題という下部構造が逆に,貧困問題を多少規定してるのです,特に日本はそうです

 1に世界をちょっと豊かにすればさらに環境が壊れるとあやまった考えを持ってる(これは改善の程度による.先進国の2%くらいの供出で環境は変化無し

 2に自分らの未来が怪しいのに(潜在意識では気づいてる)世界どころでない――――これも日本でそういう傾向が強い

 つまり世界の2大下部構造は相互に干渉してる

 デモまず貧困問題の方は,アメリカに迫ってみるのは展望がありそうです

 この解説が難しいのですな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:20:47 ID:dSzUE1Bw
こういう系統の経済学を対象としているような先生がいる大学って
例えばどこなんでしょう。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 07:53:42 ID:0QJqM6aW
日本銀行券は、「殴る権利」を保証しています。

日銀券を渡せば、働いたものをさらに殴ることができ、弱らせることができます。

弱ったところからは容易に日銀券を巻き上げることができます。

こうして、日銀券を持って殴れば殴るほど、強くなっていくのです。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 13:23:44 ID:wdr6zTeQ


文部省の『学校基本調査』の統計数値をみれば、いかに現在の大学生・院生が
将来に対して悲観しているかが、明確に分かる。

経済活動が右肩上がりで、(若いときに心配なく過ごせた、失敗しても大目
で見られた)団塊世代、バブル期入社世代が幸運すぎただけ。
(それを、事実としてしっかりと認識している人は、実はは少数派)。
いくら頑張っても、自分が頑張っただけのリターンが得られなければ、
それをやめてしまうのが、人情、というもの。

今時の、ニート、フリーター、パート、派遣を責めても、意味がない。
(いずれ社会保障に及ぼしてくるであろう悪影響のことは、ここではさておき)
そのような方々を作り出してきた社会構造、経済構造こそが、真の元凶。

このような”現代社会の暗部”を自分達の問題と直視出来ず、冷笑的無関心
を装う、人口の多い無気力中高年(多くは、会社に用もないのに、ただ居座って
いる)の雇用削減、流動化こそ望まれる。

それが、世代間の雇用公平につながる道。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 14:15:44 ID:WgrPNpx9
マルキシストとは違うツールで所得分配を論じてる人は
一杯いる(例えば日本なら玄田、橘木対大竹(と企画庁)
論争なんかが代表的だし、規範理論で言えばロールズ以来)
けれども、『ミクロ経済学のツールの範疇』は知らないな。

このスレで出てきてるアマルティア・センにしても、
ミクロの暗黙の前提となっている厚生経済学を批判しては
いるけれど、BHNとかの議論を出す時にはミクロ経済学とは
別の、かなり恣意的とも言える価値基準を前提にして、社会統計
をひっぱって組み立ててるから。

 で、ミクロではないけれど普通言われる二極化については、
もともと日本は年齢間の所得格差が高いので、人口の多い団塊
の世代が一番給料を貰う年齢になって来てるからジニ係数が
高くなってるんで、社会保障での再分配率がその分高まってる。
だから今のところ二極化してない、というのが政府の立場。

 それはそれ自体として間違ってないけれども、30代以下の
世代では雇用処遇を巡る格差(正社員か派遣社員かフリーターか)
で、今までの学歴間格差だけでない学歴内格差や、「ニート」を
巡る非雇用者問題があって、世代内でのジニ係数格差が広がってる
、だから二極化は「これから」問題になる、っていうトコらしいね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 14:29:55 ID:2U0OUTeq
昨年のAERにサライマルティンによる所得分布の推計が載っていたはず
それによれば,貧富の差は日本は圧倒的に縮まっている。
経済成長=貧富格差の拡大は単なる妄想


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 14:54:38 ID:WgrPNpx9
そもそも、
経済成長=貧富の格差
とストレートに結び付けてはいないと思うよ。
世帯単位で見た場合は日本は高度成長してた時には貧富格差は
広がってはいなかったんだから。

経済成長した時に、
階層別の初期の所得分配(給料・賃金とか)と
政府・年金による所得再分配があるけど、
日本の場合は高度成長期は初期所得分配が全階層でまんべん
なく所得が上昇したので、階層間格差は広がらなかったと言われ
てるはず。なんでかと言ったらオーナー社長が皆財産税やら何やら
でつぶれてしまって上流階層が壊滅して、その後の人たちは皆
会社の雇われ社長(サラリーマン社長)になったから。
だから個人単位では社長といっても年収で1億いくかいかないか。

日本はいま成長していないんだから、経済成長との因果連関という
よりは、初期所得分配が世代内・世代間でどう変化したか、という
話だと思う。

American economic reviewの推計はいつからいつまでのやつで
何を使ってたのかな? ルクセンブルク推計でも日本の所得分配
はここ十年では(程度は緩やかだけど)悪化してるとなってたけど
、ちょっと知りたいな。(ぐぐっても出なかったので)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 15:05:46 ID:2U0OUTeq
学生か研究者か知らんが
そのくらいAER読むなり,サライマルティンのホームページでも調べろよ


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 15:23:39 ID:WgrPNpx9
出先だから見られんの。サライマルティンもスペル判らんので
ぐぐるでひっかからん。(サライマルティン、と二度書いてきたから
所得分配関係で著名なのかと思ってもっかいやってみたけど。)

AERのHPはVol. 95, No. 3, June 2005しか無いし。三時半まで時間が
あったから真面目な話なら知っておきたかっただけ。
ま、いいや。著名な見解なら何れ当たるだろうしね。覚えとく。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 15:32:31 ID:2U0OUTeq
>>138
Gernot Doppelhofer, Ronald I. Miller, and Xavier Sala-i-Martin
"Determinants of Long-Term Growth: A Bayesian Averaging of Classical Estimates (BACE) Approach"
American Economic Review, September 2004

論文は出版済みなので図書館にでも行かない限り,ダウンロードできないと思う
一応ホームページ
http://www.columbia.edu/~xs23/home.html



140 :(;´Д`)天才島隆彦だよ(ペンネーム):2005/09/28(水) 19:03:33 ID:GKbyc9FT
今のお金持ちの人はこの国がどうなってもいいのだろう。自分達の財産さえ残せれば。
構造改革とは国民に「他人を妬む心を植え付けること」 そして「他人を陥れることを推奨すること」 です。
経団連の奥田会長は「お金持ちの税金を安くし、消費税を18%にすればいい」などと発言している。
本来なら革命でも起こすべきですが、一般大衆は無知ですし、牙を抜かれてしまい
何の気力もない。豚に餌を与えるが如くか。政府認定御用学者はマスコミでヘチョなことばか言って
私どもアホな国民を誘導する始末。新生銀行の社外取締役にデヴィッドロックフェラーV世の名前が..この人こそ親玉ですかね。
少子高齢化はそれほど問題でないとの認識である。それより若者の能力の質が落ちてる方がよほど大問題なのだ。
昔の社長は自分の手取りを少なくして、社員の給料を上げてたそのため一般の人達は裕福になり、
中流階級が生まれました。上・下流の二極化が進んでいる、そして中流階級は崩壊し
金持ちは海外の高級ブランドを貧乏人は中国などの安い製品を買う。中流崩壊は自国の製品の客をなくすのだ。
アメリカがいい例だ。ゼネラルエレクトリックは金融業でなんとかもってる。かくして日本には中流階級がいなくなり、
少数のお金持ちはガツガツと強欲にお金を稼ぎ、大多数の国民は保険には入れず病気や怪我などした時の生活は相当きついはずである。
ニューオリンズ市を見よ。まともな教育も受けれず、避難することもできずに苦しむアメリカ市民を、あれが日本の10年後の姿かなぁ。


141 :Spec:2005/09/29(木) 01:46:53 ID:trqs2JHD
もしかしたら、初歩的かもしれませんが、教えてください。

コブ・ダグラス型生産関数を前提します。貧乏人は資本が少なく、金持ちは資本が多い。
よって、貧乏人は資本の限界生産力が高く、金持ちは資本の限界生産力が低い。
従って、金持ちは貧乏人にいくらか資本を貸して、生産物のうち資本を貸さなければ
生産されなかったであろう部分(剰余生産物)を金持ち・貧乏人の間で分配
した方がお互い得をします。

私が言いたいのは、ようするに、資本貸借をずっと続けると、貧富の差は理論上縮まるのに
現実では貧富の差が開いているのが良く分りません。
(コブダグラス型生産関数がおかしいのかな?)
貧富の差が開いて縮小、あるいは逆に縮まって拡大するような
マクロ経済動学の理論が載ってる本があれば教えてください。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 02:21:06 ID:zlbcbQPS
国債は印刷機による貨幣発行残高の記録です。国民国民金融資産 は印刷
機で出来たもの。国債等はその記録。税金で返済すれば 金融資産ゼロ。
郵便局で国債を買っているよう見せかけている。民営化すればそれも困
難。国はいかに印刷機を使うかでつぶれたり,成長したりする。
国債は印刷機による貨幣発行残高の記録。国民貨幣価値が国債発行ごと
に減っています。 だから国民は税金で返す必要はない。すでに損が出
ています。
国債の税金による返済要求は日銀による国民からの搾取です。負け組
は勝ち組みからの搾取を印刷機による通貨発行と税制や規制や補助金
等で解消する。そうすれば負け組みも再度消費が可能となり、デフレ
解消、勝ち組みも消費が増え安定する。


143 :日本の底力を見せつけよう:2005/10/07(金) 01:54:59 ID:xg5qq801
今のアメリカ散々たる状況 三千万人なんと3000万人飢餓状態
情報統制されてるからそんなこと日本のテレビで流れない
日本は借金大国で潰れるって?アメリカも日本の2倍借金!
構造改革(日本壊滅)は正義という前提のもと話がすすんでいる 
毎年アメリカから日本への要望書が送られてくる
なんと、その中には郵政民営化しろとの内容が
国民に何のメリットもなく(ちょっと利権構造崩壊)逆にアメリカにつけいるすき(日本の富と誇りの350兆円)を
与えるだけ。 まさにマス^ゴ^ミ 

早く郵政民営化しろよ 抵抗勢力(利権の多い愛国者)は失脚だ そしてあたらしい日本が始まる
弱肉強食ww 治安悪化 やけくそ型犯罪急増 在日が政財界宗教 ユダヤ系資本万歳
文字読めません先生 新聞宅配制度禁止 一般教養の底下げ  少年少女雑誌r露骨ポルノ表現当たり前
フリーセ●●ス やぁくぶツ 給食ジャンクフード 一部の富と権力をもつ人だけ あとはまともな教育受けられない この上ない幸せ
風邪で人生おしまし なんででつか先生? おにっち「はい? 病院いきてえなら金だしな」 生徒「日本の医療費がアメリカ並に高いんでつよ」
おにっち「ご愁傷様です」 生徒「・・・・・」  我慢できないのならそこらへんお柴犬と同じ 動物的反応しかできない人急増 理性はぜろなのか
歴史はくりかえす なら英米世界強国もまた終わる
また戦争が始まる しかし今までは文明が衰退しても局部的な地域だった しかし電信網の発達などで世界中つながっている今
文明が衰退するのなら地球が衰退することを意味する


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 06:13:03 ID:7+fwlfRD
>>141
すこし文脈が違いますが,D.Quahが参考になるかもしれません.
http://econ.lse.ac.uk/staff/dquah/c/ec413/h/ineqgr.pdf

145 :Spec:2005/10/08(土) 07:49:01 ID:hBOeHzqQ
>144さん
ありがとうございます。
一度見てみます。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 08:32:27 ID:dbQnX56c
質問というかチラシの裏というか
貧富の差というのは政治的な宣伝として使われているような気がします。

プロ野球選手で
外国人やFA選手との給料は高くなります。
それは他球団も獲得できるという市場原理が働いているからで
そうでない普通の選手の給料は原理が働かないので高くなりません。

競争が激しくなった社会では
有能な人材を集めるため・離れないために給料が上がり
特に政治的手法が無い限り現政権への批判材料にならないように思います。

勉強したてですが、こういう考えは甘いでしょうか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 09:11:15 ID:uo4jUdqB
金持ちの税金を高くすれば働く意欲を殺ぐことになる、という意見があるが、
庶民の暮らしが楽になれば、その金を自分にたぐり寄せるチャンスもまた
発生するわな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 17:59:28 ID:KPJQbcd0
>>146
貧富の差というか給料があがるのは
競争が激しいからであるとすると
共産主義者は給料を高く受け取るのを搾取というが、
税金を多く取ればその分給料が上がるのである。

強者の強権で給料を分捕っているという思想はこれからの日本のためにならない糞思想なのかもしれない。

149 :111111111111:2005/11/13(日) 21:50:53 ID:Q8aGebOb
 というか今時絶対的貧困(食えないで死ぬとか)稀なんだから相対的な
 差しかないわけで… 相対的差が無い世界はつまらんだろ? 地平線しか
 ない世の中なワケだ… でこぼこがあるから職を得れるヤシがいるんだよ
 オマエラ経済学厨のように(w

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 10:16:49 ID:xv4EqiiP
>>149
>相対的差が無い世界はつまらんだろ? 

そんな世界じゃないな。
実際は「差がなくなるように圧力をかけあう」鬱陶しい世界になるには目に見えている。


共産主義者には関係ないが
経済学やっていて差が生じることを許さないという感性が理解できんわw
そういう香具師はもうちっと勉強しろw

151 :111111111111:2005/11/14(月) 21:58:04 ID:nsgOu6px
 いや俺がいいたかったのは"差を無くそう"という目標自体の設定が
 その結果を見据えて言っているのか問いたかったわけで…

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 10:16:38 ID:esmwWFsY
貧富の差は認められないという香具師はもういないのか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 17:05:17 ID:kxnIxoaX
日本の、犯罪者・少年院出所者・被差別部落出身者らの就業状況や所得に関する研究はあるのでしょうか?

154 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2005/11/16(水) 18:44:03 ID:7V8SKiFm
貧富の差はあっていいんじゃないかな。その代わり遺産として
の富を配分したり、集中しない枠組みを作ればいいんじゃないかな。
貧富の差も無いと世の中面白くないでしょう。それこそ今は
平等の名の下に同じような人々が作られ、金儲けしてやるぜ
というアグレッシブな動機付けが消えている。
生存権を確立するのが先だけどね。ロスチャイルドとかは解体
していいよ社会で巨大資本は共有してもいいし。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 17:55:20 ID:2DFvzbrf
マルキストやレーガニズムにかぶれた人は、差別するつもりは無いですが
他所でやってください、おながいします。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 18:10:17 ID:bPTUiV4B
資本主義を標榜する限り格差はあり又それが魅力でもある。

くだけて言うとマクロ的な視点からは
やっぱアメリカの金持ちが稼ぎすぎた分は税対策の王道=寄付
ってのも流動性の面で大事だね。
日本人は資産は墓まで遺産は子孫代々までを目指すから長期固定の恐れあり
トップレベルには現状の相続税を一部改造して特別適用で
強制的に世代ごと資産吐き出すシステムは最低限欲しいね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 20:36:09 ID:E7SagV48
資本家の労働者搾取を打破し、万国のプロレタリアは団結しなければならない!

158 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2005/11/23(水) 09:16:19 ID:lI3oB9SO
新古典派の失業対策には大きな穴がある事を発見しました。
つまり、最低賃金法、労働組合などが無くせば、
需要と供給によって、自然と均衡が達成すると在りま
すが、需要が無限に無い限り、また供給も無限にない限り
こんなグラフは意味がないと思います。
失業者を減らすには、それを認めるか、新たに職を作るし
かないと思います。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 09:49:50 ID:dSSayfAO
>>158 穴があるのはあんたの脳みそだろ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 22:12:48 ID:/AhOyo3g
一夫多妻+均等相続で貧富の格差は解消

161 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2005/11/23(水) 22:27:11 ID:OLBfo7cH
>>159
インカ帝国には住んでおりません。w

まず労働需要が5労働供給が10の場合、
5だけ労働供給が超過する。
逆もしかり、このまま固定してしまえば、固定するし、
均衡することもある。ただそれだけなのである。
要するにこれは均衡すべき条件があって
初めて成立する命題で、現実ではないと言うことだ。
労働の需要と供給の量がどのくらいのものか検討されてから
こういうグラフに入るべきなのである。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 09:41:44 ID:0k+x+CHd

 奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
 自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
 どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
 そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
 だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
 そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

 過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
 彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
 精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
 その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
 反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
 血祭りにあげた。

 現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
 そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
 気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
 唯一の誇りを見い出しさえしている。



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 15:12:24 ID:cJXn7s8b
>162
自らが奴隷だと気づかない奴隷ほど幸せなものはない。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 15:17:39 ID:tca4xIPT
で、ここで言う奴隷とはサラリーマンのことを言ってるのかな?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 15:19:59 ID:tca4xIPT
奴隷というのは基本的人権が認められていない隷属状態のことだね。
サラリーマンは極端の場合を除き、人権が認められているから奴隷とは呼べないよ。



166 :くろしろ代行:2006/02/01(水) 20:44:44 ID:4tQlem5M

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
くろしろーの真実ついに明かされる!

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 13:03:02 ID:F3MTD02g
広瀬隆著「日本のゆくえアジアのゆくえ」(日本実業出版社)に載っている、
興味深いデータ2例(2001年現在)を紹介します。
1.日本の15〜19歳男子の失業率は15%
この数字は、アメリカで時として不況時に絶望的なグループとして扱わ
れる黒人の失業率である。
2.日本の働き手(就業者の総数6,412万人)の分布
・比較的安定した職場(1,693万人)
    国家公務員(111万人) 地方公務員(314万人)
    大企業・正社員(1,268万人)
 ・生活の危機に直面する人々(4,874万人)
    中企業・正社員(1,836万人) 小企業・正社員(724万人)
    自営業主(693万人)     農業(286万人)
    漁業(27万人)        臨時・日雇い(692万人)
    フリーター(200万人)
・見捨てられた人々(416万人)
    失業者(340万人)      外国人労働者(70万人)
    ホームレス(3万人)     自殺者(3万人)
  *パート労働者、外国人労働者などは、互いに重なり合う部分があるの
で、全部を合計しても数字は就業者の総数と一致しない。
 2001年のデータとはいえ、上記の数字から比較的安定した人々の割合は、全体の四分の一です。
就業者の割合で、八割近い人々が火の車の人々です。そして、この人々の割合は、2002年、
2003年と増えていることが予想されます。
 こうなったのは、必ずしも小泉政権だけのせいではなく、橋本政権の経済失政から始まっています。
そして、小泉政権で是正措置が取られることなく、むしろ構造改革路線によって格差を一層広めた、ということです。
「国民の幸せのためにある政治」が、国民をより不幸せにしている日本の政治とは、一体何なのでしょうか。
本来なら国民暴動が起きても不思議ではありませんが、去勢された日本国民は今や無力です。
 我々団塊の世代も、今や無気力です。かっての国(社会)を変革する情熱は趣味の世界に埋没し、
或いは現実の生活を支えるのに精一杯です。小泉が交代するのをじっと待つか、
或いは自分達の出来る範囲で行動を起こすか、問われる所です。あれよあれよという間に、
先輩が築いた国の形は、こんなになってしまうのですね

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 13:34:07 ID:GdniO/Vr
政府の国家官僚の数を減らすとどのような影響がでるのか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 13:38:32 ID:JYpCyrjl
たしかに身分保障はない、ボーナスや福利厚生もないけど
大企業の中の評価の低い部門よりも派遣会社のほうが勢いがある。
派遣会社のアルバイトでも家族を養うだけ稼ぐことはできる。
あなたが訴えたいマイナスな面は十分分かるけど、それを嘆いても仕方ないから
その中で自分が得するように行動するべき。



170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 13:45:23 ID:JYpCyrjl
仕事に一生懸命な奴は生き残って、不真面目な奴はダメになる。
厳しい社会ではあるけど正当に評価される社会になりつつある。


171 :右も左も真っ暗闇:2006/02/06(月) 02:00:12 ID:a+v/X3RR
革命的祖国敗北主義|借金の心理学/*武士は喰わねど高楊枝
http://ameblo.jp/editorialengineering/entry-10008783736.html

172 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/02/06(月) 08:40:47 ID:70pOzaCc
>>167
さすが広瀬、そんなところにまで手を伸ばしていたとは。
本は買って読んでみたい
しかし広瀬がまえに言っていた。日本の財閥研究もがんばって
出して欲しい。「赤い盾」なみの衝撃となるだろう。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 12:09:28 ID:uVnzX1PO
>>167
中小企業や自営業、農業漁業はすべて生活の危機かw

174 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/02/12(日) 11:55:03 ID:wIHNnFXe
http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/くろしろー経済学14
アップしました

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 23:21:09 ID:6y7FLO/i
そんなに仕事なんて頑張ってどうすんのさ!
いずれ人間死ぬんだからラクして生きようや。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 00:43:21 ID:S90holXb
グローバル化の波の中では、貧富の差はどんどん広がる。
貧しい家に生まれた子は、親から受け継ぐ資産、生産設備も
なく、また、良い養育も受けられないので、収入の良い職業
にもつけず、DQNになり犯罪が横行する。

また、年金制度が崩壊した場合、老化して劣った
労働力した持たない老人は、就職先が無く自活できなく
なってしまう。


最低限の生活を保障するのに、生活保護という金銭を渡して
保護するのではなく、休耕地等を貸して、そこを耕させ
そこから収穫できる農作物を食べさせて、自活させるのは
どうでしょう?

仮設住宅は、政府が支援。衣料は、ボランティアが支援
暖房の燃料は、薪。医療は漢方!!

市場経済と、失業者のための計画経済(農業 休耕田等を利用)
で、いかがでしょうか?




177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 01:53:20 ID:xUI8bWi/
昔みたいに物々交換で経済活動したらどうよ?
手始めに俺のビックリマンシールとトマト1つ交換してよ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 15:19:17 ID:VKV4JLr6
青木雄二ですか

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 20:26:13 ID:4RQQBzcO
こんな国じゃね。。。

やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は
 許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば
 人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
 未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
 無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
 人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
 に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了
・かなりのエリートになっても手鏡を悪用すれば人生終了

これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」
と見なされ罰則として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が
与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり
給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである
再起動不可能!


180 :小泉は笑う・・・:2006/06/17(土) 13:24:37 ID:4k8wDL24
えっ? 年間 3万人が自殺?

天下泰平  世の中は楽あり、苦なし・・・・
わっはっはっはっはっはっはっはっはっは

大衆は貧乏人になれ!   わっはっはっはっはっは
日本人は野良猫を食え!!!!! わっはっはっはっはっはっはっはっはっは

http://photocdn.sohu.com/20051019/Img227246705.swf


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 12:48:03 ID:Lgz7Sn21
最近になって、やっとホットでクールな話題になったから上げ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 14:21:54 ID:wjw4ze5M
民族主義に関するホームページを作りました。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/nation3/

民族主義的思想を広める目的で作られたサイトです。
よって、民族主義に関連した論文を掲載してあります。
民族主義とは言うものの、社会主義的な主張もあるので、
民族社会主義という表現が妥当かもしれません。
是非見に来て下さい。



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 18:44:35 ID:bHxO2zkC
貧富の差いいんじゃない?教育の機会さえ均等に与えとけば。
その方がみんな必死で勉強するよ。
学校は本来、勉強したくて行く所だろ?学級崩壊とか不登校とか意味わからん。
教師も「下層民になりたきゃ勝手に暴れとけ」って突き放せる。



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 18:50:20 ID:bHxO2zkC
弱者や馬鹿は円を持ってアフリカとかに行けば暮らしていけるのでは?現地の人にも喜ばれるだろ。
日本は国土に比べ人がい過ぎなんだよ。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 19:01:45 ID:bHxO2zkC
労働組合も強力に取り締まって賃金に伸縮性を持たせるべき。
社会補償は当然なし。
強い資本力を持つ企業群が優秀な人材ばかりを使う国にすればいい。
やがて最低限の教育を受けてるが就職出来なくてアフリカ行った日本の馬鹿がアフリカ企業で活躍し、アフリカも発展出来るよ。

186 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/07/19(水) 18:36:30 ID:B+IzwKNd
ロイター通信によると、米カリフォルニア州ポートカナベラルを出港したばかりの豪華
客船クラウンプリンセス(約114、000トン)が18日、海上で大きく傾き、
少なくとも乗客ら30人以上がテーブルにぶつかるなどして重軽傷を負った。操舵
(そうだ)系統のトラブルが原因との見方もあり、米沿岸警備隊などが調べている。
 クラウンプリンセスは先月初めて航行したばかりの新しい客船。18日は乗客ら計
約4300人を乗せ、9日間かけてニューヨークへ向かう予定だったが、事故後に帰港した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    ま、どうせ乗ってる客の殆どはイラク戦争や石油高騰で
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 大儲けした連中だろう。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l アメリカでも貧富の二極化は進んでるんですね。(・д・ )

06.7.19 Yahoo「豪華客船が傾き、乗客けが 米カリフォルニア州」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000134-kyodo-int

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 07:09:37 ID:qwHPknwI

雇用改善で少子化対策を…労働経済白書「格差」に警鐘 (読売新聞)

厚生労働省の2006年版「労働経済の分析」(労働経済白書)の原案が
15日、明らかになった。少子化の主因を20歳代を中心に非正規雇用が
増え、収入格差が広がったことで若者の結婚が大幅に減った点にあると
分析し、若年層の雇用対策の重要性を強調した。

白書によれば、2002年の15〜34歳の男性に配偶者がいる割合は、
「正規従業員」が約40%だったのに対し、「非正規従業員」や
「パート・アルバイト」は10%前後にとどまった。
また、アルバイトなど非正規雇用の割合を1997年と02年で比較すると、
特に20〜24歳の年代で増加率が高く、02年は97年からほぼ倍増し、
30%を超えていた。



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:42:22 ID:SSvTW2Nd
362 :名無しさん@恐縮です :2006/07/22(土) 02:13:00 ID:xss2cz+D0

■聖教新聞・一面の見出し〜2版■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120130073/

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/16(金) 18:45:03 ID:???
○イタリアサッカー界の英雄○

バッジョ氏一家を歓迎
"世界一の幸福家族に"

池田名誉会長は14日、本部幹部会に先立ち、イタリアSGIのメンバーで、
サッカー界の英雄であるロベルト・バッジョ氏の一家を歓迎した。

世界最高峰のサッカーリーグであるイタリアのセリエAで通算205得点という
偉業を成し遂げ、イタリア代表として3大会連続でワールドカップに出場した同氏。
昨年、現役を引退したが、今も世界中に多くの熱烈なファンがいる。

 これまで名誉会長は同氏夫妻と、イタリアや日本で幾度も出会いを重ね、
深い友情を結んできた。5年ぶりの再会に、
「ようこそ!お会いできて、本当にうれしい」と真心の言葉をかける名誉会長。

バッジョ氏ご一家のますますの繁栄を祈り、「世界一、幸福な家族に!」
と励ましを贈った。バッジョ氏は、「池田先生、ぜひ、イタリアにお越しください。
多くのSGIの同志が、先生の訪問をお待ちしています!」と。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 09:37:25 ID:vMPM9Kkk

打倒!希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出!!

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。 


■ 城繁幸 (元・富士通人事部)
『若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

  ・若者はなぜ3年で辞めるのか? ・やる気を失った30代社員たち ・若者にツケを回す国
  ・年功序列の光と影 ・日本人はなぜ年功序列を好むのか? ・働く理由を取り戻す

■ 橘木俊詔 (京都大学大学院教授)
『格差社会 何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

  ・格差の現状を検証する ・平等神話崩壊の要因を探る ・格差が進行する中で
  ・格差社会のゆくえを考える ・格差社会への処方箋

■ 山田昌弘(東京学芸大教授)
『新平等社会 「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

  ・格差の現代的特徴  ・新たな平等社会を目指して
  ・仕事格差  フリーター社会のゆくえ
  ・結婚格差  結婚難に至る男の事情、女の本音
  ・家族格差  家族の形が変わり、新しい格差を生む
  ・教育格差  希望格差社会とやる気の喪失


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 09:56:05 ID:GLRupXZ9
年収350万以下の人の性行動は少ないんだそうだ

>既婚者は労働時間が長いほど性頻度が低くなる。それに対して単身者は労働時間の多寡は
>性頻度に影響を与えない。じゃあ何が影響するかというと、世帯収入なんですね、これが。
>年収350万未満の者より、年収350万以上1000万未満の者の方が、性頻度が高い。
>
>低収入の非正規社員の増加は、彼らの性行動自体を抑制していたんですね。

つまり性収入だと「できちゃった婚」も減るんだそうだ

二極化とセックス格差
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_913c.html

就業二極化と性行動 ?出生減少のミクロ的背景?
ttp://jww.iss.u-tokyo.ac.jp/publishments/dp/dpj/pdf/j-147.pdf

191 :くろしろー:2006/10/06(金) 15:47:10 ID:75xFpJtg
このスレ拙者がモライ候。貧富のが悪いのではなく、生死がかかったり、文化が貧困になるからよくないで候。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 18:06:43 ID:H85R59g4
アメリカではトップ1パーセントの高額所得者が、
全米の国富の(土地も金融資産も含めてだが)
50パーセント以上を占有している。

アメリカ型の民主主義というのは
民衆が、自分らの利益に反するような指導者を選んでしまうほど巧妙に
全国のマスコミが組織・整備されており、かつ
民衆がそんなマスコミに簡単に乗せられてしまうほど
愚かな集団であるときにのみ成立する、
そういう民主主義なのだ。

日本においても、小泉のようなチンピラにけっこう人気が高く
貧富の差がますます拡大しているが、それでも
日本の民衆は、いまだに、自分らの利益を代表する勢力にではなく
自分らを搾取する勢力に政権を与え続けている。
こういう馬鹿者が優勢な国でこそ、日米タイプの「民主主義」が
成立しうるのである。

ところがタイではそうではない。
この国では、民主的に選挙を行えば、
みごとに、農民の味方であるタクシンに票があつまってしまうのである。これでは、中間層と富裕層にとっては不都合な政府ができあがってしまう。
よって軍事クーデターで政府をひっくりかえすしかないのだ。
民主主義による公明正大な選挙では勝てないからこそ
武力を行使するのである。
タイという国では、最低の貧乏人でさえ、自分らの利益を守って
くれるのが誰なのかに関して、日米の国民のような馬鹿丸出しの判断は
しないのである。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:52:19 ID:DGshsHZt
あげ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:58:19 ID:KpzTW1un
日本の同和地区、アメリカのスラム街、インドの不可触民やスードラ階級
などに関する本格的な研究ってある?
犯罪者の就業状況や所得水準なども興味深いんだが・・・
やはりタブーなのかな?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 11:34:16 ID:+NyTnLLe

週刊エコノミスト 11月7日号  10月30日(月)発売 630円

■【特集】娘、息子の悲惨な職場 Part 5 果てしなき低賃金

 ・正社員になっても逃れられない低賃金   
 ・日本経団連会長のお膝元キヤノンで正社員化が進むが…

 ・データで見る労働条件の悪化@ 
   伸びない賃金 人件費の変動費化が進み 正社員の月給も4カ月連続ダウン     
 ・データで見る労働条件の悪化A
   「正社員化」への幻想 若手正社員の待遇は悪化 減る役職、延びる労働時間  
 ・中途採用の道 正社員へ「25歳の壁」 フリーター経験はマイナス    
 ・パートの正社員化 掛け声かかれど同じ仕事で報われない現実    

 ・インタビュー 福島瑞穂・社会民主党党首  
   「再チャレンジでは救われない 同一価値労働同一賃金の実現を」
 ・安倍政権「再チャレンジ」政策の中身 正規・非正規社員ともに厳しい時代    
 ・大学4年生の就職は「楽」でした 採用は増えたが大学は「離職率が高い」と警戒    
 ・インタビュー 派遣会社の社会的責務
    篠原欣子・テンプスタッフ社長 「格差は能力の差 正社員望むなら紹介予定派遣」
    南部靖之・パソナ社長 「派遣の問題は業界にも責任 単なる正社員化では解決しない」

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 15:25:55 ID:mRmu8Sib

http://www.asahi.com/international/update/1108/017.html

格差拡大、低所得者層が民主に 米中間選挙
 
「民主党優位」には、ブッシュ政権のもとで拡大した景気の分け前に十分あずかっていない、
という低所得者層を中心とした不満も追い風になったようだ。

経済は選挙中の争点としてイラク問題の陰に隠れていたが、ブッシュ政権の経済運営への批判
も土台で民主党を支えた。「裕福ではない民主党支持層には『景気がよくない』との認識が
目立ち、投票は格好の意思表示になった」と、ギャラップ世論調査のフランク・ニューポート
編集長は分析する。

激戦だったオハイオ州上院選で民主党候補が共和党現職を破った。「この5年間で州内20万人
もの製造業雇用が失われた。低賃金層は減税効果をさほど感じていない。
経済運営の変化も求められた選挙だった」(民主党)からだといわれる。

米世帯の年間所得の中央値は昨年上昇に転じたが、それまで5年続けて減少。
低所得者層ほど同党への支持表明が目立った。

民主党候補者への投票を検討すると世論調査に答えた人の割合をみると、前回の中間選挙と
比べて最も増えた所得層は2万ドル(約240万円)台で、1割余り多い約6割にのぼった。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 14:44:54 ID:+ROldMXC

残業代ゼロ労働制導入、年収水準は盛らず 厚労省最終案

厚生労働省は8日、来年の労働法制見直しについての最終報告案を、労働政策審議会
(厚労相の諮問機関)に提出した。一定条件を満たした会社員が1日8時間の労働
時間規制から外れ、残業代を払う必要がなくなる「ホワイトカラー・エグゼンプション」
は、導入を明示したものの、対象者の年収の基準は示さなかった。労働組合は導入に
強く反対しており、法制化に向け労使の攻防の激化が予想される。

今回の見直しは、パートや派遣など非正社員が増え、正社員にも成果主義が普及する
など働き方が多様化した実態をふまえ、働き手と企業との雇用ルールを整備する
のが狙い。労働契約法の新設など幅広い内容を含む。

ホワイトカラー・エグゼンプションでは、対象者の満たすべき条件として
 (1)労働時間では成果を適切に評価できない (2)重要な権限・責任を伴う
 (3)仕事のやり方などを使用者に指示されない (4)年収が相当程度高い

の四つを挙げた。過労死など健康被害が懸念されるため、法定の週休1日(年間52日)
を対象者は2日(同104日)にし、違反企業に改善命令や罰則を科す。

http://www.asahi.com/life/update/1208/013.html


  汗水垂らして働く社員、契約・派遣社員、アルバイトの事情を一切考慮せず、私腹を肥やす
  中高年経営者の利益になるだけの、『 ホワイトカラー・エグゼンプション 』導入を許すな!!


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:15:30 ID:9PUYpIj7
玄田有史『 仕事のなかの曖昧な不安 揺れる若年の現在 』中央公論新社,2001年12月

P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」

P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」

P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」

P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 12:29:15 ID:KNpPNger
ヒトの効用関数の形状が逓減的であるのなら富を平等に分配する方が社会全体の効用は最大化するんじゃない?
格差が開けば開くほど社会は貧しくなっていくんでない?
「分配」だけを考えるとね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 12:32:30 ID:p8sH6svd
★労働市場改革:正社員待遇を非正規社員水準へ 八代氏示す

・経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は18日、内閣府の
 労働市場改革などに関するシンポジウムで、正社員と非正規社員の格差是正のため
 正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要との認識を示した。

 八代氏は、低成長のうえ、国際競争にさらされた企業が総人件費を抑制している中、
 非正規社員の待遇を正社員に合わせるだけでは、「同一労働・同一賃金」の達成は
 困難と指摘。正規、非正規の待遇を双方からすり寄せることが必要との考えを示した。

 また、八代氏は現在の格差問題が規制緩和の結果生じた、との見方を否定し「既得権を
 持っている大企業の労働者が、(下請け企業の労働者や非正規社員など)弱者をだしに
 している面がかなりある」と述べた。

 八代氏は、労働市場流動化のための制度改革「労働ビッグバン」を提唱しており、
 近く諮問会議の労働市場改革の専門調査会の会長に就任する予定。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20061219k0000m020089000c.html

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 17:44:56 ID:YAZJz9Fr

管理職の平均年収勘案、労働時間規制除外で厚労省最終案

厚生労働省は21日、労働政策審議会(厚労相の諮問機関)労働条件分科会に雇用ルール
改革の最終案を提出した。一定の条件を満たすホワイトカラーの会社員を労働時間規制
から除外する制度について、対象者の年収の下限を
「管理監督者一般の平均的な年収水準を勘案」と明記。

労使の調整が難航していた解雇の金銭解決制度は引き続き検討する課題として
今回の雇用ルール改革では見送ることを示した。

労働条件分科会は最終案をたたき台に27日に最終報告をまとめ、厚労省は来年の
通常国会に労働基準法改正案と労働契約法案を提出する方針。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061221AT3S2100N21122006.html



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:38:10 ID:nt0cI+Bj
日本は、大企業のエリート正社員としてヨーロッパ型の長期雇用慣行に
守られた上流労働者組(およそ2割強)と、景気次第で使い捨てられる運命
にあるアメリカ型の下流労働者組との二極格差構造型の雇用社会です。

つまり、もともと、上流のヨーロッパ型と下流のアメリカ型との二重構造の
雇用社会だったんです。景気循環に合わせて下流を使い捨てることによって
日本の企業は経営を維持してきたわけです。

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