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マルクス経済学・マルクス主義・3発目

1 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/02/12(日) 11:59:14 ID:wIHNnFXe
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1129556185/
前スレ
 
前スレが書き込み不能のため新しく建てましたくろしろー経済学
も最新号アップしています。

952 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/22(土) 19:20:12 ID:OhEJD90D
>>948
のようなまともなレス自体哲板でOFW氏がいなくなれば
叩かれましたね。貨幣は商品でなければ何のために商品の
分析から始めて価値形態論に行くのか、さっぱり意味なし
ですが。

953 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/22(土) 19:28:20 ID:OhEJD90D
このスレはそうならないよう、皆さん自制しましょう。w
え、一番危ないのは俺? その通りかもw

954 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/22(土) 20:00:21 ID:OhEJD90D
しかしOFW氏とかkuriharaとか2chで生きているのかな?

955 :シロクロー:2006/04/22(土) 21:56:41 ID:gsMYHzGz
スラッファの意味したところは本当に何なのでしょうな、実に
今のところ、何もお伝えできませんな、実に


956 :かつて○だった男:2006/04/22(土) 22:14:32 ID:w6AmM4rL
>ちなみに、スラッファの近経における位置付けがまったく分かりません
しかも、標準テキストから省かれている
禁忌の理論なのでしょうか?

ネオ・リカーディアンだな。
供給側の条件だけで市場価格が決まることを理論的に論証しようとした。
学史の授業で習ったな。
確か、他の商品の投入によって生産することのできない財、本源財。
これをもつ経済モデルを生涯をかけて論考した。
まあ、供給曲線が水平の場合、需要側の要件が 如何に変化し、需要曲線がシフトしてもだ。
価格は変わらない。これがリカードの世界だ、
この世界は新古典派モデルの特殊ケースだ、
と思っている新古典派は多い。
スラッファはレオンチェフの部分体系という厳しい評価もある。
キワモノ系という評価だな、スラッファはw。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 23:04:43 ID:F24xzY29
スラッファのハイエク批判論が後のケインズ経済学の基になったという研究もある。
小島専孝『ケインズ理論の源泉』など

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 23:48:50 ID:rV6toC2n
スラッファは近経とマル経のどちらにも与しない。あえて言えばマル経に近い。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 00:28:57 ID:1FtPX5Nq
ドイツのゲッベルス宣伝相の、ドイツ国民に与える警告

非常に強大な超国家的勢力が、文明の破壊にもつながる心理戦、神経戦を挑んできている。
これに対してドイツ国民は十分警戒せねばならない。
この心理戦、神経戦の目的とするところは、人間の純度を落とすことにより現存する国家を内部からむしばんでいこうとするものである。

ゲッベルス宣伝相が挙げたこの超国家的勢力の狙いとする心理戦、神経戦とは次の如き大要である。

「人間獣化計画」
愛国心の消滅、悪平等主義、拝金主義、自由の過度の追求、道徳軽視
3S政策事なかれ主義(Sports Sex Screen)、無気力・無信念、義理人情抹殺
俗吏属僚横行、否定消極主義、自然主義、刹那主義、尖端主義
国粋否定、享楽主義、恋愛至上主義、家族制度破壊、民族的歴史観否定

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe803.html


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 00:45:40 ID:wi1mBgB3
ゲッベルスってナチの中でも容共やろ。
共産党に選挙で勝った時に「共産党もよく頑張った」
ソ連の映画を見て「やはりこれこそ革命だ。」とか、凄い発言をw
今、右翼がロシア革命をクーデターと否定しているのは皮肉だな。ヒトラーも若い頃は共産主義政府の評議会軍に参加していたとディスカバリーで暴かれとったw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 00:47:37 ID:wi1mBgB3
そんなにナチが好きならゲーリングの発言を引用すればw

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 00:52:08 ID:wi1mBgB3
漏れはナチは嫌いだけどw

963 :シロクロー:2006/04/23(日) 00:58:41 ID:057G+gKd
>>951
くろしろーさんへ
まぁ、次スレもよろしくお願いしますでつよ
簡単に、○経と近経テキスト、関連リンクをまとめたテンプレ付けて・・・
どよ?

ちなみに、○経は本当に難しい
近経の学史とかのテキストを拾い読みしているからだと思う
「マルクスの使い道」が早く届くと、漏れの理解も進むかも

ところで、○経で言う有機的構成とは、近経でいう資本装備率の逆数ということでいいか?


964 :シロクロー:2006/04/23(日) 01:29:03 ID:057G+gKd
>>956-958
スラッファについては、「経済思想2 経済学の古典的世界2」(日本評論)を中心に読んでいます
高増明さんという方が簡潔にまとめてらっしゃっています
が、その意味するところは難しく、よく分かりませんでしたので、繰り返し読んでみたいと思います

かつ○さんを始め、皆さまのご指摘のとおり、スラッファ体系の位置付けは難しいですね
○でも近経でもない、現代に蘇った古典派理論、もしくはキワモノ理論なのかもしれません
ただ、高増さんはスラッファ体系こそがアナ○へ至る道としているし、ケインズや新古典派総合に与えた影響をも指摘しています
きちんと読み込んでおきたいと思います

ちなみに、スラッファとは別の質問なのですが、剰余価値率が0(ゼロ)すなわち現在消費のみの場合、単純再生産の世界となるのでしょうか?
また、その場合、将来貯蓄が発生しないので、資本家は資本家としての機能を果たさず、社会主義の世界が実現するという理解でよろしいのでしょうか?
もし、それが正しいのなら、社会主義の世界には発展(拡大再生産)というものがそもそもありえないような気がしてきました・・・
(根岸隆さんの「経済学史24の謎」のマルクスに関する章を読みながらの感想です)

○経の理解不足ですいませんが、アドバイス等いただけると幸いです

965 :シロクロー:2006/04/23(日) 01:35:56 ID:057G+gKd
>>962
漏れもナチは嫌いだでつ
昔、落合信彦さんは、ナチの残党がUFOを飛ばして、南極に移住したという、トンデモ本を出していた(プッ)
南極の暮らしは、社会主義なのだろうか、それとも資本主義なのだろうか、ナチの経済体制に興味あるところでつ


966 :シロクロー:2006/04/23(日) 01:42:38 ID:057G+gKd
>>943
>土木大学校本科の初代経済学講座主任教授さまへ
>コーヒーカップでM理論を説明しなさい。
シロクローと申します
M理論はまだよく理解しておりません

が、設問を考えるにあたっての確認をさせてください
コーヒーカップをM理論で説明する場合、その作り手が資本家に雇われているのか、それとも自営なのかで、答えが違ってくると思うのですが、いかがなものでしょうか?
つまり、前貸し資本があるのか、ないかということです
よろしければ、ヒントをください


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 02:28:39 ID:wIP4Z91A
>964
>ただ、高増さんはスラッファ体系こそがアナ○へ至る道としているし、ケインズや新古典派総合に与えた影響をも指摘しています
きちんと読み込んでおきたいと思います

高増さんはスラッフィアンだからでしょう。スタンダードな理解では、スラッ
ファの貢献は、レオンチェフと同様の経済モデル分析を独自に作り上げた
という評価になりますが、スラッフィアンが強調するような「革命的貢献」と言
えるようなものとは考えられていません。資本論争も、スラッファたちが指
摘した資本のリスウィッチング問題は新古典派の経済学体系の根幹を揺るがすものだ
という評価にはなりません。ポストケインジアンは資本のリスウィッチングが
おきる例を作って見せただけですが、その後、新古典派の経済学者たちはリスウィ
ッチングがおきる条件の研究までしています。その結果、リスウィッチングがおきるのは
例外的なケースであるというのが概ねの評価です。

それから、単純再生産と剰余価値率ゼロとは関係ないでしょ。剰余価値率=搾取率が
正でも、それがすべて資本家の消費に使われて投資ゼロであれば単純再生産になる。



968 :Jimmy:2006/04/23(日) 07:33:52 ID:VTVD96GK
スラッファねぇ・・・
レオンチェフ−フォン・ノイマン、置塩−森嶋辺り読んどきゃ、敢えて手を出す
こと無いッしょ。

弟子のスティードマンが、元々DQNなスラッファの結合生産の処理方法
を延長して「労働価値説不要論」をぶち上げ物議を醸したくらいでこの学派は
終わってますな。スティードマンについては『Marx After Sraffa』
など参照のこと。

スラッフィアンを名乗るヤツは、「私はカルト学者です」って公言しているのと
同値。

969 :土木大学校の経済学徒:2006/04/23(日) 08:04:06 ID:szkEr2Op
>>965
最初は本人曰くドイツ的資本主義だそうです。
だけど、次第にソ連みたいな党経済にwww。
事実共産スパイでベルリンの帝国経済省の高級官僚だったアルフィート・ハルナック次官によってドイツ経済が運営されてました(勿論、シャハトも)。

970 :モyヨ?ム¥ハwヘZツ?フoヘ?ハwモk:2006/04/23(日) 08:08:10 ID:szkEr2Op
好調だった西ドイツ経済もシェイクとか何とかていう高級官僚によってw
彼も共産スパイと発覚した後は自殺しました。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 08:11:43 ID:szkEr2Op
↑文字化けスマソ
一応、ハルナック博士は有名な歴史家の息子です。もったいぶって言うと、あのかの有名な神学者アドルフ・ハルナックの甥です。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 08:23:55 ID:vmT9AmYN
日本でも知る人ぞ知るアレック・ケアンクロスの弟もでしたけ?
16歳でグラスゴー大学に入って、彼は英国外務省試験ではコン・オニールと百点(しかもトップ)も違った超秀才ですよね。
たしか、ローマに逃げたっけ?

973 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/23(日) 08:24:39 ID:q5RxswCu
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1145747689/
新スレだよーん。


974 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/23(日) 08:32:30 ID:q5RxswCu
>シロクロー
まず資本論が読めないと。そのためには
この前テンプレで書いたとおりにやってみんさい。
そうすればそう難しくはないよ。新古典派も身に
ついているようだし、理解は可能なはず。

975 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/23(日) 08:38:35 ID:q5RxswCu
それで○と現実とのギャップに絶望し、
何かないのかと探す。で、アナ○に出会う
これが俺のパターン。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 08:38:56 ID:US1/nigp
すみません。学歴板の住人です。
やっぱり、共産主義者の学歴にはブルジョア的魅力がありますよね。
18歳でドイツ最高司令部に入った暗号の天才ホルスト・ハイルマンも白バラとは違う共産スパイ組織にいましたよね。
大富豪ヴァンダービルト家のフィールド
南北戦争のリー将軍の子孫ダンカン・チャップリン、ローズ奨学生ですよね
ハーバード大学医学部助教授ヘレン・ディーン・マーカム
物理学者には多いようですよね。
原爆の父オッペンハイマーの妻キティと弟フランクも、キュリー夫妻の女婿フレデリック・ジョリオ=キュリーも公然共産党員

あと、シェイクじゃなくてハンス・シェンクです。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 08:46:20 ID:US1/nigp
続けます。
黒人初のハーバード大学博士のデュボイス
仏高等師範学校を優等で卒業した黒人のエメ・セゼール
ピカソも1944年に階級闘士だか、革命家だかを自負して入ってますよね。
ルカーチのご両親に関してはウィキペディアに載ってます。
他にも色々ありますが、事実確認してから公開します。

978 :土木大学校の経済学徒:2006/04/23(日) 08:55:29 ID:zPBoICIK
やっぱり、学歴板の人は痛いよね。

979 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/23(日) 08:57:26 ID:q5RxswCu
しかし、宇野派をもじっていれば
原論ー段階論ー状況分析ー移行論ー運営論
しかし、アナ○自体大丈夫かなあ、というクーポン社会主義
ぐらいしか運営論はなく移行論に当たっては
ほぼ全く無い。ww
コミュニタリアリズムには運営論として期待ありかな?
早くアマゾン来ないかなあ。

980 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/23(日) 08:58:25 ID:q5RxswCu
しかし、宇野派をもじっていれば
原論ー段階論ー状況分析ー移行論ー運営論
しかし、アナ○自体大丈夫かなあ、というクーポン社会主義
ぐらいしか運営論はなく移行論に当たっては
ほぼ全く無い。ww
コミュニタリアリズムには運営論として期待ありかな?
早くアマゾン来ないかなあ。

981 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/23(日) 09:11:15 ID:q5RxswCu
二重カキコスマソ、最近パソコンの調子が悪い。w


982 :かつて○だった男:2006/04/23(日) 09:20:26 ID:Ci1d/98U
>>968
アハハハ。厳しいねえ。
なぜか日本にはスラッフィアンを名乗る人は多い。
が、国際専門ジャーナルにその人たちの論文が載ってるのは、
見たことがない。スラフィアンの専門雑誌があるのにだ。
俺の知る限り、一人だけ。でもこの人は新古典派の大物。
スラッフィアンだと言われるとこの人心外に思うだろうし、
スラッフィアンを名乗る人たちもそれは認めんだろうな。
スラッファの解説しているだけ。まさにDQNの集まりだ。


983 :Jimmy:2006/04/23(日) 11:05:19 ID:VTVD96GK
>>974

大藁、激藁。

>まず資本論が読めないと。そのためには
この前テンプレで書いたとおりにやってみんさい。
そうすればそう難しくはないよ。

←んなら、『資本論』が何で商品の考察から始まっているのか
オセーテくれるかな♪

984 :弓溝:2006/04/23(日) 11:16:21 ID:AUqvBo8k
>>968
テラワロス GJ、Jimmy

985 :Jimmy:2006/04/23(日) 11:44:11 ID:VTVD96GK
>>968

補足。
数学は余り出来ないんで大きなことは言えないが、二階堂副包
『現代経済学の数学的方法』劈頭のH-S条件など線形モデル解説も
私には非常に示唆的だった。
H-S条件についてはアナマル派の議論でまったく触れられることがないのが、
なんとも不可解。
あと転形問題がらみで、玉野井編『マルクス価格理論の再検討』と
伊藤誠『価値と資本の理論』押さえれば、もう十分。

「その後のスラッフィアン」「アノ人は今」的には、『ポスト・ケインジアン叢書』
で一網打尽できる。ただしそれなりの図書館行かないと目に触れることは無い。
そうそう「資本論争」もこのうちのどれかで主題になってたな。

986 :土木大学校の経済学教授:2006/04/23(日) 12:50:54 ID:+MGLLl0f
玉野井は東北の成り上がり。権力志向から宇野教授に媚てた。相原茂教養学部長が酷評してたな。

987 :Jimmy:2006/04/23(日) 13:08:52 ID:VTVD96GK
>>986
相原茂!リアルタイムで聞いたの?

988 :土木大学校の経済学教授:2006/04/23(日) 14:46:28 ID:maDIMI+Y
それは素性が判るので勘弁

989 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/23(日) 15:39:38 ID:ovR41fp9
>←んなら、『資本論』が何で商品の考察から始まっているのか
オセーテくれるかな♪


経済原論入門の48ページに書いてますたが、写す気力なし。


990 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/23(日) 15:47:50 ID:ovR41fp9
まあ手っ取り早く言えば、資本とは商品の集まりだからでしょう。
貨幣も商品だし、で、下向法(基礎にも戻る)で一番基本は商品
だから、その分析を始めて資本に至り、その資本の運動を記述するのが
上向法(基礎を展開する)ということだと。

991 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/23(日) 15:50:21 ID:ovR41fp9
基礎にも戻るーー>基礎に戻る

失礼、昼寝したら頭痛いですわ。散歩でもしてほぐそうっと。

992 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/23(日) 15:58:52 ID:ovR41fp9
で、商品のもっと基礎は労働生産物。
これが労働価値説の展開となるわけですな。
俺とは考えが違いますな、実に違いますな。

993 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/23(日) 16:12:29 ID:ovR41fp9
労働生産物からはじめなかったから失敗したのかな。
ーー>資本論。
商品の前提が労働ではなく
「商品になりうる自然的・社会的な希少性」から
はじめればもっとすごいことに、やばいことになったのかと。

994 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/23(日) 16:14:42 ID:ovR41fp9
>>993
が労働価値説の代わりで、商品から同じように展開していたら、
本当に資本を争うことになったのかな。

995 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/23(日) 16:15:44 ID:ovR41fp9
散歩行くかなー

996 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/23(日) 16:18:14 ID:ovR41fp9
アマゾン遅いナー
コミュニタリアニズム読みたいな。

さあチキンレースです999をとった人が勝ち。
1000とった人は私のしもべ

997 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/23(日) 17:10:27 ID:OIBzWGbU
チキンチキン

998 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/04/23(日) 17:11:04 ID:OIBzWGbU
チキンチキン

999 :シロクロー:2006/04/23(日) 17:18:00 ID:xcqBW8DW
999ゲット!

1000 :シロクロー:2006/04/23(日) 17:18:57 ID:xcqBW8DW
くろしろーさん、スレ立てごくろうさん!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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