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どうして英検やTOEICがそんなに欲しいの?

1 :通りすがり:02/07/17 00:53
みなさん、どうしてそんなに英検やTOEIC取るのに燃えてるのか
教えて下さい♪

805 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 09:06:47
TOEICは向こうの国語レベルで言ったら小学校高学年くらいか?
ネイティブならそのくらいの歳で余裕で900点いくだろう。
TOEICテストの文面なんかより英語の走れメロス読む方が方がむずい。

806 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 09:32:51
俺はNEWSWEEKを読んでいるが、簡単になっちまった。最近では、英検1級の
読解のパートのほうが、難しい。

807 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 11:03:49
>>759
文科省の認定だと、交付金が流れる事になる。
ところが、toeic の知名度や人気度が高くなってきているのに、
文科省の認定じゃない。不公平じゃないか、という話になったのだけど、
toeicも「認定」にしてしまうと、交付金をやらなければならない。
そんな予算はない。それで、英検の認定もはずして平等にしたと
いうわけさ。わかったかい?

808 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 11:18:33
履歴書

809 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:38:19
>>11
亀レスだけどマジレスしちゃうぞ☆

ちんこの大きさより顔の良さの方が大事。

810 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:57:43
英検は英語の古典みたいなものと聞いた。

811 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 17:03:35
>>810
そんなことないですよ。英検1級で出てくるボキャブラリーは、
BBC放送をディクテーションしてみるとしょっちゅう出てきます。
NWESWEEKなんかにもしょっちゅう出てきます。その様に感じるネイティブ
がもしいるとしたら教養がない人でしょう。

812 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/31(火) 16:35:47
英語が出来るようになるからです

813 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/02(木) 21:20:19
昇級試験を受けるために必要だから

814 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/02(木) 21:44:16
リスニングの中の人もっとはっきり喋れ

815 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/05(日) 00:04:15
推薦取るのに有利だから
受けるやつもいるのでは?


816 :640点神奈川ブロガーL3USCPA先生ともとデート中外資系L4が嫌い:2006/11/05(日) 05:08:14
しかーし。。。2コマ目で一緒になった若い女の子のこと嫌いなんです
私がNOVAを始めた当時(7A)彼女はすでにL4でした。
しかーし、、、私が追いついた→さらに追い越したことが気に食わないらしくやたらつっかかってくるし、挨拶もロクにしないのです
ま、今日はマジで私も頭にきたので次回からは思い知らせてやるべく叩きのめしてやろうと思います(笑)


817 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/05(日) 13:11:29
7AとかL4んて何

818 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/05(日) 15:40:06
英検1級とかTOEIC900点とかって英語学んでる人がみんな通過するチェックポイントみたい
なものでしょ?目標とかゴールにするのはちょっと・・・。

819 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/05(日) 20:41:08
結局スタート地点に立つためにがんばっているのだよね。
そこに立つのもそれほど簡単ではないから、
まず始めはそれが目標でもいいんじゃない。
そこに立てばそこがスタート地点であることに気がつくわけだし。

まああれだ。地区予選通過をまず目標にするのと同じと思えばいいのでは。

820 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/07(火) 21:59:41
結局発信力が無いんだよね聞けても話せない。
聞く力は一人でもいくらでも勉強できるけど、話す力はそうは行かない。
例えば、こんな学習方法はどう、ラジオビジネス英語の英文スクリプトを
読むのではなく日本語を読むそれを英語と自分で考えながら比べてみる
するといかに自分が勝手にトンチンカンな英語を作っているかがわかる。
"彼は孝行息子です”日本人だと"he is obedient"なんていって
しまいそうだけどネイティブだったら"we are proud of him"
なんて感じになるんだよね。

821 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/07(火) 22:05:48
(続き)でもこんなことが出来てもTOEICではスコアなんて
ぜんぜん伸びない何でこんなテストに夢中になるのかが分からない。
700点でも今述べたような発信力に優れた人はたくさんいる。900点で
ぜんぜんだめな人もいる。

822 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/07(火) 22:21:20
単純にテストが好きなんだよ
英語ヲタだ英語ヲタ

823 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/07(火) 23:16:59
英語ヲタに失礼だぞ

824 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/08(水) 09:54:47
英語の勉強が大嫌いで、中学3年〜高校3年まで全部のテストで赤点だった漏れが来たぜ。
TOEICは多分200−300点だろう。
今はヒアリングだけは出来るけど。

でもアメリカ人、オーストラリア人、シンガポール人に友達がいる。
彼らと会う時は全部英語。
自分でも良く分からないんだけど、彼らの話す英語を真似してたらいつの間にか話せるようになった。
言ってる事も理解出来るし、楽しく酒飲める。
でもexamはさっぱり・・・。問題用紙見ただけで吐き気がする。

そんな漏れはTOEIC400点が目標だ。

825 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/08(水) 20:43:27
はっきり言う。いつの間にか話せるようになってたなら、
400点なんて軽く行く。とりあえず受けてみろと。

>>821
んなことは誰でもわかってるよ。単に証拠が欲しいだけ。
企業側が資格がないと相手にしないんだからしょうがないだろう。
いくら英語しゃべれますとか言っても書類できられたらどうにも
できん罠。

TOEICや英検なんざ単なる資格なんだから、企業側が評価しなかったら
誰が取るかよとw
だから文句は民間企業に言え。受けてる奴の大半は会社に要求されるから
受けてるだけ。

826 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/08(水) 21:17:57
具体的な目標や計画をたてずに勉強できる人ってすごい

827 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/10(金) 16:49:02
だったら企業は、面接なんて全て英語でやればいい

828 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/10(金) 16:52:29
http://www.youtube.com/watch?v=7UWIb4FwHPg
824さんだったら試しにこれに字幕付けてみて

829 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/10(金) 18:50:19
>>827
面接にたどり着くまでの問題がある罠。特技:英会話なんぞと
履歴書に書いておいても先鋒が合う気にならないと発揮する場面すらない。
資格持ってる奴が全員英会話しゃべれるわけではないだろうが、
資格を持ってない奴よりはしゃべれる奴の割合が高いのも事実なので
企業としては資格すら持ってない奴を一人一人わざわざチェックする
手間はかけないだろう。

830 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/10(金) 19:30:57
おれ自身驚いたことがあってネイティブが日常会話で普通に使う
語彙は3000語といわれているわけ、実際映画なんか見ていると
そうなんだけどこれって準2級位なんだよね初めて英検1級
受けに言ったときに試験会場にこれだけの人数が受けて合格者も
(準2級以上)出ているんだったら、高校生以上は英語で全て授業が出来る
大学もNHKの放送も英語になってもいいんじゃないかと思ったわけ。所が、
1級の受験者ですらたどたどしい英語しか出来ないような人もいるわけ。
これには、呆れたよね。


831 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/10(金) 19:35:17
激しく同意だけど、俺はお前の日本語に先ず驚いた。

832 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/10(金) 21:20:41
日常会話で使う語彙が3000語なのと、3000語くらいしか分からないのだと
全然意味が違うんだけどな。真剣にアホかと。

833 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/10(金) 22:26:52
>>830
まだ若いんだろうに
暗い(悲観的)なおまえ
友達いないだろ

834 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/11(土) 08:42:47
別に悲観してなんかいないよ俺英語は出来るし
1級の2次にも1回で合格した。ただ日本人の小学校からの
英語教育なんてばかげた事言う前にこういうことから変えないとだめだと
言いたいわけ。例えば”お前とは、手を切る”これを英語でなんと言うか
というと”it's over"たったこれだけですむわけよ。
これもし知っている人いたら黙って聞いてて欲しいんだけど
”質のいいものを作れば、必ずずもうかりますよ”
これを日本人だったら”if you make a quality product,
it will devote yourself"なんてなるんだけど、実際は、Quality pays.
っていう風なようにこんな簡単な英語でネイティブは話すわけよ。

835 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/11(土) 09:42:04
お前は英語の前に日本語を勉強した方がいいな。

836 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/11(土) 09:57:05
>>1
学歴や資格を得て、いい仕事に就くため。
単にネイティブと俗語で下品な会話をしたいという目的よりも、
ずっと明確で健全だと思うけど。

それから、資格が目的ではなく、勉強の成果を測る一つの目安として
受けている人も多いと思う。
ゲームでハイスコア狙ったりするのと同じ感覚かな?

837 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/11(土) 09:58:28
>1
なぜならば、英語試験の高い級や資格は、学歴に次ぐ
ブランド力と出世パワーを秘めているからだ。
同時に、高い英語能力(ペーパー)は高い学歴をももたらす。
入学にせよ、入社にせよ、昇進にせよ、英語のテストがよくできると
レベルの高い学校や組織に入れて、上へいける。
だから、少しでも出世、栄達願望や向上心のあるものは、英語をよく
勉強する。

838 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/11(土) 16:15:26
英検2級取るまで5回受けた

839 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/13(月) 18:54:45
俺にとっては1級は、単なる目安だなそれほどのブランド力なんて
ないよ。商社に勤めている日本人の英語力なんてたかが知れてるしね

840 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/22(水) 17:43:19
>>834
Quality pays.があるからといって、if you make a quality product,
it will devote yourself がいらないということにはならないじゃないか。
というより日本人にとっては応用の利く後者の構文を覚えている方が役に立つ場合も多いと思うが。
そもそも、It's over. や Quality pays.を「簡単な英語」と言っているが、
こういう感覚を身につけるのは難しいことでは?言い回しは文化に規定されるのだから。

841 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/22(水) 21:23:54
>>837
そんなにたいしたものはないな。結局英語は総合職の実力には
何の関係もないし。
ただし自分で英語をしゃべれる総合職はいちいち通訳を四六時中
はりつける必要がないから人件費の面で便利に使える。
だから転職にしろ出世にしろないよりは当然良いが、総合職の
能力のものさしとしてはかなり端の方の一項目に過ぎん。

実際偉くなる奴でも英語なんて全然できん人も普通に多いしね。
最近は昇進条件に加えられたりしてるので最低限やらんといかん
とこも多いが、それでも500とか600とか実用には程遠いレベルで
OKな時点で、企業が英語はそこまでは重視してないことが良くわかる。

842 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/25(土) 14:57:33
>>841
実用と点数はまた別の次元だよ。
600点でも、それ以下に比べれば、実際に仕事やらせようとした時に、早く実用レベルに到達させることが出来る。
今の時代、英語はいつ必要になるかわからないからね。企業は英語が出来る人材をひとりでも多く欲しいわけだ。

843 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/27(月) 07:00:04
>>842
それも現実が分かってないな。実際それで3,4年海外にいても
TOEICはたいして上がらずに帰ってくる人も多い。

別に英語力の利便性は否定はせんが、>>837は英語の資格に夢見すぎ。
サブスキルとしてあれば便利くらいの話で、まあ年間の人件費100万
200万くらいの差別化にはなるが、総合職ってのは本当に仕事ができて
上に行く奴ってのは金銭的には同期の2倍も3倍もアウトプット叩き出
すからね。
まあ要するにサブスキルに過ぎない英語の資格にそこまでの出世パワーはないよw
英語ができれば(かつ担当業務で並程度の力があれば)便利は便利
だから会社に居場所は確保できるが、所詮はその程度。

844 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/27(月) 14:37:25
マクロ的にみれば、高い英語力=高い社会的地位=高給
という式が現実に成り立っている。

高い英語力とは受験英語のこと。
大学入試の英語試験の点数や偏差値のこと。

で、そいういった英語力は英検やTOEICのスコアと通ずるので、
社会的地位が高く高給な人間は、英検やTOEICで高いといえるわけだ。

もちろん、ここでいいう高い社会的地位とは官僚とか一流企業にいる
人間全てのことであって、入社後につく差については個人の仕事のできが
重要であって、英語力はあまり関係ないでしょうね。

845 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/27(月) 21:10:08
>>844
>高い英語力=高い社会的地位=高給
こんな式成り立ってないよw
TOEICの点数と平均年収を出したデータがあったが、
それなりに相関があったと言っても、そもそも高学歴なら
平均的にTOEICの点が高いと言う現実があって、
学歴と年収が相関してるだけではないかと言うファクターを
切り離せないのではなんの証明にもなってない。

英語だけできても統計の一つも理解できないと苦労するぞ。

846 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/27(月) 21:20:08
>>845
どうでもいいけどお前も読解力つけろよw
まあ>>844の日本語も微妙なのは確かだが。

847 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/27(月) 21:26:01
TOIECとかの資格あるとちょっと時給の高いバイトできるよ!!

848 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/27(月) 23:00:03
>>846
へえ、じゃあ読解力が高いお前が>>845の内容を分かり易く回答してくれ。

849 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/27(月) 23:38:22
gang-bang@mail.goo.ne.jp

850 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 18:42:22
A君:自称TOEIC200-300点と言っていた営業職
B君:TOEIC850点らしい営業職

アメリカ企業との取引で、食事・飲みの時にA君のめちゃくちゃな英語が炸裂。
通じてたかどうかは分からないが、熱意が通じたのだろうか、あっけなく商談成立。
一方B君は正しい文法を考えてたらしく、ほとんど話せてなかった。

後日、アメリカ人に聞いた所、A君の評判が凄く良かった。
文法も滅茶苦茶だけども、何言いたいかは分かるし、色々聞いてくる姿勢は重要だ。って事らしい。
アメリカにはもっと酷い文法の奴もザラにいるんだってさ。

851 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 19:09:25
で?
俺は文法もできて話すのも上手いから
そんな例えは参考になりません。

852 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/02(土) 14:01:00
ただ話す相手がいないだけだよねw

853 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/27(水) 16:29:08
>>850
しかしおっかねーな
どういう商談のまとめ方だよ
とんでもなく相手に有利な条件になってたりしてな

854 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/27(水) 16:32:25
ネタ、ネタ

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