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【末日聖徒イエスキリスト教会】で英会話

1 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 22:58
今日、駅前でアメリカ人ふたりが
「末日聖徒イエスキリスト教会」
のチラシを配っていました。

そこには「英会話無料レッスン:毎週木曜日」の文字が!

モルモン教宣教師に英会話を習っている人のスレです。

952 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 20:04:48
ある宣教師が「英語を本格的に習いたいのなら、お金を出して別のところに行くべき」
つまり、タダで自分の思うように学ぼうなんて虫が良すぎる、みたいな事いってた。
勧誘目的でやっていると言うと、恐くて誰も寄り付かないから、「英会話」「ボランティア」と
いった、口あたりのいいスローガンで呼び込む。まぁ、一通り経験した大人なら
タダより高い(恐い)ものはないと理解しているので、よほど親しい人の紹介でない限り
まず、「何かあるな」と感じれると思うけど。

953 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 23:05:33

斉藤由貴「仕事より礼拝」…宗教上“制約”多く

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000011-ykf-ent&kz=ent


954 :英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です:2006/05/22(月) 00:09:21
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

心と宗教@2ch掲示板
http://life7.2ch.net/psy/

ちくり裏事情@@2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/company/








955 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/28(日) 10:00:35
3年前に彼が自殺しました。
仲良くて亡くなる前も連絡とってて…
会いたくて、声が聞きたくて、毎日苦しい。
死んだら会えるのかとか、どうなるのか、そればかり考えてしまいます。
なぜ自殺をしたか分かりません。
彼はモルモンに入っていました。
モルモンのことで悩みをかかえていて、愚痴をもらすことがありました。
モルモンが原因、とは言い切れませんが、理由の一つかもしてません。
彼がどんだけ悩んでいたのか…
私は本当に苦しいです…

956 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/28(日) 14:44:54
>>955
ここ、英会話スレだから

957 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/28(日) 17:47:53
このスレは不本意な入信をさせられる被害者を未然に防ぐ効果があると思う。
その意味でもパート2を立てたほうがいいな。折れはしばらく立てられないけど・・

958 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/31(水) 20:48:42
>>955
彼はモルモンのどんな事で悩んでいたの?

959 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/11(日) 22:05:30
Voice of the Spirit

http://www.lds.org/library/display/0,4945,2043-1-3451-1,00.html

960 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/19(月) 12:40:52
宣教師も、日本に一体何しに来てるの?って奴が多い。
英会話はおろか勧誘さえもやらず、英会話の生徒(女)と遊び歩いてる。
(それで「転勤」になった奴が今までどれだけいたことか。)
当然英会話教室に至っては論外で、若い女の生徒とくっちゃべってばかり。
あまりのやる気の無さに、先々週には一人怒って帰っていった人がいたらしいが、
そのせいかどうか、先週はついに誰も来なかったらしい。
(漏れもここ数回行っていないが。)
あーぁ、これでまた「転勤」だなw

961 :膀胱猫浜のブログで全国デビュー:2006/06/19(月) 22:47:57
eripon 投稿日:2006/06/18(Sun) 23:14 No.144
に行こうかどうしようかいつも悩んでしまいます。
最近のOICEは上級者が多くて私と同レベルの方はあまり来ません。
だから私が入っていると講師の方も気を使ってくれて優しい話題やなるべく
私に発言させようとしてくれます。でもやはり上級者の方にはそれが不満
になっている為私に振られた時でもその方が全部話してしまいます。
いつもいる上級者の方の2名の方は(うち1人はもうリタイヤされた方です。
毎日来ています。あと1人は大学生でもうすぐ留学されます。)
とても優しくて私が詰まるとさりげなく単語を教えてくれますが、
たまにしか来ない方達は思いっきり顔に態度に不満を出してくれます。
私が行くことで迷惑になるなら行きたくないなーと思ったり、
でもこのお気に入りの講師のOICEはやはり楽しいから入りたいしで、
もんもんとしてしまうのです。


962 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 10:59:09
日本語の通じない宣教師の英会話だと、すべて英語のみで嫌でも勉強になる。
逆に日本語の上手い宣教師だと、ダメだな。

963 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 12:39:56
情報お願いしますm(__)m

964 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 12:45:00
モルモンは異常だよ

965 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 12:45:04
>>963
何の?

966 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 12:45:47
火曜日のとこもあるんですか?

967 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 12:49:28
書き込めてますか?

968 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 13:27:14
>966
英会話教室の曜日は、それぞれの教会によって違うようです。
私の通っていたところは、以前は土曜日の午後からで、
最近水曜日の夜からに変わりました。
他にも、月曜や木曜に開いているところもあるようです。


969 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 16:17:33
行かないほうがいいと聞きますが気になります。注意事項ありますか?こういう話になったらこう答えろとか。

970 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 16:20:32
あと電話番号と名前は強制されますか?

971 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 16:31:14
>>969-970
「注意事項」というのなら、とにかく「行かないこと」です。
勧誘に力を入れている宗教に関わって、嫌な思いをしなくてすむことの方が少ないでしょう。
「こういう話になったら」というのであれば、
宣教師は必ず「教会の話を聞いて欲しい」と言ってきます。(言い方は色々ですが。)
要は勧誘をしてくるわけです。
その時、ハッキリ「いいえ、結構です」と言えるかどうかです。
更に宣教師は「なぜですか?」と聞いてくるでしょうけど、
「興味ありませんから」と答えるのも一つの手ですが、
「なぜ興味がないのですか?」などと食い下がってくる可能性もありますので、
「(興味の無い)理由まで答えなくてはいけないんですか?」
とちょっと厳しい態度で臨む必要も出てくるかもしれません。
(続く)


972 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 16:37:14
「タダで英会話を教えてもらっているんだから・・・」などと
温情をかける必要はありません。
モルモンの英会話は、その本意はともかく、
建前上は「無料ボランティア」だと、世間に向けて宣伝しているわけですから、
彼らが見返りを求める権利などないのです。

住所等の記入については、「強制ではない」と口では言いますが、
教会の方針としては、明らかにそれを義務付けています。
もちろん拒否することは出来ます。確かに、生徒側の自由です。
しかしこれも「なぜですか?」攻撃の可能性があることは、覚悟しておいて下さい。
また、英会話教室の生徒には、かなり高い確率で日本人の教会員(信者)が紛れ込んでいます。
あなたの行動は、逐一教会内の「伝道調整集会」(勧誘のための会議)で報告されます。
少しでも「脈アリ」と判断されれば、かなりしつこい勧誘行為が始まるでしょう。
これらの「なぜですが攻撃」に、一々真面目に答える必要はありません。
あまりにしつこいようなら、「書かないと、英会話に来てはいけないのですか?」などと、
これも少し強い態度で出る必要があるでしょう。
(さらに続く)


973 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 16:44:54
確かにモルモンの英会話教室は、一部の方の感想にもあるように、
使いようによっては意義のあるものにもなり得るかも知れません。

しかしそれには、「嫌なものにはノーとはっきり言えること」が大切です。
私はもう何人も、安易に「イエス」と答えてバプテスマを受けさせられた人を見てきていますが、
後で「こんなつもりじゃなかった」などと言い出す人も少なくありません。
英会話をしに来ているのか、宗教をしに来ているのか、
自分のことさえよく分かっていない(分からなくなってしまう)人が意外といるのです。

確かにモルモン側の、無料英会話をダシにした宗教勧誘は私も到底好感は持てませんが、
しかしモルモンは、拉致するわけでも監禁するわけでもありません。
(但し、ある日突然別室に自分一人が呼び出され、
数人の信者に囲まれて「面接」を受けさせられる可能性はあります。
彼らの目的は、まさにそれなわけですが。
それにも「ノー」と言えるかどうかです。あるいは「なんの御用ですか?」とハッキリ聞いてみるのも手です。)

とにかく、そういった時に「嫌なものは嫌」とはっきり言えるかどうかです。
それさえ大丈夫なら、別にモルモンの英会話に通ってもいいんじゃないかと
私は思っています。


974 :971:2006/06/20(火) 16:58:57
>>971-973の補足です。

住所等の記入については、繰り返しになりますが、拒否権はあります。
しかし、ほとんどの生徒が平気な顔で名簿に記入していく中で、
自分だけが拒否するというのは、それなりのプレッシャーもあると覚悟して下さい。

結局、これも繰り返しですが、自分がいかに強く意思を持てるかにかかっています。
ハッキリ言うと、相手は「新興宗教」です。
生徒側が、その意味を本当に分かっているのかどうか、です。
相手の目的は「勧誘」なのですから。

975 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 17:02:06
英会話にずっと通いたいわけじゃないです。カルト言われてるけどどんなんだろうと思って。

教会とかの話を聞いてほしいと言われた時点で「英会話学びに来ただけです。そういう話は興味ないので帰ります。」と言います。見学だけでも住所は必要なんですか?

976 :971:2006/06/20(火) 17:09:57
>>975さん
カルトと言われていること自体については、私は個人的には少々疑問です。
何をもってカルトと判断するかにもよるでしょう。
でも、「100%後ろ暗いところは無い、真っ当な団体」と判断し切ることも出来ないと思っています。
もし「他人に迷惑をかけたり、嫌な思いをさせたりする宗教団体」という基準なら、
モルモンも当てはまる部分は大いにあるとは思います。
嫌がる脱会希望者の転居先などを役所で勝手に調べ、
引越し先なで追いかけて行ったりしていますので。
「怒鳴りつけられた」とか「本を投げつけられた」と言っている宣教師もいます。
これは事実です。

見学でも、その教室の宣教師のやり方によっては、「まず住所から」となる可能性もあるでしょう。
これは一概には言えませんが、私の場合はそうでした。
但し、「今日は見学だけなので、住所等は控えさせて欲しい」と言えば、
それは案外スンナリ通る可能性もあります。
これは、その宣教師個人の性格等によっても違ってくるかも知れません。


977 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 17:15:54
あと元からあるキリスト教を名乗ってるのも問題ですよ。

978 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 17:21:26
もちろん始めに言うつもりですよ。どうして住所が必要なことを知ってるかは聞かれませんよね?

979 :971:2006/06/20(火) 17:32:49
>>978さん

「どうして住所が必要なことを(あなたが)知っているのか?」
などという風には聞かれないでしょう。
もし聞かれたとしても、「前に英会話に通っていた人から聞きました」とか、
適当に答えておけばいいと思います。

ちなみに、宣教師が「住所が必要な理由」として挙げてくることは、
当然「勧誘のため」などとは決して言いません。当たり前ですが。w
彼らの建前上の理由としては、
「英会話教室が急に休みなった時などに、そのことを連絡したいし、
もし(英会話の)レッスン中に何かあった時、おうちに連絡しなくてはいけないから」
などと言い出すでしょう。
一見もっともらしい理由ですが、もちろん建前上の理由です。
本音は「勧誘のため」です。
宣教師は、何かにつけて口実を作って、英会話以外の時にも、生徒と接触しようとします。
(私も一度その手で教会に呼び出されました。勿論その時に、「教会の話を聞いて欲しい」と言われましたよ。)
中には、脈アリの生徒に、「親には内緒で」と宗教の話を進めようとする宣教師もいます。
親にバレると反対されることが分かっているからです。
配偶者に内緒で、こっそり宗教のレッスンを受けさせようとする宣教師もいます。

こういったことはあくまで彼らの手口のほんの一部ですが、
このようなゴタゴタがあるのを覚悟の上で、英会話に通うかどうか、です。
もちろん、こういったゴタゴタを一向に気にせず、
嫌なものは嫌とハッキリ言って、平気な顔で英会話に通い続けている人も沢山います。
結局のところ、要は本人次第です。

980 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 17:36:58
なんかすげー伸びてるww

981 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 17:37:32
次スレどうすんの?
誰か立てたらここにURLはってね!!!!!

982 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 17:39:02
じゃあ見学だけなら住所必要な理由はなしですよね。見学中にも神がとか言われましたか?

979さんのは最近の話ですか?

983 :971:2006/06/20(火) 17:51:05
>>982さん

>じゃあ見学だけなら住所必要な理由はなしですよね。

まあ、理屈上はそういうことになりますね。w
宣教師がそれで納得するかどうかは、私には保証出来ませんが。
(しかし、初回からそれ以上ごり押ししてくることはさすがに無いと思います。)

>見学中にも神がとか言われましたか?

言われましたよ、初回から。w

「エー、皆サン、私たちハ、神さまヲ信じていまス。
 皆さんハ、どうですかァ?
 モシ良かったらァ、コノ後、私たちノ教会ノ話ヲ聞いてもらえませんカァ?」

と、こんな感じでした。
私の体験は、最近ではないですね。もう一年くらい前のことです。
でも、今でも方針は特に変わっていません。
今でも、英会話が終わった後、
「エー、皆サン、」
とやっていますから。

984 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 17:53:17
次スレどうすんの?
誰か立てたらここにURLはってね!!!!!


985 :971:2006/06/20(火) 17:55:11
もし誰も立てる人がいないなら、私が立てましょうか?
(とは言っても、なぜかスレ立てが出来ないので、
スレ立て代行スレに依頼することになりますけど・・・。)

986 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 17:55:13
信じてないというのはまずいですか?あと他宗教を信じてますとか。それか「英会話教室は神を信じてる人限定だったんですか?!私そういうのは興味ないんで」とかはどうなんでしょうか?

987 :971:2006/06/20(火) 18:02:05
>>986
これはモルモンに限らず、よく宗教勧誘の撃退方で言われることですが、
「興味ありません」とか「私は神や宗教を信じていませんので」という言い方だと、
「なぜですか」攻撃から始まって、相手のペースにはまってしまう場合が多いそうです。
「他宗教を信じています」の方が無難じゃないかという説が多いように思います。
またモルモンの場合だと、「他宗教(例えば仏教)を信じていますから、結構です」などと言うと、
案外あっさり引き下がることも多いようです。

但し、この手は外国人宣教師だけにしか通用しません。
日本人の、「夫婦宣教師」と言われる、熟年の宣教師には注意して下さい。
彼らは日本語も達者な分w、あれこれ言い返す手を熟知していて、
「他宗教を信じています」と言う人を論破し、改宗させようとします。
日本人の宣教師の方が(若い子も熟年系も含めて)、むしろ危険です。

それと、「英会話は神を信じている人限定」などということはありません。
宣教師は、そういう意味で勧誘してくるのではありません。
モルモン信者じゃなくても、無宗教者だろうと、英会話に来ることは自由です。


988 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 18:04:44
自由なんですよね。だからあえて言おうと思いました。その質問にはいいえと答えるってことですよね?

989 :971:2006/06/20(火) 18:11:42
>>988
そうです。英会話に通うのは、全くの自由です。
これは教会側もそう認めています。
まあでも、そこまで突っ込まなくてもいいのでは・・・とも思います。w
外国人の宣教師は、基本的には礼儀正しいし、優しいので、
少々突っ込んだ質問をしても、別に怒ったりはしませんし、
「モルモンを信じないから」といって、英会話に来るなとは決して言いません。

但し、先にも書いた日本人の教会員(信者)には少々注意が必要です。
彼らの中には、
「英会話だけタダで教えてもらおうなんて図々しい!
 私たちの教会の話も聞くべきだ!」
という強硬姿勢の人もいます。
表面には出さなくても、裏で、勧誘を断わった人たちの事を悪く言う人も少なからずいます。
さすがに、直接そんなことを言う人はいないだろうと思いますが、
そういう風に考えている信者は決して少なくはありません。
そのことは、頭の片隅に置いておくのも悪くはないと思います。
(たまに暴言を吐く日本人信者もいるので。w)


990 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 18:13:35
990gets(*’∇’*)

991 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 18:15:15
あのね〜
次立てないと論争もできなくなるよw

992 :971:2006/06/20(火) 18:17:57
代行スレに依頼しますた。
しばらくお待ちください。

993 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 18:25:47
>>992


994 :971:2006/06/20(火) 18:27:35
次スレ立ちました。早っ!w

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1150795499/l50

995 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 18:27:48
梅協力隊

996 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 18:28:18
うめ

997 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 18:32:29
うめ

998 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 18:33:00
うめ

999 :971:2006/06/20(火) 18:33:26
999ゲト?

1000 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 18:33:32
999ならこの教会つぶれるwwwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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