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△○▽ 英語は絶対勉強するな!パート10 ▽○△

1 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/05(月) 02:17:20
英語は絶対勉強するな!

<ヽ`∀´>

2 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/05(月) 02:19:25
>>1おまいのようなヤシが増えると嬉しい。


3 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/05(月) 02:24:41
パート10まで続いたのか

4 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/05(月) 03:34:22
>>1おまいは韓流狂のババアかw

5 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/05(月) 03:37:07
スレを建てた記念に、ちょっとチラシの裏でも書いてみましょか。

本に書いてある通りにというわけにはいきませんが、第4ステップまで終了。第5ステップをする予定はありません。

ある日突然聞き取れるようになったというような経験はありません。
聞き続けていくうちに少しずつ聞き取れるようになっていって、
たまに上達に気づくといった感じです。

「そういえば、BBCを聞いているとき、これが主語、これが動詞、関係代名詞の節内だとか普通に把握できていて、迷子になることはあまりないけど、いつの間にそんなことになったんだ??」とか、

クリスマスの季節はリスニング力向上に気づく季節ですね。毎年AFNでクリスマスソングが流れますが、毎年聞こえ方が違う。英絶以前は歌詞はほぼ一語たりとも聞き取れません。
英絶開始後のある年には、例えば「あぁー!?今、ルドルフって言ったー!!」とか喜ぶ。
別の年には"Rudolf the red nose raindeer"とか何とか普通に聞き取れて「何でこんなに聞き取れてるんだ???」とか感動してみたり。

映画は聞き取れるかどうかと問われると、NOとしか答えようがありません。100%なんて無理ですから。
ただ、聞き取れる部分の方が多いし、充分楽しめるので、まぁいいやと思っています。


また英語ペラペラでもありません。と思う。使う機会なんてありませんからね。
語学の天才だったら徹底的に聞いただけで自分はペラペラだと自信をもてるようになるのかな。
私は無理です。

ある程度は聞き取れるようになりました。ステップ1,2,4て徹底的に聞いたからでしょう。
ある程度喋れるようになるには、徹底的にしゃべらなければならないかもしれない、と今思っています。
ステップ4では新聞を読んで、それを説明してみるということになっています。もちろん、それもいいのだと思いますが、それだけではちょっと生ぬるいと感じます。

徹底的に喋るトレーニング。いわば英絶後の世界を模索しています。

6 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/05(月) 04:51:13
つか>>5の人は英絶始めてからいったい何度クリスマスを迎えたんだろう・・・

7 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/05(月) 05:18:30
>>5
この一連の英是津スレで、最も冷静で最も役に立つレスだ!

8 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/05(月) 19:46:36
maesure
△○▽ 英語は絶対勉強するな!パート9 ▽○△
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1082208144/l50


9 :英ちゃん:2005/12/06(火) 10:28:27
おはようございます。英ぜつ方式の第一ステップを始めて三ヶ月、毎日二時間くらい英語に触れていますが、一向に聞き取れるようになりません。いつになったら英語が聞き取れるのか不安になってきました。皆さんはどれくらいで聞き取れるようになったのですか。

10 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/06(火) 11:23:30
>>9
gogle で「英語は絶対勉強するな!」と検索しろ。
そこに貴方と同様にやる気の充実した書き込みがいっぱいある。
体験談も豊富にある。

だがその死屍累々振りに萎えるぞ。

11 :英ちゃん:2005/12/06(火) 11:43:13
ありがとうございます。

12 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/06(火) 20:16:05
>>10
おまい、Googleのつづり間違えてヤンの、説得力薄いぜ

13 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/08(木) 23:27:24
j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;    英絶なら、英語ペラペラなんて楽勝!!
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!


14 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/09(金) 12:00:54
>>13
これ久々に見たな

j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;    AA使いは一流2ちゃんねらー!!
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!



15 :ゲテモノ?:2005/12/09(金) 18:48:56
>英絶みたいなキワモノとは違うだろう。あれの後継者はSSSあたりじゃないか。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/62


16 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/18(日) 14:37:58
英絶を卒業してしまった人のサイトです。
昨日今日始めたばかりの初心者は必見の情報源です。
あやかりたい人は集まれ!

『英語を楽しく勉強しよう 英語は絶対、勉強するな!』
ttp://members.jcom.home.ne.jp/souls/Other/English.html


17 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/18(日) 19:19:31
ブックオフで「聞き取り書き取り」を買ってCDを聴いてみたら、すごい良かった。
英絶方式とかどうでもいいけどこのCDは買いでしょう。
映画やインタビューみたいな本当のナチュラルな英語はまだ難しいので
こういうのがほしかった。こういうのいっぱい聴いてディクテもしたい。他にないのか。

18 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/18(日) 20:57:53
>他にないのか。

英絶のCDブックって、何種類もあるんだぜ。まずそれをこなせ!

19 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/19(月) 17:01:55
>>9
やり方変えたら?
受験参考書で文法をやりつつ絶対音読やってから
また英絶に戻ってきたほうがはやいよ。

20 :M:2005/12/21(水) 00:55:59
エイゼツやってる人として途中経過でも
2ヶ月ぐらいやってますが、まだできるようになりません。
使ってるテキストはZ会の『速読速聴・英単語Core 1800』です。

ところで、この方法とても効率悪い気がします。
2段階の書き取りはCD1トラック分書き取るのに
20分ぐらい時間かかります。

3段階の英英辞書で調べるのは、単語ならいいんですが、
熟語っぽいのになると辞書で調べられなかったり。。

結果的に1つの文章に1時間ぐらいかける。なんだかな。

21 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/27(火) 23:48:24
>>20
お前が馬鹿で根気無いと言っている以外に解釈の仕様が無いわけだが。

22 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/28(水) 13:02:11
何で日本で使う必要がない英語を高い金払って学ばなきゃいけないんだよ!

23 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/28(水) 23:56:23
>>20
良いほうじゃない?

そのまま1ヶ月もすればいきなし聞こえるようになるよ。
あ、俺はこの方法で喋れるようになった人で。

24 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/29(木) 08:16:01
>>23
ほんとにしゃべれるようになった?
英絶で!たしかに日本語→英語、英語→日本語という勉強ばかり繰り返しても
とは思うが


25 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/29(木) 10:03:01
>>24
なったよ。高校の時本を読んでから、8年後に初めて挑戦した。

自分の場合を書くと、 短い会話のやり取り)があるCDを使って、
(人物2〜3人、会話が1分〜2分のまとまりが、全部で20個くらいある)
トラック1個ずつ作業を進めた。

んで、著者が言う様に、聞こえてくる単語が訳わからんまま
とりあえず一生懸命文章単位で聞いて、書き留めて、意味が分からないまま口真似して何度も読んで、
答えあわせして、英英辞典使って後で意味を調べて、…という作業をやった。

皆とちょっと違うのは、俺は著者が言うようにCDを1枚通して挑戦したのではなく、
トラック1コずつ挑戦したことかも。

こうすることで、ちょっとした充実感が継続したし、飽きが来なかった。
最初のトラックは全部書き取るのに、一日2時間×10日くらい掛かった。

だがその内、意味を即効で解釈しようと聞くのではなく、 (つまり、本質的には聞いていない)
解釈を加えないで、音として聞くようになった。
すると、英語を聞く感覚が変わったんだな。矛盾している様に見えるが、ちがう。
英語が言葉として耳に入るようになった。あ、これが訳さないで聞く感覚なんだなと。

意味を確認したい気持ちを抑えて、「この単語は何なんだ!?」と思いながら
口真似が出来るようになると、後で調べた時に、結構衝撃を受けると共に、けっこう感動する。
そして、忘れない。

また、そのまま気をよくしてつい英会話学校に入った時、
周りの生徒には、「帰国ですか?」って聞かれるが、「英絶でやった」という。

効果が現れるまでは、先が見えない絶望感に襲われる時が来るし、
面倒くさいから、投げ出す人が殆どだけど、「体得」する感覚を味わいたいなら、 これっきゃない気はする。

26 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/29(木) 10:11:33
>>24
追伸。
今では、テレビの英米国人が喋っているのを聞くことは出来る。
しかし慣れてない単語は、聞き取れるが、意味が分からん。

だが、英絶の勉強方法で、質問の仕方、この単語はこういう意味ですか?と
確認する言い方は、英英辞典を使いまくっていたため、やはりスムーズに行ける。

和英辞典・英和辞典は、絶対に使わない…ということはなかった。
たまに、使用した。

日本語のネイティブであることを有利な条件にするため。


27 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/29(木) 14:08:48
>2ヶ月ぐらいやってますが、まだできるようになりません。
>使ってるテキストはZ会の『速読速聴・英単語Core 1800』です。

英絶シリーズCDブックが何冊も出ているのに、何故最初に違う物を使うの?
勝手に内容も似つかないテキストを選んで、「できましぇーん」なんて汚馬鹿さん?

英絶メソッドに慣れてきてからCore等を使えばいいじゃんかよぉ
普通に単語用に使うんだって結構骨の折れる教材だろうに

28 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/29(木) 14:30:45
>>27
日本語で解説を掲載しているような、つまり日本語でしかも文法を教えるような
教材ではないならば、
教材は何を使ってもいいと思う。

ってか、栄是都だって、この教材を使わなければいけない、なんて一言も言ってないしね。
方法を遵守すればいいわけで。

速聴の解説部分を見なければいいんじゃないの?



29 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/29(木) 14:49:32
ようはCoreが難し杉田ってことじゃないのか?
素材は限定してないが、自分のレベルより易しい目、という条件はあったぞ。

30 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/29(木) 15:22:02
>>29
ん?
易しめが目安だが、上級を目指すなら相応に難しいものでもいいと
あった気がするが。

とにかく大事なのは、読まれている英語の内容がきちんと書かれているもので、
文法的な解説なしのもの。




31 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/29(木) 20:52:03
>26
う〜んけっきょくどれくらいの期間がんばったのですか?

32 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/29(木) 22:57:37
>>31
頑張ったのは、う〜ん…2ヶ月くらいかな。


33 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/29(木) 23:36:40
二ヶ月でできたのならすごいですね

34 :24:2005/12/30(金) 00:00:30
>>25
レスあいがとうございます。英絶は本読んで、CDブックも持ってるんだけど
半年きいても聞き取れない。ただ、雑音をきいてるだけで、まったく進歩して
ないのでは、と思い挫折。
ただ、気をつけてるつもりだったけど、訳さないで聞く感覚まではいってないかも。
英英辞典の引きまくりまでもいってないし。まだ1合目ぐらいで挫折しちゃったって
ことか・・・・・

35 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/30(金) 00:01:09
>>33
試してみて
御願い

俺、この方法を分かち合える仲間が欲しいの

36 :25:2005/12/30(金) 00:15:54
実を言うと、解釈を加えて聞いている時、しかもそれに気づいていなかった時、
すごく頭打ち状態だった。

聞こうとしても、相変わらず訳分からないし、聞いていると
頭痛くなってきていたから、結構欝になって、面倒になって、
1週間くらい全く英語に触れなかった。

朝俺は毎日AFN(AM810の、アメリカ軍用ラジオな)をアラーム代わりにしているんだが、
1週間振りにそのタイマーをセットして、ふて寝した。

起きた時、1つの記事を喋っていたんだが、
かえって朝で頭働いていなかったから
よかったんだと思うんだけど、記事の内容が、耳をただ通過していって、
「へーそうなのか」と納得した後に、「なんだ今の感覚は?」と感づいた。

訳さないで聞くって、本当、感覚的につかむまでは、暗中模索で苦しい。

でも、人間の感覚って、それくらいまで追い詰められて初めて、
大きく変わるように作用すると思うんだ。
だが、俺は全くの日本人だし、この俺でも著者の言う感覚が少し分かったようだから、
そこからが大きなターニングポイントになる気がするし、
やってみる価値はあると思うんだ。

>>35
詳しく

37 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/30(金) 00:54:54
>>30

>上級を目指すなら相応に難しいものでもいいとあった気がするが。


そんなの何処に書いてあった?

38 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/30(金) 02:04:49
>>37

潟Tンマーク出版
サンマーク文庫
英語は絶対勉強するな!A
84ページ4-6行目

昨日まで聞き取れなかった単語や文章が、ある日突然、はっきりと聞こえ出す―
その時間までが多少長くても、自分はがまんできると考える人は高い水準のテープで
スタートし、そうでない人は低いレベルのやさしいものからはじめる、といったぐあいにである。




39 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/30(金) 02:08:49
>>37
これも引用を入れた方がいいか。

潟Tンマーク出版
サンマーク文庫
英語は絶対勉強するな!A
84ページ2-6行目

「だから、自分の現在のリスニング能力を基準にしてテープの水準を選ぶよりも、
むしろ英語への意欲やチャレンジ精神、自分の忍耐力の強さなどを基準に選べばいいだろう。
昨日まで聞き取れなかった単語や文章が、ある日突然、はっきりと聞こえ出す―
その時間までが多少長くても、自分はがまんできると考える人は高い水準のテープで
スタートし、そうでない人は低いレベルのやさしいものからはじめる、といったぐあいにである。 」

…いかが?

40 :24:2005/12/30(金) 07:50:28
>>36
やっぱり本のとおり、他の文法的なことは勉強はしないほうがいいかね?
挫折したもんで、アメリカ口語教本とかに手だしたり、英文法のトリセツ
よんでみたりとかしちゃって。これって典型的なできない君ってやつかね。

41 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/30(金) 08:37:55
英絶で話せるようなったという報告を2chで読むのははじめてだ。
英絶サイトに掲示板に行ったらもっといるの?

42 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/30(金) 08:50:19
どうでもいいが、それなら全部英語でやり取りすればよい。
Easier said than done.

43 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/30(金) 12:56:17
日本語版ってないんですか?orz
http://www.ksenglish.com/

44 :25:2005/12/30(金) 14:03:16
>>40 う〜ん、辞めた方がいいんではないかなぁ。
あくまで俺の経験則だが。英語を「聞く」邪魔になる気がした。

文法の勉強をすると、聞くときに、例えばその文章を構成している熟語や、
関係詞や、この名詞はどういう意味で用いられているのか
など、細部に考えを巡らせるあまり、文章全体の意味が分からなくなったり、
途中で聞くのが面倒くさくなったり、頭痛くなったりした。

ただ俺は、これまで勉強した文法の基礎は、無駄にはならないとは思った。
基本的な英語の作られ方はある程度は分かっていた方がいいと思うから。

問題は、過度に文法を勉強し過ぎて、聞こえる文章全てを
文法の鋳型に当てはめようとすると、無理が生じてしまうことだと思う。

答えになっているか心配。

45 :24:2005/12/30(金) 23:16:59
>>44
レスありがとうございます。
100%英絶で話せるようになったんですもんね。
充分に信用してますが、なんともなあ。
参考にして、がんばります。

46 :名無しさん@英語勉強中の大馬鹿:2005/12/30(金) 23:47:48
俺は発音の勉強をしてるから全く勉強していないわけじゃないけれど発音練習のために下手な英語を
何度も口にしているうちに耳に入ってくる英語の聞こえ方も変化してきた。よって発音の勉強は有用だと思うよ。
今はその他は何も勉強していない。というのは嘘で前置詞や接続詞の勉強もチラッとしてる。ただ耳で聞いて訳すなんてことは全くしてないな
ある意味日本語を殺している。前より物事をはっきり言うようになって反発受けるようになったけどこれも英語のせいではないかと思っている。何かあったら
Why?やWhy not?では駄目だし。I won’tでは駄目だ。英語を勉強したら同胞からいやみな奴と思われるのもいやだよな


47 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/31(土) 01:39:10
何かあったら
Why?やWhy not?では駄目だし。I won’tでは駄目だ。英語を勉強したら同胞からいやみな奴と思われるのもいやだよな





どういうこと?

英語の発音をうっかりそのままして、日本人がドン引きするのも、
ちょっと辛いよな。



48 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/31(土) 01:56:08
お前らはアングロサクソンの手下か?
世界が英語一色で染まればアングロサクソンが世界を支配することになる。
それでいいのか?

49 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/31(土) 02:24:25
英絶の方法は科学的に間違っているし日本人のような英語とは言語体系が全く違う
言語が母国語としている国民には合わない。
人間はおよそ10歳が言語習得の臨界期でそれ以降はこの筆者の言うような
”赤ちゃんのように”言語は習得できない。
俺は英絶をやったことがあるが、この方法では英語習得は無理であると思う。
ただ迷路に迷うだけ。しかもあの成功例のKの話は作り話っぽいし。
リスニングを伸ばすにはただ無心に聴くのではなく、英文をたくさん読んで
読んでわかる英語を増やすことと語彙を増やすことでしょう?聴いていて意
味のわからない内容を100万回聴いても効果なしです。この方法を信じて
いる人、やめたほうがいいよ…


50 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/31(土) 04:32:54
>>48
英語を学ぶのは必要悪だよ。

>>49
ある程度英語を勉強したことのある人には役に立つ。
ほかの勉強法で力をつけてからにしろとはいってもいいと思うが、
これはちょっと言いすぎ。

51 :名無しさん@英語勉強中の大馬鹿:2005/12/31(土) 16:40:54
英語は論理的であるというよりせっかちな言語に思うのは俺だけですか?

52 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/31(土) 18:21:08
>>49
一つ選択肢を塗り潰したんだから、残った別の方法をトライするべし!
きっと身に付く方法は見つかる・・・・・・と思うょ、思うだけだけだけどょ

53 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/31(土) 20:03:24
>>49
あの…俺マジで喋れるようになったよ。
俺はこの筆者が言いたいことも、kの失敗も身にしみてわかる。


方法がどっかで間違ってたんじゃないの?
思うのは、思い込みが激しい人にはこの方法は向かないと思うけど。

赤ちゃんと同じ様に習得するのは無理だよ。
でも、赤ちゃんが習得するような過程を経て取得する事は
可能だと思う。

54 :名無しさん@英語勉強中:2005/12/31(土) 23:53:12
>あの…俺マジで喋れるようになったよ。

例えばTOEICなんかも簡単に高得点が取れちゃいますか?
860とか920とか?

55 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 00:34:33
>>54
なんだその聞き方。簡単になんか取れるわけないだろ。
英語喋れるようになりたい一心で頑張って取ったんだよ。
英絶前の初回受験時は715点、
喋れるようになったかもしれないと感じた後に受験して、
920だよ。

これで満足か。

56 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 00:42:27
やっぱり、英絶はある程度すでに力がある人が
さらに英語力に磨きをかけるための方法論なんだね。

57 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 01:10:21
>>55
純日本人ですか?
帰国ですか?


あけましておめでとうですな。


>>54
お前も新年まであと7分て時に何で変に噛みついてんだよw


58 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 01:16:13
噛みついてるってより、
口のききかたをしらないんだよ。
冬休みで夜ふかししてる高校生。

59 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 01:19:10
715→920はすごいよ。
本読んで、なかなかいいと思ったけど、
2chでは不評だったんで迷ってたんだ。
でも、ちゃんと力つけたひとがいるんだったら
やってみる価値ありだな。


60 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 02:23:20
正 月 く ら い 英 絶 す る な !

61 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 02:25:34
ちょっとだけでもダメですか?

62 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 02:53:23
新年早々英絶論客陣集結
こないだまであんなに過疎だったのに
 キモスwwww

あ、俺も英絶で喋れるようになった口だwwwwww

63 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 02:57:35
純日本人です。
高校2年の時の英語の成績は、
5段階中、ぎりぎりで3。
100点中学期平均点41点。


64 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 03:33:21
内容:  元レスリング日本代表の中尾芳広が、“テキサスの暴れ馬”ヒース・ヒーリングと初対戦。
だが、試合開始のゴングが鳴る前にアクシデントが起きた。睨み合いながら両者が中央に
歩み寄ったときに、中尾がヒーリングにキスをしてしまう。これに腹を立てたヒーリングは、中尾を殴る。
大の字に倒れる中尾。
 しかし、第8試合終了後、ドクターは中尾の試合続行が無理と診断。HERO’Sオフィシャルルールに
沿って、相手を侮辱した行為をした中尾にペナルティ。そして、試合前に相手を殴ってしまったヒーリングの
判定負けとなった。

http://www.so-net.ne.jp/feg/database/051231more/20051231_03.html

動画
http://www.zdnet.co.kr/i/microsite/aspirin/blog/k1/k1_1231.wmv

         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

              まけましておめでとうございます
                      
                           平成18年 元旦 
                               まけぼの太郎


65 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 06:03:43
>64
中尾まじわろす。これ見たかった・・w

66 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 14:27:22
レビューです。
1週間前に、日常会話の習得と映画やペーパーブックを楽しみたいと思い、
英絶やりはじめた三十路です。
現在STEP1でSIDNEY SHELDON の THE SKY IS FALLING でリスニングしています
効果点:知っている単語が言葉として聞き取れるて
   :英単語を目にするときちょっと発音がよくなった
不安点:流れるような長い英文はいつまでたっても雑音、または、ほかの
   :知っている音の近い単語に連想して置き換えられる

この先、1つ1つ音を聞き取ることができたとして本当に「意味」として
理解できるようになるのか不安です。英英で意味の分からない音を引いて
理解できない文字でかいてあるのかと思うと。。。。。

67 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 18:26:56
>>66
それでいいと思う。
「?」なまま書き取る、とあったじゃないすか。

例えば、innnernational と聞こえたとして、明らかにinternationalと
いう単語を言っているとしても、innnernationalと書き取る。

そのまま書き取って、あなたなりの台本を完成させ、
音読して、そのあと初めて答え合わせ。

まじ、慣れてくると、めっちゃ面白いで。

68 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 19:50:43
>>55
>なんだその聞き方。

おまえ何様だよ、ばーーーーーーーーーーーーーか!

69 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 19:52:44
>55-59
厨が一人で自演してやがる。ったくよぉ

70 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 19:54:02
>口のききかたをしらないんだよ。

こいつの満足する聞き方って、いったいどうなるんだよ。

71 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:04:12
>>68
こいつはどんな張り付き厨だ?
英語コンプか?


72 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:06:59
>英語コンプか?

脳内厨と一緒にするなよ

73 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:08:31

               __,,.,,.__
          ,:〜'゙⌒'"`     `丶、
        ,:='゙               `ヽ、_
      ,:'゙                  ヽ,
      ノ                     `:、
     ;′                     ヽ.
     }                _.,... -ー- .._      `:、
     ノ        r''''"´         `ヽ,     }
     }           {                 i.  /^′
     ,}         ,:彡              | /
     {       ,.イ´         j: i_,,. -ーt′
     } /~"ニフ {.   /二ニニィ  {フ=ニ、ト、
     j | {// ,i'     ,ヘツ_>'/  : ド=’イ | ヽ
     '; |`<''/  {    丶 ̄ ./    |、   ルリ
      〉 \イ,.,.、冫              l.、 |
      l、  \,,ハ.          /` 丶  :},)|
        ヽ、 ,ハ ヽ      / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._ このスレは、正にカスだね。
        >'i \ ヽ.    , ‐--ー一 ''゙!丿    \
       ,/l   ヽ \ 丶、    `"二´ ,' |       ト、
       ノ |    ヽ.  丶、 `ヽ、    ___ノ  |.      | |
    / /ヽ     \   ` ̄ `了~ヽ|    |
  ./ /    |      \      |  |  /
/ /     |       ヽ    /、__,.ィ|   ̄
 /       |      ヽ   / | ||



74 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:13:24
>>72>>68

今年のかくし芸の堺正章以下だな。

75 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:16:31
なんだその聞き方。簡単になんか取れるわけないだろ。
英語喋れるようになりたい一心で頑張って取ったんだよ。


76 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:19:37
努力の過程を聞いているわけじゃなく、現在の力を尋ねた質問だろう。
何故、そんなに意固地になっているのだろうか?

この勉強方法ではそういう精神状態に追い込まれるのだろうか?

まったく不毛な印象だ。

77 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:20:56
【54】
>あの…俺マジで喋れるようになったよ。

例えばTOEICなんかも簡単に高得点が取れちゃいますか?
860とか920とか?


【55】
>>54
なんだその聞き方。簡単になんか取れるわけないだろ。
英語喋れるようになりたい一心で頑張って取ったんだよ。
英絶前の初回受験時は715点、
喋れるようになったかもしれないと感じた後に受験して、
920だよ。

これで満足か。

78 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:23:40
>>77
>>76
>>75


79 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:25:57
ようは日本語を勘違いして>>55の噛み付きレスをしたようだが、
意地をはって今更引き下がれないといったところなんだろう。哀れな香具師よ55>

80 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:27:41
英絶で喋れるには、糞みてぇな根気と維持と継続が必要だろうから、
それくらいなるだろう。

宗教みたいなもんか。

>>77も入信しろよwww

81 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:29:45
>入信しろよwww

間違いに気が付いて、話題をそらそうという魂胆か・・・・
玉の小さい奴だことまあ

82 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:31:19
>それくらいなるだろう。

なに他人事のように言ってんだ?
おまえの事を話題にしているのによぉ

83 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:45:18
>>55->>82
自演か?

しばらく来ないうちに、益々糞スレになったな。
さっさと落ちろよ

84 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:46:13
ここは ひどい インターネツ ニダ

85 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:47:07
ニダニダニダニダ<ヽ`∀´> <ヽ`∀´> <ヽ`∀´>

86 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:47:26
日本語の英絶公式サイトってあるんですか?
韓国語?のならあるのですが英語よりも意味不明で困っております。

87 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 22:48:06
<ヽ`∀´> 糞スレにはチョソの制裁が必要ニダ!!

88 :55:2006/01/01(日) 22:54:12
>>75>>76>>77>>79


あの…。
ご指摘の意味が分からないんだが。
馬鹿な俺にわかり易く説明してくれないか。

努力の過程は勿論だけど、現在の力をもってしても、簡単に920取れたわけではないよ。
今また受けたら、920より下回るかも知れないし。

89 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/01(日) 23:11:57

うんこぉぉぉぉぉぉぉぉぅぅぅうううう食うニダ

90 : 【ぴょん吉】 dama!:2006/01/01(日) 23:28:53
記念まきこ

91 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/02(月) 01:29:04
だから英語でやり取りすればよい。

92 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/02(月) 02:13:29
「英語は絶対に勉強するな」に関するレビューみたいなのが乗ってるblog知ってる方教えてもらえませんか?
blogの検索の仕方が悪いのかlivedoorやgooでは発見できませんでした。


93 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/02(月) 11:13:01
>>92
お前は絶対に検索するな!という神の意思です。

94 :!omikujidama!:2006/01/02(月) 13:55:43
ニダニダニダ<`∀´>

95 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/02(月) 14:02:27
>>92 アマゾンとかの読者レビューじゃだめなの?

96 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/02(月) 14:12:44
栄是津万歳

俺はニダじゃないけれども。

これで俺はTOEIC50点アガリマスタ

97 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/02(月) 16:08:53
修験者のやってる荒行とそんなに変わらない学習方法だからな、
険しい山道を歩き回ったり、焔渡りしたり、厳冬の滝に打たれたりw
これやって効果が上がらないほうがおかしい。

98 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/02(月) 17:19:49
>>97
うはwwww

同意wwwww

99 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/02(月) 21:10:15
  o   。   _o  O   。    。 °
 。 ○  o    ○        ○  o     ○
        o    。  o          O     o
    o            。    o      o  
  ○   。  ○   o       。   o   
。  o    o    o     。             ○
      o      。  o    o      O  。
 o  O      o    。    o    。
      。   o       。    o         O
 o   o   ○   。  o  O   ○
   o      。  o        o      °      o
 。   o    。      ○   。  o  O  °o 。
   o           。      o        。
       _ o _               ___    __
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                    。        。
     。                 。
    ⌒⌒⌒  。 _,,..,,,,_       ⌒⌒⌒       
           ./ ,' 3  `ヽーっ        
         ⌒l   ⊃ ⌒_つ ⌒⌒ 。       ⌒⌒⌒
⌒         `'ー---‐'''''"                    。

100 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/02(月) 21:12:01

凍え死んだのは>>54>>97

101 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/02(月) 21:12:43
厳冬の滝は止めておけ! All>

102 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/03(火) 00:46:37
>>100
100が凍り付いてました。

103 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/03(火) 22:13:23
age

104 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/05(木) 20:41:17
age

105 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/06(金) 22:47:55
o

106 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/08(日) 12:07:40
あああああああああああああ

107 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/12(木) 18:18:31
ネタないんですか?(^^;

ちなみに自分はスーパービキナーを一週間ぐらい前から毎日聞いていますが変化がありません・・

108 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/16(月) 23:19:35
あああ

109 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/17(火) 21:44:28
<ヽ`∀´>コングリッシュ!!

110 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/17(火) 23:09:00
>>5
つ【いつかのメリークリスマス】

111 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/18(水) 08:07:31
日本列島動かしてアメリカに近づければ英語得意になるんじゃね?

112 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/18(水) 12:04:39
こんなのあった、本当かな?
http://www.espritline.co.jp/

113 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/18(水) 12:08:33
>>112
スピードラーニングってよく新聞とかで見るけど
なんかうそくさいな〜
聞き流すだけで話せるようになるわけないし

114 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/18(水) 12:36:19 ?
ユーモアですが、So you want to learn Japanese? というサイトがあります。
http://pepper.idge.net/japanese/

115 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/18(水) 14:30:26
>>113
理屈的には可能だよ。

116 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/18(水) 15:10:28
>>115
うそ!

117 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/18(水) 15:29:26
>>115
かわうそ!

118 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/18(水) 18:31:53
>>111
理屈的には可能だよ。

119 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/20(金) 18:15:41
英絶の理屈的にはおれはペラペラだ!!(でもそれは理屈での話し…w)


120 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/20(金) 19:00:00
英語は絶対に勉強するな!!!!!!!!!!

121 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/20(金) 19:31:23
英語は絶対勉強するな!

<ヽ`∀´>修業ニダ

122 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/23(月) 02:52:58
人間が集中して人の話を聞いたりできるのは二分くらいだし、
普通に勉強してる時でも30分くらいすると脳が疲労してくるらしい。
真剣に聞き続けるには一回分のCDの長さが長すぎると思う。
あと辞書から例文やらなんやらを延々と手書きで書き写す
っていう行程は何か読んだだけで吐き気がしてくるので
パソコン辞書使ってプリントアウトしたほうがよくないか。

123 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/23(月) 18:07:51
結局勉強しろってことでしょ?w

124 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/23(月) 19:29:05
一日休む根拠もよくわからない。赤ん坊は一日休みながら母国語を覚えるのか?
記憶はその日の睡眠中に整理されるはずなので寝る前にでも聞けば良いと思う。
あとCDの内容については、他の教材のようにあらすじを母国語で理解してから
聞いた方が興味がもてるし話し方の雰囲気にも集中できると思う。
母国語でさえ突然話しかけられるとエ?今なんて言ったの??状態になるのに
意味も分からないまま発音を真似るのって無理がある気がする。
あとテキストを一度見てしまえばアッサリ聞こえるようになることも多いのに
ノーヒントで聞き続けるのって時間の無駄だよね。

125 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/24(火) 17:45:05
>>124
>他の教材のようにあらすじを母国語で理解してから
>聞いた方が興味がもてるし話し方の雰囲気にも集中できると思う。
赤ん坊はいちいち内容を理解してからじゃないと話を聞かないわけではありません。

>母国語でさえ突然話しかけられるとエ?今なんて言ったの??状態になるのに
それは単にあなたが難聴の毛があるだけなのでは?

>意味も分からないまま発音を真似るのって無理がある気がする。
ヒアリング力をつけるのには問題ないと思いますが・・・

>あとテキストを一度見てしまえばアッサリ聞こえるようになることも多いのに
>ノーヒントで聞き続けるのって時間の無駄だよね。
赤ん坊はノーヒントで何年も聞き続けるから話せるようになるのですが・・・

126 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/24(火) 18:03:54
>>125
>赤ん坊はノーヒントで何年も聞き続けるから話せるようになるのですが・・・
その通りです。赤ん坊は何年も聞き続けます。
ちなみにまともな日本語が使えるようになるには正味20年、
少なく見積もっても15年はかかります。

127 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/24(火) 21:40:44
できない奴のひがみはいやだね。

一生点数稼ぐためだけの英語やってろってんだ。



128 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/25(水) 00:09:20
>>125
脳の発達には分野ごとに臨界期があるから赤ん坊を例に出しても無意味。

ノーヒントのリスニングや台本作りもキツいけど、最終的に
辞書の内容を殆ど丸ごとノートに書き移して音読するんだからド根性だよね。

129 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/25(水) 01:43:11
とにかく中学1〜3年程度の文法知識がないまま英絶やると悲惨なことになるぞ。

たとえば、まともに文法を勉強していない奴だと a の付けかたひとつにしても、

× Do you like a tennis?  × This flower is a beautiful. 

のようにスポーツ名にうっかり付けてしまったり、
酷いのになると形容詞にまで平気で付けてしまう奴も結構いるからな。

英絶で独自の文法を構築するのも不可能ではないかもしれないが、
それこそ並大抵の努力では達成できないと思う。

130 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/25(水) 13:10:32
文法の間違いってステップ3まで終えても修正されないの?
てかステップ1の時点で英語の知識がロクにない場合、まとまって聞こえる文節が
自分の聞き間違えなのか、未知の単語の一つなのか判断しようがないよね。

131 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/25(水) 14:22:44
英絶の言ってることって間違ってないし、効果的だと思うけど、

「そこまでやったら、喋れるようになって当然」って感じ。


132 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/25(水) 20:55:52
>>131
じゃやれよ

133 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/25(水) 21:08:00
そこまでして話せるようになりたくない

134 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/26(木) 01:14:19
英絶で第3ステップで1回挫折してやめたんだけど
ほかの教材やっても効果なし。
もう1回この本のKみたいにやり直そうか迷っている

135 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/26(木) 12:53:40
この勉強法リスク大きすぎるよ。



136 :134:2006/01/26(木) 12:57:52
>>135
それはわかっているんだが。
ほかの教材や今スクールに通っているんだが効果が薄いし

137 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/26(木) 14:30:11
136>
それは貴殿の選択手腕がショボイだけでは?
良い教材も良い学校も普通にあるよ

138 :名無しさん@英語勉強中の大馬鹿:2006/01/26(木) 19:09:33
国語を小学校で習ったことを思い出すと・・・
確かかなは幼稚園で習ったよな?
漢字・・・確か絵と一緒になってるやつを幼稚園のときばあちゃんからやらされたな・・
英語・・もくもくむらのけんちゃん?なんだそれっていうひともいるかな・・でわけわからなく聞いてたがいまだにそのとき覚えたフレーズは覚えてる・・
国語の教科書は章末が文法になってた気がする。

たとえば虫歯だから歯医者に行きたいよ みたいなことから練習してみたらいいんじゃない?

この勉強法は耳から英語に入れということを行ってるだけだと思うんだが・・よくは知らないが

139 :名無しさん@英語勉強中の大馬鹿:2006/01/26(木) 19:12:08
あと小学校でよくやったのは日記とか作文だな これもしよう
勉強も必要だが習慣的なものもあっていつのまに見に突いているということもあると思うよ

でも単語は知っておくべし

140 :バカ社長:2006/01/26(木) 19:46:16
少なくともクソ英会話バークレー●ウスで勉強するな!

141 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/28(土) 13:44:33
文法しっかり勉強しても喋られないからあまり役に立たないって思ってる人はやってみる価値あると思う。
辞書をひたすら書きまくるのも、要はたくさん英文を書いて自然に文法らしきものを身に付けるためだと思うから
逆に英語の知識がないに等しい人の方がこの方法に無駄なくうまく行きそうな気がする。
文句を言ってる人はたぶん中途半端に英語の知識があるから頭の中でこんがらがってるんだと。

142 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/28(土) 14:51:59
思ったんだけど、この勉強法って幼稚園に行く前くらいの時期にさ
言葉や話の意味もわからずにただひたすら聞こえたように言ってみたり
見たように書いたりしてそれで徐々に話せるようになったり書けるようになったと思う。
だから個人的には良い勉強法だと思うよ。
今までのやり方でうまくマスターできた人はそれはそれで良いことだし
もしいろいろ試したけど駄目だったとかいう人なら試してみたらいいんじゃない?
自分が駄目だったからやらない方がいいとかいう意見はどうかと思う。


143 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 00:33:43
>赤ん坊はいちいち内容を理解してからじゃないと話を聞かないわけではありません。

視覚・味覚等の感覚と併行して言葉を聞いているからなあ、赤ん坊はさ。
CDブックにはそんな感覚は含まれてないもんなあ。赤ん坊云々を出す事自体がナンセンス!?

144 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 00:40:49
最初から英語を勉強しない人生を選択すればいい。外国語なしに生きていける人が
大半の国なのに。必要な人だけ選択すればいい。数学も同じ。

145 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 10:45:28
赤ん坊からやり直してたら時間がかかりすぎます。以上。

146 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 10:59:42
赤ん坊にやたらこだわる人がいるけど、だから何?みたいな。だから英語が身につかないから止めろとでもいいたいの?
他人がどんな勉強法で身につけようが勝手だと思うけどなあ。
自分が失敗してるから他人も同じなんて考え方は傲慢じゃないの?
やろうとしてる気分を削ぐのが目的ならある意味荒らし行為なんじゃない?


147 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 11:28:13
>他人がどんな勉強法で身につけようが勝手だと思うけどなあ。

身に付くならね、膨大な時間の浪費なくね

148 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 14:21:18
こんなクソスレ伸ばさなくていいよ

149 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 17:41:49
>>147
そういう言い分はあくまでも「身につかなかった人の言い訳」でしかないんだけどね。
だからしつこいと言われるんだよ。

だったらあなたが身につけることができた勉強法とやらを教えてよ。

150 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 18:22:48
>>149
おまえ馬鹿か?

>そういう言い分はあくまでも「身につかなかった人の言い訳」でしかないんだけどね。
そうのたまうなら、お前はこの方法で成功したんだろうよ!

成功してるなら今更
>だったらあなたが身につけることができた勉強法とやらを教えてよ。
など聞くまでもあるまい!
他人がどういう方法で身につけようとも、藻舞は英絶方式でできたなら
他はどうでもいいだろう!

151 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 22:07:09
お前ら何言い争ってんだよ

152 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 22:24:17
>>151
おまえも馬鹿か?

153 :151:2006/01/30(月) 22:32:07
>>152
お前は言い争っていたやつか?

俺は馬でも鹿でもない。以上

154 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 22:37:24
赤ん坊から初めてんのか、甘い甘い。
胎児教育からやらにゃーだめぽ・チンポ・ォマンポ、指しながら抜かずに勉強だーい

155 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 22:38:35
金髪の彼女がいれば英語力の向上と性欲の解消ができる
   .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i     ;,,_,,;;;;;;;;,,..;_   、     ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___  ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
   :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;フ;'"゙゙゙゙゙゙゙゙゙~~ ̄゛  `!i、            ̄´  ̄ .`''‐  i;;;;;;;;;;;;;;;;
   . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ .if'=====ー゙  ::          ,.========r    ゙i;|.l;;;;;;;;;;   
    ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;  .`''`-ヽ--''゙゙゙  ;;         '゙ゝヽ-ノ-‐'゙´   ;.i;;;;;;i.フ;;;;;;l′
      ゙l;;;;;;;;;;;;`、         ,!                   : ,、|ll/ ;;;;;;;;r" そんなふうに考えていた時期が
      i;;;;;;;;;;;;;;l、           /   ;:;:              :.゛゛:l ;;;;;;;;./
       '';;;;;;;;;;;;;i         i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:                 .i;;;;;;;;;;;;;;;    俺にもありました
         /;;;ゝ       ./´:::: ´;:;:;;;;;;                ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
           ミ;;;;'!       .ヽ;;、_;.::__::::;;::              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
       : 、.-、/;;;|l            `;:;:;:               ,.ノ.::: :lく;;;;;;;;l゙゙′
      ''";;;;;;;;;;;;;'l、     .,,   :::::::::___   ・         ,'" ::::::  .ヽ;;;;;丶;
       ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,    ゙゙--= ゙̄~゛`''>,,._,..,r;"      ,,l゙ ::::::::::::   i;;;;;;
       .`";'"゙;;;;;;;;;;;;;i、    ヽ_ ゙̄ ̄゛_、        __r:::::::::::::::::    ヽ
            ;;.'ミ;;;;;;;;;:'.、    ゙゙゙゙"'''"~        ‐""::::::::::::::::::::    i


156 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 22:55:31
>>150
しつこいんだよ。
自分がうまくいかなかったからいつまでも否定してるの?
だから何?って話になるんだよ。
もう失敗談は済んだんじゃないの?だったらどっかに消えなよ。
うざいからさ。


157 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 23:17:13
>だったらどっかに消えなよ。
>うざいからさ。


図星だからって、開き直りかよ!
最低な下郎だな、おい!


158 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 23:17:49
>>149
おまえ馬鹿か?

>そういう言い分はあくまでも「身につかなかった人の言い訳」でしかないんだけどね。
そうのたまうなら、お前はこの方法で成功したんだろうよ!

成功してるなら今更
>だったらあなたが身につけることができた勉強法とやらを教えてよ。
など聞くまでもあるまい!
他人がどういう方法で身につけようとも、藻舞は英絶方式でできたなら
他はどうでもいいだろう!


159 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 23:19:12
>154-155みたいなゴミ投稿で隠そうって魂胆も、最低ー!

160 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/30(月) 23:56:10
そもそも本のタイトルが良くない。

努力しなくても英語が上達できると錯覚しやすい。

161 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 00:00:49
死屍累々

162 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 00:02:44
実際のところ、語彙力はおおむね英語を勉強した時間に比例するような
ところがあるので、高校生くらいのほとんどネイティブとかでも、語彙は
足りない場合があったりするし。L3はいろいろな人がいて、語彙はあるが
文章がブロークンな人もいれば、語彙はないが正確な英語の人もいるし。
L2の私としては、べらべらとしゃべれるようでいて、ナチュラルな表現
にはなっていないし、複雑な文章の組立にはかなりつまるし。
うちのブランチのもう一人のL2は、早口で文章をまくしたてることが
できるが、表現は固定的で口語的ではない。文語を口に出しているよう
な感じだ。L2でTOEIC 800点台ときけば、そんなものかと思う。

163 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 00:13:23
俺初めて3ヶ月でいきなし「喋れる!」tっていう感覚に
突如襲われた口ですが…

やってみれば?>みなさん

164 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 10:01:58
>>157-158
このスレに限った話じゃないけど、否定的な意見を述べるにはそれなりに根拠があるからなんだと思う。
否定的な見解をしてる人は、英語をマスターしてることを前提で話をしてるんだよね?
マスターしてないのに、人がしてる勉強方法を否定してるんじゃないよね?

165 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 10:17:35
挫折負け組の>>149=>>156=>>164が何か書いているな、マスか? ププッ!

              / ̄丶/ ̄\
             |  . /\/\ |
             | ./  _,,, ,,,_ |      
             | | ┬┐┬┐      まぁ、言いたい奴には言わせておけばよ
             (S   ̄ ;> ̄ |   
              \ /(ー) / =3  
               ´ \___ノ

166 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 10:44:58
>>158
英語をマスターしたやつらは書き込みするなとでも言いたいのかよwww

167 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 10:47:33
>>164
そりゃまあそうだな
業者が紛れ込んでいる可能性もなくはないが

168 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 13:01:12
死屍累々

169 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 16:32:53
もっと殺伐したらどうだ

170 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 18:49:08
149
おまえ馬鹿か?

>そういう言い分はあくまでも「身につかなかった人の言い訳」でしかないんだけどね。
そうのたまうなら、お前はこの方法で成功したんだろうよ!

成功してるなら今更
>だったらあなたが身につけることができた勉強法とやらを教えてよ。
など聞くまでもあるまい!
他人がどういう方法で身につけようとも、藻舞は英絶方式でできたなら
他はどうでもいいだろう!

171 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 18:51:14
>>166
ワロタ

172 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 18:52:49
>>164
ここで英絶を批判してるのは日本語しかマスターしてないかと。

173 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 18:58:56
>英語をマスターしたやつらは書き込みするなとでも言いたいのかよwww

>だったらあなたが身につけることができた勉強法とやらを教えてよ。

言ってることが矛盾してないか?
お前が教える方だろ、マスターしたんだろ?英絶とやらで?

174 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 18:59:31
英語は絶対勉強するな!

最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
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最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!

175 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 19:01:39
ほんとに英絶効果あるのか?
中2レベルの俺でも効果あんの?

176 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 19:02:11
似非拾得者と問答するより、本物の達人がいるところへ行け!
英絶で英語をマスターしたい全員へ>

ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/5th/wforum.cgi

177 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 19:35:27
英絶でダメならあきらめろ。

英会話学校入ったって、勉強したって、何の役にもたちゃしないからよ

現地におっぽりこまれて2年間自力でクラスとかならまだしも
日本にいながら英語をマスターしたいならならな

178 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 19:54:45
かつて死骸の山を築いたあの英絶が息を吹き返してきたのか
時代は繰り返す、だな

179 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 21:24:51
騙されたつもりで買ってみるか英絶
騙されたらキレるけど

180 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 21:53:39
>173
なんでそうムキになるんだ?
英絶を批判するぐらいだから、おまえは何か違う方法で英語を話せるようになったんだろ?
だから批判してるんだろ?違うのか?w


181 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 22:22:53
ブックオフで英絶と英絶2がそれぞれ105円で売ってたので買いました。
その程度の本にこれだけのスレが伸びているとは。。。


182 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 22:23:33
俺英ゼ津で喋れるようになったくちだけど。
何か質問ありますか


183 :180:2006/01/31(火) 22:26:29
英語は絶対勉強するな!

最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!


184 :180:2006/01/31(火) 22:27:38
英ゼ津 以外は

糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!
糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!
糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!
糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!
糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!
糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!
糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!
糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!
糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!
糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!糞!

185 :180:2006/01/31(火) 22:28:59
他の勉強方法で英語ができるようになるわけがない!
せいぜいThis is a pen!がせきの山だ!

186 :180がもう一度教えておくぜ!:2006/01/31(火) 22:30:59
英絶こそが唯一絶対!
最高ですかー!?法の華ではない、英語習得・英語修行の華なのだ!

最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
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最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!


187 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 22:32:51
>>182
>何か質問ありますか

英絶の是津は絶倫の是津でつよね?
あっちも上向きますたか?

188 :182 ◆p1DD2cewrw :2006/01/31(火) 22:38:21



そうですね、とりあえずネイティブばりの英語で彼女に聞いてみます。


189 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 22:40:29
なんかいくつな変なのがわいてきたな。

>>176
良サイトを2chに晒すようなことはして欲しくないんだが

190 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 22:47:31
似チャンネルに本物の達人が居るわけないじゃん

191 :名無しさん@英語勉強中:2006/01/31(火) 22:58:05
英語教師の大量解雇を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1138711773/l50

192 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/01(水) 00:05:02
>>189
前の方のスレではテンプレか何かで、それ出てきてなかったか?
それに良サイトなら紹介していくのが普通じゃないの?

ここは良サイトの紹介は止めて、迷える者はとことん迷わせるというスレ?
まあ、迷ってる香具師だからこそ是津スレに足を踏み入れるんだろうけど。

193 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/01(水) 00:08:03
>似チャンネルに本物の達人が居るわけないじゃん

>>189から察するに
ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/5th/wforum.cgi
には「本物の達人」が居るということなんでしょう。

194 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/01(水) 01:57:11
>>181
うるせー死ね
今直ぐ断絶しろ

195 :189:2006/02/01(水) 02:05:20
>>192
よく考えたら上の発言はあまりにも狭量だったな。
忘れてくれ。
どうやら俺もわいてきた変なののうちの1人らしいw

良サイトが2ch内で晒されたせいで、ねらーの襲撃で
めちゃくちゃになった例をいくつか見てきたから
そうなったら嫌だなと思ったんだが、よく考えたら
「英絶」でググれば上のほうに来るわけだし、2chで晒されて
荒れるくらいならとっくにどうにかなっとるわな。

196 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/01(水) 07:36:56
何か良いスレになってきましたね。

197 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/01(水) 08:13:56
そして死骸の山が築かれる
死屍累々

198 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/01(水) 12:33:31
英絶で1回挫折したけど
またやり直すことにして昨日からまたやり始めた



199 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/01(水) 19:11:22
>>198
実はオレも出戻り組。
まあお互いがんがろうや。

200 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/01(水) 19:40:59
再挑戦しなきゃいけないくらいムツカシイんだね。

201 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/01(水) 19:44:18
ゾンビだな。

202 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/01(水) 22:42:03
俺これで喋れるようになったっんだけど、
何か質問はありますか?

マジよこれ

203 :198:2006/02/02(木) 01:01:31
>>202
第3ステップで英英辞典でわからない意味を調べるとき、
「なんとなく意味がわかっている単語」も調べるべき?

204 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/02(木) 01:30:14
>>203
目標によると思うお。
精妙なニュアンスを正確に捉えたいなら、調べた方が「楽しい」し身に付く。
英語の全体的・鳥瞰的な語彙を網羅したいなら、「ざっと」でいいと思う。
著者の基本的方針には沿って、細部を自分の好きなようにすると、
意外に面白くて、続くよ。

俺は短いダイアログが20個くらいあるカセットでやったけど、
著者が言うようなカセット1本単位ではなく、
ダイアログ1つ毎に、全ステップをやった。

余談だがinternationalがinnnernationalと聞こえたら、そう書き取って、
読んで、あとでスペル確かめる、という指南が著者からあったが、
発音の「口慣らし」「英語を喋る口の動き」の体得になっておすすめ。

これも余談だが
聞こえたように書きとるのが多分一番難しい。
考えて、文法的な正解を追おうとしちゃう癖との戦い。
1ヶ月くらい苦しんだら、霧が晴れるように突然
日本語を聞くような当たり前の感じで英語が聞こえてくる。

205 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/02(木) 01:35:35
あ、分かるスペルも無理やり聞こえたように書けばいいというのではないよ。
よろ。

206 :199:2006/02/02(木) 07:35:15
>>200
一度挫折して他の方法試したけどだめだった。
おまえらはどんな方法使って英語マスターしたんだ?
けちらずに教えてくれw

207 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/02(木) 10:02:53
>>206



英語は絶対勉強するな!

最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!
最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!最高!

208 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/02(木) 11:52:00
まああきらめずにほそぼそと

209 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/02(木) 12:21:23
>>202
テープは何を使いました?
TOEIC?会話?長文?

210 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/02(木) 12:34:26
>>209
テープなんか1本も使いませんよ。

211 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/02(木) 12:36:21
>>209
英絶シリーズで何冊もCDブックが出ているので、
ご自身に合いそうなレベルの「CD」にトコトン挑戦してみて下さい。

212 :198:2006/02/02(木) 13:02:44
>>204
ありがとうございます。
それともう一つ質問が。
英絶をやり始める前の英語力はどのくらいでしたか?
自分は今英会話学校に通っているが中の下くらい。
英絶はある程度の英語力がない人じゃないと効果ないのでしょうか?

213 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/02(木) 13:24:30
>>211
レスありがとうございます
へぇ、英絶っていろんなシリーズあったんだ、知らなかった。
今までTOEICと英単語くらいのコーナーしか見てなかったからなぁ
今度本屋に行って、探してみます。

214 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/02(木) 16:53:26
>>213
大きな本屋じゃないと全部は揃ってないかも知れないですが、
知ってる範囲だけで次の6冊が出ています。
初級編等の短い物でも40分程度、長いものは1時間くらい収録されていたと
思いますので、例え英絶方式を止めてしまっても、音源としては使い回せます。
どれも1260円だったと思いますのでリーズナブルです!


標準編(2001/05)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763193880/

初級編(2001/09)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763194003/

応用編(2001/12)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763194305/

TOEICテスト編(2002/09)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763194607/

超初級編(2004/01/08)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763195522/

中級編(2004/12)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763196162


215 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/02(木) 19:08:15
>202
学生時代の英語の実力は?
何歳の時に初めてどれくらいで英語を話せるようになった?

216 :204です。:2006/02/03(金) 00:08:12
>>209
自分は、会話です。速さについてのみ関心を寄せていたので、
とりあえずネイティブばりの速さのものを探しました。
結果から言うと、速い会話の聞き取り能力は、先述したように、
GET出来たと思う。
ただ、語彙の観点からすると、ニュースとかについていくのはきつい。
今度は、社会ニュースを扱うものがいいなぁと考え中。
日常会話には遜色無し。分からなかったら、
「▽▲はどういう意味?」ってきちんと聞きかえせるし。

217 :204です。:2006/02/03(金) 00:14:21
>>212
雰囲気で言うと、一生懸命喋ろうとするが、文法的に間違った文章を言わんとして
すんげぇ考えて考えて、結局「あ〜、う〜」しか言えないタイプでした。
喋ったとしたら、教科書の例文を思い出して、自分が言いたい単語に無理やり置き換えて、
満足しちゃうタイプ。発音は、めちゃくちゃ。

>>215
高校2年で英検2級に受かった。
それ以外は…洋楽が好きだったけど、点数に反映しないタイプ。

英語、(日本語に訳さないで、英語のまま)聞けるじゃん?!
分かる!すげ!て思ったのは、去年10月くらい。
(英ゼ津始めて3ヶ月くらい。)
それまでは、前述したような感じ。
10分以上英語を立て続けに聞くと、頭ががんがんしてくる感じ。

218 :204です。:2006/02/03(金) 00:16:10
>>213
(俺は211ではないけど)
音源はなんでもいいと思います。

他に質問はあるかい

219 :204です。:2006/02/03(金) 00:25:06
>>212
追加。
自分の感触としては、そこそこ英語好きで、
中学3年まで学校で英語の授業は適当であっても聞いたことあるよって
人なら、英ゼ津で普通にバリバリ喋れるようになると思う。

高校であんな馬鹿みたいにひたすらちまちま文法して
単語覚えるより、1ヶ月でテープ1本終わらせるような訓練している方が、
よほど喋れるようになるし、下地が出きて文法の勉強を英語で出来る
くらいに体得できちゃうと思いまうす。

他の人で成功した人も多分ROMってるんだろうけど、
そういう人たちの声も参考になると思う。
出てきてくっさい。俺も聞きたい。

220 :212:2006/02/03(金) 01:19:09
>>219
ありがとうございます。
英絶の書き取り聞き取りCD(中級)第1ステップをやっています。
またわからないことあったら質問します。

221 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 02:14:23
英絶ってチョンが書いた本だろ
なんか信用ならんわ

222 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 10:45:24
>>221
CDブックだけ利用するなら、そういった心配・懸念は御無用かと。。。。

223 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 19:56:23
文法の勉強をしないまま続けても、ケンチャナヨな英語しか身に付かないよ。

224 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 20:32:04
普通に音読・シャドーイング・多読・多聴・語彙暗記をした方が早い

225 :204です。:2006/02/03(金) 21:43:28
>>220
一緒にがんばろうぜ。
どの勉強方法が正しいか、ではなくて、どの勉強方法が
自分が最も楽しく(楽に、ではない)できるか、だと思う。

無理って思った瞬間は何度もある、サボりまくっって、
やっぱ喋れるようになりてぇと思ってまた始める、の繰り返しだし。
政治の用語とかやっぱり難しいよくそ
>>224
そうだな。それで喋れるようになる人もいるよな。
英ゼ津は、どっかにも書いてあったけど、
かなりの荒業だから、効果が目に見えないかと思ったら
劇的に成果を体感するってのは、むしろそれで当たり前なんだろうと
思うよ それに俺は快感を覚えるんだが

226 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 22:39:57
英舌理論だと、ギリシャ語でもスワヒリ語でも犬猫の鳴き声でもある日突然聞き取れるようになるんだよね?

227 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 22:42:39
あの「ある日突然」というのも怪しい話だ。
英語の伸び方には個人差があって、じわじわ伸びる人とある日突然伸びる人がいる。
英絶の場合は前者を無視してるからな。

228 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 22:43:57
>>226
もうそういうネタ飽きたから

229 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 22:50:02
英絶倫以外でもじぶんの進化を実感する瞬間はあると思われ。
>>227は部分的に理論矛盾がある。
個人差を容認するなら、絶倫方式にだってクレームをつけられまい。



ばーーーーーーーーーーーーーーーか!!!!!!!!!!!

230 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 22:51:25
>>229
英絶が個人差を容認していないと言っているんだが?
日本語わからない人?

231 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 22:52:00


         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

              まけましておめでとうございます


232 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 22:54:56
>>230
こういう奴に限って、元の本も読まないで
なんとなく流れで批判したがるアフォな奴なんだよな。

          あ  り  が  ち   
     あ  り  が  ち


言ってみろよ。
どの本の何ページに書いてあるんだ?

わかる訳ねぇよな、読んでないんだもんケケケ
あ、ちょっとかじったけど、挫折した負け犬君?


ばーーーーーーーーーーーーーか!!!!!!!!!!!!!

233 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 22:55:56

(゚Д゚)見えた。


>>230>>231


234 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 22:58:15


自演ハズカシス



235 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 23:00:00
本は読んだが、とうに売った。

236 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 23:00:46
>>230
チョンだから。

237 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 23:03:45
>>235
根拠ない批判?
はずかしいねーーーーーーーーーーー
捏造?でっちあげ?そっちこそチョンなんじゃないのwwwwwwwww
ワロスwwwwwwwww

もっぺん買ってこいやwwwwwwwwwwwww
あでも、君もあきらかな自分の敗北を認めたくないもんね〜
ま、いいよ許してやっからwwwwwwwwwwwww


238 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 23:08:09
マジでチョン?

239 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 23:10:03
これはひどい

240 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 23:10:38
>>238
ソースはどうしたクソガキ



241 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 23:14:28
チョンって怖いよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

242 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 23:15:14
まぁ>>237はファビョンちっくだが、
しかし…理論的には>>238は負け。

ってかチョンにあんましちょっかいだすなや面倒


243 :おれはえらい大手スクールレベル2の博士本当は?:2006/02/03(金) 23:17:11
いくら釣りだからといってもがんばってる人に対して
そういう言い方はまじでよくねえぞ。
だいたいレベルはあいまいなもんだおもう、
とレベル2のおいらがいってみる。


244 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 23:17:47
>>241
乙wwwwwwwww
それしか言えないのなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前実社会でも、感情だけ先走って、口論だと負けるタイプだろwwwww
オメwwwwwwwwwwwウエッwwwwwwwwwww
馬鹿で直してこいwwwwwwwwwwww
英語もそんなんじゃ点数頭打ちだろwwwwwwwwww
せーぜー英検準一級持ってて鼻高くなってんだろwwwwwwwwww
馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwww

245 :通りすがり:2006/02/03(金) 23:18:38
>>243
どっちがつり?


246 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 23:23:25
(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

247 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 23:30:54
恐ろしいチョンの潜むスレがあると聞いて飛んできますた!

248 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 23:43:57
>>224
それは英是津を試した結果に至る結論、という人もいるかと思う。漏れはその1人。

>>227
>あの「ある日突然」というのも怪しい話だ。
確かに眉唾ものだけど、そうした表現は英是津だけじゃないと思う。

249 :博士だベリーローみんなコピペしろだからコテハンつかったんだ:2006/02/03(金) 23:45:11
いくら釣りだからといってもがんばってる人に対して
そういう言い方はまじでよくねえぞ。
だいたいレベルはあいまいなもんだおもう、
とレベル2のおいらがいってみる。

250 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 23:49:35
>>247
もう分かったはいはい英ぜつはこわいね
これに懲りてチョソに近づいたらあきまへんで

251 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/03(金) 23:55:34
>249
誰に言ってんの?

252 :220:2006/02/04(土) 00:15:13
>>225
一緒に頑張りましょう。
そうだね。やり方は人それぞれだから
「この方法で英語をマスターするんだ」って信念が大切だね。

253 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/04(土) 08:35:23
英絶と全く関係ない話になるが、
こう差別用語を連発してる人たちって恥ずかしくないのかねえ。
鄭氏は本の中で韓国人の国民性を批判してたが、
日本人のメンタリティも韓国人のそれとあまり違いはないようだな。
まあハングル板はもっとひどいんだろうが。



254 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/04(土) 18:26:15
>>253


2002/10/09 朝鮮日報
韓国人特有の精神疾患である”火病(ファビョン:不安症、うつ病、
身体化症状などが複合的に現れる疾患)”(中略)
96年、米国の精神科協会はこの疾患を”Hwapyung”と英文表記し、韓国人の
精神疾患として公認した。胸が苦しく、火傷をしたような痛みと共に、
呼吸混乱、消化不良、手足の痺れなどが主な症状だ。(後略)


日本でも、「対人恐怖症」が文化結合症候群とされているし、マレーシアの
「アモク」、東南アジアのコロ、ヨーロッパの拒食症など、
この症候群は世界中に存在しているんだ。

以上、嫌韓流より。


>>236が言い出しっぺ。海より深く反省せい。

255 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/04(土) 19:23:04
チョンがファビョってるニダ

256 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/05(日) 01:31:35

              / ̄丶/ ̄\
             |  . /\/\ |
             | ./  _,,, ,,,_ |      
             | | ┬┐┬┐      まぁ、言いたい奴には言わせておけばよ
             (S   ̄ ;> ̄ |   
              \ /(ー) / =3  
               ´ \___ノ


257 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/05(日) 03:13:34
>>256
ひつこい

258 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/05(日) 11:15:09
>ひつこい

それ何語?


259 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/05(日) 11:16:06
筆恋?
櫃鯉?
泌故意?


260 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/05(日) 11:51:59
>>259
はいはいワロスワロスしね

261 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/05(日) 11:59:33

              / ̄丶/ ̄\
             |  . /\/\ |
             | ./  _,,, ,,,_ |      
             | | ┬┐┬┐      まぁ、言いたい奴には言わせておけばよ
             (S   ̄ ;> ̄ |   
              \ /(ー) / =3  
               ´ \___ノ

262 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/05(日) 12:03:42
歯っ欠でサ行が苦手=「しつこい」を「ひつこい」と発音、書き言葉も一緒に変わってしまった
   .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i     ;,,_,,;;;;;;;;,,..;_   、     ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___  ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
   :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;フ;'"゙゙゙゙゙゙゙゙゙~~ ̄゛  `!i、            ̄´  ̄ .`''‐  i;;;;;;;;;;;;;;;;
   . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ .if'=====ー゙  ::          ,.========r    ゙i;|.l;;;;;;;;;;   
    ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;  .`''`-ヽ--''゙゙゙  ;;         '゙ゝヽ-ノ-‐'゙´   ;.i;;;;;;i.フ;;;;;;l′
      ゙l;;;;;;;;;;;;`、         ,!                   : ,、|ll/ ;;;;;;;;r" そんなこっ恥ずかしい事態が
      i;;;;;;;;;;;;;;l、           /   ;:;:              :.゛゛:l ;;;;;;;;./
       '';;;;;;;;;;;;;i         i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:                 .i;;;;;;;;;;;;;;;    >>260には死ぬまで続きます
         /;;;ゝ       ./´:::: ´;:;:;;;;;;                ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
           ミ;;;;'!       .ヽ;;、_;.::__::::;;::              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
       : 、.-、/;;;|l            `;:;:;:               ,.ノ.::: :lく;;;;;;;;l゙゙′
      ''";;;;;;;;;;;;;'l、     .,,   :::::::::___   ・         ,'" ::::::  .ヽ;;;;;丶;
       ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,    ゙゙--= ゙̄~゛`''>,,._,..,r;"      ,,l゙ ::::::::::::   i;;;;;;
       .`";'"゙;;;;;;;;;;;;;i、    ヽ_ ゙̄ ̄゛_、        __r:::::::::::::::::    ヽ
            ;;.'ミ;;;;;;;;;:'.、    ゙゙゙゙"'''"~        ‐""::::::::::::::::::::    i


263 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/05(日) 12:20:25
>>262>>258=>>259=>>261

頭悪い。

面白くない。

死んでくれ。

264 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/05(日) 12:26:47
この本の挫折率の高さは
日本人の英語コンプレックスをよりいっそう強めようという朝鮮人の罠ニダ

即刻やめるべき、書籍も発禁にするべきニダ

265 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/05(日) 14:54:09
>>263

頭悪い。

面白くない。

死んでくれ。

頭悪い。

面白くない。

死んでくれ。

頭悪い。



266 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/05(日) 16:09:30
本のタイトルだけ見て、
「英語は絶対勉強するな!」=「努力しなくても英語は身に付く!」
みたいに脳内変換してしまうような単細胞のDQNには未来永劫、
この本の良さが判らないさ。

267 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/05(日) 17:09:01
          ∧_∧
         ( ・∀・)
         ( ∪ ∪
         と__)__)  旦


          ∧_∧
         ( ・∀・ )      <駄目だろ
         ( ∪ ∪
         と__)__)  旦

268 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/05(日) 18:57:28
なんか英語の音をたくさん聞くようになったからか、
最近夢に出てくる人たちが英語を話しているっていうことが
多くなった。
今朝は夢の中で妹が音読してて、しかも発音が綺麗で
かなり悔しい思いをした。なぜか目が覚めても悔しい気持ちが
少し残っていて、最近下がり気味だったモチベーションがまた上がった。

夢の中の人物に対抗心を燃やしてしまう俺は
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

269 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/06(月) 16:14:13
>未来永劫、 この本の良さが判らないさ。

良さは未来永劫わからないかも知れんが、
「英語は絶対勉強するな!」≠「努力しなくても英語は身に付く!」
ってことくらいは、一度斜め読みするだけでもわかるっぺや?


270 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/06(月) 22:06:57
>>269
がいいこと言った

271 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/07(火) 21:57:14
少なくともあのタイトルを見て、英英辞典を丸一冊
使い潰すメソッドだとは夢にも思わない。

272 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/07(火) 22:20:44
コウビルド書き写して何度も音読だからなぁ。
アンチバベルのみたくカードにして覚えちゃった方が早くないか。

273 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/07(火) 22:24:32
>>271
やったことないべ?

>>272
あのCDブックを何枚か聞いても、辞書を引きまくるような作業には到底至らないもんな。

274 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/08(水) 01:06:11
フランス語とドイツ語で半年試したが全く駄目。まあ発音とつづりがかみ合わないから仕方がないといえるが。
結局普通に勉強した方が速くてフランス語は1級に受かった。

275 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/08(水) 02:02:04
>>273
何回、じゃだめ。
何十回。

書いてあったろ。

276 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/08(水) 11:05:30

何十回やっても、知らない単語が数えるほどしかないCDブックじゃ、
辞書を1回り引くようにはならない。
ここはあの本で明らかにオカシイ点、有名な矛盾点だよ。

普通にTOEICの勉強をしだしたら、スコアがガタ落ちというのも浮世離れしている。
これも有名だね

277 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/08(水) 11:48:53
>>276
確かにその通り。根拠はないが、この著者は自分でやってないな。
こうすればいいという頭の中の理論だけで作り、読者が実験台という感じがする。


278 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/09(木) 01:24:08
学校の英語教育が糞なのは英語ビジネスで儲けてる奴らの陰謀

279 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/09(木) 02:59:01
挫 折 者 の 数 を こ れ 以 上 増 や さ な い 為 に も 、

本 の タ イ ト ル を 『 英 語 の 勉 強 は 絶 対 に 諦 め る な ! 』

に 大 至 急 変 更 し て く だ さ い 。

280 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/09(木) 23:36:00
>>276>>277>>279

馬鹿じゃないの?
ばーーーーーか。
鈍感。おまえなんか勉強したって一生喋れるようにならん。

語彙をさらに増やしたかったら、段階に応じて例えば
難しい討論番組だとかニュースを見ても良い。
喋れるようになったら、自分で新聞の社説や記事を読むのもいいと
書いてあっただろう。
全く無知蒙昧、白雉、脳内障害のヴァカだな。

281 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/09(木) 23:47:12
信者が来ましたよ

282 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/09(木) 23:56:28
今更こんなのの信者になってもなぁ…

283 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/10(金) 22:20:06
>>280

どうしようもない開き直りだな

284 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/10(金) 22:21:30
>本 の タ イ ト ル を 『 英 語 の 勉 強 は 絶 対 に 諦 め る な ! 』

本のタイトルにしろというのは過激すぎるが、『』内は至ってまともな意見だっぺ

285 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/10(金) 22:28:18
>こうすればいいという頭の中の理論だけで作り、

それでベストセラーになって富を築いた手法にあやかりたい

286 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/10(金) 23:34:15
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□■□■□□■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□■□□□■□□□■□□□□□
□□■□□□■□□□■□□□■□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■■■■■□■□□□□■□□
□□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
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□□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□■■■□□■■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□


287 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/11(土) 15:52:25
>>285
>それでベストセラーになって富を築いた手法にあやかりたい

「勉強なんか本当はしたくない」という深層心理を逆手に、簡単さ強調し
誰でも始められるように間口を広くする。キャッチフレーズが重要。
教材は売れればいいので、実際に読んでみたら完了を難しくする。
難しくすることで、クレームが来ても「あなたの努力が足りないからだ」と
読者の責任に転化できる。これでノークレイム。
以上は一般論で当教材がそうかどうかは買う人の判断。


288 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/11(土) 23:01:03
僻みはこわいね
おーーーーーーほっほっほっほ

289 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/12(日) 12:08:18
  ____
 /:::::::::::::::::::\
 |:::::l~~~~~~~~~)
 |:::::| ■■ ■
 |:::/ <・) <・)
 レ(6:. .:/(´ヽ >
  \::::::((━━)  <僻みはこわいね おーーーーーーほっほっほっほ
    \::::::::::::ノ


290 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/12(日) 13:20:55
ひがむな、アホどもwww

291 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/13(月) 09:58:17
       ,,,,,,,,,,,,,,,,,,
     ,/  ,,,,,,,,,,,,"'ヽ、   
    / ,,,/"    `ヾ, .`ヽ,
   ./ /"        .ヾ,  .ヽ
   i /o     ,,;:::"" ヾ、 ,,i_
   i.i0      ",〆,ソ,  v, r.i
.   i ヽ, ,,〆,,,,   ""`   ヾ6|
.   ヾ i, , 〆,, \, 、   .ヽj    ひがむな、アホどもwww
.    ヾ, ""  , ο). ヽ,    i
     ヽ   /τ",,=ニェ,, ),、 . i
      i,   i 〆エェxノ"   ii,      
       ヽ ヽ ヾ-==~    ,ヽ 
.        ヽ,,       ,,ノ  \  
          `ヽ ,,,,,__,       
              ヽ,


292 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/13(月) 18:23:32
俺みたいなのでも、どうやって英語をマスターしたと聞かれることがあって、
冗談で英絶でマスターしましたって答えてる。
苦行なんてやるわけないのにね。
女の子と学生には受けがいいよ(w


293 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/13(月) 22:30:00
>>292
嫉妬の裏返し乙

294 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/14(火) 15:29:52
全部本に書いてあるとおりにやってTOEIC860。リスニングは取れるようになったが、英語書くの苦手だし、ペラペラには程遠い。
聞いて、書いて英語ペラペラは無理があるだろう。

295 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/14(火) 16:54:41
>>202
英英辞書はどこのを使っていますか?

296 :202:2006/02/14(火) 21:36:13
英検準1級初受験で65点で落ちました。不合格A。 語彙の8/25痛かった…。
新聞レベルの語彙増やすには…。ケーブルテレビでCNNか何か見るかなぁ。
でもお金かけたくないから、VOA録音する位かな…。

>>295
自分は、シャープのe-dictionary です。
たまに紙の英英辞書で、桐原書店 LONGMAN現代英英辞典(兄のおさがり)
使ってます。
一度調べた単語の下に赤線ひいておくといいんですけどね。持ち運ぶには重い。

297 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/14(火) 21:39:01
つまり英絶は語彙には全く役に立たない、と。

298 :202:2006/02/14(火) 21:43:53
>>297
役に立たなくは無い。でも、スピードが遅い。
つまり効率的ではないとでも言えばいいのかな
リスニングスピーキングは異常に早い。


どうしよう?


299 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/14(火) 21:46:49
>>298
英絶をやれるだけの根性があるならアンチ・バベルの塔で検索して見れ。

300 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/14(火) 22:26:45
>>299
見た。
なるほど〜…英英辞典でやってみようかな?
英絶に根性なんて必要ないしな。
しかしこれは努力が必要そうである。

ありがとうございました。

301 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/14(火) 23:45:24
>アンチ・バベルの塔

ブログじゃ何が言いたいのか、どこを見たらいいのか
すげー見づらい。ってか見る気が失せる

302 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/14(火) 23:47:57
私は関西の工学博士です。
>>二浪以外の情報は布施字
685 :名無しさん@英語勉強中 :2005/10/26(水) 01:06:38
梅○のスタイルがいい発音きれいな人って、背の高い○? 686 :
L2VL ◆ilMFhy8AUA :2005/10/26(水) 01:09:41 そうです。
もちろん、個人名とかここに書かないでね。わかる人がわかれ
ばよいと思うし。 2006年2月14日追加カキコ
梅田の某女性については、私はスタイルがよい、発音がきれい
以外のこと
はもうしておりません。彼女の発音はとってもアメリカン。
ただ、文法ミスはある程度 noticeable.私よりはなめらかなの
は認めます。


303 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/15(水) 13:48:35
295
>>202 レスありがとうございます。
辞書の保管・持ち運びを考えれば電子辞書がいいですよね。でもちょっと高い…

紙の紹介していただいた辞書探してみます


304 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/15(水) 14:02:13

ゴマキの乳

http://www.a1.i-friends.st/index.php?in=idolga

白くて丸くて柔らかくて気持ち良さそう・・・

305 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/15(水) 20:46:11
>>303
この辞書は本当にでかいですよ(笑)
何でも、自分が手ごろだと思ったのがいいと思います。

GYAO(無料映画配信byゆうせん)かBack to the FutureのDVD
のどっちに新たに挑戦しようか考え中。どっちがいいと思われますか?

きっとこのCDなんか比べ物にならない位、
難しいんだろうなぁ・・・

306 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/16(木) 12:14:43
何事にも近道はない。
時間をかけて、たくさん英語に触れるしかない。
その過程で自分なりの勉強法なり、ノウハウなりを得て、効率よくできるようになる。
無駄もまた勉強の一部。


307 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/16(木) 12:17:09
>>301
本にしようって話が来てるらしいよ。今年中には出そうにないけど。。
辞書暗記が終わったらブログ整理するとも書いてあったが…著者の気分次第かな。

308 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/19(日) 23:25:34
あのブログを見ると自分の考えを他人にわかりやすく伝える方法から研究しないと
だめじゃないの?

309 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/20(月) 00:08:18
>>308
はっきり言って、これで喋れるようになるとは思わない。

英絶とは根本的に目的が違う。



310 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/24(金) 22:47:18
age

311 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/26(日) 01:32:08
もんもんだよもんもん

312 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/26(日) 18:01:35
うんちうんち

313 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/27(月) 01:05:08
少なくとも、この本のような方法では絶対に勉強したくありません。

314 :名無しさん@英語勉強中:2006/02/27(月) 01:06:38
なんで?

315 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/02(木) 23:05:00
だって僕が上達してないもん…(uso)

316 :L2VL ◇ilMFhy8AUA:2006/03/02(木) 23:08:41
900 名前:L2VL ◆ilMFhy8AUA :2005/10/29(土) 00:39:04
>>895 五国じゃないよね。
英検もなにもありません。TOEICが、6年ほど前にうけたときに、
740点だったくらいです。
Aちゃん入学時のパンフには、レベル3が、TOEIC700点に相当とあるので、妥当でしょう。レベル2は、800点台です。
これは、とてもじゃない けれど、英検一級なんて無理なレベルです。
英検二級と一級の間には、大きな 開きがあるので、準一級を作ったという
話ですが(私が高校生くらいのとき はなかったと思う)、だとしても、


317 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/18(土) 00:28:19
上達

318 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/18(土) 01:03:06


1.韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
2.命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
3.同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
  こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
4.理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
5.身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
  但し、徹底的に解らせる迄手を抜いてはいけない。
6.相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。



319 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/18(土) 15:49:13
>>318
>6.相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

その3才児に野球で負けるとお前らは2才児か?って話になるわな。
とにかく低いレベルだね。


320 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/18(土) 16:00:33
この人が本で生徒を小馬鹿にした態度録ってるのが気にくわない。
韓国人ってこんな奴ばっかりなの?

321 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/18(土) 21:30:56
>>320
生徒を馬鹿にしてる?
気付かなかったけどなぁ…どこら辺が?

これから大学生になるから英絶で頑張ろうと思ってるよ

322 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/18(土) 21:32:05
馬鹿は気付かないんだよ

323 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/18(土) 21:34:57
どこら辺が馬鹿にしてるか教えてくれたっていいじゃないかー。

生徒ってKのこと?

324 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/18(土) 21:36:11
小馬鹿にしてるというか
教えてやる的な態度で自信満々に語るところがキモイ。

325 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/18(土) 21:38:55
そりゃ自信満々にしとかないと本売れないからねぇw
でも取り敢えず英絶でやってみるよ。他に最適な方法が見つからないし

326 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/18(土) 21:42:44
この著者って建築士か何かでしょ?

327 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/22(水) 12:49:19
「定員オーバーのエレベータみたいに、とKはつぶやいたが私は構わず続けた。」
みたいなキモイ表現が多くて激萎え。
絶対Kはかかれてるなw

328 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/28(火) 14:20:22
根拠はないが、この著者は自分でやってないな。
こうすればいいという頭の中の理論だけで作り、読者が実験台という感じがする。
信用できない。

329 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/28(火) 14:26:05
英舌理論だと、ギリシャ語でもスワヒリ語でも犬猫の鳴き声でも
ある日突然聞き取れるようになるんだよね?


330 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/29(水) 00:47:25
鋭舌理論

331 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/30(木) 14:05:53
>>329
英絶って途中段階で辞書で調べるので犬語や猫語は無理。
バウリン辞書でもあったら…


332 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/31(金) 13:22:49
思うんだけど、じゃあさ、日本人はどうやって一番最初英語覚えたのさ?
英語辞典をつくったんだからバウリン辞典もつくれるょ!!!!!

333 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/31(金) 20:32:13
ヒント
ミッシングリンク

334 :名無しさん@英語勉強中:2006/03/32(土) 00:09:12
シートン動物記で有名なシートンがカラスの鳴き声を解明して音階で表してたりしてなかったっけ?

335 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/02(日) 14:23:45
乳児から言葉を聞き取るのは、実際にはただ漫然と聞いていたら意味がわかった
ってなことはなく、間違えながら声に出して主に親から修正を受けて正しい尾とを認識していくって
すでに幼児教育の世界では答えが出ているんだがな。一方通行ではなくあくまでコミュニケーション
の産物だって事で。そうなるともう英絶理論の根拠そのものが怪しいとしか。

336 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/02(日) 17:40:31
>>335
だから英絶も声に出して、辞書を使って間違いを正していくんじゃないの?

確かに近くにネイティブがいた方が格段にいい環境だが

337 :335:2006/04/02(日) 17:44:28
>>336
あ、そっか。俺が間違ってた。教えてくれてありがとう。

338 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/13(木) 11:38:50
今は英絶のCDを聞きまくってるだけですが、なんか夢に英会話がたま〜に少しだけど出てくるようになりました。
そういうもんでしょうか?

339 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/13(木) 18:26:03
机上の空論
机上の空論
机上の空論
机上の空論机上の空論机上の空論机上の空論

机上の空論机上の空論
机上の空論
机上の空論机上の空論机上の空論

机上の空論机上の空論
机上の空論

340 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/13(木) 18:33:54
>>338
いい傾向なんじゃない?

最近、『NHK講座を最大限〜』みたいな著書を読んでみたけど、
方法は英絶と近かったね。
ステップアップが分かりやすいように崩したアレンジだったけど

341 :338:2006/04/14(金) 08:07:58
>>340
レスありがとう。
だいぶ聞き取れるようになったぽいので
そろそろ次のステップに行こうかと思ってるところなんです。
英絶CDの中学生と高校生の話を繰り返し聞いています。

夢に英語の文がいくつか出てきた時はキタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!!!!
とはしゃいでしまいましたが、たまたま偶然だったのかなと
あとになってあれこれ考えてしまいました・・・

実生活でこれもたま〜になんですが、多分ラジオだと思うんだけど
英会話が聞こえてきたりする時に急にはっきり聞こえる時があって
でも全体の意味とかはよくわからないんだけど
まるで日本語をきいてるかのように聞き取れるんです。
聞くだけでもけっこう影響でるんですね。

そのNHKの本、探してみます。



342 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/14(金) 20:56:51
>最近、『NHK講座を最大限〜』みたいな著書を読んでみたけど、

それって何のことなんだろう?

343 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/15(土) 00:00:18
オレも曖昧だが
『NHK講座を最大限活用するナンタラ…』みたいな本を見た。
割りと書店で平積みされてるようなポジション。
ベストセラーらしいですよ。立ち読みでいいと思うけど

344 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/15(土) 01:22:01
「NHKの英語講座をフル活用した簡単上達法」

これ?何の変哲も無い本のようだけど

345 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/15(土) 12:51:47
普通に英文を読んで覚えて暗誦して、その文で使われてる文法の簡単な説明頭に入れて
なるべく日本語を思い出さないで英文の情景を具体的にイメージして。
NHKの英語講座でそれ根気良く続けていれば英検1級までは取れます。杉田敏の
ビジネス英語だけで英検1級取れた人が現にいます。英絶よりはるかに楽で自然な学習法。

346 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/15(土) 14:46:27
間違ってリンクをクリックしてここに来てしまいました。記念真紀子

347 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 12:22:24
思ったんだけど、>>345みたいな書き込みって他のスレでもしてるのかな?
その勉強法が絶対ならそうするべきだよね。
まあがんばってよ>>345

348 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 16:29:23
>>345は英検1級をとることが目的
みたいな書き方だからそれはそれでいんじゃね?

まぁ英絶の批判というよりはただの悪口だけど

349 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 23:17:46
スペイン語、聞きまくり中

350 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 04:01:00
勉強したほうがいいと思うけど・・

351 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 10:41:48
英絶の方法でフランス語勉強しようとしたがまったく効率が悪いので止めました。
文字や文法もあくまで記憶の一環で、排除する必要は皆無です。初めからであっても
音だけで把握させようとする英絶は最悪の学習法です。

352 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 15:51:00
>>351
それで結論としてはどういった方法でフランス語をマスターしたのですか?
まさかマスターしていないのに勉強法の批判だけはするなんてオチはありませんよね?

353 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 18:07:46
>まさかマスターしていないのに勉強法の批判だけはするなんてオチはありませんよね?

おいおい、そう言うなら、どんなインチキでもまかり通るじゃねえか!!!!!!

354 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 22:15:51
>>351
最強の勉強方法は「覚えて思い出す」だよ。英絶みたいなのは初学には時間がかかるだけで
全然進まないから手を出すな。

355 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 22:39:40
やる気にさせてもらったり、動機づけのきっかけとして使用する本。
具体的な勉強方法は別を探した方が、おそらく無駄にする時間は少ないと思ふ。

356 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 22:41:03
このCDブックで他勉強法を実践、それは全然問題無いとも思ふ。

357 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 02:33:05
あ まだこのスレあったんだ。。。
3年前ぐらいに見て以来だ

358 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 08:45:50
>>353
>おいおい、そう言うなら、どんなインチキでもまかり通るじゃねえか!!!!!!

そんなことはないだろ。

この勉強法は駄目だ。何故ならば俺様は違う勉強法でたやすく
マスターしたからな。

こういう具体的な根拠があって初めて反論になるんだろうが。
別の方法も示さずに批判だけというのはただの冷やかしだろ。
それに自分がマスターしていないからといってその勉強法が
糞だとは言い切れないだろうが。
それこそ、全ての勉強法が糞になるぞwww

359 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 09:05:48
聴いも読んでも意味のわからない英語を100万回聴いても効果ない。
所詮、日本で生活をし仕事をする上で英語が必要ならなんとなく聞いて読んで
"なんとなくわかったような気がする"レベルの語学力では意味を全くなさない。

・英語と日本語の体系・文化・ニュアンスを変換し情報伝達が出来るレベル。
・必要あれば英語でも日本語でも誤解の内容にアウトプットが出来るレベル。

つまり英語も日本語もバランスの良いバイリンガルになる必要がある。
また、仕事や学業でも自分独自の専門用語や情報発信する為のオリジナルの英語・日本語を
身につける必要がある。

所詮、日本語で話せない、イメージできない内容が英語で出来ると考える方が無理!!

英絶 ==> "「英絶」は絶対にやめておけ"が正解だよ。

360 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 09:05:50
反論ばかり多い勉強方なんてやらない方がましって事さ。

361 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 09:58:30
>>359
だから映画とかドラマを利用して表現法を身に付けるんじゃないの?
場面と音で何度も繰り返しやってるうちに日本語を身に付けたかのように英語がわかるって勉強法なんじゃん。
最初に日本語が話せるようになった時は何語を日本語に訳しながら理解したの?
そんなことないでしょ。
何もわからない状態から始めて日本語が話せるようになったんでしょ。

362 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 11:06:08
>>360
反論と批判は違うよ。
この勉強方法はダメだと証明するには少なくとも、反論したい人が何かしらの方法で
既に身に付けていないとただの批判でしかないし机上の空論の域を越えないよ。


363 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 12:22:19
机上の空論の一例>>359


364 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 15:10:01
>>360
誰がどういう勉強の仕方をしようが勝手だから。

365 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 16:51:05
読んだけど、韓国人にしては自国批判が厳しいね。
part2でpart1発行後に愛国的な連中からかなり叩かれたみたいなことを
書いてるけど、そうだろうね。

366 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 17:03:26
韓国人の幼児的な国民性がちゃんと書かれている一冊。
この著者の韓国の国民性分析を読めば、あまりに幼稚で身勝手な
韓国の一連の言動もよく理解できる。

367 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 18:05:15
ああ言えばこう言うの一例>>358


368 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 18:41:02
>>361
そんなやり方で身につけた英語は何の訳にたつのか疑問だな。
きちんとした知性を感じさせる英語が話したり書いたりする事は難しいだろうね。
母語をおろそかにした学習法はどう考えても効率が悪く偽者だね。

単に上っ面のカッコイイ英語を追求するなら>>361のやり方でもいいだろう。

日本語と英語の対比で異文化・ニュアンの違い・発音・文法・語彙・自分の専門英語を
追求しない限り仕事や学術の世界で評価を得られる「価値ある英語力」は身に付かない
と思うよ。



369 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 20:59:24
>>368
それは正に机上の空論w
どういう目的で英語をマスターしたいのかにもよる話しなのに…
洋画や海外ドラマで英語をマスターするなんて話は別に特異な例でもあるまいに。
語彙増やしたいなら英字新聞と英英辞典でなんとかなだろうし現に本にそう書いてある。
ドラマや映画で英語がわかるようになるなら楽しくていいんじゃないの?
そういうやり方を選ぶ人もいるということだよ。
あなたがどんなに否定しようが、他人がどういう勉強法を選ぶのかはその人の自由だから。

それで。あなたはどんな方法で英語をマスターしたのですか?


370 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 21:08:15
いろんな方法があるのに、ここではなぜかこの勉強方法をしていけないかのように
繰り返し執拗に人のやる気をなくさせるかのような書き込みをする人が張り付いてるね。
なんで?
他の人が自分のやり方をしないからって荒らさないでほしいんだけど。
傲慢だよ。いい加減うっとおしい。
ここの板はみんなそれぞれ思うことがあって真剣にがんばってる人が来るんだよ?
人の勉強の邪魔をするなんて最低だね。

371 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 21:09:40
英語をマスターしていないくせに講釈だけは一人前の人が集うスレw

372 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 21:49:23
まあ冷やかしは無視してがんばるとするか。

まだステップ1(1ヶ月くらい)だがヒアリング力は割とついてきた感がある。
まあ同じCDを聞いてるからな。だが英語独特の音を聞き取りやすくなったと思う。

373 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 03:32:51
370さんは英語を趣味のようにマスターしたい人だし368さんは実用的な目的で英語を
効率良くマスターしたい人なんでしょう。ただ人からとやかく言われただけでムキになって
反論するのは痛い所をつかれて不安になっているからでしょう。

自分のやり方に自信があるなら信じてやれば良いだけの話。
参考程度に聞き流せばいいんだよ。

374 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 14:20:14
>>351
音だけって・・・
あんたは全部のステップをこなして批判してる訳ではないんだね

ある程度のステップをこなして批判してみたら?

ちなみにステップ1をやるのにマジックリスニングを選択したんだけど、意味ねー、、
アリス井上の発音が分かり安すぎて全然英語耳にならないって・・・

やっぱCNNを録音して、それを聞くとかしないと駄目なんかね



375 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 03:09:17
英絶にしろSSSにしろ、文法を学ぶなという方法論に限って、
成功しているのは過去にしっかり文法を習った香具師ばっかりという事実!

376 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 08:05:04
>>375
だから基礎的な文法事項は必要だって著者も言ってるじゃん…

377 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 16:20:41
>>373
執拗に批判してやる気のある人たちの邪魔になるようなことを繰り返すのは
聞き流す以前に何か問題があると思うんだけどね。
やり方とか英語に対する目的意識の違いがあるというのなら、そもそも英絶を批判する必要もないと思うよ。
あー自分とは目的が違うんだなあ、それで終わる話じゃん。
それで気が済まないからここで粘着してるんでしょうよ。あのキチガイは。

どんな方法であれ、マスターした人の勝ちなんだから、いちいち自分には合わなかった方法を
親の仇かのように目の色変えて批判することもないっしょ。
別の方法でマスターしたからこそ、英絶のここがちょっと…だという「まともな意見」なら確かに参考にはなるだろうけどね。
そうじゃないから文句言われてるんだよ。
聞き流せって話じゃないんだよ。

378 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 16:43:18
2ちゃんをなんだと思ってるんだか

379 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 18:07:10
机上の空論
時間の浪費

机上の空論
時間の浪費
机上の空論
時間の浪費

机上の空論
時間の浪費机上の空論
時間の浪費机上の空論
時間の浪費
机上の空論
時間の浪費

机上の空論
時間の浪費

380 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 18:45:55
その程度のものなんだから聞き流せばいいんだよ。

381 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 20:49:49
>>379
そうだな。
ここで批判してる奴は。


382 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 20:51:58
まあいくら2ちゃんでもやっていいことと悪いことはある。
人から嫌がられることをいつまでも繰り返してると、いつか自分に何らかの形で跳ね返ってくるだろう。

383 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 21:04:45
>いつか自分に何らかの形で跳ね返ってくるだろう。

「時間の浪費」と多くの民に教えた漏れは天国に行けるってか。
良いことじゃねえか?

384 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 21:17:03
>>381
どっちもだよ

385 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 00:49:18
>>384
お前、意味不明だぞ

386 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/24(月) 13:04:33
>>384
机上の空論は明らかに人の勉強を邪魔するかのようなレスをしてる粘着の方だろう。
なんか他人のやる気を失わせて足を引っ張るようなことが特別良いことだとは思えんし。


387 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/24(月) 13:15:36
しばらくやってみてうまくいってるなら続ける。
ダメならやめる。
英絶の場合、すでにある程度の英語力に達していないとうまくいく事は
すくないから、このあたりのみきわめが大切。
英絶がやれないレベルの人がやれるレベルになるにはどうしたらいいか、
そのレベルに達した人はどういう具合にやっていってるのか報告しあえばいい。

信者もアンチも邪魔。
たかが方法論じゃん。何々主義みたいになるなっての。


388 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/24(月) 17:07:03
最強英文解釈参考書(絶版本は省く)
1思考訓練の場としての英文解釈
2英文解釈考
3英文をいかに読むか
4訳注英米作家選
5英語のセンスを磨く
6英文の分析的考え方18講
7英文解釈どう仕上げる
8くわしい英米現代文の新研究
9新英文読解法
10英文研究法
11英語の読み方、味わい方
12長文読解教室
13テーマ式英文読解教室
14英文解釈教室
15英文標準問題精講
16チャート式 詳解英文解釈法


389 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/25(火) 11:02:33
>>387
自分のやり方に不安の有る人間がたいてい信者とアンチになります。

390 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/25(火) 18:35:14
>このあたりのみきわめが大切。

極めるってのは何事でも至難の技だぞ。
結局そんなのできっこねえから、時間の浪費で終わるんだ。


391 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/25(火) 18:55:20
何度も挫折したDQNで金儲けするには"絶対勉強するな"は素晴らしいコピーにだ。

392 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/25(火) 19:01:58
>>389に一票。

今時、「英語wo勉強する」自体が時代遅れ。
ある程度の体系だった基本(発音・語彙・文法・会話文・ライティング・ビジネス知識)を
地道に身につけたら次は自分の仕事・学習に役立つ英語を身につければ良いだけの話だ。

「英語de仕事・学習」に切り替えるべきだろう。
自分にあった学習のテーマ、やり方を確立できない奴が他人がつくったレールに
すがりたがり、崇め奉りたがる。

393 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 00:41:20


394 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 09:31:48
どんな勉強法であれ、現にその方法でマスターできた人がたくさんいるからこそ
勉強法として確立したわけでしょ?
だったら自分が「たまたま合わなかった」勉強法をいちいち否定するのは大人気ないと思う。
冷静に考えたらわかることだよ。
この板にはスレの数だけといってもいいほど、勉強法がある。
そしてそれだけがんばっている人たちがたくさんいるということ。
そういう人たちの邪魔だけはしてほしくないよ。

395 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 09:33:56
このスレに限らずだけど、他の勉強法を繰り返し書き込むのはスレ違いだし、十分荒らし行為だと思う。

396 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 17:14:03
>>392
当たり前のことだけど、
改めて英語は手段だってことを再認識させられた。

がんばります

397 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 11:47:56
他の勉強方法を奨める行為は荒らし行為です。

398 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 18:04:37
そうだね

399 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 23:28:23
そうかな。

400 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 00:17:21
実際英絶でぺらぺ〜らになった人なんていないでしょ?最短半年とかかいてあったから、英絶の神〜、
みたいな人がこの本いわくいるはずなんだがみあたらん。
持論:OJTこそが最強の英語上達方法(jobは実地って事)。文法的に正しい、正しくないもその環境で必要をされるかされないか
による。必要とされない英語学習は単なる趣味の域は超えられない。


401 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 00:21:26
>>394
2ちゃんのかきこごときで邪魔されたと思ってがんばれなくなるなら最初からやらない方がいいと思います。

402 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 04:50:31
>>390
「見極める」「極める」の区別ついてる?

403 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 11:20:14
しょせんチョンの思いつきだけの学習法。いらん。

404 :390⇒402:2006/04/28(金) 18:48:31
                     _________
                   /∴∵∴∵∴∵∴∵∴\  
                  /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴\
                 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴\  
                /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ \ 
               /∴∵∴∵∴∵∴/ ヽ   / ヽ ∴∵∴|
               /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |  | ● | ∴∵∴|
               |∴∵∴∵∴∵∴ ヽ ノ  ヽ  ノ ∴∵∴|
               |∴∵∴∵∴/     / ̄ヽ    \ ∴.|
               |∴∵∴∵/  ‐‐--  ヽ_/  --‐‐ \ |  
               |∴∵∴ /   ‐‐--    |   --‐‐   |
               |∴∵∴/    ‐‐--    |   --‐‐   |
           ,,、-ー''~|∴∵∴|   \         |     /   |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ,,r'"    |∵∴∵|    \_____|__/    / < うるせー馬鹿!
        t~       ,\∵ |      \       /     /   \_______
     ,、-ー'~     ヽ  i \ |        \__/    /  i  
    ヽ,   ー-、    t  .i  \                / i  リ  
     ヽ,    ヽ,   i  t   \_________/  i  i  

405 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/29(土) 18:52:45
>>401は鋭いな。
まあ日本人を十分にだましたんだから次は欧米人を食い物にしたらどうだろう。
「日本語は絶対に勉強しないで」というテーマで世界進出して欲しい。
DVDで現代映画、時代劇、ヤクザ英語、古典をフンダンに欧米人に見させて
学習させたらどんな日本語使いになるか見てみたいもんだ。

「貴殿はいとやんごとなきダチやさかい金かしたらんかいや。
オンドリャー、しばくぞ。よろしくお願い申し上げ早漏。」

基本をおろそかにした体系の無い学習法は所詮、到達地点はこんなものだろう。

406 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/01(月) 12:42:18
役に立たないっていってる奴らって何日試したのかね?
殆どが3日坊主な厨な気がしてならんのだが、どんな教材を使うにしろ最低でも2,3ヶ月は続けてみるべきだな
少なくても学校でやる英語ってのは限界があると思う、聞き取れない発音を理解する事なんて無理な訳だし・・・・・
記憶には限界があるから、単語を丸暗記しても、それが英会話には繋がっていかないんだよな。
俺も英語チャットならなんとかなるんだけど、英会話ってなると勝手が違うわな

>>405
基本って何?

文法やら単語をマスターしても結局は英会話が出来ないから、色々教材が出てるんだろうし
大学まで10年間英語の基本をやっても英会話全然出来ない奴はわんさかといるけど、何か?


ちなみに、この方法論を2ヶ月程試してみてとりあえず、字幕無し映画をみてて言ってる発音は理解出来るようになったかな
現在はStep3をやってて部分的に聞き取り>書き取り>音読を繰り返してるが、そこそこいいんじゃないかね
金かかんねええしな

407 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/01(月) 14:45:14
>役に立たないっていってる奴らって何日試したのかね?

2年!

408 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/01(月) 14:52:39
>この方法論を2ヶ月程試してみてとりあえず、

この本で上手く行っても半年程度かかるんだろう?
それにSTEP3までは、全んどの香具師が行くんだぜ。STEP3まで行ってもゴールが見えねえ・・・・orzってのが「役に立たないっていってる奴ら」ってやつだろう。

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿!!!!!!

409 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 11:24:31
>>408
Step3までいって先が見えないって、よほどの低脳なんだな。
もしくは、やり方が間違ってるんじゃないかな
ま、それでも駄目なら、英会話は一生無理って事で

410 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 11:58:54
やり方を間違えるほど複雑な方法でもあるまい。ただ単に無意味なだけさ。

411 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 14:53:22
エイゼツ サイコー ワルグチ イウヤツ シバキ マース

412 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 15:34:28
著ん死ね

413 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 18:08:53
>>409

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿!!!!!!

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿!!!!!!

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿!!!!!!

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿!!!!!!

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿!!!!!!

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿!!!!!!

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿!!!!!!

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿!!!!!!

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿!!!!!!


414 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 18:10:15
>ま、それでも駄目なら、英会話は一生無理って事で

この支離滅裂メソッドじゃあな!
おめえ、わかってんじゃねえかよ!ハゲ

415 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/03(水) 02:54:06
英絶を日本から根絶して欲しい。
英語学習にとって寄生虫の卵入りキムチと一緒だよ。

しんどいかもしれないけど野口悠紀雄の「超勉強法」のやり方が正しい。
体系がしっかりしている中学校英語教科書でもCD買って音読し丸暗記する
ことだろうね。シンプルで正確な英語の雛形が身体レベル
にしみ込む。発音・文法・語彙の強度十分の基礎力が出来る。

基礎も無いのにDVD使って英語鑑賞オナニーしてたら>>405がいってる
支離滅裂な英語マニアで終わってしまうよ。その前に挫折するだろうけど。

416 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/03(水) 04:14:39
413 はやい人なら1ヶ月くらいで第3ステップいっちゃうんじゃないですか?それに全部で5ステップっていっても第4ステップでは映画でまた1〜3ステップをやるわけだから実質7ステップだし。だから別に不可能ではないと思います。
著者も言ってたけど、どんな良いやり方だってそれを信じないでやったら結果は絶対に出ない。例えばドラゴン桜式の勉強だって、信じてやればできるようになっていくし、たかが漫画の世界だと信じなければ、ただ時間の浪費をしてるだけになる。

417 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/04(木) 17:32:26
まだリビングデットは沸き続けてますか?
生ける屍はいつ死に絶えるのでしょうか?

418 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/04(木) 18:15:53
http://www.youtube.com/watch?v=VezP6yqhs9k


419 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/04(木) 18:41:23
>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費

>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費
>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費

>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費

>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費

420 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/04(木) 18:44:10
STEP1だのSTEP3だの他人が適当に作ったレールにすがってる時点で終わってる。
自分が身に付けたい英語のレベルと対象分野は自分で目標を設定するしかない。
それが出来ない香具師は物になるまで多大な時間を要する英語学習は意味が無い。

他にする事が山ほどあると思う。
まずは自分の関わる分野で一人前になる事が先決だ。

何十年もかかって免許取って、車を買ってから
「ところでどこへ行けばいいんでしょう?」と他人に
助言を求めるようなものだ。

英語で何ができるかが問われている世の中で英語力単体には殆ど価値が無い。

421 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 01:01:42
こういうキャッチコピーって逆説めいて、売れるよね

422 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/06(土) 05:49:14
>まずは自分の関わる分野で一人前になる事が先決だ。

自分の関わる分野を語れる英語使いになれば活躍できるのにね。

423 :名無しさん@英語勉強中 :2006/05/07(日) 06:30:14
自己満足の教養英語では幸せになれないってことかな。

424 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 16:20:16
DVDでかっこいい若者英語を覚えたら欧米でbitchになる時に役に立つぞ。
ある部分だけ品の無い英語で流暢でしゃべる"おもしろい日本人"になれる。

425 :英絶こそ王道の証明:2006/05/07(日) 18:54:24
アンチ英絶って必死すぎw

426 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 19:47:24
がんばれ、英絶信者。アンチに負けないで素晴らしさを語ってくれ。
本を買おうかどうか迷っている俺の背中を押してくれ。

427 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 22:52:54
  ┏┳┳┓     ハイ、     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃   英絶信者の  ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   世界へ  ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃飛んでけ ┣┫ . ・∀・ ┣┫. JUMP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛

428 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 01:30:26
勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ!

429 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 07:19:51
>>427 センス良杉。GJ!!

430 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 10:16:03
別に英絶が、このような方法論を唱えてるわけではあるまいし・・・・・
海外で働いてる人とかが、英語学習教材を出してたりしてる人の殆どが
なんでもいいからネイティブのフレーズを注意深く聴いて
そして、真似をする、んであとから文法を勉強したって人が多いんだよね。
ま、これが本当かどうかは、知らんがな。
ちなみに>>408みたくStep3までいっても先が見えないっていう香具師は真似をする部分が抜けてるんじゃないかと

英絶ってタイトルが悪すぎなんだよな。。。
よく読めば分かるけど、かなり根気良く勉強しないと駄目って事だけは理解できたぜ


431 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 11:30:35
英絶盲信者>>430って必死すぎw
前のやつが相当図星だったんだろうね、考えて考えてやっと反論してきた、ノロマ君

432 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 13:44:19
騙されるものか

433 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 16:57:15
盲信も何もこのスレは英絶のスレなんだけど…

ここに限らず、いろんなスレがあるのと同様にいろんな勉強法があり
いろんな人がいるわけだから誰がどういう勉強法を選ぼうと勝手だと思う。
とりあえずこのスレでこのスレの勉強法を否定するのは、精神が病んでいる証拠。
他人がやることが自分とは違うといちいちやっかみ入れてどうすんのよ。
馬鹿じゃないの?
他人が自分の思惑通りに動かないからといっていつまでも執拗に荒らすなんて
ゲーム脳としか思えない。まともな人間がやることじゃないよ。
どんな勉強法であれ、人の邪魔しかしないような人がどんなに英語が達者でも
尊敬なんてしない。できない。

434 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 18:42:31
>>431
負け犬君、ご苦労サマ
君は何をやっても無理なのは確かだね、、英会話なんて絶対に無理だから、他のスレにいきな
ここはEnglish版だから、君みたいな人はいらないんだよ。

ちなみに否定するのはバカでも出来るって事を覚えておくといいね。


435 :434:2006/05/08(月) 18:53:26
>とりあえずこのスレでこのスレの勉強法を否定するのは、精神が病んでいる証拠。

こんなこと言っちゃって、お前はが一番病んでるだろうよ。
自分はマトモだとか公言してよお。そんな聖人君子がそもそも2chなんかに来るかよ馬ーー鹿

436 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 22:58:39
>>430
たしかに本の通りにやったら英語勉強しまくりだからなぁ。
やってることはディクテーションだから力はつくんだろうけど。
毎日やる時間がない orz

437 :愕然・・・・orz:2006/05/08(月) 23:49:59
>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費

>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費
>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費

>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費

>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論



438 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/09(火) 16:09:41
どのスレでもここと同じように他人の勉強方法否定しているのかな?
それなら英絶をいつまでも否定してたらいいよ。
そんなことに気を使うくらいなら勉強に気を使った方が有意義だとは思うけどさ。

439 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/09(火) 18:40:46
もう読まねえよ!金返してほしい書籍
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1021599260/954

英是津なんてまだやってる人いるんだ。かくいう自分もやってたけどw一段階でやめてよかった。
頻聴してただけマシだろうし。わけわからないままディクテーションして、綴りがわからないものを音読したり
とか、音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。


440 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/09(火) 21:26:40
挫折した人が文句を言って他人の足を引っ張ってるだけかw

441 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 01:56:48
まあそういうことだ。
挫折組は放置するに限るよなw

442 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 02:57:33
>>440-441
傷の舐めあい、男同士の69。気持ち悪いよ、お前ーら!

443 :こんな馬鹿レスが:2006/05/10(水) 03:08:35
>栄是津は恐らく教材が難しすぎるんだと思う
>方法としては当たり前っていうかそれ以外に勉強方法なくね?
>聞く→書き取る→調べる だろ?
>英英辞典を調べまくるってのははっきりいって謎だが、
>飛びぬけて変な勉強方法って訳でもないと思う。


444 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 10:00:52
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
最初の段階でひたすらヒアリング力をつけて、次に英語の綴りになれる。
そして映画とかドラマを繰り返し見ながら、どういう場面でどういう表現を使っているかとか
確認しながら自分の英会話力を上げる。
こんな流れでしょ。

自分達が日本語を話せるようになった子供の頃に文法がどうとかやりながら日本語を覚えたの?
違うでしょ。それと英絶は同じ流れを利用してるだけじゃん。
自分がたまたま挫折した方方だからっいっていちいち批判してたら、英語をマスターできない人は
色んな方法を批判しまくらなきゃならないから、勉強する時間よりも批判する時間の方が多くて
いつまでも英語なんてマスター出来ないんじゃないの?

既に他の方法で英絶よりも簡単にマスターしてるからあえて批判してるとかいう事情ならわかるけど
そうじゃないんでしょ。
本当にマスターしてる人なら精神的に余裕があるからそんな粘着しないと思うし。
なんで執拗にこのスレを荒らすの?いつまでも英語をマスター出来ないからはらいせにやってるとしか思えない。

445 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 12:23:39
9割方聞き取れるようになったらスクリプト見ちゃってもいいと思うんだけど、
なんでスクリプト見ちゃいけないんだっけ?


446 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 14:09:12
>>443
それ俺のレスだけどさ、悪いけど俺は本読んだよ
ステップ1として、聞きまくる。
ステップ2として、書き取る
ステップ3として、英英時点で調べまくるって方法だろ

あのさぁ、栄是津のやり方ってのは結局「これができれば英語ができる」
じゃなくて、「これができないと英語はできない」っていう方向だと思うよ
取りあえずTOEIC700くらいの奴には丁度良いんじゃないか?

447 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 14:29:09
>>445
学校でも、家庭でも教師や親に言葉を習い続けて初めて使えるようになるんだぞ。
しかも、1ヶ月2ヶ月なんてスパンじゃなくて8年ぐらいかかって。
それを毎日4時間づつやるとしても、8年×14時間×365日=365日×4時間×28年。
28年だぞ。28年。
ついでに言えば、英絶の著者だって、それ以前に散々文法勉強等をしてあるしな。
その後の多読・多聴で英語ができた(?)のであって、最初っから英絶の方法で取得したのと違うし。

まぁ、ただ
>色んな方法を批判しまくらなきゃならないから、勉強する時間よりも批判する時間の方が多くて
>いつまでも英語なんてマスター出来ないんじゃないの?
には、同意。
あと、粘着してるにんげんは少ないと思うよ。ただ、自分みたいにちょっと思い出してBookOffとかで買ったり、
立ち読みしてみて、 「なんじゃこりゃ!!?」と思った人間が頻繁に来るからだと思うが。

448 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 16:38:45
>>420 に一票。

DVDで英語勉強して戸田奈津子のような字幕翻訳者にでもなれると思ってるのか?
母語である日本語をないがしろにした"なんとなく英語が聞こえた、わかった"と
自己満足するだけの学習法では何の役にも立たないと思う。

会社で要求される英語として通用するとも思えない。
求められるのは英日の文化ギャップを理解しながら正確に読み、正確に書き、礼儀正しく
話せる英語だ。当然、英==>日、日==>英の両方の変換能力が求めらめる。
社会では英語バカは必要としてない。英語も使って価値ある仕事が出来る人だ。

英絶の方法論はディクテーションらしいから特に真新しくも無いし
間違っても居ないだろうけど、荒らされただの粘着されただの騒ぐほどの
信仰でもないだろう。

449 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 16:52:08
まだ誰も最後まで行ってないんだよね

450 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 18:18:06
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。

451 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 19:42:00
>>450
やっと理解できたのかよ。

452 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 19:46:46
>>448
何か勘違いしてないかい?
英絶方式は英会話を習得するための基本であって
用途別には個人が各々工夫して勉強の教材を変えるんだよ。
ビジネス向けなら英字新聞読めるようにするとか単に海外旅行の時にうんぬんなら
ホームドラマでも十分だろうし。
日本語がまともにできないのなら英語以前の問題だろうがw

453 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 20:09:27
すごいのが、もうパート10まで来てるのに誰一人最後までやり通した人がいない
こと

454 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 20:53:20
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。

455 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 21:15:29
>>453
過去レスを全部嫁

456 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 21:21:27
いまさらだけどさ、英絶は英語を英語のまま理解出来るようにするのが目的なんだよね。
だから上の方でいくつか出てる「英文法」や「英単語」を覚えないと英語をマスター出来ないとか書いてる人は、
英語を日本語に訳して理解するという作業が前提にあるから、つまり根本的に目的が違うから
英絶が気に入らないんだよ。
批判するにしても、目的が違うものに何文句を言ってるんだろうと思ったわけ。

457 :似非・赤ん坊の習得法を斬る!:2006/05/11(木) 00:20:37
栄是津の問題点は本来言葉ってのは使われたシチュエーションを記憶のキーにして
覚えるってのを完全に無視して、音だけで文字を解読して筆記しさらに文字だけで
意味を辿れと言う、人間の脳みそが言葉を覚える仕組みを無視した学習法を
予備知識もない段階からやれと言ってる点。似たような方法論はグレゴリー・クラークの暗号解読法とか
他にもあるが、相当の根気が必要でしかも達成度が計測できない。


458 :大倉山のなが◎けい◎わたしはいつもラッキーマンツー:2006/05/11(木) 00:20:51
嫌われ者は仲間です、まともなコミュニケーションはできません。
わたしは、ネットではすかれている、現実社会は全くコミニケーションができない。
でも、主査よ管理職よ、149センチよ

お待たせしました〜ぁ!!って誰も待ってないか。
行ってきましたノバさんへ。約3ヶ月ぶりでした。はらはらどきどきでした。

メイトさんは私を入れて3人でした。前に一緒になったことのある超苦手なおば様とお初のおば様。どうやらこのお二人お友達のようでした。ままこにとって苦手なおば様のお友だちはやはり苦手なおば様と同類項でした。簡単に言えば二人とも苦手でした。アンラッキーです
講師は中国人でオーストラリア生まれ。見かけは日本人でしたよ。前に受けた佐助(仮名)先生と同じ感じかな。いや、この先生の方が素敵です。名前だけ聞くと中国人じゃありません。まっいいか。

肝心のレッスンは、な、な、なんと3度目のE12で Any plans for the upcoming ywar?のところでした。心の中でやった!!と思いました。今日は泣かずにすみました。ながいさんジュースください。←私的通信をみるとわかります。次回の予約は1週間後です。



459 :似非「赤ん坊の習得法」:2006/05/11(木) 00:21:33
似非「赤ん坊の習得法」
似非「赤ん坊の習得法」
似非「赤ん坊の習得法」
似非「赤ん坊の習得法」
似非「赤ん坊の習得法」
似非「赤ん坊の習得法」
似非「赤ん坊の習得法」
似非「赤ん坊の習得法」

460 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 00:23:54
似非・同和の同様に罪深い行為である。
否、影響を与えた範囲が広い分、更に性質が悪いと言えるかも知れない

461 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 01:14:22
>>452

スティーブソレーシー氏は高度な日本語を短期間に身につけた。
氏が徹底的にやったのは英語から日本語に素早く正確に変換する徹底学習だ。
強度の強い思考・イメージの元である母語を大切にし、これをベースに
強度の強い日本語を身に付けていった。

「赤ん坊の習得法」は大人には向いてない事はもはや常識。
日本語を無視した単純英語潔癖症も非現実的だ。

現に"英語で英語を理解した"つもりになってる方は本当に理解できたかどうか
は第三者に日本語でわかりやすく正確に(書く・話す)伝えられるかやってみれば良い。
強度の弱い英語力、なんとなく音が聴けたけで正しく理解できてなかった事が
すぐにわかるとおもうよ。

462 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 10:25:41
>>461
だからさあ、日本語を日本語で受け止めて日本語で理解するように
英語を習得するのが目的だからさ
それが気に入らない人はスレ違いなんだよ。スレ荒らししてるだけなんだっつの。
負け犬の遠吠えはもういらないから。

463 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 10:41:27
>>日本語で理解するように英語を習得するのが目的だからさ

今更、日本人がこんな非効率なやり方で英語を身につけようとしても永遠にネイティブの
レベルにはなれない。会話だけなら小学校レベルかフィリピーナよりはるかに劣る。
これくらいは最低限、アホ信者(教祖かもしれんが)でも理解できるよね。

日本から永遠に脱出して欧米社会の底辺で皿洗いか肉体労働に従事できる程度の英語力しか
身に付かないだろ。何度も聞くけど答えて欲しい。

学習効率・時間・労力を投入して身いついた英語レベルと価値は?
英語でも日本語でも良いから語ってくれ。


464 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 10:46:55
分かったつもりになって自信つけるにはいいと思うw

465 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 14:50:01
中途半端な英語力ではすぐに自信を失うよ。

take,get,put,keep,make,etc等の基本語と前置詞の組み合わせでも
頻度の高い数百以上の熟語・慣用表現がある。前後の文脈も含めて
理解するには欧米文化、宗教、習慣の背景知識も必要になる。
特に映画DVDはこの辺の高度な内容が多い。
音がなんとなく聞き取れて、なんとなく分かったつもりになっても正しく
意味も含めて理解できてない事が圧倒的に多い。
冠詞の使い方、発音も不完全だろうからOUTPUT能力も中途半端だろう。

ネイティブ英語の微妙なニュアンスを日本語無しで身につける事が難しい理由
の一例だ。犬、猫、ウンコ程度の形ある子供英語とは違い高度な言葉を身につけるには
母語ないがしろでは無理無理。

466 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 16:19:13
>>464
わかったつもりで自信つけるとは・・・・素敵だ

467 :「似非・赤ん坊の習得法」斬り!:2006/05/11(木) 18:17:20
栄是津の問題点は本来言葉ってのは使われたシチュエーションを記憶のキーにして
覚えるってのを完全に無視して、音だけで文字を解読して筆記しさらに文字だけで
意味を辿れと言う、人間の脳みそが言葉を覚える仕組みを無視した学習法を
予備知識もない段階からやれと言ってる点。似たような方法論はグレゴリー・クラークの暗号解読法とか
他にもあるが、相当の根気が必要でしかも達成度が計測できない。




何も予備知識が無い状態でアラビア語でもできるか?
それが分らないとは幼稚園児並み(藁

468 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 22:12:08
>>463
そういう価値観ではない人のためのスレだから。
もう来なくてもいいんだよ。
どういう理由や目的で他人がどの方法を選択しようが勝手。
自分の価値観とは違うからと考えを押し付けないでほしい。
他の人にも言えるけどさ。

469 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 22:21:00
>>465
あなたも価値観の押し売りしてるよ。
他人のことなんてどうでもいいじゃん。
なんでそんなにムキになって他人の勉強方法を批判するの?
はっきり言って邪魔なだけで感じ悪いんだけど。

470 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 22:31:57
>>467
何故今更そんな事を改行入れて主張する。

471 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 23:20:44
>>463
でもさぁ・・・
普通に「英文法やら英単語やら・・・・」をしっかり勉強する従来のやり方で
あまりにも英語が話せない人多いじゃない。
今までのやり方では土台無理なのでは?という警鐘でもあるんだと思うよ。英絶は。

472 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 23:53:39
まぁこのやり方で英語が話せるようになった人は皆無かもしれないが

473 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 00:20:14
>>470
栄是津の問題点は本来言葉ってのは使われたシチュエーションを記憶のキーにして
覚えるってのを完全に無視して、音だけで文字を解読して筆記しさらに文字だけで
意味を辿れと言う、人間の脳みそが言葉を覚える仕組みを無視した学習法を
予備知識もない段階からやれと言ってる点。似たような方法論はグレゴリー・クラークの暗号解読法とか
他にもあるが、相当の根気が必要でしかも達成度が計測できない。















474 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 00:46:36
>>470 説得力がある。
「アラビア語は絶対勉強しないで」(無いだろうけど)
を試せばわかるな。
従来の学校英語の勉強の基礎と予備知識のありがたみが。

475 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 00:53:06
>>473
何だか必死に自己弁護してるなあ。
映画や海外ドラマで英語をマスター(会話ができるようになった)人はたくさんいるんだよ?
それならそれでいいじゃない。
また、従来通りのやり方でマスターした人もたくさんいる。
英絶でがんばってる人は別にそういう人を否定はしていないよ。
人には向き不向きがある。それをわきまえているからね。
万人に向いた勉強方法ではないから、あなたとは違った方法を選んでがんばっているというだけなんだよ。


あなたが個人的に英絶では効果がないという意見は十分わかりました。
ですが、私たちはあなたと同じやり方ではどうしてもマスター出来なかったからこそ
今は英絶でがんばっているところなので、これ以上は構わないで下さい。
ここは英絶で頑張る人が情報交換する場であって、他人のやる気をなくすためにあるのではありません。
あなたは日本語わかりますか?

476 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 00:55:26
>>473
相当の根気なら、文法構文英単語の暗記もかなりの根気が必要かと。
しかも会話ができない学校英語w

477 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 00:57:05
英語の先生がみんなネイティブだとは限らないんだよね。。。。。。。。


478 :「アラビア語は絶対勉強しないで」:2006/05/12(金) 01:40:26
栄是津の問題点は本来言葉ってのは使われたシチュエーションを記憶のキーにして
覚えるってのを完全に無視して、音だけで文字を解読して筆記しさらに文字だけで
意味を辿れと言う、人間の脳みそが言葉を覚える仕組みを無視した学習法を
予備知識もない段階からやれと言ってる点。似たような方法論はグレゴリー・クラークの暗号解読法とか
他にもあるが、相当の根気が必要でしかも達成度が計測できない。




何も予備知識が無い状態でアラビア語でもできるか?

479 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 01:44:48
>今は英絶でがんばっているところなので、これ以上は構わないで下さい。

おまえ馬鹿だろ?
構ってほしくねえなら2chなんかでスレ立ててんじゃねーよ、バーーーーカ!!!!
ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
おまえ等の場所でマスかいてろ!


>あなたは日本語わかりますか?

おまえが隠れ荒らしのくせによぉ


480 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 01:56:18
>471
ちょっと横から失礼。   
俺もかつて同じように考えてて、「習うより慣れろ」方式ばっかやってたんだけど…
結論から言うと、絶対に後で後悔するんで止めといた方がいいです。

> 普通に「英文法やら英単語やら・・・・」をしっかり勉強する従来のやり方で
> あまりにも英語が話せない人多いじゃない。

これにはね、ちゃんとした理由があったことが、今ではわかるんだよ。
単に英文法、英単語の知識が足りないだけなんだよ。

正確に言えば、「試験で点数をとるための勉強」では「自分で使える」文法知識は身に付かない。
試験で点をとれるようになっても、ほとんどの人は「知識が頭の中でバラバラに点在している状態」なんだよ。
ただ、この状態でも「筆記の文法問題」ならなんとか解けてしまうんだ。 いろいろ小手先のテクニックもあるし、
ヒントも散りばめられているからね。
「文法の勉強しても、英語がしゃべれない」という人たち(大部分の人達)は全員、この状態にあるわけ。

ここからさらに、「自分で使う」という視点から、知識を 整理(これ重要!!) &定着させて、
俗に言う「今まで点だった知識がつながって線になった」、という状態にまでしなければいけないんだよ。
当然、必要なのはいわゆる「文法の勉強」。

ここまでくると、自分が言いたい事をストレスなしに英語に変換しやすくなるし、このレベルになると、相手の話す内容も、同じように理解できるようになる。
つまりは「使える英語」ができるようになるんだね。 

文法無視で英語をシャワーのように浴びても「できないところはいつまでもできないまま」を延々と先延ばしするようなもんです。
臨界期の子供以外(特に日本で英語を学ばねばならない大人たち)では効率が死ぬほど悪いです。






481 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 02:19:33
同意します。英ぜ津やめようかしら

超インプット+トレーニングですかね


482 :480:2006/05/12(金) 02:20:17
長々と書いてしまいましたがw
要は、「従来のやり方」とやらで問題なのは 
 ・筆記試験で正当がなんとか書けるレベルで止めてしまっている(全然、不足!)
からなのであって、方向性が間違っているわけではないです。


483 :480:2006/05/12(金) 02:35:57
>481
> 超インプット+トレーニングですかね

どっちにしろ、最後は「超インプット」とトレーニングが必要なのは当然ですね。
ただ、超インプットの際に、文法の知識がいいかげんだとかなり損をします。
でないと、それこそ、無理くりに「英語の文」を頭に詰め込むことになり、身体で覚える前にパンクします。
単なる暗記が挫折しやすいのと同じ理由ですね。

応用もききませんし。          



484 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 03:00:47
なんか凄い荒れ様…

こんなに血眼になってまで他人の勉強に口を出すなんておこがましいよ。

485 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 03:04:24
英絶を否定することもないと思う。
あの本を読んで、やっぱり今まで通りのやり方の方が良いと思った人はそうすればいいし
今までのやり方に何かしら不満があると思った人は違った方法を試してみればいいという
ただそれだけの話なのに‥‥

おせっかいなおばさんが多いねここ。嫌われてるのに。


486 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 03:09:59
ここに限らず、いろんなスレがあるのと同様にいろんな勉強法があり
いろんな人がいるわけだから誰がどういう勉強法を選ぼうと勝手だと思う。
とりあえずこのスレでこのスレの勉強法を否定するのは、精神が病んでいる証拠。
他人がやることが自分とは違うといちいちやっかみ入れてどうすんのよ。
馬鹿じゃないの?
他人が自分の思惑通りに動かないからといっていつまでも執拗に荒らすなんて
ゲーム脳としか思えない。まともな人間がやることじゃないよ。
どんな勉強法であれ、人の邪魔しかしないような人がどんなに英語が達者でも
尊敬なんてしない。できない。

487 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 03:11:54
本に書いてある通りにというわけにはいきませんが、第4ステップまで終了。第5ステップをする予定はありません。

ある日突然聞き取れるようになったというような経験はありません。
聞き続けていくうちに少しずつ聞き取れるようになっていって、
たまに上達に気づくといった感じです。

「そういえば、BBCを聞いているとき、これが主語、これが動詞、関係代名詞の節内だとか普通に把握できていて、迷子になることはあまりないけど、いつの間にそんなことになったんだ??」とか、

クリスマスの季節はリスニング力向上に気づく季節ですね。毎年AFNでクリスマスソングが流れますが、毎年聞こえ方が違う。英絶以前は歌詞はほぼ一語たりとも聞き取れません。
英絶開始後のある年には、例えば「あぁー!?今、ルドルフって言ったー!!」とか喜ぶ。
別の年には"Rudolf the red nose raindeer"とか何とか普通に聞き取れて「何でこんなに聞き取れてるんだ???」とか感動してみたり。

映画は聞き取れるかどうかと問われると、NOとしか答えようがありません。100%なんて無理ですから。
ただ、聞き取れる部分の方が多いし、充分楽しめるので、まぁいいやと思っています。


また英語ペラペラでもありません。と思う。使う機会なんてありませんからね。
語学の天才だったら徹底的に聞いただけで自分はペラペラだと自信をもてるようになるのかな。
私は無理です。

ある程度は聞き取れるようになりました。ステップ1,2,4て徹底的に聞いたからでしょう。
ある程度喋れるようになるには、徹底的にしゃべらなければならないかもしれない、と今思っています。
ステップ4では新聞を読んで、それを説明してみるということになっています。もちろん、それもいいのだと思いますが、それだけではちょっと生ぬるいと感じます。

徹底的に喋るトレーニング。いわば英絶後の世界を模索しています。


488 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 03:36:19
去年の春からステップ1の聞き取りを始めて今はまだステップ2のひたすら書き取る段階です。
英会話どころか中学高校の英語の成績もさほど良くなかったので英単語や文法などの
知識は全くない状態を15年ぐらい過ごしています。
正直ただのおっさんです。
そんな状況で去年の夏に友人とハワイに行きました。友人は某有名大学出身なので現地での通訳をお願いしていましたが
とあるレストランでウェイターのかたに何か英語で聞かれてしまい
私が何故かジャパニーズプリーズと即答してしまいました。
友人は「さっきの人何て言ったの?」と私に聞いてきたので私はとっさのことだったのですが
「メニューは英語のと日本語のとどちらにしますか?みたいなこと言ってたようだったから
ジャパニーズって答えたんだけど、間違ってた?」と友人に返答したところ、その友人は
「あーそういう話だったんだね。なんか早口だったから聞き取れなくて…」とばつが悪そうに答えました。

結局日本語のメニューが出てきたのでやはり私の受け答えで良かったのですが、その時はステップ1だけしか
やっていない状態だったので凄くびっくりしてしまいました。
英語のできる人からしてみれば、私の体験した話の内容がさほど難しいものではないのでしょうが
私にとってはとても驚きと新鮮な感覚を味わった一時でした。
それと同時に英語のできる友人よりも耳が良くなっていたんだなと確信し、自信が持てました。
急激に英語をぺらぺら話せるようにはなりませんが、英語を英語で理解した瞬間のようなものを体験したので
こちらで言われているような批判にはあまり関心がありません。
私には英絶方式が肌に合っていたようです。
今年の夏にまたハワイに行くのがとても楽しみです。ありがとうございました。

489 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 03:53:58
信者or教祖

必死だな(笑)

490 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 03:55:01
488
がんばって。
オイラは英絶は肌に合わなかったけど、君なら最後までいけそうだね。
できれば、またレポ入れて欲しい。


491 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 10:14:43
信者が嫌ならこのスレに来るな。
アンチが嫌なら2chに来るな。

と、両者を敵に回してみる。

492 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 13:33:39
ていうかそんなに英絶を毛嫌いするなら来なきゃいいのに。毎日ノルマでもあるかのように安置がやって来るのはとても不思議。
自ら嫌いなものに近付いておいて散々文句を言うなんて…

493 :反論してもろよ、バカども:2006/05/12(金) 18:34:18
栄是津の問題点は本来言葉ってのは使われたシチュエーションを記憶のキーにして
覚えるってのを完全に無視して、音だけで文字を解読して筆記しさらに文字だけで
意味を辿れと言う、人間の脳みそが言葉を覚える仕組みを無視した学習法を
予備知識もない段階からやれと言ってる点。似たような方法論はグレゴリー・クラークの暗号解読法とか
他にもあるが、相当の根気が必要でしかも達成度が計測できない。




何も予備知識が無い状態でアラビア語でもできるか?


494 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 18:50:54
ENGLISH板なのにアラビア語の話を持ち込まれてもねぇ。

495 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 19:50:16
議論厨は放置に限る

496 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 20:00:21
494
完全降伏したな(藁

497 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 20:36:03
通報しますた

498 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 21:08:20
I just want to lead you in the raght direction!

499 :何ageてんだよハゲ:2006/05/12(金) 23:34:23
>>497

        ┏┓          ┏━┓            ┏┓                          ┏━━━━┓
  ┏┓  ┗┛    ┏┓  ┗┓┃┏┓┏┓  ┏┛┗━━┓┏━┓              ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃  ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛    ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛    ┃┃    ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛    ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓  ┏┛┃┃┃    ┃┗━━┓  ┃┃┏━┛┗┓  ┃┃              ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛  ┗━┛┃┃    ┗━━┓┃  ┃┃┃┏┓┏┛  ┃┃┏┓          ┗┛
┃┃┏━━┓      ┏┛┃    ┏━━┛┃  ┃┃┃┗┛┃    ┃┃┃┗━━┓    ┏┓
┗┛┗━━┛      ┗━┛    ┗━━━┛  ┗┛┗━━┛    ┗┛┗━━━┛    ┗┛



     ,, -‐''" ̄ ̄`゙ ヽ、
   /          \
  /             i
 ノ         ___ノ
(____,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
  . |(●),   、(●)、.:|川     
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|リリ        
.   |   mj |=‐ァ'  .::::|(((      
 彡\,〈__ノニニ´ .:


500 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 00:00:13
>>492
禿同
こいつら完全に嫌がらせのために来てるよ

501 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 00:47:06
布教勧誘員 必死杉! ワロス 492/500

502 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 09:09:04
>>494
アラビア語の例は実に的確。それすらも理解できないとは
日本語能力そのものも信者はかなり弱っているみたいだな。

日本語でまともなコミュニケーションが出来ない奴に何が出来るのか
このスレでも参考にして良く考えなさい。
強度の強い思考の手段としての母語以上に語学が身に付くわけが無い。

【英語は小1の教科書から必修科目にしろ!】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1135829424/l50

503 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 09:44:03
筆者の最大の間違いは英語力のない人間でもこの方法で
OKだと思っているところだと思う。
ある程度の蓄えがあって初めてこの方法が生きてくるわけであって
そこまでは筆者がいうところの「勉強」をするしかない。
そもそも筆者はもともとかなりの蓄えがあって
だからこそ半年や1年でできるようになったんだろうし。

どのくらいのレベルが適当なのかは知らんが、
少なくとも中高生はこの方法に手をだすべきでは
ないと思う。
ましてや受験生なら自殺行為以外の何物でもないだろう。



504 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 09:57:32
>>503
それで。
あなた方の主張する従来のやり方では満足に英語が話せない人が多いわけだけど。
どんなやり方にしても。
できる人がいればできない人もいるということ。
その人に向いたやり方というのがあるからこそ、あなたのやり方で英語が満足に話せない人たちがいるということ。

万人に満足のいくやり方なら教えてほしい。
誰もが満足に英語が話せるようになるやり方を教えて。


505 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 09:59:21
ていうかそんなに英絶を毛嫌いするなら来なきゃいいのに。毎日ノルマでもあるかのように安置がやって来るのはとても不思議。
自ら嫌いなものに近付いておいて散々文句を言うなんて…

506 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 10:02:06
今なら>>486の言い分もわかる気がするw
自分の主張は間違いではないという議論厨がここに張り付いて
執拗に書き込みをしているだけにすぎないし何の役にも立たないインポ野郎だなこりゃwww

507 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 10:04:49
自分の場合を書くと、 短い会話のやり取り)があるCDを使って、
(人物2〜3人、会話が1分〜2分のまとまりが、全部で20個くらいある)
トラック1個ずつ作業を進めた。

んで、著者が言う様に、聞こえてくる単語が訳わからんまま
とりあえず一生懸命文章単位で聞いて、書き留めて、意味が分からないまま口真似して何度も読んで、
答えあわせして、英英辞典使って後で意味を調べて、…という作業をやった。

皆とちょっと違うのは、俺は著者が言うようにCDを1枚通して挑戦したのではなく、
トラック1コずつ挑戦したことかも。

こうすることで、ちょっとした充実感が継続したし、飽きが来なかった。
最初のトラックは全部書き取るのに、一日2時間×10日くらい掛かった。

だがその内、意味を即効で解釈しようと聞くのではなく、 (つまり、本質的には聞いていない)
解釈を加えないで、音として聞くようになった。
すると、英語を聞く感覚が変わったんだな。矛盾している様に見えるが、ちがう。
英語が言葉として耳に入るようになった。あ、これが訳さないで聞く感覚なんだなと。

意味を確認したい気持ちを抑えて、「この単語は何なんだ!?」と思いながら
口真似が出来るようになると、後で調べた時に、結構衝撃を受けると共に、けっこう感動する。
そして、忘れない。

また、そのまま気をよくしてつい英会話学校に入った時、
周りの生徒には、「帰国ですか?」って聞かれるが、「英絶でやった」という。

効果が現れるまでは、先が見えない絶望感に襲われる時が来るし、
面倒くさいから、投げ出す人が殆どだけど、「体得」する感覚を味わいたいなら、 これっきゃない気はする。


508 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 10:05:27
今では、テレビの英米国人が喋っているのを聞くことは出来る。
しかし慣れてない単語は、聞き取れるが、意味が分からん。

だが、英絶の勉強方法で、質問の仕方、この単語はこういう意味ですか?と
確認する言い方は、英英辞典を使いまくっていたため、やはりスムーズに行ける。

和英辞典・英和辞典は、絶対に使わない…ということはなかった。
たまに、使用した。

日本語のネイティブであることを有利な条件にするため。



509 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 11:04:18
>>502 >>503 の意見がバランスが取れている。

最低限レベル(英検準一級くらい)の基礎が出来れば自然食品とも言うべき
洋書の多読・精読、DVDの多聴・精聴の効果が出てくる。ここまでが日本人に
とっての第一関門だろう。

英絶の方法でも良いのだが"理解できたツモリ"を確認する為には最終的でよいから
和訳のチェックが必要なのは言うまでも無い。英絶の落とし穴は"なんとなく
英語でわかったツモリ"になる危険性と日本語との連動の弱さである。
日本にいるかぎり日本語と英語の能力バランスが悪いと知的な価値ある仕事は何も出来ない。
>>508の言う"日本語のネイティブであることを有利な条件にする"という見識が無いと価値が無い
と悲惨なことになる。
永遠にネイティブレベルにはなれないのは当然だが、公用語が英語で小学校の頃から
生活レベルでも英語を使い慣れている発展途上国の人にすらかなわない。

正確に書く・話すといったOUTPUT能力は当然、他の方法で鍛える必要がある。
OUTPUTの内容の充実という重要テーマはまた別の問題ではある。

山の頂に上るのにも無数の方法があるように学習方法も多岐にわたる事は事実。
ただし地道な体系だった基礎体力を身につけてないと遭難するのは確実だ。
受身・基礎体力をないがしろにして素人同士が楽しく投げ合い、締め合う
柔道指導と一緒だろう。


510 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 11:37:21
実を言うと、解釈を加えて聞いている時、しかもそれに気づいていなかった時、
すごく頭打ち状態だった。

聞こうとしても、相変わらず訳分からないし、聞いていると
頭痛くなってきていたから、結構欝になって、面倒になって、
1週間くらい全く英語に触れなかった。

朝俺は毎日AFN(AM810の、アメリカ軍用ラジオな)をアラーム代わりにしているんだが、
1週間振りにそのタイマーをセットして、ふて寝した。

起きた時、1つの記事を喋っていたんだが、
かえって朝で頭働いていなかったから
よかったんだと思うんだけど、記事の内容が、耳をただ通過していって、
「へーそうなのか」と納得した後に、「なんだ今の感覚は?」と感づいた。

訳さないで聞くって、本当、感覚的につかむまでは、暗中模索で苦しい。

でも、人間の感覚って、それくらいまで追い詰められて初めて、
大きく変わるように作用すると思うんだ。
だが、俺は全くの日本人だし、この俺でも著者の言う感覚が少し分かったようだから、
そこからが大きなターニングポイントになる気がするし、
やってみる価値はあると思うんだ。



511 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 11:39:35
取りあえず文法の勉強は辞めた方がいいんではないかなぁ。
あくまで俺の経験則だが。英語を「聞く」邪魔になる気がした。

文法の勉強をすると、聞くときに、例えばその文章を構成している熟語や、
関係詞や、この名詞はどういう意味で用いられているのか
など、細部に考えを巡らせるあまり、文章全体の意味が分からなくなったり、
途中で聞くのが面倒くさくなったり、頭痛くなったりした。

ただ俺は、これまで勉強した文法の基礎は、無駄にはならないとは思った。
基本的な英語の作られ方はある程度は分かっていた方がいいと思うから。

問題は、過度に文法を勉強し過ぎて、聞こえる文章全てを
文法の鋳型に当てはめようとすると、無理が生じてしまうことだと思う。

512 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 18:25:45
>文法の勉強をすると、聞くときに、例えばその文章を構成している熟語や、
>関係詞や、この名詞はどういう意味で用いられているのか
>など、細部に考えを巡らせるあまり

聞きながらこんなことしてる奴いるの?

513 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 18:48:34
>>512
狂信者は所詮脳内ですから、真に受けないで下さい

514 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 20:43:11
>>513
今日もお勤めごくろうさま。

515 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 20:55:18
映画見まくって英語が話せるようになった人の話とかあるけど、あれも英絶に近いやり方なんだろうね。
文法とか単語はあまり気にしないでひたすら見ながらこんな感じの意味だろうなというのを
繰り返しやっていつのまにか英語がわかるようになるとかいうやり方。
語彙増やさなきゃとか構文覚えなきゃとかそういう正直地味で飽きやすい手法はほんと並大抵の努力では続けられないし
映画を見ながらだと一度日本語で見ておいて話の内容を把握してからあとは英語で何度も見直して
英語を聞きまくる方が楽しいし続けられそう。

大学入試や資格試験の英語の問題を外人に解いてもらっても意味不明で正解率が半分以下だったりするよね。
そんな言い方なんて誰もしないとか。英語を普通に勉強しても話せない人が大半を占める原因がここらへんにあるんじゃないの?

ところでさ。ここで偉そうに講釈たれて英絶をやらせまいと必死になってる人たちは当然英語を話せるんだよね?
だから英絶はやるなと繰り返し主張してるんだよね?
どんなやり方で話せるようになったの?


516 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 21:21:07
>>512-513
英語の資格何持ってるの?

517 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 21:27:35
信者様もがんばってるね。
さぞかし英語の達人とお見受けいたします。

518 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 21:41:57

英語の本当に出来る奴は簡潔・論理的・リズムのある日本語を書く。
全く反論になってない信者のダラダラ書き込みを見れば程度はわかるだろ。
愚問だね。

519 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 21:46:18
>>515
読点一個だけかよ。

520 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 22:27:49
信者の方に提案です。

第一ステップ
「英絶」をやめて「日絶」でまずは日本語をマスターする。
人並みの日本語力さえ身に付いたら安置人からイジメや足引っ張りは減ります。

第二ステップ2
「英絶の素晴らしさ」の検証を兼ねて「アラ絶」でアラビア語の達人の道を目指す。
非常に興味深いので何年かけてどのくらい上達したか適時、ご報告下さい。

「英絶」で既にネイティブ並の英語力をお持ちでしょうから、これで見事なトリリンガルの誕生です。
残りの余生が何年あるかは知るところではありませんが、ご多幸をお祈りさせて頂きます。

521 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 12:33:59
>>517-520
英語が話せないくせに机上の空論ばかり押し付けて楽しいですか?

522 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 12:34:15
>>517-520
英語が話せないくせに机上の空論ばかり押し付けて楽しいですか?

523 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 15:10:50
>>517-520
英語が話せないくせに机上の空論ばかり押し付けて楽しいですか?

524 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 17:29:22
>>520
傑作でワラタ!
ところで、その第一ステップがハードル高杉だと思う。
>人並みの日本語力さえ身に付いたら
これは蛸どもには難しいと思うよ。タコ・馬・鹿あたりだろうからさ、人様並みを求めちゃね。

第二ステップは大賛成。是非、実践して欲しいよ、まったく。
早ければ半年〜1年で結果が得られるんだろうし。
今年の年末には、マスターした信者が「アラ絶」スレを立てる・・・・・・期待薄だけどさ。

525 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 17:36:19
英語が話せないくせに机上の空論ばかり押し付けて楽しいですか?

526 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 18:43:58
信者の方へ

アラ絶をやる際にご参考にして下さい。アラブ文化はコーランをマスターする事が
必須のようですね。>>493の指摘の通り、文字と音だけの機械的なやり方では苦しそうですよ。
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/yagi/arabislam.htm

飛躍の為に参考にして下さい。世界中に布教するチャンスです。
http://www.worldlanguage.com/Japanese/ProductTypes/Dictionary.htm

マライ語の「マラ絶」、マンダリ語の「マン絶」なんかも渋いです。
禁欲生活をして必死にやられる方なら物になるでしょう。

527 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 18:54:46
アラビア語には話し言葉と書き言葉があることを知らないやつしかいないのかwww現地の人間も習わなきゃアラビア語は話せても書けないんだよwww
そもそも1年で習得といってるのは英語の話で、誰も(もちろん著者も)全ての言語が1年でマスターできるなんて言ってない。

528 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 19:03:29
>現地の人間も習わなきゃアラビア語は話せても書けないんだよ

それは英語でも同じじゃねえかい?
アメリカじゃ文盲も多いべ。
奴隷がまかり通っていたころの映画なんか見てみろよ。信者はDVDで学習してんだろ?

529 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 19:06:36
>そもそも1年で習得といってるのは英語の話で、誰も(もちろん著者も)全ての言語が1年でマスターできるなんて言ってない。

英語だけが特別に短期間(半年や一年等)に習得できるとも書いてないべ?
527、お前のセリフは逃げ口上そのものだっぺ? 苦しい言い訳、卑怯者

530 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 22:20:04
>>528
英語とアラビア語を同じ扱いで話すのは知ったかだという証拠

531 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 22:21:54
英語は他の言語に比べたら遥かに親密な方だと思うが。お前は学校で何年接してきた?
学校には行っていないってかw

532 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 22:24:33
英語なら一年程度で話せるようになる可能性は十分あるはず。中学高校で6年、人によっては大学の4年も足して
10年間学習する機会があるからな。他の言語を引き合いに出す意味があるのか?必死になるなよ。

533 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 22:34:46
スレタイに相応しい程度で激しい応酬が繰り広げられてるな

534 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 00:14:49
ここの冷静な反応を見て味噌!
730は無いと厳しいという意見だ。初心者はおろか、世間ではちょい英語ができる(と思われる)730程度じゃないと無理ポッ、だってよ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146586516/202-204
【金】英会話は独学で習得可能?Part3【カケナイ】

535 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 00:30:48
単純に英語を身に付ける方法を話す、それには無用だろう。
しかし、だ。赤ん坊のように無から、
「音だけで文字を解読して筆記しさらに文字だけで意味を辿れ」
という。

なら他言語でも同様だろ、と突っ込まれたわけだ。1+1=2なら、2+2=4も正しいのだろ?と。
そうしたらアラビア語と英語は違うとか何とか・・・・

挙句の果てに
>10年間学習する機会があるからな。他の言語を引き合いに出す意味があるのか?
ときたよ。

赤ん坊のように無から始める内容のメソッドなのに、10年学習云々と言い出してきた。
支離滅裂だろう。

TOEICの勉強をしだしたらKのTOEICスコアがガタ落ち?停滞することはあっても、ガタ落ちは有り得ないだろう。

兎に角、このメソッド本は矛盾だらけ。机上の空論とか、筆者も回りの者も実践したことあるのか?と書かれたり。



もしかしたら、韓国語→日本語への和訳能力に著しい問題があったのか?
そう思うほど日本語の書籍としては、内容のツジツマが合わない。
信じた物の欠点を付かれると、自分自身が否定された気持ちになって抵抗したくなる気持ちは分らなくもないが。
目を覚ませよ、盲信者しょくん。


536 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 00:32:15


>10年間学習する機会があるからな。他の言語を引き合いに出す意味があるのか?


537 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 00:43:49
つまり10年間文法だの単語だの必死に勉強するのが前提なのね。

538 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 02:00:46
>10年間文法だの単語だの必死に勉強するのが前提なのね。

それなのに赤ちゃんプレイをするんです。
そこだけ聞いたら変態プレイです(藁

539 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 05:17:34
>>532
10年といっても学習時間はたかが知れている。
例えば中学では年間100時間程度だ。これも効率の悪いやり方でだ。

「10年立って英語が出来ない」という文言は日本人に英語コンプレックスを
持たせる宣伝文句に使われてるよね。

540 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 09:07:00
学校の授業は何なんだろうね。
10年間英語の授業で単語だの文法だの英絶方式を叩いてる人たちが言ってるやり方で
話せるようになる人の方が圧倒的に少ない現実があるのに…
授業の内容が、英語を話せるようになるのが目的でないなら何が目的なんだろうね。


541 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 09:46:25
話せるという言葉自体の定義が曖昧だと思います。

@ 内容の無い言葉をペラペラしゃべるならオウムでも子供でも出来ます。
A 学校のカリキャラムも多少はコミュニケーション重視になってますが、実社会
 に出て要求される英語スキルは、読む力・書く力・聞く力・話す力の順です。

>>509さん が言ってる通りだと思います。
殆どの学問・スポーツ・伝統芸能と同様に英語も基本訓練と基礎体力が必要です。
これをないがしろにして楽しいだけのやり方ではすぐに壁にぶつかり上達は止まります。

「到達度がオウム英語で良い。」のでしたらどんな方法でも良いでしょうが、知的な内容
を扱える英語力を身に付けたければ>>493さんの言う通り、改善が必要でしょう。

できる事なら音・意味・文字・イメージ・使用場面の五つ同時に叩き込み
自分の頭で考えて使いながら学ぶ方法が理想的だと思います。

オリンピックに出る選手でも毎日、地道な基礎トレーニングを欠かしません。
楽しいやり方だけでその分野の頂点にいけた人は果たして存在するのでしょうか?


542 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 10:53:44
>>541
英語をマスターすることとオリンピックに出ることと同列に語るのには抵抗があります。
英語を話す外国の人はみなさんオリンピック選手なのでしょうか?違うと思いますよ。
それに英絶をする人は、話すことを第一の目的としている人が多いので
日常会話が苦もなくこなせるレベルになれば、まずは目的を果たしたことになるんです。
語彙や文法などにこだわる方々とは目的が違いますので、それで反感を買われているわけです。


543 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 12:19:49

英絶は
@ひたすら聞いてヒアリング力をつける
A英英辞典をひいてひたすら書いて英文に慣れる
B好きな映画やドラマを英語音声のみで見る

Bの段階で英語の聞取りはできるわけで、場面を見ながら何を言っているかの部分に意識していれば
映画やドラマを見れば見るほど内容が和訳しなくてもわかってくる。
同じような場面で同じ表現があればなおさらそういうことになる。

例えば海外に移住した時に、だれも和訳してくれない。辞書を片手に現地で会話するのもおかしい。
ひたすら何度も聞いてわかってくるんだと思う。
「そういうやり方」であって、語学力を身に付ける方法の一つに過ぎない。
しかも誰もがビジネスで英語をというわけでもないだろう。
海外旅行時に日常会話程度の英語ができればいいという人もいるし
それこそ映画やドラマを日本語字幕や日本語吹き替えなしで楽しみたいとか
そういう目的なら英絶でもいいのではなかろうかと。

544 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 13:24:32
嵐は放置だよ

545 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 16:54:08
>A英英辞典をひいてひたすら書いて英文に慣れる

ゼロからスタートしたら、こんなの一生不可能
アラアラ辞典をひいてひたすら書いてアラビア語文に慣れる、ってできそうか?(アラアラ辞典。アラアラ、アラまあ、じゃないよ)


>例えば海外に移住した時に、だれも和訳してくれない。辞書を片手に現地で会話するのもおかしい。
>ひたすら何度も聞いてわかってくるんだと思う。

知ってる単語を並べたりジェスチャーを交えたりで意思疎通を図る。
旅行だってアンチョコ本を持っていったりするのは珍しくねえでがす。

546 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 16:56:32
英英辞典の中にはイラストもあるから、
少なくてもそこだけは覚えられるだろwwwwwwwwwwwwwwwwww

547 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 17:08:23
>>545
日本語わからないんだね…
移住する人が旅行向けのテキストで生活できるわけないじゃん。
何もないよりはましだろうけどさ、テキストはあくまでも想定さ範囲でしか通用しない。
だから英会話教室に通ってもペラペラになれない人ばかりなんだよ。

548 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 17:10:29
構文や文法をせっせと覚えても話せない人の多いこと多いことwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうしてなんでしょうねえ?

549 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 17:17:34
英文を書きまくって英文に慣れることは間違いじゃないと思うなあ。
漢字の書き取りみたいにひたすら書いて覚えたり感触を掴むやり方を否定するのはおかしいよ。
丸暗記ではなく書きまくるんだから、別にいいんじゃないの?

日本語を話し出した子供の時に文法とか主語述語の知識がなくても話せたように
英語その他の語学をそんな感じで自分のものにしようとしてる人、別にいいんじゃないの?
他人のやることをいちいち否定して、否定した人が何か得するわけでもあるまいし。
ただ議論で他人を負かしたいだけなんじゃ…

550 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 17:18:04
英文を書きまくって英文に慣れることは間違いじゃないと思うなあ。
漢字の書き取りみたいにひたすら書いて覚えたり感触を掴むやり方を否定するのはおかしいよ。
丸暗記ではなく書きまくるんだから、別にいいんじゃないの?

日本語を話し出した子供の時に文法とか主語述語の知識がなくても話せたように
英語その他の語学をそんな感じで自分のものにしようとしてる人、別にいいんじゃないの?
他人のやることをいちいち否定して、否定した人が何か得するわけでもあるまいし。
ただ議論で他人を負かしたいだけなんじゃ…

551 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 17:28:44
議論も何もあったもんじゃ無い。信者支離滅裂。


552 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 17:35:37
そんなこと知ってようがいまいがどうせ英語話せないんだから関係ないじゃん、キミたち

553 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 17:48:24
最後までやりとげた人今のところゼロですか?このスレでは

554 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 18:01:08
スレ最初の方ではいたよな。あと過去スレでもいたぞ。

555 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 18:03:22
他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

556 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 18:03:39
他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

557 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 18:03:54
他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

558 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 18:04:08
他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

559 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 18:04:21
他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

560 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 18:04:37
他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

561 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 18:05:02
他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

562 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 18:05:17
他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

563 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 18:05:38
他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

564 :信じる者は荒れる:2006/05/15(月) 19:56:45
>>555-563
>嵐は放置だよ

洩是津の欠点・矛盾を図星で指摘されたからって、信者自身が荒氏になっちゃねえ
倒錯したか?

565 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 21:28:18
白々しい

566 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 21:32:10
まあ他人の勉強に口出ししても英語が上達しないのは事実だからなw

567 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 21:34:18
英絶はするなと言うくせに勉強しても英語が話せないでいるからこのスレに張り付いて嫌がらせをしているんだな。わかりやすいやつらだ。

568 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 21:36:34
安置の人って、以前は信者だったんだよねwww

569 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 21:51:06
>548
> 構文や文法をせっせと覚えても話せない人の多いこと多いことwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> どうしてなんでしょうねえ?

実際に「ちゃんと文法」を勉強して、身につけていたら、最低(本当に最低のレベル)でも時間を少しかければ、
自分の言いたいことを英語に直すことができる。 当たり前の帰結だよな。

ということは、
英絶著者や信者が例に出してくる「構文や英文をせっせと覚えている人」は単にレベルが低い人達なんだよ。
文法の勉強がまず大事と主張している人達が想定する文法レベルにぜんぜん届いていないんだよ。
受験勉強で、強引に暗記したようないいかげんな文法レベルの人間が話せるわけないじゃん。
世間であふれかえっている「文法や構文を暗記したけど駄目だったー」なんて泣き言をほざいている人々が
「英語が書けない、話せない」のは絶対的に勉強不足なだけ、しかも圧倒的に不足している。      
         
そういう適切でない例を根拠に従来型の勉強は駄目!と言い切っても駄目駄目。



570 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 22:54:23
>>569
>そういう適切でない例を根拠に従来型の勉強は駄目!と言い切っても駄目駄目。

適切だと思うぞw
文法を重要視する従来のやり方では旨くいかないケースが大半を占める
という現実があるという証明だからな。
そうなると、従来どおりのやり方では何か問題があるのではないかと
そういう意見が出てもおかしくはない。
その一つが英絶方式なのではなかろうか?
問題提起されているんだよ。

571 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 22:59:58
>>569
>文法の勉強がまず大事と主張している人達が想定する文法レベルにぜんぜん届いていないんだよ。

ということは・・・「文法の勉強がまず大事と主張している人達」は当然ながら到達してるから
偉そうにほざいてるんだよな。
どの程度到達しているのかを語って欲しいのだが。
具体的にどの程度到達して、それで十分だと言えるのかを示してくれないと
到達していない人にしてみれば分かるわけないよな。
「文法の勉強がまず大事と主張している人達」はどれだけ勉強したんだ???
それを是非教えてほしい。でないと参考にならん。個人差で語られては困るからなw
目安が知りたい。

572 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 23:18:19
>570
俺の言うところの文法力のレベルに大半の人が到達していないという現実はたしかになる。
そこがキーポイントなのは言うまでもない。 いかに挫折させずに、そのレベルまで到達できるか、な。
その為の勉強方法などはこれからも色々考えられていくべきだと思う。

ただ、どう考えても、苦しく、地道な勉強が続くことは間違いない。 そこからは逃げられんよ。
だから、英絶みたいな方法論に逃げてしまう人が大量にでて、結局、上手くいかないんだろうな。


基本的条件
・臨界点を超えた大人
・24時間、完全英語&日本語が絶対につかえない&周りが協力的な環境を用意するのは現実的に無理。
 要するに、普通に日本にいながら、自宅で学習する人

という条件の元、英絶方式、(もしくは「習うより慣れろ」方式でもいいけど)で英語が身に付いた。 上手くいったケースってどれだけある?
雑誌の広告や英語学習本の(確かめようが無い)経験談とやら以外でいないだろ。
めちゃくちゃ頑張ったところで、「なんとなく聞き取れて、なんとなく意味がわかるような気がしてきた」というのがせいぜいで、
しかもそこから全く成長していく気配がない人ばっかしだろ。

問題提起はいいけど、残念ながら結論はでてる。 

斎藤兆史とかの研究結果とかも読んでみな。 

573 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 23:19:37
>571
目安は569にちゃんと書いてるじゃん。 ちゃんとよく読んでからな。

574 :大倉山のブロガーは友達が一人もいない:2006/05/15(月) 23:20:23
ここはそう言うこと話す場所じゃないから、削除。
     byながい 大倉山 横浜一大 横浜本坑の空かれ物
やっぱりだれも教えてくれないんだ、ネットと閉鎖された空間だけ女王さまか。
土曜の朝から、母と札幌・小樽に行ってきました。
朝は8:00のフライトで新千歳へ。早かった〜〜〜。でもさー、
この次だと1500円増しなんだもん
(せこい みんな思っている いやがれせラッキーマンツーは汚い)。
 東京の天気が悪かったのでちょっと揺れました(^^;) 苦手〜。
>>某個人ブロガーに経済記事(削除済)張ったのはだれですか?
個人ブロガーはただいま旅行中ですが、友達なら電話して削除してあげないと、月曜大変なことになりませんかね。
この個人ブロガーは、他の生徒への露骨な嫌がれせとその自慢の個人苦で、古参組みは除いて、回りの人は転校解約をしていますが、このままだと、彼女は裁判所行きでは?



575 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 23:22:44
>>573
書いてないやんwww

576 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 23:24:00
文法の勉強がまず大事と主張している人達が想定する文法レベルにぜんぜん届いていないんだよ。

という文法レベルとは?具体的に書いてクレヨン。

577 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 23:27:36
>>542
語彙、文法、内容に全くこだわらないENDLESSな低レベルのお喋りと
DVDが字幕無しで理解できるレベルとでは英語力に関して禿しいギャップがありすぎ
ではないでしょうか。信者の方々はの言っている英語レベルと理解レベルは実に曖昧。

TOEIC900点超、英検一級を持ってる知人ですら法廷物や政治物のシーンのある
洋画は字幕や解説無しでは到底理解できないって言ってます。
言葉以外に社会制度・習慣・宗教(特にキリスト教の概念)等の共通認識が無いからでしょうね。

日本語素人の個人主義の欧米人が義理・人情・浪花節のヤクザ映画や赤穂浪士のDVD
を字幕・解説無しで見て、即座に理解し、感動できる!!と信者の方々は思ってるんですかね?


578 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 23:41:43
>575-576

>>実際に「ちゃんと文法」を勉強して、身につけていたら、最低(本当に最低のレベル)でも時間を少しかければ、
>>自分の言いたいことを英語に直すことができる。 当たり前の帰結だよな。

ここだよ。
 極論すれば、英作文がかなり高いレベルで作れる事が目安だよ。
少なくとも、専門的な事柄以外の話なら、自分の言いたいことを表現するのに「どういう文法」をどのように使ったらいいかをちゃんと理解して使いこなすレベル。 英単語等も当然それなりに必要にはなってくるがな。


文法「問題」みたいな穴埋め問題をなんとか解答するレベルの勉強をいくらやっても無駄なのは当たり前。
「自分で言いたいことを表現するための使い方」を勉強しているわけじゃないからだな。
日本の英語学習が駄目なのは「筆記試験対策」だけを延々とコマ切れでやってるからだな。

大概の受験勉強を頑張っている人達でも英作文が得意!だなんている奴いないだろ?

英絶信者がよく持ち出す「文法や構文の勉強をやっている人達」はこういう人たちの事でしょ。



579 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 23:45:50
>英文を書きまくって英文に慣れることは間違いじゃないと思うなあ。
>漢字の書き取りみたいにひたすら書いて覚えたり感触を掴むやり方を否定するのはおかしいよ。

ディクテーションの否定なんかあったか? 赤ん坊の如く無から英英辞典をひく云々を駄目出しされただけだろ?

瑛是津のCDブックがあるよな、初級・中級・挑戦・・・・
各自のレベルの合ったものを選んで始めてさ、辞書を引きまくって辞書の大半を引き倒した・・・・
そんな状況には一体CDブックを何10冊やれば良いんだろう、って途方に暮れたんじゃないか?
この方法でテープやCDを数本やった程度じゃ、4〜5万語の入門的英英辞典だって気が遠くなるほど手間がかかるだろう。

中学高校と英語を習った香具師なら、どの瑛是津CDブックを選んだところで辞書を引く数なんて知れてる。
仮に、赤ん坊のように(?)ということで、全部の単語について辞書を引きまくったとして・・・・それでもこの手のCDブックを数冊やったくらいじゃ辞書を引くページなんて知れてるさ。


580 :大倉山のブロガーは友達が一人もいない:2006/05/15(月) 23:46:41
わたし、有名になりたい、大手工横浜本坑のせいとです。
新宿や池袋にも生徒を毛散らしにいきます。

NOVA 投稿日:2006/05/12(Fri) 23:13 No.121
ここはそう言うこと話す場所じゃないから、削除。
                    byながい



581 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 23:48:20
>>578
そのかなり高いレベルとは何か?と聞かれているのでは?
自由に英作文できる能力とはいっても、日常会話がわかれば十分という人と
仕事で英語をという人では全く違うはず。それらをひとまとめに高いレベルと言うから納得されないんだよ。

582 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 23:54:27
>>577
見る映画にもよるという話は、見る人がどう処理するかということになるでしょうね。
熱心な人なら英英辞典で確認するでしょうし、それは辞書を片手に英文を書きまくるという段階を経験した人にとっては
全く苦にはならない作業でしょう。あなたの知人は辞書で調べても意味がわからないと言っているのですか?
それならいくら普通に勉強をしたところで法廷ものの映画は理解できないということになりますよね。
あなたの知人ほどの人ができないことを一般の人ができるはずがありませんから。

583 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 23:58:11
>>577
その知人の方はどうして英英辞書を使わないのでしょうか?
日本語でも意味がわからないという時には普通に国語辞書を使ったりしませんか?

584 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 00:02:15
>>577
英絶を否定してるんだよね?
高スペックの知人を例に出さないと話ができないということは
自分のスペックに自信がないからということ?
そんな人が文法が大事とか言ってるわけなの?説得力ないんだけど。

585 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 00:03:36
>581
数字であらわせるもんじゃねーからこういう表現にしかならんのだが…。

でもせっかくだからもう少し。 
日本語で書いた標準の高校生くらいの日記をちゃんと自信ある英語(文法的にね)で書けるくらい、かな。
あと、文法知識の面で個人的な経験と感覚から言うと、

  ・5文型の使い分け。 特に第5文型の型の整理と意味的な使い分けができる
  ・能動態と受動態の適切な使い分けができる。(もちろん文法の型がきちっと書けることを前提として)
  ・準動詞、準助動詞あたりを整理して、きちんと理解して使いこなせる

あたりが目安かな。
   


586 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 00:08:49
従来の勉強では成果が全くあげられなかった。地味な勉強は辛いだけでなかなか続けられないよ。
だから英絶やってみるよ。
聞くだけなら辛くないし、英文の意味とか考えずにただひたすら書くだけなら続けられるし
そのあとはドラマとか見たらいいんだよね?簡単じゃん。
こんなやり方で英語がわかるようになるならやってみるよ。
どうせ普通に勉強してもつまらないだけだしやる気がそもそもない。もうくたびれたから。
とにかく英絶やってみる。ダメならダメでもいい。どうせ勉強には疲れてたからいい気分転換にはなる。
やりもしないで批判なんかできないからな。まあやってみるよ。

587 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 00:20:25
>586
数年前の俺の姿とまったく同じw
でもね、冗談抜きに、確かに一度やってみることを薦めるよ。 人間は体験してみないと真には理解できんから。


よけいなお世話かもしれんが、俺の経験からくる感想というか、ある意味、真理とさえ今では思っていることを一応助言しておく。

>どうせ普通に勉強してもつまらないだけだしやる気がそもそもない

この「つまらない」から逃げても必ず追いかけてきます。
英語を本当に身につけたいのなら…ね。

588 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 00:22:08
>>585
そういうのってまあテキストにもよるんだろうけど、大体が馬鹿丁寧な英文がお手本になってるんだよね。
英語圏の人に日本人が使ってる英語のテキスト見せたら笑われたことあるよ。
そんな文章書く人いないって言われた。
どちらかというと堅苦しいから、ビジネス文書に近い表現らしいんだよね。

あとこんなことも言ってた。
日本に来た外国の人は、日本語を勉強するのにテレビを使う人が多いんだって。バラエティとかドラマをよく見るみたい。
ドラマだと流行りものとかもチェックできるからいい勉強になるとか。
再放送のドラマを見て勘違いした人もいるけどw
でも日本語おぼえるのにテレビは評判いいよ。

589 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 00:33:33
英絶に限らず、ディクテーションってさ、かなり英語の実力がないとそもそも不可能じゃない?
「聞こえてくる音」を聞こえたまま、カタカナでもいいから書きうつせば良いって…

聞くと簡単そうだけど、やってみればすぐにオイオイ!ってならないか?
人間の脳ってわけわからない音なんて1,2秒しか保持できないぞ。 
3,4秒以上かかる文をたとえ一文だけ聞いたとしても、最後の方ではもう完全に初めのほうの音なんて上書きされちゃって覚えてないよ。
人間の持つ短期記憶の限界を超えてるよ。

英語ができる人達って、それらを上手く補完する情報というか知識があるから補えてると思うんだけど…

590 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 00:46:39
>588
> そういうのってまあテキストにもよるんだろうけど、大体が馬鹿丁寧な英文がお手本になってるんだよね。
> 英語圏の人に日本人が使ってる英語のテキスト見せたら笑われたことあるよ。

初めはそれでいいんだよ。 日本語勉強したての外国人だってみんな初めはバカ丁寧な日本語話しているの知らないの? サンコンとかケントデリカットとか。

> でも日本語おぼえるのにテレビは評判いいよ。

ある程度の実力がついたら、TVが一番いい教材になるのは当たり前。 日本人が英語を勉強する時だって同じだよ。今ならDVD使うのがベストだろうな。 もっと進めば、現地に行く以外にはなくなるだろうがね。

>日本に来た外国の人は、日本語を勉強するのにテレビを使う人が多いんだって。バラエティとかドラマをよく見

日本に来たって…現地に来てるじゃんw 

日本語の知識が0の状態で、文法も勉強せず、24時間日本語環境&母国語が使いたくても使えない状況
を持てない外人が日本のTV番組だけで日本語学べると思う?


591 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 01:07:56
>その知人の方はどうして英英辞書を使わないのでしょうか?
>日本語でも意味がわからないという時には普通に国語辞書を使ったりしませんか?

金融とか相場とかの専門用語が出てくると厳しいだろ。
日本の相場だって疎い香具師が多いのに、米国なんか現物の売りから入ることもできるんだぞ。
相場1つ取っても日米じゃかなり環境が違う。

映画観てるか?

592 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 01:16:44
英絶を見て「いっちょ漏れも英語を本気でやってみるか!」といった動機付け程度に使うなら害はない。
実際に試してみると思わぬ時間の浪費があると思う。これを有害と取るか、「無駄も勉強過程の一部」と取るか。

悩ましい存在だよ、英絶

593 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 01:30:44
>592
そこだね。 ほんとうに難しい。 
俺もかつて英絶をずっとやってた。 おかげで、それまでに比べて英語に格段に慣れることができた、とは言える。
ただ振り返ってみて、かけた時間に見合うだけの実力がついたかと言えば、絶対にNO!だし。
英語に慣れることができた、とは言ったものの、かけた時間と天秤にかけると…今思うと、正直無駄だったな、と。

でも失敗学的にはこれも一つの良い経験だったと言える。 
もう少し早く、何とかすべきだったんだけどネ。 2年近く浪費しちゃったんで…(涙) 


594 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 01:36:59
英絶には夢がある。

595 :594>:2006/05/16(火) 01:44:21
人+夢、人べんに夢と書くと、儚い

596 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 01:50:24
てゆうか、英ゼ津だってちゃんとやれば身に付くと思うよ。
ただ、著者が主張していることをマトモにやれば、一日10時間くらい費やして、且つ数年くらいかかると思うんだが。 
特に、英英辞典を引いて引いて引きまくり、書いて書いて書きまくり、読んで読んで読みまくるところ。
分からない単語が出てこなくなるまで、やってやってやりまくる… これくらいやれば、自然に意味と文法もみにつくんじゃない?
たぶん。 

597 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 02:22:31
>分からない単語が出てこなくなるまで、やってやってやりまくる… これくらいやれば、自然に意味と文法もみにつくんじゃない?


>>579

598 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 02:24:07
>てゆうか、英ゼ津だってちゃんとやれば身に付くと思うよ。
>ただ、著者が主張していることをマトモにやれば、一日10時間くらい費やして、且つ数年くらいかかると思うんだが。 


そんなに時間の浪費を重ねていたら、人生無駄に過ごすことになるぞ

599 :千コリ:2006/05/16(火) 03:23:37
ディクテーション、千コリもやったことある…難いよ!!嫌になるわ…(``)

600 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 09:32:55
英語の上級者で洋画・洋書を楽しむ人の多くは名翻訳者の物を日・英用意する。
そして自分の理解、翻訳者の翻訳を比較しながら検証する。
背景知識は専門課による解説を読みながら異文化・新しい知識に親しむ。
外国語が「わかったつもり」がいかに錯覚で危険か上級者になればなるほど感じる。

601 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 09:33:07
何か英是津に興味出てきたw
俺もやってみるかな。
ステップ1〜2は普通に有効な手法だと思った。
別にやっておいて損はしないだろう。

1はヒアリング力が身に付く。
2は文法・構文力に繋がるとみた。
2をやった上で文法・構文の勉強をすれば
おっ、この構文のパターンは何度も書いた英文あれだなとか
何か気付きに繋がると、ワンパターンの勉強から脱出できそうだ品。

英是津を全否定するよりか自分なりに良いとこ鳥をして
自分の物にすればいい。

602 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 09:33:52
所詮、チョンの思いつき学習法を鵜呑みにしている時点で終わってるwana

次の著者は「エベレスト登山は絶対に前準備しないで」「柔道は絶対に受身練習しないで」
てなところだろう。

603 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 09:33:54
>>600
誰もが翻訳家を目指しているわけでもなかろうに

604 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 09:34:49
>英是津を全否定するよりか自分なりに良いとこ鳥をして
>自分の物にすればいい。

まぁここんとこは良い。

605 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 09:37:23

和訳を見る人は翻訳家を目指す人だけか?
「日絶」で日本語を学習する以前に脳外科の受診をお勧めするよ。チョン君(笑)


606 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 10:01:47
>>605
和訳のプロを引き合いに出すからおかしいんだって。
英語をはなせるようになりたい人が和訳のプロと同じことをやった方がいいという証明がないのに同意できないんじゃないの?

607 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 10:02:03
>>605
和訳のプロを引き合いに出すからおかしいんだって。
英語をはなせるようになりたい人が和訳のプロと同じことをやった方がいいという証明がないのに同意できないんじゃないの?

608 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 12:21:37
日本人が洋画DVDを見て本当に理解できてるかどうかは
英絶のやり方でどうやって検証するんだ? これをやらないと

「理解できたつもりの思い込み止まり」か「本当に理解できた」か不安じゃないの?
それともトンチンカンの理解でも「理解できた」と自己満足して喜びを感じるのが
「英絶」の真髄なのかな? 

英語潔癖主義で本当に英語が身に付くなら

英語に限らず一芸を極めた一流人は一見、
平凡な技を非凡な
 質(正確さ・付加価値)、
 量、
 スピード
 集中力で
こなせる人だ。当然、ど素人が上達のコツ・ヒントを見習う要素は多々あると
考えるのが自然。

609 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 13:08:47
まあいろいろ言ってても仕方ない。とりあえずやってみる。

610 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 13:11:28
608はどういうレベルで英語を話せるの?

611 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 13:17:48
>>608
最終的には外人と話してみるしかないだろうな。
自分の英語が通用するのかどうかは。
でもそれは英絶方式に限ったことではないが。

612 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 13:25:11
英語を理解していることと話せることは必ずしもイコールではないと思いますよ。
従来の文法などを重要視した勉強ではヒアリングは二の次三の次ですよね。
聞き取り即答できなければ意味がありません。
即答するにはまず聞き取る力がないと無理だと思います。
どんなに文法を勉強して知識があっても英語を正確に聞き取らなければ返事ができません。
そういうことを考えた時に、英絶のステップ1は大事なことだと思います。
筆記のみで意思の疎通をはかるのであれば別にやらなくてもいいのでしょうが。。。

613 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 14:20:15
英絶の英語潔癖主義は大多数の英語ビギナーレベルの人間に有益なの?
究極絶対の学習方法なら>>526 にあげてある全言語にも応用できるはずでしょ。

表面的な会話だけの為なら英語潔癖主義の苦行は不必要じゃないの?


614 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 15:17:06
>>613
私はあらゆる言語にどういう特徴があるのかを全て把握していないので
正確なことは言えませんが、一般的によく使われるであろう種類の言語は
英絶でやってみる価値はあると思いますよ。

ただ、それはあくまでも従来の勉強ではうまくいかなかったからという前提が
あってのことです。従来の勉強方法でうまくマスターできた人は別に他の方法を
試すこともないと思うからです。

スランプに陥った方々が方向転換を図ってみるのも良いのでは?
そういうことをこの英絶は提起しているのだと思います。

とりあえず、ここは英語に関する板なので、他の言語で有効なのかは
その該当の板・スレで語った方が適切だと思います。


615 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 15:31:06
>>612
私も率直に英是津のステップ1(ひたすら聞くだけモード)はやって良いと思う。
英語を聞き取れる耳を作っておかなきゃ、英語で会話なんて到底出来ないし。

616 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 16:37:01
いろんなやり方があるけど、まずは音読が基本だろう。

@ 易しく短く質の良い英文をサンプル音声を聴いて音読。
A 文全体の中の重要文型を暗記し、一部分を差し替えて応用する練習。
B 日本語を見て、正しい発音・強弱・リズムで英文を話す練習・書く練習。

多少、力が付いてきたら新しい単元の@は一切、テキストを見ないで
まずディクテーション工程を入れたり、同時通訳者養成でやるシャドーイング
等も取り入れてゆく。ABは地道に積み重ねて行く。

地道な勉強の傍ら、自分の興味のある洋楽、映画DVD、洋書を楽しみなら
語彙、知識をつけてゆけば良い。ただし確認の為の和訳は必須。

これだけで独学で十分に英語の4技能の基礎力は身に付く。
この程度の基礎体力すら自分で目標をたててつけられない人は
英語なんかより、食ってゆく為の他の勉強に時間をつぎこむべきだ。

実に簡単な事だ。こんな事で教祖だの信者だのアンチだの騒ぐのはバカバカしくないか?

617 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 16:50:46

後は覚えた知識を使って定着させる場を求めれはいいだけだね。
NETでSKYPEみたいに世界中の人とチャットやビデオ会話を何時間でも只で
やれるインフラもあるしね。語学学習には恵まれた素晴らしい時代だよね。

618 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 17:09:53
じゃあ英絶でいいんだね。
最初の方は正に音読だから。
そこから文法やりたいならやればいいし、やらないで英英辞典ひきまくって
英文の書き取りをするのもいいし。
で最終的にはDVDとかで楽しみながら実力を確認すると。
その時に英和辞典を使うも良し使わないのもまた良しと。
自分に合うやり方でがんばればいいよ。

619 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 18:32:58
>>613
>英絶の英語潔癖主義は大多数の英語ビギナーレベルの人間に有益なの?

ここにも回答・意見がある
ttp://eigo.vis.ne.jp/books/benkyou.htm
「必ず英英辞典を使う」といったメソッドから明らかなように、対象に初級者は入っていないので注意。

620 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 19:58:32
初心者のうちから英英辞典を使ってた方があとあといいんじゃないの?

621 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 20:24:09
英絶の英英辞典を使う方法は有効だと思う。
英単語を英文で解説してるのが(まあ当たり前だけど)しかもそれを書いて文法を体得するというのが斬新。
今までの学校教育ではなかった作業だから、従来の勉強方法と平行してやるのもいいと思う。

622 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 20:36:01
そうそう。良い処取りでいいんじゃね?
別に全否定することもないだろうよ。


623 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 02:27:23
必要に応じて英英、英和、和英、GOOGLEを使い分けてるのは当たり前。
スレをサーッと読んだけど英絶の絶対的に素晴らしい点って何?

624 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 03:57:35
Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation
The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?
You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.
Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?
南京入城式など、貴重な当時の記録映画です。
心優しき日本軍人の姿が収めされています。
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
http://www.youtube.com/watch?v=PkJ6Q6NLyCs
http://www.youtube.com/watch?v=_NH_a94fzEw
http://www.youtube.com/watch?v=sAHEKebbhy0
http://www.youtube.com/watch?v=O0ZPeFDG_BA
http://www.youtube.com/watch?v=6_0w2UP1s1Q

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト
 韓国は“ な ぜ ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。
韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。

625 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 08:52:44
>>614
外国語の学習は上にいけば行くほど大きいスランプが来ます。
レベルの低い時は赤ちゃんが言葉を覚えるようにどんどんと身近で使用頻度の高い
表現を覚えられ楽しいですが、レベルが上がるとそうはいきません。

高度な抽象概念のやり取り、前置詞の活用、基本語と前置詞の組み合わせによる微妙な表現、
習慣の違い、リズム・強弱を帰ることによる同一文書で違うニュアンスを伝える・・・といった
微妙な内容が大変に気になりますし、a,theの違いによるリスクも強く意識するようになります。

犬、猫、ウンチ程度の概念なら理屈よりも英語と絵で学べますが、高度な内容になれば
なるほど日本語と英語の対比で学んで行かないと実務で使える英語は身に付きません。
日本人が日本で英語を使いこなして価値ある仕事をするという前提ですが。

626 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 09:08:04
>>623
英絶は聞く話すを重視してる点が従来の勉強と違うんじゃない?
どちらかというと、実務的なビジネス英語というよりも英会話をマスターしたい人向けかも。
話せる(英語がわかりやすくなる)ようになった副産物として、資格試験の点数が上がったりするというものがあるだけであって
ビジネス英語とかはステップの終わりの方で、自分で内容を調整したりしてアレンジする必要がある。
見る映画も恋愛ものではなく法廷ものにするとかね。
とにかく、どんな方法であっても、自分の目的にあったものにアレンジして自分のものにできる力がないと
「やったのに全然ダメだった」と文句を言うことになると思う。

627 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 09:14:35
>>625
何度も言われているように、仕事で英語を使いたいからという理由で勉強している人ばかりではないと思いますよ。
そこまであなたなりにわかっているのであれば、この英絶方式を無視すれば良いのでは?
あなたにはあなたにふさわしい方法があり、他の人も同様だということ。
あなたと同じ方法では無理があった経験があったからこそ、他の方法を試す人がいるのです。
それでいいじゃないですか。あなたはあなた、他人は他人です。

628 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 10:25:15
>>626
>とにかく、どんな方法であっても、自分の目的にあったものにアレンジして自分のものにできる力がないと
>「やったのに全然ダメだった」と文句を言うことになると思う。

特にここんとこハゲド。


>>627
それだよそれ。
いろんな人間がいるんだから、方法が一つなんてことはありえない。
そんなこともわからずに、しきりに自分の方法論を押し付けようとする
安置がいい加減うざい。
どうしても相手を言い負かしたいんだろうけど
そんなの自己マンでしかないオナニー野郎じゃん。
自分で正しいと思う方法で頑張ればいいだけの話。

どうしても議論したいなら↓でやれ。

【最強】英語を極めるにはこの道しかない【究極】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1021932842/l50


629 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 11:40:07

ヒステリックがヒシーに喚いているスレはここですか?


630 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 11:43:17
>>626
読むと書くは軽視?

631 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 11:49:46
英語の聞く、話すを身につければ欧米の奴隷職業に従事できるチャンスですね。
皿洗い、肉体労働、ベビーシッターあたりってことだね。 

632 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 11:51:43
>>631
マジレスで悪いが、アメリカではベビーシッターでもプロになれば
かなりの稼げるぞ。年商50万ドルとか行く人もいるし。

633 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 12:28:48
ナニーで家建てた人とかもいるしな。メリーポピンズかあんたはってくらい有能らしい。

634 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 12:34:15
>>630
話せるようになりたい人は聞く話すの訓練しなきゃ駄目だよという話でしょ。
別に読む書くを軽視してるわけじゃないと思うけどね。
だって英絶ですら、英英辞典を読みまくりの書きまくりのをやるんだから。


635 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 14:07:57
>>631
日本人が英語を学ぶには様々な障害が確かにある。
単なる英会話だけでは公用語で小学生の時から英語を使っているフィリピン人、インド人に
も永遠にかなわない。中国人も日本人よりはるかに英会話はうまい。英語と同じラテン語系文化の
ヒスパニックの人達にも英会話ではかなわない。そして彼らの人件費は実に安い。

>>632 くだらない論理展開だ。どの分野でもピンとキリはある。英絶信者の日本人の
中で年収50万ドルのベビーシッターでもいるのかな。

>>633 お願いだ。「日絶」でまず日本語を学んでから書き込んで欲しい。

636 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 16:13:04
ビジネス英語と日常会話英語をいちいちわけて考えてる時点で駄目の駄目駄目なんだけどなぁ。
このスレでもよく見かけるが。




637 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 17:22:33

              ノ
       __     /
      /⌒ ヽ  /        /
      (     )'゙ヽ.     _/
.    /iー-‐'"i    ,;   /
  i ! ( ヽ.    )  ノ/ .:/
    (\.゙ヽ_(_/,イ/
  i ! (\\_,_)' ノ
    (\\_,_,)'
  i !  l ,i\ ヽ、 !  ぽんぽん痛いよお・・・。    
     し'


638 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 19:37:33
>>636
仕事で専門用語がどうだとかいう話があったけど、あれなんかは英会話ができればよいという人にとっては
次元が違うから同列で語るのはおかしい。

639 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 19:44:53
とにかく今週から英絶やってるよ。今繰り返し聞いてるところ。

640 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 19:54:02
>>638

そりゃまあそうだよなw

641 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 20:16:46
>638
誰も専門分野の専門用語のことなんて言ってないだろ。
プロの通訳でも事前に猛勉強する事柄だしな、それ。

642 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 20:54:32
>>641

591名前: 名無しさん@英語勉強中投稿日: 2006/05/16(火) 01:07:56
>その知人の方はどうして英英辞書を使わないのでしょうか?
>日本語でも意味がわからないという時には普通に国語辞書を使ったりしませんか?

金融とか相場とかの専門用語が出てくると厳しいだろ。
日本の相場だって疎い香具師が多いのに、米国なんか現物の売りから入ることもできるんだぞ。
相場1つ取っても日米じゃかなり環境が違う。

映画観てるか?


↑というレスがあったが。

要するに、自分に必要だと思われる分野の語彙はその都度
自分で足して勉強方法にアレンジを加えるしかないだろう?
そんなことは他人から指摘されるまでもない話なのだがな。
その逆もあるだろうな。
日常英会話を話せるようになればいいという事情ならば
それに見合ったもので十分だろうと本人が思うのであれば
他人がそれ以上言うこともなかろうに。

643 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 21:03:24
どうしても議論したいなら↓でやれ。

【最強】英語を極めるにはこの道しかない【究極】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1021932842/l50



644 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 21:13:03
>>638
信者の方々がやたら使う「英会話が出来る」「映画を字幕無しで楽しめる」って
定義が全くわからん。漠然としていて具体的なイメージがまったく見えん。
小説家の能力を定義するのに「あの人は原稿用紙に文字が書ける」と言っているのと同じだ。

大切なのは内容。"書ける"という漠然とした言い方では小学生とと
ノーベル文学賞作家の区別がつかんよ。

645 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 21:30:39
>>642
じゃあ英絶で映画DVDを使うようになったら、自分の専門分野のDVDを探せってか?
映画になるようなメジャーな職種なら良いよなあ。貴殿は自衛隊か?

646 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 21:38:07
大体、英是津で実現できるレベルって、母国並に扱える英語力なんだろ? 著者曰く。
それを信じてるからこそ、周囲の雑音さえも気にせず、必死に追い続けてんじゃないの?

何時の間にか、妙に過小評価してない? なんとなくわかるような感じでいいとか何とか…

647 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:04:01
>>646
>なんとなくわかるような感じでいいとか何とか…
それは単に安置の人がそういう風に誘導してるからw

>犬、猫、ウンチ程度の概念なら理屈よりも英語と絵で学べますが、高度な内容になれば
>なるほど日本語と英語の対比で学んで行かないと実務で使える英語は身に付きません。
>日本人が日本で英語を使いこなして価値ある仕事をするという前提ですが。

とか

>日本人が洋画DVDを見て本当に理解できてるかどうかは
>英絶のやり方でどうやって検証するんだ? これをやらないと

>「理解できたつもりの思い込み止まり」か「本当に理解できた」か不安じゃないの?
>それともトンチンカンの理解でも「理解できた」と自己満足して喜びを感じるのが
>「英絶」の真髄なのかな? 

とかね。

648 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:07:33
>647
じゃあ信者は今でも、このやり方(英ゼ津)で母国語並につかいこなせる英語力がつくと信じてるの?

649 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:11:00
>>646 母国語並に扱える英語力とは驚いた。
何十年日本語ネイティブやってても日本語で気の利いたスピーチ、文書作成
もおぼつかない現代の日本人には英是津はまさに救世主ですね。
是非、私目も信者の末席に入れて下さいまし。

650 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:16:23
>>648
母国語並になるかどうかは

どういう方法で英語をものにしようが

そいつの努力や素質次第だろ。

駄目なやつは何をやっても駄目なんだよ。

651 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:18:11
>>646>>648
結局何をどう言おうと文句を言ってるようだなwww

652 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:20:52
>651
何をどう言ったのさ?ww


653 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:21:59
>>650
結局はさ、英絶だろうが英絶でなかろうが話せないタイプの人間がいるっつうことだな。
だから安置がこのスレにやって来るんだろう。
勉強もせずに英語をマスターしたわけでもないのに、ここで他人に偉そうに説教てか。

654 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:26:19
>>652

母国語並になるかどうかは

どういう方法で英語をものにしようが

そいつの努力や素質次第だろ。

駄目なやつは英是津だろうが そうでなかろうが何をやっても
         英是津だろうが そうでなかろうが何をやっても
         英是津だろうが そうでなかろうが何をやっても
         英是津だろうが そうでなかろうが何をやっても
         英是津だろうが そうでなかろうが何をやっても
         英是津だろうが そうでなかろうが何をやっても
         英是津だろうが そうでなかろうが何をやっても
         英是津だろうが そうでなかろうが何をやっても
         英是津だろうが そうでなかろうが何をやっても


駄目なんだよ。

655 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:26:50
>653
てか、英ゼ津のやり方でさぁ、母国語並にとは言わんが、
日常生活で不自由しない程度の実力を身につけられた人すら見たことも、聞いたこともないんだが?

656 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:27:02
信者様の日本語を見ててもまともなコミュニケーションが出来そうなレベルでは
なさそうな気がします。

それともKOREANネイティブの方で英絶方式で日本語を一週間ほど勉強
しただけとか?

657 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:29:14
一日休む根拠もよくわからない。赤ん坊は一日休みながら母国語を覚えるのか?
記憶はその日の睡眠中に整理されるはずなので寝る前にでも聞けば良いと思う。
あとCDの内容については、他の教材のようにあらすじを母国語で理解してから
聞いた方が興味がもてるし話し方の雰囲気にも集中できると思う。
母国語でさえ突然話しかけられるとエ?今なんて言ったの??状態になるのに
意味も分からないまま発音を真似るのって無理がある気がする。
あとテキストを一度見てしまえばアッサリ聞こえるようになることも多いのに
ノーヒントで聞き続けるのって時間の無駄だよね。

658 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:30:36
文法しっかり勉強しても喋られないからあまり役に立たないって思ってる人はやってみる価値あると思う。
辞書をひたすら書きまくるのも、要はたくさん英文を書いて自然に文法らしきものを身に付けるためだと思うから
逆に英語の知識がないに等しい人の方がこの方法に無駄なくうまく行きそうな気がする。
文句を言ってる人はたぶん中途半端に英語の知識があるから頭の中でこんがらがってるんだと。

659 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:33:06
>>655
自分の回りしか見ていない状態でそれが世界の全てだというわけですか?
随分と狭い世界にいらっしゃるのですね。

660 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:33:50
というより、どう考えても、英絶の理論や現実的か否かを考えた際に疑問が多すぎるんだよな。
だから、著者は「疑問をはさむな! やれ!」って言ってるんだろうけど。
出始めはそれもアリだったかもしれんが、もう出版から何年経ってんだ?

結局、未だ成功者が皆無なのが全てを現してるよなぁ。 

661 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:35:15
>>657
>他の教材のようにあらすじを母国語で理解してから
>聞いた方が興味がもてるし話し方の雰囲気にも集中できると思う。
赤ん坊はいちいち内容を理解してからじゃないと話を聞かないわけではないのでは?

>母国語でさえ突然話しかけられるとエ?今なんて言ったの??状態になるのに
それは単にあなたが難聴の毛があるだけなのでは?

>意味も分からないまま発音を真似るのって無理がある気がする。
ヒアリング力をつけるのには問題ないと思います。

>あとテキストを一度見てしまえばアッサリ聞こえるようになることも多いのに
>ノーヒントで聞き続けるのって時間の無駄だよね。
赤ん坊はノーヒントで何年も聞き続けるから話せるようになるのですが。

662 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:35:54
>658
やってみなって。 いかに非現実的か、身体で理解できるからさ。


663 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:36:04
>>660
>結局、未だ成功者が皆無なのが全てを現してるよなぁ。 

自分の回りしか見ていない状態でそれが世界の全てだというわけですか?
随分と狭い世界にいらっしゃるのですね。

664 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:37:15
できない奴のひがみはいやだね。

一生点数稼ぐためだけの英語やってろってんだ。

665 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:39:26
>663
じゃあ、アンタは成功者を知ってるんだね! 凄い! 紹介してよ。


666 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:40:07
>664
何その「点数を稼ぐためだけの英語」ってw

667 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:41:03
思ったんだけど、この勉強法って幼稚園に行く前くらいの時期にさ
言葉や話の意味もわからずにただひたすら聞こえたように言ってみたり
見たように書いたりしてそれで徐々に日本語が話せるようになったり
書けるようになったという過程を利用してる部分があるんじゃないの?
だから個人的には良い勉強法だと思うよ。

今までのやり方でうまくマスターできた人はそれはそれで良いことだし
もしいろいろ試したけど駄目だったとかいう人なら、試してみたらいいんじゃない?

自分が駄目だったからやらない方がいいとかいう意見は人としてどうかと思う。


668 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:45:02
金髪の彼女がいれば英語力の向上と性欲の解消ができる
   .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i     ;,,_,,;;;;;;;;,,..;_   、     ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___  ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
   :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;フ;'"゙゙゙゙゙゙゙゙゙~~ ̄゛  `!i、            ̄´  ̄ .`''‐  i;;;;;;;;;;;;;;;;
   . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ .if'=====ー゙  ::          ,.========r    ゙i;|.l;;;;;;;;;;   
    ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;  .`''`-ヽ--''゙゙゙  ;;         '゙ゝヽ-ノ-‐'゙´   ;.i;;;;;;i.フ;;;;;;l′
      ゙l;;;;;;;;;;;;`、         ,!                   : ,、|ll/ ;;;;;;;;r" そんなふうに考えていた時期が
      i;;;;;;;;;;;;;;l、           /   ;:;:              :.゛゛:l ;;;;;;;;./
       '';;;;;;;;;;;;;i         i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:                 .i;;;;;;;;;;;;;;;    俺にもありました
         /;;;ゝ       ./´:::: ´;:;:;;;;;;                ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
           ミ;;;;'!       .ヽ;;、_;.::__::::;;::              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
       : 、.-、/;;;|l            `;:;:;:               ,.ノ.::: :lく;;;;;;;;l゙゙′
      ''";;;;;;;;;;;;;'l、     .,,   :::::::::___   ・         ,'" ::::::  .ヽ;;;;;丶;
       ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,    ゙゙--= ゙̄~゛`''>,,._,..,r;"      ,,l゙ ::::::::::::   i;;;;;;
       .`";'"゙;;;;;;;;;;;;;i、    ヽ_ ゙̄ ̄゛_、        __r:::::::::::::::::    ヽ
            ;;.'ミ;;;;;;;;;:'.、    ゙゙゙゙"'''"~        ‐""::::::::::::::::::::    i

669 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:46:11
このスレに限った話じゃないけど、否定的な意見を述べるにはそれなりに根拠があるからなんだと思う。
否定的な見解をしてる人は、英語をマスターしてることを前提で話をしてるんだよね?
マスターしてないのに、人がしてる勉強方法を否定してるんじゃないよね?


670 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:47:56
子供向けくらいはまともな接客、対応してるのかと思ってました。
知人ですが 引越しのため引越し先にNOVAがなかったからNOVA KIDSを辞めようとしたら なんと 2か月分は欠席扱いで引き落とすって言われたそうです。
理由を聞いたら 「契約時の約束になってる」 といわれたそうですが そんな話は聴いた記憶がまったくないし これといった書面も残してないからガッカリしています。
欠席扱いが嫌だったら2時間でもかけて引っ越し先で通学してくださいって言われたらしいですが それって子供にそんなこと本当にさせるつもりなのでしょうか?
引越しが急で1か月分はもう停止できないならわかるけど 2ヶ月も引き落とし停止にかかるなんて今の世の中おかしいです。

671 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:49:29
>667
言語習得の臨界点の話って知ってる?
大人が子供と同じ方法で言語を身に付けられるとでも思ってんの?  

672 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:50:37
>>670
あなたの書き込みがまずおかしいと思います。

673 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:51:40
>>671
自分が駄目だったからやらない方がいいとかいう意見は人としてどうかと思う。


674 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:53:00
>>669
ここで英絶を批判してるのは日本語しかマスターしてないかと。

675 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:54:24
>673
> 自分が駄目だったからやらない方がいいとかいう意見は人としてどうかと思う。

アンチとかでも、まともなアンチ?はそんな低レベルな事は誰も言ってないと思うがな。
ちゃんと過去レスをよく読んでからにしなよ。



676 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:58:02
>>667
同じは無理だけどチャンクと慣れという点においては共通項で有効だと思う。子ロケーション
を多く口癖にして、ぱっと聞いて理解し、ぱっと話せるようになるにはえいぜつの方法は
現状耳にする習得方法で最も有効と感じる。

677 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 22:58:27
英絶が出版された当時、ネットでもそれこそ無数のHPで「英絶やってます! いま○○段階中!」ってのが乱立したが…

その後どうなったかは…うわぁぁ

てかさ、普通に考えてこれ無理なんじゃね?って気づかないかねぇ。 途中で。
少なくとも、経験談までさらして警告してくれる人は、とても親切な人だと思うがな。

678 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:05:11
>>677
あくまでも失敗した人の経験談だからなぁ・・・

>少なくとも、経験談までさらして警告してくれる人は、とても親切な人だと思うがな。

というのは、成功した人の話に対しても、なんだけど?
過去スレで何人も「これで話せるようになった」という報告があったぞw

679 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:05:47
>676
その学習法はある程度の知識が地道にやって身についてからは非常に有効なんだよね。
英ゼ津は、その点の段階が無茶苦茶 且つ現実的でない。 特に英英辞典を延々引くところね。

あれ、著者の言うとおりにやれば、尋常じゃない程の時間と手間を取られるよ。
勿論、実際に著者の要求どおりにできたら本当に英語が高いレベルで身に付くことができるかもしれんが。
(ほとんどの人には不可能だろう)

下手したら(ちゃんとやっても)、それほどの効果も得られん可能性も…

680 :大倉山のながい◎いこ横浜本坑を荒らす、スタッフもびっくり:2006/05/17(水) 23:05:57
くらえ、私の受付も黙るカキコと曝し
ここはそう言うこと話す場所じゃないから、削除。
byながい 大倉山 横浜一大 横浜本坑の空かれ物
同じじゃないよみんなあなたを見て辞めているんだ。
>>どうしても1本早いバスOVAに行って、ドイツ語を復習する時間が取りたかったのです。
しかし、眠い。。。でも、レッスンは英語。。。
もちろん、英語なんてぜーんぜんやる気無し。楽しければいいなぁ、
ぐらいの受け身の気持ちなので、受付で知り合いの生徒さんが
「Jsです」って言われてるの聞いて、
私「えー!? Js嫌ーい!」>>あんたはみんな辞めるほど嫌われているんだ
って大声で叫んでしまいました。スタッフさんがみんな引きつってたっけ。
>>くるなよ嫌われ者
ということで、レッスンも楽しくないし。っていうか、全然理解できないし。
受けないで帰ってきても同じだったな。>>さらすなアホ くるな




681 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:07:00
>過去スレで何人も「これで話せるようになった」という報告があったぞw

それ絶対だまされてるよww

682 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:07:39
>>677
つttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/5th/wforum.cgi

683 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:09:10
>>679
>あれ、著者の言うとおりにやれば、尋常じゃない程の時間と手間を取られるよ。
著者の言うとおりにやれば、ということはやってもいないのに
批判するということですか?
それこそ机上の空論ではないかと。

684 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:10:26
英絶でダメならあきらめろ。

英会話学校入ったって、勉強したって、何の役にもたちゃしないからよ

現地におっぽりこまれて2年間自力で暮らすとかならまだしも
日本にいながら英語をマスターしたいならならな

685 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:11:41
いいんじゃね?他人のやることなすことにいちいち口を出すのが常識人のやることなのか?

686 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:11:45
騙されたつもりで買ってみるか英絶
騙されたらキレるけど

687 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:13:00
>>677
なんでそうムキになるんだ?
英絶を批判するぐらいだから、おまえは何か違う方法で英語を話せるようになったんだろ?
だから批判してるんだろ?違うのか?w

688 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:14:39
>>682
良サイトを2chに晒すようなことはして欲しくないんだが

689 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:14:42
>>661
凄い!!! さすが信者の方のお言葉は違います。

・赤ん坊は欲求(ミルク、オムツ、だっこ、眠い、他)を母親に訴える。
・母親は泣いている赤ちゃんに「はいはい、マンマね」「はい、オムツかえましょうね」
 とマンツーマンで一日に何度も話しかける。
・こうして赤ちゃんは少しづつ言葉を聴き学習する。
・そしてお腹が空いた時に泣くと同時に「マンマー」と言葉を使う事を覚える。

    と今まで思いこんでいた私の認識が未熟でした。

きっと偉大なる英絶を生んだ国では赤ちゃんに対して母親が言葉のヒントを与えないのですね。
マジックミラー越しで顔・言葉・行動を隠しながら赤ちゃんを遠隔操作であやすのでしょうか?
ヒントを一切与えないで赤ちゃんとコミュニケーションする高度な育児ノウハウの詳細解説を希望します。

  これは「韓絶方式」と呼ばれているのでしょうか。凄いお国ニダ(笑)

690 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:14:44
>682
笑えるw 
英ゼ津の成功者がいる!ってあるけど、そう言っている人の「友達」でやんの。

こういうときって必ず、確かめようも無い、いるかいないかわかんない「友達」がでてくるんだよね。

691 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:16:39
英絶で一回挫折したけど
またやり直すことにして昨日からまたやり始めた

692 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:17:42
>>688
前の方のスレではテンプレか何かで、それ出てきてなかったか?
それに良サイトなら紹介していくのが普通じゃないの?

ここは良サイトの紹介は止めて、迷える者はとことん迷わせるというスレ?
まあ、迷ってる香具師だからこそ是津スレに足を踏み入れるんだろうけど。

693 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:19:22
↑ いるかいないかわかんない「お友達」降臨♪

694 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:20:04
>>690

577名前: 名無しさん@英語勉強中投稿日: 2006/05/15(月) 23:27:36
>>542
語彙、文法、内容に全くこだわらないENDLESSな低レベルのお喋りと
DVDが字幕無しで理解できるレベルとでは英語力に関して禿しいギャップがありすぎ
ではないでしょうか。信者の方々はの言っている英語レベルと理解レベルは実に曖昧。

TOEIC900点超、英検一級を持ってる知人ですら法廷物や政治物のシーンのある
洋画は字幕や解説無しでは到底理解できないって言ってます。
言葉以外に社会制度・習慣・宗教(特にキリスト教の概念)等の共通認識が無いからでしょうね。

日本語素人の個人主義の欧米人が義理・人情・浪花節のヤクザ映画や赤穂浪士のDVD
を字幕・解説無しで見て、即座に理解し、感動できる!!と信者の方々は思ってるんですかね?

TOEIC900点超、英検一級を持ってる知人ですら とあるが、これを書いた本人の英語力は???

695 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:21:01
安置も馬鹿だということでwwwwwwwwwww

696 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:22:15
>683
やったから、現実的じゃないだろコレって言ってるんだが…w

・書き写した英文のわからない単語を英英辞典で引く。 そして説明している英文をまる写しする。 そのあと音読。
・その単語の説明ででてきた英文の中で分からない単語も、わからないのが無くなるまで延々やる。
・分からない単語がなくなるまで延々、やりまくる。

ちなみに、この段階をかつての俺はバカ正直にやってみたがな。
一日、3,4時間かけても、その一日でカバーできる単語なんて10数個がせいぜいだぞ。
英英辞典の英文を書き写すだけでめちゃくちゃX100 時間がかかる。 





697 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:22:36
>>691
実はオレも出戻り組。
まあお互いがんがろうや。

698 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:23:54
<ヽ`∀´> I am 成功者ニダ!
<ヽ`∀´> Me, too ニダ
<ヽ`∀´> Me, too ニダ

699 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:24:33
>>696
>英英辞典の英文を書き写すだけでめちゃくちゃX100 時間がかかる。 
実際にそれだけやったのか知らんが、それだけの量をこなしても
文法が何たるかを感覚的につかめないようでは、どんな勉強方式を
選ぼうと所詮無理なのではないかと。

700 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:27:25
>>696
一度挫折して他の方法試したけどだめだった。
おまえらはどんな方法使って英語をマスターしたんだ?
けちらずに教えてくれw

実際に英語をマスターしたやつからしか聞きたくないからな。

701 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:28:43
いいんじゃね?他人のやることなすことにいちいち口を出すのが常識人のやることなのか?

702 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:30:32
>699
> >英英辞典の英文を書き写すだけでめちゃくちゃX100 時間がかかる。 
> 実際にそれだけやったのか知らんが、それだけの量をこなしても
> 文法が何たるかを感覚的につかめないようでは、どんな勉強方式を
> 選ぼうと所詮無理なのではないかと。

いいかげんな「感覚」程度だと話になんねーんだよ。
ちなみに恥をしのんで、白状するが、その当時の俺のTOEICの点数は730前後を平均でとる程度。
英ゼ津を1年半ほど、バカ正直にやったが、800点をやっと超えるくらいにしかならんかったな。
全然、話になんね。


703 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:33:57
安置の皆様へお願いがあります。

英絶を批判するのは構いませんが、是非あなた様の英語のレベルを教えて下さい。
どういうレベルの方がどのような意見をお持ちなのかがハッキリして、発言に説得力が増します。
英検何級、TOEICが何点お持ちかなどを提示した上で発言して下さい。

704 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:37:06
>>702
>ちなみに恥をしのんで、白状するが、その当時の俺のTOEICの点数は730前後を平均でとる程度。
>英ゼ津を1年半ほど、バカ正直にやったが、800点をやっと超えるくらいにしかならんかったな。
>全然、話になんね。

やっぱりあなたの素養に問題があるんじゃない?
でも一応730→800超という変化があったんだからまぁ
何かしら良い影響が出たということなんじゃないの?
で、今はどうなの?
英是津の時よりも効率良い結果が出てるの?それが知りたい。

705 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:38:13
<ヽ`∀´> 安置は負け犬ニダ!
<ヽ`∀´> 信心が足りないニダ!
<ヽ`∀´> お布施として英絶本を10冊購入し布教するニダ!
<ヽ`∀´> さまなくば英語地獄に堕ちるニダ!



706 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:42:50
この際、安置は放置しといて・・・英英辞典の使い方でちょっとアドバイス。

精妙なニュアンスを正確に捉えたいなら、調べた方が「楽しい」し身に付く。
英語の全体的・鳥瞰的な語彙を網羅したいなら、「ざっと」でいいと思う。
著者の基本的方針には沿って、細部を自分の好きなようにすると、 意外に面白くて、続くよ。

俺は短いダイアログが20個くらいあるCDでやったけど、
著者が言うようなカセット1本単位ではなく、
ダイアログ1つ毎に、全ステップをやった。

余談だがinternationalがinnnernationalと聞こえたら、そう書き取って、
読んで、あとでスペル確かめる、という指南が著者からあったが、
発音の「口慣らし」「英語を喋る口の動き」の体得になっておすすめ。

これも余談だが
聞こえたように書きとるのが多分一番難しい。
考えて、文法的な正解を追おうとしちゃう癖との戦い。
1ヶ月くらい苦しんだら、霧が晴れるように突然
日本語を聞くような当たり前の感じで英語が聞こえてくる。


707 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:44:33
あ、分かるスペルも無理やり聞こえたように書けばいいというのではないよ。
よろ。

708 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:47:34
高校であんな馬鹿みたいにひたすらちまちま文法して
単語覚えるより、1ヶ月でテープ1本終わらせるような訓練している方が、
よほど喋れるようになるし、下地が出きて文法の勉強を英語で出来る
くらいに体得できちゃうと思います。

他の人で成功した人も多分ROMってるんだろうけど、
そういう人たちの声も参考になると思う。
出てきてくっさい。俺も聞きたい。


709 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:49:08
>704
文法の勉強からキチンとやり直したら、突然、伸びた。 これは個人差があるだろうかと思うが。
不思議なんだが、それまで英文を聞いても、ちょっと長くなるとBGMのような感じになっていいかげんな理解+無理やり推測しかできなかったのが改善された。

今はTOEIC930前後。 でも、映画とかを字幕なしではまだ無理だな。 「アイスエイジ」とか「ファインディングニモ」程度なら全然OKだが。 

DVDとかで英語字幕にしたらOK。 意味無いけどw

#やっぱり感覚&個人の経験でいうと、文法の勉強は全てに通じると思う。 
前置詞とかの感覚も、ただ闇雲に書いて、音読して身につけるよりも、体系だって勉強した方がはるかに効率的なのは間違いないかと。
特に大人はね。
これを軽視していいことなんて絶対ないと思うよ。


斎藤兆史さんの研究とかも一応読んでみなよ。 

710 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:59:17
結局ね、 英ゼツだろうと、勉強重視型だろうと、最後には「音読」による徹底した 反復 をしなければならないのは間違いないネ。
「例文」から離れた、自分でつくった英語でね。

その反復の際に、「自信を持って正しい英語」を反復できる人ってのはいわば、基礎工事がかっちりしてる人。
「なんとなく英語」を反復しちゃう人は基礎工事がいいかげんな人

ってなると思うのよ。
同じ、反復練習するなら、どっちが伸びるかはわかるよね。

文法ってのは、日本語の「てにをは」に当たるもんだから。
ここが理解できてると、読むときも、聞くときも、ほどよく手を抜いても理解ができたりするんだよね。
(具体的に言うと、文の要素svoc 以外を飛ばしても何とかなるって事)

711 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/17(水) 23:59:52
>>709
な〜んかやっと説得力のある意見が出てきたって感じ?
でも英是津やってみようかな・・・w
自分には通常の勉強向いていないと思うからさ。
ヒアリングとか鍛えたいし、文法を理屈で暗記したりとかは苦手だから
感覚で英語をマスターできるならしたいんだよね、英是津読んでそう思った。
教材費も安くすませそうだし。

712 :711:2006/05/18(木) 00:09:19
因みに自分中学生の時に英検2級取ってるんだけど、もう奇跡だとしか思えないw
小学生の頃から中学2年まで英語の塾に通ってたんだけど
今では(34歳でっす)もうダメダメ。全然話せません。
高校生の頃から文法とか特にわけ分からん状態になってきて(暗記物は超苦手)
暗記しないとダメな分野は気持ちが萎えるから、それで英語の成績が悪くなったって経緯があるのね。
でも最近になって海外ドラマとか海外旅行とかでいろいろ英語を
理解できるように・話せるようになりたいなと思うようになってきて、でもやっぱ普通に勉強はできないなぁと
それで英是津?これやってみるか?みたいに思ったところだったわけです。

いろんな意見は出てるけど、でもやっぱ実際にやってみないとわからないだろうなと
それでやっぱやってみるよ、という結論に至りました。
まぁやってみまっす。何もしないのが一番良くないことだから。

713 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 00:22:52
>711

709ですが、勘違いしないでほしいんですが、
文法の勉強が必要っていったって、最後には身体に染み込ませる為に、徹底した音読はしますよ。

ただ、何もわかってないまま、いいかげんな感覚、知識で 音読+反復するよりかは、
キチンと理解した上で、音読+反復した方が、はるかに効率的に感覚も身に付きますよって事。

相当、語学センスがある人(いわゆる語学の天才)じゃないと、闇雲に数をこなしたところで、
ある日、自然に全てがカバーできるように使いこなせるようになるなんてとても…

#それに、文法を「暗記」しなければ始まらない、と思うから駄目なんだと思う。
  「理解」と「暗記」は似て非なるものです。
  理解した上で、英ゼツと同じく暗唱していれば、自然と記憶していきます。 

それに、文法をちゃんと勉強して、身についていれば、「人に教えること」もできるようになりますね。
塾の講師とか。 いやらしい話ですが、お金になりやすいw

日本人でも、訓練なしには、「日本語」はマトモに教えられないでしょ。 


  

714 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 00:39:24
アレだ。 英絶信者ってオカルトチックな方法でギャンブルで一山当てられると思っている人たちに似てるな。

  本によると、これで成功している人たちの体験談が載っている!
  どうせマトモな方法では駄目なんだから、これに賭けてみよう。
  一度失敗したけど、今度は成功しないとも限らない。
  なんてったって楽にできる!

みたいな。

715 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 01:07:54
>>714
とりあえず、発言する時は自分の取った資格や点数を書くように。
でないと負け犬の遠吠えでしかない。
709のように潔く発言しなさい。

716 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 01:10:38
>715
人に言う前に自分がまず実行したらどうなの?

717 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 01:16:31
>>716
英絶を批判する人が対象だからw
批判するならするで、説得力がないとね。
英絶スレに粘着してるんだからそれくらいしてくれてもいいんじゃないの?
まさか英語ができないくせにあれこれ因縁つけてるんじゃないだろうね?

718 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 01:18:23
>>716
いい加減に冷やかしはやめれ

719 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 01:18:53
>717
うん、俺は人間観察をしているだけだからね。
714は英絶とやらをやっている人達を見て、抱いた感想だよ。 言い得て妙だろ?

720 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 01:28:35
他人のやることに口を出すことが常識ある人間のやることなのだろうか?
よく人間観察が趣味だと言う人間がいるが、まるでそいつ自身が神になった気にいるように思えて引いてしまう。
気味が悪いよ全く。

721 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 02:48:44
人間観察かよw
ヘドが出るな。

722 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 03:16:45
>駄目なやつは何をやっても駄目なんだよ。

出た、痛いとこを突かれた時の常套句2ダ


>英絶が出版された当時、ネットでもそれこそ無数のHPで「英絶やってます! いま○○段階中!」ってのが乱立したが…

現在、英検1級とかTOEIC950以上とかを実現して綴ったサイトは幾つもある。
しかし、そのメソッドで英是津をメインとしたサイトは知らない。あるなら挙げてくれニダ!
ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
ここなんかにある掲示板にいる香具師なんかじゃ駄目ニダ。成功者面して掲示板で答えるだけじゃ全体像がわからんニダ。

そうしたサイトが1つも無い、存続してない、という事は・・・・・
urlを出してくれ煮だ!!!!

723 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 04:08:08
>>715

とりあえず、英絶の絶賛発言する時は自分の取った資格や点数を書くように。
でないと詐欺商法の勧誘員でしかない。
>>709のように潔く発言しなさい。

>>717

英絶を絶賛する人が対象だからw
絶賛するならするで、説得力がないとね。
英絶スレに粘着し絶賛してるんだから、それくらいしてくれてもいいんじゃないの?
自分でやっても成果が出ず、英語ができないくせにあれこれ絶賛・勧誘因してるんじゃないよ。


724 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 06:05:47
納得したくない者にいくら言っても無駄。
説得しても無駄でしょ?徒労に終わるだけだから誰も教えないだろう。


725 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 10:01:56
>721
明らかに、痛いところをつかれてファビヨってるようにしか見えんww
そうとう真実をついていたんだろうな>714


726 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 10:08:18
スポーツも全ての芸事も共通。
駆け出しからその道の達人になるまでの道は共通点が多い。

当然、個々人の体力、体調、習得レベルにあったやり方がある。
>>713が言っているように体系だった基本トレーニング、理論、短期・長期目標、
定期的な実力確認による到達度確認は必須だろう。それがなければゴールの無い
マラソンを走るようなもの。すぐに行き詰まり、挫折するのは当然。

人間何を信じて自分で実践するなら問題が無い。それなら人畜無害だ。

だけど自分が出来もしない非現実的なやり方を意味も無く絶賛し無茶苦茶な
布教書き込みをするから安置人から叩かれるんだよ。
おまけに否定派全員を嵐呼ばわりする。全くお話にならない。

一つ一つで良いから地に足のついた意見・根拠を書いてくれ。
まずは英絶の基本思想「赤ちゃんのような自然な語学取得」を論理的に
語ってくれ。

>>661の信者様の素晴らしいご高説に対する安置>>689の書き込みに
対する反論でも手始めに頼むYO。



727 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 10:11:07
>724
というか、説得力がある何かを提示したことあんのか? オマエら。
思考回路が完全に現実逃避型で、批判には耳をふさいで、YESマンのみで凝り固まってる集団そのまま。

728 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 10:28:25
>726
> まずは英絶の基本思想「赤ちゃんのような自然な語学取得」を論理的に
> 語ってくれ。

とーーーーーっくの昔っから大人はこのやり方ではできないことがいろんな方面で実証されてんのにね。
脳科学の見地から見てもそうだし、当然、実地面からみてもそうだし。

こんなんだから、日本の英語学習が迷走すんだよな。

「英語を中高で6年、大学まで含めれば9年ほどもやってるのに全然駄目ではないか?」
当たり前。 一日、せいぜい30分ほどの受身の授業をやるだけをただくり返しているだけじゃん。
一日一日の復習もせず、だた次から次へと淡々とやっていくだけ。 
このやり方ではたとえ50年やってもほとんど意味無いよ。 やったそばから記憶ってのは抜けていくんだから。 9年とはいえある意味、徹底的に勉強が足りない、だけ。


で、この現状をみて「従来の方法では駄目、やり方を変えねば」になるわけだ。
英絶信者とかは、この言葉の取り方が決定的に間違ってるんだよな。
  「従来の方法が駄目」→「文法の勉強等が駄目」
  「やり方を変えねば」→「赤ちゃんが覚える方式でやろう!」
になってる。
ベクトルが違う。



729 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 10:33:45
くだらん瑣末な言葉に拘る者は英絶はできない、君のように者。


730 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 10:38:03
>729
日本語すら不自由ってw


まぁ、それは置いといて、
> くだらん瑣末な言葉に拘る者は英絶はできない

英絶は理論そのものも破綻しているんだがな。
その上、非現実的な方法論でもあるしなぁ。 冷静に読み返してみなよ。 

瑣末な言葉、表現とかそういうレベルで無く、な。

731 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 10:53:01
>661
> 赤ん坊はノーヒントで何年も聞き続けるから話せるようになるのですが。

確かに、コレ凄いなww

一万歩ゆずって、これが正しいと仮定しても…
超がつくほど、柔軟な脳で知識を吸収する赤ちゃんですら「何年も」かかる方法を大人がやれば、一体何十年かかるんだ?w


732 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 11:03:49
結局議論したいだけで、現実では何の役にも立たないことを繰り返しているだけじゃん安置は
あんた方の論理はわかったから、さっさと自分の勉強に戻れば?あんたらもまだ勉強の途中なんじゃないの?
人間一生勉強だよ。他人の勉強にいちいち口出してる余裕が本当にある人なんて、あんたらの中では一人か二人なんじゃないの?
って急に安置がわんさかわいてきたねw

何を言われても英絶を

733 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 11:05:05
結局議論したいだけで、現実では何の役にも立たないことを繰り返しているだけじゃん安置は
あんた方の論理はわかったから、さっさと自分の勉強に戻れば?あんたらもまだ勉強の途中なんじゃないの?
人間一生勉強だよ。他人の勉強にいちいち口出してる余裕が本当にある人なんて、あんたらの中では一人か二人なんじゃないの?
って急に安置がわんさかわいてきたねw

何を言われても英絶を今途中で投げ出すようならもう英語は諦めるよ。
あんなつまらない勉強はしたくないからね。

734 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 11:06:18
どんな方法を使って英語をマスターしようが人の勝手。

735 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 11:13:55
>>726 ワロタ

736 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 11:20:22
>733
英絶が現実で役に立ってるの?www

> あんなつまらない勉強はしたくないからね。
>

ほんと714の分析どおりだな。 
ちょっとツライことがあったら逃げ出して、いつもいい訳だけしているタイプの人間だろ。
で、それを肯定してくれるようなオカルト理論に逃げ込んでる。

737 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 11:31:58
ここのスレ面白いかも

738 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 11:37:46
>733
> あんなつまらない勉強はしたくないからね。

マジでそろそろ「楽に身につける方法など無い」事に気づいた方がいいと思う。

739 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 11:39:01
>>736
つまらないよ。
だから英絶かんばるよ。
だからもうほうっといてよ。

740 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 11:39:34
他人の勉強に口出ししても英語は上達しない。

741 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 11:39:59
どんな方法を使って英語をマスターしようが人の勝手。

742 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 11:47:18
>739-741

オマエが勝手に超反応しているだけって事に気づけよw
その反応そのものが全てを現してるよw



743 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 11:47:52
英絶を頭から全否定するのも何だかなあ…
最初の方で英絶は音読をするように勧めてるんだよね。
英会話の聞き取りが出来たらそれを完璧に真似てみると書いてある。
音読をせずに英語で会話なんて出来るようになるの?
いくら試験で高得点取れても会話が出来ないならやりたくないよ。
英語を身に付けるならやっぱり会話出来るようになりたいよ。
英絶で言ってる音読の部分も一緒に否定するのには抵抗がある。

744 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 11:51:55
>743
もう一度、ここのスレだけでもいいからちゃんと読め。 


ヒント:音読を否定している奴はいない。
    

745 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 11:55:19
>743
想像で批判してんの?

746 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 12:06:38
>>744
だが英是津にはその音読が含まれているんだぞwww
英是津を否定するということは音読も一緒に否定してることになるからな。
英是津にも良い部分があるということは認めなきゃな。

英是津の音読云々は良いがここがダメだという言い方にしないと
馬鹿が勘違いする。
全否定だけはやめとけ。

747 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 12:07:56
安置の書き込み読んでると英絶を全否定してるようにか見えないのだが・・・


と書こうとしたら↑と被るのか・・・

748 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 12:11:17
じゃあ英是角良いところ(音読)はやってそこから先は
各々やりたいようにやればいいって話じゃん。

その「各々やりたいようにやる」内容をあれこれと言ってるんでしょ。
それは単にスレ違いだから↓

【最強】英語を極めるにはこの道しかない【究極】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1021932842/l50

で議論でも何でもやって。

749 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 12:12:45
>746
ただ、何も考えないで、延々と「音読」しても時間の無駄が激しいって言われてるんだってw
747もそうだが、日本語読み取り能力すらも危ういのか? 



750 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 12:52:44
>>749
テキストを見ながら聞いた方がいいという人もいるが
それはスペルを確認する以外に意味はない。
つづりのわからないもどかしさはいくらか解消されても
耳の鋭さを育てるにはかえって妨げになる。
人間の五感には「それが同時に作用する場合、それぞれの完全な
機能発揮を互いに妨害する」属性がある。
したがってテキストを見ながらテープを聞くことで
視覚と聴覚が互いに相殺しあい、聞き取る能力は低下してしまうのだ。
聞き取る段階ではひたすら聞くことに集中する。
目を閉じて音楽を聴くとより鑑賞に集中できる。
あるいはホラー映画を耳をふさぎながら見たら恐さが半減することと同じである。


という解説が英是津にあるんだけど(私はこれ読んでなるほどなと思った)。

英語で会話するには英語(発音)を正確に聞き取れる能力がないと
どんなに文法などの知識があっても会話なんてできないんじゃ?
何も考えないで聞き取る訓練した方が返って聞き取る能力がつくんじゃない?
精神を集中させて英語の音になれさせるってことだよ。

751 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 12:54:40
>748
英絶読んだことある?
著者は、俺のやり方を1から100まで、何から何までその通りにやれ!
少しでもよけいな自己流を加えると全てがご破算だ!って言ってるんだがな…

だから、信者は「信者」って呼ばれるんじゃないかな。

752 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 13:00:42
>750
人間の脳は音素でくぎって単語、文を聞き取って、理解しているんじゃないんだよ。
そういう観点からみても、明らかに理にかなってない。 

英語をシャワーのように浴びるだけで英語が本当に聞き取れるようになる人間が、広告以外で現れないのがいい証拠だね。
それに「テキストを見ながらテープを聞くのがいい方法」なんて誰も主張してないよ。
従来型の方法を主張している人間でも、そんなアホな事はやってない。
これに関しての理由は、まさにキミが言っている通りなんだけど。

753 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 13:01:43
>>751
>著者は、俺のやり方を1から100まで、何から何までその通りにやれ!

信者でそんなことを繰り返し主張してる人なんて未だにいるの?

英是津に限らないことだけど、自分がやっていない方法の「ここは使えるな」と
少しでも思ったのなら、素直にやってみたらいいんだよ。
今の実力に不満がある人ならね。
違うと思えばやらなきゃいい。他人にその自分の結果を押し付けないことだよ。
他の人にも自分の体験が当てはまるとは限らない。
英是津で成功した人も挫折した人も同じ。ただここでは挫折した人?の批判のほうが
明らかに執拗に批判してるから、反感買われてるってこと。
いつまでも執拗にここで批判するのは大人気ないと思うよ。



754 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 13:05:45
>>752
>英語をシャワーのように浴びるだけで英語が本当に聞き取れるようになる人間が、広告以外で現れないのがいい証拠だね。

本当にこの世に一人たりとも存在しないってこと?どうやってそんなことを確認したんだろうか???

ヒアリング力をつけるだけでも意見が別れてるんだから
英語を自分のモノにする過程なんていくらでも存在するんじゃないの?
そういう価値観の違いにいつまでもこだわるかねぇ。
他人は他人、でどうして納得できないんだろう・・・

755 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 13:08:40
>750
あと、「従来型の勉強方法」が聞き取りを全然重要視してないと考えているのはワザとなの?
英語の音になれさせること自体は誰も否定してないがな。

どっちかというと、英絶方式が、どんどん破綻していくのはそれ以降なんだけどw

756 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 13:12:01
>753
すこしでもアレンジをしたら絶対に駄目なんだよ、英絶をやる場合は。 提唱者がくり返し、そう主張しているんだし。

だから英語が身に付かないんだよ。 勝手にアレンジしちゃってるから。


757 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 13:13:50
>>752
>英語をシャワーのように浴びるだけで
と簡単に言うけど。そのシャワー中に
意識を集中させているかどうかで成果が全く異なってしまうのでは?

日本語の会話でもよく聞き返す人がいるけど、大抵
きちんと聞いていない(意識を集中させていない)上の空状態とか
集中力がもともとないとか原因があるからなんだよね。
それは英語でなくても集中力がない人なんだから
英是津を否定する根拠にしては、いくらなんでも英是津の著者に対して失礼だよw

758 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 13:14:41
>>756
と安置が勝手に言ってるわけねwww

759 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 13:18:37
>>755
英是津に限らないことだけど、自分がやっていない方法の「ここは使えるな」と
少しでも思ったのなら、素直にやってみたらいいんだよ。
今の実力に不満がある人ならね。
違うと思えばやらなきゃいい。他人にその自分の結果を押し付けないことだよ。
他の人にも自分の体験が当てはまるとは限らない。
英是津で成功した人も挫折した人も同じ。ただここでは挫折した人?の批判のほうが
明らかに執拗に批判してるから、反感買われてるってこと。
いつまでも執拗にここで批判するのは大人気ないと思うよ。

760 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 14:40:57
<ヽ`∀´> 安置は負け犬ニダ!
<ヽ`∀´> 信心が足りないニダ!
<ヽ`∀´> お布施として英絶本を10冊購入し布教するニダ!
<ヽ`∀´> さまなくば英語地獄に堕ちるニダ!



761 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 14:43:09
安置はちゃんと論陣を張ってきているが信者は感情論だけ。
>>726にあるようなオカルト理論を振り回すだけで
支離滅裂だな。

762 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 17:30:02
>753

ここは英絶スレでしょ。
「著者の言う方法に一切の疑問、アレンジを加えてはならない。 やれば必ず失敗する」という理論も
含めて英絶方法論じゃないの。

英絶方式を行うという事は、つまり上記のことも含まれていなければおかしいよな。





763 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 18:47:33
>だが英是津にはその音読が含まれているんだぞwww
>英是津を否定するということは音読も一緒に否定してることになるからな。

拉致を指導する 黄無john炒る だって人間だ。
北朝鮮やjohn炒るを否定する香具師は、人間そのものを否定していることになるからな。


と信者が言っております(藁

764 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 22:13:05
本屋で英絶の本買ったぞ(CD付きのやつな)
月曜から聞いているが、中学生と高校生の一日の会話みたいな内容だな。
センテンスがそれぞれ適度な長さで飽きが来ないのが助かる。
まずは英語を聞き取る耳を作るというわけだな。
聞くCDも自分のレベルかそれより少し下のレベルのものを選んだ方が良いというアドバイスがあったから
これに決めたが、これなら俺でも何とか続きそうだな。

とりあえず会話ができるようになりたいから、耳を鍛えることにする。
まあお前ら安置にしてみりゃ低レベルすぎてあきれるだろうがな。
そういうやつもいるっつーことで。何かあったら報告する。

765 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 23:11:29
>>764
頑張って下さいね。
僕も今ステップ1の段階です。

766 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 23:59:15
>>764-765
頑張って下さいね。
僕は今スランプ1の段階です。

767 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 00:08:47
>764
> とりあえず会話ができるようになりたいから、耳を鍛えることにする。

とりあえず会話ができるようになりたいから
とりあえず会話ができるようになりたいから
とりあえず会話ができるようになりたいから
とりあえず会話ができるようになりたいから
とりあえず
とりあえず
とりあえず


とりあえず????

768 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 01:45:52
ビジネス英語は二の次とかじゃないの?
なんかそんな話でからむ人がいたしね。

769 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 01:53:56
ステップ1のリスニングしてます。
英絶本を読むと、Kさんは1週間くらいではっきりと聞き取れるようになったと書いてますけど
わたしは1ヶ月くらい同じCD聞いてますが完璧には聞き取れていない状態です。
英絶CDの初級編ですが、わたしの耳がよくないのかもしれませんね。
Kさんは1日に4回も聞いたそうですが、わたしは1日に1回だけなので、聞く回数を増やしてみようかと思います。
みなさんは1日に聞く回数をどれくらいに設定していますか?

770 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 02:01:16
私たちは母国語を文法からマスターしていっただろうか?そうではない。
話したり書いたりするのが先で、文法は一番あとに学んだはずだ。
あるいは、文の構造などはあえて学ばなくても、話したり書いたりしているうちに自然に覚えてしまったのではないだろうか。
英語に対しても同じことが言えるのでは?

771 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 08:59:49
相変わらず同じ文体でワンパターンの机上の空論。
ご苦労様。

772 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 09:39:45
>770
それができるのは言語習得能力の臨界期(最大でも、10歳くらいかな)まで。
例外すらほとんどない。

過去、数十年における検証結果もそれを支持してる。

773 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 09:46:03
>768

何で分ける必要があるのさ?
意思疎通には変わりないぜ、同じ言語の。 ジャンルがまるで違うのなら別だがな。


774 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 11:25:08
>>772
赤ちゃんのような英絶の自然な言語習得は無理があるよね。
臨界期もそうだけど >>689のような学び方してたら人生200歳くらいまで
必要になる。効率が悪すぎる。

脳のは意味もわからない音をシャワーのように惰性で聴いても工事現場の
雑音のように廃棄処理する。学習者は聞きながら瞬時に主語は何? 動詞は何? 趣旨は何? って
意識して集中しないとスティブソレーシー氏の言う時間の無駄の英語鑑賞になる。

>>773に同意。
言葉で日常日本語、ビジネス日本語なんて聞いたことが無い。

775 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 12:25:54
>>773
わける必要はあるよ。
日常的に英語を話せるようになれたらそれでいいという目的の人と
仕事で何か専門的な語彙とかを駆使しないといけないからという事情の人と
同列に語る方がおかしいよ。
旅行の時に便利だからとかいう人もたくさんいるじゃない。現に英会話教室に通う人が多い。
誰もが専門的な語彙を英語に必要しているわけじゃないんだよ。
そんなことは英絶以前の話。

776 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 12:27:51
>聞きながら瞬時に主語は何? 動詞は何? 趣旨は何? って意識して集中

とんでもない事をいってませんか?


777 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 12:35:27
前に株業界の専門用語について偉そうにほざいてた奴がいたが。
そんなものは旅行には何ら役にたたんだろ。
知らないと困るものは自分で補填すればいいが、一般論で語るなら
最低ラインの方に話を合わせるべきだろ。
会話をする頻度の高い方をベースに話をするべき。
仕事で使うにしろ、職種にもよるしな。そんなものは仕事で英語を使わない多数派の人間には関係ない話だ。
仕事で英語なんて奴はまだまだ少数なんだよ。
偉そうにほざくな。わかったか。
英語を話すようになるという話のベースは日常会話だ。ビジネスは関係ない。

778 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 12:39:10
>>776
そんなやり方で外人と会話するとなんか衛星電話で話してるみたいにならないか?と思った。

779 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 12:52:07
>>776
初心者でもすぐに洋画DVDを字幕無しで楽しめると豪語する英絶信者様からみたら馬鹿らしいのでしょう。

はいはい、凄い、凄い!!

780 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 13:25:15
>>774
英語で会話をする時、瞬時に主語は?動詞は?主旨は?と考えてから解釈するのが当たり前なの?
それで返答する時も、主語は?動詞は?主旨は?と組み立てが完了してから返答するの?
私は英語が話せないから難しいと思ったのかな…そんなこと、想像しただけでもうおなかいっぱいなんだけど。


781 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 14:27:23
今、たまたまTHE FILM(法律事務所)のDVDを見て対訳版の本の解説を見てるけど

So the two of you get together and charge me a thousand dollars an hour
while they send me to Jollet for thirty years?

単語自体はなんとなくわかるが、とても早口でまくし立てる英語は一発で
聞き取れない。当然、意味がわからない。解説本を読んで英文を確認し、
Jolletが固有名詞で有名な州刑務所だという事を知り、前後の経緯で
かろうじて内容がわかる程度だ。

日本語と言語構造が全く異なる英語を学習する時に英絶が定昇するように
なんとなく英語のシャワーを浴びるだけで本当に英語字幕無しで読めるようになる、
ネイティブ並に英語が出来るとする信者さん達の布教活動は基地外・詐欺師の類だね。

ちなみに自分は英検準一級(1級はここ最近の一次試験で数点足らずのFAILURE A、
TOEICは850点程度)。仕事上でも英語を日常使うレベル。仕事上の英会話、英文資料の
読み・書きの方がはるかに簡単だ。

「DVD洋画を字幕無しで楽しむ」なんてウルトラCの境地と日常英会話を同じレベル
と話す信者さんは凄いと思うよ。支離滅裂な日本語・論理展開も凄いけどね(笑)

782 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 14:29:56
>>779
いや俺もそれはおかしいと思う。
いちいち主語はこれで動詞があれで…などととこ難しいことはせんでもわかるだろう
会話ができるようなレベルなら。

例えば、私は〜だと思う、は
I think 〜
だろ。
いちいち主語はIで動詞がthinkで…などとするか?
I thinkと一緒に扱うだろ。
会話の一文を聞く度に単語ごとにばらして解釈するのは学校英語の悪い癖じゃないのか?
そんなことで流暢な英語は話せるわけがない。べらべら英語をまくしたてられたら終わりだよな。
主語がこれで動詞があれで…なんて時間はないぞ。

783 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 14:35:31
>>780
初心者は意識的に英語を分解してゆかないと当然理解出来ない。
上級者になれば無意識で情報処理が出来る。それだけの違いだ。

本当に理解できたかどうかは聴いた内容を自分の言葉(英語でも日本語でもいいけど)で
第三者に噛み砕いて話せるかどうかだ。

お腹一杯なんて言ってないで、DVD洋画を字幕無しで楽しみながら、傍らで
アポーンとしてる友達にに同時通訳でわかりやすく解説できるのか?
本当にできたとしたらネイティブ並と認めるよ。

784 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 14:44:34

やはり机上の空論。意志薄弱な英語落ちこぼれを食い物にする企画ということで
よろしいでしょうか。

785 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 15:17:17
英英辞典を読みこなすには一番易しいLONGMANあたりでも
3000語レベルの語彙力と高校一年レベルの文法能力は必須だ。

「この程度の基礎力が全くなくても英絶はできる」と主張するのなら、
安置の人がおちょくってる例でアラ絶でも何でも出来るはずた。

栄養があるからといって赤ちゃんにレアーステーキを食べさせるような
英絶のやり方はいかがなものかと。

要はその人のレベルに応じた体系だった基礎力をつけるトレーニングは不可欠なんだよ。
一流になるには基本と応用、理論と実践のバランスは不可欠。

786 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 17:31:16
>>784
>やはり机上の空論。意志薄弱な英語落ちこぼれを食い物にする企画ということで
よろしいでしょうか。

意志薄弱にはどんなメッソドも無理ですな。意志薄弱が学習法を理由に
できないことを正当化するには一番いいのが英絶方式です(w



787 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 17:39:52
>782
脳生理学を勉強したらよく理解できるかもよ。
ヒント>シナプスの繋がり

全く新しいことを身につける時、はじめは処理に時間がかかるのは言語に限らず、当然な話。
何度も反復することによって、脳の中の処理でシナプスの繋がり、通り道ができることによって、無意識にできるようになるんだよ。 
その状態までもってくるのに、何も考えないでただ聞いたり、書いたりしても、シナプスの通り道が確定されにくいので、結果的に死ぬほど非効率的になるんだよ。

英絶に限らず、この手の赤ちゃん理論は昔からあったよ。 唯、全部、否定されてきたけどね。
理論的にも、結果論的にも。 
オカルト理論よろしく、今でもほとぼりがさめるごとにポツポツでてくるもんだけどw

その中で「英絶」はタイトルのつけ方が見事だったから、不幸にもベストセラーになっちゃったんだろうな。
人々の「楽に身につけたい、文法の勉強なんてしたくない」という負の心理に合致したからだろうなw

788 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 17:52:25
>775
専門的な語彙とかはビジネス英語?とかにしても完全に別だってーの。
世の中にでているビジネス英語云々ってのは単に、英語初心者に対する、アンチョビ本みたいなもんだよ。
旅行英会話で、「〜はどこにありますか?」とかを機械的に載せているようなもん。 

「上司は席をはずしております」 と 「ボブは今、ちょっとここにはいないなぁ」
「お言付けいたしましょうか?」 と 「何か、アイツに伝えたいことがあったら俺が代わりに言っとくよ」
「Aは今、電話中です」 と 「ああ、アイツ今、彼女と電話している最中だわな」

何が違うと言うんだ? 



789 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 17:54:39
なんだかんだ、いってこのスレには実際にネイティブとおしゃべりが出来る人って居ないんだよね?
文法派な方々に一言大学までいって10年間英語勉強して、しゃべれないんだから、他の方法を試した方がいいよね?
ちなみに、俺は英検1級はもってるけど、英会話はてんで駄目、別の方法で色々と思考してる所だけどな
英絶が一番いいとは思わないけど、結構論理的に説明されてると思う、、

殆どの教材がこれを聞けば、あなたも英語耳!とかってだけで、実際試してみても英語耳にならないんだよね。
だってさ、日本人に合わせた速度で英会話を収録してるものが、ほとんどじゃん、、
まじでStep4にいって映画を字幕無しで見た時にすげー感じた・・・

>>769
1回〜2回かな。実際はほとんどが1回、電車の中で聞いてる感じだね。。。
やっぱ声を出して真似をする段階で結構頭に刻み込まれてくる感じがするね。それをStep1から混ぜてやってもいい気がするけど、どうなんかなー

790 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 18:08:27
>789
もいっぺんスレ読んでみなよ。 

791 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 18:14:50
>789
英検1級もってんなら、既に最低限の文法知識を勉強しているだろw
何にも無しからを前提としても大丈夫!と言っている信者とは違うな。



792 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 20:35:21
>英絶が一番いいとは思わないけど、結構論理的に説明されてると思う、、

どこが「論理的」なんだよ
日本語の理解程度が(藁


>>791
えいけん1級とか書いたティッシュでも持っているんだよ、きっと

793 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 20:53:55
>>789
>なんだかんだ、いってこのスレには実際にネイティブとおしゃべりが出来る人って居ないんだよね?

他のスレと同程度だろ?


794 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 21:50:04
そうそう。
ほんとにネイティブと対等に話せる人は1割以下で半数以上は実力はないくせに偉そうにものを言うだけの人。
残りが初心者。

795 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 22:46:19
>>789 俺は英検1級はもってるけど、英会話はてんで駄目

英検一級の二次試験は、かなり知的レベルの高いレベルのテーマをその場で与えられる。
1分間整理の時間のあと即座にSPEECHをする。その後に面接官と質疑応答。

こんな芸当が出来る人間が中学校英語の基本ができていれば、こなせる簡単な
英会話が出来ないわけがないだろう。

日本語だってその場で難しいテーマで人を唸らせる見事な3分間SPEECHは難しいぞ。

信者によるデタラメ書込みもいい所だな。この下手糞な文章から推測すると
3級も怪しいぞ(笑)。




796 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 23:02:14
もう、すぐに看破される嘘をつくことでしか英絶を擁護できないのね…


797 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 23:17:41
>>794
レベルの低い内容を下手糞な日本語で書くまくる信者は
その中でも下位1/4に入る程度の人間だろう。
本当に日本人か? もしかして本場のニダ君か? <ヽ`∀´>


798 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 23:30:00
根拠もなく、つまらんことをいつまでも言ってても
貴殿の英語力は上達しなよ(w


799 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 23:52:03
<ヽ`∀´> 教祖より信者の諸君へ

君達みたいなバカ信者が無様なカキコするからますます安置につけこまれるニダ。
ここは、しばらく英絶修行を徹底し2年後には英検3級をとれるよう死に物狂いで
一日15時間英語を勉強するニダ。

800 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 07:08:25
おっ、さすが教祖様の一言はすごいな。信者のワンパターンの書き込みが消えた。

801 :769:2006/05/20(土) 12:50:34
>>789
レスありがとうございます。
聞いてるCDが初級編のせいか、気が付いたら聞こえた文章の意味を
つい考えてしまってて・・・そうこうするうちに次の文章に会話が
移っているんですね。意味は全く考えずにとにかく無心に聞くということは
意外と難しいことなんですね。

この段階では英語を聞き取る耳を作るのが目的だというのに・・・
私も電車の中で聞いたりします。時々目をつぶってみたりしますけど
その方が集中して聞けるようです。でも電車の中なので(ほとんど立ってる)
ず〜っと目をつぶってるわけにもいかないので、なかなか集中できないですけど・・・

私も聞きながら自分で声に出した方が頭の中に入りやすいと思います。
頭の中で部分的には会話と同時に台詞が出てくることがあるんですけど
それが最初から最後まで全部できる状態になるまで聞き続けないといけないんですよね。
まだまだがんばらなきゃ・・・

802 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 13:04:19
アーア キョウソサマノ チュウコクモキカズ ミエミエノ ジサクジエン ハ ツヅクニダ

803 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 17:48:32
英絶
=英語は絶滅する

みんなでチャイ語やろうよー

804 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 18:04:41
英絶信者(笑)

805 :自演  乙!!!!:2006/05/20(土) 18:26:44
769=789=801


806 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 18:33:18
英語は絶対勉強するな(失笑)

807 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 19:33:22
教祖様がご出演だ
http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs

808 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 22:05:15
http://saudumm07.at.webry.info/200604/article_4.html

809 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 04:41:02
★ 日常英会話・洋画DVDって難しいよ。

・誰と何を話すかも曖昧(子供相手の食う・寝る・遊ぶ〜政治・経済・文化)
・シチュエーションも多岐に渡る
・当然、語彙力(何について話すか決まっていないんだから、すべての話題に対応する
語彙力が必要)
・デスマス調だけでは無い。
(様々な訛り、階級による表現の違い、社会・文化・宗教の背景知識)、


☆ ビジネス英会話はある意味、簡単だよ。

・日常、ミーティング、プレゼンと話す内容は限定されている。
(自分の仕事の範囲で良い)、
・お互いの共通認識がある。
・言葉もデスマス調

-----------------

"とりあえず日常会話と洋画DVDを字幕無しで楽しめるレベルが目的"と主張する
信者の方々。もう少し具体的に物事を論じないと誤解される一方だよ。

810 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 10:29:35
スクリーンブックの解説付きでも読まないと込み入った洋画DVDの内容は
本当に理解できない。単に英語だけの問題じゃない。

 読むと「へ〜、そうだったのか」と目から鱗が多い。そうなるとますます興味が湧く。
まず内容を楽しみ、それから何度も見直してシャドーイングとかするのもストレスが無くて
いいんじゃないの? 欲張らないで、一本のDVDの中から応用が広そうな使える表現をいくつか
覚えるだけでも意味があると思うよ。

811 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 10:40:09
>809,810

もはや、英絶とは何も関係がなくなってきたなw

しかし、俺も英絶を読んだことあるけど、著者って確か「受験生は授業も受けずに、とりあえず英絶を1年やればイイ!」って書いていたな。
これを真に受けて実行した奴が、もしいたとしたら… うわぁ 怖えぇ。


812 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 10:54:07
デタラメ理論を間に受けて疑問も持たずにもくもくと実行するような愚鈍は
受験に失敗するだけでなく人生全般に失敗するだろう。

よって遅かれ、早かれ挫折が早くかるだけなので大局的に問題無し。

813 :アラ絶:2006/05/21(日) 12:51:11
ここんとこ信者の反応レスが凄いハイペースだったね。
それほど痛いところを突かれたんだろうな。

814 :茶番:2006/05/21(日) 14:59:13
茶番なんて死語だと思っていたが、
盲狂信者の支離滅裂な慌てぶりは、まさに茶番そのもの。

映画を見られる? おおかたチャップリンでも見たんだろう。

815 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 18:02:13
なんで週に一日熟成期間が必要なの?脳の働きと関係あり?

816 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 18:25:08
>815
英絶の全般的な理論は危険極まりないが、週一で休むって部分は悪くないぞ。
確かに、脳が知識を定着させるのに、熟成期間があるのは確かだし。
(とはいえ、大抵は、夜にちゃんと睡眠をとることで十分なはずだけど)

週一で完全に休むってのは精神的に楽になる面もあるからね。 
まぁ、あっぷあっぷになる事を防げるなら何でもいいんだけど。

817 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 18:31:57
心配するな。こんなやり方は常人ならすぐにあっぷあっぷになる。
まあ意志薄弱の英語DQNを食い物にする、エセ科学理論、言い訳、甘い言葉を
これからも頑張って考えてくれや。

818 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 21:39:14
この本のメソッド通りしたら本当半年から1年で英語ぺらぺらになるのかな。
検索かけて関連したHPをみたのですが、荒れたりしていてよくわかりませんでした。

一昨日からはじめました。
ステップ1段階でただリスニングしている段階です。
本によると、一切他のことをするなって書いてあるのですが、
途中でライティング用、文法用を使用すると効果なくなるのですか?
(今は大学生で、結構高校時代の頃の文法や単語に抜けがあるので基礎的な
単語、文法、ライティングの参考書を英絶買うまでしていて、今途中段階)

このメソッドと自分で使ってた参考書も並行した人いますか?

トーイックも近いし、それまでにステップ1だけを続ける方法が有効なのか不安です。。
また自分のやりのこしている参考書も中途半端で嫌な気がしますし。



819 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 21:47:21
>818
釣り?

820 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 21:52:32
>>819
釣りじゃなくて、本当です!
お願いします!

本の言う通りにして、できた人もいればできない人もいますよね。。。
情報が錯綜していて、よくわかりません。
また、できた人はある程度英語力があった人とかも言われてますし、
トーイックでいうとどのくらいの点数の人がすればOKなんですかね。

僕は、今年の初めに受けて確か200点台でした。


821 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 21:55:10
ここ2年間無勉だったので文法、単語すっかり忘れていて、
3月ぐらいからまともに勉強しだしたんですよ。
最低限の単語、文法、ライティングぐらいはできるようにと、
DUO、山口の英文法、書く英語、即単をしていたのですが、
それらを終わらす前に英絶を買って、
今までの方法を捨てて、英絶をするか、
今までの方法をするか、迷っているんです。

822 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 21:58:10
>820
ここの過去スレみたら一目瞭然でしょ?
それでも判断できないような頭の持ち主なら、まずは英語の勉強よりも先にやることがあるね。

823 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 22:04:15
精神化外来で認知症の検査デツカね?

824 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 22:08:36
>>818が言ってるHPは
ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
これか?
荒れてるってことは別の方かな。
こっちもサイト開設者が結構前に挫折している。それが多くを大便している。
最近のこのスレを見てれば当然の結果といえば当然だけど。

825 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 22:17:32
>820
勉強、苦労せずして身につけられる技能(英語)など存在しません。

826 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 00:33:51
818=信者の自演

話し(矛盾点の指摘・論理的破綻等)をそらそうとしているのが見え見え

こんな状況でいきなり質問してくる初心者がいるかよ
ちっとは頭を使え、狂盲信者くんよ

827 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 00:49:01
>>812
これがデタラメだと英語耳と謳ってる全ての教材とかもデタラメって事だよな
英絶で言ってる事って音を記憶して、それを発音するってことだろ。
つうか正確な発音をする為には、それらを聞き取れないと駄目って事ではないの?
違ってるんかね

なんか本を読んでてその部分にはみょうに納得はいったけどねー

ちなみに、英語耳に関してはここの方が詳しくのってる
http://www.scn-net.ne.jp/~language/

>>813
信者っていうよりはアンチが多いだけなんじゃね
何をやっても上達しないからここであばれてるだけなんだろうな



828 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 00:58:16
そもそも「勉強」って概念は曖昧。
俺は映画見まくって英語を覚えたけど「勉強」と言われればそうだし
「娯楽」と言われたらそれもそう

829 :813:2006/05/22(月) 01:53:33
>英絶で言ってる事って音を記憶して、それを発音するってことだろ。

はあ?
あの本を、こう解釈したのか。
お前の解釈なら、国語のテストは何書いても正解だよな(藁


>信者っていうよりはアンチが多いだけなんじゃね
>何をやっても上達しないからここであばれてるだけなんだろうな

はああ?
狂信者の必死さに失笑!氏ね

830 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 02:36:07
信者よ。死んじゃだめだ。生きろ。
 ナンチャッテ

831 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 09:05:07
他人の勉強がどうしても気になる安置のみなさんは英語が苦手みたいですね。
得意なら低レベルである他人のことに執着しませんから。

832 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 09:28:53
(´,_ゝ`)

833 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 09:42:09
アンチと呼ばれる人たちは、それなりに理論というか根拠を示しているが、
信者は毎回苦し紛れな831みたいな言論に終始するなぁ。

>827

英語耳も全般的な方法論としては曖昧な事が多く、初心者がホイホイ手をだしていいもんではないと思う。

が、アンタはどうも勘違いしているっぽいが、英絶の危険なところ、
というか馬鹿なところは、発音、聞き取りの部分じゃないよ。 もう一度ちゃんと、
英絶の「どの部分」が根本的に否定されているか勉強してこい。

オカルト板とかのオカルト信者の特徴の一つとして、「徹底的に国語力が無い」てのがあるんだが、
英絶信者も、そういう点ではまさに「信者」だなぁ。

834 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 11:50:07
別に英絶を批判したからといって英語ができるようになるわけでもあるまいし。
なんか必死なのはアンチの方かと。
ヒアリングしてるとかいうレスがあるだけで過剰な反応を示すことがそんなに偉いのか?w

835 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 11:58:12
>>833
>アンチと呼ばれる人たちは、それなりに理論というか根拠を示しているが
どこが理論的に根拠を示してるんだ? 

>英絶の「どの部分」が根本的に否定されているか勉強してこい。
どの部分よ?

>オカルト板とかのオカルト信者の特徴の一つとして、「徹底的に国語力が無い」てのがあるんだが、
お前もなー 
で国語力って?小学生ですか(藁


836 :835:2006/05/22(月) 13:05:53
       ,,,,,,,,,,,,,,,,,,
     ,/  ,,,,,,,,,,,,"'ヽ、   
    / ,,,/"    `ヾ, .`ヽ,
   ./ /"        .ヾ,  .ヽ
   i /o     ,,;:::"" ヾ、 ,,i_
   i.i0      ",〆,ソ,  v, r.i
.   i ヽ, ,,〆,,,,   ""`   ヾ6|
.   ヾ i, , 〆,, \, 、   .ヽj    英是津ー〜最高ぅ〜萌えぇーオぇ
.    ヾ, ""  , ο). ヽ,    i
     ヽ   /τ",,=ニェ,, ),、 . i
      i,   i 〆エェxノ"   ii,      
       ヽ ヽ ヾ-==~    ,ヽ 
.        ヽ,,       ,,ノ  \  
          `ヽ ,,,,,__,       
              ヽ,


837 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 15:30:13
↑さすがだ。日本語も素晴らしい。知性が漂っている。
英検一級を所持し洋画DVDを字幕無しで楽しめると
豪語する信者様の登場だ。

皆の者、頭が高〜い!!

838 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 17:33:58
アンチは低脳の集まりって事でFA?

839 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 19:23:39
>>838
FainalAnsarです。

840 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 19:57:49
>>839 さすがだ!!
   音をひたすら、正確に書き取る特訓を長年続けた信者様のWRITING能力も侮れない。

    皆のもの、頭が高〜〜〜〜〜〜〜い


841 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 20:01:12
A:わぁ〜朝鮮人だ〜
B:見ちゃいけません!

842 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 22:59:33
■荒らしの種類
@個人サイトや、他の電子掲示板のURLを晒し、攻撃や破壊活動をする、晒し。
A掲示板スパムを含む、思想・商品等の宣伝文・勧誘文、数年前に出されたと思しき各種声明文の連続投稿。
B個人情報漏洩行為(特定人物の住所、電話番号、メールアドレスなどの投稿)。
C意味不明な文字列(kdyうぇqgz「;p0 など)や、意味のない文章の連続投稿。
例えば意味もなくスレッドを上げ続ける、age(上げ)荒らし。
またはスレッドを人の目に付きにくくしながら、そのまま使用不能に陥れようとする、sage(下げ)荒らし。
D新しく立ったスレッドに行われる、「2ゲット」などの行為。
E「書けるかな?」、「テスト」など、テスト行為の不適切な書き込み。
F無意味、または見た人を不快にさせるアスキーアートやコピー&ペーストの貼り付け。
G煽りや釣り行為を含む、その場の参加者・運営者への誹謗中傷。
H上記の行為に反応して行われる、過剰な叩き(非難・指弾)行為、及びそれに便乗する行為。
I自作自演行為。主に第三者のふりをして自分を擁護する発言をし、自らの行為を正当化しようとする場合に行われる。
J意図的に他の参加者を錯乱させようとする、成りすまし行為。
K意図的に、かつ過度に繰り返されるマルチポスト行為。

「釣り」 =どう見ても荒らしの一種です。
過剰反応をみて楽しむための煽り行為を釣りという。
釣りに引っかかって反応してしまうことを釣られるという。
釣りを行う人は釣り師と言い、架空の内容の書き込みで釣ることもある。


843 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 23:36:55
>>824
そこの管理人さんも挫折したんですか。。。
そこは見なかったんですけど、
他のHPは荒れてました。。。。。。。

やっぱり普通に文法・単語をやったほうがいいですね。
それを中学から合わせると約10年ぐらい勉強していて
話せないわけだから、これはやり方が悪いのかなって思ったり。・。。。
ただ、話す機会がないってわけで、
実際に海外に行ったりすると、話せるようになるのかなって思ったりするんですよ。
トーイックがふぁーすとプライオリティなので、
英絶は非効率なんですかねー。。。

844 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 23:39:40
>>826
三日ぐらい前に飼っただけですよ。
色々検索してもかかりまくって、
HP巡回するのが限界だったので質問してみたんです。
成功している人もいたんですけど、
上級者レベルの勉強法だという話が多かったですね。

野口ゆきおの英語は丸暗記すればいいっていう勉強法も
上級者レベルなので(私は挫折した)、それと同じ感覚なのかなあ。

845 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 23:41:49
>>843
とりあえず英是津のヒアリングの部分は問題ないと思うからやっといた方がいいかと。
まず聞くだけ。テキスト見ながら聞いても効果は半減するだけだから。
それではっきり聞き取れるようになってから音読作業・・・あとはまかせた。

846 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 23:43:35
>>825
そうなんですけど、
中学からずっと勉強していて、
あまりに実用で使えないので、何かおかしいのかなって
常々疑問だったので栄絶は新鮮だったんです。

ただ、英語自体を

実用としての英語
教育としての英語(英語を科学的に、論理的に解釈する)
を分けて考えた場合後者として英語は学ぶべきだという主張
もあるので、僕は受験生時代はその後者に従っていたんです(富田メソッド)。

それはそれで役に立っているんですが、全然使えないので、困っているんです。
後ろから読む癖がついているし、、、、

847 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 23:45:29
>>845
それは今やっています。
ただ、他のライティング、文法書も並行していいのか、
気になっているんですよ。
基礎的な部分を復習しようと思ってはじめていたんですが、
途中でやめるのも後味悪い感じで・・・・



848 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 23:52:00
>>847
今までの勉強方では不安があるから英絶をやってみようということになったんだよね?
もしそういうことなら、英絶方式のまんまやってみたら?


849 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 23:56:15
he plays the drums everyday.
hisnotebook was on the chair.
This book is very interesting.
Is this book yours or hers?
She showed me around the school.
Who is that woman?
Pleas come back soon.
My name is Takashi ono.
He teaches soccer to us.
They live near our school.
Are you sure?
Which do you like better ,this apple or that one?

850 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 00:31:54
>>848
ありがとうございます。
そのまま栄ゼ津したほうがいいですかね。
ただ、何か色々と賛否両論別れているので・・・・・・・・・
トーイック近いので、それ用の勉強もしないと(即効性)いけいないのかなって思ったりw

これは組み合わせを否定しているので、
なおさら気になるんですよ・・・・

851 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 00:45:33
>トーイック近いので、それ用の勉強もしないと(即効性)いけいないのかなって思ったりw
>これは組み合わせを否定しているので、

TOEIC向けのテキストだけ延々と行うのは確かにどうかとは思う。
しかし、始めてTOEICを受けるならどういうテストなのか知る上で1回は事前にやるのが普通。
そうじゃないと、2回目では形式慣れによる得点アップが大きくなる。

852 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 00:47:41
>846
> 中学からずっと勉強していて、

おまえな、中高大で10年っつても週4回、一日4,50分程度の勉強で何ができると思ってんだ?
人間の頭なんて、集中して何度も何度も反復復習しないと、どんどん勉強したことなんて抜けていくってのに。

10年やってたっつって毎回毎回、1歩進んで1歩下がるを繰り返してただけだろ。
しかも大抵は大学入って、勉強しなくなって受験時よりもはるかに英語力がさがってるっていうに。

学校英語10年でしゃべれない? 実用で使えない? 
単に圧倒的な勉強不足なだけだ。

853 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 00:51:18
>846
> 実用としての英語
> 教育としての英語(英語を科学的に、論理的に解釈する)

アホか。 何が教育としての英語だ。 オマエ言語学でもやりたいのか?
何にしても実際に使う訓練しないことにははじまらんわな。

その訓練に英絶を使うと、とんでもないことになるけどなw


854 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 00:56:11
>>853
僕にアホっていわれても
富田が言ってたんですよ。
直接冨田に言ってくださいよ。

855 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 00:57:01
>>852
ワレながらはげどうですね。
実際海外に行くと話せるようになるって言いますからね。
伝わらないから必死になって勉強するらしいですし。


856 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 00:57:37
>>851
ありがとうございます。

今、トーイックの教室に通っています。
てんでできやしなかったですから。

857 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 00:58:22
>>854
おまえはウンボボだ

858 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 01:19:20
俺は薬袋派→中澤のルートだったなあ・・・ナツカシス

859 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 01:55:31
いいかお前ら文法なんか一生懸命やっても駄目だ! まあ、中学Lvの文法力あれば十分だな
一番ええのは外人の友達を作る事だ、、出来れば異性な


860 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 07:20:19
知り合いでアメリカ人と結婚した男、女がいるけど以外と英語は上達して無い。
夫婦で交わす会話は大した内容じゃないんだろうけど、「やはり意識してきちんと勉強しないとダメだ」と本人達も言っている。

逆に日本にいながら必要に迫られてる奴のほうが英語は凄い。英語のセールスやメールで追いまくられているメーカ勤務の奴だ。
毎日が実践なんだろうけど英語が本当に出来る。

勉強の仕方を聞いたら

・自分で仕事に必要な用語集を作った。
・英語の出来る先輩から参考になるメールや文書のデータをもらった。
・知り合いの外人に読んでもらって録音した。
・ひたすら声を出し、紙にかいて大事な所を覚えた。
・中学校のCD付きの教科書の音読から基本をやり直した。

この辺の例が英語マスターの真髄じゃないの?

・体系だった勉強、
・必要に迫られること、
・実際に使うこと、
・自分独自の学習法は自分で見つけること

861 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 11:25:26
>>853
どう、とんでもない事になるんだい?

アンチやるのはいいけど具体的な反論って一つも無いから納得がいまいちなんだよね
せめて何がどう駄目なのか書いてあると、すげー分かりやすいんだけどさ

ちなみに"赤ちゃんのように"っていう部分にひどく粘着してる厨房は英絶を全部読んでない証拠だわ、臨界期がどうのとかさ、、、、
見てて笑えたよ。たしかに英絶も序盤にあんな書き方してるってのが問題あるけどな原文もああなんかね、所詮チョンが書いたものだしな
まあ、アンチな方々は日本語の読解力が無い人達なのか、立ち読みでもして批判をしてる人達なのかなっての正直な感想だよね
(序盤のレスで)
ま、CDだけの教材(EA)とかを使ってる人とかには、結構いいヒントにはなる本じゃないのか、
CD(カセット)教材はただ聞けば英会話が出来るとかいってるんだが、んな楽にしゃべれる訳は無いし

ちなみに日本語の解説付きのは教材は駄目だと思うな、Speedとかピンズとかな
あれはやったけど、記憶の仕方が暗記になってしまってると思う。
ピンズは何度も同じ言葉を繰り返すから、その言葉だけは覚えれるんだけど、それ以外は?(略
それにこの手物をやると英語語>>日本語って直す癖が身についてしまうよね。

>>860

・知り合いの外人に読んでもらって録音した。
・ひたすら声を出し、紙にかいて大事な所を覚えた。
・中学校のCD付きの教科書の音読から基本をやり直した。

この部分って英絶で言ってる事に近い部分な気がするが

ま、色々なやり方の本をみて自分流でやるのが一番って事だろ。



862 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 13:43:32
↑支離滅裂。
書き込みする時くらいはシンナーや薬はやめとけ

863 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 14:03:14
批判しか出来ない厨房は引っ込んでろ

864 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 14:07:54
英語よりも日本語の勉強したほうがいいじゃないのか

865 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 14:26:46
>861
とりあえず、ここのスレ内だけでいいから、もう一度読み返せ。
あと、薬はやめとけ。

866 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 14:39:08
そして>>865の心無い一言で治療薬を飲むのをやめた>>861

元気になった。

867 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 15:15:23
なんで他人の勉強の仕方にいちいち口を出すんだろう?
その人なりに納得してやってるんだからいいじゃない。
自分にたまたま合わなかっただけなのに全否定したりスレ荒らしたり
粘着してるアンチはゲーム脳じゃないの?
自分の思い通りに他人が動かないからここでだだをこねてるだけにしか思えない。
ニートと同じだねアンチは。


868 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 18:56:41
>ニートと同じだねアンチは。

一部上場企業に勤めていてもニートなのか?
新しい面白い見解だ

869 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 19:43:56

2CHでヘンテコ教の信者になって皆さんに迷惑かけてるのも困るけど
薬だけは手だしちゃだめだよ(母)

870 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 22:18:00
一部上場企業w

871 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/24(水) 00:31:06
■荒らしの種類
@個人サイトや、他の電子掲示板のURLを晒し、攻撃や破壊活動をする、晒し。
A掲示板スパムを含む、思想・商品等の宣伝文・勧誘文、数年前に出されたと思しき各種声明文の連続投稿。
B個人情報漏洩行為(特定人物の住所、電話番号、メールアドレスなどの投稿)。
C意味不明な文字列(kdyうぇqgz「;p0 など)や、意味のない文章の連続投稿。
例えば意味もなくスレッドを上げ続ける、age(上げ)荒らし。
またはスレッドを人の目に付きにくくしながら、そのまま使用不能に陥れようとする、sage(下げ)荒らし。
D新しく立ったスレッドに行われる、「2ゲット」などの行為。
E「書けるかな?」、「テスト」など、テスト行為の不適切な書き込み。
F無意味、または見た人を不快にさせるアスキーアートやコピー&ペーストの貼り付け。
G煽りや釣り行為を含む、その場の参加者・運営者への誹謗中傷。
H上記の行為に反応して行われる、過剰な叩き(非難・指弾)行為、及びそれに便乗する行為。
I自作自演行為。主に第三者のふりをして自分を擁護する発言をし、自らの行為を正当化しようとする場合に行われる。
J意図的に他の参加者を錯乱させようとする、成りすまし行為。
K意図的に、かつ過度に繰り返されるマルチポスト行為。

「釣り」 =どう見ても荒らしの一種です。
過剰反応をみて楽しむための煽り行為を釣りという。
釣りに引っかかって反応してしまうことを釣られるという。
釣りを行う人は釣り師と言い、架空の内容の書き込みで釣ることもある。



872 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/24(水) 00:40:36
■荒らしの種類
@個人サイトや、他の電子掲示板のURLを晒し、攻撃や破壊活動をする、晒し。
A掲示板スパムを含む、思想・商品等の宣伝文・勧誘文、数年前に出されたと思しき各種声明文の連続投稿。
B個人情報漏洩行為(特定人物の住所、電話番号、メールアドレスなどの投稿)。
C意味不明な文字列(kdyうぇqgz「;p0 など)や、意味のない文章の連続投稿。
例えば意味もなくスレッドを上げ続ける、age(上げ)荒らし。
またはスレッドを人の目に付きにくくしながら、そのまま使用不能に陥れようとする、sage(下げ)荒らし。
D新しく立ったスレッドに行われる、「2ゲット」などの行為。
E「書けるかな?」、「テスト」など、テスト行為の不適切な書き込み。
F無意味、または見た人を不快にさせるアスキーアートやコピー&ペーストの貼り付け。
G煽りや釣り行為を含む、その場の参加者・運営者への誹謗中傷。
H上記の行為に反応して行われる、過剰な叩き(非難・指弾)行為、及びそれに便乗する行為。
I自作自演行為。主に第三者のふりをして自分を擁護する発言をし、自らの行為を正当化しようとする場合に行われる。
J意図的に他の参加者を錯乱させようとする、成りすまし行為。
K意図的に、かつ過度に繰り返されるマルチポスト行為。

「釣り」 =どう見ても荒らしの一種です。
過剰反応をみて楽しむための煽り行為を釣りという。
釣りに引っかかって反応してしまうことを釣られるという。
釣りを行う人は釣り師と言い、架空の内容の書き込みで釣ることもある。



873 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/24(水) 03:41:56
ゲーム脳
盲信者
ゲーム脳
盲信者
ゲーム脳
盲信者
ゲーム脳
盲信者
ゲーム脳
盲信者
ゲーム脳
盲信者
ゲーム脳
盲信者
ゲーム脳
盲信者
ゲーム脳
盲信者

874 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/24(水) 10:56:28
>>867
>なんで他人の勉強の仕方にいちいち口を出すんだろう?
>その人なりに納得してやってるんだからいいじゃない。
>自分にたまたま合わなかっただけなのに全否定したりスレ荒らしたり
>粘着してるアンチはゲーム脳じゃないの?
>自分の思い通りに他人が動かないからここでだだをこねてるだけにしか思えない。
>ニートと同じだねアンチは。

なんで体系だった基本的名勉強の仕方を否定してデタラメな英絶を押し付けるんだろう?
きちんと奇をてらわず、基本に忠実にやってる人は英語を身につけてるから良いじゃないか。
本当の事を書かれると英絶教の布教の邪魔になるからといって全否定したり、支離滅裂な事書いたりして
粘着してる信者はゲーム脳 & 薬中毒じゃないの?

自分の思い通りに他人が動かないからここでだだをこねてるだけにしか思えない。
ニートと同じだね信者は。


875 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/24(水) 14:13:08
>>874
信者が英絶を押し付けてるように考えるとは…
他のスレで英絶を勧めているのならまだしも、お前は英絶のスレで何を言っているんだ?
お前らアンチがその伝統的な勉強の仕方とやらを、英絶をしているやつらに押し付けてるんだろうが。
お前は救いようのない馬鹿だよな。

876 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/24(水) 14:56:10
ここは朝鮮人の多いインターネッツですね。

877 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/24(水) 15:12:10
日本語の酷さを見ると....そうかも。
でも在日の人はもうちょっと英語・日本語が出来てもよさそうだけどね。

878 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/24(水) 22:42:41
金もーっ☆

879 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/26(金) 02:22:31
意味のわからない物は何万回聴いても脳は雑音と認識する。


880 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/27(土) 07:36:02
脳の常識。脳の海馬という部分が必要な知識がどうかをふるいわけをする。


881 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/27(土) 18:30:42
相変わらず荒れてるねー
アンチは批判はするけど反論をしてる人って居ない所が笑えるがw

ちなみに、英絶は初心者には無理だと思う。
どっかのHPには、音節を理解してないと、Step2はやめるべきだとあったが、
結局はある程度の前提になる知識が必要になってくるって事だよね

まったくの初心者を相手に実験した理論ではなさそうだな

>知らない人の為に簡単に説明すると、
>「英語の文章が入ってるCDを超高速
>(ネイティブの速さの3〜4倍速)で聴きまくってると、
>右脳が活性化される、と同時に英会話能力が劇的に上達する」
>という勉強法
4倍速にしてもネイティブがナチュラルで話すのと同一の音域にはなりませんが?
つまりよく言われているような高周波領域のトレーニングにはならないって事

記憶の英語に頼ってもナチュラルな英語は聞き取れないと思う・・というか、漏れには無理だった orz
英語テープ物は日本人に合わせて録音してるようなので、聞き取れるけど、
洋画とか外人同士がしゃべってるナチュラルはまったくといって良いほど聞き取れないわ

なんか、いい手立ては無い物かねー

882 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/27(土) 18:31:26
大人に対し「赤ちゃんのように学ぶ」事がいかにバカゲているか解りやすく書かれているよ。
↓ ご参考
【語学留学は最悪の勉強法 強化して第2部】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/


883 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/27(土) 19:44:10
外国語学習はルービックキューブをやるようなものだ。
やみくもにやっても,6面をそろえるのは不可能だよ。
やみくもに聞いて,たまたま1面そろって喜んでいるような哀しい印象がある。

884 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/27(土) 20:40:22
良い例えだ。

885 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/29(月) 02:22:35
>>883
「なんとなくスクールに通えば英語が・・・」と金と時間を使い、
簡単な英語がたまたま外人に通じた事に喜ぶ香具師の姿だな。

886 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/29(月) 05:46:40
>>883 攻略方法はやはり定石があるんだ。
http://www.pori2.net/rubic/index.htm

887 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/29(月) 06:55:48
>>886
文法
発音
プロソディ
語彙
コロケーション
英語の論理,外界の捉え方

この6面かな。あと英語圏の常識もあるかも。
日本語によって,ぐちゃぐちゃになっているカオスな
状況から,コスモスにもっていくのは
エントロピー的にやっぱ大変なことだと思うよ。
やみくもにやって出来る類のことではない。

888 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/29(月) 14:42:23
俺は英絶アンチだけど、英絶で英語がかなりのところまではいけるとは思うよ。

理論とかも間違ってはいても、やるべき事をみればそこまで極端な事を言ってるわけでもないしね。
あと、臨界点うんぬんはそもそもがちょっと場違いだろう。
極端な話、耳がやや不住なアメ人は英語をまったく話せないとかそういうわけでもないし。

ただただ、英絶が駄目な所は一つとんでもない嘘を平気で書いてる点だよ。
普通にやってて1年でなんて不可能。
英絶式にやってれば、高校入学程度の知識があっても毎日みっちりと5・6時間はやって、
10年はやらないと。
その癖、英絶を信仰してるの奴らは、勉強が嫌で努力が嫌で、継続が出来なかった奴なのに、
英絶をやってるという矛盾がねぇ。だから、英絶で実際に英語が出来るようになった奴なんていないのに。
その上で、現行の現に大量の英語が出来る人を輩出してる方法を否定してるのが解せない。


889 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/29(月) 16:36:25
>>883 - >>887 で言い尽くされている。
定石通りの基本が身に付かないまま一面だけを揃えて満足するような
意志薄弱のセンス無き英語DQNが英絶の顧客なんだからそれで良いんだよ。

所詮、チョンの思いつきでしょ。
ホームポジションを学ばないタイピング、受身を身につけない柔道みたいなもんだし。

890 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/29(月) 18:27:23
パート10 は実に有意義なスレとなった


これだけ書かれたのを見て取り掛かるとしたら、そいつは
究極の暇つぶしかマゾなんだろう。
それを止めても無駄だ。効率の良い方法じゃそいつらのニーズに合わないんだ

891 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/29(月) 19:37:29
日本人が外国語を身につけるには確かに>>887のいうような個々の基本を意識的に
身につける必要がある。膨大な時間をルービックキューブに費やしても"自然と出来るようになる"境地は
よほどの天才じゃない限り難しいね。でも考えてみると、この英語のカリキュラムは学校では
体系だって教わってないよね。

892 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/29(月) 21:04:09
>891
1日40分、週3,4回、ちゃんとした実力の教師が少ない、1クラス30人程、日本にいる限り日常で英語を使う事は皆無……

どんな体系だったカリキュラムの授業したって、学校教育で使える英語とやらを身につけるのは無理でしょ。
特に普通の学生なんて、英語に限らずどんな授業でも、「1歩進んで半歩以上さがる」を繰り返してるもんだし。
こういう(ある意味不可避な)状態で中高大10年やってたって圧倒的に時間も何もかも足りん。
小学校からやっても同じ。

要は志ある人間が自分自身で努力するしかないってこった。


893 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/29(月) 22:07:27
>>887 確かにこの体系で英語と日本語の違いを易しく語り
効果的なトレーニングを生徒に指導できる先生は限られていそうだ。

まあ一刀両断には難しいわね。問題は山積みだし。

受験制度、教科書採択制度、文部科学省のヘタクソな枠組み、
学校の教師の能力差、生徒の低学力、etc.....、

894 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/30(火) 00:51:58
アエラで日本語で考えられる中国人留学生に驚いたとか言う記事書いていて、なんかすごいのかと思って読んだが
あかんかった。

895 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/30(火) 02:15:16
ていうかスレ違い?

896 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/30(火) 02:15:37
しらんがな

897 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/30(火) 05:47:54
ていうか、
「書いていて」って>>894が記事書いてるのかと思ったら、なんだ「読んだ」のかw

898 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/07(水) 20:27:50
意味もわからない音を惰性で聞き続ける事は
脳が雑音と処理するけど、意味がわかりイメージが湧く母語の助けをかりて
意味・イメージ・意味・英語の音を一緒にINPUT-OUTPUTすれば長期記憶として
定着する。脳の長期記憶の仕組みからみれば当たり前の事。


899 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/18(日) 12:47:52
今日、カーペンターズを借りてきました。今、録音しています。
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/3rd/wforum.cgi?no=1831&reno=1829&oya=1807&mode=msgview&page=20



900 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/09(日) 00:36:00
あげ

901 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/09(日) 00:49:53
学校は国語減らして英語増やして。
結局どっちも中途半端になるんだから国語だけやりゃいいんだよ

902 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/10(月) 16:27:52
俺、全くと言っていいほど英語が出来ない。
特に記憶が出来ないから単語とか覚えられない。
いろんな勉強法のページいろいろ探してる。
いいところあったら教えてほしい。
俺が見つけたサイトでは「英語上達完全マップ」というサイトが結構役に立った。
でもこのページは短文暗記とか暗記中心なんだよね。
暗記が苦手な俺にはちと難しい。
失望して、俺にも出来る勉強法はないかと思って
 『バカ 英語の勉強法』 ってキーワードで検索してたら
奇妙な勉強法を紹介しているページを見つけた。
なんだか、暗記とかじゃなくてリスニングを鍛える方法で
英語が出来るようになるって言うようなサイトみたいだ。
こんな勉強法は正直学校では習わなかった。
暗記とか全くダメなんで、この方法で勉強できるならすごい。

903 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/10(月) 17:48:41
受験生はおとなしく普通の英語の勉強をしてたほうがいいですか?

904 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/12(水) 22:36:35
>>902
バッカじゃねーの

905 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/25(火) 18:02:36
おまいのようなヤシが増えると嬉しい

906 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/28(金) 22:47:29
来年ぐらいにもっかい英是津やってみる
とりあえず聞きゃいいんだろ

907 :KFA07502@nifty.ne.jp.:2006/07/28(金) 22:49:10
女性専用車、その後
女性専用車の位置が変わってから2回ぐらい乗りました。
でも、私が乗る時間は朝早いからなぁ。ホンと「別になくてもいいじ
ゃん」って感じ。
とりあえず、先頭車両にあった時の2両目のような異様な混み方はな
くなったようです。ただ、前以上に専用車が空いているような気がす
る。それと男性率が高くなったような気がする???
 ま、この時間だったらねえ、乗ってる人も少ないし、問題ないんだけど。
混んでる時間はどうなんだろうか?
女性専用車とかって、体力的とか、いろんな面で弱い立場にある女性を守る
ために作っているんだろうけど、なんか、
その恩恵にあぐらをかいてる女性がいるよね。
「私たちが守られるのは、あたりまえよー」みたいな。
それって、女性の目から見てもどーかなー、って思う。
ふと思ったんだけど、女性専用車のすぐ隣に男性専用車を1台作ったら、
平等なんじゃないのかなあ? 
しかし、おじさんのポマード臭が染みつきそうだ(爆)


keiko_nagai

908 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/29(土) 10:11:15
てめえのにあわねえ化粧品の臭いよりまry

909 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/02(水) 23:02:19
俺独学でガンバ路。英会話スクール行ってるけど上達ないし。
喋れるようになったら、また英会話スクール行って
みんなをびっくりさせてやるんだ

910 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/11(金) 22:18:30
英絶の付録CD聴くだけで一ヶ月経過後、次々単語が聞こえだして
”ほとんど聞こえるけど意味がわからない”不思議な感覚になり
その状態でもTOEICのリスニングは一気に150点上がったよ!
ありがとう!!英絶!!

911 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 03:09:52
>>909
っていうか、アメリカへ行って来い
基礎が出来てて、上達意欲がある奴なら一年で見違えるぞ

912 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 03:10:12
250-=> 400 ?

”ほとんど聞こえるけど意味がわからない” ==> そんな英語って書けるの? 話せるの?

913 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 03:27:09
>>910
おまい、馬鹿だなあ

914 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 05:35:58
言葉の意味を度外視して音だけカタワのように追求しても生まれるのは>>910
みたいなおバカさんだけってことか。

915 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 01:57:14
おやなかなか釣れてますな

916 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 10:18:10
闇に滅せよ

917 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/28(月) 16:23:26
少年犯罪の原因  それは 『英語脳』

918 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/29(火) 00:05:01
昨日から二日かけて
「英語は絶対に勉強はするな!」を読み終えた。
正直、驚いた。おもしろそうだと。
で、早速やってみることにした。
今日、町の本屋さんに英英辞典を探しにいったんだけど、
一冊も置いてないのね。
それほど英英辞典というのはキワモノなのか?
英和辞典は20種類くらいあったのにw
もちろんCDも無かった。
早くやってみたいのに。。。

ところで、旺文社のサンライズってもう無いんだな。
オーロラって名前になってたw


919 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 11:49:53
agege

920 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 15:57:24
今北
何年か前に買って家でCD聞いてみたらネイティブじゃなくて
チョソが話してたからすごく聞きやすくてこんなんじゃリスニングの
勉強にならねぇ!って思って止めたんだけど、今もチョソなの?

921 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:26:25
本の改訂はしてないから昔のままでしょ。

922 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 11:11:30
>>920
何のCD?

923 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 23:45:53
>>918
英語の辞書は、今はヨドバシカメラとかで売ってる時代よ

924 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 00:24:02
>>923
電子辞書ですか??

925 :918:2006/09/02(土) 22:12:21
一番大きな本屋さんに行ったら
種類がたくさんあって迷った。
どれがいいですか?

コウビルド 学生用 2,250円
コウビルド 学生用 CD付 2,800円
コウビルド 2,800円
コウビルド CD付 3,700円
他多数

926 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:12:49
ろんぐまん

927 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 04:06:02
英語を聞き取りたくて買ってしまったよ
でも、主人公が歴史の授業受けてるとこで
Japanese cluture come from Korea
とか言ってて激しく気持ちが萎えた・・・・
( ´Д`)



このCDやっぱ韓国人の妄想で固められてる!キモチワリーよー!><

928 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

929 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/09(土) 08:58:44
<ヽ`∀´> おバカな日本人から金巻き上げるニダ

930 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/17(日) 12:55:11
>>928
無能を装ったやり手宣教師だろ。


931 :チョンの実体:2006/09/18(月) 07:21:03
     /:::;;;;;;;;`ゝ |  最近は朝鮮摂理のせいでヤリマン信者が / ̄That's right!!
    ./;;;;;;;;;-_i´_ ヘ < 減りましたな〜。苦しいデース        /貴重な肉便器は仲良く
    .|iiiiiii人. ` `i〕 \__________  /´ ヾミシ`ヽ  | shareするしかないデース
   __/ ̄  i、 ノト'´                  _,iヘ_ へ. `!,-、_!<それにしてもユルマンデース。
  ./       ´ ̄ヽ                / トi_!二l ̄ ノ ヽ \_____
 / / /   /, ,' , ト、              //  ヽl∀)_ノ   `ヽ、
.l゙ ;;.l l   /, ' , ',ノ ;l←ヤン様         / |    :;, ̄   ←イボ・ビョンホン
.! ;;;l i  l ,' ' ,' ','./ イ             l  io,'  :;l´        
│ _;;ヾヽ |, , ' , 'i″  ヽ            ヽ/ ̄´ `ヽ、 ;o', _;メ、    ヽ
 !  `,! l l; ;', ', ノ;;   ;;l            /      `゙'''''''" ;;;;;ン
 ヽ;;;;/  ! l  ./;;;;   ;;:! ,/  ̄ミヽ、  ( ( i っ       ;;;;;;;〈 / 
  /゛ ./'´/   ヽ.、 ,,;;;ノ/人ヾ  ..:;ヽ   ,-一!;;:,,     _;;;;:::''''-ヽ/   /
  !  ;| (、 i_ ̄``ーヾ、リゞヽ, ヾ:::;;;リ  i ,,,;;;;:;ヾξζ/、`、`/ ̄` ノ ≡≡
巛  ト、_i!、`iメゝ' 、`、、ヾf) ノリ  ::;;;;ヽ--┴―'´ ̄`ヽξ 、`、`i l_i_/ ̄ヽ、≡≡
 /;',';';,゛ヾ、、`、`、、`、`ヽフ ;;:八ヾソ         !ッ、__`、`、` 、`、`ヽ
./,',',',', ',;',;./`-、` 、、_ ` ;;);;;i′ !/_ ,-―ヽ、   l ζ  `゙'''ー/゛ , , , ノ
ト ,',', ','/    ̄ ア゛,' ', , , ノソリi  .!、_ノ゙ /  ハ   i、  ._ノ゙ ̄l ,' ', ,' ,
,i', ',' ',/      / ,' ,',' ,','ノ-―'  ノ ゚   i_ノ一ヽ   l ̄ _,/´`i ', ' '/
    チョンは皆、ヨン様、イ・ビョンホンだと思って韓国に渡った日本人女 Aの現実


932 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/19(火) 22:21:34
本当は一日40ページ位英語の本読んで、これを一年続けたら
英語できるようになる事なんて誰でも解ってるんだよね。

でも、家に7時に帰ってきて毎日3時間も英語の勉強に使いたくない。
だから英絶なんて楽な方法にすがる訳だが、皮肉な事に普通に
勉強するよりも効率は悪いという。。

933 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/20(水) 00:20:55
勉強したく無い奴は英語版の漫画やアニメを観れ、映画でも良いけど

934 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/20(水) 02:12:19
この著者って英絶自分はやってないみたい。
たしか留学先でディスカッションに参加できないから、昔の学校の勉強を復習して
、さらに授業の教材も予習して、聞いた英語は全部頭で文法を使って組み立てた。って書いてあった。
おもしろいのは、そうした地道な努力の末に英語が聞けるようになったら
今まで自分は無駄な事をしていた、みなさん英絶やりましょうってところ。あほすぎる。

935 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/26(火) 01:45:14
>>852
亀レスだが、漏れは、中学から勉強して、英語の偏差値は80を超えて、志望大学に入ったが、
英語を聞き取れないし、話せない。

勉強不足といわれればソレまでだが、勉強不足と言うよりは、メソッドの間違いだろう。こりゃ。

936 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/26(火) 01:52:11
>>934
オレは無駄な回り道したが、その挙句、有効な近道を発見した。お前らにはその近道の方法を(有料で)伝授する

ってのは極普通の現象だが?

937 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/26(火) 18:27:37
ニダ本は妙に値段が高いな
しかも6冊位に分割のシリーズ系にして別売にしてやがる

938 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/26(火) 21:28:17
>>936
新しい方法ではあるが近道かどうかなんて解らんだろ。
未だに大惨敗率100l、効率悪すぎ、提唱者自身もあほらしくてやってないぐらいだからな。
一人位成功した人がいれば、普通の勉強法と比べる事が出来そうだが。

939 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/16(月) 19:50:50
英語ってむちゃくちゃ難しいな。

940 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/20(金) 20:16:48
>>928
そのページ見てみた。ヤバイ。
いままで、どれだけ間違った英語の勉強法を教えられてきたかがわかった。
正直先生を恨んだ。特に中学の先生は、単語の暗記ばかりさせる先生だったから英語が嫌いになった。
もっと早くこの方法を知ってたらな。いま32才だけど、
中学校のときに、英語のまま理解する勉強法知ってたら
いまころ通訳にでもなれたかもしれない。日本の英語教育を恨むよ。

941 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/20(金) 21:44:02
結局いっぱい読んでいっぱい聞かないと語学は身につかないよね。大変だけどそれしかない

942 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/21(土) 03:11:27






韓国人の女性に対する意識
http://www.youtube.com/watch?v=QUVGTcaBRJo







943 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/21(土) 07:08:23
馬鹿と思われるかもしれないがABCの発音から始め五文型を忘れ
ひたすら英語の歌を聴きDVDの音声と字幕を英語にし続けていたら
英語を勉強していると言う意識がなくなって聞き取りだけはすごく進化していた。

日本の子供がNHK教育のお姉さんとお兄さんがいる踊って歌を覚える番組のような
とにかく簡単な英文を繰り返して聞いて口に出すことが効率的な英語の習得につながるんじゃないかな?
もちろん無駄があっても構わないと思うけど。習うより慣れろで英語なんて訓練すれば
馬鹿でもできる。そう思えばいいと思う。頭で考えても仕方がないある程度までは慣れるしかない


944 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/21(土) 07:58:18
世の中に溢れる、幼稚園・小学校の子供達相手の児童英語では、
とっくの昔にこんなことやってる。

でも中学・高校と高度な内容の学習になってくると、この早期組みの
アドバンテージは中一の前半だけで、一気に出来の良い子供達に抜かれ事例が多いとか。
音声中心だけで学んだお遊戯英語の限界なんでしょう。

その差は何か。答えは・・・
日本語の基礎能力の違い、それにともなう脳全般の優秀さの違いとのこと。
早期英語教育の是非の論争でも安易な推進派に対し、
見識のある教育者は皆、この点を強調しています。

日本語を一切、排除し、英語で考えろなんてオカルトが上手くいくわけな・・・・荒れるので以下省略。

945 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/21(土) 08:59:11
英語圏の住人はアホでも英語をしゃべっている事が理解できれば
単に物覚えの問題に過ぎない、またはどれだけ英語に時間を使っているかだ。

946 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/21(土) 09:06:05
幼稚園・小学工・中学校などの本当の初学者むけじゃなくて、
高校まである程度真剣に英語をに強した人が、さらに向上させるため、
といった方法だろうと思う。英絶は確か(韓国の)学校英語が前提されていたはず。

おそらく標準的な実力の英語教師(もしかしたら944見たいな人?)が英語力を伸ばすのに
うってつけの方法なんだと思うよ。

947 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/21(土) 12:40:14
瞬間的な英<=>日の同時通訳訓練法が一番効果的だろうね。
だらだらと英語の活字を追いかけたり、聞き流していても効果は薄い。

早く・正確に・付加価値をつけて・・・要は集中力の勝負だな。

948 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/21(土) 18:20:38
授業を全部英語でやるのが一番効率的な教育方法だよ
インドの大学がそれで大成功してる
世界に冠たるIT大国はインド的教育メソッドの勝利

949 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/21(土) 18:49:00
そうそう。
授業を全部アラビア語でやれば、生徒達はすぐにアラビア語ネイティブになれるはずだ。

欧米人の子供も授業をある日からいきなり日本語でやれば皆、最低でもデーブスペクターくらいには
なれるはずだ。こういうことだな。

これでOK? インドやフィリピンは英語が公用語。
小学校から日常で英語を使ってるだけだろ。 
久々に出た英絶信者様にマンセー。

950 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/22(日) 08:22:14
>>943
俺もそんな感じでできるようになった

>>944
一生ジャポンイングリッシュやってろ

>>945
死ね
日本人は8年以上英語を勉強して英語が喋れない
こんな民族他にはいない

>>946
うそつき
書いてない

>>947
お前は大学受験勉強もだらだらやる派だ

951 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/23(月) 07:44:55
>>947
受験勉強の必死さで英語を音声面、会話文で学びなおせば誰でも
英語は身に付くだろう。力む必要など無いと思う。

952 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/23(月) 10:10:40
>>950
日本人は12年も算数(数学)を勉強しているが
20歳以上で高卒レベルの数学(センター数学八割)とれる奴どのくらいいると思う?
英語だっていっしょ。授業で数年やったくらいでできるなんて思う方が間違い。

953 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/23(月) 13:07:43
だからくもんなんかでは単純計算力をまず鍛えるってやりかたしてるんだしな。
英語も同じで中学英語で全部間に合うとか言われたって、中学英語マスターするような
大量の基礎訓練していなければ使いこなせないのは同じ。

954 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/24(火) 00:11:17
センター数学で満点取るのは簡単だ、漏れ等にとっては。
開成の数学入試問題で満点取るのも簡単だった。

数学は必ずしも反復量が多くなくても、簡単に解けてしまう得意な香具師が少なからずいる。
そんな漏れ等にとってはひたすら単純な反復が必要な外国語会話は苦手だ。

955 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/24(火) 01:02:12
>>948

たぶん十年前ぐらいだったか、香港で子供たちが英語を苦に相次いで自殺したと聞いたことがある。
授業を全部英語でやるなんて、英語圏と、その旧植民地だけで充分。

956 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/24(火) 21:37:47
インドと日本を比較してインドの方が優れた国だと思っている
バカがいるね(笑)

957 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/25(水) 00:53:21
>>956
ITはインドが上だろ

958 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/25(水) 22:52:03
英絶はディクテと音読だよね。

ディクテの素材が難しいと挫折するから、速読速聴シリーズのAdvanced1000を使った。
丁度半年程やったとこだが英英辞書は使うまでもないので、第3ステップまで終わったことにする。

第4ステップの映画の代わりにドラマにするよ。
ABCのGrey's Anatomyでいきたいが挫折しそう、FoxのThe War at Home辺りが無難かな。

さあ、正月までやってみよう。


959 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/26(木) 03:51:37
一文ずつといっても書き取りなんてできるものなの?
テープを止めるタイミングで苦戦して
書く時になると頭真っ白になって単語2〜3個書ける程度
もっと聞きまくってから書き取りやったほうがいいのかな
このままではまた挫折フラグ立ちそうだ

960 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/27(金) 00:26:48
難しいものに手を出すからやる気なくなるんだが、はっきり言って他人の勧める物は全て
クソだと思った方がいい。オナニーだよ。基礎英語でもいいからとにかく歯が立つものにするべし。
わからなければすぐ英文見たっていい。別にただ覚えて思い出す反復すればいいんだから難しいものやる必要も
ないし煽られる必要もなし。自分のペースで挫折してもいいからショックが消えたらまた始めればいつかはわかるようになるよ。

961 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/28(土) 23:56:30
ていうか世界に冠たる企業インドにはどのくらいあるんだ(笑)?
日本とGDPを比較してインドはどのくらい優れているんだ(笑)?
日本人の癖してインドにあこがれをもつなんて変態だろ。
英語がしゃべれれば、GDPは低くても教育程度が低くても
治安が悪くても、社会制度が整っていなくても、偉いと思っちゃうんだろうか・・。


962 :もう被爆者とだしたらカキコけしているよ:2006/10/29(日) 01:38:04
このカキコ、いままでさんざん、被爆者を愚弄しておいて、ここにカキコしたらすぐにけした。
長野のスクールにいっているらしい。なんども忠告をむししている。削除は次のカキコ。
業務企画部と長野、日本海側、金(キム)川のマネージャーへ「みなさん朗報です。」
えびすの先生や生徒沙良氏の付会なブログ。つぎで、ググルと一番でひっとします。これでヘイサまで○メルコトできます。Howyoudoingと入力して「日本語」のページを検索。
被爆者は怒っているとカキコしたらしたら直ぐに次消しました。謝罪を酔う宮中。
L6や広島、長崎、観光産業を愚弄した彼女です。
3. Posted by 長野L4一年えびす のこり90ポイント 10/20 July 13, 2006 10:42
がいな◎いこの2人の友達のブログより★あきンたさん&ラヴうささん 以下が彼との会話の一部です。
彼『お!久しぶりじゃん!!』
私『ええ、そうですね・・・』
彼『最近、レッスン来てる?・・・来てないでしょ?』
私『まあ、ボチボチですかね』
彼『マメに取ったほうがいいよ〜』
私『え、ええ・・・』
彼『ところで、おたく今レベルいくつ?』
私『いちおう・・・・ふ、ふぉーです』
彼『・・・・・』
私『ちなみに・・・?』
彼『・・・・い、いや、俺もなかなか来れなくってさ、し、しっくすだよ』
『もうすぐ上がれるって言って何ヶ月経ってんだい?』・・・って即ツッコミを入れたかったけど止めておきました^^;
しかし、私が今L4にいることを告げたときの彼の顔といったら・・・ クックック・・・見せたかったですよ(核爆)


963 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/29(日) 10:42:56
>>961
インドが日本より上だとか言うのは言い過ぎだろうが謙虚さ忘れたら資源のない日本は終わるぞ。
あらゆる国からいいところは謙虚に学ぶのが日本のいちばんの強みであって、それ忘れる事の方が心配だ。

964 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/29(日) 12:42:10
ITの個人技レベルではインド人にかなわないよ。
THAT'S RIGHT!!

965 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/29(日) 21:17:55
ITに関してはインドはすごいよ。この分野では、アメリカでもインド
人が占めてる。

966 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/30(月) 03:58:46
世界の統計を見ると、英語で授業することの無謀さ無意味さが分かる。
世界には、公用語がいくつもあって、自宅と学校とでしゃべる言葉が違う国がある。
そして、自宅も学校も同じ言語の子供と、違う言語の子供の学力をグラフで比較す
ると、違う言語で授業を受けている子供があきらかに劣る。
つまり、英語で授業を受けさせると、英語は上達したとしても、ほかの教科の習得
が阻害されてしまう。
考えてみればあたりまえの話で、子供の学力は無限ではないし、自分のもともとの
思考回路とは違う言語で思考し勉強しなければならないのだから。

もし、日本でそれをすると、英語はうまくなっても、日本人の学力、そして肝心の
技術力も下がることになる。

安易に英語教育を推進するのは危険。

967 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/30(月) 05:31:54
>>966
非常に示唆に富んだ書き込み有難うございます。
できましたら出所元の統計データがあるサイトを教えていただけませんでしょうか。

968 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/30(月) 11:23:22
じゃあ漢文や古文もまずいよな。まったく今では使わない言葉だらけだ。
プログラム言語も小学生は喜んで覚えてゲーム作ってるがあれも言語の一種だからな。
やめさせなくちゃ。

969 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/30(月) 12:33:18
ある程度、日本語がしっかりしたら漢文・古文の名文は絶対に血肉になる。
プログラミングも論理性とイメージ構想力の芸術品。これはIQが高くなるのでOK。

当然、2〜3歳児にさせれば問題はある。

読み・書き・計算の基礎がしっかりしてれば何をやっても物になる。

970 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/30(月) 14:34:42
>966

賛成だね。
俺はいわゆる帰国だが、実は外国にいる頃、授業についていけなかった。
クラスでも常に下位路線を突っ走ってた。
大学進学の為に帰国して、その時、自分で数学を独学でやってはじめて数学を
理解できた。それと同時にどうして今までこんな簡単な数学が出来なかったのかと
自問した結果、やはりそれは言語が障害になっていたことに気付いた。
簡単な事でも言語が変われば状況はがらりと変化する。
しかし、言語も駄目、学力も最悪な俺が帰国枠でそこそこの日本の大学卒業。
社会のシステムをなんとなく垣間見た。

971 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/30(月) 17:36:27
>>966
今の子供の劇的に学力が落ちてる科目は"算数の図形証明問題"らしいね。
右脳の閃き、左脳の論理性、国語力が根本的に弱体化してる事が原因らしい。

結局、この根幹の部分が弱ければ脳を使う全ての分野で弱体化がおこる。
母語は思考やイメージの重要な手段。

これを使わない学習法は初心者には実に効率が悪いDQN法なのは自明。

972 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/30(月) 18:17:44
>>966

ソースまだー?(チンチン


973 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/30(月) 18:43:47
-----他所からのコピペ(1)----------

145 :名無しさん@英語勉強中 :2006/10/30(月) 12:28:29
ネットで探せば日本語教室やら低価格の国際パーティは東京なら山ほどある。
先日3時間ほど参加していろんな人と英語で話したけど、聞いた英語、自分で使った英語は
記憶定着率は凄くいい。

多少、日ごろから体系だった学習(文法・語彙・会話・発音・他)をしてたので
生外人と話してもそこそこ聞き取れるし話せるもんだと思った。
日本での商売、安く生活する技、日本の女性、互いの仕事の情報交換・・・相手と
話すのも話題が勝負だと感じた。

SKYPEを遣って時々、話す訓練も効果があったと実感。

体系だった独学 + SKYPE + 生外人友達を作る ==> 友達を作ればSKYPEで毎晩話せる。   

これが最強の英語学習方だ。何十万円も金かけて英会話スクールは行く必要無い。

974 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/30(月) 18:51:20
-----他所からのコピペ(2)----------

150 :名無しさん@英語勉強中 :2006/10/30(月) 17:31:45
>>148
英語を学ぶために外国人を利用するという露骨な姿勢では修学旅行の先で中学生が
Where are you come from? と同じ質問をしまくる行為と似て恥ずかしい点はある。

しかしSKYPEやパーティで相手が喜ぶ情報を提供しながら話をするというのは
40分5000円だのという銭金の不自然なレッスンよりよほど自然。

それで相手がこちらに興味を持ってくれて友達になれば言うことなし。
最後は人間性、話す内容、相手への気遣いの全人格的な勝負だ。

975 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/30(月) 19:05:21
ス●ー●工●員とこの前スレで出た独学派の書き込みはいろんなスレでコピペされてる。
多少なりとも英語版を発展させたと思う。

ス●ールはほっておいても衰退する。

これは単にSKYPEの普及とそれ以外の大きな理由があると思う。

人々が利口になり、冷静に自分と英会話の関係を考えるようになり
無駄金・無駄時間を使わなくなってきたからだと思う。

昔は定年退職者の暇つぶしの意味あいもあったろうけどmixiのような
SNSの普及も間接的にはス●ールの衰退に拍車をかけてるんじゃないのかな?


976 :966:2006/10/30(月) 20:46:40
>>967
>>972

出所は、図書館の本です。明日行ってくるので借りてきます。
表の出所がわかれば、サイトをさがせるますから。


977 :966:2006/10/30(月) 20:55:38
間違えた↑

>>970

両方の言葉が中途半端になったり、言葉がまざったりする人もいるみたいだね。

>>971

中学のとき、数学の問題の意味がそもそもわからないといっている人がいたっけ。
要は日本語の文章の意味が読み取れないということだから、国語は大事だね。


978 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/30(月) 22:56:12
国語より数学は算数の基礎訓練の方が圧倒的に重要ってのはくさるほど言われてる。
文章題なんかも英語にした方がよっぽどわかりやすいとも、小学生たちからアンケートでは
多数声が上げられている。数学に必要なのは日本語の曖昧さを取り除く作業ではなく、
純粋に論理的に考える能力を鍛える事だから。あいまいさをある意味大事にする国語教育とは全く別物。

979 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/31(火) 00:09:13
良スレだ。
>>966に一票

980 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/31(火) 00:24:44
>>966
同意。
俺もアメリカの大学でたけど、一般教養で取った、ARTとかBIO
HISTORYとか、今ではすっかり単語すら覚えてない。
日本語で受けてたら、もっときちんと自分の知識となっていたんだろうな。
問題以前に単語がチンプンカンプンだった。
日本語だったら楽勝の問題も、単語の意味を調べるところから始めるから
労力が倍以上orz


981 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/31(火) 01:20:28
>>966
甘い! 日本にはもはや、技術面でのアドバンスなどない。 

982 :981:2006/10/31(火) 01:25:00
日本語捨てて、英語を公用語にしろ!

英語できんような下等な連中(つまり、オマエら)は奴隷身分とする!

983 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/31(火) 01:41:22
>>978 無様な文章だな(笑)
小学校レベルの日本語から見直せ。

984 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/31(火) 12:40:48
チョンのレベルなんてコンナモンジャネーの

985 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/31(火) 12:59:01
△○▽ 英語は絶対勉強するな!パート11 ▽○△
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1162267109/

986 :966:2006/10/31(火) 20:55:13
データの出所
http://www.oecd.org/dataoecd/7/58/1962637.xls
本ではグラフだけどこのOECDのサイトでは表になっている。
見方は、左が自宅と学校の言語が違う子で、右が同じ言語の子の学力。
例えば、ドイツは同一の子500点に対し、違う子は386点しかない。

本について
「学校の世界地図」 藤田千枝 編/小川真理子 著 大月書店

987 :966:2006/10/31(火) 21:04:22
>>981
論点がずれてるよ。
今現在の日本の技術力うんぬんを話してるんじゃない。
英語教育と学力の関係について。
今の技術力にかかわらずに、学力も技術力も下がらない方がいいに決まっている。

988 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/31(火) 21:41:38
>>966
これは移民の子供に関する調査で、外国語教育の調査じゃないよね?

989 :966:2006/10/31(火) 22:11:13
>>988

移民の調査というわけじゃないよ。
単に公用語と同じ言語を使う家庭の子と、
公用語と違う言語を使う家庭の子に対する調査。

カナダのようにフランス語系と英語系の住民がひとつの国に存在するケースもあるし。

990 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/31(火) 22:20:30
横レスだが、カナダは英語もフランス語も公用語だ

991 :966:2006/10/31(火) 22:37:52
>>980

苦労して覚えても使わないと忘れるよね。→英語

そんなものに、日本人は時間を使いすぎ。

992 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/31(火) 23:53:39
>>970
それはおまいの能力不足が原因じゃねーの?
自分の頭が悪いという現実を、受け入れることができねーだけじゃねーの

993 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/01(水) 22:01:46
>>991
苦労して暗記するのは年齢が高くなるほど脳の老化を防止するのに役に立つとか
脳学者とかに言われて必死になんとかパズルやったりいまさら使い道のない
徒然草だの暗記するのにみんな必死なのに英語2時間使いすぎているからってなにが違うのさw

994 :966:2006/11/01(水) 22:23:50
>>993
君のようなわかりずらい文章を書くようにはなりずらいということかな。
普通にしゃべっているつもりが、意味をたずねられたり。
理由は、言語中枢が乱されるから。


995 :966:2006/11/01(水) 22:31:06
>>990


ケベック州のフランス語系の住民が引越しなどで英語系の学校に行くはめになる
→家と学校の言語が違う

996 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/01(水) 23:27:37
>>995
それは言語道断だな

997 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/02(木) 18:44:33
1000

998 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/02(木) 18:45:34
1000

999 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/02(木) 18:46:11
1000

1000 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/02(木) 18:46:45
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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