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【Parrot's Law】【英語耳】【松澤喜好】

1 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/01(木) 06:58:20
英語耳を作った人、これから作る人のスレです。

英語・ 発音・ 語彙
http://www.scn-net.ne.jp/~language/index.htm

2 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/01(木) 07:09:05
これは俺のバイブル。
この本で英語人生が変わったね。

3 :サーウィッ&バアル&ショウガ:2006/06/01(木) 07:37:52
英語耳、英語耳ドリル、欲しい人は連絡ください。
美品です。値段応相談。

4 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/01(木) 21:27:49
パロッツwwwww

5 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/02(金) 13:12:26
英語耳ドリル使ってるよ。こんな教材が学生時代にあったら良かったな。
昨日、英語口も買ってきた。もはやASCIIの思うツボ(笑)。

6 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/05(月) 20:41:45
曲:top of the world
が終了。
いまVOAのSpecial Englishから素材を選っているところ。
Steve Emberの声に魅せられているのでこれを選ぶかな。

7 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/05(月) 23:02:22
ははは、すごく驚かれちゃいました? でも、それはいい方に驚かれてるんですよ。
eriponさん、一皮剥けたかも(^^)
せっかく英語が話したくて通っているのだから、話さないともったいないですよー。
下手でも何でもいいからどんどん話しましょう。
間違えても、次は間違えないぞっ! って思えばいいんです
(実際、次も間違えていいんです)。
お茶の間もやってるんですね。頑張ってくださいね。




8 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/06(火) 22:47:28
>>5
英語耳と英語口って何か関係あるの?

9 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/08(木) 02:39:25
>>8
本のタイトルが似ているだけ。

10 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/08(木) 02:48:31
>>3
基地外に住所知らせる馬鹿がいると思うか?

11 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/08(木) 04:13:35
>>3
美品という事は結局やらなかったんだよね?
どうしてやらなかったのか、若しくはやらなくなったのか
その辺りの理由を聞いてみたい

12 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/09(金) 11:08:31
>8
英語耳で発音のポイントを学び、英語口で実践するって感じかな。
同じ出版社だけど著者も違うし内容もかぶってないので併用中。


13 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/10(土) 06:03:28
英語耳始めて3週間。
VOAで練習してた。
さっきTVでGIジェーン見てたら字幕なしで9割以上理解できた。
英語がはっきり聞こえてきた。
驚いてます。

14 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/10(土) 11:43:55
>>13
工作員乙

15 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/11(日) 23:23:26
あれ??『英語耳』のスレって他になかったっけ??

16 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/13(火) 20:07:13
耳ドリル、
英語教材としてはどうかわからんが、音楽CDとしては選曲がいいよね。

17 :6:2006/06/17(土) 09:21:03
VOAは終了。
昨日ブックオフで
The News Hourリスニング
NHK BS英語ニュースを聴きこなす 
というのを3百円で入手。
これの付属CDでナチュラルスピードの練習を始めます。
まずは30回聞く。

18 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/17(土) 11:52:58
発音バイエルン8回完了。
前はfとかtとか何気なく発音していたが
意識できるようになった。
ただ、無意識に発音するまでには到らず。

少なくとも発音の教育を受けていない人には
必ず役立つと思う。

19 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/17(土) 15:43:30
LOCKは必死だね〜

20 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 01:02:16
洋楽2周、インタビュー2周までやってみた感想だけど、ド素人への発音
教本としては確かに有用だと思う。ただ、その後の学習方法がざっくりし
すぎだと感じた。洋書読みまくればTOEIC700超えるとか書いてるくせに
別に闘耳とか出してるし。

素人の脳みそからカタカナ英語を排除して、発音記号の大事さを擦り込
んでくれるプロセスは素晴らしいので、そこに英文見たときに必要とな
る、スペル⇒発音記号への法則を織り交ぜておいてくれれば、なお良か
った。



21 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/20(火) 02:03:31
TOEIC対策ならやっぱり[英語耳]より[闘耳]ですか?

22 :20:2006/06/20(火) 22:49:53
TOEIC対策などという次元を超えた、日本人の為の英語教本として
英語耳は有用だと感じた。

だからこそ、ペーパーブックを数冊読み終えるまでに必ず起こりうる
挫折への対策を提示してくれればよかった。

所詮「対策本」を別途出す程度の著者なのかと失望を覚えた。ホントに
惜しい本ですわ。



23 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/21(水) 00:43:56
>>21
TOEIC対策なら闘耳でいいと思う。4カ国の英語に対応してるし。
英語耳にしても、ドリルからやったほうが楽しい。

24 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/24(土) 19:05:22
この本舌の使い方はかいてあるけど、口の形どうしたらいいかわからないです。なんとなくでいいんですかね?

25 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/24(土) 19:37:47
あらら「英語耳」評判いいみたいですね。
「英語耳」と「UDA式」どっち買うか迷って「UDA式」買ってしまった。
「英語耳」にしたほうがよいかしら?

26 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/25(日) 00:04:11
英語舌もいい

27 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/25(日) 00:05:50
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4756145272/ref=cm_rev_sort/249-0620432-9764302?customer-reviews.sort_by=%2BOverallRating&s=books&x=5&y=13

28 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/25(日) 00:14:23
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4756146015/ref=cm_rev_sort/249-0620432-9764302?customer-reviews.sort_by=-HelpfulVotes&s=books&x=14&y=17

割と酷評されてるな

29 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/25(日) 01:51:16
セ耳ってなんやねん
同じ本タイトルだけ変えて何冊も出すなや

30 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/25(日) 01:57:48
英語舌は非常にいい。

31 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/25(日) 02:36:35
英語舌って、どこののことを言ってる?学研の方か?
どちらにしろ、英語耳ともアスキーとも関係ないから。

32 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/27(火) 20:23:22
英語舌は確かにいいな

33 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/27(火) 22:39:34
確かに。

34 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/01(土) 00:34:59
きょう突然ハッキリと聞こえ出した。
99%の単語がハッキリわかる。
感激。

35 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/01(土) 02:46:48
最近始めたが、[t][d][p][b]などの発音練習をすっとばしてるせいもあるが、
案外早く終わりそうだ。何百回もやれ、なんて書いてあるから気が遠くなってたが。

この分だと、耳ドリルや英語舌での実践に移る日も遠くないな。
もうちょい早く手を出しておくべきだった。

36 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/01(土) 19:44:21
>>34
どれくらい練習した?

37 :34:2006/07/02(日) 17:23:11
第1段階
歌 top of the world 220回(うち100回は自分も歌う)

第2段階
VOA Special English(ゆっくりめ)のニュース1本(3分強)
@ただ聞く(50回)
Aスクリプト見て聞く(60回)
B自分で音読(60回)
Cただ聞く(10回)
ここでまた時々聞き取れないところがあったので
さらにA〜Cを10回くらい。
これでこの教材だけは完璧に聞き取れるようになった。
ただしVOAのノーマルスピードのニュースは半分も聞き取れない。

第3段階
「THE NEWS HOUR リスニング」という本のディベート10分程度のもの
@ただ聞く(30回)
Aスクリプト見て聞く(50回)
B自分でも音読(18回)

Bをあと20回くらいやろうと思っていたとこ。
たまたまCNN pipelineを聞いたらビックリ。
いままでなんで聞こえなかったのかというくらい。
これから前泊出張なのでipodに音源をしこたまぶち込んで
聞きまくります。



38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :KingOfUniverse ◆667et8HPK2 :2006/07/02(日) 21:23:57
人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

40 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/03(月) 09:18:05
英語耳をやってて、「歌を使った練習」で「sing」を使っているのですが、
発音記号つきの歌詞カードを作るところでちょっとわからないことが
でたので質問です

worry の発音なのですが、オンラインのものも含めていくつかの辞書を
参考にして確認したところ、

[w∂:ri | wΛri]

となっています。r はγではないので ∂τ(Lesson19の記号)とは
ならないと判断したのですが、∂:は∂を長く伸ばす発音でよいので
しょうか? それとも英語耳中の別の発音で置き換えられるのでしょうか?

41 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/03(月) 11:43:00
>>37
結構やってるんだね。俺もがんばろ

42 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/05(水) 23:17:55
英語耳の方法は意外と単純でわかりやすいのがいい。
松澤センセのうまいところだと思う。

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/08(土) 20:37:58
松澤センセは金を掴まれてから駄目になってしもた

45 :桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ :2006/07/11(火) 19:58:16
松澤さんは私との議論で我々の英語の音声認識は音素ベースでないことを
100%認めました。
と言う事は43音による発音練習は少なくとも聞き取りには
まったく根拠が無いと思っています。

46 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/11(火) 21:40:30
はいはい乙
おじいちゃんわかったからね
もう寝てくださいね


47 :桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ :2006/07/11(火) 21:59:40
松澤さんがサイトで勧めたピンカー氏の本を読んだところ
音声は切れ目のない、音のつらなりで音素に分かれているように
聞こえるのは錯覚だと言ってました。

松澤さんが言う英語の音は43音から構成されるというのは
間違った認識です。

すると、いくら43音の練習しても本格的な発音の練習に
ならないはずです。

48 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/11(火) 22:28:33
リセットw リセットw

49 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/12(水) 00:40:10
英語耳の本を買った人はたくさんいるが、
最後まで実践した人は意外に少ない。

50 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/12(水) 00:54:58
結構疲れるね。発音なめてた。頑張ってみる。

51 :桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ :2006/07/12(水) 08:26:24
音素の数を30から43に増やしたから済む訳でもありません。音声学では音素の中に
無数の異音があるといいます。それでは異音は幾つあるのでしょうか。
音声学の牧野さんは異音の数についてサイトでつぎのように説明しています。
「僕の本ではいわゆるGAを扱っていますが、母音音素は21個、子音音素は24個、
合計45個の音素があります。前後の音を考慮するということですから、
トライフォンの数は、45×46×46=95,220個(46をかけているのは、
語頭と語末、つまり無音が隣接する場合を含めているからです)から、不可能な
音連続を除いたものということになるわけです。

不可能な音連続とは、語末や母音の前には短母音は来ないとか、/ŋ/ は語頭には来ない
とか、/h/ は語末には来ないとか、/pn/ という連続はあり得ません。」

52 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/12(水) 10:42:11
>>49
だって仕上がるまで10年でしょ
まだ出版されてから二年も経ってないし

とはいえオレも、ちょっと間が開いてるな

53 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/12(水) 22:42:43
>>51
難しすぎる。
もっと易しく解説してよ。

54 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/12(水) 22:47:48
このスレも終わったな・・・

55 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/13(木) 22:47:32
↑こういう奴がいるから更にそれを加速させる

56 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/14(金) 01:11:47
今日闘耳買って来た。
トイック400点未満の俺だけど、やってやるぜ!

57 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/15(土) 07:31:18
>>56
やってみた?
どうよ?

58 :桜井恵三 ◆Kbduwbki5I :2006/07/15(土) 08:15:40
>>57

ぜひ、どのような効果があったのか是非教えて欲しい。

59 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/15(土) 14:05:18
>>58
いやです。

60 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/15(土) 15:29:38
ぜひ が2回聞き取れるようになりました。しかもひらがなと漢字で。

61 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/15(土) 17:54:26
>>58
中級者発見

62 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/15(土) 18:21:44
>>58
こんなトコで油売ってないで洋画スレに書き込めよ

63 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/15(土) 18:26:27
素人が上級者に喧嘩売るのはみっともないな。

64 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/16(日) 10:32:26
>>62
もう随分書き込んでいる感じがする。
どう?

65 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/16(日) 10:39:53
>>64
名無しで書き込むわけ無いじゃんw

66 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/16(日) 10:50:21
>>65
そう言われりゃ、それもそうだ。

67 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/16(日) 13:12:27 ?
しっかし、たいして好きでもない英語の歌を300回聴くってのは
拷問に近いな。

68 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/16(日) 13:19:50
だから、それくらい聞いても飽きない好きな曲を選べ、と書いてあるんじゃん。

69 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/16(日) 17:55:52
先日、アニメチャンネルで初めて観たんだけど、
エヴァンゲリオンのエンディング曲になってんだな。

ていうか、エヴァンゲリオンって結構グロいね。

70 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/17(月) 20:18:30
>>67
くだらない英会話学校に大枚と数百時間をつぎ込むよりはずっといいと思うが。

71 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/17(月) 20:18:37
>>67
たいして好きでもない って……(笑)
飽きないぐらい好きな曲を選べ、とあれほど力説してるじゃないか!
つーか、メソッドよりも 覚えたいぐらい好きな曲 が初めにありき なんだけどねぇ。

72 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/17(月) 20:28:02
ラップの曲でもいいと思います?
すごいすきなのあるんだけど

73 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/17(月) 20:31:06
桜井‥

74 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/17(月) 20:34:41
>>72
1曲目には難しいかも知れんけど良いと思う
選曲で悩む前に取り敢えず曲を決めて直ぐ実行すべき

75 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/17(月) 20:45:19
>74
がんばりやす

76 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/17(月) 23:26:52
英語って、あきらかに日本語にはない発音でしゃべるよね。
だから、発音練習をとにかくスポーツのように行うっていうのは
実は、英語学習においてごく自然なことなんだと思う。




77 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/18(火) 01:26:57
>>76
そんなこと言ってると、また某氏が
勘違い「筋トレ」批判論を繰り出しそう…

78 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/18(火) 02:12:37
>>75
君なら絶対出来る!

79 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/18(火) 08:38:40
>>77
どうせ筋違いな、効果のない方法を教えるのだろうから
もう、何も言いませんよ。書くのは自由ですから。
あとは読んだ人の判断ひとつ、やってみればすぐ分かる。

80 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/25(火) 10:39:04
今日から夏休みなんで、2か月で終わらせたいと思う(・∀・)ニヤニヤ


81 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/26(水) 23:30:37
半分だまされたと思ってやってたが効果が今日わかった。
本当に100%聴き取れるようになった。
信じられない。

82 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/26(水) 23:33:38
>>81
何が100%聞き取れるようになったの?

83 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/26(水) 23:44:16
カス桜井

84 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/29(土) 00:31:15
車で英会話のラジオを聞いたり、英会話のCD流したりして数年経つので、
聞き取れるし、デクテーションもやれるが、
意味がわかんねwwww

85 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/29(土) 00:36:46
>81 おめでとうございます
何曲目くらいでそうなりました?

86 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/29(土) 13:13:35
>>69
そうそれ!まさに俺も。意味がつながらない。
ただ、最近外人と友達になってボロボロになりながら会話をこなしてる
聞き取りも出来るし、発音もできるし、英語を聞く、声に出して言う、ということに慣れてるので
上達は相当早いと思う。ちなみに日本語で意味を調べるより、
外人に「ちょっとまって。その単語どういう意味?例題つきで言って」みたいにいちいち言ったほうが身になりやすい。

87 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/29(土) 22:55:35
>>86
>>例題つきで
こんな事ウザがられないか?

88 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/04(金) 00:31:54
ペーパーバックと聞き取り平行してやれっていってるなそういえば

89 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/04(金) 01:30:10
で、英語耳から始めればいいですか?
英語耳ドリルは次?


英語童貞なもので・・・

90 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/04(金) 02:10:59
じゃあNOVAで筆下ろししてもらえ

91 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/04(金) 09:12:16
英語耳よりも闘耳のほうがコストパフォーマンス的にいいような。。。
両方買っちゃったけど、闘耳だけで良かったかな、とおもた。

92 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 23:10:09
英語耳買ってきた。

通勤往復で添付CD聞き流そうと思ってるけど意味なし?
発音ばかりで聞き続けるには飽きがきそうだけど
聞かないよりはマシかな。


93 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 16:31:20
>>92
英語の発音や聞き取りで、聞き続けているだけでは
効果的な学習はできません。
もし、それが可能であれば、日本に長くいる外国人は
かなりの日本語が話せて、聞けるはずです。
英語文化圏に長く住む日本人はかなりの英語が話せ、聞ける
はずですが、ほとんどはそのような上達はしていません。

英語の発音や聞き取りは量の問題でなく、質の問題です。

94 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 01:12:34
チキン桜井乙

95 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 01:17:56
耳ドリルやってるとこ。
ジャーニーのとボズスキャッグスのが聞き取れない
喋ってるのとか女性ボーカルのはちゃんと分かった
男性の音が苦手なんだろうか?


96 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 11:35:17
英語の歌を聞き取りのは英語ネイティブでも難しい事だ。

歌う場合の発音と会話の発音は基本的に大きく違うから
別々の発音体系として練習すべきだ。

97 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 12:33:58
音読や多読は、歌やペーパーバックよりも
受験用の教材を使用したほうが効果が高い。

98 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 12:38:22
チキン桜井

99 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 12:45:11
>>96
日本人が歌う歌だって、歌手によっては聞き取れない部分があるもんな。


つーか歌300回とかマジ拷問。
好きな歌を選べとか、よくもまあそんな無責任な事がいえるもんだ。
英語大嫌いな俺には好きな洋楽なんぞ無い。
しかもオンチだから歌ってるところを人に聞かれたくないし。

無理に好きな歌とか設定しなくても、音読は苦しい作業だと割り切って
そこら辺のCD付き例文集を買ってきて音読しまくったほうが
得るものが多いような気がする。

100 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 13:49:15
>>99
英語の発音は回数をこなすから上手くなるわけでない。

下手なやつは千回やっても変わらない。
しかし、悪い部分を矯正できるなら1回でも練習の意味はある。

音読も同じ。単に回数をこなせば上手くなる訳ではない。
下手な癖がついたら、その矯正には何倍かの労力がかかる。

101 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 13:58:32
>>97
>受験用の教材を使用したほうが効果が高い。

本当に英語力をつけるなら、受験用でなく、英語らしい表現の方が
聞き易いし、発音し易いのでテキストに向いている。

受験用に作られた英文は文法的に正しいだけで、
実際に使える表現が少ないのが大きな欠点だ。

102 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 14:00:24
受験用長文て全部書き下ろしなの?

103 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 17:25:20
教材用は多少早くても聞き取れるけど、
映画になると全然ダメとかさ、いろいろある罠

104 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 17:40:14
>>103
そういう意味なら、ニュースは大丈夫でも映画や日常の雑談はダメとかと同じ話じゃ。
べつに受験用関係なくね?

>>102
そんな厚顔無恥な作成者はいないと思う。
元ネタはあるだろ。

105 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 19:39:27
スカパーの海外のマンガとかだめだ
くだらないこと話してるのにわかんね

106 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 01:44:58
この教材評判よさげですが一日1時間やるとして
どれくらいで効果でますか?

107 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 02:27:02
>106 
松澤氏のサイトでは3ヶ月から半年くらいだそう

理系の人でとても理屈を通してw説明してくれているので、読んでみたら?
リスニングの項目
経験者じゃなくてごめんね
今やり始めたばかり

108 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 08:45:08
>>107
>理系の人でとても理屈を通してw説明してくれているので

英語は発音できれば聞き取れるとか
英語の発音は43の音からなるとか
知らない音はカタカナに置き換えるとか
英語耳があるとか
とても理系の人とは思えない、科学的根拠のない事
ばかり言っています。

109 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 10:38:03
耳ドリルの一曲目が一番良い
あの曲だけで発音はめっちゃ上達するな
英語聞き取れるようになる
松澤氏も一曲目は必ずやりなさいいうてる


110 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 10:43:52
>>109
一曲目って何ていう曲?

111 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 11:21:35
Fry me to the moon やね。


112 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 11:41:04
>>
Fry??????

どんな教材で発音練習しているのでしょうか。
教材の問題でしょうか。
習う人の問題でしょうか。
両方でしょうか。
本当に発音練習していますか?

113 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 11:44:22
>>111
トンクス

114 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 11:52:29
>>112
I'll fry you up.

115 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 11:53:31
Fly me to the moon スマソ


116 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 12:38:48
>>115
マジで発音勉強した方がいいぞ。
「election」は絶対に間違いをしないように。
片山さつきも佐藤ゆかりもい加減だった。

いい教材教えてあげようか?

117 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 12:42:43
>>116
OSHIETE

118 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 12:42:47
変なやつが常駐してるな…

119 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 14:01:53
俺っすか?

120 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 14:22:45
いや違うよ。
きっと俺の事を言っているのだと思う。

121 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 14:25:23
よかった

122 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 14:36:18
音痴だと歌で発音練習するのは不向き?
自分がすごく音痴だと改めて思った

123 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 14:55:14
>>122
音声も音を使っていますが、音楽よりはもっと複雑な音です。
音痴とは音の高低が甘い事ですが、言葉において音の高低の
及ぼす影響は音楽程大きくなりません。

しかも、言葉は音楽のように正しく音素を発音しているわけでなく
いい加減な部分がたくさんあります。
音の全体の特徴がうまく捉えれると上手く伝わる傾向にあります。
だから、音痴だからと言って言葉の発音練習に大きく不利だとは
思えません。

124 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 15:01:31
>>122
自分がいやでなければいいのではないだろうか。
音程がとれないのと、発音とはまた別だと思う。

125 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 23:29:27
>>123->>124
レスありがとうございます。発音練習しながら音痴も直るといいな

126 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 23:54:55
Fly me to the moonはいいよな。
この本で、題名と歌詞を知ったがな。

ボサノバもいいが、さすがに飽きてくるので、
いろいろなスタイルの歌や歌手のでParrot's lawやっている。
いろんな歌手がいろんな編曲で歌っているのに驚いた。


127 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 00:20:39
>>122
私も音痴。何回も歌ってて子供(幼稚園)に聞かせた。
「どう?」

「ん〜〜とねぇ ジャイアンより上手いよ・・」

(TДT)

128 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/14(月) 17:48:14
耳ドリル購入記念ぱぴこ

129 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 01:30:53
耳ドリルは一曲目に始まり一曲目に終わる。

130 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 07:47:11
まだ発音終わってないから一曲目もはじまらない。。

131 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 22:03:12
英語耳買ったけど値段に比べて内容が薄っぺらいな

132 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/18(金) 01:35:41
闘耳のほうが圧倒的に厚いな


133 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/18(金) 09:01:46
しかし闘耳の後ろの模試は異常に難しいという罠。

せっかく前半でひたすら練習しても、あの模試やるとへこむよ…

134 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/19(土) 03:49:06
三冊まとめて買うと、結構高いな・・・

135 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/19(土) 09:25:32
3冊買った後で、ドリルと闘耳あったら英語耳いらないじゃん、と気づく。

136 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/19(土) 16:38:18
ドリルの方がいいかな?

137 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 14:12:34
リスニング及び発音がどうしようもなく苦手なので英語耳買ってみたけど、
[s]と[∫]の発音する時の舌の動きがよく分からなくて、いきなり挫折。
TOEICのlisteningでせめて平均点取れるくらいまでになりたいものだが。

138 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 14:44:56
ネットのUDAさんのと併用してやってる


139 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 18:12:11
子供向けの英会話サイトだけど発音が聴けるよ。
すごく丁寧なので、英語耳のように使えると思います。
ttp://www.starfall.com/

140 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 00:14:18
そもそも>>1のサイトにほとんど書いてあるわけだしな

141 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 23:17:03
松澤キヨシは、餃子耳で自慢バッカの
手前味噌バッカでなんだかウザイと
思います 

142 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/24(木) 18:53:32
人格攻撃してるやつ訴えられても知らんぞ。

143 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 05:43:57
>>137
オウムになったつもりで最初は2000回繰り返してみたらw

144 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 09:37:41
>143
オイラは気に入った表現はすぐ覚えるけど、
覚えられない表現はどうしても覚えられないよ。
オウムが回数だから人間も回数で覚えると思うのは
人間の思い込みだよ。
300回繰り返さなければ覚えられないのなら、
英語は絶対に話せないよ。

145 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 03:23:19
>>144
何だか思いっきり勘違いしてないか?

146 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 08:01:09
>>145
回数を定めて練習するのは意味がないと言う事。
投手が意味もなく300球とか2000球投げるのとの同じだ。
高校生でも何の意味無くただ回数を決めて練習してはいない。

何事もすぐ覚える場合も、覚えられない場合がある。
発音の練習でも2000回繰り返しても正しい発音ができない場合が多い。
ほとんどの日本人で英語を10年もやれば基本単語は
2000回以上発音している事になるが、大した発音ではない。
繰り返すだけで発音は良くならない証明になる。

練習回数と発音レベルや記憶との関係は無い。もちろん人間と
オウムの関係もまったくない。
何の根拠も無く300回とか2000回とか意味無くやらせるのは拷問だ。

147 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 10:43:29
>>146
しかも、松澤さんが自分のサイトで英語の音声認識は音素ベースで無い
と認めているから、発音できても聞き取れない事を暴露してしまった。

すると、繰り返す事は聞き取りのためでもないし、
覚える訳でもない。
単にでまかせで言っていっているだけだ。
「英語耳」のタイトルで中身で発音を教えるのもひどい話だ。
タイトルは出版会社の意向だと思うが本人が毅然な態度を
取るべきだった。

闘耳は完全な出版会社のヤラセだ。

148 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 10:49:07
>>147
松澤さんがいってることはおいといて、タイトルでこの本を買ってないよ。
発音練習にちょうどいい本だと思ったから買った。
そんなんでいいんちゃう。どうせ和書のタイトルって、売り込む為のバイ
アスをかけちゃうんことは鼻っからわかってるんで。

149 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 11:32:13
>>148
松澤さんは発音できても聞き取れない事を認めました。
更に音素ベースで聞いてないことを認めました。
そして松澤さんの勧めるピンカーの本には発音も音素ベースでないと言っています。

それが何で発音の練習になるのでしょうか。

そもそも正しい事を言いたい人はたとえ出版社の意向であろうろと
中味とタイトルが違う事を書くことはできないでしょう。

売れれば、アクセスが増えれば何をしても良いと言うのインターネットでは
よくある事ですが、良識な人間はそれはできないし、しないでしょう。

150 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 12:03:20
>>149
???
あまり話がかみ合いそうに無いけど、発音記号とイラストとCDがあれば
完璧にシミュレート出来ないにしてもそこそこは可能だよ。情報量が
足りないところは口の位置をもっと立体的に捉えなければいけないもの
くらいかな。想像力を働かしてやってるけどね。問題ないよ。

151 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 12:52:28
>>150
そんな大雑把な説明なら辞書にある発音記号の説明で十分でしょう。

ビデオ画像があっても、本当の人間が発音しても
外から見ただけでは分かりません。
通常の会話ではあまり口を動かしません。

実際に知りたいのは舌や口の開き方、口蓋の保ち方、息の吐き方で
それらの多くの微妙な連携動作であり、それは目の前で発音を見せられても
自分でやって、聞いてみなければ分かりません。

何よりも、音声に音素がないのであれば、音素の練習するのは
まったく意味が無い事です。

152 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 12:55:33
チキン桜井、お前何で書キコしてんの?

153 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 12:57:15
>>150
例えばRの発音は舌が下についたままでも、舌先を巻こうと
Rらしい音を出せれば良いのです。

音をどう出すかではなく、どのような音を出すべきか
音の特徴を考えるべきです。そして連続音で捉えるべきです。

154 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 13:01:43
>>152
正しい、発音練習の方法を述べているだけだ。
お前が正しいと思う発音練習を書いてみろ。

155 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 13:11:35
リスニングもできないヤツが何偉そうなこと言ってんの?

156 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 13:22:09
で、チキン桜井は英語にはなんであんなに母音があるのか考えたことあんの?

157 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 14:05:48
>>151
ぽかーんとしてしまった。やっぱり話は噛み合ないと思ったから
あなたへのコメントを控えますね。

158 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 14:12:29
>>157
良い発音のためになる事であれば、何でも書けばよい。
そうすれば、皆は何も言わなくても自然に読んでくれる。

159 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 14:48:27
>>158
音素をつなげても英語の音声にならないし、
英語の音声から音素を取り出す事はできない。

音声の音はもともとつらなった連続音なのだ。
その連続音の変化をつけるのが発音であり、
変化を聞き取るのが聞き取りある。


160 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 14:51:54
で、音素って何?

161 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 15:24:45
>>160
英語はウダさんは30音で、松澤さんが43音でできていると言っています。
30音とか43音という音が音素です。

162 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 16:36:11
でも、チキン桜井より30音とか43音とか言ってるヤツらのほうが英語できるじゃんw

163 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 16:59:30
今の自分が、発音記号は固定した音だと思っていた昔の自分の考えを、
「間違いだ」と一生懸命否定している作業中。

164 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 17:10:52
桜井の自分のHPの話はどうなったんだろうね?

165 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 18:01:18
>>158
それで >>150 を書いたんだが。。。。
ちなみにリスニングに関して言うと、最近出来だした方ですよ。
これはとうみみ より K/H システムの勉強の方が影響してると思うけどね。

でもさ、発音練習に関して言うと、昔からあるんだよ。数はともかく、
アメリカ口語教本を見ても基本的な発音には触れていますからね。

理解される発音はイントネーションも大切なんだけどね。

いずれにしても批判だけでない様が伴わない虚考にはついていけないわ。汗

166 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 19:15:50
>>165
とうみみにしてもK/H システムにしても、英語の音声がどのようなものかを明確にしないで、
「音素ありき」を前提に繰り返すだけは危険な方法だ。もし英語の音声に音素が無くて、
音のつらなりだと言うのが正しいなら、静的な音素をベースに音読練習するのは大変むだな
悪い癖をつける練習となってしまう。人間の言語は音素や発音記号から始まったものではない。
本来、音の連なりから始まった言語に発音記号を適用したのは便宜上しているだけ。
音の変化がおきるのは特殊な場合だけでなく、音が繋がり自然に発音すれば、多かれ少なかれ
必ず調音結合で音は変化する。しかし、特殊な組み合わせだと違った音に聞こえるだけのこと。

皆がやるからとか、昔からある方法だから良いのではなく、言語の音声はどのようなものかを
明確にしなければ、良いか悪いかの判断もつかない。ピンカー氏は音素があると思うのは
錯覚だと言っており、私もそうだと思う。だから音声認識は音素ベースではできない。

167 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 19:36:18
先日、カナダで英会話のレッスンを受けていたときに、
学生がみんな"machine"を"マスィーン"みたく発音してしまったから、
先生が"マシュィーン"(カタカナに難あり)みたく発音させようと、
"show, show, sh-, sh-, machine"って、学生に一語ずつゆっくり反復させてた。
これって"sh"という発音を含む"show"を足がかりに"machine"の発音を直そうと
したんだと思うんだけど、このときの"sh"は、音素とは言えないの?

168 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 19:44:07
>>167
音声学で言う音素とは音の素となるものです。
だから音素は一定の音響特性を持ちます。
そして音素を組み合わせると単語や文章になります。
しかし"sh"の音は次にくる音や、前にくる音で微妙に変わってきます。
つまり音が変幻自在に変化します。これでは音素とはいえません。
本来なら同一音群のような呼び方をすべきです。

すると音を音素として発音したり、聞いたりするのは意味のないことで
音の組み合わせで発音練習をしたり、聞いたりしなければ自然な音を
捉える事はできません。単語よりは文章で練習する方が良い事になります。

169 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 19:54:58
普通の発音練習と同じ事言ってますねw

170 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 19:56:02
>>168
>しかし"sh"の音は次にくる音や、前にくる音で微妙に変わってきます。


変わらねーよ、ボケw

171 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 19:56:18
>>168
では、音素でない"sh"は、その同一音群というべきものなの?

172 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:22:28
>>171
音素を音声の最小単位と見るならば、化学元素のように化合させても、
分離しても常に一定の物理特性を持っていなければなりません。
一定の物理特性があるから発音記号で表記できます。
しかし、英語の音はかなりの幅がありますので音素(音の素)ではなく
同一音群と呼ぶべきです。
現実的には音声は音素から成り立つものでなく、常に音は変化し続けて
おります。だから次の音にうまく繋がります。

例えば母音でいえばその音の前の音から始まり、次の音へつながりますので
その母音はどの部分をとっても違っています。
音を動的に変形しなければ、単語や文章は自然な滑らかな音にはなりません。

173 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:26:43
発音記号は音の出し方の一部を表しているのに過ぎません。

174 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:28:33
>>169
43音ですべてが発音できるのというのとは180度違います。

175 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:31:04
>>172
ふーん、で、なんでリスニングできないわけ?

176 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:31:59
>>173
そうです。
英語を聞いて発音記号に直して、発音練習するのは
非常に無理がある練習方法です。
言葉の音声を記号や文字で表現するの無理な事です。
音が無い場合の便宜上の表記です。

177 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:33:17
>>176
で、どうすりゃいいの?

178 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:34:21
>>170
お前にはそれが分からんだけ。
ボケ切り。
残念!

179 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:36:18
>>178
おいおい、チキンの分際で何いきがってんの?
あんまし俺を怒らせるなよ、ボケ

180 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:38:40
>>177
音声がどのようなものかを捉えたら、
自分の音声を録音してフィードバックを聞いてみて
そのあるべき音声に近づいているかどうかを判断するのみです。
人間の全ての筋肉運動は事前に計画はできないので
フィードバックを得て修正を繰り返すしか方法はないのです。
そのためには音声を錯覚でなく、実体を捉える必要があります。

181 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:40:29
>>179
たかがこんなカキコで怒っていたら、脳梗塞になるぞ。

182 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:41:18
お前の言うあるべき音声とか実体とかと音素とはどう違うんだ?

183 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:44:00
460 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2006/08/26(土) 19:53:32
Lizzy Lizzy で間違いないよ

なぜと聞かれても困る。それ以外に聞こえないからだ。

eavesdrop を eve drop と聞こえると言われても困るのと同じ。

184 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:47:36
>>182
日本語でも英語でも音声には音素は無い。
そう聞こえているように錯覚しているだけだ。
英語の音は繋がっており、音素に分離する事はできない。
音は繋がっていて常に変化しているので、そのように発音しなければ
自然な発音にならない。
そうすれば、音の変化などはルールを知らなくても
自然にそうなるだけの事だ。
だから発音練習はフレーズや文章の単位で練習しなければ意味が無い。

185 :171:2006/08/26(土) 20:47:55
>>172
あの〜、質問にはお答えいただけないのでしょうか。
"sh"は、その同一音群というべきものなの?

あと、
>音素を音声の最小単位と見るならば、化学元素のように化合させても、
>分離しても常に一定の物理特性を持っていなければなりません。
その例えだと、化学変化によって個別の元素が持たない新たな特性が生まれること
と、連続する音声による音の変化との間に、類似性を見いだすこともできそうですが。

186 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:49:27
能力ないのを責められてスレ逃げだし
2ちゃんを流浪する桜井
ビンカービンカーうるさいんだよボケ
ビンカーと音素出した瞬間おまえじゃん
名無しした意味ないぞ
はようHPに誘導せええや 
いい加減 ひつけるぞ

187 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:51:22
>>184
そうやってリスニングできないお前は何なの?

188 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:53:06
>>184
そうやってEve dropと聴き取りしちゃうお前は何なの?

189 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:53:39
>>185
音声には音素がないので呼ぶとすれば同一音群です。

3連続音の異音の類似性は牧野氏の説明によると次のようになります。

母音音素は21個、子音音素は24個、合計45個の音素が
あります。前後の音を考慮するということですから、トライフォンの数は、
45×46×46=95220(46をかけているのは、語頭と語末、つまり無音が隣接
する場合を含めているからです)から、不可能な音連続を除いたものという
ことになるわけです。不可能な音連続とは、語末や母音の前には短母音は来
ないとか、/ŋ/ は語頭には来ないとか、/h/ は語末には来ないとか、/pn/ と
いう連続は(複合語の境界や、単語間の連続以外では)あり得ないとか、
そういうことです。

190 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:55:23
だからもう同じこと繰り返して書くなよじじい

191 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:56:13
>>189
で、呼び方を変えるとどうなるの?

192 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 20:58:17
>>186
いくら2chでも、いくら馬鹿でも
言っていい事と、悪い事を判断しろ。
これ以上の馬鹿ふざけをしたら、審査員に頼み削除並びに
永久アク禁を申請するからな。

193 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:02:13
>>191
呼び名はどうでも、どう定義されていても構いません。
音声学では音素には無数の異音がいあるとなっているそうです。
音の素の中に無数の音があるのは不思議な事です。

英語学習者とすれば音素をベースに発音や聞き取り練習をしても意味が無い
と言うことです

194 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:04:23
>>186
分かったな。分かったら返事くらいしろ。
すでにお前は神聖なる2chの禁止事項を犯しているからな。

195 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:06:01
頼むからコテ付けて下さい(´・ω・`)
ID出ないので色々やりにくいです(´・ω・`)

196 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:06:14
>>184
英語の発音は、発音記号による発音の仕方と全く無関係だということですね。

197 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:07:04
>>193
てか、音なんだから当たり前だろ
木の葉に同じものが一つもないのと同じことじゃん
それでも人間はそれを『葉っぱ』とみなすんだ、分かったか、ボケ

198 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:07:41
>>186
ネットは怖いもので、お前は特定できないまでも
サーバーにはお前のハードを特定できるくらいの
ログは残っているのだぞ。

199 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:12:11
>>196
そうです。昔は音声が聞けないための便宜上の記号でおよその
発音の助けになります。

英語学習者とすれば音は音素や発音記号で切れてないと言う事です。
繋がって発音すべきだし、また繋がっている音を認識すべきです。
そうすれば、聞き取りである音が聞き取れるとか、聞き取れ無いとかの
悩みが解消できます。

200 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:14:19
そうやってeavesdropをEve dropと聴き取りしちゃうお前は何なの?

201 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:15:11
>>186
分かったな。分かったら返事くらいしろ。
すでにお前は神聖なる2chの禁止事項を犯しているからな。


202 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:15:31
>>199
> そうです。昔は音声が聞けないための便宜上の記号でおよその
> 発音の助けになります。

無関係なのに発音の助けになると言うのはどういうことですか?

203 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:19:40
>>202
知らない単語の発音を知る手立てとすれば、音声が無いのであれば
ある程度の発音が分かるということです。
しかし、音声があるなら音を選ぶべきです。
だから英語の音を45とか30とかに区別して発音練習するのは
あまり意味の無い事だと思っています。

204 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:20:00
つーか、2chでアク禁になったヤツっているの?
いないんじゃないかな

205 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:21:29
はいはい ITプロバーさん?通訳さん たんなるじじい
hpづくり進んでますか?
おまえはうそつき

206 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:21:47
>>203
意味不明すぎ

207 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:23:34
このじいさん
メルヘン気味だからさ
まあ適当に遊ぶがよろしので
もうちょい燃料投下するとおもろい

208 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:24:07
だいたい俺らのほうがリスニングも発音もできるわけだし、桜井に教えてもらうことなんか何もないんだけど

209 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:25:48
英語耳にしても闘耳にしても音が変化することについても触れているし、
歌や文章の発音練習もあるから別にいいじゃない。

なんでそんなに執拗に叩くかな。

210 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:26:43
ヒント
精神状態

211 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:28:55
この人、発音記号一個づつの発音練習から抜け出せてないなw

212 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:30:36
>>209
たぶん、本は読んでない。そして、実践は確実にしてない。
まして、そうする気はない。だから、終わりはない。

213 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:36:14
歌いまくったと思うよw

214 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:39:41
野球編

松澤説: 素振りは基本。
桜井説: 投手によって、また状況によって投球は変化するので、
素振りをしても打撃は上達せず、試合を重ねるほうが望ましい。

215 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:40:03
>>209
音は変化なんかしない。くっついて変わったように聞こえているだけだ。
音声の音が動的な振る舞いをするだけだ。
音素基本にするから、音が基本から変化するように聞こえるのだ。

216 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:44:04
>>215
発音の仕方はある程度変わってると思うぞ。

217 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:45:17
>>214
基本と言っても単なる素振りを10,000本やっても意味がない。
例えば早実の斉藤の外のコースの高めのスライダーとか
苫小牧の田中のインコース低めの直球とかの、それぞれの玉に
対応できる意識を持って練習する必要があると言うこと。
それなら50本の素振りでも意味がある。

218 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:47:50
>>216
ある音が変化する事は無い。
発音記号を基にするから、音の変化なんかを練習する必要がある。

219 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:48:56
>>217
それを野球をはじめた人に、素振りの仕方を教える前にいきなり要求するのかw

220 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:49:20
>>217
Parrot's Lawは、43音の発音練習「だけ」を意味するのではないのはご存じだろうか?

221 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:52:56
>>218
発音の仕方は全く変化しないって言ってんの?

222 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:53:45
おまいらスルーしろよ…

223 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:54:50
桜井の言ってることは半分ぐらい意味不明

224 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:54:56
せめてコテつけてくれたらNG指定できるのに…

225 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:55:44
>>220
英語の発音は43の音で済むはずはない。
またその43の音で聞き取りができるはずは無い。
43の音しかない、発音できれば聞き取れると思うから
繰り返しを要求する。

43音の発音練習「だけ」でないとすれば何が重要だというのだろうか。
本当に勉強すべきは発音でも、聞き取りでも
連続音の音の幅を学習する事だ。

226 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:58:26
>>223
お前はただ知りたくないのだろう。
馬を・・・・・・、馬に水を飲ます事はできない。

227 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 21:58:38
>43音の発音練習「だけ」でないとすれば何が重要だというのだろうか。

あ〜・・・
やっぱこの人、Parrot's Law自体を知らない。

228 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:00:45
>>226
お前、ホント意味不明ね

229 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:01:40
そうやってeavesdropをEve dropと聴き取りしちゃうお前は何なの?

230 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:02:20
>>227
43音に関しては誰よりも良く知っている。

231 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:03:42
>>228
難しくて理解できないやつは、無理して参加するな。

232 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:05:42
お前等発音できたら、聞き取れると思っているのか?

233 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:06:42
;<strong>

234 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:06:44
お前等知らない音は日本語に置き換えるというのは
信じているのか。

235 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:07:28
>>232
桜井さんも出来るって言ってたから、出来るんじゃね?

236 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:07:42
>>217
個人によって素振りの目的に差異はあるかもしれないが、
素振りは選手のフォームを形成する上で極めて重要な練習であり、
俺もそうだが、直球ど真ん中を想定していることが多いと思う。
そのためなら10000本やる意味はあるし(まあ過負荷だけど)、
相手の球を想定したからって50本では足りようがない。

237 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:08:04
>>231
おいおい、お前の日本語がおかしいんだろ
今まで何回も指摘されただろーが

238 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:08:36
松澤さんは英語の音声認識は43音でないと認めているのを知っているか?
英語の音声認識は動的に認識しており、心内辞書がその重要な
役割をしているのを知っているか?

239 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:09:21
自分の主張を垂れ流したいだけならブログかどっかでやってくれ。

240 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:11:13
チキン桜井

241 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:11:22
<strong>ああああああああああ</strong>

242 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:11:22
>>239
確かに。
そんなに主張したいんだったら自分のHP持つなり、本を出すなりすればいいのに。

243 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:11:58
カス桜井

244 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:12:02
>>230
松澤さんは、その43音を、どうしろと言ってるの?

245 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:12:54
>>236
素振りは重要だが、素振りだけをやり続けても意味がない。
音楽を何百回も繰り返すのはその素振りをやり続けるのと
まったく同じ事だ。

オウムが2000回で覚えるから人間は300回で覚えると
言うのも非科学的な飛躍だ。お前らはどう思うのか。

246 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:13:01
チキン桜井

247 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:14:08
桜井と議論してもしょーがない

248 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:16:10
荒しと同じなんだから相手せずに完全放置しろって。

249 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:16:57
>>239
大事な事だけ聞いておいてそれは無いだろう。
自分の主張を垂れ流すつもりはまったくない。
質問があるから、それに対して説明しているだけだ。


250 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:18:14
>>247
お前と議論なんかしていない。
質問があるから答えているだけだ。

251 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:19:40
じゃあ>221に答えてよ

252 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:19:53
んじゃ質問がなくなったら消えてくださいね。


253 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:20:10
あ・そ・
バイバイ

254 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:20:11
>>242
こんなところで他人に指示を出すな。
お前も自由なら、おれも自由だ。

255 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:21:00
チキン桜井

256 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:21:35
松澤さんもこんなキチガイに絡まれて大変だったんだね

257 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:21:53
質問に答えているだけらしいから、おまえらもう誰も質問すんな。


258 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:22:07
桜井に質問してもしょーがないw

259 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:22:52
そもそも桜井に質問してないし…

260 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:22:53
>>245
いや、素振りに例えてたのは43音の練習のことだったんだが。
音楽が素振りと同じというのは、音楽は「繋がって発音」されないということか?
音楽が終わったら、会話やスピーチで300回やらくり返すんだけど、それも素振り同然か?

>オウムが2000回で覚えるから人間は300回で覚える
こんな言い方してたか記憶が定かでないんだけど、しかし300回というのは
「300回やったら飽きるだろうから、別の素材に切り替えた方がいい」
という意味で使われていた気が。

261 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:23:32
>>そんなに主張したいんだったら自分のHP持つなり、本を出すなりすればいいのに。

本なんかだせるわけないだろう。
つくるといっていたHPもつくることもできません。
簡単なこともできないようでwww
発音うんぬんいうまえにHP作ってみましょう。


262 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:23:39
>>221
音を最初から静的な音として捉えるのは、後々問題が発生することになる。

263 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:24:13
こっちでやれ!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1152600804/

264 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:24:37
はい、質問はここまで

265 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:25:20
質問桜井さん

HPはいつできるんでしょうか。
たしか作成途中でしたよね。
完成時期を教えてください。
よろしくお願いします。

266 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:26:00
だから質問すんなって。。。

267 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:27:26
>>260
>会話やスピーチで300回やらくり返すんだけど

それなら何で、43音やオウムの練習が必要なのか。
本人も音声認識は43音の音素でないと言っているのに。



268 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:28:05
はい、質問はここまで

269 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:28:53
HPさえできれば
ここに住み着くことはないということでさ
最終質問ということで

270 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:30:34
>>256
松澤さんは桜井に啓発されて未完成だが心内辞書の項を書き始めているから
大変感謝されていることは事実だ。

271 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:31:30
ほっとこー

272 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:31:58
>>270
                         ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /   またまたご冗談を
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ  
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.      /   ,.、     /

273 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:33:28
460 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2006/08/26(土) 19:53:32
Lizzy Lizzy で間違いないよ

なぜと聞かれても困る。それ以外に聞こえないからだ。

eavesdrop を eve drop と聞こえると言われても困るのと同じ。

274 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:34:47
だんだんスレから追放されるスピードが増してきたなwww

275 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:35:28
>>267
英語の初学者や苦手な人を想定しているからじゃなかろうか。
わかりやすいものからやっていくことで、敷居を下げてるんだと思う。
おかげで俺も(発音上は)伝わる英語が話せるようになったわけで。

276 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:39:55
>>275
だから相手すんなって。
桜井は全く議論のできないやつっていうのは、
もういくつものスレを潰して実証されているんだから。

277 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:41:27
>>275
英語の勉強はどんな方法でもしないよりはましだ。
効果があるかないかではなく、より効果的かどうかだ。
聞いているだけの学習方法もしないよりはましだけど
効果的ではないのは知っているだろう。

しかし、英語を学習した経験者はより効率的な方法を教えべきではないか。
ましてや、発音できれば聞き取れると言う非科学的な事を言って
間違った方法を教えるのはすべきでないないと思う。
英語の音声認識も意図的に間違った主張をしていたのは
非常にアンフェアだ。

278 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:44:09
パーフェクトスルーでよろしく

279 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:48:10
>>276
松澤さんは桜井の音声認識の主張を認めて自分の
誤りを認めた上でのアク禁だから議論が終了してからの処置だ。
桜井と最初から議論をすべきでなかったのだ。

280 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:50:36
ショウガとこいつはこの板の2大キ○ガイだな。

281 :nakaokachimachi777:2006/08/26(土) 22:51:05
妨害生徒は、上でぐぐって欲しい。大倉山有名人や。
生徒曝しブロガー、ボイススケジュールさらしブロガーの巣窟です
。業務管理部および、神奈川のマネージャーへ
次のようなカキコを注意すると神奈川の本校のブロガーは、ブログをメンバ専用にしたりして、無視してさらしを続けます、こういうブロガーがいると本当に迷惑です、個別に注意してください。本校の6年生徒です。ダブルレベル3と4人ほどのブログ友です。
>>3. Posted by えびす July 13, 2006 10:42
がいな◎いこの2人の友達のブログより★あきンたさん&ラヴうささん 以下が彼との会話の一部です。
彼『お!久しぶりじゃん!!』
私『ええ、そうですね・・・』
彼『最近、レッスン来てる?・・・来てないでしょ?』
私『まあ、ボチボチですかね』
彼『マメに取ったほうがいいよ〜』
私『え、ええ・・・』
彼『ところで、おたく今レベルいくつ?』
私『いちおう・・・・ふ、ふぉーです』
彼『・・・・・』
私『ちなみに・・・?』
彼『・・・・い、いや、俺もなかなか来れなくってさ、し、しっくすだよ』
『もうすぐ上がれるって言って何ヶ月経ってんだい?』・・・って即ツッコミを入れたかったけど止めておきました^^;
しかし、私が今L4にいることを告げたときの彼の顔といったら・・・ クックック・・・見せたかったですよ(核爆)


282 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:52:29
もう2ちゃんは追放されたみたいだよ桜井さん
もうあきらめてブロクでもしなよ
あれならあんたでもでき・・・

283 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:57:32
>>282
2chに追放などないだろう。
あるのは削除とアクセス禁止だけだ。
どうせ書くなら正しい事を書け。
ルールを守るのであれば、誰が何をしようと勝手なことだ。

284 :nakaokachimachi777:2006/08/26(土) 23:01:16
うえの名前でぐぐって、凄い悪疾なさらし実名ブログへトリップします。
次消しました。反省ふりして、消しているだけ情報操作の女王様、猫浜本稿にかよう
>>初めまして。2ちゃんねる掲示板から参りました。
 上記掲示板のENGLISH板にこちらのブログからの文章をあちこちに貼り付けるという荒らしが頻発し、非常に困っております。
 ブログ筆者として削除依頼を出すなり通報するなり何らかの対応をして頂けると有り難いのですが。
 とりあえず、このブログ内のテキストが他所でコピー&ペイスト荒らしに利用されていることをお知らせしておきます。
 失礼致しました。
※膀胱猫浜本稿に通う、英語とドイツ語のダブルレベル3
※なが◎いこけ身長149センチ
こんにちは。ご連絡ありがとうございます。
この件に関して事実としては知ってはいましたが。>>と言っておく、友達(相手はそう思っていない)にたのみました。
>ブログ筆者として削除依頼を出すなり通報するなり何らかの対応をして頂けると有り難いのですが。
対応したいのはやまやまですが、実際には全然読んでいないので、対応できるほどの情報が私にはないです。したがって、そちらのルールに則った依頼等はできないと思います。
以上、お返事まで。

じめましてうーみゅ、噂には聞いていたけど、猫浜のレベル3です。◎eiko_nagai at 20:45はぁ・・・。なんで急にそんなことを言われたんだろ? 尿検査の結果で何か出たかな? 膀胱炎の気でもあるのかな?
今日なんて買いに来る人はよっぽどのキチガイだけだよねー

285 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:02:05
なにむきになっての名無しで
あんた桜井さん?www
だからあんたはメルヘンなんだよ

286 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:04:32
事実についてか
じゃHP作成中についてスルーするなよ
いつできるの?桜井さんがいってたな
ITプロバーさんよ ボー時代いったら切れてたけどなwwwwww


287 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:05:21
質問に答えているだけで主張を垂れ流しているつもりはない、と言いつつ
質問には答えずに従来の主張を繰り返す不思議。

288 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:07:46
>>287
英語の事で大事な質問ならいつでも答えるぞ。
何にまだ答えてないというのか。

289 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:10:30
同じことを何度も繰り返すのを避けるため
桜井の主張を披露するHPを作成中で近日公開という話は
どうなりましたでしょうか?
これは桜井さんの発言だって思いますが?
これは英語に関することですよね

290 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:12:44
>>288
いや質問はないのでもう何も書かないでください。

291 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:20:45
>>289
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。

292 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:24:57
>>289
大脳生理学的に考えて、発音できれば聞き取れると言うのが誤りであるのは
分かりますよね。

293 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:26:08
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。

294 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:26:32
>>289
英語の歌は英語の発音の練習にはあまり適さないのは分かりますよね。

295 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:27:33
>>289
オウムが2000回で覚えても人間が300回で覚えられるとは
限らないのは分かりますよね。

296 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:28:50
>>289
無意味な素振りを何千本よりは意味を持たせたバッティングの方が
練習になるのは分かりますよね。

297 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:29:10
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。

298 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:31:21
>>289
松澤さんが何故音声認識が音素でないか認めたか分かりますよね。
それが発音練習とどう関係があるか分かりますよね。

299 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:32:16
>>289
多読と発音はほとんど関係ないのは分かりますよね。

300 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:32:30
また壊れたw

301 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:37:33
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。


302 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:40:08
桜井が英語できないのは分かりますよね。

303 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:44:53
>>302
それだけはすごくよくわかります。

304 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:46:18
>>302
これだけは、よくわかった

305 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:53:41
>>303-304
ありがとう。

306 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:57:18
>>302
議論ができないのもメンヘルでメルヘンの世界にいるのもよくわかりました。

307 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 09:03:51
>>292
ボケ。
モーターセオリーというのがあって発音したどうかを覚えていて、
聞いた音が作った事があるか記憶していて参照するのだ。
だから、発音できると聞き取れるは科学的に正しいのだ。
それに関係しているのが、ミラーニューロンなのだ。
暇があるなら下記サイトを良く読め。アホ。

http://allabout.co.jp/study/bizenglish/closeup/CU20030702biz23/index2.htm

308 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 09:35:08
>>307
日本にはこのように、いい加減な科学的なデマをあたかも真実のように伝える人間がおり、
残念ながらそれを信じてしまう付和雷同も多いのだ。
人間にミラーニューロンがあると言うと事実はない。ミラーニューロンは猿には見付かって
いるのが事実だが、人間では見付かっていない。猿のミラーニューロンが人間の言語野に
近いので、昔の一部の科学者が騒いだだけの事だ。人間では猿のように電極を埋める実験など
許されない倫理的な面もある。しかし、類人猿と人間の脳は非常に違う。人間の脳には猿とは違い、
他と同じ行動をするのでなく、感情を他と共有できる領域があり、その領域はミラーシステムと
呼ばれている。このミラーシステムは自閉症の研究に関心があるのであって、言語の音声認識
との関係は無い。
人間の発音行為は筋肉運動であり、この筋肉はフィードバックを得て修正を加えながら、正しい動きを
覚えるしかない。だから発音でもスポーツでも時間が掛かるのだ。人間の脳はロボットのように正しい
動きをプログラムして記憶しておくことはできない。人間の発音はリアルタイム聴覚モニターで
フィードバックを得て常に調整して正しい発音にしているのであって、事前に正しい運動を覚えている
のではない。
それ以上に英語の正しい発音の定義は無く、よって正しいがどれか分からないから、
正しい発音の運動の記憶できるわけがない。

309 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 09:38:32
>>298
松澤さんは長いこと、ゼロックスで英語の音声認識のソフトの開発をしている。
お前のような素人がなんで音声認識が松澤さんよりも詳しく
分かると言うのか。
馬鹿な冗談もいい加減にしろ。

310 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 09:52:11
>>309
音声認識の議論でハム太郎さんは次のようにまとめました。そして松澤さんが自分が誤りで
あることを認め、下記の説明に100%賛同しました。
「議論が微妙に噛みあわないのは、松澤さんが、基本的にはご自分の専門分野であるコンピュータ
による言語処理に言及していながら、時々、あたかもそれが人間の脳内処理にもそのまま当て
はまるかのような言い回しをされるからではないでしょうか。
コンピュータによる言語処理では、確かにまず音素レベルで音を認識させて、それをバッファに
ためて行き、単語とかフレーズ単位の音の連鎖になった時点で、これらの認識された音素列を初めて
蓄えられた辞書中の語彙と照合するというやり方が最も処理効率がよく、アルゴリズム的にも自然だ
と言えるでしょう。
他方、人間の脳は元々パラレル処理を得意としていますから、最初の音素を聞いた瞬間から、
コンテクストなどから単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも先回りして(しかも幾つかの候補を
並列的に予測する事さえする)予測しながら、マッチング処理を進めていきます。この処理を行いながら、
多少聞き取れない音素があったとしても、推測により穴埋めしていきます。この意味では、
(処理順序として)まず音素単位の認識ありき、ではないですね。」

つまり発音できても聞き取れる事にはならないのです。

311 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 09:59:00
>>295
いつまで、くだらんことを言っておるのか。
人間は繰り返せば覚える事は紛れも無い事実だ。
お前が何を言おうとそれを否定する事はできないだろう。

312 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 10:06:35
>>311
繰り返しをする事により覚えることは事実で、否定しません。
しかし、英語を話すなら何万語単位で覚える必要があります。
繰り返し練習しなければ覚えられないのであれば、英語を話すためには
1日中繰り返し練習が必要になります。
英語を話すつもりなら、1回とか2回で覚える練習をしなければ
永遠に英語は身に付きません。
だから、最初から回数が少なくても覚える練習方法が一番効果的です。

300回やったから必ず覚える保障は何もありません。
覚えた事を意味無く繰り返すのは時間の無駄、浪費です。

313 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 10:11:12
>>299
バカはまだやっているのか。
多読すれば、知識が増えるから聞き取りは良くなるのは
常識以前の事だ。

314 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 10:16:50
>>313
松澤さんのサイトにほとんど内容はありませんが書きかけの心内辞書があります。
心内辞書には音を基本にしたものと、音を基本にしたものがあることが
知られています。
本当に速く読み、多読をするなら文字をイメージとした心内辞書を充実
することにより読みが速く、理解が深くなります。
一方、音の心内辞書はあくまでも音の特徴を捉えますのでイメージの
心内辞書とは直接的な関係はありません。
人間に文字を読むのが好きな人がいたり、テレビや話が好きな人がいるのは
そのためです。

315 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 11:26:01
だから放置しろというのに。

316 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 11:29:12
自分の主張を垂れ流すつもりはまったくない。
質問に答えているだけ

と言いつつ、過去の同じ主張を何度も垂れ流すだけだから
もうこいつにレスつけちゃ駄目。完全スルーで。

317 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 11:38:00
>>314
お前がガタガタ言うから楽しみにしている松澤さんの
サイトの心内辞書の項がぜんぜん進まないじゃないか。

いい加減しろよ、このボケが。

318 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 11:57:01
>>317
ボケはお前の方だ。

心内辞書とは音声認識の際に音素ではなく音の特徴と心内辞書を使うと
言う事なのだ。
だから現在心内辞書はMental Lexiconとして世界中で研究されている。
英語耳や英語口や英語脳は不思議な事に日本人独特の考えだから英語の訳はない。
英語学習者が使う用語なのに英語にできないとは驚きだが、
これらとは違いMental Lexiconは科学的に認知された用語だ。

心内辞書の概念は43音とか30音とか音素ベースの認識とはまったく
別の考えだ。43音も30音も音を固定的に捉える点ではまったく同じであり、
だから、発音できれば聞き取れるとまったく同じ事を言っている。

だから松澤さんが心内辞書を認め、詳しく解説すると、その結果として
音素ベースの認識を否定して、30音や43音の発音練習を否定する事になる。

心内辞書の事を書けば本人が自己矛盾を起こすから書けないだけだ。
あれだけ書く人が、面白いテーマに関して意識的に書かないのは
それなりの理由があるのだ。
これから削除するのか、書くのか注目すると良い。
音素ベースよりはMental Lexiconの方が科学的な考えと言うことになる。

319 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 11:59:32
>>318
黙っていればいい気になって、30音と43音をごっちゃにすな。
このカス。

320 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:01:03
桜井って誰よ?
エロい人教えて。

321 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:06:36
>>319
50歩100歩は随分違うが、30音と43音は非常に近い。
発音できない音は雑音として処理すると言っているのも
まったく同じだ。
牧野氏は45音と言っているが、これも同じ範疇だ。
音素に分けるから、セサミストリートのミスター・カウントのように
数えたくなるのだ。
音声学では異音が無数にあると言っているから、物理特性の違うのを音を
音素と定義すれば音素は無数になる。

322 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:08:34
>>320
完全スルーしろと言ったろ。

323 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:11:22
お前は何を言いたいのだ。

324 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:11:57
>>323
間違いは間違いだと言っているだけだ。

325 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:12:30
>>324
では何が正しいのか?

326 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:13:43
>>325
そんな事が分かるなら、こんなとこで無駄な書き込みはしてないだろう。
そのくらいは理解できるだろう。

327 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:19:13
誰が誰だかさっぱりわからん。

328 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:29:49
>>327
匿名性の素晴らしさだろう。
書き手がだれかを想像するだけでも興味十分だ。

329 :庄賀浩二 ◆SnNCnJUryA :2006/08/27(日) 13:10:44
そろそろ、私の出番?
結局は生の音を聞けってことかな?
バンザーイ。

330 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:26:02
>音声学では異音が無数にあると言っているから、物理特性の違うのを音を
>音素と定義すれば音素は無数になる。
Phonemeの決定の仕方を勉強してみたらどうでしょうか。音声学において
phonemeが専門家に一般的にどのように決定されているのか、ということを。

331 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:43:48
>>330
私は音声学のように音素を音を区別するための便宜上の概念として
考えておりせん。
それは音素を音を認識する場合、発音する場合の最小単位として
考えております。
そうすることにより、音声がどのようなものか、発音練習はどうすれば良いか
英語を聞き取るとはどういう事かを同じ用語で説明する事ができます。
音声認識の世界では少なくてと音素をある共通の物理特性を持っているものと
捉えています。

332 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:54:30
>>330
一般的に「素」と言うのは言葉はそれ以上分解できない要素を言います。
素数、形態素、元素、栄養素、画素、色素、炭素、水素、酸素

333 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:58:33
>>318
お前が言う心内辞書と普通の辞書はどう違うのだ?

334 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 14:05:55
>>333
大きな違いは検索の見出しが文字や音素順でないと言うことだ。
また文字や音素がすべて揃わなくても検索できる。
記憶量が非常に増えても瞬時に検索できるデータベースだ。
音の心内辞書では幾つかの音の特徴で検索できる。
だからLやRを完全聞き分けできなくても、心内辞書で検索するのには
あまり大きな障害とならないのだ。
だから人間が音素を完全に発音しなくても十分に理解する事ができる。
だからその心内辞書に応じた、発音と聞き取りの練習をするのが
最も効果的な練習方法だ。
幸い、世界中で心内辞書の研究が進んでいる。グーグルで調べると分かるはずだ。

335 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 14:22:46
>>333
心内辞書では音素順に並んでいるわけでないから、音素を正しく発音する意味も、
音素を正しく聞く必要もない。では何が大事かと言えば音の特徴で心内辞書を
検索するから、その特徴を捉えて発音して、その特徴で聞き取る事が重要になる。

30音にしても43音にしても音素を完全に発音するところから始まるので、
最後の最後まで変な発音になってしまい、非常に発音がし難くて、挙句の果てに
聞き取りにも苦労する。
音声が音素ベースだと考えるから、音素の発音の練習をして、その音素を聞き
取ろうとする。

「発音できれば聞き取れる」というのがいかにいい加減な考えかが分かるであろう。


336 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 14:48:50
心内辞書を検索すると音の部分は音素で記述されてますね。

337 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 15:00:20
>>336
音の特徴で検索していることは事実です。
しかし、音がどう検索されるかは良く分かっていません。
私が自分なりに考えるのは音の特徴を考える場合に音を
要素がくっついているものでなく、音を細長い流体のようなものとして考え、
その特徴の類似点を検索しています。
すると、音は「素」の連続の状態でなく、押し出したマヨネーズみたいな
ひも状の状態で記憶しているのではないでしょうか。
特徴が似ているとその全体が思い出されるのだと思います。

だから、タモリの空耳のような現象が起きるのでないでしょうか。

その結果tにいろいろな幅広いバリエーションの音が存在して
理解できるのだと思っています。

338 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 15:06:23
批判しているのは、実は自分自身の昔の考え方を松澤さんとかの発言を引用して
全力で否定しているだけだと気が付くと、「そんな風に考えて練習してきたんだ」と
分かって面白い。

339 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 15:11:16
>>337
> その結果tにいろいろな幅広いバリエーションの音が存在して
> 理解できるのだと思っています。

337さんは、音の特徴の類似点を検索する際の最小単位は、音素の単位だと認めました。

340 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 15:16:30
>>338
自分で体験しているからこそ、何が効果的で、何が効果的でないかが
分かるるし、その評価を自分ですることが可能だ。
学習の本質が常にフィードバックを得てより良き方向に修正すべきもので、
回数をこなすとか、何万語覚えるとかの数値を掲げるのは
良い学習方法とは言えない。

そのような意味では「只管音読」させる練習も根性論をたたきこむ
ようなもので、理想的な学習方法には程遠い。

341 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 15:19:30
>>339
良く、読みなさい。
どう、悪意を持って読んでも、そのような解釈にはならんでしょう。
引用した2行でもそうは解釈できんでしょうがな。

342 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 15:27:17
>>340
現在の筋トレは大変科学的でひたすら回数をこなせとか、
なるべく重いものを持ち上げろとかは絶対に言いません。
常にひ疲労度、乳酸値、他の科学的なフィードバックを取り体の
状態を自分で理解しながら各自が次の練習プログラムを作ります。

しかし、英語はひたすら回数をこなすとか、ひたすら音読とか、
2000時間聞きなさいとか、10,000語覚えろとか根性論ばかりです。

英語を教える方がひどいのでしょうか?
英語を教わる方が無知なのでしょうか?

343 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 15:33:10
>>342
それは、教える人がひどすぎます。
そして、残念ながら教わる人にはその判断ができません。

それ以上に悪いのは出版社かもしれません。効果がある無し関わらず
売れるものを売るのは考えものです。
この悪しき慣習を壊せるのはネット社会かもしれません。

医療の世界であればイカサマ治療法として違法であると捕まってしまいます。


344 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 16:00:53
で、チキンの主張は一体何の役に立つの?

345 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 16:10:55
何の役にも立たないよ
うっとーしーだけ

346 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 16:22:15
〜耳 を買う場合、結局どれがいいですかね?

347 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 16:24:53
ドリルがいいよ

348 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 16:26:24
>>344
まじめに意見を聞いた人は多分混乱していると思うよ。理由は簡単で
批判的なのはわかるけど、具体的なトレーニング方法を示唆していない。
示唆していないが、松澤さんの方法に危険とかちょっと心臓の弱い人な
ら動揺する言葉を交えてるから。この状況から生まれるのは決して建設
的なものではないと言えるね。

やはりここは、その桜井さんという方の実力を示していただいた方よい
のではないかな。それによって説得力を持つ可能性はあるし、相手にさ
れなくなる可能性もある。

多くの方も示唆してるが、桜井式を広めたいなら、ここで散文を書いて
るより体系化したものを公表した上で、あなたの実力もしっかり示した
方が良いでしょう。

結論として、ホームページでモブログでもよいから、作成してみる事を
御勧めする。無料のHP/Blog作成サービスをしらないならば、exblog.jp
やblog.livedoor.com, blog.fc2.com, blog.goo.ne.jpなどのブログサー
ビスを利用したらいいと思うよ。ホームページ作成能力があるなら、
fc2.com あたり御勧めしておくよ。あそこは広告がうざすぎないんで。

349 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 16:35:15
だからチキンは英語できないんだって

350 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 16:47:55
>>347
謝謝、老師

351 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:11:30
>>348
もし、英語耳が良い方法であるなら、利点を述べたらどうでしょうか。
そうしたら、混乱が起きないと思います。
良くないにも関わらず、勧めるのは問題です。

もちろん、それらの意見に対する異論も反論もでるでしょうから、
その結果として良い議論になるのではないでしょうか。
ここは情報を交換して、議論をする場を提供しているのですから、
賛同する意見も、反論する意見もあってしかるべきでしょう。
その場を提供しているのが、2chだと理解しています。
そのために私は批判する場合には必ずその理由を述べています。

ここは同じ賛同者だけが集って、盛り上がる場でないし、
ましてや、この2ch上でどこかへ行けというような意見を書くのは
正直不愉快であるし、大きなお世話ではないでしょうか。

352 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:18:24
その同じことばっかり言う癖、なんとかしたら?
もう、うんざりなんだけど

353 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:19:33
おまえらいい加減スルーしろよ

354 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:22:15
じゃ、チキンはスルーで

355 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:22:48
>>352
あなたが良い方法と思うなら
うんざりする程、良さを述べたらどうなんだ。
人に指示をだだないで、自分で行動したらどうなのかな。
こなとこで注意してもほとんど効果はない。

356 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:24:17
>>352
もう相手にすんなって。

357 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:25:09
>>353
お前がスルーしないからじゃないか?
スルーでも何でも良いから、何んで良いのか教えてくれ。

358 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:26:27
日本語が乱れてきた
相変わらず分かりやすいヤツだなw

359 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:27:40
癖というか
アルツハイマーかなんかだろう。
おじいちゃんもうみんな迷惑がってるのわかれよ
えらそうにいうなら自分でスレたてしろよな最低

360 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:28:53
タモリ

361 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:29:56
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。


362 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:30:28
>>355
>人に指示をだだないで、自分で行動したらどうなのかな。

日本語ちょっとおかしいが、いい台詞だな。
桜井氏に聞かせてやりたい。

363 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:31:09
パーフェクトスルーでお願いします

364 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:31:46
>>361
桜井のことはどうでも良いから
英語耳の良さ、素晴らしさを、とっくと聞かせてくれ。
オウムの良さも教えて欲しい。

365 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:31:52
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。


366 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:33:03
日本語おかしいのはチキン桜井です

367 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:33:26
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。


368 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:34:32
「r」と[ɚ:]の違いがいまいちわからない
発音する上で違いを明確にするためには何を意識したらいいの?

369 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:35:17
>>364
充分効果あるよ
中学高校のうちにやると特にね

370 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:39:56
>>369
英語は聞いているだけでも勉強になるそうだ。
それなら寝ながら聞いていても良いかも知れない。
知りたいのはなぜ効果があるのか。
そして俺が知りたいのは一番知りたいのは
なぜ他の方法より良いかの説明を聞きたい。

371 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:41:56
他の方法って何だw

372 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:42:04
>>370
本にもホームページにも書いてあるよ

373 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:43:44
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。


374 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:44:14
>>364
言語を理解する上で一番大事なのは、その言語に対する親和性だよ
単語なんか分からなくても英語だから分かるみたいなね
パロッツローはそういうとこを鍛えていく学習法だから素晴らしいと思うよ

375 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:47:55
>>372
本やサイトには英語には43音あるからその発音練習すれば
すべての英語が聞き取れると書いてあります。
しかし、松澤さんは英語の音声認識は43の音素ではないと
認めてしまいました。

しかも英語の音声は43音ではカバーできないようです。
これが何で良い方法なのですか。

376 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:50:09
>>374
それなら、何で1000回やらないの?
どうして50回ではだめなの?
繰り返すのは覚えるため?
発音を良くするため?

377 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:56:31
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。


378 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:57:43
>>376
覚えるためなら、覚えるまでやる必要があるのでは?
覚えるためなら、覚えればそれで終わりでは?
発音を良くするなら、発音が良くなるまで続ける必要があるのでは?
発音を良くするなら、発音が良くなれば十分では?
発音が良くなったり、覚えたりするのは、
回数とはまったく関係無いと思うのだけど?



379 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:01:23
>>378
マラソン選手に何キロ走れとか、なるべく多く走れとは言わないと思う。
マラソン選手のコンディションに合わせて
最適な距離を走るのが最も効果的な練習方法だと思う。
長い距離だから良い訳でも、短い距離だから悪い訳でも無い。

380 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:06:48
>>379
イチロウ選手は多分、今まで練習で何本打ったか知らないと思う。
毎月練習で何本打つかも決めてないと思う。
課題を決めて、自分が納得いくまで打つのが一番効果的な練習だと思う。


381 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:12:49
>>380
オシム監督は走れ走れと言うけど、単に90分走り続ける事を
要求してはいない。
常に考えて必要な時に、必要な走りを要求している。
各選手が常に考えて走る事を望んでいる。

英語でもオウムのように回数で繰り返すのでなく、
常に考えて練習する必要があると思う。
オウムは考えられないから、繰り返すしか無いだけだ。

その考える人間をオウムと同じように扱うのはひどいと思いわないか?

382 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:13:27
とーみみ と フォニックス(ジュミック今井)
って、どっちがいいの?

383 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:13:36
自演?w

384 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:16:05
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。


385 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:18:52
ひどいもなにも
あほかたとえを現実の方法にもちこむな
オウムと人間を比べてどうなるんだ
オウムはオウム
人は人


386 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:19:17
英文を覚えてもしょーがない
あの繰り返しは日本語に変換する癖を取り除く為にやるんだから

387 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:20:44
桜井の言うことはホントつまらんね

388 :庄賀浩二 ◆SnNCnJUryA :2006/08/27(日) 18:20:59
ハミングバードを格安で学べるこの本を買えば、それでよし。

英語脳DVD BOOK (単行本)
遠藤 尚雄
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4072497800/

389 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:21:59
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。


390 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:22:34
>>385
それは松澤さんに言いなさい。
松澤さんが繰り返しを要求するのたとえでなく、
実際にオウムが2000回で覚えるから、
人間でも繰り返しやれば覚えると言うのが
原点だから。
だからパロットローと「オウムの法則」の名前を付けている。

391 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:23:13
面白くないよ、チキン

392 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:26:58
覚える為にやるんじゃないって言ってんだろーが、チキン
実際効果あるんだから間違いもクソもねーっての、ボケ

393 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:29:50
>>386
知らない音は日本語の音に置き換えると言うけどそれは嘘だ。
分からない外国語は何を言っているかカタカナさえにもならない。
雑音にしか聞こえない。
発音するときにカタカナ音になるだけで、それは正しい発音ができなから。
別にカタカナ音で聞いているのではない。
発音する音を聞いて、カタカナ音で聞こえていると
思っているのは、大間違いだ。
日本人でも英語はちゃんと音して聞こえている。発音の時に問題が
あるだけだ。

394 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:30:25
>>390
それからお前日本語ひどすぎだ
なんとかしろよ、チキン
何回言ったら分かるんだ?
2000回か?オウム以下だな、お前

395 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:32:23
だからたとえだろうが あほ 
人間はオウムじゃないのがわからんか
ぼけ桜井 



396 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:33:30
>>392
覚えるためでないとすると
どんな効果があるか教えてください。

397 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:33:43
チキンもずいぶんカタカナ発音だったけどな
あれでえらそうなことよくいうもんだ www

398 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:34:16
ムカついてきたからカス桜井はスルーするよ

399 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:35:31
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。


400 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:36:13
>>351
348ではあなたに対して反論もしてないし肯定もしてないよ。
ただ、あなたがどうすれば良いか示唆(具体的に使えるHPま
で教えた。)をしただけに過ぎない。また、2ちゃんを使うな
とも言っておりませんよ。

現状では、あなたの意見をちゃんと理解して答えるという事は
難しいです。それは、まとまった意見を聞かせていただいてい
ないからですし、一連のコメントを読んでも一本筋の通った何
かを見つける事は出来ません。それだけに、まとまった考えを
記述しておく場所は大切ですよ。ここでいろんな方に噛み付く
のはご自由ですが、それだけでは理解されない事はご留意くだ
さい。

では、これで桜井さんに対しての意見は控えさせていただきます。

401 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:36:19
>>398
むかついている場合じゃない。
ちゃんと理由を述べろ。

402 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:37:01
>>401
>>400

403 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:39:41
>>400
理解してもらえるかどうか、私にも分かません。
もちろん、あなたが分かるはずは無いと思います。
それよりは、良い方法であるなら、あなたがその良さを皆に説明すべきです。
そうすれば、私の書き込みの影響はすっ飛びます。

404 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:40:06
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。


405 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:40:06
チキンはスルー

406 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:40:18
>>396
わかんないのw

407 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:40:55
桜井は寄生中

408 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:43:23
>>406
分からないやつは書き込むな。

409 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:44:59
体に染み込ませる為に決まってんじゃねーか
記憶で覚えたもんなんか所詮カナ英語なのが分かんねーのか、ボケ

410 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:46:14
誰一人、松澤さんの手法の良さを具体的に説明ができないようですね。
もう少し待ちましょう。

411 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:48:31
>>409
体に染み込むとはどうゆう事ですか?
私の脳は覚えるか、覚えないかしかありません。

412 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:48:50
批判している人もどういう方法が良いのかを具体的に説明できないようですね。
同じ主張をずっとオウムみたいに繰り返すだけ。パロッツローの実践でしょうか?

413 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:49:30
効果あるんだからツベコベ言わずやりゃーいいだろうが、ボケ
何が具体的だ、アホ

414 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:50:43
>>409
300回繰り返したら、日本語訛りがとれるとでも言うのか。
それは無理だ。体に染み込むの表現で誤魔化すなよ

415 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:51:01
音が変化するわけではないが動的な振る舞いをするだけとはどうゆう事ですか?
変化するか、変化しないかしかありません。

416 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:51:58
じゃあどうすれば日本語訛りがとれるのでしょうか?

417 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:52:00
>>411
覚えるか、覚えないかしかないなんて可哀想

418 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:52:07
日本語耳が治らないのですが。

419 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:54:16
ショウガさんと私は気があいそうです。

420 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:54:31
おじいちゃん、ご飯よ。

421 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:55:08
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。


422 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:57:19
まあ、私が桜井なんですけどね。

423 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:57:55
>>420-421
ワロタ

424 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:57:58
日本語訛りが完全に取れるわけねーだろが、ボケ
ペラペラ神話からいーかげん脱却しろよ、アホ
そんなんだからcivilizationすらも聴き取れねーんだ、カス

425 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:57:58
>>415
例えばtの発音はいろいろに聞こえますが、発音する人からすれば
すべてのtは同じように発音しています。
そのtが他の音と繋がると違った音のように聞こえますが
発音している人はあくまでもtで発音しています。

これをtの音の動的な振る舞いと表現しました。
だからtの音がLの音に変化するとかと表現するのは行き過ぎです。
発音している人はtのつもりですから、tとして聞くべきです。
そうすれば聞き取りの問題は少なくなります。

426 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:59:18
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。


427 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:59:57
チキンさんはえらそうに言ってますが
日本語なまり丸出しです

428 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:01:04
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。


429 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:01:13
分かったような口きくのはyoutube聴き取れるようになってから言ってくれよ、チキン

430 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:01:14
>>424
それじゃちっとも染み込んでないじゃないか。
体に染み込むと言ったのはお前だぞ。

431 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:01:50
で、あんた誰?

432 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:02:21
英語の質問(えさ)は投げないようにしましょう

433 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:03:51
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。


434 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:04:20
早く、英語耳の良さ、オウムの良さを説明してくれ。

435 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:04:26
tの発音がいろいろに聞こえるのは発音する人が
そのように発音しているからで、
当然変化しています。

変化を認めたくなくて動的な振る舞いなどとわけのわからない
表現をするのは「覚える」を「体に染みこませる」と表現するのと同じ
ごまかしです。

436 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:05:08
早く英語耳にかわる方法の良さを説明してくれ

437 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:05:28
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。


438 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:05:40
>>430
体に染み込むとはどういうことでしょうか?
どうやって
>それじゃちっとも染み込んでないじゃないか
と判別できたのでしょうか?

439 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:06:16
ここでショウガと一緒に仲良くやってれば?どうせ同じ主張を繰り返すだけでしょ。

【VIP】某コテハン隔離スレ【待遇】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1156048711/

440 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:07:23
>>435
それは絶対にないでしょう。
そんなことしたら、混乱して英語や日本語は話せません。
tの発音のつもりでLの発音するというのは異常で
尋常では考えられません。


441 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:08:52
この世に一枚たりとも同じ葉っぱは無いにもかかわらず人間はそれらを葉っぱとみなすって言っただろうが、ボケ
お前の心的カタカナ英和辞書で調べても載ってないし通じないだけだ、カス

442 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:15:02
カス桜井がいるスレは不毛だからもういいや
それじゃあな、チキン

443 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:16:14
>>440
TやLの発音だってw

444 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:16:46
>>435
tの音を声門閉鎖にする場合があります。
この場合も音はまったくないのですが、tがあるかのように
発音しており、変な話ですが音が無くても聞こえています。
ある音声学者はサウンド・オブ・サイレンスと呼んでいます。

この場合も音はないのですが、発音している人はtを言っているつもりで
聞いている人には聞こえているのです。
最初から音を出さないつもりでなく、出さなくても、音を出したと
同じ効果を得ているのです。
発音している人は音を出しても、出さなくても同じ事で、
事実音が出る場合も、出ない場合もあります。

445 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:17:14
せめてRだよなw

446 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:19:41
そういう理屈は聴き取りができるようになってからしろ、チキン

447 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:20:18
また同じのことの繰り返し

448 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:22:16
桜井という籠手反の人に電話して発音聞いてみ
笑いを我慢するのに苦労するよ
あんまり下手糞で 
よくあれで人に教える気になるもんだ

449 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:22:23
>>447
そう言うお前はまったく同じじゃないか。
何か違う事言えないのか。

450 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:23:38
チキンがいる限り無限ループだろw

451 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:24:34
ためしに400あるあの例文でも書いてみればwwwww


452 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:24:58
>>448
上手いか下手かはさておいて
電話したヤツはいないから、それは嘘だ。
2chでも嘘はつまらんからやめろ。

453 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:27:02
A : Is this a pen?
B : No, that is an apple.
A : Oh! sorry, apple...this is an apple...
B : Yes, that is an apple.
A : By the way, is this a pen?
B : No!!! That is an apple!!
A : Oh! sorry! This is an apple!!
B : Yes, good. you are smart. good..good.
A : Yes, this is an apple...But is this a pen?
B : Nooo!!! that is an apple!! apple!! apple!!!
A : Pen!! this is a pen!!! pen!!! pen!!!
B : NOOOOOOOOO!! NO!!!!! Fuck!!! apple!! apple!! apple!!! this is an apple!!!!!
A : Fuck!!This is Fucking pen!! pen!! Fuck pen!!

454 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:27:15
電話してきたヤツな
日本語もダメか・・

455 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:27:29
wwwwww
チキンの野郎、最初はIP電話しかしらんかったけどな
IPぷろ ぱーにしては程度の低い

456 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:30:18
松澤さんの手法の良さを説明できるやつはおらんのか。

457 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:31:58
>>456
本にもホームページにも書いてある

458 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:40:50
>>456
43音について誰よりもよく知っているあなたから説明したら?>良さ

459 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:42:24
だまりおったwwww


460 :庄賀浩二 ◆SnNCnJUryA :2006/08/27(日) 20:48:34
オバケの英語をやっておけ。この2つで発音は完璧。

オバケの英語 (単行本)
明川 哲也
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796641351/

461 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/10(日) 02:15:50
>>460
それそんなに良いとは思えなかったなぁ。
俺には英語耳の方がはるかに有用だった。

462 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/10(日) 04:08:54
それで発音がよくなったのか?
聞き取りが良くなったのか?
良くなったとすれば、単純にそれまで
練習が不足していただけでないか?

463 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/10(日) 12:38:18
だってその練習方法がわかんないんだもん

464 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/10(日) 17:29:10
俺27なんだが学校で発音記号の読み方を習った記憶がない。
親の時代は習ったらしい。
いったいいつごろから教えなくなったんだろう。

465 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/11(月) 02:29:26
>>464
それは困ったことだね。そのマイナスがどれくらいかは分からないけど、
そんなにたくさんあるわけではないから、すぐ覚えられるし、がんばって。

amazonで見ると、オバケの英語が、かなり売れているみたいだけど、
それなりの英語力(toeic700)がないと、もてあます可能性があるので気をつけて。

英語脳DVDのほうは、売れていないけど、これはハミングバードのエキスが詰まっていて、
基本がアメリカの講師が指導するビデオなので、掘り出し物を求めるタイプの人ならお得だよ。
3万円の教材の大事なところを抑えてあるようだから、コストパフォーマンスは高い。

しかし、映像の質が、商品として売り出すレベルには、確かに達していない。
リアルプレーヤーの基本画面?の小ささに、あまり綺麗とはいえない映像で講座は進む。
そういうのは堪えられないし、許せない、というタイプの人には、お薦めできない。

あと、矛盾しますが、amazonの順位など捏造ですから、信じないでください。

関係ないけど、発音関係で灘のキムタツの本は上位にありますが、
例によって例の朝鮮人の寄生虫です。
何の実績もないが、朝鮮人の権力を利用し灘に侵入、翻ってその名前で商売しているだけです。
肩書きさえ手に入れれば何でもできます。

残念ながら「木村」という姓は朝鮮人がよく使うものです。
「金(キム)」が「木村」になるのです。
「キム兄」とよばれているタレントもそうです。
日本で一番人気のあるタレントも「木村」ですね。

466 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 14:48:12
チキン桜井

467 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 15:25:49
>>466
お前のその馬鹿げた努力にはただただ俺も敬服だ。
さすがの俺もそこまで熱心に努力できない。
でも、PRマンを雇っているようで、悪い気はしない。
ありがとう。

468 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 15:31:11
チキンは無視するにかぎる

469 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 15:33:42
カス桜井

470 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 15:37:38
>>468
お前は俺を無視し過ぎる。

バックツー・ザ・フューチャーの映画で知っていると思うが
英語文化圏の子供はチキンと言う言葉は大嫌いだ。
この言葉を言われると我を忘れて怒ってしまう傾向にある。

でも俺は日本語文化圏のものだからチキンと言われても
旨そうに聞こえる。
おれの18種のスパイス入りのフライド・チキンは大変好評だ。

471 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 15:45:16
なんかじいさんくさいかえし

472 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 15:45:48
カスはどうだ?

473 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 15:46:47
自演

474 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 15:47:33
寄生虫

475 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 16:23:15
>>471
だって実際じいさんだもん

476 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 16:26:09
>>475
がんばれ!実は好感持てるよね

477 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 16:59:21
カス桜井

478 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 17:01:02
Eve桜井

479 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 17:02:49
チキン桜井は無視で

480 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 17:14:31
チキン以外が洋画スレを立てることはもうないかもね
みんなアホらしくなったから
てことは洋画スレ終わりじゃん
だってチキンはスレ立てるだけの知能が無いし
あれま

481 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 17:21:59
>>480
もうやめた方がいい。
どうせろくなカキコがないから。
これからあんなもの、立てる馬鹿はいないだろう。

482 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 17:42:10
チキンはパーフェクト無視でお願いします

483 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 18:01:54
>>482
大賛成。
だいたい、>>466の大馬鹿が誘い出したのが始まりだ。
>>466いいか無視だぞ、パーフェクト無視だぞ。

484 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 18:20:29
カス桜井

485 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 18:24:55
>>484
馬鹿野郎、パーフェクト無視だと言っただろ。
約束を守れ。


486 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 18:28:18
>>485
うるさいよ、チキン
しかも悲惨なくらい面白くないし

487 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 18:32:48
>>486
相手にするな

488 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 20:01:02
>>484
>>485
>>486
>>487
お前らは糞理論を嗅ぎつけ、必ずよってくる糞バエだ。
糞に湧いたウジは大事な役割を果たすが
お前らはジャマなだけで何の役にもたん。


489 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 21:02:00
逃げて来たのはお前だろ

490 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 22:03:15
スレたてできずイラついてるな じいさん

491 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 22:05:05
チキンが俺らに言うことは結局チキン自身に当てはまるw

492 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/16(土) 22:08:50
チキンは相手にすんなっちゅーの

493 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/17(日) 01:05:50
チキンを飼い慣らしておくスレは作っておいたほうがいいぞ。
じゃないと既存スレが桜井とショウガのダブルチキンに荒らされる。

494 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/17(日) 02:05:01
あほくさ

495 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/17(日) 08:24:35
>>489
>>490
>>491
>>492
>>493
>>494
ちょっとみていただけでこの状況。
案の上、ナンセンスのオンパレード。
何の主義も主張もないくせに、書き込む。
お前らは書き込み中毒だ。
しかも臭い物にたかるハイのように、匂いを嗅いで集まる習性を持つ。

ショウガだって言う時にはちゃんと自分の発言はしている。
書く事が嵐ではない。
お前らの馬鹿のように意味のないことを書くが嵐だ。
一行でもな。

お前らのような馬鹿野郎は他人が書いて始めてなりたつ
寄生虫みたいだ。
ハエのように臭いものにあつまり、寄生虫のように人に依存して
悪さをするのは、生物界にも存在しない。

こう言ってもお前らは必ず書くに違いにない。
おれが断言しよう。
何時間もつか、観察だ

496 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/17(日) 09:08:44
うんこ

497 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/17(日) 15:17:55
そして誰も相手しなくなったw

498 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/17(日) 22:32:58
やっと終わりかな さて元に戻りましょう

今マライアの Open ArmsがFMから流れてきました。
これもいいですね。

ジャーニーとはまた違うな 

499 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/17(日) 23:05:23
ものすごく懐かしいですね。

ゆったりした音楽で、学習用としては
適材なのかもしれませんね?

どちらも聴いたことがありますが、
スピードとしては大差はなかった
記憶があります。

500 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/18(月) 16:38:55
unko

501 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/19(火) 01:03:08
マライアのほうはそんな昔でもない

スティーブペリーはえらく昔だが

502 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/19(火) 03:43:48
>>501

んだな。
自分とっては、やっぱり1983年当時
喫茶店で数人の友達と聞いたのが初めて
だったんだ。 

だから自分は誰が歌っても、20年前に思い出が
戻ってしまうんだね

503 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/20(水) 14:31:17
歳くいすぎ

504 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/20(水) 16:18:24
>>503
うるせーw

ショウガさんよりかは若いよ。
ちょっとだけだけどね

505 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/24(日) 08:06:00
age

506 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/30(土) 20:56:35
英語耳でどれほどリスニング力がつきますか?
今フォレスト終わらせてそろそろリスニングにも入ろうかと思っているのですが。

507 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 10:02:21
>>506
常識で考えて発音教材の発音練習をしてリスニング力が付くわけがない。
発音する筋肉を動かす脳と、音を聞いて理解するのは関係ある訳が無い。
自分で発音して、実際にその音を映画で聞いてみれば良い。
ウオーキングしていて水泳が上手くなりますか、みたいな質問だ。

508 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 17:37:55
>>507
具体的な英語練習方教えて

509 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 20:22:55
結局チキン桜井が聞き取れるのはカタカナに変換できるとこだけw
そりゃEveって聞き取っちゃうわなw

510 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 21:20:12
チキンあげ

511 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 21:58:59
>>508
リスニングの練習は聞く練習をする事です。
でも分からないものを何回も聞いても、回数をこなしたから
聞けるようにはなりません。回数の問題ではありません。

そして何がリスニングの障害となっているかを知る事です。
そしてやさしい音から聞くようにします。
こうすれば少しずつ障害を克服できます。

またできれば自分の練習が少しずつでも良くなっているのが
確認できると理想的です。

512 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 22:13:14
障害を克服できないヤツがアドバイスしてどうすんの?糞じじい

513 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 22:14:58
>>511
> そして何がリスニングの障害となっているかを知る事です。

それがわかったら苦労しないし、抽象的過ぎて意味がわからん。

514 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 22:15:00
みなさん、チキン桜井は無視しましょう

515 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 22:17:32
だな

516 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 22:20:04
>>513
大きな障害は音が繋がることです。
発音している時に音をつなげているからです。
ではなぜ音をつなげて発音するのでしょう。
それは発音し易いから、音を最初から最後までつなげるのです。

517 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 22:21:12
リスニング出来ない輩が何か言ってます

518 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 22:23:18
そしてカタカナで代用できるとこだけを動的に捉えて
間髪入れずにスペルを推測することです。

519 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 22:23:54
>>513
英語の音声の聞き取りは音を一つずつ照合して聞いているのではありません。
これは松澤さんとの議論で松澤さんも音声認識が音素ベースでないことを
認めています。
では、人間は英語の音声をどう聞いているのでしょうか。

520 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 22:25:24
そうすればeavesdropではなく
Eve dropと聞き取れます。

521 :513:2006/10/01(日) 22:27:15
カスが俺にアドバイスしないでくれる?

522 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 22:29:44
>>521

>>513は俺だよw

523 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 22:36:08
チキン桜井がリスニングできるようにならないのはみんな分かってるよ
おそらくチキン自身も

524 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 22:41:53
>>522
分からんと言っておいて、答えたら
今度はアドバイスするなとは、何だこれは。
分かるのか、分からんのか、はっきりしろ。

525 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 22:53:07
>>524

521は偽者ってことでしょ

526 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 22:54:02
次はこのスレが終わるのか

527 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/10/01(日) 23:05:32
あのね、正しい音素だけをやっていてもだめなわけで、
それだけで聞き取れるはず、と考えることが間違っている。
それに気づいて、生の英語を聞くこと。
難しいことではない。理屈はわからないでも、人間の脳は、
ちゃんと聞き取るように働いてくれる。
それを阻害するのが、母語干渉である。
母語干渉というのは、母国語の発音やプロソディに適合した言語の音声の
認知回路が脳内にできていて、それに従って他言語も処理しようとするから、聞き取れない。
自らの聞くときの偏見を取ってやり、正しい聞き方を教えてやれば、
聞き取れるようになるだろう。

日本人はそのような音声的な問題のほかに、文法中心主義、読解中心主義、
文字中心主義、法則中心主義の勉強を続けていることが、学習習慣干渉として存在し、
さらに聞き取りを難しくしているだけだ。

そのような障害を認識させて、正しい道へ導いてやるだけで、
聞き取れるようになるし、そのような結果、そのこと自体が学習法に
革命的変化をもたらし、今の状態では、不可能な信じられないほどの
英語力の向上が、一気に見られることだろう。

馬鹿には、そのことに対する推測力が皆無、目くらなので、
そんな奴の話は無視して、私だけについてきなさい。

528 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 23:08:05
> そのような障害を認識させて、正しい道へ導いてやるだけで、

どうやって正しい道へ導くの?

529 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 23:10:24
>>527
i'm interested in your opinion.
do you have any websites?

530 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 23:12:53
>ショウガ ◆SnNCnJUryA
他人の批判ばっかしてるけどお前英語のリスニングできないじゃねーかよw
童貞野郎!

531 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 23:32:07
2大チキンの猿回しスレがここだと聞いてやってきました。

532 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/02(月) 08:44:26
>>507
でも、ウダさんも発音できない音は脳が雑音として処理すると言っております。
だから、その結果として発音できれば聞き取れることにはなりませんか?

533 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/02(月) 08:55:32
>>532
発音できない音は雑音として処理すると言う事は変な説明です。
人間は生きている間に分かる音以外の聞こえる音は全部雑音です。
分からない外国語も全部雑音に聞こえます。だから発音できない音を
雑音処理はできないのです。
雑音は単に聞こえていて、聞き流しているだけです。
雑音として処理するとしたら、人間はそれだけで疲れてしまいます。

英語を聞いて自分で分かる部分だけを聞いて理解しているだけです。
雑踏の中で会話ができるのも、自分が理解できる部分だけを拾うからです。
もし他の音を雑音として処理したら、それに忙しくて、会話を聞いたり
話したりするどころではありません。

534 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/02(月) 09:06:11
>>532
発音できると言う表現も変な表現です。全ての人が発音できていると
思って発音しているだけです。ただしい発音を決める事はできません。
ウダさんでも松澤さんでもネイティブでも正しい音を判定できません。

日本語でも「あ」の音を聞かせる事はできますが、それを判定することは
できなし、判定する機械もありません。そお理由はどんな音でも「あ」に
なることができ、他の音の関係で「あ」が決まるからです。

こう考えると発音できたかどうかは、実は本人も発音が正しいかどうかの
正確な確認ができて発音しているのではありません。
だから正しい発音ができているかどうかは、自分でも分かりません。
すると、自分が正しい発音を出来たかどうかを覚えることはできません。
覚えていないので、聞いた英語の音を、過去に発音したかどうか、
発音できたかどうかを判断できません。
だから、発音できれば、聞き取れる事は絶対に無いのです。

535 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/02(月) 12:05:05
>>534
>理由はどんな音でも「あ」になることができ、
>他の音の関係で「あ」が決まるからです。

このボケ、何をぬかす。どんな音でも「あ」になったら話しなどできへん。
オレは「あ」の音だけでも発音できる。いつでもいいからオレの所へ来い、
聞かせてやるから。ウグイスがミリンを舐めたような声を聞かせてやるから、
出て来て確認しに来い。このナス野郎。
冗談も休み休み言え。

536 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/02(月) 12:11:56
人間はモーターセオリーにより音声を認識しています。
モーターセオリーによると、耳から入った音は、音声信号に一端変換され、
まず左側頭葉のウエルニッケ野という場所に送られます。このウェルニッケ野は、
聞いた音を理解する場所です。しかし、その音が言語の音なのか、それとも
それ以外の雑音なのかは、このウエルニッケ野単独では判断できません。
そこで、耳から送られた信号音は、そのまま脳の頭頂部にある、運動前野に
送られます。ここで、耳からの音声信号の問い合わせをします。どのような
問い合わせかというと、その「音」を口や、舌や、顎、声帯等の筋肉を担当する
部署に、「以前に口で作ったことがあるかどうか?」と、照会するというのです。

http://allabout.co.jp/study/bizenglish/closeup/CU20030702biz23/index2.htm

これはオールアバウトの掲載ですから、詳しくは上記サイトを参照してください。

537 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/02(月) 13:28:08
リンクだけひけぼけなす 

538 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/02(月) 16:58:41
カス桜井は知能が低いから文章が論理的じゃないんだよ

539 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/02(月) 18:38:30
>>535
貴方が美声の持ち主だとは2chでは有名な事で私も承知しています。しかし、
その必要はまったくありません。生後1年の幼児とジャイアント馬場氏の「あ」は
大きく違います。子供は声帯が小さいので音程が高くなります。男性なら変声期で
声が変わり、音程が下がります。変声期前の「あ」と変声期後の「あ」はまったく
違いますが、話す人も聞く人も問題はありません。
それは常に音の関係を相対的に保っているので問題はありません。
すると生後1年の幼児、変声期前、変声期語、ジャイアント馬場氏の
「あ」は全部違います。実際にはどんなに体が小さくても、大きくても
「あ」を発音できます。「あ」が無限にあると言う事は
どんな音でも「あ」になることです。

540 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/02(月) 18:45:54
>>536
>運動前野に送られます。ここで、耳からの音声信号の問い合わせをします。
>どのような問い合わせかというと、その「音」を口や、舌や、顎、声帯等の筋肉を
>担当する部署に、「以前に口で作ったことがあるかどうか?」と、照会するというのです。

何か信じたくなりますが、事実ではありません。人間の筋肉運動は全てが
フィードバックを得て調整しており、事前に記憶しておいて運動を計画することは
できません。運動を記憶や計画ができないから繰り返しの練習や訓練が必要に
なります。もし野球の投手が相手を空振りにとった投球運動を記憶できるなら、
簡単に三振がとれます。プロの投手でも良い玉の投げ方を覚えていてまったく
同じように再現できません。運動でも芸能でもすべて事前に計画的に覚えれないから
繰り返して練習をします。英語でも発音運動を覚えていて、それを繰り返す事は
できません。
それよりも正しい音の定義が無いので、正しい発音できたかどうかの判断も
できません。

あなたの過去の英語の発音を思い起こしてください。LやRにしても、発音すれば
できるけど、以前に正しく発音ができた時の口や、舌や、顎、声帯等の筋肉の
動きの記憶はまったく無いと思います。

541 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/02(月) 18:52:30
>>536
モーター・セオリーはミラー・ニューロンの発見により急に脚光を浴びました。
1996年に実際にサルの脳の前頭葉に電極を刺し込んで調べその存在が確認され
ました。人間においてはサルのように電極を使ってミラー・ニューロンの存在を
確認するような研究は倫理上許されておりませんので、確認もされておりません。
ミラー・ニューロンが記録されたサルのF5は、ヒトの運動性言語野に相当する
位置にあることから脚光を浴びました。サルがある運動をしている時、その同じ
運動をしているのを見ていた時とで、脳の同じ部分が活性化していると実証され
ました。このように猿に生物学的なミラー・ニューロンが認められたため、
人間にも同じような機能を果たす部分があるのでは無いかと研究されました。
そして人間にもそれと近いような機能を果たす脳の領域があったためにその領域を
含む脳のシステムをミラーシステムと名付けられました。しかし人間の場合は
他人の行動を自分の行動のように感じ、他人と同じ状態に自分を置くことで、
他人の感情を理解できる能力です。

このために、人間のミラーシステムは言語学習でなく、自閉症と関与している
のではないかと研究されています。

542 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/02(月) 21:11:51
>>541
モーターセオリーに関しては良く分かりました。
でも、英語脳があれば英語耳で英語が聞き取れるのではないですか。

浜松医科大学の植村教授が、アメリカの大学に留学し、バイリンガルになった
大学生と、東大生で、英会話が全く出来ない大学生2人に英語と日本語のニュースを
交互に聞かせ、そのときの脳内の反応を調べる実験を行いました。これは、NHK
(クローズアップ現代・'99/10/19)でも放映されていました。英会話ペラペラの
大学生の脳は、英語を聞いて理解する左側頭葉の聴覚野(ウェルニッケ野)に
英語・日本語が、それぞれ別の場所に反応が現れました。つまり、英語が話せる人の
場合、英語を聞いて理解する音の回路が日本語とは別に存在することが証明された
のです。

http://allabout.co.jp/study/bizenglish/closeup/CU20030702biz23/index.htm

543 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 03:06:56
この理論によると楽器未経験者は
ピアノの音とバイオリンの音が聞き分けられないことにならない?

544 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 03:58:31
>>英語を聞いて理解する音の回路が日本語とは別に存在する

わかりやすく言えば、私たちに聞こえにくい音が
英米人にはよく聞こえているのかな?

例えば、catのtが英米人には、もっとクリアに
ひびいているとか? そんな感じカナ・・・

545 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 05:00:46
今度は73のテーマで自演かw

546 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 08:58:07
>>542
植村氏は医師ですが、この情報のソースになるものは見付かりませんし、あまり
この研究を公にしておりません。
類似の研究は2004年7月7日号のニューズウイークで、イタリアの脳科学者、
ダニエラ・ベラーニ氏らの研究チームの研究結果をPETでのカラー写真を入れ成果を
発表しています。そこではイタリア語話者に母語のイタリア語と7才以降に習得した
英語とまったく理解のできない日本語を聞かせ脳内部の活動をPETで撮影しました。
その活性化する部位は母語のイタリア語を聞いても、理解できる英語を聞いても、
理解のできない日本語を聞いても左だけでなくて右も側頭葉が活性化しています。
母語のイタリア語の時は活性化部分がやや広くなっているくらいです。
NHKの番組で日本人が日本語聞いた時の脳の活性化を光トポグラフィで見た画像を
紹介していましたが、脳のほとんどがピンクから赤く活性化していました。
人間が言葉を聞いて理解する場合には母語でも外国語でも脳のほぼ全体を使い、
過去の出来事や記憶を思い起こして、理解しようとしています。人間は歩くだけでも
脳のかなりの部分が活性化されていますので、言語を聞いて脳の一部だけが活性化
したと言うのは、正しく脳の活性化を正しく捉えてないと思います。
上記研究でもほぼ同じような脳の部分が活性化しているのは、脳は言語野はあるけど
英語とか日本語に分かれてはいないと言うのが、脳科学の一般常識だと思います。

547 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 17:33:25
毎日毎日リスニングできないくせにご苦労なこったな、チキン

548 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 19:29:12
>>542
英語脳や英語耳と言う用語は英語と言う単語は入ってますが英訳もできない、
日本人の得英語学習者の独特の言葉です。検索すると多くの情報がヒットしますが
ほとんどが英語教材か英語学校です。医学関係では川島隆太氏の本の紹介で
使われているだけです。
脳が音声を聞いて理解する場合にどう反応するかは判断が大変困難です。それは
哺乳類が大脳皮質を獲得したのは耳の鼓膜の前にツチ骨とあぶみ骨が増え、3つの
骨で音が増幅されようになり、音を判断するために急に発達したからです。その
ために哺乳類初期の大脳皮質は全体が聞くために使われていたようです。今でも
音声を聞いて理解するためには脳の大部分が活性化するのはそのためだと
思われます。
そのような大脳皮質でも役割が増えるにつれ、は少しずつ特化され、
酒井邦嘉助氏(言語脳科学)は脳の言語地図を作成しました。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20051104ur01.htm

脳には言語に分かれた領域は無いようですが、役割の中枢は決まっているようです。
こう考えると英語耳や英語脳はないけど、単語脳や文法脳はアクセント脳や
文章理解脳は存在するようです。しかし、英語の音声を聞いた時にはこれらの
部位は全部が活性化することは言うまでもありません。

549 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 19:32:56
じゃーカス桜井はそこが活性化してないんだな
お前には英語の聞き取り一生無理じゃんw

550 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 19:35:11
かつてこれほど人望が無い男が英語板にいただろうか?

551 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 19:35:58
>>546
>>548
あなたは英語脳や英語耳は脳科学をまったく無視しているというのですか。
そっちこそ脳の事が良く分かってないんじゃないです。

552 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 19:37:51
>>551
それは言い過ぎです。私はITや英語に関しては学歴の不足もあり自信が
無いのですが、脳科学は得意です。正直に言えば脳の性能はあまり良くない
のですが脳科学の知識は自信を持っています。
脳科学的に英語脳や英語耳を評価すれば、最先端の考えを取り入れたものです。
マーケティング的に見れば素晴らしい着眼と見識だと思っています。

553 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 19:40:35
>>552
あなたは英語脳や英語耳やモーター・セオリーを完全に否定しましたね。
それなの今度は英語脳や英語耳を賞賛するあなたの魂胆が分かりません。

554 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 19:43:22
今度は脳科学かよw
お前嘘ばっかりついて何が楽しいのさ?

555 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 19:46:41
もう、ほっとけよ
暇でしょうがないんだろ

556 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 19:49:28
>>554
私は英語もITもだめだ、そして
脳の性能も悪いと言っており、嘘ではありません。

557 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 19:50:39
>>556
トリップつけてよ

558 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 19:51:14
>>555
私は忙しいので、このままそっとほっておいてください。

559 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 19:52:18
>>558
忙しいならこんなとこに来るなよ

560 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 19:52:27
>>557
もうちょっとで終わりますので。

561 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 19:52:29
だってこっちも自演なんだもん

562 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 19:56:21
>>559
なるべく、人の気配の少ないところを選んでいます。
ここはずっと無人状態でした。
注目されるのが苦手なので。

563 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:01:05
>>562
あの〜いつもスレ違いでとても迷惑なので
自分でスレ立てるなりしてそっちでやってもらえますか?

564 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:05:44
>>563
英語脳や英語耳以外の事は書いていません。
スレ違いはその他にもたくさんあります。
なぜ、私だけ注意するのでしょうか。

565 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:08:07
>>564
しつこいから。
早くスレ立ててここから出て行って。

566 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:09:32
>>565
普通に考えても、そう言われたら、出て行けんだろ?

567 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:11:32
>>565
おれが書かないとこのスレは過疎になるぞ。
野次馬さえもいなくなるぞ。

568 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:11:38
>>566
普通に考えて、そう言われたら出て行くだろw

569 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:12:03
http://www17.plala.or.jp/suigin/suki.html

570 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:12:18
>>553
英語脳や英語耳は音声や言語や英語の観点からは大変非科学的ですが、しかし新しい
ニューロ・エコノミクス(神経経済学)を巧みに活用しています。それは脳科学の
手法を用いて、人間の経済的な意思決定のメカニズムを科学的に分析する新しい
学問です。人間行動の矛盾は、それぞれの判断で脳が活動する領域が異なって
いるために引き起こされている可能性が高いことが、最近のニューロ・
エコノミクスの研究で明らかにされてきています。
我々は人を含む動物は、食べ物やお金などの「報酬」に基づいて、ある行動を
選択したり学習したりします。脳内神経修飾物質であるドーパミンが、「報酬」に
深く関わることがこれまでの研究から明らかになっています。特に1990年代から
fMRIの技術が発展し、私たちの脳のどの場所が、どのように報酬を捉え、そして
どのように行動選択に用いているかという仕組みを調べる研究が始まっています。
このような人を対象とした実験で「経済的意思決定」における脳内メカニズムを
調べることができます。ニューロ・エコノミクスの代表的なものは時間割引率が
あります。報酬の「価値」は時間とともに減衰する、というのが「異時点間選択」
の基本的な考えです。つまり選択の時点において、遠い将来にある報酬ほど、
目の前にある報酬よりもその価値は小さくなります。したがって異なる時間的な
遅れをもつ、異なる値の報酬の選択行動は、この理論モデルによって説明されます。
将来の報酬の価値は時間の経過と共に減衰していきます。この場合に時間が掛かる程
将来の報酬の価値が減衰しますので、その結果目先の楽な方法を選ぶという
「衝動的」選択になります。

571 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:12:19
>>567
お前が書き込むくらいなら過疎ってる方がマシ

572 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:12:29
だってぜ〜んぶ自演なんだもん

573 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:15:12
>>570
それでは騙されていると言うのですか。

574 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:17:10
>>571
それなら何で見て、不平を言うのだ。
過疎っているなら、見ない方が100倍楽だろう。

575 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:20:44
>>573
いやそんことはありません。あなたはプロレスを見て、騙されたと思いますか。
ダイエト中の人がケーキを食べたら騙されてといると思いますか。みんなその裏や
結果を知っているわけですら、騙しでも詐欺でもありません。

「英語の発音ができれば聞き取れる」も、多くの人は広告宣伝だと知って買って
いるのです。教材を売る人も、買う人もちゃんと知っており、了解がとれています
ので、騙しでも、詐欺でもありません.

576 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:23:42
アンチではありませんので。

ところで、どうして、アメリカの公立大学
の名称を書いておられないのでしょうか?
各種検定はお持ちでないのでしたら、
それこそがアナタの英語のキャリアの証明
になると思うのですが

------------------------------
697 :名無しさん@英語勉強中 :2006/09/30(土) 23:47:33
>>692
浜松の北部中学で3年間
県立川崎高校で3年間
英語教育を受けている。


577 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:25:32
>>565
文句言ってねーで、お前も負けずに書け。
どっちが根気が続くかやってみろ。

578 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:29:18
>>576
英語の職人としては高校出の方が格好が良いと思って。
本当はNHKテレビ英会話卒くらいは書きたいのですが。

579 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:33:11
DQNなので書けません><

580 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 20:47:16
>>579
書けないなら、お願いして書いてもらうしかないぞ。

581 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 22:24:50
>>576
実は

浜松の北部中学で3年間
県立川崎高校で3年間
サンディエゴ動物園バイト10年間

582 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/03(火) 23:11:59
 >>チキンは 釣れますか?                ,
\                         ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (゚Д゚,,),/            ヽ
  (    )      (|  つ@               ヽ
  | | |   ___ 〜|  |                ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                 ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜


583 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/04(水) 01:06:17
>>552
脳細胞は増えない、そんなことは脳科学の基本中の基本だ、とか
グリア細胞をずっとグロリア細胞と呼び続けたりとか、
どう考えても脳科学の知識はひどいもの、としか思えないんだけど。
それは付け焼刃で必死に書き込むぎこちない脳科学の表面的な記述にも
散見されるけどね。

584 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/04(水) 08:52:44
>>583
>脳細胞は増えない、そんなことは脳科学の基本中の基本だ、
>どう考えても脳科学の知識はひどいもの、としか思えないんだけど。

冥王星の事も考えれば、新事実がどんどん出る脳科学とか天文学を論じるのに
スレが終了して1年以上経過して持ち出すのは卑怯で非常識な話です。脳細胞
にしても「脳細胞は増えるのでないか?」と言われたので、脳細胞をニューロン
と考えれば増えませんが、最近の研究では脳の細胞でもグリア細胞は増えると
事が発見されているが、「ニューロン(脳細胞)は増えない」と言う表現は今の
最先端脳科学でも間違いでもありません。
このスレでの議論の本質は英語をどう理解するかですから、英語耳や英語脳に
関しての理解の仕方です。議論において「ひどい」とか「付け焼刃」と言うのは
滑稽な事であり、それらを白黒をはっきりするのが議論の面白さなのです。
ここで、英語耳や英語脳に関して異論や反論があるなら来年ではなく、今すぐ
お聞きしたものです。私は2chでも基本的な間違いを含む「ひどい」説明は
許されないと思っています。

585 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/04(水) 09:05:05
理論の議論は別のスレを立ててすべきだろう。

誰か適切なタイトルでスレッドを立ててくれ。

586 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/04(水) 09:32:30
そんなこと気にすんな。
お前も何でも良いから書け。

誰かみたいに嫌と言う程かけ。
狂ったように書け。

どうせ、都合の良い事と面白い事しか
読みはしないのだから。

587 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/04(水) 10:31:47
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1156048711/
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1141593225/
↑でやってくれ

588 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/04(水) 10:43:58
>>584
やっぱりひどい知識だね。
海馬等でも神経幹細胞からニューロンが新しく生まれることが報告されてるんだよ。

589 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/04(水) 12:16:30
>>588
俺、調べたけど、お前の方がひどくね?
反撃を受ける前に、もっと良く調べろ。

590 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/04(水) 13:12:38
>>588
また、墓穴堀りか?
いくらんなんでも、自演にしちゃ上手すぎ!

591 :にせショウガ:2006/10/04(水) 14:07:18
ショウガ氏はともかく、桜井氏が盛んに攻撃されてるのはナゼなんだ?
書き込みを読む限り、常識的(というよりむしろ、陳腐)なことしか
書いてないようにも思えるが? 英語耳の出版社の工作か?
それも、ありだよな。 フフフ・・・・

592 :にせショウガ:2006/10/04(水) 14:31:51
ただなあ・・・・
英語耳の出版社と言ってもア○クなのか、ア○キーなのかわからない。
あるいは両方かな?  フフフ・・・・

593 :にせショウガ:2006/10/04(水) 14:36:19
とにかく、お年寄りの方を寄ってたかってイジメるのは美しい日本の理念に
ふさわしくない。  そんなヤツらには天誅を加える必要ありだぜ。
フフフ・・・・

594 :にせショウガ:2006/10/04(水) 14:39:33
どうした?  なんか言ってみろ。  フフフ・・・・

595 :にせショウガ:2006/10/04(水) 14:42:16
さっきまでの威勢はどうした?  フフフ・・・・

596 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/04(水) 19:29:39
>>598
>海馬等でも神経幹細胞からニューロンが新しく生まれることが報告されてるんだよ。

これは、脳にニューロンが増える事とはまったく違う事を理解しておりません。
幹細胞というのは人間のすべてをつくる細胞であり、脳も手も足も何でもそれから
作られます。ニューロンは神経の「幹細胞」から作られます。しかし、それは
固体発生時期に限定して起こる事です。だから何とか幹細胞を通常の細胞から
作りたいと世界中で夢中になっており、韓国では英雄とも言われていた科学者が
論文を捏造したのはそのためです。現在ではまだ幹細胞は受精卵からしか取り
出せていません。もちろん神経幹細胞も幹細胞から生まれますので通常細胞から
取り出せません。
もちろん、人間のニューロンは増えません、だから幹細胞の研究が盛んなのです。

「ニューロンは分化すると同時に細胞分裂を終え、分裂終了細胞になります。
この現象は哺乳類では胎児の時に起こり、ほとんどのニューロンは私たちが
生まれてからは増えることはなく、私たちの死と共に死滅します。したがって、
個々のニューロンは、実に一世紀(100年)以上も生きる能力をもった極めて
長寿の細胞といえます。」
ニューロンや神経幹細胞に関しては書きサイトで良くまとめれています。

597 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/04(水) 19:33:31
>>598
ニューロンや神経幹細胞に関しては下記サイトで良くまとめれています。

http://www.protein.osaka-u.ac.jp/regulation/kenkyu.html

ニューロンが増えないと言うことは、残念なことに英語回路もできない
事になります。


598 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/04(水) 19:45:37
>>588
他人の意見をひどい知識と批判した以上は
いい加減にしておかないで
何とか言ったらどうですか。

ひどい知識はあなたの方ですから!
残念!

599 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/04(水) 20:00:50
カス桜井の言うことなんかどうでもえーわ

600 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/04(水) 20:07:03
>>599
そう言わずに、難しすぎると正直に認めろ。

又、墓穴掘ったのはお前か?

601 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/04(水) 22:15:14
ほらもう寝る時間ですよ
おじいちゃんのお墓はこの前もう買ったでしょ

602 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/05(木) 00:08:54
確かに難しすぎる。
英語耳を作る人・作った人のスレで、なぜニューロンが増えるか否かの話になっているのか。
頭の悪い俺にわかるように教えてくれ、おじいちゃん。

603 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/05(木) 00:20:38
セ耳より萌え耳が欲しかった

604 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/05(木) 02:38:48
教えてほしいです。 
例えば色弱の人には、淡い色のみで描かれた
猫、花 などの絵がよく認識できません。
一方、それでもくっきりした色で描かれた
ものは見えるといいますよね?

私たちの耳も、これに似ているのでしょうか?
「色弱」ならぬ「英語音弱」だから、英語検定や
教材、英会話学校の外人の声は認識できるのに
洋画やネイティブ同士の早口がわからないの
かな? 日本人学習者(自分)が足踏み状態。

そしてこの耳の色弱みたいな症状を治療するすべは
あるのでしょうか? 
期待された新薬「モーツアルト」も特効薬では
なかったし・・・ まるでガンやアトピーと 
新薬の闘いを見てるみたいですよ。

例えば桜井さんは 特効薬の臨床試験中だと
期待してもいいですか? 

605 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/05(木) 05:34:01
英語できないカス桜井

606 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/05(木) 05:41:27
Eve桜井は英語を聴く時必ずカタカナ変換してしまう生命体です

607 :美しい日本の会:2006/10/05(木) 05:54:07
 もう一度だけ警告する。 敬老精神を持て。 お年寄りに対する無礼な態度
は許さん。 言葉使いを改めろ。 さもなくば、断固、天誅を加える!
 

608 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/05(木) 06:16:03
>>607
go to bed, boy.

609 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/05(木) 08:50:13
じいちゃんはな 孫がいないんだよ。
それで2ちゃんで孫と遊んでるような
気分になって楽しんでるんだよ 
多少アルツ気味で同じこと何回も書くけど
年寄りはそんなもんさ

610 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/05(木) 13:24:45
今日はショウガが見あたらないな。 いないとなると妙に寂しいものだ。

611 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/05(木) 18:43:49
>>602
>英語耳を作る人・作った人のスレで、なぜニューロンが増えるか否かの
>話になっているのか。頭の悪い俺にわかるように教えてくれ。

「ニューロンが増える話」は俺が始めてのでなく>>583が1年も以上前の、
しかも他のスレの話題をぶり返したのは頭の悪いお前でも分かるだろう。
でもそれは多くの人間が誤解しているのも事実だから俺も喜んで便乗した。
俺は自分の書きたい事でなく、皆の関心がある事を書きたいのだ。
いつもお前のような質問を待っている。
英語耳を獲得するとか、ニューロンが伸びて英語回路ができるとか、英語脳に
なったりすると説明する本は、すべて脳細胞が増えるような考えを持つ。
それは大間違いだ。現代の大脳生理学では脳に可塑性があるのは事実だが、
学習のおいてシナップスの数で言えば増えるのではなく、減っていくと
考える方が自然だ。学習とは脳に新しいシナップスを増やすのでなく、
選択し無用のシナップスを放棄するプロセスなのだ。

ここまで書けば、慢性頭悪症のお前でも学習の大きなヒントになっただろう。
まだ分かっちょらんと?つまり英語耳や英語回路などは新しく獲得し、定着
させようとするから、練習でつまらない回数や時間を要求する。そうではなく、
リスニングの学習はシナップス選択のプロセスだからフィードバックを
生かした矯正や選択の訓練でなければ効果的ではない。またシナップス間の
情報伝達は回路でなくドーパミンやグルタミンのような脳内化学物質に
よって行われるため、その動きに情感が大きく作用する。
すると単調な練習は学習効率は最悪だ。

612 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/05(木) 19:31:33
>>604
>「色弱」ならぬ「英語音弱」だから、英語検定や教材、英会話学校の外人の声は
>認識できるのに洋画やネイティブ同士の早口がわからないのかな?日本人学習者が
>足踏み状態。そしてこの耳の色弱みたいな症状を治療するすべはあるのでしょうか?

私は英語の聞き取りが何故これ程までに難しいのかに関心を持ち、その原因を知り
たくて夢中で調べております。
色弱と英語音弱は面白い例えですがまったく違います。色弱は網膜に写る色を感知が
できない問題です。我々の耳は音を感知するレベルでは鼓膜そして脳において、
その音を完全に捉えています。臨界期を過ぎて音が聞けない問題は、脳レベルの
音の感知できないのでなく、聞いた音の照合と解釈ができないのです。聞いた音を
どう照合して、それをどう解釈するかなの問題です。音弱がおきるのは音の感知で
なく純粋な脳の記憶と照合の処理の問題です。だから脳の問題なので学習でかなりの
レベルまで治療する「すべ」はあると思っています。またこの治療方法は決して
苦痛のものでなく、母語と同じように楽しい方法でなくては良い効果は期待
できないと思います。
私の今までの研究では音の照合の問題は臨界期以降は音の錯覚をうまく使えなく
なるからではないかと思っています。私は音声を聞いた時に実際の音ではなく、
正しい音または聞き易い音を記憶から引き出すのではないかと思っています。
もしこれが事実なら音声の実体を捉え、聞こえた音声との比較すれば錯覚の実体が
浮かび上がると思います。そうであれば、知るべきは実体の音ではないかと
思っています。

もう一つの大きな問題は照合できた音声の意味の解釈です。私は正しい音と意味を
同時に覚えてしまうアプローチを考えております。

613 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/05(木) 20:02:01
英語耳ドリル買ってFly〜の220回目で録音したけど、
がっかりだったよ。
最初からやり直そうかな

614 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/05(木) 20:05:48
>>604
>期待された新薬「モーツアルト」も特効薬ではなかったし・・・
>まるでガンやアトピーと新薬の闘いを見てるみたいですよ。
>特効薬の臨床試験中だと期待してもいいですか?

ガンの場合は原因が解明されていますので、理論上は物理的に摘出するとか、
化学的に免疫あるいは放射線で退治すれば終わりです。しかし英語を聞いて話す
ことは能が膨大な事をしていますので単純な対処はありません。臨界期以前の
好奇心の強い子供でさえ24時間エマージョン教育で、通常の会話を話すのに
5年から6年くらいかかるものです。言語には人類の数百万年の歴史が詰まって
います。人ゲノムのように膨大で複雑です。
そう考えるとそれを身に付ける特効薬は存在しません。難しいのではなく、単純な
ものでありません。脳に柔軟性がありますので、考えようによっては何でも「有り」
ですから「モーツアルト」でさえ売薬となり得ます。英語のリスニングでも脳全体を
どう生かすかであり、「発音できれば聞き取れる」ような単純なものではありません。
各種の英語の本が続々と出ていますが、多面的な英語の一面を見ているにすぎ
ません。間違っていなのですが、英語を効率良く学習するためは障害となります。
ただ、膨大なものを身に付ける効果的な練習方法はあると思っています。
やり方によっては学習速度を臨界期前の子供のレベルにはかなり近づく事が
できると思っています。そのカギを握っているのは子供達がもっている言葉への
関心と興味をどう維持させるかになります。それが驚異的な記憶を生んでいます。

記憶力だけを取れば臨界期前の子供よりは臨界期以降の大人の方がずっと
高いのです。

615 :mini桜井:2006/10/05(木) 20:24:53
“発音できれば聞き取れる”と主張する人達に尋ねたいことがある。 白人・黒人と
我々アジア系は顎の骨格が全然違う。 練習したとしても、絶対に同じようには発音
できない。
 だとすると、どうなるんだろうね? 

616 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/05(木) 22:00:45
>>615
うーん。なんかわかるような気がする。

ちょっと話がずれるけど、
これは声帯の問題なのか骨格なのかはわからないけど
日本語がわからないアメリカ育ちの日系英語ネイティブの
英語が、わりと聴き取りやすい時があるよね。

この声質の違いまで、聴き取りの邪魔になってる
みたいな・・・(特に男性の超低音とかシワガレ声)
例えばコロンボ(ピーターフォーク)の声。
日本人にはあんまりおらんで。 なのに外人男性の
何割かはあんな声、聴き取りにくいなあ。
しかも名優に多いし。  困ったもんだ。

617 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 04:49:13
結局英語耳は
1.発音の役に立つ
2.リスニングの役に立つ
3.いずれにも役に立つ
のどれ?

618 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 04:55:35
>>617
3

619 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 05:15:52
>>617に追加
3の場合、発音とリスニングはどれくらいの比率で役に立つのでしょうか?
例)発音:リスニング=6:4

620 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 05:49:26
>>619
case by case.

621 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 06:00:04
正しい発音って何よ?w

622 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 08:51:17
>>621
音声学でも正しい音を定義できません。
答えは無いのです。
それは言語は相対音感で構成されていまので母音は相対的なものです。
すると子音と母音の調音結合された音も相対的になります。

だから、それを電子的にでも確認する方法はありません。
話者も確認できません。
話者が正しいと思っている音が正しい音になります。

623 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 10:42:20
よくTV番組とかで見かける
パソコンにむかって
「how are you?」
と言うと、パソコンがOK
とかWRONGとか出すやつあるでしょ?

あれって英語の正しい発音を測定
してるんじゃないのかな?






624 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 10:44:02
>>622はEve桜井

625 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 10:56:59
>>623
It's just a computer program, not perfect.

626 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 13:54:35
英語できないカス桜井はいらね

627 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 13:55:46
>>612
正しい音と意味って何よ?

628 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 14:09:17
カス桜井

629 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 14:17:13
言葉自体が相対的な構造なので正しい音という定義も
できませんが正しくないという定義もできません。
つまりカスはカスなりの考えはあるのでしょうが、それはカス以外
とは共有されることは決してないということです。

630 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 14:20:21
>>629
相変わらず知能低いね。

631 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 14:21:33
カス桜井

632 ::2006/10/06(金) 17:33:01
ア○キーの工作員

633 ::2006/10/06(金) 17:37:37
チ○ン桜井の工作員

634 ::2006/10/06(金) 17:50:46
正体を現したな、徹底的にやったろうじゃねーか!

635 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 17:53:10
血が騒ぐぜ! 久しぶりにブタを退治してやる!!!

636 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 17:58:42
つまんね

637 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 18:01:11
だな

638 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 19:30:09
>>623
>あれって英語の正しい発音を測定してるんじゃないのかな?

あなたが発音する「A」とジャイアント馬場氏の「A」とアメリカの1才児の「A」
を周波数を計ったり、音のサウンドスペクトラムで画像で見たりするとその3つに
おける共通性はまったくありません。どれが正しい「A」でしょうか?
でも私は3人別々の音を「A」と聞き分ける事ができます。私が凄いのでなく
日本人でも誰でも全ての人の「あ」の音を聞き分けるのと同じです。
「A」だけを発音されたら判別はできません。しかし、言語では他の音も使い
ますので、他の音との関係で「A」だと聞き分けています。これが相対音感です。
聴覚音声学では母音のフォルマントの時間的変化を感じ取って判断していると
言ってます。我々が母親から言葉を習うのも、貴方も私もそのまま真似をした
のではなく音の相対的な関係を学習してきました。子供が大人の音をそっくり
真似る事はできません。
コンピュータの判定方法は大人の平均的な音声を数値的に複雑な解析して判定
していますが、人間の判断力とは比べものにならない程低いレベルです。

松澤さんは英語の人工音声認識を長い事研究されており、大変詳しい知識を
持っています。発音に関心を持たれたのも、認識の研究で発音に関心を持った
からです。

639 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 20:00:13
>>627
>正しい音と意味って何よ?

英語のリスニングの問題は音を聞き取る事と、その音が何を意味するかが理解
できないと聞いた音が分かりません。テキストを見れば理解できるけど、聞き取れ
ないのは音が聞き取れていないのです。
そのために音声を聞いて、テキストにして理解する手もありますが、通常の会話に
おいて英語学習がそれだけの事をする余裕はありません。そこで英語の音を覚える
段階でその意味と合わせて覚える事です。「英語で考える」とか言う表現を使う
場合がありますが、正しくは英語を聞いてダイレクトに理解して、考えている事を
英語でダイレクトに表現をする事だと思います。しかし考えているのは日本語で
やるべきだと思います。第二言語の習得は母語をコアにして覚えるのが
理想だと思いますので、私は英英辞典を使うのもナンセンスだと思っています。

英語の表現があったら、発音練習ではそれをなるべく自然な音、つまり音の
ストリームとして覚え、同時に文法解析をしないで意味をダイレクトに覚える
ことです。するとその音に近い音声は聞いた時点で意味が把握できます。
発音練習とリスニングが同時に進みます。

英語を聞いた時にトップダウンで理解しろと言いますが、長い文章ではかなり
難しい事です。理想的には聞いたらその意味が分かる方が良いのです。最悪の
場合にはトップダウンで訳せば良いのです。

640 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 20:20:48
>>629
低脳ぶりを証明する支離滅裂な内容だ。
正直に言って、お前、相対的の意味が理解できてないな。
先日、ジェイク・シマブクロ氏がある番組で「2オクターブの楽器でなんで
それ程に素晴らしい音楽が弾けるのか」と言う質問を受けた。そしたら彼は
「音階は相対的なものだから、音域が狭くてもどんな曲でも弾く事ができる」
と英語で言ったのに通訳氏は「ウクレレは繊細な楽器だから何でも弾ける」と
訳していた。
通訳氏は英語のrelativeが聞き取れたかどうかは別にして、音階が相対的だと
言う基本的な原理を知らないから、大事な部分の誤訳になった。
お前も良く相対的を調べて、勉強しておきな。相対音感や絶対音感もな。
どうして、天下の2chに書き込みしたいのなら!多くの賢い人は調べて
から書いている。
聞くのは恥ずかしくないが、自分の間違いを気付かないのは死ぬほど
恥ずかしいぞ。

641 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 20:26:31
>>638
音から舌と口の動きを判定するソフトが出るらしいよ。

642 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 20:46:50
チキン桜井はなんでリスニングができないの?

643 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 21:06:49
にちゃん以外に話し相手がいないから

644 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 21:10:07
とソシュールを知らないと言った桜井が言っております。

645 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 21:30:53
>>641
通常の会話ではあまり口は動かしません。
そのソフトを使うために口を動かすのは不自然です。
音声認識ができないため、マルチモダールの方に進んでいるようですが
やはり、音声は音で認識するのが常識的なアプローチです。

646 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 21:33:29
チキン桜井は一生英語できないの?

647 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 22:05:01
にちゃん以外で英語について語る友人は一生できません

648 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 22:48:52
>>602
お前が分からんというから>>611で詳しくニューロンと英語耳の関係を
説明した。

教えてもらったら、お礼を言わないまでも
理解できたのかどうかくらいは、はっきりせい。
他に何か質問はないか?

649 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 22:53:11
>>「A」だけを発音されたら判別はできません。しかし、言語では他の音も使い
>>ますので、他の音との関係で「A」だと聞き分けています。

馬場が「あ」と言えば、前後ナシにでも「あ」と聞こえるのでは?

確かに音楽の世界ではオルガンの「ド」と言う音を
「調」をかえることで ファ、でもレ でも自由にかられるけど

馬場さんの「あ」もゴンペイさんや良子さんの「あ」も、どんな会話の中で
「い」や「お」には変えられないのではないでしょうか?



650 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 23:00:38
>>649
それは馬場氏の「あ」の音を知っているからです。
「あ」は定義がないので何でも構わないのですが
知っている人の声なら、また口の形が見えると予想はつきます。

私が言っているのは相対音感なので、理論的にはどの音で
始まっても良いのです。
しかし、人間の声帯には物理的なユニークな特性がありますから、
意識しなくてもある程度の幅の音になります。

特定話者の音声認識は数ヶ月のオーダーで認識が悪くなるそうですから
人間の音程は常に多少なりとも動いているのは事実のようです。

651 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 23:08:26
>>650
面白いことに「あ」の口の形で、「い」の音を発音すると
聴覚でなく、視覚の口の形が優先され「あ」がきこえます。
目をつぶると「い」に聞こえます。
これは良く知られている錯覚です。

652 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 23:26:23
>>それは馬場氏の「あ」の音を知っているからです。
>>「あ」は定義がないので何でも構わないのですが
>>知っている人の声なら、また口の形が見えると予想はつきます

例えば、TV中継とラジオ中継を比べても、
ラジオは口の形が見えないからわかりづらい、なんて
聞いたことはありませんyo。


653 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/06(金) 23:59:19
>>652
それは当たり前でしょう。
ラジオやテレビや電話でも母音だけの単音で終わる事は
絶対にないからです。

もし単音だけで数分感覚で聞いたら何の母音だったのか
判断はつきません。
聴覚音声学では母音の判断はフォルマントの時間的変化を
感知して認識しています。LとRの判断もフォルマントの
変化が関係しているようです。

フォルマントの移行がなければ何の音かは判断つきません。

654 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 00:03:01
自分の間違いを気付かないのは死ぬほど 恥ずかしいぞ。


655 :602:2006/10/07(土) 00:38:17
>>648
ああ、申し訳ない。言ってなかったが、私は2chに常駐してるわけではないんだよ。
だから、ちょっとスレを覗かなかったことですぐに憤らないでいただきたい。
お身体に障りますよ。

ご丁寧なご回答ありがとう。さっぱりわからなかった。

656 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 00:46:38
理論的基礎とかどーでもいい。
それこそ大学とかで研究してくれ

俺ら英語学習者からすれば、
要は効果があるかどうか、
その人に合っているかどうかが重要じゃねえーの。

俺はもっと、この教材を使った感想とか使い方とか聞きたいよ。



657 : ◆KjpMy3nUXQ :2006/10/07(土) 00:47:56



658 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 01:24:02
すまんな スレ立てできないんでこのスレ借りてるわけだ


659 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 01:40:38
>>653ラジオやテレビや電話でも母音だけの単音で終わる事は
絶対にないからです。

そんなことはないですよ。

「あ」(ビックリした)
「お」(おお すごいじゃん)
「え」(え? どういうこと)

のように重要な局面を作る
立派な言葉ですよ



660 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 01:46:23
いいい
ううう


661 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 08:44:14
だいたい「A」は「あ」じゃないし


662 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 09:01:51
たった今CNNで日本の国連大使の演説を聞いたけど、凄まじい日本人英語だな。
あら探しとかでなく、もう普通に英会話の中級教室にいそうな英語だった。

663 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 09:04:24
http://chobikouryaku.gozaru.jp/

664 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 09:06:33
>>655
分からなくてお礼を言われてもな。でもお前の頭の悪さでもないさそうだ。
説明の問題かも知れないから反省する。何と言っても俺はITや英語は
さっぱり分からんが、脳科学や大脳生理学はプロパーだからな。

学習して覚える事は脳内の化学的な変化だ。シナップス間は繋がっておらず、
グルタミン酸等の化学物質が神経伝達に使われている。グルタミン酸の受容体には
AMPA型とNMDA型があり、軸索終末から放出されたグルタミン酸がAMPA型
受容体に結合すると、Naイオンが細胞内に入り、後シナプスニューロンの電位が
上昇して神経細胞を興奮させる。NMDA型受容体は通常Mgイオンによりブロック
されており、グルタミン酸がきてもなんの効果も生じない。しかし、後シナプス
ニューロンの発火が続くとNMDA型受容体のチャネルが開き、Caイオンが細胞内に
取り込めるようになる。カルシウムが後シナプスニューロンに流入すると、細胞内
情報伝達系の一連の分子作用過程が始まる。この結果、神経細胞の構造や機能に
変化を生じさせるたんぱく質を作り、シナプス間結合を安定化させ、シナプス反応を
増強させる。
すると松澤さんは英語耳を獲得すると言っているが学習は得るものではない。
既にあるシナップスの強化が学習なのだ。上記の神経伝達物質はドーパミン等の
脳内物質の影響も受け、情感の大きなプラス要因だ。人間の学習はオウムとは
大きく違い、喜びや楽しさの無い繰り返しは効果的でない。

分かったかな?もし分からなんだら、別の説明をしよう。

665 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 09:14:21
>>663
get lost.

666 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 09:14:30
自分の専門分野を門外漢にどれだけ分かりやすく説明できるかで、
その人間の大体の能力が分かるもんだ。

667 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 09:18:32
>>659
>例えば、TV中継とラジオ中継を比べても、
>ラジオは口の形が見えないからわかりづらい、なんて
>聞いたことはありませんyo。

あなたは>>652で「聞いた事はない」と過去の事を言っていませんか。
次に続く言葉が無く「あ」や「お」だけの単音で終わる局面が過去に
あったのですか。

>「あ」(ビックリした)
>「お」(おお すごいじゃん)
>「え」(え? どういうこと)
>のように重要な局面を作る立派な言葉ですよ
>立派な言葉ですよ

これがTV中継とラジオ中継において立派な言葉ですか?
辞書にも載っていない言葉でしょう。
何がしかのギャラをもらえる言葉でもないでしょう。
いくら能力のないスポーツ解説者でもお粗末至極でしょうがな。


668 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 09:20:46
最後の一行だけ読んだが、ペーパーバックとか洋楽勧めるのは理に適ってるということかね

669 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 09:26:05
>>668
音楽と話すとはまったく別の行為だから、話すためなら洋楽は聴いても
あまり効果はない。
話したり発音するためなら、本を読むとは別の行為だらあまり効果はない。

基本的に発音するなら発音の練習が、本を読むなら読む練習が、
走るなら走る練習が、リスニングするなら聞く練習をすべきだ。
脳の関係する領域が違うからだ。

670 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 09:30:21
>>668
英語を聞いた時に文字にして英語を理解する人も確かにいるようだ。
しかし、これでは英語のリスニングに大きな障害を残す。
だから、英語の音声は音を聞いて文字にしないで理解する練習が大事だ。

671 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 09:46:08
>>668
文字を音声にして読む人もいる。本を読んで唇を動かす人がそうだ。
でもこれも避けるべきで、できれば文字を画像化して
ダイレクトに理解する方が理解度も読む速度も上がる。

672 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 09:50:55
じいさん暇そうだなESPNの
ジョーモーガンの英語を聞き取ってくれ

673 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 10:04:02
>>661
>だいたい「A」は「あ」じゃないし

それぞれ、英語と日本語の別の母音の音を表現するために
表記を変えました。

しかし、英語も日本語も他の言語も現代人の話す言語は
絶対音感でなく、相対音感を使っています。

生まれた直後は絶対音感に近く、絶対音感を脱学習して
相対音感を身に付けているようです。

674 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 10:25:49
また逃げたか

675 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 10:33:24
松澤さんの本の中身を語って保水
すれたいからして アンチは別スレ

676 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 10:39:28
>>673
「A」はもし日本語にするのなら「エイ」だよ
英語に日本語の「あ」に対応する母音は無いよ
知能低いね

677 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 10:49:05
>>676
だから別々の母音を表記したと説明したのだ。

しかし、どうがんぱっても英語の「A」と言う音を日本語にする事はできない。

現実的には日本語をどれほど使っても英語の母音を説明できないのが音だ。

678 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 10:50:29
カス桜井おまえくるな

679 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 10:52:47
スティーブペリーみたいに
音が響かないんだけど
どうみなさん?

680 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 10:53:37
>>675
私は松澤さんのBBSに書き込みをしていたものです。
しかし、私の書き込みを嵐行為とみなし、アク禁になりました。
直接、メールをだして嵐行為の説明を要求しましたが、返事がありません。

ここが松澤さんにメッセージを送るのに一番近い場所なのです。
本来は松沢さんのBBSに直接の書き込みする事を希望しています。

681 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 10:56:19
>>677
じゃーお前いらないじゃんw

682 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 10:57:42
>>680
みんなお前のこと嫌いだから無理だろ

683 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 11:01:10
桜井さん
ここはアンチ前提のスレではないので
それを明示して別スレ立てお願いできますでしょうか?
スレ立てできないのであればスレ立てスレで
お願いしてください。



684 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 11:03:23
カス桜井

685 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 11:09:32
自分のサイトたてて好きに批判すればいいだろう
2ちゃんしかないっておまえwww

686 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 11:12:19
カス桜井は最初から荒らし目的なんじゃね?
はっきり言って迷惑だよ

687 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 11:15:28
まあ批判は話がずれるからさ別スレが適当

688 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:00:19
私は批判するつもりない。
良い方法を模索しているに過ぎない。
何がより良き方法かは誰でも関心を持っているからだ。
だから、対話のできる媒体を選んでいる。
ネット書評のような一方的な批判は好まない。

689 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:05:14
ここは議論をする場だ。
アンチとかプロとかを前提としては議論にならない。
どちらも存在するから議論になる。

あなた方が良いと思うなら、全力でその良さをアピールすべきだ。
その議論の中で本当の理想の学習方法が出てくる。
アンチを全否定して群がるのは危険だ。

690 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:07:40
少なくとも松澤さんは音声認識は音素ベースでない事を100%認めている。
これもオープンな多くの人の議論の結果だ。

691 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:08:43
>>688-689

106 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/10/06(金) 21:13:39
英語は3年やってモノにならなきゃ何年やっても一緒だよ
せいぜい、やり方が悪かったと言ったり理屈こねてみたりするのが落ち
今まで沢山できない人みてきたけどみんなそうだったよ


俺もそう思う

692 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:10:33
なんだかしらんが もまえサイト立てるんだろう 
そこでやりたいことやれよ

693 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:11:29
チキン桜井、もう来んな

694 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:14:19
ちがうんだよ桜井さん
ここにはいろいろスレあるんだよ。
批判や自説はまたそういうスレ立てればいいんですよ
そこに誘導すれば棲み分けできる

1さんなんとかいってくれ このおじいさん空気が読めないから

695 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:14:21
>>691
音楽だって、スポーツだって理屈さえ述べられないで、
正しい学習ができるわけがない。

そして、ここでできるのはせいぜい理屈を書くくらいだ。
具体的な方法があるならその理屈は明快にしてもらわないとこまる。
自称効果的だと言う方法は百万とある。

696 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:17:07
>>695
お前がカスだから正しい学習とやらができないだけだよ
分かりきったことじゃん

697 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:17:46
>>694
>>1に泣き付いてどうするのですか。
あなたがそれほど良いと言うなら、俺も含めて納得いくように
説得してください。お願いです。私の誤解かもしれません。
議論を避けたいのはそれなりの理由があるのでしょう。
しかし、それを受け付ける事はできません。

698 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:18:58
>>696
お前の方法が、どれ程、良い物か説明してみろ。

699 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:20:24
ネット上で批判を排除して議論するな。
閉鎖的な社会や会社が問題を起こすのはそのためだ。

700 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:21:11
>>698

>691で書いてあるようにできないヤツが方法とか理論に逃げるんじゃね
そんなヤツは一生英語なんてできないよ

701 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:21:10
本買ってよめよ
なんだおまえに説明しないといけないだ?
説明しろよじじい

702 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:22:43
>>701
もちろん理解した上で松澤さんと議論している。
そして音声認識に関する松澤さんの考えを彼のサイトで訂正した

703 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:22:56
自分のスレさえも立てられないやつが馬鹿か
一歩も歩けないくせして  

704 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:24:00
>>700
逃げているのは誰?
俺は既に多くの説明をしている。

705 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:24:02
本もってんの?

706 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:24:23
>>702
リスニングできないヤツが文句言ってどうすんの?
ただの荒らしじゃんw

707 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:25:00
訂正したらもういいでしょおじいちゃん
はいもういっぱい説明したね おじいちゃん
じゃもういいでしょ 帰りましょ

708 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:25:30
>>704
お前、日本語理解できるのか?

709 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:26:41
>>705
松澤さんの理論を私が一番理解していると思っている。
だから、空は音声認識が音素ベースないことを認めたのだ。
音声認識は松澤さんの長い間の専門分野だ。

710 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:27:53
しかもお前98%聞き取れるとか嘘ばっかついてきたしww

711 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:28:33
>>707
松澤さんの音声認識の考えだけなく他に間違いがたくさんある。
まだ一つしか訂正できていない。それが英語耳だ。

712 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:29:06
出てけよ、カス桜井

713 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:29:49
>>711
リスニングできないヤツが文句言ってどうすんの?
ただの荒らしじゃんw

714 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:30:24
>>712
どれ程良いのか説明してみろ。

715 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:31:00
じゃここで書いて それで終わりしてよ
おじいちゃん またスレがつぶれるよ
さっさと短めに書いて

716 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:31:10
で、今まで嘘ばっかついてきたことに対するコメントは何もないわけ?

717 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:32:56
つうか別スレでなんで問題なの?

718 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:33:15
桜井ってホント知能低いね

719 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:36:15
で、今まで嘘ばっかついてきたことに対するコメントは何もないわけ?
さっさと答えろよ!

720 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:37:35
桜井がらみでレスが終わったら桜井が責任をもって
次のスレたてろよ
それができないのに書き込むな

721 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:37:42
焦点はそこだよな

722 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:38:58
で、今まで嘘ばっかついてきたことに対するコメントは何もないわけ?
さっさと答えろよ!
糞じじい

723 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:42:11
>>720
つまんなー。
そんなことどうでも良い。
議論が終われば、スレが終わって当然だ。

724 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:44:39
ふざけんな!

725 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:45:15
78 名前:名無しさん@英語勉強中 投稿日:2006/09/01(金) 00:42:33
これまでに桜井に乗っ取られて潰されたスレって何個ぐらい?
何個じゃ済まないか。

726 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:45:19
ここの掲示板の目的を知っているか。

「English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。」

つまらない、傷を舐めあう場所ではない。
ここで提供されているのは学問的な議論の場だ。


727 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:46:03
>>723
通報しとくよ

728 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:46:42
じゃおまえが消えることだ

729 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:46:55
で、今まで嘘ばっかついてきたことに対するコメントは何もないわけ?
さっさと答えろよ!
糞じじい

730 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:47:28
>>725
それだけ問題を解決したと言う勲章だ。
解決しなければ、英語の勉強にならんだろう。
本来は感謝をすべきだ。

731 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:47:59
で、今まで嘘ばっかついてきたことに対するコメントは何もないわけ?
さっさと答えろよ!
糞じじい

732 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:48:54
桜井さん
早くここに英語耳の批判を書いておいてください
ただし箇条書で 

733 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:49:08
英語耳のどこが良いか、言ってみろ。
皆が納得できるように。

734 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:50:15
>>733
で、今まで嘘ばっかついてきたことに対するコメントは何もないわけ?
さっさと答えろよ!
糞じじい

735 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:51:25
皆って誰?
なんであんたに説明しないといけないんだ?



736 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:51:42
>>733
結局、リスニングできるようにならなかった糞じじいのルサンチマンなわけだw

737 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:53:09
自分じゃスレ立てできない ブログできない サイトできない
それで2にちゃんで って学問っておいおい 論文でもかくのかよ

738 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:54:26
>>732
ここでは私の内容でなく、書くことに反対している人ばかりです。
私は今までにたくさん書きましたので、質問があれば受けましょう。
あなた方が英語耳の実践者なら優れているのを説明するのは
貴方でしょう。
閉鎖的にするのはネット上で一番の悪です。

739 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:54:30
日本語も駄目だから無理でちゅww

740 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:55:59
>>738
質問です
今まで嘘ばっかついてきたことに対するコメントは何もないんですか?

741 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:57:43
>>735
書くなといったのはお前等だろう。
それ程お前等が書きたいのなら、いくらでも書けよ。
何故この場の書き込みを阻止するのだ。
おれは必要に応じていくらでも書く。

742 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 12:59:44
>>741
お前日本語の論理がおかしいよw

743 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:00:18
質問ってそもそも英語耳もってるの?


744 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:01:07
>>741
質問です
今まで嘘ばっかついてきたことに対するコメントは何もないんですか?
なぜ答えないんですか?

745 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:01:50
書くなって言ってないですよ
私は批判をどうぞ書いてくださいっていったじゃないですか。
勝手な解釈だな

746 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:02:19
Eve桜井、もう来んな

747 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:03:08
>>740
あなたに100%聞き取れると言われても
私にはそれを否定する方法はありません。

そう言われても、私はそれに反論をしません。
できる、できないをここで論じるのは意味がないのです。
ばかだとか利口だと言うのも議論しません。
効果があるとか、無いとかを論じる意味はありません。
これら、議論の対象になりません。意味がないのです。
私が自分を利口だと証明できないし、貴方が利口でないと証明できません。


748 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:04:12
質問です
ご自身の知能が人より低いことについてチキン桜井さんはどうお考えでしょうか?

749 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:04:51
>>745
では、何が問題ですか。
私の書いたことに関する事に関する事ならご質問ください。
何でも説明できる事は全力を尽くします。

750 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:05:27
で英語耳は持ってるの?
p54ページってわかる?

751 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:06:11
質問 別スレで何か問題ありますか?

752 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:06:33
>>747
多くの人が桜井を英語できないカスだと思っているわけだがw

753 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:07:08
質問 ご自身のサイトはいつ完成しますか?

754 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:08:29
質問
松澤さんの音声認識の考えだけなく他に間違いがたくさんある。
まだ一つしか訂正できていない。それが英語耳だ。

これについて説明してください

755 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:08:35
質問です
英語できない桜井さんが意見を言うことに何か意味はありますか?

756 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:08:36
>>750

踏み絵のつもりだろうけど、詰まらん事を聞くな。
お前に認めてもらう必要は毛頭ない。
どうせ聞くなら音声認識とか音素論とかを聞け。
いくらでも答える。

757 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:09:52
質問です
英語できないのに音声認識とか音素論とか持ち出してどうするんですか?

758 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:09:55
また聞き取り大会かw

759 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:10:56
桜井さん
ここは本の内容について語る場所ですよ
踏み絵とかじゃなくて
本もってなくてこの本を批判をするんですか。
それはひどいな。2000円をけちってる。学問が泣くな。
音素論は音素論のスレでどうぞお好きに


760 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:11:12
>>754
英語耳は無い。
獲得もできない。

761 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:11:21
質問

なんでそんなに嫌われてるか自分で分かってますか?

762 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:12:15
>>759
ここは
English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。


763 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:13:17
1 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/06/01(木) 06:58:20
英語耳を作った人、これから作る人のスレです。

764 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:13:40
あのね
おじいちゃん
English板のほかのスレでどうぞっていってるのわかるかな
むずかしいのかな

765 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:13:45
>>760
質問です

それは桜井さんがリスニングできない言い訳を言ってるだけなんじゃないですか?

766 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:14:42
質問

桜井さんは スレ立てできないんですか?

767 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:15:52
桜井が聞き取りできないのを英語耳や松澤のせいにされても困るってもんだ、糞じじい

768 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:16:23
>>761
おれがそれを望んでいるからだ。
嫌われて損する事は何もない。
多くのまともな人はどちらが異常かは判断だつく。

松澤さんのサイトでも牧野さんのサイトでも私は
鬼子のように扱われていた。
でも少数の方から2chで発言するように勧められれ
一部の人には歓迎された。それで十分だ。

769 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:17:24
>>754
英語耳は無い。
獲得もできない。

はい了解 シンプルでいいや
じゃね もういいよおじいちゃん 

770 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:18:00
>>768
質問です

一部の人って誰ですか?
また嘘ですか?

771 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:18:57
>>でも少数の方から2chで発言するように勧められれ
>>一部の人には歓迎された。それで十分だ。
学会じゃなかったんだ 学問で2chですかへえ 

772 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:19:52
質問です

なんで自分でスレ立てずに他のスレを荒らすんですか?

773 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:20:39
質問

スレ立て挑戦してことありますか?

774 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:21:02
ホント嘘ばっかりだよな、このじいさん

775 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:21:08
>>771
私は学会には入らない。
過去のしがらみが多いとこだから。
私が対象にしたいのは英語学習者と英語教育者だ。

776 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:23:44
>>でも少数の方から2chで発言するように勧められれ
よっぽどこれがうれしいらしいけど、実名も知らないような人でしょ
今は連絡も取れない  それもたんににちゃんにかけばって言われた
だけのことがなんでそんなにうれしいのか なんだがおかしいんだな

777 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:23:46
>>775
質問です

過去のしがらみをもう少し詳しく
またお得意の妄想ですか?

778 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:25:42
学会に入らないっていうのは別にいいけど
その代わりが2ちゃんってのがあまりに悲しすぎて滑稽だ

779 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:26:23
>>775
私は学会に入れない。 だろw
もー知能低いんだから、じいちゃんww

780 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:26:38
2006/10/07(土) 13:14:42
質問

桜井さんは スレ立てできないんですか?


781 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:26:43
>>772
自分で立ててお山の大将になりたくない。
松澤さんも牧野さんも本当の事を書く人間を排除した。
悲しい裸の王様だ。
牧野さんと松澤さんからみれば嵐だが、俺は正しい事を書いただけ。
読んだ人がどちらが正しいかを決めるだけだ。
自分のお山では正しい意見が聞けない。
賛成も反対もあって始めて正しい意見が出やすい環境になる。

782 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:28:13
>>781
今度、お山の大将になるんだろ

783 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:28:42
>>781
だれもアンタの意見を正しいとは認めてないよ、じいちゃんw

784 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:29:38
2ちゃんのスレたててみてからいってください。
排除もなにもできないすよ。
まず立ててみてから感想をいいましょう。
どうも頭で先に考えて思い込む癖があるようだ。


785 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:30:38
>>775
質問です

過去のしがらみをもう少し詳しく
何かエピソードがありましたか?

786 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:30:46
>>777
私は発音もリスニングも音素を否定している。
発音も音素でやってないし、リスニングも当然音素ではない。
すると、現在ほとんどの発音や英語本は音素概念をベースにしている。
その中では音声の動的認識などは受け入れられる環境に無い。

だから、それよりは実際に英語学習、教育で苦労している人ならば
正しい考えを理解を得ることができる。


787 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:32:09
2ちゃんから排除されないじゃんおじいちゃん
1になってみなよ すれたいは音素論を語ろうにすればいいよ


788 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:33:03
>>786
いったいそれのどこが『過去のしがらみ』なんですか?
日本語大丈夫ですか?

789 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:33:53
>>だから、それよりは実際に英語学習、教育で苦労している人ならば
>>正しい考えを理解を得ることができる。

そのような学問的にしっかりした考えはぜひこのようなにちゃんの場
ではなくご自分のサイトで体系をご紹介ください。


790 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:35:08
>>785
特にエピソードはない。
しかし、松澤さんも音声の認識は動的理論に賛同してくれた。
しかし、それで松澤さんの43音の教材を否定したら急に
松澤さんやそのチルドレンの態度が変わった。

松澤さんにしても正しい動的な考えは理解しているが
自分の教材を否定はできない。失う物があるからだ。

791 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:35:19
質問
提出された論文を認めてもらえなかったことでもあるんでしょうか?

792 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:36:59
質問
2ちゃんでは1になってもお山の大将などになれないというのは
理解できましたでしょうか

793 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:37:27
偉そうなことはリスニングできるようになってから言ってね、じいちゃん

794 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:38:10
質問
たしかサイトは作られてるという話ですがいつ完成しますか?


795 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:38:52
>>789
それくらいの事は重々知っております。
私が2chを好むのはオープンな意見交換ができる利点があるからです。
そして、数少ない有識者に意見をもらえる事です。
松澤さんのサイトでも、牧野さんのサイトでも何でも正しい事を
書き込むのは私のような酔狂な人間だけでした。
自分のサイトでは自分が望まなくても、お山の大将的な存在になります。

796 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:39:29
質問

サイト作るっていってからかなりの月日が経ってますがやっぱり嘘ですか?

797 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:41:03
質問
スレ立てはただタイトル決めるぐらいだということが
理解できましたか

798 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:41:25
>>795
正しい事ってアンタがそう思ってるだけじゃんw
しかもリスニングできないんだから間違ってるわけだしwww

799 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:42:27
質問です
今まで嘘ばっかついてきたことに対するコメントは何もないんですか?

800 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:43:25
質問

なんでそんなに嘘つきなんですか?

801 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:44:10
>>791
私が認めてもらいたいのは学会ではありません。
数少ないかもしれませんが、英語の発音とリスニングで苦労した人、
または苦労している人に分かってもらえれば十分です。

正しい事が数人でも分かってもらえれば十分です。
ここでの書き込みをしている人にはほとんど期待はしておりません。

802 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:45:35
質問
英語に関する論文をしかるべき場所に提出されたことはありますか?

803 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:46:31
ここでの書き込みをしている人にはほとんど期待はしておりません。
ここでの書き込みをしている人にはほとんど期待はしておりません。
ここでの書き込みをしている人にはほとんど期待はしておりません。
ここでの書き込みをしている人にはほとんど期待はしておりません。
ここでの書き込みをしている人にはほとんど期待はしておりません。
ここでの書き込みをしている人にはほとんど期待はしておりません。
ここでの書き込みをしている人にはほとんど期待はしておりません。
ここでの書き込みをしている人にはほとんど期待はしておりません。
ここでの書き込みをしている人にはほとんど期待はしておりません。
ここでの書き込みをしている人にはほとんど期待はしておりません。


804 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:47:57
>>801
質問
リスニングできない桜井さんが他人に何を分かってもらおうというんですか?

805 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:48:30
>>799

もし、そうならなんで私があれ程書いたにも関わらず反論さえしないのだ。
議論できる題材で、何が嘘だと言うのだ。
私のここのスレの書き込みで嘘を書いたつもりはない。
反論された事は十分に説明してきた。

806 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:51:04
すいません。
私はこのスレでは、英語耳をやる上での経験談とかアドバイスとかを期待してるんです…。
学問なんて、そのつど更新されていくんですから、僕達学習者は、自分にあった方法を手探りで探すのが、最善ではなくても次善の手段だと思うんです。
僕自身は経済学の人間です。公務員試験などで有名なIS-Lm分析ですが、あれは理論的には破綻しているんです。
それでも教えているのは、それだけ有用だからです。学問的精密さ(利子率と貨幣の関係など)を犠牲にしてでも、学習者を経済への道に導く次善の手段なんです。

とくに認知科学なんてものすごい勢いで進歩しているんですから、僕達学習者が気にする必要はないと思います。
趣味で読むのはいいですけど(僕もピンカーやデネットスミスは好きですから)。
もちろん僕は教育学の素人ですから、えらそうなことはいえません。

お願いですから、もう一度ご自身の行動を省みてください。2ちゃんは、経験談などを語るには大変有用ですが、学問的討論にはむいていません。
ブログなどのほうがいいでしょう。
もし論文を書きたいのなら、アメリカのジャーナルにペーパーを送るなりしたほうが近道だと思います。この本の著者は、学問系の研究かではないでしょうし。
多少時間はかかりますが、アメリカのトップ10の大学院に留学されれば、自身のペーパーを評価できる機会を得ることができると思います。

807 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:51:11
>>805
98%とか97%聞き取れると嘘ばっかり言ってたことについてのコメントください
みんなそれを待ってます

808 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:51:32
質問
それほどの熱情があるならどうしてまず自分の身近な場所で
身近な人 親族 友人 近所の知り合い人などに継続的に
桜井さんの自説による学習法を教授しないんですか?


809 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:52:13
>>804
既にここの書いた事だ。
そして他のスレでも書いた事だ。
そして、これから書く事だ。

810 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:53:12
>>806
桜井は英語できないんだから無理だよ

811 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:53:23
質問
どうしてこの質問をスルーしましたか?

質問
スレ立てはただタイトル決めるぐらいだということが
理解できましたか


812 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:54:29
2006/10/07(土) 13:38:10
質問
たしかサイトは作られてるという話ですがいつ完成しますか?
これはやっぱり嘘なんですか?

813 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:55:10
>>809
日本語理解できますか?
リスニングできない桜井さんの言うことはデタラメでは?と言ってるんですが

814 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:56:36
>>806
ここは何を書くかは限定されておりません。
ただ、私は英語耳は正しくない方法だと思うのでその
理由を述べています。
もし、あなたが正しいと思うならその理由を述べてください。
そして読んだ人はそれを参考の判断すれば良いのです。
双方の意見がでるから、正しい意見がみえてきます。
まだ、私が正しいとも、貴方が正しいとの言えないのです。

815 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:57:51
質問
英語耳ドリルをお持ちですか?

816 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:58:35
ここは何を書くかは限定されておりません。
ここは何を書くかは限定されておりません。
ここは何を書くかは限定されておりません。
ここは何を書くかは限定されておりません。
ここは何を書くかは限定されておりません。
ここは何を書くかは限定されておりません。
ここは何を書くかは限定されておりません。
ここは何を書くかは限定されておりません。
ここは何を書くかは限定されておりません。
ここは何を書くかは限定されておりません。
ここは何を書くかは限定されておりません。
ここは何を書くかは限定されておりません。

817 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:58:44
>>814
正しいって何ですか?

818 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 13:59:04
>>806の続きです。
僕は学習していると、やる気がなくなったり、集中力が下がったりします。
こういうとき、お互いに励ましあったり、たまには煽りあったりするのがこのスレだと思います。
他の教材スレも同様だと思います。

僕は、少しでもリスニング、発音の力をあげるのが目的です。
認知科学や脳科学の知識をえるのが目的ではありません。

もし、この教材が間違っているのならば、スルーするのが2ちゃんの流儀だと思います。
もしスルーできないのならばアンチスレを立てるのが礼儀だと思います。
もしくは、脳科学と英語学習の総合スレを立てることでしょう。

お願いですから、もう少し思慮のある行動をお願いします。
僕には、漫画のスレで、暴れまくるアンチとまったく同様の行動にしか見えません。

気にさわったのならばあやまりますが、できれば参考にしてください。

819 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:00:14
>>806
私は論文を学会で評価してもらいたいのではありません。
単に英語の発音とリスニングがどうであるべきかを
論じたいだけです。
何故、私が書いたらあなたが、他の人が書けないのですか。
ここの、サーバーはテキストなら無限の容量があります。

820 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:00:37
>>814
カスほど正しいとか正しくないとかって言葉使うよなw
頭硬直してる証だwww

821 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:02:50
>>819
桜井は普通に有害だから

822 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:03:26
>>もし、この教材が間違っているのならば、スルーするのが2ちゃんの流儀だと思います。
>>もしスルーできないのならばアンチスレを立てるのが礼儀だと思います。


まったくそのとおりなんだが おじいちゃんはその空気が読めないようなんだよ。




823 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:04:05
質問
スレ立てはただタイトル決めるぐらいだということが
理解できましたか


824 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:04:29
桜井はただの荒らし

825 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:05:18
質問
もし、この教材が間違っているのならば、スルーするのが2ちゃんの流儀
だと思います。
もしスルーできないのならばアンチスレを立てるのが礼儀だと思います。

この空気感わかりますか?



826 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:06:08
スレには容量にリミットがあることを覚えておいてください

827 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:06:22
出てけよ、カス桜井

828 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:06:25
>>818
あなたが正しい方法で勉強しているなら理解できます。
私は音素ベースで発音練習をして大変な苦労をしました。
他の方法を知らなかったからです。
しかし、私は音素ベースでやるのは間違いである事に気が付きました。
そして英語の聞き取りは音素ベースでないことを松澤さんにも
認めてもらい、彼は訂正しました。
私が、英語耳を否定しているのは松澤さんに直接言う方法がないから
代替の手段です。単なる嵐ではありません。
松澤さんへはメールを何度出しても返事がありません。

829 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:07:12
質問
それほどの熱情があるならどうしてまず自分の身近な場所で
身近な人 親族 友人 近所の知り合い人などに継続的に
桜井さんの自説による学習法を教授しないんですか?


830 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:07:30
>>825
ここにはちゃんと削除条項があり、もちろん精通している。

831 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:07:40
質問
英語耳ドリルをお持ちですか?


832 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:07:48
>>814
僕は、この方法は学問的精密さを犠牲にしてでも、得るものが大であると思います。
数学を学び始めたばかりの人間に、いきなりペアノの公理系から教えるのは、学問的には精密ですが、教育的にはどうでしょうか?
デリバティブを学び始めた社会人に、いきなり連立確率微分方程式の基礎から教えるべきでしょうか?
統計学を教えるのに、ルベーグ積分から教えるべきでしょうか?

もちろんその子供に才能・根性があるのならば有用かもしれません。しかし、中には嫌いになる人間も出てくるでしょう。

それだけの話だと思います。合う人間には合う。合わない人間は他の方法を試す。
僕は、英語に限らず、こういった本人に合うかどうかが、学習者にとって重要だと思います。

僕は子供のころエヴァンゲリオンを見ていたので、耳ドリルの一曲目は大変楽しかったです。
楽しいから継続できる、素朴ですが、有用な学習方法だと思います。



833 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:08:58
>>828
リスニングや発音できるようになってから大変な苦労をしたって言ってね、じいちゃん

834 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:09:49
>>829
私が何をしようと大きなお世話です。

835 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:10:17
松澤さんがメールに答えないというスレたてれれば
いいのに

836 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:12:31
>>832
何で松澤さんは私をアク禁にしてメールに返事をくれないのか分かりますか。
それは松澤さんが正しい事を議論すると困るからです。
どうして困るかと言えば、音素理論が正しくないと知っているからです。
正しいのであれば、十分に説明できるはずです。

837 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:12:54
自分がリスニングできないからって他人のせいにすんじゃねーよ、カス桜井

838 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:13:35
>>834
おやおや失礼しました。

家族や親類 友人 近所の人が信用しないような人格では 
誰かに教えるということに向いてないだろうと思ったので
たとえ方法論が正しかろうと

839 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:14:17
>>836
それはアンタが単にうっとうしいからです

840 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:15:17
>>832
だから私は英語耳は効果が無いと言わないで
ニューロンの説明や音声認識がどうあるべきかを論じています。
まず、何が正しいかを判断しなければ
英語耳が効果が無いといえないからです。
良い方法は理論的にも正しいからです。

841 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:16:42
何で松澤さんは私をアク禁にしてメールに返事をくれないのか分かりますか。

松澤:私が何をしようと大きなお世話です。

842 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:17:12
>>840
だからお前の言う『正しい』って何なのよ、答えろカス

843 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:17:59
松澤さんにも明快な理論があります。
英語は43音でできている。
発音ができれば聞き取れるから43音を覚えろ。
オウムが2000回繰り返しておぼえるから
人間も300回繰り返せば覚える。

私はこの説明のほとんどが正しいくないと思っています。

844 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:18:03
桜井は自分が何をしようが大きなお世話だが

松澤さんがメールに答えないのはおかしいと言い張る。


どんなじじいだ


845 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:18:57
私はこの説明のほとんどが正しいくないと思っています。

松澤:私が何をしようと大きなお世話です。


846 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:19:51
>>844
私はメールがないから、ここの書けるので、私はおかしいとも
困る事はない。

847 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:20:54
>>843
そうやって何人も聞き取れるようになってんだからいいじゃない
お前ができないからって他人のせいにすんなよ、カス

848 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:20:59
「発音できれば聞き取れる」は大嘘だ。

嘘でないなら、説明してみろ。

849 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:21:40
だんだん壊れたきたぞ

850 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:22:08
>>846
日本語崩れてきたよ
もうそろそろ限界かな?

851 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:23:31
どうも答えたくない質問があるようだな

852 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:23:37
>>848
あのね、アンタができないからって大嘘って言われても困るのよ

853 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:24:07
>>847
重曹でも飲ませると病人に効くのだ。
「痛いの飛んでけ」も効果あるぞ。
それで、金をとったら詐欺だろう。
それで大金をもらったら、詐欺だろう?

発音できたら聞き取れる。
これは嘘だ。大嘘だ。これだけとっても怪しいだろう。

854 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/10/07(土) 14:25:09
桜井さんの言っていることは、方向性としては正しいよ。
私との共通点を言えば、彼は、自分(や他の日本人)が
できない理由から逆算して、現実に自分たちはこれができないから
このようにすべきだ、と自らの考えを発信している。

音素をやっても、音の崩れをやっても、聞き取りに関して、
極論すれば、確かに焼け石に水ではないかと思う。
それならば、そういうものにこだわっていたらできない、
こだわっているからできない、というのは正しい方向性だろうと思う。
桜井さんは、自分でも音素も勉強したし、崩れも勉強したが、
それでも生の聞き取りには、全然程遠い、という結論から意見を発していると思う。
それは正しいのではないか?結局法則、というもの部分的な
効果しかなく、それに絶対的な期待を寄せることの弊害を説いておられるのだろう。
それでは、聞き取れない、という現実はビクともしないのだ。
そういう観点からの意見には、大賛成だ。

結局は、松澤さんだって、違う概念の模索をされている。
音素で説明できない部分を、説明しようとされているのだろう。
それでは、桜井さんとまったく一緒である。

松澤さんは、映画が100%聞き取れる、とおっしゃっていますが、
それがどれだけ正確かは、判りかねるけど、真摯な方とお見受けするので、
松澤さんの感覚では、ネイティブ並に、なんの苦痛もなく、自然に
英語が入ってくる域に達しておられるのだと思う。言ってみれば
「英語耳」が開いておられる、ということ。

しかし、彼自身、何で、どのようにして、英語耳が形成できたのか、
その状態がどのようなものか、解明されてはいないのだと思う。
教材「英語耳」は不完全な解説書、もっといえば、一番肝心なところが抜けている
解説書、といってもいいと思う。

855 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:25:09
質問
スレ立てはしたことありますか?

856 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:25:13
>>853
壊れちゃった・・

857 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:25:38
>>840
>だから私は英語耳は効果が無いと言わないで
>ニューロンの説明や音声認識がどうあるべきかを論じています
なおのこと、別スレをたてて議論をするものだと思います。
このスレは英語耳という教材について語るスレです。

脳科学、認知科学と英語教育の関連を扱うスレではありません。

このスレに来る方は、英語耳に関心はあっても、脳科学、認知科学、英語教育論については興味がない方々がほとんどだと思います。
貴方の理屈で行けば、この板にはスレッドはひとつで十分のはずです。
なぜならば、学問的にも精密かつ正しい(この言葉をどのように用いているのか僕には不明ですが)教育論はすべてのジャンルを含む
と予測されるからです。
学問とは細密化するものです、もしこの板が学問板ならば、その認識に立って別のスレを立てるべきだと思います。
そしてそれが便所の落書きと呼ばれる2ちゃんねるの最低限の礼儀でしょう。
この板は雑談系の板ではないでしょうし。
多少、語気が荒くなり、論理も少し歪みましたが、参考にしてください。

858 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:26:45
>>852
発音できて聞き取れない人がほとんどだ。
多くの人が疑問に思っている。
なぜ、これが事実なのだ。

お前は発音できたら、全部ききとれるのか?
発音と聞き取りはまったく関係ない事は
科学的に解明されている。


859 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:27:10
>>854
できないもん同士で正しいとか正しくないとか言い合っても困るっちゅーの

860 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:28:20
857さんが冷静で頭がいいことがわかった


861 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:28:31
>>858
残念、余裕で聞き取れるよw

862 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:28:45
>>859
「発音できれば聞き取れる」がどうして正しいと言えるのか。
あり得ないし、理論的にも大間違いだ。

863 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:29:49
>>858
殆どか?そもそも発音出来ている人が殆どいないのに?

864 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:30:17
>>861
多くの人がそれを嘘だと言っている。
それだけでなく、発音と聞き取りはまったく別の脳の活動だ。

865 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:31:48
>>863
カタカナ発音してるアンタから見りゃミラクルだろうねw

866 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:31:58
「スレ違いだから帰れ」
この程度の話も理解出来ない人の論理など興味ない

867 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:32:17
桜井さんが>>857さんをスルーしたようなので部分的に再掲しときます


このスレに来る方は、英語耳に関心はあっても、脳科学、認知科学、
英語教育論については興味がない方々がほとんどだと思います。
貴方の理屈で行けば、この板にはスレッドはひとつで十分のはずです。
なぜならば、学問的にも精密かつ正しい(この言葉をどのように用いているのか
僕には不明ですが)教育論はすべてのジャンルを含む
と予測されるからです。
学問とは細密化するものです、もしこの板が学問板ならば、
その認識に立って別のスレを立てるべきだと思います。


868 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:33:16
そこで

質問
別スレ立てはしてもらえますか?

869 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:33:50
>>863
それは余計問題だ。

それなら、英語耳は発音にも効果ないと言う事だ。

それなら、なぜ効果があがらないか議論すべきだ。
俺も助けになれるぞ。


既に嘘ということだ。


870 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:35:30
もう一回言っとく
発音できれば聞き取れるってのは真実だよ
できないヤツからすれば大嘘ってことになるだけのこと

871 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:36:35
理論の整合性よりも人格破綻が問題だ
論文だけなら理論だけで整合性がたもてればそれでいいが。
人に教えたいというのなら人格の破綻ぐあいは問題だ

872 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:37:14
桜井さんは感情を露わに書き込むのが単なる快感なだけにしか見えん
じいさんになると短気になるというが なんでかね



873 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:37:39
>>867
何で大事な部分を避けるのでしょうか。
理由がありますか。お聞かせください。
脳科学は最近最も進んでいる、関心のある分野です。
英語学習にこそ最先端の考えを使うべきです。

874 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:37:39
>>869
議論もなにもアンタが英語をカタカナで捉えてるからだよ

875 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:38:20
都合の悪いレスはスルーする奴の助けなどいらん。
一般論として発音すらできてない人が多いと言ったのが、
どうしてこの教材がおかしいことの根拠となるんだ?

876 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:39:16
>>873
はいはい、そういうことは英語できるようになってから言ってね

877 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/10/07(土) 14:39:57
だけど、「英語耳」は参考にはなっても聴けるようにはならないよ。
手を変え品を変え、人を変え出版してくる本に踊らされるのはアホらしい。
松澤さん個人は批判するつもりはないし、逆に、真摯な方と思ったので、
偉そうだが、半分はそれに報いさせてもらうつもりで、彼の本を買った。
ただであれだけのサイトを提供し、自らの知識を公開されておられるんだから、
本を買って報いてもいいと考えたからだ。

ただ、それと本当に聞き取れるようになる方法論を模索することとは別。
聞き取れる人が、道筋がつけれない(と私は思っている)ものに、
我々が、意見するのも仕方ないだろう。
当事者の方が、昔克服した人より、見えるものもある。
子供のことは、昔子供だった大人より、子供の方が判る部分もあるだろう。

878 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:40:51
>>875
意味不明

879 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:41:13
>>873
理由は、スレ違いだから
脳生理学云々は学者・教育者には重要だが、
学習者には全く重要ではない
ここは学習者のスレ

880 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:41:42
>>877
さあ、皆ショウガ氏の意見を聞くが良い。

881 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:42:30
>>877
そういうことはしっかり努力してから言いましょうね

882 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:42:49
>>873
だから別スレ立てろということだよ
桜井さんは自分でスレ立てができないからそういう理屈を振り回して
いろんなスレに寄生したいんだろう。
それはやめてくれということ。



883 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:42:51
また要らない子が来たw

884 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:43:41
>>880
カス桜井は出てけw

885 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:44:10
チキンはショウガにはわかってもらいたくないようだなww

886 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:45:40
ま、何をやってもショウガや桜井が英語できるようになるってことは有り得ないわけだからね

887 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/10/07(土) 14:46:54
>>881
間違った方向性で努力しても、何処にも到達できないよ。

888 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:47:01
みんな桜井が嫌いなんだよ

889 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:48:04
>>870
残念だけどあんたの先生の松澤さんは音声認識は音素ベースでないと
彼のサイトで公に認めているのだ。
つまり、音声は音素で音を聞いていないと言うことだ。だから
音素を発音できたどうかなんか分からない。
お前が信じたい気持ちが分かるが、先生はちゃんと正しい事を
認めているぞ。
松澤先生は発音できても聞き取れる事は無い事認めている。

それなのに、生徒が信じているのはどうしてなのだ。
英語耳の不思議がまた増えた。
先生と生徒の発言が大きく違っている。


890 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:49:06
>>887
だからできない今のアンタに到達してるじゃんw
正しいとか正しくないとか言うのはカスの特徴なんだよ、お分かり?

891 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:49:17
僕は>>867さんではありませんが。
>>873
ここが、学会のMLであったり、論文誌上ならば「常に最先端の分野に目を配るべき」は正論でしょう。
社会学が、側面から認知科学の強襲にあったように。

しかし、ここはある教材の使用に関するスレです、上記の論理は妥当しません。
哲学者ヒュームを気取るわけではありませんが、「である」から「べき」を論理学的に導出することはできません。
理論的正しさは、ストレートに教育的「べき」につながりません。
何故「教育学」という学問があるのかを考えれば自明だと思います。
(なぜならばあなたの議論だと、その学問の最先端の人間こそが最良の教師になりえる)

さらに教育と最先端の考えを常につなげるわけにはいきません。
なぜならば、成熟していないからです。
数学ならとにかく、経験科学においては常学説は、反証の危機にさらされているものです。
一例をあげれば勃興したばかりの神経経済学を学部生に教えないのは、教員側の問題、費用の問題、そして学問的成熟性の問題のせいです。


892 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:50:46
>>882
先生の松澤さんは音声認識は音素ベースでないと
彼のサイトで公に認めています。
とりあえず、なぜ発音できると聞き取れるのか
説明ください。
先生の松澤さんはもう間違いを認めています。


893 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:51:07
批判したい人の本も手元のおかないような人が学問なんて
口に出してほしくないね たかが2000円なのに

894 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:52:40
>>889
俺、英語耳なんか読んでないしww
だいたい音素って何だ?
要は聞き取れりゃいいんだろ?じゃカタカナじゃなく英語の発音しろよ、ボケ

895 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:55:48
>>891
人間が学習することは単純に脳が作用していることです。
そうであれば、英語学習と脳の記憶や認知は極めて重要です。
リスニングはまさに脳の音の認知プロセスなのです。
英語学習は「発音できれば聞き取れる」とか
音声は43の音にから構成されるとか、嘘ばかり並べています。
英語学習が進歩しないのは科学を十分に取り入れていないからです。

896 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:56:11
そろそろ桜井のスレつぶしに対して
自治スレに報告する時期がやってきたな

897 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:56:29
桜井って一日に何回松澤さんは音声認識は音素ベースでないと彼のサイトで公に認めていますって書くの?
もう飽きたよ、じいちゃん

898 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:58:03
英語版すべてのスレに音素関連について音素スレで
という注意を入れないといけないかもな

899 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:58:10
>>895
聞き取れるようにならないのはお前が桜井だからだよ

900 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:58:44
900

901 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:59:19
もういいよ、桜井
出てけよ

902 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 14:59:53
>>891
ネット上には英語学習に活用できる科学的な研究がたくさんあります。
例えば復唱より暗唱の方がよいと言う研究もあります。
英語を聞いて脳のどの領域がどう活性するかの研究もあります。
このように科学的に研究すると発音できれば聞き取ると言うのは
大きな誤りである事も証明できます。

903 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:01:23
ここはそういうスレではないという意図を無視

904 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:01:55
>>902
だからカタカナ発音してるのよ、おじいちゃん
いい加減理解しましょうね

905 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:02:19
せめてドリル買ってきてから参加しろよ

906 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:03:58
ア○キーの犬どもがまた吠えてやがる! もらった餌代の分はご奉公か。
せいぜい飼い主に尻尾を振りな!!!


907 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:04:33
>>897

>松澤さんは音声認識は音素ベースでないと彼のサイトで公に
>認めていますって書くの?

少なくとも私が本人に確認した事であるし、発音できても聞き取れない
証明になるからです。
これが嘘なら他の事に疑いを持って当然です。

オウムが2000回で覚えるから人間も300回繰り返せも
根拠がありません。オウムは感情が少ない動物ですが
人間は情感のある高等動物です。違いが分かりますか。

908 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:04:53
>>895
失礼ですが、論理が錯綜しています。
発音できれば聞き取れる、が偽としましょう。
しかし、聞き取れるためには、発音の上達も必要になる、が同時に偽になるわけではありません。

さらに科学は、精密化と同時に単純化を志向するものです。
すべてを描いても、理解できナいからです(このスレですでに実証されています)。

例をあげましょう。
この世には無限の財があります。しかし、貿易が国の資源配分に及ぼす影響を調べるには2財のモデルでも有用なんです。

この教材は、学習者の発音矯正とリスニング力をUPを目標としたものです。
そのために必要な単純化をほどこしていると解釈することもできます。
実際、理解しやすいです(理解しやすいから、貴方も容易に反論を想定できたと実感できると思います)。

単純性(理解の容易さ)、精密性、相性、価格など個々人で考慮する、それ以上でもそれ以下でもないでしょう。

909 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:05:13
>>902
意味も日本語に訳さないと分からないんでしょ、おじいちゃん
もしかして意味は日本語だと思ってるのかな?

910 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:05:19
松澤さんと担当編集はアスキーから移動したのを知らんらしいな

911 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:06:42
908さんに惚れました ぽっ

912 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:09:26
>>907
自分で何回書いたか覚えてる?
同じことを書き込みしてるってことは人がそれだけ読んでるんだよ
少しは読む人のことも考えましょうね

913 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:09:31
>>908
ごもっともです。
重曹でも病人に有効です。
でもこれで重曹の価値以上の大金をとったら詐欺です。

発音できたら聞き取れると言うのは
脳の運動野と、リスニングは聴覚野と言語野の認知ですから
リスニングと発音の関係はありません。
これは科学的にも間違いの説明です。

914 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:09:43
ア○キー犬、品種登録 
性質:意地汚い、愚劣、品性劣悪、ただし、餌をくれる者には忠実。

915 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:11:09
>>913
キモ・・

916 ::2006/10/07(土) 15:11:46


917 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:12:31
>>913
気が狂ったふりしてるみたいだな

918 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:13:14
あー、この分だと次スレ立たないな
報告したほうがいいかも

919 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:13:22
>>913
芸術でもスポーツでも基本的な理論が必要です。
ただ、やれば良い、効果が上がれば良いではまずいのす。

英語耳はフィードバックをまったく生かさない、
大変非効率的な学習方法です。
学習には何事でもフィードバックは不可欠なのです。

920 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:14:20
>>914
ア○キー犬は何匹いるのかな。
ちょっと手を上げてください。

921 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:15:01
ショウガは学習方法フェチだよ
桜井もそう
できないヤツはみんなそう

922 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:15:14
>>918
ついでにアンタの飼い主にもな!!!

923 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:15:43
>>917
なにが正しいかも言えないでしょうがな。

924 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:16:00
>>920
今はダイヤモンド社だっつうの間抜け

925 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:16:40
>>922
全然面白くないよ、キミ

926 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:16:49
>>918
もう、止めろ。
傷を舐めあうスレは必要ない。
だから、日本人の英語はばかにされる。

927 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/10/07(土) 15:18:37
>>905
英語耳ドリルを見たら、p21で、全体像を示しておられますね。
そして彼自身が洋楽を繰り返して聞くことによって、
リスニングを鍛えていったこともちゃんと記してあり、
それに基づいて、「英語耳」を構成しているのですね。
最近、NHKが、洋楽による英語習得に力を入れているのも、
そういう背景もあったのかな。

928 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:18:55
やっぱり荒らしたいだけか、じじい

929 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:19:12
>>907
耳ドリル29頁に300回という数字は、自身の経験と、HPを後ずれた経験者との交流、学生の指導から
このくらいが妥当―といったことが描かれています。
オウムの性質から、論理的に導出されているわけではありません。あくまで帰納的にそうしているだけでしょう。

>これが嘘なら他の事に疑いを持って当然です。
ある事柄で間違いを言っているが、他では優秀な方はいくらでもいます。
経済学ではノーベル賞に近かった森嶋さんなど。進化論ではグールドなどなど。

繰り返しになりますが、学問的精密さが、教育的規範にストレートには結びつきません。
悪い例ですが、成熟していない学問を援用したナチスなどは典型例でしょう。
「である」から「べき」は導けません。もし「である」から「べき」を導出するのなら他の前提が必要です。
たとえばコスト。たとえば理解の容易さ。たとえば学問的欠陥などなどです。

そして、それを選ぶのは消費者なんです。これが公教育ならともかく、これは「商品」なんですということを考えてください。


930 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:19:30
桜井にとっては理論どうこうより2ちゃんのスレに居座ることが
目的なんだろう ならもうちょいおもしろいこといえよな
今裸で音素踊りしてますとかwww

931 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:19:45
>>927
ショウガは学習方法フェチだよ
桜井もそう
できないヤツはみんなそう

932 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:20:29
松澤さんは音声認識が音素ベースを認めてからは
語源とかリーディングの方に関心を持ち
英語耳の方はめっきりやるきをなくしている。
実は英語耳は本人のネーミングでなく出版社のようだ。
「発音できれば聞き取れる」も出版社のフライングのようだ。
英語を数ヶ月やればすぐ分かる事だ。

933 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:21:48
>>929
桜井は日本語も怪しいから難しいこと言っても理解できないよ

934 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:21:49
そういや桜井はシュワサウンドを知らなかったな

935 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:22:43
牧野武彦氏は松澤さんのサイトで英語耳を悪書だと切り捨てた。
そしたら、何と松澤さんは牧野さんのサイトで
牧野さんの訪問と本の評価に対してお礼を言っていた。

牧野さんてそんなに偉いのかな。

936 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:23:42
>>932
お前にはもう飽きた

937 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:23:43
「発音できれば聞き取れる」も出版社のフライングのようだ。

さすが本を手元の持ってない人はいい加減な批判するな
P014をみろよ

938 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:24:03
>>933
発音できれば聞き取れるは
どうなんだ。何かいったらどうか。

939 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:25:19
>>935
とりあえず空気を読んでるんだよ


940 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:25:53
>>938
質問の意味が分からね

941 :桜井死ね!:2006/10/07(土) 15:26:09
>>924
出版社名を出すな、バカヤロウ!
餌をもらえなくなっちまうだろうが!


942 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:27:26
で、桜井さんはご自身の日本語も怪しいことについてはどうお考えですか?

943 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:28:34
>>929
それでは200回や400回はなぜ良くないのですか。
私が言うのは根拠が無い事を言うのは意味がないと言う事です。
数字をあげるならなぜ200回が良くないかの説明が必要です。
だからフィードバックを生かすのが現在のトレーニングの重要な
ポイントでこれは運動でも勉学でも使われています。
むかし、千本ノックと、千球等級のような無意味な数字です。

あなたはフィードバックのない学習法に関してどう思いますか?

944 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:30:51
最後にこれだけは聞きたいです。
このスレの最初のほうは経験談などあり、参考にも、励みにもなりました。
しかし、途中から、900以上まで、ひたすら、脳や認知にかかわる話題。

こんなことが望みだったのですか?
お願いですから、もう一度、ご自身の行動を省みてください。

同一人物が、スレ違いの話題を、何度も書き続ける。

これが、礼儀ある行動なのでしょうか。僕は大変悲しいです。
それでは失礼いたします。
いつか皆さんと感想を言い合える日を楽しみにします。

945 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:31:59
>>943
カス桜井さんのほうが97%とか98%とかやたらと根拠のない数字を多用しているのでは?

946 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:32:38
>>942
発音できれば聞き取れると言うような
嘘を言うよりはマシでしょう。

英語耳を獲得するとか非科学的な事を言って素人を
煽るよりはマシでしょう。

947 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:33:29
“発音できれば聞き取れる”わけないじゃん、そんなの!

試しにやってみるか・・・ワン、ワン、ワン !!!
あ、スゴイ、聞き取れた!!!  あ〜ん、こんなの初めて(LOVE)!


948 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:33:34
カス桜井、出てけ

949 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:34:39
ワン、ワン、ワン !!!

950 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:35:59
>>946
母国語も満足にできないような人が英語をモノにするのは到底無理だと思いますけど

951 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:36:25
>>947
馬鹿な事いうな。
俺の犬はバウワウと鳴きよる。
お前は、犬の鳴き声でさえ発音できても、聞き取れてないぞ。

952 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:36:52
ワン、ワン、ワン!!!

953 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:37:39
桜井と彼の飼い犬はツマランね

954 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:37:56
>>952
英語耳の気の毒な被害者だ。
でも英語教材は全部自己責任だぞ。

955 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:38:59
これで最後のレスにします。
>>943
意味はなくとも意義はあります。学習者への指針になります。
「できるまでやれ」より、「これくらいやれば大丈夫でしょう」のほうが動機付けになります。

一度論理と規範の関係について再考してください。

>あなたはフィードバックのない学習法に関してどう思いますか?
関心がありません。このスレは英語耳の経験談を語るスレ(のはずだったんですが…)だからです。
>>946の>発音できれば聞き取れると言うような嘘
仮にそれがうそでも、聞き取れるためには、発音の矯正が必要である―も否定されません。
紙を切るにははさみで十分ですが、ハサミ以外もありえます。
>英語耳を獲得するとか非科学的な事を言って素人を煽るよりはマシでしょう。
それが、学習者の意欲(あおられた結果)につながるのならば、すばらしいことでしょう。
学習の基本は継続と集中力でしょうから。
できれば、もういちど>>944を。それでは。

956 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:39:57
結局このスレも嬉しそうに荒らしてくれたな、じいさんよ
みんな怒ってるよ

957 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:40:36
もう、ア○キー犬にはすっかり秋田犬・・・なんちゃってー!!!

958 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:41:24
>>955
人間の学習がどうあるべきかを十分に理解して英語学習をみるべきです。
すると英語学習の欠陥が見えてくるでしょう。


959 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:42:10
>955とカス桜井は月とスッポンだな

960 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:43:32
>>958
だからお前の荒らし行為を問題にしてるんだが
理解できねーのか、くそじじい

961 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:43:58
>>956
俺にせいでない。

でも、松澤さん自身は情熱が無くなってしまったようで
残念でならん。

962 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/10/07(土) 15:44:38
だからね、松澤さんが習得した方法っていうのは、
まさに桜井氏が唱えているものでしょう?
松澤さんは、音素なんて概念は知らないで、
ひたすら、生の音を聞いて、それをカタカナに起こして、
そのまま丸暗記していった。
そのときに、発音の仕方がわからないようなものもあり、
練習するうちにできるようになった、とおっしゃっている。

つまりは、松澤さんが自ら学んだリスニング方法とは
いわば桜井さんの手法と同じであり、松澤さんが説いておられる、
音素を使ったものではありません。
自分が学んだ方法と違った方法を主張されているのが松澤さんです。

生の音に忠実になることで、英語耳を形成した松澤さんだけど、
彼の主張する方法で、英語耳が形成されるという証明はされていません。

つまりは、方法論としては、松澤理論の方が証明されておらず、
桜井理論の方が証明されているのです。
松澤さん本人が、その証人です。

この矛盾に耐えられるか?

963 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:45:47
>>956
ここはオマエらの宣伝用の社有物じゃないんだよ、ずうずうしいにもほどがある!

964 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:47:31
犬、犬、犬!!!

965 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:47:33
961 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/10/07(土) 15:43:58
>>956
俺にせいでない。

イロンナイミデワロタw

966 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:48:36
カスは永久にカスです

967 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:49:20
まだいやがる、この犬め !!!

968 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:50:03
>>962
私もそうだと思います。ウダさんしても松澤さんにしても
理論は後付だと思います。

その過程でどんどん都合の良い解釈と大衆受けする
説明を加えて行ったと思います。

それが書く場合には43の音から始まって、なんとなく
論理が正しいような展開になっています。

私もそこから始まっているからです。
だから、後付の屁理屈が批判に耐えられるか、
何度も2chで試しているのです。

969 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:51:08
とっとと餌を貰いに帰れ!!!

970 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:51:39
>>968

後付けもなにもお前リスニングできねーじゃんw
また嘘かよwww

971 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:52:22
Eve桜井

972 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:52:37
ア○キーの犬!!!

973 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:53:17
チキン桜井

974 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:53:45
犬!!!

975 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:53:49
カス桜井

976 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:54:24


977 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:55:03
970 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2006/10/07(土) 15:51:39
>>968

後付けもなにもお前リスニングできねーじゃんw
また嘘かよwww









ワロタ

978 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:55:36


979 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:56:26
Eve桜井

980 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/10/07(土) 15:56:40
松澤さんは、音素なんか用いずに、
音を聞いて、カタカナに起こして、覚えていくという、
ご自分が取られた方法を、主張すべきだったんではないか?
それは、ディクテーションによる訓練ともつながるよね?
ディクテーションをしろ、といったほうが良かったかもね。

最初は、少数のものを繰り返して聞いて、
完全に覚えてマスターするのがよいというのが核かもね。
それは、私にとって耳が痛いものだ。
その方法(精聴)は頭にあって、実行したいと思いながら、
結局は、多聴に走っている自分がいるから。

音素、というのは、一般的だし、便利だからと何気なく、挿入したが、
それが良かったのかどうかは、わからないね。

音から入った、松澤さんは、音から入ることの重要性から、音素を最初に
取り入れたのだろう。現在の学習方法に一石を投じるもの、反旗を翻すもの
であることは確かだろう。

981 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:56:53


982 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:57:38
桜井の

983 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 15:58:58
♪ ∧,_∧
   (´・ω・`) ))
 (( ( つ ヽ、   ♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)

984 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:01:01
>>980
英語学習において素に分解する方法は音でも文章でも汎用がありそうで
現実的には実践向きではありせん。

私は結局は発音も語彙もリスニングも用例ベースがベストだと思っています。


985 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:01:37
「ア○キー犬? なんでまた、こんな愚劣な品種をお作りになったんですか!」

「いや、君ィ、すべては金のためじゃよ。ヒッヒッヒ・・・・」

986 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:04:04
>>984
もう少し英語ができるようになってから言いましょうね、おじいちゃん

987 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:04:28
>>985
出版社は必ずしも真実を探す必要はありせん。
売れて何ぼの商売ですから。間違いでも売れれば勝ちです。

だから本当の英語学習を出版社に期待するのは間違いを犯す
危険が高まります。

988 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:04:42
ショウガが桜井を英語が出来ない人として扱ってるw

989 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:05:06
金、金、金、犬、犬、犬、

ワン、ワン、ワワ−ン! ワン、ワン、ワワーン!!!

990 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:06:43
「音素ベース」という意味を都合がいいように使い分けてるね。

991 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:07:44
>>985
奴も金儲けを考えているんだが・・・

992 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:08:33
「音素ベース」っていう桜井用語がキモい・・

993 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:09:10
Eve桜井

994 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:11:03
まー桜井よりはショウガのほうが英語できるだろうね

995 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:11:23
>>992
音素ベースは英語耳のBBSで良く使われていた用語だ。
あいつがそんな難しい用語が分かるはずはない。

996 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:11:35
チキン桜井

997 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:12:26
>>995
日本語おかしいよ

998 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:12:54
また、次もまた全員集合だぞ。
いいか。

999 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:13:03
カス桜井

1000 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/07(土) 16:13:34
>>998
キモいよ、じーさん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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