5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

洋画を聴き取れない原因が判った 6

1 ::2006/08/05(土) 15:40:35
あなたは今まで疑問に思ったことはありませんか?
英会話教材や会話スクール講師などの英語は聴き取れるのに、洋画などのナチュラル英語になると
聴き取れない、それは何故なのでしょう?その理由として「英米人が話すスピードは速いから」とか
「発音が崩れている、連音する、訛りがある」などが言われていますが
こういう事だけが原因だと思っていませんか?

リスニング対策には苦労と工夫が要るようで、崩れた英語の音を紹介した音声教材や英語字幕の出るDVD、
他にもスピードコントロール機能のついたカセットを使ったりとか皆いろんな方法で訓練してられますが
こういう方法だけで何年続けても、また海外留学を何年やっても英語が「楽に」聴き取れるように
ならないのは何故でしょうか?

その理由は2つあります。1つ目は英語と日本語の音域(周波数)が大きく異なるからです。
周波数問題は多くのサイトやテレビ番組でも取り上げられました。
2つ目は私たちの「耳年齢が臨界期を過ぎている」からです。子供の頃は音域が広くて柔軟性があっても
大人になると単に英語を聞き続けるだけでは高周波の英語音に再チューニングすることができないのです。

だから大人になってから海外に何年住んでいても洋画が聴き取れるようにはならないという事態も
起きてくるのです。(続く)

参考スレ 語学留学は最悪の勉強法 強化して第2部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/


2 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 15:41:01
ていうかさ、誰か、こんなスレ立ててくれない?

■リスニング問題出題スレ■

このスレは、リスニング用の英文文章をアップし、
それを聞き取って答えてもらうスレです。
正解が判っている問題限定です。
では、第一問どうぞ。


立ててくれたら俺から何か出題するよ

3 ::2006/08/05(土) 15:41:17
周波数と臨界期の問題をクリアしないと洋画の聴き取りは不可能になりそうですが
では臨界期を過ぎてから英語音を聞いた人が洋画を聴き取る耳を作る方法はあるのでしょうか?
ないのでしょうか?はっきりした答はまだ出ていません。

このスレで取り扱わない英語として
CD教材やスクール講師にアナウンサーの英語、パブリックスピーチ
そしてTOEFLやTOEICなどのリスニング問題の英語も周波数問題の対象外になります。
これらは自然な話し言葉に含まれません。このスレで扱うのはあくまでも
洋画などのナチュラル英語であることを強調しておきます。

周波数説に対してはいろいろな意見が出ていますが
裏づけとしての論証のない反論は取るに足りません。

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1153458458/


4 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 15:41:49
http://www.youtube.com/watch?v=GryzYlaR8Yo&search=laughing
禿は、had better Knight beat (the shit) out of Bishop

had better の後に 名詞+原型を置くのは非標準的だが、検索するかぎり
そこそこ使われてる。もともと頭の弱いマッチョマンの設定だから使っても
おかしくないだろうね。

beep 音が入っているところは、hell かもしれない。

beat the hell out of 〜
〜を倒す、ぶち殺す


5 ::2006/08/05(土) 15:41:51
言語の周波数

 各国の言語の声域には、それぞれ固有の優生な周波数帯があって、それを「パスバンド」と呼んでいる。
日本語は125〜1500ヘルツまでの比較的低くて狭い周波数帯にある。それぞれの言語を使う民族の大脳言語野の細胞は
その固有のパスバンド内の音しか言語として認識しない。
それ以下、および以上の周波数の音が聞こえていないわけでは決してないが、
それらの音は聴覚野で言語以外の音として仕分けされて、言語野以外の感覚野に送られてしまうのだ。

 日本人にとってはなはだ困ったことには、英語を初めとする欧米系の言語は、
一様に日本語固有のパスバンドをはるかに越える高い周波数帯を使用している。
つまり、外国語の聞き取りにもっとも重要な子音は殆どが日本語のパスバンド以上の周波数帯に属しているのだ。
イギリス英語は2000〜1万2000ヘルツの間である。米語はもう少し低くて1000〜4000ヘルツ位、
フランス語は1000〜2000ヘルツの間で、ロシア語を使うスラブ民族は125〜8000ヘルツという広い帯域を使っている。
したがってロシア人は外国語に堪能になる素質があるといえる。広い周波数帯を聞き取ることが出来るということは、
次に述べる音韻を正確に把握することができることを意味する。

http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_07/2001_07_26.html



6 ::2006/08/05(土) 15:42:25
臨界期とは

D・H・ヒューベルとT・N・ヴィーゼルが行った子猫の実験等により
注目されるようになりました。

どんな実験かと言いますと、

生まれたばかりの子猫のまぶたを縫い合わせ、数ヶ月間そのままに
放置しておいたのです。(何とむごい!)数ヵ月後に抜糸してみたところ、
目に映っているものが何であるのかを認識する機能が失われていたのです。

そして、この機能は2度と回復することがなかったのです。
このことから、ある機能を獲得するためには、適切な期間があるのではと
いうことになり、その期間が臨界期または感受性期と呼ばれています。

それぞれの臨界期が幼児の期間に集中していることは確かなのですが、
脳の領域(感覚野・運動野・連合野など)ごとにそれぞれ臨界期が異なっています。
臨界期は、環境から刺激が入ってきた時、脳の中の覚えたり・感じたりする神経回路が、
その刺激の影響で集中的に作られたり、回路の組み換えが盛んに行われる時期なのです。

                  
言語系では、生後約6ヶ月ぐらいから神経回路の組み換え(臨界期)が始まり、
12歳前後で臨界期が終わるといわれています。

http://www6.big.or.jp/~1happy/rinkaiki.htm



7 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 15:46:03
fake gaijin irane

8 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 15:47:12
>>4
このCMのどこが面白いのかわかんねぇな

9 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 15:50:11
亀田父が反撃、バッシング歓迎「もっと言うて」

 2日にWBA世界ライトフライ級新チャンピオンについた亀田興毅(19)
=協栄=の父・史郎さん(41)が4日、都内でスポーツ報知の独占取材に応じ、
試合後初めて胸中を激白した。判定を巡り日本中でバッシングの嵐が巻き起こっているが、
史郎さんは「言いたければ言うたらええ」と批判の矢をすべて受け止める覚悟。
猛烈な逆風をパワーに変え、次戦で本物の力を見せることを約束した。

 日本中で吹き荒れる亀田バッシング。嵐のような批判の渦中で、
沈黙を守っていた史郎さんがついに本心を吐露した。



10 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 15:51:28
 「言いたければ言うたらええやんか。これでくじけるような興毅やないし、
オレでもない。もっと言うてくれたらうれしいわ。
応援される時は負けた時や。嫌われるいうことは勝ったからなんや」

 「判定は本人が決めたんやないからな。WBAの公平なジャッジがつけたもんなんや。
いろいろな考え方、見方があるから2―1になったんやろ。
オレの採点でもわずか2ポイント差で興毅や。
採点競技ならどんなスポーツでも微妙な判定はある。
判定は視聴者が決めるもんやないんや」

 「1回にダウンを取られて、そこから11回も立ち直ったのはあいつの精神力。
ランダエタも倒せる場面はあったよ。そやけど倒せんかったわけや。
お互いにKOできんかったわけやから、興毅だけが情けない言うたらあかん。
立派なチャンピオンや」

 「世界王者になったんやで。『ようやった』の一言ぐらい言うてもええんちゃうの。
それを揚げ足を取るような大人がおるから今の子供たちはひねてまうねん。
特にボクシング関係者が公平なジャッジになんやかんや言うのは理解できへん。
自分がボクシングで築いた歴史にツバするようなもんやないか」

ソース:スポーツ報知 2006/08/05 06:02 ※一部抜粋
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/box/news/20060805-OHT1T00028.htm

前スレ:http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154750507/
★1が立った時間:2006/08/05(土) 06:46:41


11 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 15:52:52
TBS系列のMRT宮崎放送
川野アナの日記

〜亀田親子の希薄な絆〜
父、息子、絆、勝利の瞬間、号泣。
先月ゴルフのメジャー、全英オープンでタイガー・ウッズが見せた感動のシーン。
タイガーは言いました。(ゴルフの全てを教えてくれた親愛なる父。その父に勝利を捧げたかった。しかし、その父はもういない。)
同じく昨日、父、息子、絆、勝利の瞬間、号泣したボクシングの亀田。
そして亀田も似たようなことを言いました。しかし・・・
なぜか?それは亀田家のエゴでしかないように見えたから。
父は息子を(大切)に育てた結果という自負があるでしょう。
しかし、大切な存在なら、なぜボクシング以外の大切な事もこれまで教えてこなかったのか。
口の利き方、椅子の座り方・・・亀田家において、人間としては(粗末)に扱われてきたと言わざるを得ない。
ちなみに私は2歳の息子にまさに今、これらを叩き込んでいます。
親のエゴでボクシングだけを叩き込んだ父、その親に育てられた息子はやはり、エゴのかたまりとしてしか映りませんでした。
そもそも、なぜボクシングをするのか?ただ強ければいいなら獣の掟です。
最終的に、人間としての尊敬を集める存在になるため、これはすべての仕事に共通した目標なはず。
東大を出ても社会に通用しない人がいるように、彼はチャンピオンになっても今は世界は愚か、日本でも通用しないでしょう。  
かつての世界統一ヘビー級チャンピオン、マイク・タイソンが重なります。
そういう意味では、亀田はかわいそうな若者です。
自分の誤りを、叱り訂正してくれる大人が自分の周りにいないんですから。
彼の一番の弱点はここです。
TBSも良識ある大人の放送局として、若者、亀田を粗末に扱わず、大切に育てて欲しい。
大人が子供をその気にさせて、裏で大儲けするあくどさは、世間の大人は気付いているはずです。
http://www.mrt-miyazaki.co.jp/
↑アナウンサー日記

ネ申アナウンサー

12 :1:2006/08/05(土) 15:59:07
試合前
相手は弱い、KOで勝ってやると言って、「勝利」条件のハードルを高くした。

試合中
ダウンは奪われるわ、フラフラになって相手にしがみつくわで醜態を晒す

試合後
判定で俺らの勝ちといってるんだから文句あるか?「勝利」条件のハードルを低くした。


亀田の「勝利」条件は、どんなことをしても勝つことじゃなくて
KOで倒すことだと試合前から大口を叩いていたんだから、
その条件を満たせなかった以上、亀田の「負け」なんだよ。


13 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 16:04:09
>>12はニセモノの>>1

14 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 16:04:16
>>12
味方であるはずの日本人に批判される新チャンピオンって一体何よ?

15 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 16:08:09
>>12
防衛線しようとすると、対戦相手を指定できず、予想外に
強い相手と当ってしまうためベルトを返上するつもりらしいけど、
どうよ?

16 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 16:12:12
亀田なんかどうでもいいやん、カス桜井

17 :1:2006/08/05(土) 16:13:16
要はもう実力で示すしか道は残されてない訳だ。

別に多少無礼でもいい。強ければ。

弱いからこんだけ言われる。

「あぁ大口叩くだけの事はある。やっぱり強いよ」と。
別にリーマンの世界じゃなく、格闘技の世界なんだからこれでいい。


18 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 16:17:56
チキン1

19 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 16:19:01
チキン桜井がスレ主みたいだね、ここ

20 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 16:22:29
いや、亀田の話題に拘ってるから名無しのチキンショウガという線が濃いと思ふ

21 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 16:27:15
ていうかさ、誰か、こんなスレ立ててくれない?
俺は立てられないんだ。

■リスニング問題出題スレ■

このスレは、有志がリスニング用の英文文章をアップし、
それを聞き取って答えてもらうスレです。
正解が判っている問題限定です。
では、第一問どうぞ。


立ててくれたら俺から何か出題するよ。結構面白いスレになると思うんだが。

22 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 16:27:47
>>17
だけど、ベルト返上するらしいねぇ。

23 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 16:29:07
>>21
ネタとしてはアリかもしれないが、問題提供者がえらい性格悪かったから
どうも乗り気になれない。

24 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 16:33:34
>>23
いや、俺はその問題提供者とは別だよ。

そもそも、「正解が判ってるもの限定」だし。

25 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 17:29:15
糞スレ

26 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 17:40:29
前スレのほうがよかった

27 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 17:42:50
やっぱりサーがいないとダメか。。。

28 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 17:46:00
はっきり言って桜井よりショウガのほうがいいね

29 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 18:41:16
685 :名無しさん@英語勉強中 :2006/08/04(金) 22:38:08
Q 先生、聴き取れない部分を 集中的に繰り返し練習すべきですか?

ー(答その1 桜井氏 一部抜粋)ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
回数だけを前提にするのは大変危険な方法で非科学的だと思います。
昔はやった千本ノックのような回数至上主義の数十年前の練習方法です。
もし、発音練習なしで聞くだけの練習なら意味がありません。
聞く練習ではなく、あるフレーズに慣れているだけです。
聞き取りの大問題は細かい部分が聞き取れるかどうかでなく
スジが追えるかどうかです。
スジが明確に追えるなら早口の部分がどのようなスペルでも
どうでも良い事だと思っています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ー(答その2 サーウィッ氏 一部抜粋)−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
聞けないところを繰り返し聞く。
それも、どのような意味であるかを理解して聞く。
似たような発音も一緒に聞いて比較する。
何を言っているのか教えて、何回も繰り返して聞けば、
リスニングは確実に上がるだろう。
聞き取れないのなら、聞き取れない部分を分析して、集中的に
聞き取りをさせれば、聞き取ることが出来るのは当然である。
こう発音されたときは、こういうことを言っている、というパターン
情報を、たくさん教えてあげれば、それだけで、大いに向上する。



30 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 18:42:39
>>29 なんか改変されてんなw

31 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 18:47:17
>>30 いえ「改」は1文字もありません。 行数の関係上一部削除しました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
728 :名無しさん@英語勉強中 :2006/08/05(土) 09:35:13
>>685その1への補足。
音の特徴を捉える練習のためには音声が何かを捉える必要があります。音声は切れ目の無い
連続的な音です。その特徴を捉えるには全ての音のストリームの特徴を拾うのでなく、特に
変わり目の大きい部分に注目します。するとその特徴は音素のような点ではなく、かなりの
時間経過を含む長い音の流れの中の特徴を掴む事です。注意すべきは点(音素)でなく
音の流れの類似点だと言う事です。

そのために自分が感じとった特徴でストリームを発音してみることです。そして聞いてみれば、
音の特徴を捉えているかが分かります。発音できれば聞き取れる事は無いないのですが、
発音できればその特徴が聞き取れた事になります。速く発音するとか、子音を強くするなどは
大事な試みです。あるフレーズがいろいろな特徴を持った音声で聞けるはずです。発音練習は
聞き取りより何倍も容易であるため、上手くなって練習が楽しみになります。
音素を聞く訳ではないので、同じ音を何回聞いてもそのストリームのその音以外の音を聞く
練習にはなりません。

同じ音のストリームはどのくらいの音の幅があるかを学ぶべきなのです。
発音でいろいろな音の幅を作ったり、繰り返し注意して聞く練習教材に使うべきです。
自分の録音した発音なら毎回違う音なので、何回聞いてもマンネリにならずに批判的に
聞くことができます。自分の発音が自然な発音に近くづく頃は、自然な発音がかなり
聞き取れるはずです。

>>728 はじめて賛成できるかも・・・
>>729
始めてでも、うれしいものです。
理論よりこういう実践を言ってくれた方がいいんじゃない
他のメソッドを理論的に批判するのはいいけど
ただ「初めて」な


32 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 18:51:42
>>29
答その1 桜井氏一部抜粋の補足
音の特徴を捉える練習のためには音声が何かを捉える必要があります。音声は切れ目の無い
連続的な音です。その特徴を捉えるには全ての音のストリームの特徴を拾うのでなく、特に
変わり目の大きい部分に注目します。するとその特徴は音素のような点ではなく、かなりの
時間経過を含む長い音の流れの中の特徴を掴む事です。注意すべきは点(音素)でなく
音の流れの類似点だと言う事です。

そのために自分が感じとった特徴でストリームを発音してみることです。そして聞いてみれば、
音の特徴を捉えているかが分かります。発音できれば聞き取れる事は無いないのですが、
発音できればその特徴が聞き取れた事になります。速く発音するとか、子音を強くするなどは
大事な試みです。あるフレーズがいろいろな特徴を持った音声で聞けるはずです。発音練習は
聞き取りより何倍も容易であるため、上手くなって練習が楽しみになります。
音素を聞く訳ではないので、同じ音を何回聞いてもそのストリームのその音以外の音を聞く
練習にはなりません。

同じ音のストリームはどのくらいの音の幅があるかを学ぶべきなのです。
発音でいろいろな音の幅を作ったり、繰り返し注意して聞く練習教材に使うべきです。
自分の録音した発音なら毎回違う音なので、何回聞いてもマンネリにならずに批判的に
聞くことができます。自分の発音が自然な発音に近くづく頃は、自然な発音がかなり
聞き取れるはずです。

33 :異常者急増の謎に迫る。:2006/08/05(土) 18:52:12
【前頭前野の異常】インターネットをやり過ぎると以下のことが起こります。
・キレやすい性格になる。
・協調性の低下。
・人をいじめたり、日常会話で暴力的な発言をする。
・羞恥心の欠如
・時間感覚の欠如
(深夜までずっと2ch)
・人の意見にすぐ理屈をこねる
・集中力の低下,ぼーとしてる時が多い。
・常に2chのことを考えたり、ネットがやめられない。
・学校や会社をサボり易くなる。
・世の中に対して悲観的になる。

↑どれに当てはまりますか?ネットはやめましょう。

34 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 18:52:28
>>32
はじめて賛成できるかも・・・


35 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 18:54:49
>>33 やべ・・・

36 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 18:58:07
>>29
このように並べてはサー氏には大変お気の毒ではないでしょうか。
サー氏のコメントが一般的な意見と比べ劣る訳ではないのですが、
こうやって他の意見と並べてしまうと優劣がはっきりと
なってしまいます。

37 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:01:37
>>35
心配すな。
病状が良くなっているヤツをずいぶん目撃してるから大丈夫だ。
「サ」がつくやつは概ね快方に向かっている。
「ハ」のつくやつは知らん。

38 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:03:35
山本“KID”徳郁が自身のブログに昨日の亀田戦に対する批判記事を投稿するも、
消していたことが分かった。

以下が消えた文章
昨日の亀田戦、、、相手かわいそうだね〜、まぁ日本でやってるからしょうがないのかな?
でもこれは、世界から見たら「日本人、せこっ」ってなっちゃうね。
俺が亀田だったら相手にベルトその場で渡すね、ましてや嬉し泣きなんか親子で出来ないでしょ。。
俺も亀田応援してたけどあれで勝ちを認めなかったらカッコ良かったね。
俺だったら恥ずかしくてリングから立ち去るね。以上、毒吐いてすんませーん、でも事実なんで。。

記事が消える前のスクリーンショット
http://up.nm78.com/data/up097453.jpg
前スレ(1が立った時間 2006/08/03(木) 10:59:54)
【ボクシング】山本“KID”徳郁 「俺が亀田だったら相手にベルトその場で渡すね」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154570394/

39 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:03:59
>>37
>>33は、お前のことだよ

40 :35:2006/08/05(土) 19:05:03
正直に告白する
俺もうダメかもしんね

41 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:05:23
>>36
同じ様なもんだよw

42 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:09:45
>>40
心配するじゃねー。
2chといえども桜井のように本を買うよりはもっと有益な
事を書いている人もたくさんいる。
「発音できれば聞き取れる」のように有料だからと言って
必ずしも正しいとは言えんぞ。

43 :29:2006/08/05(土) 19:10:46
>>36
全く味方をする意図はないのです。もしそうならば、サーウィッ氏
すみません。

聴き取れない場所を、繰り返し繰り返しリピートをかけて
練習すべきか否か、という部分で対照的な意見が面白く感じられました。

せっかくの意見や補足なので、保管をしておこうと思ったまでです。
サー氏の補足意見もぜひ聞いてみたいです。

ちなみに自分は、MDレコーダーを使ってリピートを繰り返しています。

44 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:11:12
つまんね
前スレのほうがよかった

45 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:13:01
だから桜井は聴き取りできないの

46 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:13:13
真理

>>33みて焦ったやしは正常。回復の見込みあり。
同意。早く病気治せよ、って思ったやしは既に重症。アーメン。

ちなみに俺は前者orz

47 :35:2006/08/05(土) 19:18:53
なんで俺の頭から桜井と言う名前が消えないのか?
明日から一週間、禁2chしようと思う

48 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:20:39
>>43
もし、繰り返し聞く事が有効な練習であれば、外国に行って言語に
浸ることにより多くの人がかなり正しい発音ができるはずです。
現実的には日本にいる外国人もほとんどの人は正しい発音は身に付きません。

49 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:23:38
>>47
もう、既に英語学習の真髄を悟ったと同じです。
わずか、1週間でそのステージに達することのできた人は
非常に稀です。

50 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:23:51
チキン桜井の言うことはくだらんな〜

51 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:24:04
>>47
いつの間に俺は、サーウィッ、バール、ショウガのフルネームを
そらで言えるようになったんだろうか
そもそも彼や桜井は実在しないのかもしれない?
鬱だ。

52 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:25:50
Q 先生、聴き取れない部分を 集中的に繰り返し練習すべきですか?

A もし、繰り返し聞く事が有効な練習であれば、外国に行って言語に
浸ることにより多くの人がかなり正しい発音ができるはずです。
現実的には日本にいる外国人もほとんどの人は正しい発音は身に付きません。

53 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:25:53
俺なんて 林君の顔までがなんとなく頭に浮かぶんだ・・・

54 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:26:23
面倒くせーから、これからはチキンでいくぜ

55 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:27:37
>>51
そう言う、暗い書き込みは止めろ。
2chはつまらない、アホなカキコだけでもう十分なのだから。

56 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:28:08
所詮チキンの戯言

57 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:29:28
>>53
やべー俺、パソコン見ながら笑ってるよ
あれ?何か視界がかすんでき…泣いてるのか?俺…

58 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:30:47
>>52
ナイスQ&A。
これだから2chは止められないのです。

59 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:30:54
論理性に欠けるチキン
頭弱すぎ

60 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:34:12
チキンのレス見てると吐き気がするからバイバーイ

61 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:35:21
>>59
ネット社会は情報過多の時代です。
糞とミソどう見分けるかが大事なのです。
その判断ができない場合は人を選べと言う事なのです。
こんな大事な事をただで学べるのもネットならではです。

62 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:38:09
>>60
元気でなー。
絶対に変な考えを起こすのではないぞ。
いいな。

63 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:39:02
俺も吐き気がしてきたから消えるわ

64 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 19:41:31
>>63
残念だけどショウガない。
ROMと言う手もあるから考えてみろよ。

65 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/05(土) 19:44:35
何で誰も、ラップのディクしないの?

66 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/05(土) 21:01:09
Who are you supposed to be?
Pulled sleeves. Pincers sagged. Merdy dog.
The beetle turns into the dragon.
I'll come out of here to chuckle down
You know who. Show necklace.
I'll never lose my pool. That's right.
You look like tawny the tiger.
(I'm) about to take a big bite out of you.
Hey yo! I don't mess up.
Show necklace breasted up.

こんなんで、どう?
やっぱり、みんなリスニングは全然ダメなのか?
それとも、ここには実際は私と桜井君と林君しかいないのかも。
桜井君は、クセモノだから物見しているだろうし。
帰国子女なんて、みんな軽々聞き取るよ。
やっぱり、英語は帰国子女に教えてもらうのが一番だね。

67 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 21:12:06
>>66
http://www.foxjapan.com/movies/hideandseek/emily/special/iida.swf

68 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/05(土) 21:17:26
>>67
さすが、犯罪者は、ほのめかしてくるでしょ?
みなさん、この林は、犯罪者の意図を受けて、これを貼ってきているのですよ。
わかるでしょ?
だいたいこのくだらない映画も、腐ったヘボハリウッドが、
私のことをネタに作ってきた、ゴキブリ映画の可能性も高いが、
この映画の宣伝を飯田にやらせたのは、犯罪者の腐った犯罪そのものなんだよ。

林も英語力では私にかなわないとあきらめて、こういうことをしだしたんだね。
少なくとも私の、日本の英語学習者に対する見立ては100%正しいだろう。
林君の英語力なんて、私が妄想するだけで、だいたいがわかるんだよ。

だからこそ、わたしだけが、日本人の英語力の治療法が分かっているのかもしれないね。

69 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 21:19:51
>>66
サー様さすがですぅ

70 ::2006/08/05(土) 21:29:35
俺は林君じゃない。


71 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 22:20:41
http://youtube.com/watch?v=SOLOAlUBUHk
サーって 力あるなあ。

ところで これは何かのゲーム?

72 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 22:36:20
>>66
サー、レゲエフロウのトコ分かる?
全くおいらは聞き取れんのだが・・・


73 ::2006/08/05(土) 22:51:54
サーはわざと間違えてない?


74 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/05(土) 22:55:07
>>72
レゲエフロウって、黒人が上の部分の後にしゃべっているヤツ?
あれって英語なの?私もまったくわからなかった。
上のディク、修正できる人いない?
聞いたままで、何とか意味が通るかもしれない単語を当てはめたんですが。

>>71
ラップがどっちがうまいか、競い合っているようだよ。
中国人がチャンピオンで、黒人が挑戦者みたい。
私なんか必死で聞いて、辻褄合わせているんだけど、
帰国子女ならすぐわかるよね。

中国人のものは、もっと難しいかな。
まあ、彼の言っていることで分かるところから、
黒人の内容をある程度推測もしたんだけど。

ネイティブ並を目指してがんばろう。

75 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/05(土) 22:56:52
>>73
犯罪者の手下のお前なんて相手にしてられない。

76 :◆q7cH1ATcOY :2006/08/05(土) 23:11:50
>>74
ホラ、中国人が言ってる内容だ

You ain't a Reggae arist and I aint hatin' on you
Stop lyin, Mrs. Cleo is more Jamaican than you
I'm nice with it when I'm freein'
Who you think you bein'? My pants are new, my sweater is new
don't be mad at chinese kid dressed better than you
Man im freestylin' now its a rap, matter fact
you should ask clef how to make your flow tighter
better yet, pay him 20 g's to be your ghost-rider
I'm nice when I'm freein'
You ain't beatin me matter fact i'll be a buffet and you ain't eatin me
and don't make me start rappin in chinese on the microphone "中国語" that means take your sorry butt home!


77 :◆DuMMtr7n4w :2006/08/05(土) 23:15:13
>>66
何これ?
わざと間違えてんの?ワロスは、ぷww

78 :◆q7cH1ATcOY :2006/08/05(土) 23:19:04
>>77
お、仲間かwwwぷ

確かに>>66はウケを狙って間違ってる様にしか思えないねwwぷ

79 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 00:26:22
「ミスター・ビーン」のテレビシリーズを毎回欠かさず見ていたが
特に不都合は感じなかった。

80 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 01:27:33
Who're you suppose to be? Bruce Lee?
With his pants all sagged and murder your dog.
Don't be no "Return of Dragon."
I'll come out here to jerk around with no fool.
Show nickerless (当て字). I never lose my cool, that's right.
You look like Tony the Tiger,
about to take a big bite out of your little wa..wack tale.
Yo, I don't mess up.
Show nickerless(当て字), bless up and niyawaten(当て字)

最初のラッパー。
わからないところは当て字です。こんな風に聞こえました。
この後はビンラディン以外はちんぷんかんぷんです。
添削およびアドバイス、よろしくお願いします。

81 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 02:24:13
>>77>>78
お前ら、それでサーをバカにしてるつもりだろうが
とんだ見当違いだ。
こんな中学生でも間違えることのない間違いを
4年も5年も引きこもってリスニング一筋に鍛えてきたサーがするわけないだろ!
釣りに決まってる!

82 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 08:49:06
>>666 >>80

えええ? 端から端まで全然ちがうやん。
eavesdrop eve drop がかわいく見える。

でも、サーの勇敢さには感心。 
チキンじゃないね。高感度はUPかな

83 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 08:54:22

 リ ス ニ ン グ 厨 の   怨   念  

       が 充 満 し て き ま す た

 昔では書き込めないようなレベルで平気で書き込むとは・・・


84 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 10:12:00
サーを擁護するわけじゃないけど、

ラップ調になってる分、後半の司会者の英語などとは
かなり違うよね? 

もし浪曲を使って日本語学習をしている外人がいたら
サザエさんなんかに変えるようアドバイスするけどなあ

85 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 10:24:24
>>84 良いこと言うね

86 :Machahiko:2006/08/06(日) 11:43:46
I was 先の捨て版の Gaijin, now I have changed my name to Machahiko.

よろぴく

87 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 11:48:35
>>86
ぴく
やっぱ日本人け?

88 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 11:50:09
>>87


89 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 11:52:55
>>88
俺様に向かって ぷ とは何事じゃー
なめとんのか、ボケ

90 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 11:53:26


91 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 11:57:32
>>90


92 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 11:58:33
あはっ

93 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 12:02:29
ドピュ

94 :Machahiko:2006/08/06(日) 12:09:49
>>86

Nope, I am completely 100% American. I have a Social Security number and everything.
Grew up in Virginia, Learned Japanese in CSULB, lived in Kyoto for 5 years.
Now I type meaningless messages on 2ch because I'm borer and have nothing to do.

95 :Machahiko:2006/08/06(日) 12:10:50
borer -> bored


96 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 12:12:38
白人らしさがにじみ出てるよ

97 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 12:21:54
>>94
Yep, got it.

98 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/06(日) 13:32:29
まあ、帰国子女レベルじゃ、アホでも聞き取れるわけで、
どうってことないが、何で、沈黙が続いたのか不思議だな。
後からじゃいくらでも人に聞いたものを書き込めるしね。

99 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/06(日) 13:34:42
>>80
意味がありますね。もう一回、聞いてみます。

100 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/06(日) 13:38:15
無謀だったかもねw
まあ、いいっしょ。

101 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 13:47:21
>>80
i murder you dowg.

i dont come out here to joke around, you know, fool.

i never lose my proof.

オレはこう聞こえたんだが、あとは大体同じかなw
よくわからんのがネックレスと聞こえる部分。
あれはネックレスといってるの?
後半のレゲエは意味不明ww

102 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 13:51:42
>>101 俺の耳にはニコラスとしか聞こえんorz

103 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 13:54:33
どーでもいいけど黒人が履いてるジョーダン9かっこいいわ〜〜〜
ごめんなさい、スレ違いです。逝って来ますwww

104 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 14:54:14
http://youtube.com/watch?v=fwXrI9LCA7k

ほい、新しい話題。
サーさん、あなたの実力はいかほど??

105 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 14:54:45
高校の頃、英語の授業に20代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保(しんぽ)さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ!ちんぽサン!」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない!」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ!!」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。
新保さんの肩に手を置くと「ナンデ?ナンデミンナちんぽをワラウ?ちんぽガナニカシタ?」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ!」
新保さんも笑った。

106 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 14:58:45
>>104 しかし、このチャイニーズ上手いなぁ

107 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:03:36
ちゃんと挑戦者をディスってるから完全ネタでもないしねー

108 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/06(日) 15:05:09
2ちゃんねるはやっぱり使えないね。

109 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:07:45
おい、しょうが、上のラップバトルディクしてみろよ

110 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/06(日) 15:08:51
使えないな。

111 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:09:41
なんだ、ショウガ分かんないんだww

112 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:13:36
私の出番かな??

113 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/06(日) 15:14:29
ネイティブならアホでも分かることを自慢げに煽るような
やつしかいないし、かつ、そいつは、いつものように犯罪集団ストーカー
の言いなりで動いているサルでしかないこともすぐに分かるし、
まったく使えないということだ。

114 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:15:12
>>113
今、俺、解読中だからちょっち待ってな

115 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:16:05
>>113
で?
お前は聞き取れるの???
出来るのできないの?どっち??

116 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/06(日) 15:18:57
聞き取れないんじゃない?
どれくらいかは、>>66見りゃわかるでしょ?
今は聞く気はないよ。

117 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:20:30
>聞き取れないんじゃない?

なんで中途半端に答えるの???
出来るか出来ないかの2択じゃん。

でもまぁ、多少正直な答えを言ってくるトコに好感を持てそうww

118 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:21:25
>>114
こんな簡単なくだらんラップショーに時間かけすぎwwww

119 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:21:39
高校の頃、英語の授業に20代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保(しんぽ)さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ!ちんぽサン!」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない!」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ!!」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。
新保さんの肩に手を置くと「ナンデ?ナンデミンナちんぽをワラウ?ちんぽガナニカシタ?」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ!」
新保さんも笑った。

120 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:22:02
サー様、素敵ですぅ
>>117はもっと英語を聞きなさいでし

121 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:23:19
>>118
まじか!!俺は50回近く聞いてるが
未だにYoの後6つ目の単語と格闘中だぜ

122 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:24:05
>>121
乙ww

123 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/06(日) 15:25:25
いろいろ簡単じゃないね。

124 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:25:50
>>123
と、言うと??

125 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:26:50
誰も聞き取り出来ないの??
馬鹿すぎww

126 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:30:42
だんだん、こいつにむかついてきつつある
もっと綺麗に発音しろよ〜〜

127 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:32:10
誰に?

128 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:35:48
俺がスッキリさせてやろうか?

129 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:37:57
>>128
頼む、もうそろそろ70回に達しようとしてる
だんだん洗脳されそう

130 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:39:33
でもサーにやってもらいたい。
出題者も出来るのか?

131 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/06(日) 15:41:20
あほらしすぎる。
>>104は、何度もまともに聞けるのに、他のヤツを聞こうとすると
切れ切れになってまったく聞けない。犯罪者の腐った行為であることは明白。

132 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:41:38
>>129
70回も聞いて分からんなんて釣りとしか思えん

133 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:41:54
やっと、10単語目に到達、誰か回答してくれないと
夕方には一人ラップジャンキーが生まれてしまう

134 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:43:52
>やっと、10単語目に到達

すげー、俺は全然わからんぞ。
ちょっとその10単語でもいいからおせえてよ

135 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:54:30
俺の脳内晒しとく
意味不明

Yo Yo Yo Yo
You're a man who are acting like a angetowine.
why you got a beetelin Bruce Lee grance sign Yo
Im a star, he's just a rooky.
leave rap a only make a fortune cookies look
I met a guy yo
his mom is a medice to his society saying hurry up and buy.
No foody was find your body dog
Im just a kids, and you just dismiss me yagi look
I cant crat and spit fire Yo
he's kick and be like higher
dog I don't why urge to shaking
coz keep staring at my pinky

136 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:57:45
こんな感じですかね

Uh, yea, yo, yo, yo, yo, ay yo i'm mad free you actin like I ain't
the one, why you got me battlin' Bruce Lee grandson yo, i'm a
star he just a rookie leave rap alone and keep making fortune
cookies look i'm that guy yo his mom was in medistis suciaty
sayin' "hurry up and buy" in the hood is where they'll find yo
body dog, i'm the kid you just Mr. Miyagi look, i kick raps can
spit fire yo, he just kick and be like "hiya" dog I know why yo
eyes is chinky, cuz you keep starin at my pinky yo let's go
holla back.

とりあえず黒人のパート

137 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:58:56
>>70回目

おいおい お願いだから定期的に休憩とってくれよ
聞き取り練習をして 難聴になったんじゃあ洒落にならんからな。

あと、専門家に聞いたけど、聞き取れない音でも耳は働いてる。
だからヘッドフォンの場合は特に気をつけてナ。
周波数テストをするCDクリーナーにも「絶対にボリュームを上げないで」
と注意されてるyo


138 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 16:01:27
>>137
まじか、ちょい散歩してくる

139 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 16:03:30
誰もしないので中国人のパートもww

you wanna say im' chinese sonny? here's a reminda
check your tims they probably say "made in china"
don't make me get on this tip and straight kill ya
his name is sterling cause all he rocks is silver
dude, you, stop followin trends
your girl must love alcohol cause she be swallowin' jin
yo imma bout to flip the script when it's comin' to it
ay yo you see me spittin on the block you runnin to it
this is 106 and park, i'm a hard act to follow
you a amateur, you go to the apollo
cause i'm freestyling know when i'm done
son, you ain't a baller tell the audience the truth
i saw him breakdancing for spare change on 40-deuce.

どうでしょう??

140 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 16:10:56
急に勢いがなくなりましたね

141 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 16:12:54
ほんまやな 俺も疲れた・・・
それにしてもあんたすごいね

142 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 16:13:40
>>136 >>139ってあってるの?
それっぽくは聞こえるけどww

143 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 16:14:55
>>142
それで十分だよ それを土台に誰かがなんとかしてくれるよ

144 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 16:16:35
>>143
いや、すでにこれで完璧と言えるレベルだろ。これは
マジですげーwww
まったく俺が思ってたのと違ったのにワロスわwww

145 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 16:24:40
>>137>>138
いや、これがマジなんだよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=+%22%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E9%9B%A3%E8%81%B4+%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

{ヘッドフォン難聴}
回復は困難だそうで、英語はおろか 日本語すら聴き取れなくなってしまうよ。

とにかく 各専門HPの注意を守って、定期的に休憩をとってガンバロウ



146 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 16:24:55
いや、ほんと聞こえる人には聞こえるもんなんやね

147 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 16:28:19
>>145
おれ、まだ20代なのに16kHzまでしか聞き取れないんだよね
どうしよう;;

148 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 16:29:05
>>136>>139のレス見ながらラップ見ると「あーなるほどね」ってトコが
いっぱいあるな。まだまだおらはだめだぁww

149 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 16:31:22
ショウガたいした事なかたね

150 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 17:28:48
>>149 別にたいしたことないとも思わない
前のはディクしたしね ただ>>136の方がすごいし謙虚
生姜もビックマウスがなければ好印象なんだが

151 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 18:00:52
前々々々くらいのスレで
イタリア語ネイティブとか言ってたバカがいたけど
恐らくショウカだろ。

152 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/06(日) 18:01:05
そりゃ、フルハウスも、まともに聞けないのに、どうしようもないっすよ。
日本は、英語に関してダブルスタンダードでいびつすぎる。タコツボ。

確かに、国内で勉強している人間は、難しい単語も知っていて、
そういう意味では、ある種のテストでは、帰国子女以上、というか
ネイティブ以上の点数を上げることもある。

しかし、それをいいことに、ネイティブには、絶対的負け犬根性だが、
帰国子女に対しては、徹底的に貶して、自己の立場を守ろうとする。
その結果、まともな方法は、省みられることなく、
帰国子女も馬鹿らしくなって反論しなくなる。
確かに自分らに弱みがあるのも事実だからだ。

英検1級とかを取るのにも、特殊な訓練をしなければならないので、
準1級しか持っていない人も多い。

考えてみるといい。私なんか、英検のような日本語検定試験があるのなら、
1級は取る気はしないかもしれないね。あれは別物でしょ。
英語というより、時事問題に詳しかったり、事務処理的能力が求められていたり、
そういうものだよね。
それはそれで良いんだが、極論すれば、純粋な英語力の試験とはいえないかもしれない。

何を図りたいのか、基本的な日常会話の英語力も無いのに、
あまりに高度に、時事ネタを処理する能力を云々するのも、どうかとも思う。
高度かどうか、そんなに高度ではないのかもしれないが。

個人的には、洋画が聞き取れないのは、その方面に労力を割いていないことが
一番の原因であり、それ以上でもそれ以下でもないと思っている。

ここで遊んでいるのがウタダなんかであるのなら、ラップあたりをネタにした
英語講座をするのが、一番、テレビ的なのかなとか思うよ。民放で良いんじゃない?
m-floのあいつが、講師なんかになって、私の思いとかけ離れるかもしれないが。w

153 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 18:04:53
>>152 あんまりそう卑下するな 馬鹿が増長する
日本の美徳も今は昔

154 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 18:16:34
>>152 時事英語なら日本には国連英検というのがあるぜよ。
A級でもこれだから、特Aだと・・・
でも、あのかわいい顔した竹内香苗アナ。特A受かってるんだよなあ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
「最近のA級二次面接の質問例」
国連の設立年は?
国連の前身は?それはどうして崩壊したのか?
北朝鮮はなぜ核兵器開発を?
北朝鮮の民主主義化に必要なものは?
横山めぐみさんは生きていると思うか?
パレスチナ問題、パキスタンインド問題
アンサンスーチーさん関連
日本の常任国入り関連
国連改革関連
アメリカ大統領選挙のシステムについて
日本が参加したPKO
イラク戦争関連

155 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 21:49:38
>>154と反対な「日常生活英会話検定」をサーがHPで作ればいい


156 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 10:37:05
>>150
前のディクって何?ラップの事???
だったら余計に大した事ないんだけどwww

157 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 10:42:23
もうないけど、前スレの美人コンテストのやつ。
普通の英語なら オレよりもだいぶ上. orz

------------
ヘッドフォン難聴コワイッス 
普通のスピーカーなら安全だよね?

158 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 10:43:57
>>156 君すごいね

159 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 10:51:56
>>158
まぁ、すごいとは思わないけどラップ二つとも分かったしww
出来ないって言ってたしょうがよりはすごいと思う。

160 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 10:53:35
http://youtube.com/watch?v=F-mzMnRgDnI

んじゃー新しいネタじゃ

161 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 10:56:22
>>157
あーそれがあったねww
でもなんでラップは出来ないンだろ?
やっぱり、しゃべりとラップじゃ違うんかな?

162 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 10:59:33
>>159
十分すごいよ この板には君以上に英語のできる人はいないんじゃない?

163 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 11:00:22
>>162
うん。ありがとうwwww

164 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 12:38:22
>>159
スゲー

165 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 12:39:24
>>159
凄すぎ

166 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 12:39:25
>>136>>139
すごいと思うけど、意味がわかんない。
誰か訳してくれろ。

167 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 12:42:04
>>159
オーラを感じる

168 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 12:43:06
>>159
神だね

169 :Machahiko:2006/08/07(月) 12:45:09
Damn, Hasan choked. He had it going with the "frying wontons" part, but that Jin guy just doesn't choke.
He doesn't even gag....

170 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 12:47:03
>>169
あんたプーなん?

171 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 12:49:19
白人は奴隷がいるから働かなくていいの!

172 :Machahiko:2006/08/07(月) 12:51:30
I used to be Gaijin, but I changed my name to Machahiko. 私は男の中の男ですから。

173 :Machahiko:2006/08/07(月) 12:52:46
The only people that still have slaves are Sudanese Arabs.

174 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 12:53:16
>>172
マチャヒコってどの?
堺は偽善ぶりが目に余るしなぁ
もしかして草加のマチャミのこと?

175 :Machahiko:2006/08/07(月) 12:58:06
>>174

すごいよ!マサルさんのマチャ彦

or 近藤真彦, whichever you prefer.

176 :◆q7cH1ATcOY :2006/08/07(月) 13:53:29


177 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 14:01:16
Pointは英語をやって、人間が素晴らしくなるか、素晴らしくならないか、ということ?

178 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 16:51:20
>>177 すばらしくなるわけがない
ここの板は自己顕示欲の塊orz

179 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 17:36:19
自己紹介乙

180 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 17:44:39
>>160
もーラップはいいよ。
全くわからん

181 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 21:02:47
前スレはよかった

182 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 21:03:33
誰もラップディクは出来ないの?

183 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 21:03:45
蚕乙

184 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 21:08:08
出来ないんじゃね?

185 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 21:13:29
桜井とかしょうががレスしないとこのスレの伸びないね、やっぱw

186 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 21:14:25
洋画が聞き取れない原因なんて
いまさら真顔で言われてもねぇ

187 :日本人学習者:2006/08/07(月) 21:24:14
くだけた表現が多すぎて、この単語かな?
という予測がつかんとです

188 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 21:29:21
>>187
あんまりやって耳壊すなよ

189 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 22:24:10
ツマンネ

190 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 22:29:02
あんな簡単なラップも聞き取り出来ないのかよ、ここの住人は?
糞ばっかだな。だからツマンネんだよwwwww
ばーーか。文句あんなら上の方に出てるラップディクってみろよくずがww

191 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 22:29:53
くずだから無理っす

192 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 22:34:42
>>191
だろうねwww
くずは目障りだから消えろwwwwwwwwwwwwwww

193 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 02:36:05
もうこのスレダメなのかな??

194 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 02:37:59
【NHKテレビ】英語でしゃべらナイト part 2【教育】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149040215/683

683 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2006/08/08(火) 01:19:20
ショウガ落ちたら急に過疎ったな
そういうことか



195 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 02:39:47
強いキャラが必要だなwww

196 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 12:43:04
前スレはよかった

197 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 16:40:05
このスレがはじめて立った頃
周波数問題を否定してた奴は
下品なAAをいくつも貼り付けたりとか
荒らしがひどかった。
周波数を否定してる奴のレベルは
こんな程度かと思った。


198 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 17:03:39
http://youtube.com/watch?v=F-mzMnRgDnI

何だこれ??
即興でラップしてのか?言ってる内容がわからにゃいww

199 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 19:38:42
>>198
どーでもえーわ

200 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 19:57:04
>>199
可能性のないやつはそうやってひがむんだよねwww

201 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 20:27:06
ラップなんていう糞、聞くだけで不愉快なのによくディクテなんてする気になるな
おまえら


202 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 20:28:41
俺は聞き取れたよ、まぁ、教えないけどねww

203 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 20:29:12

ここまで耳のスタミナ使ってしんどい目をするより
聞き取りはニュースや会議程度に標準をおいて
残った時間を語彙や英字新聞に利用した方が よっぽど
伸びシロがあるような気がしてきた。 自分の場合。

204 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 20:31:31
こんな簡単なお題に耳のスタミナなんて使うんだww

205 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 20:36:03
>>203
どんだけレベル低いんだよ、お前ww

206 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 20:44:19
はぁ・・・つまんね

207 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 20:48:14
簡単なラップも聞き取れなっかたお前にとってはツマンネだろねww

208 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 20:49:28
それでラップが聴き取れても洋画は聞こえないの?
そんなのいるのか?


209 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 20:51:41
何か言う前にラップのディクやってみろ。
出来るんならなwwwwww

210 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 20:51:43
はぁ・・・簡単すぎてつまんね
なに喜んでんだか・・・

211 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 20:52:53
>>210
そうか、おめでとう。
俺は出来ないと言ったヤツに言ってんだよwwwww

212 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 20:53:27
お前、テンション高いな・・・

213 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 20:53:54
>>210
まぁ、あえてお前のディクの結果を書けとは言わないよ。
お前にもプライドはあると思うしww

214 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 20:54:51
>>212
こんな簡単なものも聞き取れないヤツがいると思うと
面白くってな。お前もそう思わないか?

分かったんだろ?

215 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:03:42
お前、友達少ないだろ・・・

216 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:06:18
>>215
俺への文句を言うのならラップのディクをしてからにしろw
なんかディクの結果をカキコ出来ない理由でもあるのかなww

217 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:09:56
いいなぁ・・・若いって

218 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:10:55
>>217
なんとでも言えwww
結果を書けなければ何を言おうと負け犬の遠吠えwww

219 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:13:21
英語ができることで、ここまで優越感にひたるやつ、なかなかいねぇな。
俺の長所は英語ですって、自慢すんの恥ずかしくないか?
せいぜい仕事で有意義につかえよ(笑)

220 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:14:16
>>218さま、すごいですぅ

221 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:15:52
>> 219
別に自慢なんてしてないんだけどwww
まぁ、英語の出来ないお前にはちょっと嫌味っぽかったかな。

せいぜいラップのディクが出来るレベルまであがりなwww

222 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:17:02
>>220
うん、ありがとうww
でも俺は全然すごくはないよ。
出来ないヤツがダメなだけw

223 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:18:53
ラップのディクテーションと洋画の聞き取りと何が関係してるの?


224 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:21:18
>>223
さぁ?ただこのスレで話題になってたからさ。
ただあんな簡単なもんもディク出来ないヤツがいるから面白くってさぁwww

225 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:22:27
>>221
現実世界で、お前より成功してる自信はあるけどなw
嫌味というより、やることがしょぼい。

226 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:22:37
ファックの聞き取りの練習

227 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:31:38

ディク厨が、現実社会で苦難に直面している件


228 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:35:33
厨だからさ

229 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:47:08
>>225
そりゃどーも。
上でも言ったが何を言おうと聞き取りが出来ない以上何を言っても負け犬は負け犬ww

230 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:50:20
ラップはいいけど洋画は聞けないんでしょ?


231 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:51:54
>>230
そんな事いつ言った???
洋画もラップ並み程度なら出来るよww

君はラップすら聞けないの??

232 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:54:22
ショウガ亡き今燃料となる心意気は認める

233 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:56:24
>>232
どうもありがとう。
努力したんだがやっぱ、DQNキャラはしんどいわ。。。
このスレが盛り上がるかなと思ったんだけどね、ごめんwww

ところで俺なりのラップのディクを書こうかなwww

234 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 21:57:43
そんな・・・

235 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:02:50
>>234
いや、マジでwww
まず始めに中国人の方行くわwww

with a name like "hassan"
you should join the taliban
cause that's the only way you'll get flex to drop a bomb
when they retire me and i land in the booth
you'll be outside tryin to shake hands with scoop
you got six victories? i wonder if this will hurt
the closest you'll get to 7 is the numba on ya shirt
yeah im chinese, now you understand it
im the reason that his little sister's eyes is slanted
if you make one joke about rice or karate
NYPD be in chinatown searchin for your body
ask free she'll tell you to duck down
he thought the harlem shake was a drink from uptown
whacha want to do son? i'm ill when i spit
i'm tellin you right now, yo, you aint legit
cause when i finish spittin

どないです???

236 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:20:30
はぁ・・・静かだね・・・

237 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:24:37
ショウガにあってディク厨にないものは教養、と言ってみる。
あぁ見えてショウガは頭がいいから、聞くに値するんだろうな、と言ってみる。

238 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:24:49
っていうか、皆本当にラップディク出来ないの?

239 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:26:54
>>237
たかがあれだけのレスで教養って言われてもねww

240 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:30:10
>>239
教養がないと、機知(ウィット)もない。
だから読み手を退屈させるんだよ。
残念だけど、お前にはない。

241 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:31:10
ショウガが面白いのは、本気で妄想がきついからでは?

242 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:34:33
>>240
うん、ま、別にいいんだけどね。
ショウガと比べられようがられまいがww

ところで俺のディクの感想は?

243 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:34:39
あれ、本気で妄想だと思う?俺にはそうは思えないけど。
本人は認めないだろうがw
基本のしっかりした画家じゃないと、ピカソのような絵は描けないよ。
これは誉めすぎだが、たとえね。

244 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:36:44
陰謀恐怖症じゃない?あいつ

245 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:37:00
ふーーん。

246 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:38:12
まぁ、ネット上じゃ何とでもいえるしね。

247 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:38:23
>>244
何が本当かはわからん。
でも、一つ言えるのは、彼の文章は決して下手ではない。

248 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:40:14
東北弁のディクしてみ。

249 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:41:39
訛りのきつい方言をディク。

250 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:42:40
サックマイディックつ

251 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:42:54
沖縄訛りをディク。

252 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:47:42
>>247は嫌味を言われたのが相当悔しかったんだろうね。

253 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:48:49
んだね

254 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:49:41
>>252
悔しさ溢れるレスだなw

255 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:50:19
はぁ・・・まぁいいや

256 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:52:05
ところでディク厨、盛り上げろよ。

257 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 22:57:20
はじめから>>235を書けば神だったのにね。

258 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 23:01:08
桜井待望論

259 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 23:02:03
まぁ、何と言おうと出来ないんじゃ話しにはなんないけどねw

260 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 23:03:39
誰か黒人の方出来るヤツいないの?

261 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 23:09:51
ディクの課題を丸投げしてるやつがいる件

262 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 23:13:39
ふーーーん

263 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 23:16:06
そこにディクをできるやつがいるのに、誰も聞かない件

264 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 23:17:25
ふーーん

265 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 23:24:00
文句言う前にやれ。
出来ないなら文句は言うな。

266 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 00:03:20
あははww

267 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 00:16:12
糞スレすぎ

268 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 00:18:40
でも上げちゃう

269 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/09(水) 14:45:59
ラップがディクできる天才さん、前スレッドのCMのディクをお願い。

http://www.youtube.com/watch?v=GryzYlaR8Yo&search=laughing

270 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 14:53:36
ショウガさんラップのディクお願い。

271 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/09(水) 15:12:07
>>270
できんといっいるだろうが。
こういうのは音だけでなく、使われる言葉の予測もつかないので
もうちょっと下準備が必要だね。

やっぱ「タリバン」って言っていたのか、と納得するレベルだよ。

272 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/09(水) 15:18:34
>>270
残念ながら、私はもう見ることが出来なようだ。
犯罪者の妨害工作が過激化しているのだ。

273 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 15:19:38
ショウガって何してる人?

274 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/09(水) 15:26:55
社会を支配している犯罪者どもに邪魔をされている人間です。

275 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 15:28:48
>>273
40代男性引きこもり。

早く、社会復帰しろ。

276 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 15:36:11
>>275
何かいやなことでもあったの?

277 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/09(水) 15:39:54
文字を見てそのように聞こえるということは、
自力で聞けるようになる可能性があるということだね。

犯罪者をみな殺しにしてください。
何なんですか、この世の中は。
パチンコには絶対逝ってはいけません。全部北朝鮮の犬です。
全滅させましょう。
サラ金に借りた金は全部踏み倒しましょう。
利息も一円たりとも払ってはいけません。
サラ金も合法的にすべて叩き潰しなさい。
ヤクザと朝鮮と創価の金づるでしかありません。

278 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/09(水) 15:47:40
http://www.youtube.com/watch?v=c3vmj_YVgqg&NR

これは?

279 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/09(水) 15:50:13
>>278
下品だから避けていたわけかな?
気づかんかったorz

280 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 15:51:12
>>279
何が?

281 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 15:55:27
最近二重人格まで発症している気がす

282 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 15:58:37
>>277
殺しはよくないよ。犯罪だから。

283 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/09(水) 16:10:43
このJINという中国人(系)は、白人系が送り込んだ刺客なんだろうなと思う。
亀田のように弱い相手をかませ犬にして、ヒーローに祭り上げているようだ。
ラップというのは黒人文化であり、社会批判の面も孕んでいるだと思う。
そっちの方向で過激化して、対立軸が大きくならないように、
チャイニーズのヒーローを作り出して、方向性を変えさせるのだ。
そこには、白人対黒人の構図は無く、むしろ中国人対黒人、イスラムという構図が
浮かび上がっている。

こういう議論のすり替えは、常套手段なのだ。
重大な局面で、アザラシが現れたり、変な事件が重なって起こったりするのも、
本題から国民の目をそらすために、頻繁に行われている。
事件は、当局によって作られているという、恐ろしい現実が存在する。

284 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 16:15:36
ジンのフリースタイルの実力は間違いなく本物だよ。

285 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/09(水) 16:16:40
6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/07(月) 06:27:11
某窓際放送局(TBS)社員の独り言“ウチの局がこんなになってしまった経緯”
(1)1960年代〜
  テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題(例えば「朝鮮民主主義
  人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など)に対して、朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅
  に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”
  が密かに設けられる。総連幹部の子弟を中心に入社試験無し(カタチだけの面接)での採用が毎年続く。
  在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを
  握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。
(2)1970年代〜
  政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」
  「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別が
  あってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
   結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、
     課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
  異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

286 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/09(水) 16:17:15
279 :名無しさん@恐縮です :2006/08/07(月) 14:22:17 ID:lqW3lDPw0
(3)1980年代〜90年代
  昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
  某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の
  視聴者の支持により高い視聴率を得る。
  1989年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を「消費税反対キャンペーン」で徹底的に
  援護。宇野総理のスキャンダルを連日報道し社会党党首を徹底して「おたかさん」と呼ぶなど、あからさまな
  社会党支持。社会党が地すべり的な勝利。「山が動いた」と感動の報道。
(4)1990年代〜2000年代
  偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が
  続発。
   ウチと同様に「左翼的」と呼ばれるA新聞、系列のテレビAが、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ
  報道が多く、その手法が良くも悪くも緻密で計算高いのに対して、
   ウチの場合、この時期に発生した数多くのトラブルは、ほとんどすべてが朝鮮半島絡み。
  不祥事の内容も、テロを実行した朝鮮カルトの手伝いをした某事件を筆頭に、粗雑で行き当たりばったり。
  バブル崩壊以降の景気低迷で、ただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。
  まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
   2005年以降は、もっと露骨なカタチで在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為されると思う。

287 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/09(水) 16:26:29
>>284
違った意味で実力は本物なんだろうが?、
黒人の持つ独特のグルーブ感などない。
ラップが生まれた背景というものも存在しない。
よって、本物とはいえないだろう。

たとえとしていいかわからないが、チアリーディングの世界で、
活躍する日本人たちのようなものかもしれない。
キメキメの精度が高く、点数も高いかもしれないが、
それは点数主義で生まれた技術の高さであり、本質的とはいえないものがある。

試験の点数がいい英語とも共通点があるかもしれない。

まあ、黒人のラップもあんまり見たことはないが、
音楽として、すばらしいレベルかといえば、そうは思えないというのが正直なところ。
捏造・上げ底は勘弁して欲しいね。

288 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 16:30:55
フリースタイルのレベルはトップクラスだ、とだけ言っておく。

289 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 16:34:49
>黒人の持つ独特のグルーブ感などない
>ラップが生まれた背景というものも存在しない

あなたが思う黒人独特のグルーブ感、ラップが生まれた背景って何?

290 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 16:36:51
ショウガさん自分がなぜ変な書き込みをしているか考えたことは
ないようですね。われわれがあなたの書き込みをみれば哀れを
感じざるをえません。あなたが引きこもりであることは疑問の余地は
ありません。書き込み時間が夜中であったり、夜明けであったり
するので仕事をしてもいないのでしょう。こんな生活は速やかに
お止めになってください。

291 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 16:39:08
ってかショウガってさっき自分でラップのお題出してたけど内容は分かったの?
何か分かった様な事書き込んでたが・・・

292 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 16:39:39
67 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2006/08/08(火) 03:57:28
久々の英語板

いや〜ビッグニュース! スロー再生できるDVDプレイヤーが発売
されましたな。これで映画やドラマの早い英語もゆっくりききとれて
見れるというもの。俺の推奨する最強最高の学習法GEを確固たるものに
するだろう。国内組はまずスロー再生でDVDを繰りかえし見て聞いて覚える。
スクリプト片手に音読も繰り返す! DVDによる映像によって英語を
高い次元にもっていく!


293 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 16:41:49
↑英語板2003年度MVP

294 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/09(水) 16:49:36
JINは作られたスターであることは間違いないよ。
そんなことを言えば、かなりのスターが作られたものなんだがね。
もともとスターなど虚像だからさ。まわりが作り上げる。
それを否定するプロがいるのなら、それは虚像を守って仕事を続けるためだよね。
スターが表に出るのではなく、表に出た人がスターと呼ばれるのだ。

295 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 16:53:22
jinなんてスターじゃないんだが・・・


296 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 16:54:21
>>294
で?ラップのディクはどーした?
お前が出したお題なんだからお前が始末しろ。

297 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 16:58:42
>>294
しかし、†ケン† ◆kiM4qXVHAg は作られたヒーローではない。
自力で英語板2003年度MVP を取得した。

298 :サーウィッ&バアル&ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/08/09(水) 17:04:47
あれっ?!
よく見たら、昨日の書き込みじゃない。
ケン様の御復活ですか。
真のヒーローがご帰還なされた。
これは祝いの一席が必要ですな。
偽者の私は、そろそろ引っ込みますかな。

299 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 17:17:10
教えて君でスイマセン!

>俺の推奨する最強最高の学習法GE
これはどういう学習法何ですか?
ググっても判らなかったorz


300 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 17:20:20
>>292
それどこのスレよ?あほケンがまた来たって?

301 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 17:27:46
>>300
DVDで英語のお勉強 Part5
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1140569550/

302 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 18:38:42
>>294
ショウガはザーメンをかっぱらわれてろw

303 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 22:07:28
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader59165.mp3
初級者用練習問題 答えは明日

304 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 22:12:12
>>303
トリップもつけないで何仕切ってるの?

305 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 22:17:08
>>303
media playerで再生速度落とせば余裕でんがな

306 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 23:25:34
>>305
あは、ホントだ

307 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 01:19:35
>>299
†ケン†という基地外が自分で考案したと称して、英語板で吹聴してまわったが
散々叩かれた後、誰にも相手にされなくなったデタラメ学習法。

308 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 01:37:20
家庭板で面白いスレ発見!

英語の分からない奴がそれっぽく英語で会話するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1106656510/

309 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 05:53:38
>>307
GE自体の完成度は非常に高く評価していますよ。提唱している
人間が胡散臭かったというだけ。

実際、現在主流になっている英語学習法のほとんどは、GEに
理論のベースを置いていることが多い。多かれ少なかれ、GEが
日本人の英語学習に与えたことは確か。

310 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 05:54:14
影響を、ね。

311 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 09:59:10
>>309
バカですか?

312 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 17:59:20
誰か何か書け

313 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 18:56:17
>>312
お前は疑惑のチャンプの亀田か?
言葉の使い方を知らないな!
お願いするなら、それなりの気持ちをだせ!

314 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 20:15:41
「洋画を聴き取れない原因が判った 」というスレタイが示すように
出来る人たちが出来ない人たちを馬鹿にしたり、出来ない人が肩身の
狭い想いをするスレではないはずなんですよねえ。

むしろ主役は「聴き取れない」人たちだから、低いレベルの人たちが
including me もっと堂々としていいスレだよねえ。 
その主役を馬鹿にする発言はすれ違いだからね。

315 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 20:33:21
だいぶ前に、英語の成績はダメだけど、洋画を聞き続ける実験を始めた
と書き込みしたものですが、私の書いた過去のカキコが見当たりません。

今現在の近況を書き込みしたいのですが、このスレでいいでしょうか?

316 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 20:45:15
>>315
あなたが書いたレスはとっくに過去スレに
なっています。にくちゃんねるで確認して下さい。
その後このスレはチキン桜井と愉快な仲間達の
スレになりましたが色々ありまして
今はショウガと楽しく遊びましょスレになっています。

書き込むのでしたら下記スレの方が妥当でしょう。

ただ映画を字幕無しで見れるようになりたいだけの奴
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1103039737/

317 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 21:17:54
>>316
ありがとうございます。
しかし、ただ私は発音にこだわってるのでちょっと違う気もしますが・・・。
別のスレを探して見ます。すみませんでした。

318 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 21:55:56
>>317
興味深いので、もしよろしければ近況を書き込んでください。


ちなみに、自分は明日から10日間の休暇が取れましたので、
100時間の集中聞き取りひとり合宿をしようと思います。

では10日後にまた。

319 :303:2006/08/10(木) 22:59:20
It would have been so majorly stupid of me to turn him down.

320 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/10(木) 23:15:37
majorlyか major?? だった orz


321 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/11(金) 22:50:27
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%CD%81%60%81%60%81%60%81@%E9x%82%B3%82%EA%82%C4%82%E2%82%F1%82%CC%82%97%82%97

322 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 09:41:49
桜井さん、やっと変なやつらが居なくなりました。
また興味深いことを書いてください。


323 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 10:55:26
英語の勉強ってある程度できる人にとって無意味だと思います。
私はひたすらリスニングに徹しています。ドラマ見たり映画みたり
つまるところそれができれば外国人とも会話できますよ。
教材なんて業者をもうけさせるだけ。私は留学で一気にのびました
外国人の感じ方とかそういうのも勉強できるし。だいたい教材やってると
絶対眠くなります。時間の無駄です。さあ今からはER見たりして海外生活
してる気分を味わってみましょう。

324 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 11:03:10
アホはいくらでも湧いてくるね

325 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 12:47:43
>>323
まあ同感。


326 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 12:57:11
ここにも工作員が来てるのかも。

327 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 13:18:41
>>322
声をかけていただきありがとうございます。
私は今>>318氏の試みに大変関心を持っています。
私も何度か集中的にやってみた事もあります。いままでの合計の時間にすれば何千ではなく
何万時間に相当すると思います。5年近くの留学経験もありますが聞き取りに関すれば、
学校の講義でなく、映画などで言えばそれが飛躍的な聞き取りの向上にはつながっていません。
大学生活の最初の2年は完全に日本人のいない英語エマージョンの環境でしたが大した効果は
上がっていません。だから私は量を前提にするとか、環境を前提にする学習方法はあまり
効果的で無いと思っています。

比較的名の知られた大前研一氏、伊藤サム氏、野口悠紀夫氏、川島隆太氏、國弘正雄氏も
どちらかと言えば、量をこなせば何とかなるスタイルの英語学習方法を勧めています。
しかし私の体験からするとこのような方法を勧める人に大変無責任な感じがします。
量をこなさないよりは、量が多い方が良いのは事実ですが、私の体験からですと、
いくら量をこなしてもある限界までしかいけなかったからです。

328 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 13:22:52
その限界がEve
低い限界だな〜、チキン

329 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 13:59:18
328
いやこの人、米国公立大学学部卒業ですからねえ。

実は小泉さんのロンドン大学リュウガ・・・(ゴホゴホ)とは
わけが違うんです。
http://blog-yamasaki.com/archives/000281.html


330 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 14:07:41
チキンの言うことは全部ウソ

331 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 14:16:44
>>327
ヒント: ダメな奴は何をやってもダメ

332 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 14:28:01
カスは氏ぬまでカス

333 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 15:26:10
>>327
桜井さんもご存知だと思いますが、量といのは常に質が伴います。
量を前提にしてる方々でも、当然、質を保った上での量を言ってるわけで
ただ量だけ増やせばいいなどとは言わないでしょう。

質と量は次元が異なり二者択一の概念ではありません。両方必要です。
だから質が大事か量が大事かという論争をしても無意味です。


334 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 15:44:34
チキンは要らね

335 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 15:54:07
量をこなさないで出来るようになった人なんているの?

336 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 16:16:42
>>333
私は質が大事とは言っておりません。
質と言うのは通常は良い質を意味しています。

私は量だけでは絶対に克服できないと言っています。
もし、質を言うのであれば具体的にどうするかを言わなければなりません。
我々が関心を持っているのは良い質であるかどうかでなく、
中身の具体性ではないでしょうか。

私は量とか質を議論するつもりは毛頭ありません。
量は少ないより多い方を、質は悪いより良い方を選ぶべきで
これはまったく議論する必要は無いと思っています。

337 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 16:23:37
俺の友達で高校3年生のときにアメリカに一年留学しただけで
洋画を字幕なしで見られて、アメリカンジョークも笑えるくらいになってた奴がいたけど
それってかなり特殊なのかな?
TOEICやTOEFLのスコアは知らないけど。

338 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 16:33:14
civilizationとfluidationは議論する必要があるくせになw

339 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 16:41:29
>>337
運動神経鈍く幾ら鉄棒練習しても逆上がり出来ない奴とか
歌を歌うのが好きでカラオケ三昧挙げ句に音楽教室に通っても
音痴が直らない奴もいるしな、語学もそういう事有るみたい
です。


340 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 16:44:27
>>337
SAIさんという方のケースを要約します。
私の体験とも非常に似ており
決して英語のセンスの低い方でないと思います。

341 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 16:46:21
その1

以前にウダさんのサイトでSAIさんという方が洋画を3年間で1000本見た結果を報告して
いました。彼がこれをやる前には学習歴は10年くらいありました。高校1年時に英語に
目覚めて、大学時代はESSのディスカッションチーフとして活躍し、その後も数多くの
指導者に教えを請いました。大学院時代にはどうしても洋画を聞き取りたいという思いから
「英語の世界エルハザード」というゲーム感覚で学習するサイトを1998年から2001年まで
約3年間オープンしました。彼の学習法は、ひたすら洋画と海外ドラマを見ると言うも
のでした。スクリプトでのチェックもしました。彼のサイトは登録制で100人近く登録者が
いました。オープン時にTOEICのスコアが700点台だった人のほとんどが、閉鎖直前には
900点以上・英検1級を持っていました。これだけ効果が出る学習はなかなかないと思います。
1年目はTOEICが755−850でした。サイトをオープンして半年後に、TOEICを受けましたが
初回から755点でした。その半年後にTOEICをもう一度受験しました。今度は850点と100点
近く伸びました。半年で100点近く伸びるのはそう簡単なことではありません。

342 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 16:47:52
>>340
みんな分かってることだけど、お前だけ分かってないようだからもう1回言おう

お前は英語のセンスがかなり低い方だよw

343 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 16:49:21
その2

2年目は洋画が5割から7割まで聞けるようになりました。Ally Mcbealという
海外ドラマであれば、7割以上分かるようになりました。また、ビバリーヒルズの
ブランドンの会話がようやく聞き取れるようになりました。それまではモゴモゴ
言っていただけだったのに、はっきり英語として聞こえるのです。しかし、残念な
ことにこの学習法ではこのあたりで頭打ちになってしまいます。
3年目は最後の1年間、実力がほとんど変わりませんでした。しかし、Ally Mcbealは
毎週見ていたので、かなり聞けるようになっていました。これは、口語表現をたくさん
覚えたから聞けるようになったようです。同じ映画を見続けると、背景知識や表現など
からいろいろな英語が聞けてしまいます。
洋画・海外ドラマは3年間で300本以上見たそうですが、実際にはこれらのうちの
いくつかはテープに録音して、何度も繰り返しリスニングしていたので結局、
延べ本数では1000本を超えるそうです。何と1日1本見ていた計算になります。
しかしこのレベルになると他の洋画を見ても、細かい部分の聞き取りレベルは
あまり変わっていないことに気付いたそうです。

344 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 16:52:11
>>341
TOIECは出題形式に慣れたら100点ぐらいすぐアップするのが分からんか?チキン

345 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 16:55:03
コピペ遅w

346 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 16:58:51
>>344
良く読めば分かると思うがTOIECのための練習はしていない。
TOIECの点を上げるのが目的でないからだ。

それで100点ぐらいすぐアップしてもまったく意味がないからだ。
多分ここではTOIECは出題形式の慣れに関して興味をある人は
ほとんどいないと思う。

347 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 17:06:00
>>346
あいかわらずまともな日本語が書けねーのなw
TOIECはお前が引き合いに出したんだろーが、ボケ

348 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 17:13:28
つまんねーからもう出てこなくていいよ、チキン

349 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 17:15:14
よほどずば抜けた適性の持ち主でない限り、3年じゃ無理だろ。

350 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 17:22:01
>>347
確かにTOIECは俺が出した話題だ。

しかし、同じTOIECでも俺が話題にしたのはお前が話している話題の
方向性で無い事は分けるだろうな。

分ったなら、俺の議論に参加するなら、俺と同じ方向を目指して
参加してくれ。

もしお前の好きな方向に行くなら、それなりお前が話題を切り出してくれ。

そして、各自が好きな話題に話が盛り上がるように参加すれば良い。

それがこの種の掲示板の最低のマナーだ。

351 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 17:25:30
誰でも突き当たる最初の壁じゃん

352 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 17:30:29
>>350
これだけ言っても、あいかわらずまともな日本語が書けねーのなw
どこがおかしいのか自分で分かってるのか?チキン

353 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 17:38:04
>>352
>これだけ言っても

何も言ってないじゃないか。

お前は何度も書いているが、
いつも何のメッセージも含まれていない。

それで楽しいのか?

354 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 17:42:02
>>352
それはこっちのセリフだ、ボケ

355 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 17:42:34

>>353

356 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 17:46:45
>>353
お前、もう2chに来ないほうがいいよ。

357 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 17:52:38
>>354
お前は、ボケ、チキン、カス、しか知らねーのか。

母語でさえ語彙の貧困のやつが、
第二言語をやるのはまったく意味の無い話だ。

他のスレで日本語の語彙を増やしてから、英語板の戻って来いよ。

358 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 17:53:33
まあまあ落ち着いて、チキン桜井もショウガも消えたし
新たなトリックスター出現なんだからもう少し独り語り
させてやりなよ。

そういえば昔、calm downがcame downに聞こえてた。

359 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 17:59:36
>>358
そうですね。
そしてついでにあなたにも消えてもらえると
全ての邪魔が無くなり
ここも最高の環境になります。
どうかお願いします。

360 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 18:04:17
>>359
だからまともな日本語が書けるようになってからまたおいで
分かった?チキン

361 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 18:08:25
>>360
それじゃ、俺もこれから書かない約束するから
お前も書かない約束できるか?

362 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 18:13:18
ああいいよ
それじゃーな、チキン

363 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 18:14:19
>>362

ありがとう、
俺もこれが最後だ。

364 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 19:38:35
チキンチキン言うから、一部で混線してるww

>>327 >>336は桜井さん
>>340からは別の人。桜井さんはTOEIC未受験だからね。

365 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 21:31:22
桜井マニア乙

366 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 22:49:32
TOEICの綴りがTOIECになってる区間があるのが、とってもミステリー
(>_<)

367 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 23:10:32
>>366
す するどい。 漢字じゃあるまいしこんなのコピペするはずもない。。。
同一人物が自作自演で喧嘩してるの?

なんのために???

368 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 05:05:01
ある二人の男の口論を一人の人間が実演して見せた

それだけのこと

369 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 05:18:35
ネタだったのかもしれないが、1日1本のペースで観てたんじゃ細かいとこはおざなりになるよな。
それじゃいつまでたっても細かいところは聞き取れるようにはならないと思うんだが。
最初は同じ映画やドラマを繰り返し、繰り返し観るほうが効果的な気がする。

370 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 09:48:56
>>369
私も同じように感じたが、一日中英語を勉強するほど時間的余裕はない
だろうから1日一本のペースということは、同じ場面を何回も見ることは
できないはず。いくらスクリプトを使ったとしても、「解らなかった部分を
確認してハイ終わり」という感じになるだけで、効果は薄いような気が
する。1000本観てもたいした進歩がないかも。

もっとじっくりと聞き取れない部分を自己分析して執拗に繰り返し聞く
ことで頭に叩き込まないと勉強にならないんじゃないかな。
何の勉強でもそうだろうけど、微妙なところに気づく人と気付かない
人がいる。気付かない人が量だけむやみに増やしても勉強にならない。


371 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 10:40:50
折れは毎週DVDを1本ずつ借りて
1週間かけてじっくり見るようにしている。
時にはMDやカセットに吹き込んでベッドの中で
子守唄代わりに聞きながら寝ることもある。
このやり方がベストだと思っている。
聞き流しでは駄目ということだな。
仮に海外に住んでいるとして日常生活で周りの人間から聞く英語は
基本的に1回しか聞けないから効果が薄いんだと思う。
これを最低3年くらいは続けないと駄目だろうな。

372 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 11:07:19
>>371
そこまでできるなら、速読速聴あたりで基礎を固めたほうがまし。
同じ映画を、何度もみてもつまらないじゃん?
いかに勉強と娯楽のバランスをとるかが勝負だと思う。

373 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 12:32:22
>>369

前スレでも、映画評論家の淀川長治、オスギとピーコみたいに
何百時間聞きつづけた人でも云々。という書き込みもあったが
「のんべんだらりと1度聴きしても効果が薄い」ことに気づかせて
くれるだけでも このスレには価値があるよね?

あと>>327の発言は ありのままの正直なもので好感が持てました


374 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 14:29:43
やり方は人それぞれとして、ひとつ言えることがある。
年齢が幼いうちは1回聞いただけでも効果があるけど
年を食うにつれて繰り返しの作業が必要となってくるということ。
不自然な方法も取らなくてはならないということだよ。

375 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 15:17:21
洋画を聴き取る達人が
このスレから出る予感。

376 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 17:34:05
>>374
> 年齢が幼いうちは1回聞いただけでも効果があるけど

そんなことはないよ。
若いほど学習効果が高いことは言えるかも知れないが
くり返し学習が大切なのは年齢に関係ない。

小さい子供は同じ話を何度も聞きたがる。
同じ映画を何度見ても飽きない。ビデオがすり切れるまで見る。
幼児期というのは学習能力が高い時期であると共に
学習意欲も高い時期であるとも言えるんじゃないか。

377 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 17:45:17
現在調整中、修正追加希望
ーーーーーーーーーーーーー
(易)
「フレンズ」   「フルハウス」
「Tru Calling」 
「ER緊急救命室」
「アリーマイラブ」   「24シリーズ」
「ダークエンジェル」
「CSI:科学捜査班」
(難)


378 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 18:17:23
みんなも脳裏に音声がこびり付くまで聞きまくろう!

http://www.youtube.com/watch?v=-JNJEjB3LTI
Narrator: Liz just destroyed an ant hill and they are all piling up trying..
Liz: (interrupting) Guess what they are saying
Narrator: they are trying to rebuild their fucking civilization
Liz: Ahh it's Lizzy Lizzy
Narrator: it's a bird, it's a plane
Liz: no it's just Lizzy Lizzy

異論1 packing through LIZ-ation
異論2 fluidization ←桜井説

379 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 18:25:47
ネイティブの意見

The word in question is definitely "civilization" and not
"fluidization". I am a native speaker of the English
language and I can tell you that the word is "civilization"
with 100% certainty.

380 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/14(月) 08:03:35
サーは逃げた?

381 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/14(月) 08:19:11
>>380

さあ?それはわからないな。

382 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/14(月) 13:17:22
現在調整中、修正追加希望

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ビデオレンタルが容易に出来る作品です。
(易)
「フルハウス」 速度はゆっくり、発音明瞭、乱れた言葉遣いなし
「フレンズ」  速度普通、発音明瞭、語彙も易しい
「Tru Calling」 やや早口 場面により医学用語 
「Sex And The City」 早口、発音明瞭
「24」 早口、コンピュータ関連用語多、ただアクションなので絵だけでもかなり楽しめるはず
「X files」 モルダーの喋りはかなり聞きづらい、超常現象などの専門用語
「アリーマイラブ(Ally McBeal)」早口、法律専門用語、発音は超クリア  
「ダークエンジェル」 超早口、スラングも多し。
「ER緊急救命室」超早口、専門用語の嵐
「CSI:科学捜査班」超早口、専門用語の嵐
(難)


383 :普段の基地外ショウガの典型的カキコw:2006/08/14(月) 13:37:14
>>380
サーは終戦の日を間近にして現在英語板の各スレでスレ違いカキコで大暴れです。
だれか誘導してやってくださいw

384 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/14(月) 23:22:18
今、スター・ヲーズを見ていたんだが、通商連合の総督の英語って
日本人的で分かり易いな。

385 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/15(火) 21:05:12
サー

386 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/15(火) 21:45:36
尻コダマおやじ

387 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/16(水) 09:43:54
↓こいつを洋画のリスニングに使いたいと思ってるんだけど、

http://www.nttdocomo.co.jp/product/relate/soundleaf/

誰か、変換コネクターの作り方教えてくれないかな?
現状だと、携帯電話専用でパソコンやAV機器では使えない。
平型オス→丸型のコネクタは売ってるけど、
平型メス→丸型のコネクタは売ってなさそう。


388 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/16(水) 11:53:32
>>378
ワロタ
おれにはLizのGuess what thay are saying がどうしても明瞭に聞こえない。


389 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 10:53:49
あげとこ

390 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/18(金) 01:00:18
当たり前のことだけど、

きのうの夜、京都で友達と大文字焼きを見てきたんだ。
キレイだったよ。 よく見える地点では人だかりなんだけど
さすがに観光都市、外人観光客も多かった。

でもって、アメリカ人らしきグループとドイツ人らしきグループ
を観察してみた。 みんな「え、何?」みたいな感じで繰り返し
聞き返してた。 周りがざわざわしてるからね。 

日本人同士でも「おじさんの時計知らん?」「おじさんの何?」みたいな
感じで、結構聞き返してるよね? ところがドラマのなかだと 台本があるから
聞き返しなんてなく、常にスムーズに進む。

ドラマは日常会話を反映してるようで反映していない。
健康診断では聴力異常なしながら、自分も日本語でも言葉を聞き間違えて、
話がずれることなんていくらでもある。 

きっと実際の英米人でも、ドラマのようにはきっちり会話していないと思うよ。

391 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/18(金) 19:39:29
周波数とは

>(途中略)・・・音として耳に伝わり、聴覚神経を通って脳に入り、何の音なのか分かります。
ところが言語によって優先的に使われる周波数(パスバンド)には大きな違いがあるのです。

言 語          パスバンド 
  日本語    125ヘルツ 〜 1500ヘルツ
  英 語    2000ヘルツ 〜 1万2000ヘルツ
 イタリア語    2000ヘルツ 〜 4000ヘルツ
  ドイツ語    125ヘルツ 〜 3000ヘルツ
  ロシア語    125ヘルツ 〜 8000ヘルツ

英語の場合は2000ヘルツ以上の周波数の音声に言葉の意味があり、
日本語は1500ヘルツ以下の周波数の音声に言葉の意味があるのです。
日本語と英語はとても極端ですね。

そして、このパスバンドは生後10歳・11歳ぐらいまでに基本的な聴覚として
出来上がってしまうのだそうです。
だから、日本人には英語の音が聞き取りにくいのです。

ちなみに、英語の高い周波数をカットしてみると、日本人にはとても聞きやすくなるのだそうです。

特に語学では、聞くことができた音を何回もまねて学習します。
まず「聞ける耳を持つこと」・「意味のある音を認識できる脳を持つこと」これが大事になるのです。

しかも、幼児のうちに鍛えられたパスバンドは消え去ることはありません、
もちろん大人になってからでもある程度は鍛えられますが、幼児ほどは簡単ではないのです。

ttp://www6.big.or.jp/~1happy/forus7.htm



392 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/18(金) 20:33:35
>>1
> あなたは今まで疑問に思ったことはありませんか?
> 英会話教材や会話スクール講師などの英語は聴き取れるのに、洋画などのナチュラル英語になると
> 聴き取れない、それは何故なのでしょう?その理由として「英米人が話すスピードは速いから」とか
> 「発音が崩れている、連音する、訛りがある」などが言われていますが
> こういう事だけが原因だと思っていませんか?

(中略)

> その理由は2つあります。1つ目は英語と日本語の音域(周波数)が大きく異なるからです。

スクール英語とナチュラル英語の聴き取りの差の問題を述べているはずなのに
英語と日本語の差の問題にすり替わってるよ。

あんたはもっと論理的にものごとを考えないとだめだよ。


393 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/19(土) 00:02:23
あの素バーらしいっあーいーをもおいーちーど。

394 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/19(土) 12:54:21
あの〜
ど〜
が正解

395 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/19(土) 16:20:57
話にならん揚げ足取り>>392

396 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 02:45:36
ここは 桜井 サーウィ氏あたりに一発
骨のある書き込みをお願いしたいものです

397 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 04:23:52
>>396
もうちょい骨のある煽りをしないと乗ってこないと思います

398 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 13:15:58
http://www.youtube.com/watch?v=O7nzE7w7g-I

上記の「スーパーロボット」の「ロ」て
やっぱりRではなくLに聞こえるのですか?

一般的に 日本語ローマ字はRで表記するのですが
不思議です。

桜井さんサーさん なにかご意見ください


399 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 14:39:02
このスレの学習者にとって必要なのは>>136>>139>>235のようなガチな香具師である。
桜井やサーはどうでもいい。
キャラはDQNでも構わないが>>136>>139>>235には土下座をしてもこのスレの住人として
居着いてもらいたい。
そして例え燃料でもいいからyoutubeからの短編ビデオによるお題とディクの回答を頂きたい。
これはマジレス。

400 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 16:50:44
>>378のLizじゃない方の娘の声にホレたんですが付き合えませんかね?

401 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 17:12:18
>>399
おまえ、相当のアホだな。

youtubeにアップロードされてる動画の音声が
どれだけ低音質なのか知ってるのか?

低音質な音声は聞くだけ無駄だと考えた方がいい。
低音質な音声をディクテーションできて2chで
威張りちらしたいというなら止めないけどね。

冷静に考えてみろ、クソみたいな音質を聞き取って
ディクテーションしたところで、何の役に立つ?

402 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 17:23:00
低音質聞き取れないとダメじゃん
試験でも仕事で話すにしても
いつもヘッドフォンでクリアな音質聞けるわけでもないし

403 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 17:26:56
>>401
>>401
お前が相当のバカ。
同じ条件で日本語が普通に聞き取れるんだから英語に関してだけ低音質とか言うな。

Britney Spears-Japanese TV program "FUN"
http://youtube.com/watch?v=0B-3ucvW-xY

404 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 17:30:20
次に、周波数厨が登場します↓

405 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 17:34:40
ここは「原因がわかった」スレだから、
学習法の疑問、解決法だの上達体験が伴ってこその
スレだと思うなあ。 

>>399に終止するなら ちょっとすれ違いかなあ。



406 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 17:39:17
>>399に終止するスレが理想です。誰か独立して立ててください。

407 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 18:02:30
>>406
つい最近まで「聴き取れない英語をみんなで聴き取るスレ」かな?
なんてのがありましたよね。 落ちたのかな?


408 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 19:12:38
音読ひたすら繰り返したあとに英語の音声聞いたら日本語聞いているかのように自然に聞き取れた時はびっくりした。


409 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 23:31:32
>>406
コピペですが ちょうどいい質問がありました。
聴き取ってあげてください
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
246 :名無しさん@英語勉強中 :2006/08/20(日) 20:26:06
このファイルでインタビュアーが一語一句なんといってるか解る方いれば教えてください。
http://zvartnots.web.fc2.com/ls.mp3
シチュエーションは、バイクのレースの前、選手がインタビューされてて、
最後に、選手のメカニック(Harald Eckl)をハッピーにしてやれよって
いっているところ。インタビュアーは多分アメリカ南部人。

選手「So..Try to make a good start.」
インタビュアー「?」
選手「OK Thanks」

Try to make Harald very happy day,Hurrah!
とか、
You gonna make Harald very happy day, Hurrah!
とかいう感じに私には聞こえますが・・




410 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/21(月) 00:14:57
さっきスーパーマンをみてたけど、ラジオの英語より遥かに速く
太刀打ち出来なかった orz.

411 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/21(月) 00:24:12
>>410
そんなあなたにsmallville
尼で24話ぐらいで8000円あれば買えるよ
内容がティーン向けだから難しすぎないし、おもしろい
リージョンコードの問題さえなければ、いい教材になるよ
ヤングスーパーマン(国内向け)でもいいが、遅いし、高いし、いつ打ち切られるかわからん

412 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/21(月) 13:02:41
早いし、慣れてない言い方もするからね
日本語で言えば、「マジスカ」とか「タリい」とか
きっちりした喋り方をするトークショーなら大丈夫で
映画やドラマがダメとかもあるかも

413 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/21(月) 16:11:09
音の聞き取りはある程度できるようになってきてるけど、
音と意味合わさって入ってこない段階だよ。^^; K/Hシステムの本を結構参考に
対処方法を学んでるところですけど。

>>411
サンクス。ラジオのショーとかニュースとか中心に聞いてたから、多少不明瞭
でもある程度聞き取る自信はあったんだけどね。
リージョンコードの問題はVLC メディアプレーヤーを使えば解決すると聞いて
るよ。未確認だけどね。
http://www.videolan.org/ VLC メディアプレーヤー (Free)
http://blog.mag2.com/m/log/0000019037/ 日本語紹介 検索で引っ掛けたもの

414 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/21(月) 16:50:56
>>413
パソコンで見るなら、region killerをダウンロードするとか、
一歩進んでファームウェア書き替えをすれば問題ないはず。
ドラマはニュースと違ってくずれた表現が多いけど、
そのかわり、映像で大体わかるのが大きいよね。
それに、ハマれば苦痛どころか楽しめるし。
それこそライムワイアーで全部落とせるけど、
小説みたいなもので、見おわってから棚に並べるのが楽しみだから買ってる。

415 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/21(月) 23:32:44
おまえら本当のアホだな。

ディクテーションってのは音を聞き取って万歳ってもんじゃないんだよ。
集中して音を聞いて、その音を記憶していくことが本来のディクテーションの
目的なんだよ。それをyoutubeみたいなクソ音声でやるのは時間の無駄。

音を記憶して、自分でも同じ発音が出来るようにするためには、音質は
良いに越したことはない。わかったかアホども。

416 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/21(月) 23:40:25
>>415
口が悪いお人ね♪
ディクテーションは結構負荷が強い練習方法だね。音を記憶する事だけでも
可能かと思うけど、内容をちゃんと理解してそれを取り出せることも目的の
一つだよ。
>>414
うん。ファームウェア書き換えは手を出したけど、あいにくマックなんで。汗

417 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 00:13:39
>>415
低音質聞き取れないとダメじゃん
試験でも仕事で話すにしても
いつもヘッドフォンでクリアな音質聞けるわけでもないし

お前が相当のバカ。
同じ条件で日本語が普通に聞き取れるんだから英語に関してだけ低音質とか言うな。

Britney Spears-Japanese TV program "FUN"
http://youtube.com/watch?v=0B-3ucvW-xY

418 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 01:02:12
>415 発音がネイティブならいいんじゃないの?
聞いちゃいけないのは日本の教師のカタカナ発音の英語

419 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 01:04:17
しかし、ナチュラルな英語が聞き取れないと悩んでるのに
なにを好き好んで、さらに難易度の高い、低音質な題材にチャレンジ
したりするのかね?DVDレベルの音質では練習にならんというなら
わかるが…

>いつもヘッドフォンでクリアな音質聞けるわけでもないし
お前の中では、音質の区別は、高音質と低音質の2段階しかないのか?

>同じ条件で日本語が普通に聞き取れるんだから…
自国語と外国語の区別も付かないのかよ?

420 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 01:10:14
やっぱり慣れない外国語を悪い音で聞く場合、
音量を上げなきゃいけないし、耳への負担が大きいよね?

ガイシュツのヘッドフォン難聴とやらのことを考えると怖いかな。

421 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 03:25:35
高音質でないと勉強にならないとかって、正直、甘えすぎ。
よく英語は必要な状況に追い込まれないと習得出来ないとか言うけど、
自習でやるとこういう甘えが出るんだね。

422 :420:2006/08/22(火) 03:50:42
>>421
いや これでもyouや>>129の健康のことを心配しているんだが。 
悪い音質→高音量でヒヤリング練習繰り返したら、どうなるか知ってほしい
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
『イヤフォンで難聴、異例の警告CM』

 世界有数の聴覚研究機関、米ハウス・イヤー・インスティチュート(HEI)は16日(米国時間)、イヤフォンで大音量の音楽を聞き続けると難聴になる恐れがあることを訴えるキャンペーンを開始した。
『iPod』ブームで難聴予備軍の増加に危機感を抱いており、ケーブルテレビの『MTV』などで異例の警告CMを放送する。
約30秒間のCMで、少年がイヤフォンで音楽を聞きながら、一人でバスケットをしている場面から始まる。
二人組の女の子が声をかけてくるが、彼は全く気づかず、知り合うチャンスを逃してしまう。
耳の形をしたキャラクターが、少年をたしなめるという展開だ。最後にウェブサイトの情報閲覧を呼びかける。
このCMは、キャンペーンの http://www.earbud.org/ ウェブサイトでも見ることができる。
こうした聴覚障害の問題は、ウォークマンの登場以来、指摘され続けているが、最近の携帯音楽プレーヤーの流行で、改めてクローズアップされている。
CMは当初、アリゾナ州で試験的に放送し、順調なら地域を拡大して10ヵ月間にわたって継続する。米『ヤフー』などに動画広告も投入する。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20060106303.html
イヤホンが難聴の原因に――『ザ・フー』のギタリストが警告
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050915302.html
携帯音楽プレーヤー、騒音性難聴の原因に


423 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 11:17:31
難聴こわぁ〜(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

424 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 12:53:43
419は頭が悪いのかな?

425 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 16:26:24
洋画が聴き取れないのは頭を治す気がないから

426 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 20:48:15
アホばっかでつまんね

427 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 20:59:11
>>426
頭の良い発言きぼん。
You'll be much appreciated.

428 :419:2006/08/23(水) 21:04:31
>>424
お前は、救いようがないほど頭が悪そうだからもう一度
わかりやすく説明してやるよ。

お前の母国語は、日本語だよな?
日本語では、どんなに音質が悪くても大抵は聞き取れる
それは、なぜか?音質が悪くても、それをカバーする国語力があるからだ。
多少、音が途切れたりしても、余裕でそれをカバーする程の能力だ。

で、話を英語に戻すと、お前に、その音質の悪さをカバーするほどの英語力
があるかどうかだ。それがあるならこんなスレを見てるはずないよな?

実際に、youtubeレベルの糞音質では、アクセントのない音素は、どこまで
実際に発音されたのか、あるいは省略されたのか、判らないくらいになってる
ものがある。

そんな状況で、誰かが間違ったスクリプトを書いたりすると、空耳現象で、
実際にそう言ってるように聞こえてきてしまう恐れがある。

タダでさえ時間のかかる語学学習において、無駄は極力避けなければならない。
2chでワイワイやりながらyoutubeのディクテーションは楽しいだろう。
しかし、そんなことに時間をとられてると、一生洋画など聞取れずに
終わってしまうぞ。

聞取りバトルみたいなことをやって、いい気になってる奴は、リスニングが
できるだけのアホと思った方がいい。相手にする奴もアホ。

429 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 21:06:36
I can not control my brain.

430 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 21:18:26
>>429
maybe you don't have one.

431 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 21:23:04
>>428
あんたはこのスレに何しに来てんの?

432 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 21:24:35
>>430
And you do?

433 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 21:26:13
つまんね

434 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 21:45:21
>>431
おれは別人だが ここは「原因がわかった」スレ
つまり、学問的議論をするスレだべ

435 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/24(木) 14:31:30
ぶっちゃけ、周波数なんて関係ないと思う。
「掃除機」と「正直」両方の言葉を知らない外国人が聞いたら
たぶん区別つかないんじゃないかな?
映画なり日常会話なりで使われている単語が
自分のボキャブラリーに含まれているかどうかと
文脈で判断できるだけの経験があるかどうでしょ。

436 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/24(木) 17:21:37
TOEIC 試験でのカラオケ・スピーカの音質より、 you tube をヘッドフォンで聞いたほうが優った音質です。


437 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/24(木) 23:17:13
ヘッドフォンでのリスニング練習はね・・・・
難聴こわぁ〜(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル




438 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/24(木) 23:52:11
>>435
catのtが聞こえるかどうかっていう話でしょ。

439 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 11:30:32
語尾のtなんて発音されないことが前提できいてる

440 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 15:39:11
>>428は結局、最後の2行が言いたいが為にだらだらと駄文を垂れ流したに過ぎないwww
>聞取りバトルみたいなことをやって、いい気になってる奴は、リスニングが
>できるだけのアホと思った方がいい。相手にする奴もアホ。

リスニングが不能なお前がディク出来る香具師にコンプレックス丸出しなバカなのは分かるが
だからと言って出来る人を否定する態度になるようでは一生洋画など聞取れずに
終わってしまうぞwww

Britney Spears-Japanese TV program "FUN"
http://youtube.com/watch?v=0B-3ucvW-xY
>>428の英語力では藤原紀香とブリトニーの冒頭の自己紹介ですら「youtubeの低音質」のせいで
聞き取れないようだからなwww

441 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 16:06:02
英会話教材や英会話スクールの先生は、文章を読んでいるだけで、しゃべっていない。
文章を読むのと、しゃべるのは、音読するのと斜め読みすることぐらい違う。

442 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 17:28:49
釈ちゃん、紀香ちゃん 最近英検受けてないのかな?

特に釈ちゃんは2級は必ず受かると思うけどなあ。
紀香ちゃんの次級の準1級は 忙しすぎると難しいけど。

443 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 18:57:36
>>440
藤原紀香もブリトニー聞き取れるけど、自分は”息”を聞いちゃう癖が
あって息にパワーのあるブリトニーの方が聞きやすい(w


444 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 19:18:18
洋画を聞き取れない原因がわかった!
みんな英語話してるからじゃないの?おれ天才?


445 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 20:02:37
そもそも、『ちゃん』ていう歳じゃない

446 :428:2006/08/25(金) 20:17:32
>>440
いくらなんでも、いまどき『香具師』はないだろw

まぁ、2chでシコシコ、糞動画の『ディク』でもやって自己満足してるがいい。

俺様のリスニング能力を賞賛しない奴は、リスニングの出来ない
奴に違いないってか?笑わせるにも程があるよ。

おまえら、youbtubeの動画を『ディク』して、どんどん書き込めよ。
どんな糞音声も華麗に『ディク』する440が添削してくれるぞ。

447 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 20:30:26
つまんねーヤツ

448 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 20:33:09
>>446

オマエモナー

449 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 20:44:55
>>446
つかこいつ、ネガティブなことは熱弁ふるうくせに
代替案がいっこうに出てこないじゃん。
おまえのステキなディク上達法でもいっちょ出してみなw

450 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 20:57:44
>>378の最後のLizのセリフのところ Liz: no it's just Lizzy Lizzy
ここでどうしても ko 少なくとも k の音が聞こえるんだけど
本当に no it's just Lizzy Lizzy  と言っているんでしょうか?

451 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 21:34:55
どーでもえー

452 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 21:47:41
>>450
前スレは保存してないんですが、確かにみんなの耳にも
{カ行}に聞こえたんです。そこで多くの候補がでました。

場面から想像するに、ゴジラ(GODZILLA)のLIZZYをモジッた
んじゃないか? いや、ガ行じゃない。couldだ。きっとcould beだ。
いやbeじゃないよ。 いくらパズルのような書き込みがつづいても
納得できる単語が完成されなかったんですよねえ。

結局論点はcivilizationかfluidizationになってしまい
Lizzy-Lizzyの部分は 未解決のままなんです。
達人のかた スッキリさせてください。

(注) 長時間のヘッドフォン使用は控えましょう。
一度難聴になると、回復は大変困難になります。>>422

453 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 21:48:24
         _,,..,,,,_ . _
        ./ ,' 3 /   ヽ--、
        l   /        ヽ、
       /`'ー/_____/

死んでるんだぜ、それで。。

454 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 22:10:16
>>453
それでってどれで???

455 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 09:48:13
>>452
そんなことがあったんですか。
説明ありがとうございます。
分かる方の返答を待ちたいです。

456 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 10:13:58
それにしてもくだらないもの聞き取ってるなぁ…、お疲れさん。


457 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 12:53:18
女優さんにみとれてしまって聞きとれない…

458 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 16:20:17
>>434
聴き取れない≒ディクテーション出来ない

という事であながちスレ違いとは言えない。

459 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 19:40:59
>>458
なら、早速だが>>450>>452の謎を
解いてやってくれないか?

460 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 19:53:32
Lizzy Lizzy で間違いないよ

なぜと聞かれても困る。それ以外に聞こえないからだ。

eavesdrop を eve drop と聞こえると言われても困るのと同じ。


461 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:32:44
460 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2006/08/26(土) 19:53:32
Lizzy Lizzy で間違いないよ

なぜと聞かれても困る。それ以外に聞こえないからだ。

eavesdrop を eve drop と聞こえると言われても困るのと同じ。

462 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 22:57:52
>>461それ以外に聞こえないからだ。

なななんと?
オレの英語観が根底からくつがえるようダ

463 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 03:25:08
それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。


464 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/28(月) 05:23:25
>一度難聴になると、回復は大変困難になります

同じことが言えるんだな、つまり
一たび英語音に対する認識能力(ある種のヒアリング能力)を
失ってしまうと、その回復は大変困難になる。


465 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/28(月) 16:40:14
>>464
>失ってしまうと、その回復は大変困難になる。

「失う」ためには一度は手に入れてないとだめだな。無いものを
失うことはできない。

466 :庄賀浩二 ◆SnNCnJUryA :2006/08/28(月) 18:27:28
元ネタは知らないが、未だにeavesdrop、eavesdropといっているのを聞くと、
なんかこんな単語を知っていたんだぞ、って自慢しているようにしか聞こえないよ。
だいたい、聞き間違いなど、ネイティブでもあるわけで、
ひとつのことをそこまで言い募るのは、常軌を逸しているよ。

目くそ鼻くそのレベルだね。

ちなみに私はeavesdropという単語を、2,3年前「基礎英語」にでてきて、
初めて知ったわけだが、もちろん【ほのめかし】だよw

それにしても、殺し屋犯罪者たちは、ちょっとしたことで「死」と
変換されるように、辞書をいじくってきている。
皆殺しをする必要があるね。

467 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/28(月) 22:09:25
あれ?桜井、改名したの?
とぼけちゃってまあw

468 :庄賀浩二 ◆SnNCnJUryA :2006/08/28(月) 23:47:48
>場面から想像するに、ゴジラ(GODZILLA)のLIZZYをモジッた
んじゃないか? 

みなさんに敬服。で、Lizzy-Lizzyではなく、上にあるように、
ゴジラとリズィーをくっつけて、「ゴズィリズィー(Godzillizy)」
といっているんじゃない?そう思って聞くと、聞こえるけど。

469 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/29(火) 10:15:50
>>461には納得がいかないが
>>468なら納得がいく

470 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/29(火) 11:32:04
庄賀に一票。

納得したいならネイティブの友人にでも聞いてもらうのがいいよ。
(自称ネイティブや自称バイリンガルはペケです、もちろん)

471 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/29(火) 11:33:36
ちょっと上げます。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1148466756/l50
このスレで外人が英語が出来ない日本人相手にあばれてます。
でそれに便乗して日本人の女が挑発してます。
どなたかひねってくれませんか?
よろしくおねがいします。

472 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/29(火) 11:46:33
ちゃんと勉強しててもしっかり聞き取れないって普通?

473 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/29(火) 12:20:50
>そう思って聞くと、聞こえるけど。

そう思って聞くと、なんでもそう聞こえるもんだよ

Lizzy Lizzy 以外は言ってないから、疑うならネイティブに聞いて皆

474 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/29(火) 14:03:08
>>「ゴズィリズィー(Godzillizy)」

確かにこれが、前スレでの最有力の意見だった。
LIZZYLIZZYは単にスペースを
埋め合わせてあるだけで、実質的には
(  )LIZZYのように未解決のまま
放置されてたと思うよ。 

475 :庄賀浩二(引きこもり王子) ◆SnNCnJUryA :2006/08/29(火) 17:36:35
>>474
そうだったんだね。

ピッタリなのは、LIZがゴジラになっているという設定だよねえ。
カメラでの撮影、「鳥だ、飛行機だ。」という別のキャラクターだが
【スーパーマン】のセリフを持ってきている類似性、
アリの巣を『文明』と表現していることなどの状況証拠は、
一致して、"Godzillizy"の有罪を指し示していると思う。
誰もが子供のときに経験するだろう遊びの一場面だし。

でも、>>470が言うように、彼女が本当に何を言っているかは
生活言語として英語を使っている人に確認してもらうしかないと思う。
私のレベルは、『そう思って聞くとそう聞こえる』レベル。

ちなみに、この映像はLizに「萌え〜〜!」するためのものですか?
ヤケに微笑ましいのですが。

476 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/29(火) 19:00:42
Lizじゃないもう一人の方の英語がすごい。
piling upっていうところのイントネーションがどうしても真似できない。

477 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/29(火) 21:16:58
一般投稿動画の場合は意味のある言葉を言ってるとは限らんからな〜
生きた言語を理解するにはその言語特有のノリまで理解してないとな。
例えば某有名漫画
おまえはもう死んでいる。
なにぃ!?ピッキーン おめがぶぅわじひでぶぅ〜!!
言語特有のノリ知ってると後半何言ってるか聞きとって解読しようなんてしない。
瞬時にわかる。もし外人がディクやってたらえらく悩むんだろうな。
え 何て言ったんだ?とかって。

478 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/29(火) 21:19:29
おめ が
これ主語だよなあ?とか…

479 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/29(火) 23:13:02
それでね、もう記憶が相当あいまいなんだけど、面白い意見で

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
It could do Lizzy.に聞こえるよ

なるほど。そう聞こえるような、ん???
どういう英語やねんコレ? 

倒置文だよ

いったいどこの世界の倒置やねんww
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
見たいな感じで、文章的にボツになりますたw

480 :匿名:2006/08/29(火) 23:47:28
6年間も英語を習って,英語を話したりできないのは 日本は書く事や文法ばかり学習してるから。日本人が習うような文法を、正確に外人は使いません。
もっと日本の英語の授業を考え直して会話を中心に授業を行ったほうが良いと思います。
そうでなければ英語を必修科目にしてもあまり意味が無いと思います。

481 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 01:27:05
>>479
justがぬけてますた スマソ

482 :庄賀浩二 ◆SnNCnJUryA :2006/08/30(水) 14:15:25
みんな、DVDだけじゃなくて、NHKで放送しているフルハウスの
英語音声の高音部を削って、聞き取りにくくして、英語学習に不向きなように
テロっていることを知るべきだ。
日本語音声と、英語音声を聞き比べてごらん。
最初の、テーマソングのドラムなどの音で聴き比べるのが一番分かりやすい。
もちろん歌声を聴いてもあっけに取られるほど聞き取り安さに差がでている。

これが、私に対する奴らの犯罪行為の証拠である。
少なくとも、英語学習を妨害しているのが分かるだろう。

483 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 18:55:43
このスレに初めてきたけどこなけりゃよかった。
藤原紀香好きなんだが、あの英語を聞いたら高感度が半減してしまったよ。
ひどい英語だな。こりゃ参った。
とても見てられなくて途中で見るの止めたよ。
あとついでに言っておくが、俺は映画は95パーセント以上聞き取れるぞ。
一応、付け加えるが邦画ではなく洋画だからな。
聞き取れない部分は歴史とか文化とかそういったことに関すること。
特定の人物の名前とかでてもさっぱりわからん。
これだけはお手上げだ。

484 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 18:58:00
おれは99%聞き取れる

485 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:02:05
>>483
洋画が95パーセント聴き取れるあんたがこのスレに来た理由はわからんが
臨界期を過ぎたら洋画を聴き取るようになるのは不可能という>1の理論?
にひとこと言ってやってくれよ。

486 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:15:27
>>483
「歴史とか文化とか」がペケで「人物の名前とか」もペケで
どうして95%以上になるんだ?

487 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:28:13
>>484
それはすごい。

ブリトニーがSo,have you eaten it ?って聞いて藤原紀香が無視しただろ。
あれでもう見る気がうせたよ。

こんなこと言いたくないが英語できるできないにはセンスもあると思う。
でも、英語は勉強すればそれなりにできるようになると思う。
あと、ひとつ言うなら映画では学校で習うような英語とは違うといういこと。(全てではない)
少しずつでいいからいろいろ覚え、それの積み重ねだろうね。
いろいろ覚えればある程度は聴き取れるようになるんじゃないかな。

ここに来たのは2chから自分のHPにアクセスがあったから。どっかに晒されてるみたい。

>>486
大したことは無いがある程度は予備知識がある分全ての歴史、人物がわからないわけじゃない。(海外滞在の経験あり)

488 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:33:46
で、あんたどのHPの人よ?

489 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:34:58
>>487
映画には大量に出てくるが、スラング、訛り、方言なんかはマルなのか?


490 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:36:38
>>488
それは勘弁して。
アドセンスとかの関係でここには晒せない。
>>489
それはOK

491 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:37:57
>>490
じゃあ「downeast delivery」ってどういう意味?

492 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:39:31
下町東方面への配達

493 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:41:33
>>492
あんた>490本人?
だったらはずれね。New England(とくにMaine)の間のびした
しゃべりかたのこと。

494 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:49:50
そんなもんを、知識として尋ねる神経を疑うわw

なんでも質問すればいいってもんじゃねーぞ馬鹿

495 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:50:49
>>494
スラングおっけーなんじゃないの?

496 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:51:54
>>494
もいっこ出してあげようか。
「Schifosa」ってどういう意味?

497 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:52:02
スラングならなんでも全部知ってるなんていってないだろ馬鹿

お前は俺が出す質問ならなんでも答えられるか?

そもそもネイティブならどんな質問にも答えられるか?

498 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:53:57
>>496
では、俺からも出してやろう

No Cyber. とネット上で言われたらどういう意味?

499 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:54:16
>>496
ぶさいく

500 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:54:22
>>497
じゃあ最初から95%なんて大口叩かなきゃいい。

501 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:55:11
>>498
悪いけどおれは95%できるなんていってないんだけどw
大口叩いたのはあんたでしょ。

502 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:56:27
じゃあcaesarean deliverytって何?

503 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:57:04
>>500
だから、100%とは言ってないだろ馬鹿

504 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:57:18
>>502
カエサルさんち方面配達w

505 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 19:58:10
>>502
それは簡単だ。帝王切開だな。

506 :502:2006/08/30(水) 19:59:57
んだな。 この前キコさん関連で見て
へえ 帝王ってこんなんから来てるんだって
感心した

507 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 20:00:47
>>498
チャHなしよ

508 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 20:01:11
>>501
じゃ、聞くが、snowball は「雪の玉」以外にどんな意味がある?

509 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 20:03:09
>>508
げーーーー

510 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 20:04:11
>>508
>5
辞書に載ってるようなのはだめだお
「コカインとヘロインを混ぜたもの」
「側面が白い派手なタイヤ」etc

511 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 20:05:53
>>510
そんな意味は知らなかったw

ホモが口内射精した後で、キスしながらやりとりする精液の固まり

のことだったんだがw

512 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 20:06:24
Snowballing: (Slang) A sexual practice in which semen is transferred, orally, into the mouth of a person who has just been fellated. This transfer is usually via a French kiss. See also fellatio.

513 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 20:06:40
>>511
なんか95%の内訳にかなり偏りがありそうだなw

514 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 20:07:55
>>512
Bingo!

515 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 20:08:15
>>513
2丁目でウリせんかなんかやってたりしてw

516 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 20:23:26
すげー糞スレ

517 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 20:37:10
だって95%だぜ?
スコットランドなまり・方言、アイルランドなまり・方言、オーストラリア
なまり・方言、アメリカ南部なまり・方言、ヤンキーなまり・方言、インドなまり・方言、その他その他ぜんぶひっくるめた上での95%だぜ?
おれにゃとってもイエネーよw

518 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 20:38:02
95%






519 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:14:35
ヤツのHPをますますのぞいて見たくなって来たぞ

520 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:16:16
95%だってよw

521 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:19:48
映画ってそんな色んな方言が使われているの??
一般的なハリウッド映画で95%聴き取れるってことじゃないの??
なんかへりくつになってきているね。
なんでそんなことでひがむの?
だれがどれだけ聴き取れようがどうでもよくない?
ああ、おれは95%聴き取れる人じゃないよ。


522 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:21:41
嫉妬 happens.

523 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:23:00
チキン桜井系の95%ってどっから出てくるの?


524 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:24:46
>>521
でも洋画っていってるよ、あのひとは>483
ハリウッドものだけでも大変だろうけどね、95パーってのは

525 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:26:32
すべての映画に、>>517の方言が全部はいってるわけないしね。

そもそも、イギリス人俳優だってハリウッド訛りに直してでることだって
しょっちゅうだし。

たとえば、ネイティブが俺は英語が99%わかる、といったとして、
それに対して、

へえ、医学、心理学、物理、科学、天文学、経済学、法学、考古学、生物学
それらの単語も99%わかるのか、お前?

と野暮なつっこみをいれるようなもんだ

526 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:28:12
>>525
でも文化・歴史は別にして訛り・方言はOKっていってるじゃん。

527 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:29:15
>>525
>すべての映画に、>>517の方言が全部はいってるわけないしね
洋画といってるからには洋画全般の95パーセントなんだろ。

528 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:30:14
あ?

529 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:30:46
そうか?おれにとっての「洋画」はアメリカ映画だが。


530 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:30:52
〜%っていうヤツが英語できた例(ためし)が無い

531 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:31:57
>>529
狭いなw
アメリカ物だっておれにゃ95パーセントなんて無理だがw

532 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:33:04
英語板だから、フランス映画とはないし。イギリス映画とオーストラリア映画?
ニュージーランド映画なんてあったけ?

533 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:34:30
ていうか、俺は、方言はまだましだが黒人訛りが絶望的にわからん。
ハーレムの犯罪者連中がしゃべってる言葉ってあれは英語か?

534 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:35:10
95%www

535 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:35:40
昔IRA創始者が主人公の映画見たことがあるが、あれはほとんど聞き取れなかったw

536 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:36:42
95%

537 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:37:14
みんな正直に告白しろ

勉強年数or海外滞在年数と、一般のアメリカ映画の主観的平均理解率(もちろん音声のみ)

俺は90%。勉強歴は10年くらいか。ドラマなら95%位に上がる(なぜか知らない)。


538 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:39:26
ただし、映画によっては、理解率が激しく変動する。95%わかるものもあれば、
70%くらいしかわからないものもたまにある。

539 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:39:30
                         それがどうした!!
    iーj;二二;,__r‐、
   {~タ-―=二、`ヾ、~l
 ,-r'"_,,........,__  ` -、 `i)                                            /|
 彡;:;:;:;:;/~_Z_ ̄`ー、_  `l、       ,.-=-.、.                           ,..ィ"~~~~~:::::ヽ
 7:;:;:;:;:/. `ー-ヲ t‐-、!`ヽi::r   ,:、 ,..ム.゚.,..゚..,.、l                         ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::\
 ;:;:;:;:;/ /   ,.、 `!~|:::)::/   / :K"/ r:'" ,iii ~\         ,,...-,-、           /,.r''"     ヽ:::::::::::i!
 :;,;-〈 /  Fニニヽ | .|:::l:::ヽ   ラ-{ `"・ ・ ・ 。。 llL_/!      /-v"  `丶、       i"    ,.-。-ュ-.ヽ:::::::::;!
 '   fヽ  ヾ--"  l,/::/r'"  /`ー!: |~r-。、~`-、゚_  lソ     /  l      ` 、      i ,r・')、 |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
   | ` 、___,..- '"|::::ゝ   /  l ノ i/`"'" ´゚-y' ./メ,      /  (・・)`丶、    '''ヽ     l :~ ヽ! ,..-、  ヾ;:::::::::|
   ヽ   /    レ"`‐.、_./  .レ /:; r-ニ、 K ./ 「    r''  //~~`''ーヾ'ー、   ノ     l   f'" '"~ノ  l |::::::::L
 ヽ        _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/     |  /、,,..-i'''t=ニ;ラ",l|`ゝr'     ヽ   ヽ-‐"  //'"二
  `,.-―'''''''''''<.,_     i"   l  ヽ....,,-" く__/     `ヽy:|`T"~、.,,__  `,i|ヾ |       ヽ、 ,.:-‐-'',/,.r‐''"
 '' "        l     i.   `   /    |,~`-、      | :i|  F‐'''"|  ! |ヽイ、_     ,..-‐f彡ゝ--‐"
           |     `: 、_         ノ   ヽ    ヽ'、  l!;;;;;;;/  / /:::::::`t''''丶、

540 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:40:24
>>538
だ・か・ら
洋画の95%ってのが信じられないんだろーがよw

541 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:41:33
ものにもよるだろうけど、そんな信じられないような数字じゃないべ

542 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:42:16
>>541
ものによってちゃ95%なんていえんだろう?
おまえはアフォか

543 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:43:33
平均的な映画がそんだけ観れてたら、それでいいんちゃう?

544 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:43:46
最近見た映画

キングコング−95%
スパイダーマン2−90%
スターウォーズEP3−85%
ユナイテッド93−80%
キル・ビルー98%
宇宙戦争−95%
バットマンビギンズ−90%



545 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:43:53
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴/ ̄∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴| ● |∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴ _/ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵/ ̄ ̄ ̄ ̄   ,-‐-、 ∴ / ̄∴∵∵∴∵)
∵∴/  \     /   ヽ∴| ● |∴∵∵∴ノ
∵/   \ \    l    |   _/∴∵∴ ノ   
/   \ \     ゝ___,.ノ  |∴∵∴∵∴∵丿
      \     /      |∴∵∴∵∴∵ノ
           /       |∴∵∴∵∴丿
     \   /     \   |∴∵∴∵∴ノ
      \/     \ \ |∴∵∴∵ノ
     \ \    \ \  |∴∵∴ノ   「95%・・・」
     \\ \    \  /∴∵ノ
                  //



546 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:44:03
会話にならんのでいちぬけ

547 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:46:57
言ってることが桜井チック

548 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:52:09
重箱の隅つついてるようにしか聞こえんよ

549 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:55:04
>>537の質問に答えろよ

550 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 21:56:11
桜井みたい・・

551 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 22:34:23
そもそも日本の各地方の方言さえ激しくなまってると全くわからないのに
海外の各地方の英語の方言なんてわかるわけない

552 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 23:31:25
>>537

なあんだ90%か、数パーセント桜井さんのほうが上だな。

553 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 08:38:18
理解率95%って
どうやって算定するんで?

その定義無しに、オレは90%、お前は75%かフン!
みたいな事言い合うなんてガキ丸出し。
そんなにひけらかしたいなら、
自分で字幕付けてどっかのP2PにでもUPすれば?
日本未公開で字幕がついてない秀作映画なら山とあるよ。
90%とやらの実力は世のため人のために使ってちょ。


554 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 09:31:53
リズの動画のラストは

Liz: no, just it's Lizzy Lizzy

って聞こえるんだけどどうかな?

555 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 11:14:01
>>554
正解。

556 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 12:29:17
>>553
そんなもんに定義なんてあるかよ馬鹿
主観でかまわない

たとえば、

50%-部分的にはわかるがなにがなにやらわからない
60%-あらすじならなんとか
70%-あらすじならわかるが楽しめるレベルでない
80%-かなり厳しいが楽しめるレベル
90%-ときどきわからないところがあるが楽しめるレベル
95%-たまにわからないところがあるが楽しめるレベル

こんな感じか
これでも、お互いがどれくらいのリスニング力があるかの目安程度には
なるだろ

557 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 12:31:59
>自分で字幕付けてどっかのP2PにでもUPすれば?

そんな違法行為の幇助なんてするかよ馬鹿
おまけにあれは英語字幕みてやるんだろ?リスニング能力なんて
かんけーねーじゃねーかボケ

市ね

558 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 12:55:02
なんか本当に子どもだな。


559 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 13:39:54
子供にP2Pだとか吹き込むなよ馬鹿

560 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 14:28:56
yeeeeeeees! i'm really childish (heart)

561 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 14:37:24
つーか、2ちゃん使っててウィニーを聞いたことないはずがない。

562 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 15:28:21
>557
英語字幕みてやる奴もいるだろうよ。
同じ映画で複数の人間が邦訳字幕つけていることも多いし。
でも俺らが尊敬するのは、劇場CAM版に即つけている神さまたち。
英語字幕付が出てからやったのなんて、ジャンケンの後出しさ。

556も同じ奴だと思うからついでに言っとく。
たまに分からないも、時々分からないも、
どこが分かってどこが分からないかすら分からないという点では同じよ。
Mr.ビーンでも楽しんでな。
お前でも100%分かるぞ。


563 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 15:44:10
↑ゆとり教育の犠牲者ハケーン

564 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 16:49:41
おれぐらいのレベルになると
映画を100%聴き取れるどころか頭の中で考えていることすら聴き取れる

565 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 18:43:47
564 = A word is enough to the fool.


566 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 19:35:27
>どこが分かってどこが分からないかすら分からないという点では同じよ。

馬鹿w お前は日本語を勉強し直せよwww
つーかコテハンにしてくれ。いろいろ聞きたいから

567 :このスレッドは業者:2006/09/01(金) 00:09:22
業者の釣りだな。 どこかのうさんくさい教材がある「○○○ク リスインング」

確実に営業だよ。普通2ちゃんでは業者の営業とわざと煽ることはよくあるが
ここのスレッドの場合は、あきらかに本物だな。

あまりこういうことすると余計にうさんくさいんだけどな。

568 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 00:33:05
>>554

justの後 k(またはg?)の音は入ってないかな?
KUZZY-LIZZYに聞こえてしまうんだけど。 おかしいなあ

569 :超カメレス:2006/09/01(金) 01:21:57
桜井さんへ。
前スレで、個人の語彙数についての論議があったのを覚えてくださって
いるでしょうか? 具体的な資料が見つかったので報告しておきます。

--------------------------------------------------
調査者Terman and Childs
6.5歳  2,500語
10.5歳 6,000語
13.0歳 8,800語

ーーーーーーーーーーーー
調査者Kirkpatrick
3.8歳 700語
8.5歳 4,480語
11.7歳 7、860語
13,9歳 10、660語
15.0歳 12,000語

570 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 01:50:48
95%聞き取れるとかってoh! Im coming!とかの洋エロだろ?
映画だって難しい話されたらそのまま難しいわな。

571 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 09:48:22
あと、聞き取れるという意識を持ってる人の中でも

1 音声認識レベルで90%つかめている
2 音声+内容理解を90%出来ている

の二通りいそうです。 

572 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 10:05:55
>>569
報告ありがとうございます。

アメリカのアイオワ州のルーサー大学の言語学者のキンバリー・パウエル氏は2才では
約3百ワードくらい理解し、3才では約9百ワードくらい理解し、2百ワードはきれいに
発音できます。また4才では約千5百から2千ワードくらい理解し、5才では約
2千5百から2千8百ワードくらいを理解して、約千5百から2千ワードくらいを話せる
ようになります。そして6才では約1万3千ワードくらいを理解でき、7才では約2万から
2万6千 ワードくらいを理解できると言っています。

英語のネイティブの子供がどのくらいの単語数を知っているかの平均的な語彙数の推定値は
諸説ありますが、心理学者のウィリアム・ネイジ氏とリチャード・アンダーソン氏の推定値が
現在のところ最も精密な数字と言われ、ピンカー氏もこの数値をとっています。この調査は
権威ある辞書から割り出し、その中から語源と語幹とを取り出して調査に使っています。
この語幹と語源ベースで勘定すると18才の高校卒業生は4万5千語を知っているそうです。
しかし、これに固有名詞、数字、外来語、略語、慣用句が入ると、合計で約6万語になると
言っています。

University of Pennsylvaniaのリラ・グレートマン氏も平均的な米国人の知っているのは
8万から10万語くらいの語彙数と言っています。

http://whyfiles.org/058language/baby_talk2.html

こう考えると13才で9千弱と言う調査結果はあまりにも低すぎ、
現実的な数字ではないと思います。

573 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 11:30:07
>>571
口語の発音は、全部行われているとは思えない。受け取る側がパターン認識で補完している
ところが多いと思う。
語彙数が少ないなど、複数の要因があると思うよ。

574 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 11:59:57
>>568
おれもそんなふうに聞こえる

575 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/01(金) 13:00:18
>>572
我々は、母国語の語彙は、生活の中で感覚的に身につけて生きます。
大げさに言えば、一回のexposureで習得していく。
そうでなければ、快適に生きていけないし、何の問題もなく無意識に
そのような行為を行っています。
そして、exposureの回数が増えるたびに、その語彙に対する正確な認識と
多様な意味や使用法を、徐々に習得していくのです。
それはある語彙に対する理解を、大きくするとともに、解像度を上げる細分化を
徐々に行っているということです。それは知に働いた意識的なものというより、
感覚的なものだといえましょう。

日本人が英語を学ぶとき、語彙を増やすときは、意識的に一つ一つ積み上げるように
覚えていきます。知に働いているといっていいでしょう。
それでは、いくら勉強しても、全然追いつかないのです。
いくら勉強してもネイティブのようには決してなれない、
その間には、越えられない絶対的な壁が存在する、ケタがまったく違う、
などと感じるのも、机に向かって知識を積み上げようとするからです。
その作業では、覚えるのに非常に労力を使い、忘れるのはあっという間です。

ネイティブの記憶方法は、逆に1回で覚えて、いつまでも覚えている、
というものなのです。それは、私たちが日本語で覚えるのと同じ作業です。

私が、ネイティブの手法、子供が言語を覚える手法、といっているのは当然であり、
そういう手法でなければ、決して習得できないといっても過言ではないでしょう。
辞書を引いて御覧なさい。一つの単語にどれだけの意味があることか。
そして、他の言葉とくっついてどれだけのイディオム・句動詞が存在するか。
その上、どれだけの語彙が存在することか。
こんなものを、単語帳で一つずつ潰すように覚えていては、寿命が何千年あっても足りないだろう。
語彙の習得とは、多様な実例に触れることと、核となる意味を認識すること、
かつそれを知的作業というより感覚的な認知によって行う必要がある。

576 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 13:05:00
ショウガがアク禁にビビッて来た件

577 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 13:59:30
そりゃ、桜井よりずっと前からチキンとあだ名されてきたからねえ。
大儀をもって犯罪を暴く、的なえらそうなこと書いておきながら
アク禁にビビっておとなしくなる程度の度胸しかないなら最初から書かなきゃいいのに。
結局、自己陶酔に浸ってるだけなんだよな。周りの迷惑考えない自己中だから。

578 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 14:49:44
>>575

わかってもいないことを長々とレスするのはやめて欲しいんだが。

> ネイティブの記憶方法は、逆に1回で覚えて、いつまでも覚えている、
> というものなのです。それは、私たちが日本語で覚えるのと同じ作業です。
> 私が、ネイティブの手法、子供が言語を覚える手法、といっているのは当然であり、

嘘だよそれ。
子供だってくり返し学習をする。
というより、くり返し学習が得意なのが子供といっても良いかな。

子供は言葉遊びが好き。
同じ絵本を何度も読んでくれとせがまれて閉口した体験を持つ人も多いだろう。

言語の習得にはくり返しが大事、ということを子供は本能的に知ってるわけだな。

579 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/01(金) 15:00:13
>>578
子供は内容が理解できるから、何度も何度も聞きたがる。
日本人は、分からないから繰り返して覚えようとする。
その違いが分からないかな?
それにあんたの言っていることは、>>575とは矛盾しないだろ。
言葉の習得は、突き詰めれば0と1ではない。
解像度を上げるためには、exposureの回数を増やす、
exposureの回数が増えるほど、解像度が上がる、ということだ。

語彙数に関する研究にブレがあるのも、語彙の習得が0か1というものではなく、
解像度や広がりが問題になるからだろう。

580 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 16:25:30
>>579

> 子供は内容が理解できるから、何度も何度も聞きたがる。

 意味なしてないよそれ。
 大人は内容が理解たら何度も何度も聞きたがるのか?

> それにあんたの言っていることは、>>575とは矛盾しないだろ。

 だとしたら、あんたの言ってることが支離滅裂ということだな。

581 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 17:18:17
>>578
>嘘だよそれ。 子供だってくり返し学習をする。
>というより、くり返し学習が得意なのが子供といっても良いかな。

子供が言葉に対する興味を持っているも、繰り返し学習が得意なのも事実だが、
すべてを繰り返しで覚えていると言うのは間違いだ。
バークレー大学のLinne Mikkelsen氏の言葉では「聴覚がその言語に適応を見せた後、
稲の刈り取りのように徐々に空間を広げていく。」と言っている。人間の5才から
7才までの子供は2年間で約2万語を覚えている。1回で覚えたとしても、起きている
時間に換算すると90分に1つの割合で覚えている勘定だ。もしこれを繰り返して覚えるなら、
仮に2回繰り返しても45分に、3回繰り返すと30分に1つの割合で単語を覚える事になる。
繰り返すための教材も無い状態では繰り返す練習は不可能だ。
すると多くの語彙は1回で覚えると仮定しないと、この数を覚えるのは不可能だ。

あなたも昔を思い出してくれ。どれ程の語彙を絵本や他の教材で繰り返し覚えたのか。

582 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 17:25:36
>>579
>ネイティブの記憶方法は、逆に1回で覚えて、いつまでも覚えている、
>というものなのです。それは、私たちが日本語で覚えるのと同じ作業です。

音声を音のつらなりの一つのデータとして、あたかもデジタルデータのように覚える。
だから、一回で覚える事が可能だ。
音声は音素や画素のように素が集まっているものでないから解像度を上がるというのは
おかしい表現だ。
繰り返して解像度を上がるなら、繰り返しで覚えている事になる。

583 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/01(金) 18:33:41
>>582
音声を論じるスレだから仕方ないが、
繰り返しが必要だというのは、語彙の意味の解像度であったり広がりのこと。

たとえば、「トースター」という言葉を覚えたとしても、
自分の家のトースターはトースターだが、隣の家のトースターを
トースターだと認識できないとか、
最初からその機能に関して深く知っているわけではない。

子供が「銀行」という言葉を覚えても、「銀行」って何?と聞くと、
「お金を下ろすところ」というかもしれない。
親が使用している「銀行」は銀行だが、他の銀行は銀行だと認識しないかもしれない。

「銀行」とは、単に「お金を下ろすところ」ではなく、預金者からお金を利息を払って借りて
そのお金を、お金が必要な借入者に、利息を取って貸し付ける所、というのが、
より正確な定義になるだろうが、そういうものを私は解像度という言葉で表したのだ。

一回で覚えるとしても、それは極めて個別的で、限定的な認識である場合が多い。
それをよりその語彙が使われる普遍的な意味に近づけるためには、
どちらかというと単純なものではない、繰り返しがひつようだろう。

584 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 18:45:31
>>583
多くの、特に名詞に関しては、日本語で概念をすでに知っている。
だから、銀行と言われれば、すべての機能を連想できる。
そこで、日本語を知っているほうが、英語習得が容易であると、結論づけられる。
これは明らかに妥当ではない。
では、他に問題があるんだろうが、少なくともそれは、英語を習得する過程での、重層的理解の問題ではないことだけは確か。
ここで、お前の説は崩れたわけですが。

585 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 19:02:28
>>583
もし、トースターであれば現物を見る事ができればすぐに単語と物が対応できる。
現物がなくてもパンを焼くものとかの理解はできる。日本語が正しく発音できれば、
どちらの場合でも1回聞いただけぐらいで自分の語彙として使える。
銀行なら金を預けるの意味が分かっただけでも、十分に自分の語彙とし使える。
次に銀行を金を預ける意味として使うかもしれない。その後で銀行を利子をもらう所
として使うかもしれない。しかし、銀行と言う用語は完全な辞書のような定義を知ら
なくても、「銀行で金を預ける。」と聞けば、1度聞いたくらいでその使い方はできると
言うこと。我々は多くの語彙をこのように「銀行」のように理解しているのであって、
辞書の定義を見てその定義を知っている用語は非常に少ないと思う。

あなたは1回で覚える事が言いたいのか。
それとも覚えるためには繰り返しが必要だと言いたいのか。

586 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 19:04:42
>>579
>ネイティブの記憶方法は、逆に1回で覚えて、いつまでも覚えている、
>というものなのです。それは、私たちが日本語で覚えるのと同じ作業です。

音声を音のつらなりの一つのデータとして、あたかもデジタルデータのように覚える。
音声は音素や画素のように素が集まっているものでないから解像度を上がるというのは
おかしい表現だ。繰り返して解像度を上がるなら、繰り返しで覚えている事になる。

587 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 19:17:52
ショウガ氏は現在バイト中ですので、しばらくお待ちください。

588 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/01(金) 19:26:33
>>584
確かに、一理はあるね。
卑怯な言い方をすれば、>>575でも、私は、知に働いたものというより感覚、
という言い方をして、二者択一を避けている。

私自身も、ある意味矛盾を感じながらも今まで発言してきたが、
日本語の認識体系を、英語の体系に、DNAを複写するようにさっさと複製するのがいい、
という発言もしている。日本語の使用を完全否定は私はしていない。
むしろ、スピードラーニングを推奨したり、英語の授業は最初から訳を渡して
すり合わせするようにして覚えるようにも言ってきた。

ネイティブの手法、といいながらも、日本語の言語体系のままさっさと英語の言語体系を
形成したいという欲求も避けられず、単語帳や辞書などを買い捲っているのも事実だ。
だからこそ、私は普通の日本人と共通して口ほどには流暢さを獲得していない。

それぞれの勉強方法に強みと弱みがあるだろう。
それをバランスよく順序良く配置すべきなのだ。

589 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 19:31:00
簡単じゃないか、小学校の高学年から、すべての教科書に英語で単語表現をルビを
振るように書いていけばいいだけ。三権分立、前回り、丸底フラスコ...全部、英語
で書いてやれよ。覚えなくても邪魔にはなるまい。そのうち、中国語が主流になったら
両方のルビを振れよ。

590 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 19:42:05
>>588
英語の勉強はどんな方法でも何もしなよりはましだ。
しかし、ここで我々が知りたいのはどれが効果的かと言う事だ。
1回で覚えるのがいいのか。それが可能なのか。
ネイティブがそれをやっているなら、1回で覚える方が絶対に良い。
そうであればどうすればそれが可能かどうかだ。

あれも良い、これも良いと言えるのは、知識がなくても誰でも言える事だ。

591 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 19:47:21
>>590
どれが効果的? アホらしい。毎日英語を使う環境に身を置くことが一番じゃないか。
脳科学より実践が重要じゃないか。part time jobで良ければいくらでも雑用で英語を
使う仕事はあるよ。NOVAに就職したって良いじゃないか(笑)。

592 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 19:55:47
ショウガも大変だな。
わけのわからん反論が多い。

ところでショウガ、もう荒らしはやめてはどうか?
いくつか見たが、捏造が多すぎる。
一番ひどいやつだと、ソース付だったが、
日本の刑法では自白が…←こんなソース信じるなよ。
刑事訴訟法だろ?こんな間違いするやつに何がわかる?ほとんどデタラメだった。
そんなくだらないことに時間を使うなよ。

賢慮なされ。

593 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 19:57:10
>>591
英語文化圏にいる日本人が、日本にいる外国人がどれ程の
言葉が話せると言うのだ。環境においただけで覚える言葉は
そんな程度で対時間効果を考えれば非常に時間がかかり、
かつ完成度が非常に低い。
人間をプールに1日中漬けておいても水泳の選手にはなれんだろう。

594 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/01(金) 20:17:31
ネイティブと同じ手順といっても、日本語において森羅万象の認識はすでにできているわけで、
ネイティブの子供よりすぐれていて、早く習得できる面もあるだろう。
逆に母語干渉でうまく習得できない部分もあろう。

基本的に1回で覚えることは可能だと思うよ。
大人でも新しい言葉を、初見でかなり認識していると思う。
新しい概念が入ってきたときに外来語だらけになるが、
それとて、すぐに理解するからこそそうなるのであって、
それを聞いた人もなんとなく理解していくと思う。

電話番号ポータビリティ制度、なんていわれれば、現代人なら
一度教えてもらえば、だいたい理解できるはずだ。

ポータビリティは英語なので、その概念さえ現実と結びついて認識されれば簡単に覚えられる。
ただ、英語脳というか英語感覚が弱ければ、応用性がなく使いこなせない。

私は知識と感覚を、言語習得の両輪として上げてきたが、同時に知識偏重が
感覚の習得・養成の足を引っ張り障害になっている、という言い方もしてきた。
これは正しいと思うし、少なくとも知識偏重を是正する方向にすべきである。

私も人間性や脳みそに問題がなければ、実際の交流によって英語力を磨きたいと思うが、
なかなかそうはならないし、奴らも援助するどころか邪魔ばかりするのでうまくいかない。
結局は、家に篭ってできる勉強法や慣れ親しんだ方法を選択することになる。
私の臆病さや保守性も多少は関係しているかもね。
少ないお金の配分でも、もっと違った方法はあったかもと思う。
たとえば、少なくとも「フルハウス」くらい手元にあったり、
「フレンズ」も1シーズンくらい購入して、勉強していてもよかったはず。

実際の会話、ドラマ映画での勉強、書物での勉強の順で、優先順位は高いだろうが、
それぞれをうまく組み合わせて、学習するべき。

595 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 20:24:27
つか、ほとんどのドラマ、ライムワイヤで落とせね?
実際にやったことはないが。

596 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 21:25:49
お前らの日本語難しいぞw

597 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 03:39:48
自分の体験からですが、皆さんのご意見を聞かせてください。

「彼は真面目な人です」
という日本では最もありきたりな人物紹介をあなたは
通訳します。もちろんこれで和英なんて使えません。
その場で即座に訳さねばなりません。
この人物に関しての情報も一切もっていません。

あなたなら、どのような英文をつかわれますか?


598 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 04:17:09
He is a majime person.

599 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 08:39:30
>>595
>ネイティブと同じ手順といっても、日本語において森羅万象の認識はすでにできているわ>けで、 ネイティブの子供よりすぐれていて、早く習得できる面もあるだろう。
>逆に母語干渉でうまく習得できない部分もあろう。

>基本的に1回で覚えることは可能だと思うよ。 大人でも新しい言葉を、
>初見でかなり認識していると思う。

語彙の習得において語彙を含めて使うと言う行為とその語彙が持つ意味の定義を捉える事
がある。1回で覚えると言うのは、1回で聞いただけでその表現を会話において使う事が
できる意味だ。
しかし、単語の持つ定義や概念の理解は日本語の知識で知っているものは何でも総動員して
理解すべきだ。英語を第二言語の単語として覚える場合、語彙の理解においては、子供が
第一言語として学ぶよりはずっと恵まれた状況にあるが、語彙の理解だけでは英語として
使う事はできない。
すると母語の干渉も含めてどのような条件が揃えば1回聞いただけで覚えて使えるように
するかが問題だ。
もし、1回で覚える事ができるなら、別に英語ネイティブを頼らなくても使える語彙や
表現を増やすのはいとも簡単なことになる。子供や幼児の場合に本人が内気な性格でも、
両親がどれほど静かな性格でもだれでも言葉(英語)を身に付ける事ができるので
「人間性や脳みそ」は関係が無い。

600 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 08:44:52
なんで1回にこだわってんの?このアホ

601 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 08:50:37
「1回で覚えることは可能だ」と言ってるだけで、
「すべて一回で覚えられる」とは言ってないでしょ?
極端に解釈しない方がいいぞなもし。


602 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 08:55:29
ニャンコ先生

603 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 09:28:30
>>601
言ったとか、言わないとかはどうでも良い。
できるのか、できないのかが問題。
英語でも、日本語でも母語ならできる。
第二言語ならできるか、できないのかそれは大きな関心事に違いない。

604 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 09:41:02
>>601
確かに日本語の場合には1回見たとか、1回聞いただけで覚えていないとすると
すべての覚えている語彙を辞書を引いた訳でも、繰り返し練習をした訳でもない
から、そうと思わざるを得ない。
これが英語にも適用できるなら、確かに理想的だ。

605 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 09:55:19
朝からつまんねーこと書くなよ、アホ

606 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 09:57:56
生まれて1才から言葉を覚え始め、18才までの17年間で6万語を
覚えると、8時間睡眠では1単語覚えるのに1.65時間必要になる。

この単語を1回だけで覚えても起きている間、100分毎に1単語
覚えなくてはならないハイペースだ。
現実的には繰り返しで覚えている単語もあり、語彙学習以外の時間も
あるから、1単語を記憶する時間はもっと短くなる。

すると多くの単語は僅かな繰り返し、つまり1回くらいで覚えないと
語彙は貯まっていかない。

607 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 10:01:20
>>605
土曜の朝からつまんねーこと読んでんじゃねー。バカ。


608 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 10:03:46
>>606
英語できないカスは発言すんなよ、ボケ

609 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 10:22:36
惜敗率 
網膜色素変性症
懲罰動議
ワンセグ
タミフル


自分がここ数年で出会った単語を 用語集から抜粋して
みました。
自分の体験で言えば、基本的にはニュースなどで
繰り返し出てくるものが記憶に残りますが。

610 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 10:32:22
>>生まれて1才から言葉を覚え始め、18才までの17年間で6万語を
>>覚えると、

いや、HPを色々読んだけどこれは「認識語彙」が大半。
自発的に使える語彙はその数分の1で、ほかは
聞いたことがあるな 程度でしょ?



611 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 10:37:31
>>609
繰り返しで記憶に残る事が多くなるのは事実です。
ここにあるのは通常の会話に出る語彙でなく、どちらかと言えば
業界用語に近いものです。覚え難い用語です。

しかし、自分の専門分野の用語であれば、かなり簡単に覚えていると思います。
関連があるとか、興味のあることは記憶し易いからです。

私が言っているの繰り返しの是非ではなく、繰り返しをしなくても覚えられる
語彙や用例を増やさないと、自分の記憶に残る語彙は短期間に多くならないと
言う事実です。

時間から割り出すと、現実的には自分の知っている多くの語彙は非常に簡単に、
多分1回くらいで覚えています。
どうなればその条件になるかという事です。

612 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 10:42:32
>>610
調査では使える語彙の研究は難しく、認識できる語彙の調査しかありません。

認識できる語彙にしてもあまり、繰り返すをしないで覚えている
語彙が非常に多いと考えないと、必要な語彙数を覚えるのが時間的に
不可能になります。
第二言語の英語でもそのような事が可能であるかどうかなのです。

613 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 10:47:07
>>611-612
チキンの分際で分かったよーな口きくなよ、ボケ

614 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 10:47:15
>>610
ウィリアム・ネイジ氏とリチャード・アンダーソン氏の推定値は
見出し語を作り、意味を正しく知っているか調査した結果です。
任意サンプルを取り出し、統計的に推定した数字です。

615 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 10:49:36
>>613
お前には分かったよーな口さえきけねーだろ。
嫉妬しないでお前もやれよ。

616 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 10:54:10
>>615
ぐだぐだ理屈ばっか捏ねてねーでちったー英語の勉強したらどーなんだ、ボケ

617 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 11:00:16
>>616
勉強しているから、ほんの一部でも披露できるのだ。
ところでお前は、勉強してないから成果を披露できないし、
まともな反論さえできないだろう。
ゴミみたいな事を書かないで、理屈だけで十分だから、捏ねてみろ。

ネタはたくさんあるから
くやしかったら、相手がまいるような反論してみな。

618 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 11:02:11
>>615
まともにリスニングもできないアンタが何を言っても説得力ないと思う。

619 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 11:04:44
>>617
なんの勉強してんだ?チキンw

620 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 11:09:19
語彙の習得に必要なのは多様な用例を覚える事である。しかしコアになるイメージで
捉えるとか、ハートで感じるとか、英語の単語の意味をまとめよう覚えようとするのは
邪道だ。1回で覚えられるのであれば、覚えている用例を増やす方がまとめて捉えるよりは
ずっと効率的な方法だ。
データベースの基本的な考え方はなるべく加工しない生の状態のデータを持つ事だ。
生のデータが集まれば、後からいろいろな加工や編集が可能だ。日本語でも語彙の定義が
できるのはコアになるイメージとかハートで感じているのではなく、実際には使われている
用例と使われる状況を詳細に知っているだけだ。コアになるイメージとか言っているのは、
数ある用例を分析してまとめて言っているだけの事。
使える語彙として記憶に持つべきは辞書にあるような定義でも、コアになるイメージでも、
ハートで感じた事ではない。

621 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 11:10:27
朝からくだらねーよ、チキン

622 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 11:12:43
一番のチキンは、話に入れないくせに、去ってからチキンチキン言うやつなのは、言うまでもない。

623 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 11:14:23
>>622
英語できるようになってからまたおいでやす

624 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 11:15:55
一番のチキンは、言い返せなくなると、関係ないことを言い始めることは、言うまでもない。

625 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 11:18:19
>>623
お前ら相手じゃ、これ以上は披露できん。
高尚な事を書いても馬の耳に念仏、猫に小判じゃ。

626 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 11:21:06
>>625
英語できないヤツが高尚なこと言ってもな〜w

627 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 12:55:53
サザエさんなどで使われるような日常会話単語というのは
数千語なのではないでしょうか? 「フレンズ」のDVD2−6の
3話の最初の100語でチェックをしてみました。

下記は中学校では習わないと思われる単語です。
1話目
on behalf of
buffet(アルク7千語レベル
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=buffet&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
の2語でした

第2話目
poach(poached eggで日本語化)同8千語レベル
committee 3千語レベル
surface 3千語レベル
の3語でした

第3話目
muffin 日本語化 9千語
swallow(飲み込む)名詞は2千語レベル 動詞は不明
taffy 米〉タフィー◆砂糖とバター、牛乳を使って作った柔らかめのお菓子
の3語でした。

イディオムもlook atレベルの平易なものばかりでした。
つまり中学単語で97%の日常会話が成り立つことがわかります。
(もちろん、医学博士や弁護士の日常会話なら話は別ですが)



628 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 12:57:52
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ソーンダイク(Thorndike)表 日常英語に使われる比率(%)
1000語 89.61%
3000語 97.66%
5000語 99.20%
6000語 99.46%


629 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 12:59:30
97% w
カスすぎw

630 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 13:00:21
カスは所詮カスやね

631 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 13:33:48
>>627
>つまり中学単語で97%の日常会話が成り立つことがわかります。

これは中学校単語を知っていれば日常会話が成り立つと言う事でしょうか。
私はどう考えて中学生単語で通常の会話ができるとは思われません。
中学単語ではある程度話す事ができても、聞いて理解できないと思っています。

7才児でさえ2万から2万5千語を知っています。
つまり、7才児くらいの日常会話をするためには
2万から2万5千語くらいの語彙を知る必要があります。

632 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 13:36:17
自分が英語できない原因を探すチキン

633 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 13:55:21
単に単語だけを統計処理すればそうなるかもしれんが、大量に使われる
慣用句はどうするんだ?

He is in the doghouse now.

中学レベルの単語しかないが、この意味がわかるやつは相当できるやつだぞ。

あと、get, take, give etc と前置詞・副詞と組み合わせる大量の句動詞も。

単純に単語レベルで97%知っているからといって、相手の発する言葉の
97%が理解できるわけがない。

いわゆる「統計の嘘」て奴だな

634 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 14:05:00
下記の書物の「第12章」の記述を >>628や下記補足へ
http://www.kaitakusha.co.jp/mokuji/0551.asp
DVDフレンズを利用してチェックしてみたものです。
ちなみに、大学(英米語学科)の英語学のテキストのひとつでした

確かに桜井さんのおっしゃる通りで、3000語の語彙力の方
なら「100語聞けば3語知らない単語が出てくる」とすれば
「2分程度で3つも知らない言葉に出会う」ことになるわけで、
「これでは不十分」という意見にも納得はできます。



635 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 14:16:10
チキン桜井ばっか

636 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 14:28:36
>>606

> この単語を1回だけで覚えても起きている間、100分毎に1単語
> 覚えなくてはならないハイペースだ。

100分毎に1単語がハイペース?
人間あまりに自分の考えにこだわると
トチ狂ったことを言い出すという見本だな。


637 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 14:30:21
チキンはチキン

638 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 14:42:08
補足
英語の輪郭p238
ーーーーーーーーーーーーーーー
欽定訳聖書(A.V.)で使われる単語 6568語
シェークスピアで使われる単語 2万〜2万5千
(上記著者調べ)

ウイルソン大統領 計75回の演説で 6221語
(日常生活で使っている単語の数)
5歳の幼児 1700語
商人    3000−1万
牧師    1万4千
弁護士   2万三千
医師    2万5千 
(アメリカ スタンダード辞典編集部調べ)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



639 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 14:42:59
カスすぎ

640 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 14:43:44
  ▄ ▌▌  █ ▅   ▀▃    █▃   ▄
 ▄█▀   ▀█▆▄▀ ▐▌    ▀▉ ▀▅ ▉ ▀▀▅
 ▐▌ ▀▀ ▐▌ █  █▀▀▃  ▆▀▂▉  ▉ ▃▂
 █  ▅▄ ▀ ▅▉   ▃▅▀    █▀▀ ▀  ▀▀

641 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 14:47:17
前スレは良かった

642 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/02(土) 14:51:38
>>620
言葉によって、濃淡あって、違うだろうが、
より身近で具体的なものなら、コアのイメージというのは、
先にあるものだと思うよ。

最近、"crib"をジーニアス大英和で引いたんだが、その意味の多さに
「ふざけんなよテメー、かかってこいや英語!」と思わず心の中で叫んでしまいました。(誇張アリ)
"crib"って言ったら、「ベビーベッド」しか頭になかったんで、英語ってテゴワイと思った。
ネイティブは、どのように捉えているのでしょう。

"render"って語もクセものだねえ。ネイティブはなんらかのコアのイメージを持っているのか、
それとも無意識に使い分けているのか。

「なく(泣く・鳴く)」を広辞苑で引いてみると、いろいろ分類されているが、
要するに「なく」は「なく」でしかない。比喩的表現を何処まで分類するか。

コアがしっかりしているものは、そこから出発するのが最適だろうし、
はっきりしないものは、それぞれの個別の場面でイメージ付ける必要があるのかもしれない。

日本語でも、何でここでこの言葉を使うの?ってのが、結構あると思う。
コアというより、この言い回しではこの言葉を使うものだ、と言ったほうが早いもの。
具体例は思い浮かばないがw

643 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 14:52:44
>>633
「ダークエンジェル」でも調べました。これはもう知らない言い回し
の嵐で、ホントおっしゃるとおりです。GIVEUP状態

ただし日本の「サザエさん」に近いレベルが「フレンズ」だと
思いました。シーズン1−2(途中)を見た限りでは 準1級
の自分でも 知らないイディオムはちょこっちょこッと出てくる
感じで、決して手も足もでない感じはありませんでした。
上記300語で中学以外のイディオムが3つほどありました。
call for a job interview
at a time 一度に、同時に、1回に
言い回しとして「料理委員長やる?」
You want to be on the food committee?

3−5分で3つ程度のイディオムならどうでしょうか?

644 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 15:25:44
高校時代はやったのがサレンジャのキャッチャー イン ザ ライ
にでてくるソヌバビッチたしかsunuvabictchかsonuvabitchと本で
表記されてたけどはじめ何を言ってるのかわからなかっが
何度も口でいっているとアハッ!

645 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/02(土) 15:55:36
ザウルスsl-c3200  らくらく英語塾 リスニング英聞法(伊藤裕美子)
http://ezaurus.com/lineup/slc3200/index.html

今のスレッドの流れから、関係のあるものを紹介。
聞き取れないのは、学校では習わない意外な?使い方にも原因がある!?

日常使われる表現(語彙)は、スラング集とか日常フレーズ集を手元において、
ドラマなんかで覚えるのが、ベストじゃないかと思う。

いろいろあるんだろうが、
さっと使える英語表現1100(佐藤砂流)は、秀逸だよね。
あとは、英語フレーズ4000(山田詩津夫)もそろえておきたい一品。
とっさのひとこと辞典(巽一朗)は、必須かな。
NTC's Dictionary EVERYDAY AMERICAN ENGLISH EXPRESSION(Richard A Spears)も
あっても邪魔にならないかも。
使ってはいませんが、スラング辞典も2冊もお買い上げしています。
これは要らないか。

私が商売の宣伝をし始めたので、ストーカーが喜んで、静かになっております。
カネカネカネの奴らでございます。
でも、なぜか英語フレーズ4000を宣伝するのは嫌がっています。

646 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 15:57:24
>>633
日本語だと逆鱗に触れるでいいのか?

647 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 16:05:45
>>646
足を洗うとかだろ、おそらく。

648 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 16:06:36
>>646
スマン、ミスった。

649 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 16:34:48
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=doghouse+&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
へえ。これか。確かにオッサンの姿が想像できなくもないな。

ちなみに自分は「貧乏な生活を送る」「牢獄に入る」なんかが頭に浮かんだ。
難しいなあ。
     

650 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 18:38:39
>>631

そうだろうな。例えばeavesdropくらいの頻度の単語でも
知らないと会話の肝心なところが理解できないだろうな。

651 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 20:46:27
eavesdropとかカートゥーン観てると普通に出てくるよ

652 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 20:48:42
だよな
知らないって言われても困るってーのw

653 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 22:12:54
>>642
>身近で具体的なものならコアのイメージというのは、 先にあるものだと思うよ。

語彙の習得とは、多様な実例に触れることと、使うなら用例を覚える事だと思います。
実例をたくさん覚え、その記憶を編集するとその語彙の核やイメージが理解できます。
コアのイメージが先にあって実例があるのではありません。辞書の定義にしても実例から、
意味とか使い方をまとめたもので、しかるべき使われ方があるか、ないが先です。
しかし本を書くつもりが無い限り、英語を話し理解しようとするなら、語彙に関して
わざわざ核やイメージをまとめて覚える必要はありません。辞書に定義されない使われ方が
あれば、それが既に一般的になっているとそれが実際の定義になります。

日本語の「微妙」と言う単語は本来「微か」「ほんの少し」という意味を強調する表現に
使われていました。一部の辞書ではその定義しかありません。しかし、現在では
「問題が複雑で判断に困る様子。時に否定的なニュアンスを含むこともある。」の意味も
あり、一部の辞書ではそれも定義として含めています。否定的に使われる事が一般化して
いるのであれば、その使われ方は認知されたもので、辞書に定義が無いからと言って、
使い方が違うと言うのは正しくありません。このようにいろいろな実例により、語彙の
定義やコアが決まります。

654 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 22:29:53
>>653
アホはさっさと寝ろ

655 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 22:34:04
>>645
>さっと使える英語表現1100(佐藤砂流)は、秀逸だよね。
>あとは、英語フレーズ4000(山田詩津夫)もそろえておきたい一品。

もし、英語の表現がいろいろたくさんあれば良いというなら、ネット上には無限の
リソースが音源付きでありますので、ベストな教材でしょう。

しかし、実際には数が多くあれば、自分の使える表現がたくさんあるから良いと言う
ものでありません。選択する時間がかかるからです。自分の覚えるべき表現、自分の
覚えたい表現を選ぶなら、自分自身がオリジナルの教材を作るのがベストです。
ではオリジナル教材にどのような表現を含めるべきかと言えば、何よりも自分が完全に
覚えて使える表現を選ぶべきです。自分が気に入っていても自然な発音ができないと、
覚えるのも難しいし、実際の会話ではとても使う気持ちにもならないでしょう。

656 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 22:42:57
>>634
私は語彙数とか文型とかの数を限定する考えに反対です。英語の映画などでは
皆が使っている語彙とか表現は使えなくても、知っておく必要があります。
いくら覚えても語彙数は不足気味であり、実際には前後の関係から意味を
推測する能力も必要になります。また各個人はその人の必要性により、知るべき
語彙や表現が変わってきますので、必要なもの、良く使うものはなるべく早く
覚えてしまうのが理想的だと思っています。
語彙とか表現は必要に応じて覚えるべきで、使うものは覚え、使わないものは
忘れてしまうものだと思っています。我々の日本語においても知っている語彙数は
人によりかなり違いがでるものと思われます。
だから必要な語彙や表現をすぐに覚えられる能力を早めに身に付ける事であり、
英語の運用の中で覚えたり、忘れたりして、適度な語彙や表現が保たれると
思っています。

657 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 23:04:59
所詮チキンの戯言

658 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 23:05:50
所詮Eve桜井

659 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 23:07:30
>>636
>起きている間、100分毎に1単語がハイペース?

起きている間の5分の1の時間を話しや聞く、読む時間にまわしても
忘れないで20分に1単語覚える必要がある。2回繰り返して
確実に覚えても10分に1単語を覚える練習をする必要がある。

これを365日、17年間続けるは大変な事で、自分にとっては
17年の期間を考えれば1日10個覚えるのは大変なスピードだと
思っている。


660 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 23:09:46
カス桜井

661 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 23:39:33
やっと寝たか

662 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 23:41:17
何語覚える計算なんだw

663 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 23:49:44
「自発的語彙(運用語彙)と受容的語彙(認識語彙)」
ーーーーーーーーーーーー以下コピペーーーーーーーーー
語学学習の世界では有名な話だと思いますが、
それによると、英語学習には、「受容語彙」と「運用語彙」というのが
あるそうです。
一説によると、英米人の英語語彙数について、
口語英語(話し言葉)および文字英語(下記言葉)のそれぞれで、
受容語彙数と運用語彙数に、下記のような開きがあるとのことです。

<英米人の語彙数>

             口語英語     文字英語

  A受容語彙数     58,000語     58,000語

  B運用語彙数      5,000語     10,000語

  C A/B        約10倍       約5倍




664 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 23:52:03
(コピペ続き)
上記は、非常に興味深い自然的原理および背景を示唆しており、
さまざまな局面で応用が利きます。

受容語彙というのは、簡単に言えば、「聞いたことがある」とか、
「聞けばわかる」といった、他のきっかけで思い出せればよいレベルの
理解度で十分な知識の総量だということです。

これに対し、運用語彙と言うのは、そのときの局面に応じて、
自力で思い出し、頭の中で瞬時に組み替え・加工して活用できると
いった、「熟知したレベル」の知識の総量なのです。

ちなみに、口語の運用語彙が5000語と、文字の運用語彙の半分なのは、
口語は相手と対峙した瞬間的な会話によるコミュニケーションだから、
ほんとうに一瞬のあいだに言葉を発するという制約が厳しいからです。
この点、文字は、書きなおしをしたり、文字に起こすまでに十分に
考える時間があるので、すぐに思い浮かぶ必要はありませんね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

使用できる語句 と 何とか4択問題があわせられる語句
をいっしょに考えるのはおかしいのではないでしょうか?



665 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 00:11:43
>>664
ウィリアム・ネイジ氏とリチャード・アンダーソン氏の推定値は単語を
知っているかどうかの調査です。
口語英語と文字英語の分類は始めて聞きました。語彙に口語と文字に
分類するのは不可能ではないでしょうか。

また運用できる語彙を調査をするのは非常に難しいと思われます。
人間の記憶は何かきっかけが無ければ思い出し難いものです。
知っている単語を羅列してもそれだけが使える語彙ではありません。
何かのきっかけがあればもっと使える単語はでてきます。
すると、どこまでのきっかけをどのように与えるかは至難な事です。
すると知っている語句を調査はできますが、使える語彙を調べる
方法は無いと思います。
私の調べでは幼児の5才くらいまでが使用できる語数があるくらいで
大人の使える語数の研究は始めて聞きました。
どのような方法で調べたのか関心があります。

666 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 00:14:47
このチキンが

667 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 00:15:48
最近、周波数がどうたらって話や本をよくみかけるが、実際のところ
日本人のリスニング能力とはそれほど関係ないだろ?

少々聞こえづらい音声になろうが「聞き取れない」ほどになるわけじゃなし。


668 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 00:16:03
チキンに飽きたから寝る

669 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 00:24:30
周波数よりもネイテシブの英語のリズム、文中の区切りポイントが
日本人が無意識的に考えるポイントとずれてるのが頭が混乱する原因じゃないか? 


670 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 00:27:33
単語ってある程度の語彙力があると新単語が出ても覚えやすいでしょ?
日本語(母国語)だと未知の単語があってもすぐに覚えられるのは
すでにかなりの語彙があって機知の単語や概念と簡単に
結びつけて覚えられるからでしょ?英語も同じだと思うよ。
実際1万数千語あたりを越えた頃から楽にならないかい?
一律に時間を語数で割るような計算は意味ないんじゃない?

だいたいさぁ、まだ1万語も(たぶん)ろくに使えないのに何万語も
覚えることを心配しても無駄だよ。

671 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 00:31:51
>>664
私は人間がどのくらいの語彙数を知っているかに関心があるのは
おおよその数です。
非常に多くの語彙が必要で、そのためには1回か2回くらいで
覚えるようにならないと、語彙の蓄積はできないと感じています。

また、各個人が知っている語彙数はかなりばらつきがあると
思っています。

672 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 00:37:55
>>671
>そのためには1回か2回くらいで
> 覚えるようにならないと、語彙の蓄積はできないと感じています。

1回か2回で覚える??????????????
そんな特殊能力もってる奴なら、即効で辞書全部覚えてるよww


673 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 00:39:01
>>670
英語文化圏の幼児では5才で1万数千語くらい知っている。
それから7才までに2年間で2万語くらい覚え、その後は
年間4千語くらいのペースで18才くらいまでいく。
私も自分の記憶が次の記憶を呼ぶと考えいるが、プライム記憶だと
思う。
別に何時間にどれ程覚えるかの時間とか、数値が重要だと思っていない。
ただ、非常に多くの語彙が必要で、それを記憶する方法は重要だと考えて
いるだけ。

674 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 00:41:58
>>673
「重要だと考える」なんて誰だって、何に対してだって簡単に言えるだろ、ヴォケ。
たんなる願望だけ述べてどうするんだ? 誰かが奇跡的な良い方法を授けてくれるとでも期待してるのか?

675 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 00:45:18
>>672
人間が直ぐに覚えるのは、関心や興味を持ったり、関連した事を知っていたり、
類似の音を知っているからであって、辞書を機械的に速く覚える事はできない。


676 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 00:48:00
>>674
期待しているだけでは、何も起きないだろう。
母語でできているのだから、奇跡的な方法ではなく、
誰にもできそうな方法に違いない。

677 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 00:55:12
>>675

コイツ阿呆か?

> 人間が直ぐに覚えるのは、関心や興味を持ったり、関連した事を知っていたり、
> 類似の音を知っているからであって、辞書を機械的に速く覚える事はできない。

だーかーらー、 今まで自然にそんな風に英単語を覚えることができない人が、
急にある特定のモノに対して関心や興味を持つようになる事ができるのか?
ある意味脳(感情)を相当自由に操れるような能力が必要だろうが。

そんな事ができる方法が確立されてるなら、英語に限らず、何やっても身につけるのに苦労せんわ。

 


678 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 00:55:28
母語は、時間と体験を十分かけているだけのこと。
英語でも同じ時間と体験を積めば、同じように語彙獲得
できるというだけのことだろ。

学習者にとっては、参考になる意見じゃない

679 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 00:57:36

> 期待しているだけでは、何も起きないだろう。

期待しているだけなのはお前自身じゃないか。 それを指摘してんだよ。 
日本語すら理解できなていのか?


680 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 01:01:11
>>678

コラコラ
他国にいる学習者が、どういう環境で学習しているか、しなければならないかわかってるのか?

しかも幼児の脳と大人の脳は知識の吸収の仕方が生理学的にみても明らかにちがうだろ。

釣りなのか?


681 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 01:28:56
釣堀で泳ぐのはよくないよ。

682 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 02:05:36
>>7才では約2万から2万6千 ワードくらいを理解できると言っています。

そんなことありえないと思うんです。

下記は「新明解国語辞典」の★印単語(計5240語)から抜粋したものです
[1800語〜5240語]
「仰ぐ」(点を仰ぐ)
「煽る」(火を煽る)
「あくまで」(あくまで戦う)
「鮮やか」
「足場」(足場が悪い)
「あしらう」
「斡旋(あっせん)」(就職を斡旋する)
「圧倒」
「あつらえる」
「怪しむ」
「有様」
ーーーーーーーーーー
5240語ですでにこのレベルです。
2万となると・・・

683 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 02:41:43
チキンかどうか判断できんかったな


684 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 06:24:38
糞スレすぎ

685 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 08:32:43
age

686 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 08:37:10
>>677
お前のようなアホでも日本語では立派にできたのだ。
子供の学習する語彙数とか学習過程は言語であまり相違はないと思う。

良く思い起こしてみれば、自分が先生になれるはずだ。
3才から7才くらいまでの記憶はあるか?

これは臨界期以前の特殊の能力でなく
条件が揃えば、かな近い事ができる。

687 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 08:45:14
>>682
語彙数というのは全ての語彙を含んでいます。
人間の知っている語彙には辞書にない語彙がたくさんあり、
特に幼児の語彙数にはそれらが多くなります。
それらとは数字、曜日、名詞、固有名詞、慣用句、イニシャル等が
含まれます。
国語辞典には説明のない語彙は含まれておらず、辞書として掲載する
語彙を選別しています。
国語辞典で子供の語彙数を捉えるのは無理があります。

688 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 08:52:01
>>680
>幼児の脳と大人の脳は知識の吸収の仕方生理学的にみても
>明らかにちがうだろ

それは正しい。
脳の吸収力とは不思議な表現だが、記憶力と理解するなら、
幼児が大人より記憶力が良いとは絶対に思えん。

5才児と30才の大人が新しい言語習得の競争すれば
結果は30才の大人が圧勝するに決まっている。
記憶力(吸収力)は大人が大幅に優れている証明だ。

689 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 08:58:53
>>678
>母語は、時間と体験を十分かけているだけのこと。

これは正しい見解だと思う。

>英語でも同じ時間と体験を積めば、同じように語彙獲得できるというだけのことだろ。

これは正しく無い。英語文化圏で5年勉強したからといって
平均的な学習者の話せる言葉はたかがしれている。
時間と体験だけの問題でない事はすでに分かっている。
日本の多くの英語学習者は時間は十分以上にかけている。
体験は疑似体験も可能だから、体験も十分にあることになる。


690 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 09:12:33
朝からうぜ〜よ、チキン

691 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 09:50:26
>>687
ああ。やっと話が通じた気がします。

つまり、太郎、次郎、浩二、良子、直子、佐藤、山田、田中、鈴木
日本、東京、ロンドン、パリ、 ローソン、マクドナルド、大丸
巨人、阪神、セレッソ、 ソニー、東芝、任天堂、ナムコ、セガ、カプコン
マリオ、ドラエモン、ウルトラマン、仮面ライダー、ムシキング・・・
みんな含めるんですね。ウルトラマンだけでも数十種類×怪獣。

なるほど、日本の英単語集を考えてはいけないんですね?
了解しました。

692 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 09:53:39
>>690
お前には、難解すぎて無理だから読まん方がええぞ。
ある程度の知識が無いと面白無いやろ。
オイラにはあんたのうざい気持がよーく分かる。

693 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:00:15
>>691
そうです。語彙にはこれらも含まれます。
そして良く見てください、必要な単語ばかりです。
自分でも使う必要のある単語です。
そして多分、単語として覚えたのでく、表現の全体を覚え
その一部として覚えていると思います。
多分に名詞などは記憶には画像データも存在するのではないでしょうか。
大事な事はリストにして覚えたのでなく、必要に応じてランダムに
覚えている事です。1回で覚え、忘れ難いのはこれらの理由が大きいのでは
ないでしょうか。

694 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:08:11
>>691
我々英語学習者がやりがちなのは、リストにして繰り返し覚える方法です。
あるいは、動詞はコアのイメージを捉えれば、どんな場面でも対応できると
思いまとめて覚えようとします。
発音は発音記号を覚えれば、すべての発音ができるようになると勘違いします。
子供は発音記号や文字に関係なく一つずつ覚えているのです。
学習速度は遅いのですが、かなり確実なのです。

1回で記憶に留めるためには、結局は一つ一つランダムに表現として
覚える方が効果的ではないかと思っています。

695 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:08:31
>>693
また一回廚か。
一回で覚えられるはずがないことは考えればわかるのに。

五歳児くらいだとまだ発音がきちんとしてないから
阪神、セレッソはアンチン、テレットになるので
直されたり、他人の発音を何十回(〜何百回)も聞いて矯正してくんだよね。


696 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:15:42
表現だけ難しくて、重要な主張そのものが的外れ、ないし意味不明なものが多いな。

697 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:20:52
なー、チキンよー
英語できないお前が何言っても無駄なの分からねーか?

698 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:24:22
>>695
多くの表現の発音が音声学的に正しく発音できるのは10才くらいと
されている。
エマージョン教育でも発音の習得には9年くら掛かっている事になる。
子供は発音の練習と、語彙の獲得を同時に平行させている。
そして、自分の発音のし易い語彙から覚えていく。

5才児ではまだ4年しか発音実践していない。この後5年かけて発音を
完成させるので、発音できない不得意な単語がたくさんあっても
不思議ではない。5才では数千の単語は正しく発音できる。

注意すべきは、阪神、セレッソはアンチン、テレットのレベルなら
かなり早い段階で記憶できている。これは音をまず全体的に
とらえているからだ。記憶で大事な事は大局を捉える事から始めると
良いが、子供の語彙獲得はまさにそれに準じている。

699 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:25:41
英語できないカス桜井w

700 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:27:37
チキンの英語は下手
電話して聞いたことあるけど笑いこらえるの必死

701 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:28:18
>>696
それがカス桜井
何回言っても本人は理解できないんだ
ものすごくIQ低いからw

702 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:30:54
>>697
残念だけど、お前にはまったくの無駄になっているのは
認めざるを得ない。
だから、お前の無駄であるの主張は認めざるを得ない。

しかし、お前が、俺が何を書こうとそれはカラスの勝手だ。

703 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:37:03
>>702
相変わらず日本語もダメなんねw
意味不明だよ、ボケ

704 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:38:42
>>702
文章に知能の低さが滲み出てるぞ、チキンw

705 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:39:07
そろそろ動物園バイトネタ聞きたいな

706 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:41:37
なんで英語耳のスレで突然書き込みやめて
こちらに?
つくづく寄生厨だな

707 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:44:38
俺には、おまいらが群れるチキンにしか見えんが。
俺は桜井さんじゃないよ。

708 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:46:13
アホはスルーで

709 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:50:23
>>707
注釈ありがとう。
あれがなければ、勘違いするに違いないから。

710 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:54:15
>>709
お前のレスは文法の拙さで分かるから大丈夫よ

711 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 11:19:34
>>594を読んで、何とも形容し難い気持ちになった。
彼をアク禁にしてはいけないと思う。

712 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 11:35:36
ちなみに桜井さんはどうやって単語を覚えてるのですか?


713 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 13:37:07
>>594
おれは「フレンズ」を160円で借りてきて
1週間、そう1600円の教材分くらい
使い切ってから、返却している。

レンタル屋も儲かるし、俺も幸せw


714 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 14:33:00
>>713
貧乏人は働けよ。

715 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 14:38:00

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | Will work for food |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||  ノノノ  サッ
    / づΦ 


716 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 16:38:38
>>712
私は英語の表現や単語は2つの方法で覚えています。
一番多いのが映画やDVDを見ながら表現を覚えます。なるべく聞いたままの
発音で覚えるようにしています。理由はその方が発音がし易いからです。
聞いた英語で意味が分からない単語は音のメモをとり、その音からスペルを
推測してその単語の意味を探し、発音もチェックします。このようなめんどうな
方法で調べた単語はほぼ1回で覚えてしまいます。

気に入った表現は1回くらいで覚えますが、覚えられないような長い表現で、
どうしても使いたい場合はカードに英語と和訳を書いて練習します。
発音を録音して自分の発音をチェックします。和訳をみて英語が言えるか
どうかで記憶できたかどうかチェックします。
カードは保存しておき、何ヶ月後かに定着しているか、またチェックをします。

717 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 17:00:40
>>712
私は記憶で最も重要視しているのが発音です。
自然な会話で話される発音が一番記憶し易いと思っています。
長い長い歴史の中で使われてきて、最も発音し易い音となっています。
発音がし易いのはそれだけ発音コントロールのための筋肉への指令が
少ないので、脳の記憶量も少ないと思っています。

718 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 17:13:30
>>716
>>なるべく聞いたままの発音で覚えるようにしています。
>>自然な会話で話される発音が一番記憶し易いと思っています。

例えば、アメリカ人が使う「母音に挟まれたt音=弾き音」
もそのまま口真似をされるのでしょうか? 
別の例として international、internetのnの次のtが飛ば
されて発音されたとき、tを補って覚えていらっしゃるのでしょうか?

719 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 17:23:18
次に重要なのは興味と関心です。
私は音を聞いて覚えたい音とか、自分が関心や興味のもてる表現から覚えます。
そして使ってみたいとか、使う必要性のある表現を選びます。
大事にするのは、発音がし易くて自分でもスラスラ言える表現を選びます。
絶対に日本語を翻訳したような英語は避けています。発音し難いからです。
日本語映画の英語吹き替えは覚える教材としては最悪です。

発音はし難いけど、どうしても覚えなくてはならないのはカードを作ります。

そして後から覚えられたとか、上手発音できたとかで喜びます。
また覚えられないとか、発音が悪い場合には悔しさを味わい、
繰り返してやります。覚える時の情感を非常に大事にしています。

720 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 17:32:27
>>718
>international、internetのnの次のtが飛ば
>されて発音されたとき、tを補って覚えていらっしゃるのでしょうか?

なるべく聞いたままに発音するようにしています。
現実的な音とすれば声門閉鎖にしてもtが完全に飛ばされる事は
ありません。この場合実体の音はありませんがtの痕跡はあります。

微妙にtを発音しており、その微妙さは自分で聞いて
自然なレベルの音にしてます。
自然な発音は発音のし易さが基本ですから、人により、場所により
音がある程度変わっても発音し易いはずです。

721 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 17:40:34
>>718
英語では調音結合が発生しますのであいまいな音が非常に多くなります。
へたり音とかわたり音とかいうのは全て発音をし易くするためです。
音の記述は難しいのですが、発音のし易さ、音声の調子でその
微妙な具合は体得できると思います。

このためには録音して聞く、試行錯誤の練習を繰り返すのが唯一の方法です。
母語の干渉がありますから、単なる繰り返しや、回数だけをこなすのは禁物です。

722 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 18:28:00
I発音聞かせて

723 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 18:29:43
>>このためには録音して聞く、試行錯誤の練習を繰り返すのが唯一の方法です。
チキン認定


724 ::2006/09/03(日) 18:31:12
しかしどうしてもネイティブのように
音が響かないんですけどどうすればいいですか?

725 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 18:34:26
>688
> 5才児と30才の大人が新しい言語習得の競争すれば
> 結果は30才の大人が圧勝するに決まっている。
> 記憶力(吸収力)は大人が大幅に優れている証明だ。

みんなこれはスルーですかw


726 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 18:39:55
>>686
> >>677
> お前のようなアホでも日本語では立派にできたのだ。
> 子供の学習する語彙数とか学習過程は言語であまり相違はないと思う。
>
> 良く思い起こしてみれば、自分が先生になれるはずだ。
> 3才から7才くらいまでの記憶はあるか?
>
> これは臨界期以前の特殊の能力でなく
> 条件が揃えば、かな近い事ができる。

どう考えても、自然に覚える母国語習得(言語習得)は臨界期の特殊能力ですw
それを覆すような研究結果なんて見たことねぇよ。

大体、大人になって、しかも日本にいる状態でどうやったらそんな奇跡的な条件がそろうんだか。
よしんば、海外に4,5年滞在して完全に日本語をシャットアウトしたからといって英語が完全に身についた話なども聞いた事無いわw


727 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 18:41:00
>>718
反復練習が効果的でないのは発音のフィードバックがないから
発音が良くならないだけではありません。

最大の弱点は関心や興味をなしにひたすら回数を繰り返す事です。
情感が少ないので当然覚えも良くありません。
だから発音が良くなるとか、覚える喜びもも少なくなります。

子供が数少ない回数で覚える事ができるのは
興味のある事を、自然な発音で、それを使う楽しみがあるからです。
喜びとか、楽しみとか、関心があるから記憶が速いのであり、
臨界期前の子供の記憶力が優れているから覚えるのではありません。

英語学習者と比べても繰り返しは極端に少なくても覚えるのは
これらの理由からです。

728 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 18:44:47
子供におしえてこともないくせに

729 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 18:53:22
>>727
> 子供が数少ない回数で覚える事ができるのは
> 興味のある事を、自然な発音で、それを使う楽しみがあるからです。
> 喜びとか、楽しみとか、関心があるから記憶が速いのであり、
> 臨界期前の子供の記憶力が優れているから覚えるのではありません。

だから、「大人ではとても無理なような集中力で、何にでも興味を持つ能力」を持っているのが臨界期の子供なんだろが。
その「能力」を臨界期を過ぎた人間に復活させる方法がわからないと、オマエの言ってることはただの空論でしかないだろ。

730 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 18:54:16
>>726
臨界期前の子供が成人と比べて母国語習得が高いのは、
どのような能力かといえば、それは記憶力ではありません。
記憶力だけを比べれば成人の方が優れています。
母語以外の事なら絶対に大人の方が記憶力は良いのです。
それは他のことを記憶している事や、記憶方法を学習している
事も関係していると思います。

臨界期前の子供が成人と比べて特に優れているのは音を聞いて
調音方法が分かる事です。
長い年月が掛かっていますが調音方法を説明を受けなくても、
聞いた音を再現できます。

もう一つは言葉に関する興味であり、話そうとする関心です。
どのような内気な子供でも話そうとする関心や興味を持っています。
両親が言葉が少ない場合でも100%の子供が話せるようになります。

731 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 18:55:03
空論ですか何か?

732 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 18:57:09
>>727>>最大の弱点は関心や興味をなしにひたすら回数を繰り返す事

まさに大学受験単語集の世界ですね。 英検数ヶ月前も?

 ある大学の先生が、雑談で「ポルノ小説、ポルノビデオを利用すれば
英語力は飛躍的に伸びるのだが、外国語学部や英文科でそれをつかう
わけにはいかないからなあ」なんていっておられました。

 単語を吸収するには工夫が必要ですが、耳を慣らす作業には
もってこいだと感じました。 ただストーリのあるアダルト洋画
をチェックしましたが、英語字幕をだせるものが見つけられませんでした。
 もし字幕の出せる物があれば、丁寧に単語を選別して覚えていけば
結構身につくかもしれませんねw
 

733 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 18:57:53
いつも長いなチキンの説明は

734 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 19:01:09
>>724
音の響きは共鳴よりは残響によるものと思います。
そのためには響くスペースを作ることです。
口の中の上部はスペースができませんので、スペース確保のため舌を下げる、
喉を後ろに広げる事です。
そして音を出す場合には母音も含めて立ち上がりの音を強くする事です。
また自分が作った口の中のスペースで良く響く音をベース音にする事です。

735 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 19:02:31
出来ない奴ほど、よく語るw

736 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 19:04:04
>>735
出来なくて、更に語れないヤツもいる。

737 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 19:06:21
>>736
それは無害だからおk

738 ::2006/09/03(日) 19:07:13
>>734
そのやり方であなたは響かせているの?

739 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 19:41:59
チキン桜井はリアルタイムでカキコすると日本語が無茶苦茶になるから
何時間もかけて書いたものをコピペしてるんだよ
でも何時間もかけて書いた割には意味不明なんだけどねw

740 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 19:47:46
>>738
人に聞いておいて、この質問はないでしょう。

このような質問する以上はあなたの方法を書くしかないでしょう。
そして皆に試してもらったら良いでしょう。
これ以外の方法があるなら、私も非常に関心があります。


741 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 19:52:20
チキン桜井が発音下手なことだけは分かった

742 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 20:47:54
>>716
> 聞いた英語で意味が分からない単語は音のメモをとり、

音のメモって具体的にどういうものですか?

743 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 20:53:19
カタカナ

744 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 20:55:30
>>743
ありがとうございました

745 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:06:12
>>742
私は音のメモ用にICレコーダーを使っています。
聞いた音をすぐに自分でそれらしく発音して、
ICレコーダーで録音してメモします。
後からその音をたよりにスペルを推測します。
今の電子辞書ならLやRの間違いがあっても探せます。
ワンタッチで録音ができ携帯性があれば何でも使えます。

746 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:08:45
>>738
あなたの答えを待っています。

747 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:12:42
自分もICレコーダー定価で2万円弱のものを買いました。

上部に付いた内臓マイクに向かって話し掛けるのですが、
ポンポン息の音が入ってかなり聞きづらイです。
別売りマイクを購入すれば解決するものなのでしょうか?

後、速度75パーセント再生がついていますが、英語学習に
何か有用でしょうか?

748 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:20:08
LとRの発音は全然違うんだけどな
ド素人丸出しじゃねーか、ボケ

749 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:21:48
スペリングを推測すると何かいいことあるのか?

750 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:25:12
>>729
>大人ではとても無理なような集中力

集中力は大人の方が優れています。
何かを夢中でやる大人の顔付きをみただけで、
集中力があることがわかります。

大人でも臨界期以前の子供にかなり近い状態にもっていけると
思っています。言語習得に専念できればそれ以上の効果を
上げる事ができるかもしれません。

臨界期以前の子供はよく分析すれば、大人と比べそれ程
優れた能力を持っているわけではありません。

大きな違いは臨界期以前の子供は本能的ですから誰でも話せますが
大人になるとその理由を知って努力する人に限定されることです。

751 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:27:43
>>749
スペリングを推測できないと何かいいことがあるか?

752 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:31:32
>>747
すぐにメモをとるので内臓マイクの方が良いと思います。
音量の調整ではないかと思います。
機材のボリュームを下げてやってみてください。
ICレコーダーの主たる目的は音のメモですから
きっときれいな音で録音できるはずです。

別売りマイクは本格的な発音練習に使っています。

私は英語の音を上げるとか、下げるのはあまり意味がないと
思っています。
英語の発音と聞き取りで速度は大変貴重な部分で速度を
かえると音の高低は維持できても音が違ってしまいます。

753 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:31:50
英語できねーヤツが何を言ってんだか…
カスはやっぱりカスだね

754 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:34:29
速度変えると音の高低が変わるっちゅーの

755 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:39:06
チキン桜井の言うことは全てデタラメということだけは理解した。

756 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:40:41
>>747
ICレコーダーは音のログがとれますのでぜひ有効に使ってください。
PCと連携をとれば無限の音のデータが保存できます。

前の音データと後の音データを聞いて良くなったか分かります。
良くならない場合は別のトライをして試してください。
良くなるとうれしくなります。この自己満足が記憶を良くして
やる気をださせてくれます。
うまくなると誰でも良いから聞かせたくなります。
うまくなると、他流試合がしたくなります。

ぜひお勧めしたいのは片耳イヤフォンでの自声シャードーウイングです。
歩きながらやると、更に効果的です。

757 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:44:00
>>754
知らないことに口だすな。
今のICレコーダーはデジタルだからスピード変えても
音の高低は維持してくれるのだ。
ヤジは歓迎だが間違った事や、知らない事には口出すな。

みんなが喜ぶヤジを書いてみろ。

758 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:44:35
チキンがネット教えた人は
誰もできんかったって
あんたがいってたじゃないかwww
自分がいったこと忘れるなよ
サンディエゴ動物園でバイト話も
はいはいって聞いたけどはあっていう話だったなあ



759 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:46:48
チキンのまとめサイトを作っておくといいかもな
無駄口たたかないように

760 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:49:34
>>738
あなたの答えを待っています。

761 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:49:37
W大の学生もチキンの薫陶を受けたとか
妄想だろうけど


762 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:51:44
>良くなるとうれしくなります。

そうか、それはよかったなw

763 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:53:48
じゃあチキンの発音アップして聞かせてくれよw

764 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:54:06
チキン自慢のIP電話で発音きかせてください。


765 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:57:20
>>760
チキンがいつ自分のサイトを
開くのか教えてくれたらな
いい加減教えろよ
スルーナシナ

766 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:57:32
>>761
W大の学生は豪州滞在中に薫陶を受け
豪州の英語学校に行った生徒より
ずっと上手くなったと言われたのは事実だ。
俺だけが言うなら妄想だけど、
あんたも知っているなら、妄想ではない。

767 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 21:59:16
>>766
ああまたつられて ww
あんたの妄想だろ

768 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:00:21
>>750
なにこのトンデモ理論wwwwww

769 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:00:28
自慢げにべらべらしゃべって
人の情報漏らして

770 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:01:35
>>758=>>767=>>768

771 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:03:31
名無し意味なしww

772 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:05:38
桜井って前に比べても、どんどん理屈がおかしくなってね? 
まぁ前もトンチンカンだったがw

773 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:08:27
実名晒してるときは気が狂ってると

774 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:09:19
>>763
>>764
お前ら前回もそういったのでメールよこせばいくらでも
聞かせると了解したら
結局はメールは一通もこなかった。
また、馬鹿げた誘いには乗らんぞ。

どうせお前らは、金を包んで、みやげ物持たせても
良いこと書かずに、けなすに違いない。

その前は発音聞きたいからオフ会をしてくれると言うので
喜んでOKしたら、それも嘘だった。
発起人が参加者がいないと言うので俺は参加者一人でも良いから行く
と言ったらその発起人も不参加でキャンセルだった。

それら皆お前らの悪ふざけだろう。

775 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:10:27
デジタルだから再生速度変えても音の高低を維持するって本当か?
スピーカーに出力する時アナログに変換してんだけどな
ホントにチキンの言うことは嘘臭せーよ

776 ::2006/09/03(日) 22:13:01
まあまあ興奮しないで桜井さん
あの時は悪かったよ
でもあんたをここに呼んであげて
結果あんたも楽しんでるじゃないか
それでいいだろう な


777 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:14:43
一通もこない ブッ

778 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:17:08
ご自慢のICレコーダーに録音した声をアップロードすりゃいいだけじゃん
みんなに聴いてもらいたいんだろ?

779 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:18:23
>>778
やり方がわからん

780 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:20:03
>>775
>デジタルだから再生速度変えても音の高低を維持するって本当か?

こんなこともし知らんで良く書くなあ。
度胸が良いのでなく、???。??。

>スピーカーに出力する時アナログに変換してんだけどな

どんなデジタル機器の音は人間とのインターフェイスは
アナログに決まっているだろう。音がアナログだからだ。
デジカメだって処理がしやすいからデジタルで保存するのであって
データ量から言えば銀塩の方が何倍か優れているのだ。





781 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:23:02
発音サイトに載せればいいだけじゃん

782 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:25:32
>>776
オフ会を招集したのはあなたかい?
あれは最初から臭いと思ったので
最初の書き込みで俺は一人でも行くと書いたんだ。

783 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:27:34
オフ会は怖いわ

784 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:28:31
とりあえず、大人でも幼児期の臨界期に似た能力を持たせる事が出来ると言う根拠をもっと聞かせてくれw>チキン

785 ::2006/09/03(日) 22:29:38
いや桜井さん
みんながびびるもんですからね そうすると私もね
まあわかってくださいよ そこのところは

786 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:33:10
>>780
俺、ICレコーダー持ってないけど、メディアプレイヤーで再生速度変えたら音の高低おもいっきり変わるからさー

まー、お前が何が言いたいのかよく分からんが

787 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:34:20
>>784
そんな貴重な事を無料で聞くならもっとおだてろや。
うわべだけのオベンチャラでも言えんのか。

788 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:36:16
>>780
お前、もしかしてデジタルとアナログのこと分かってないんじゃね?

789 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:36:52
>>786
俺はICレコーダーの博士だ。一緒に寝るくらいの仲だ。
分からん事に口出さん方が良い。
恥はもう十分以上にかいているのだから。

790 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:38:42
>786
まぁ落ち着け。 速聴ができる(速さを変えてもピッチが変わらん)プレイヤーは結構ある。
ただし、当たり前だが若干不自然なところがでるから実用的かといえば微妙だが。

791 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:38:43
いや、分かってないのはチキンさんのほうでは?

792 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:40:02
チキンは独り言をいってるだけ

793 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:40:13
>787
> >>784
> そんな貴重な事を無料で聞くならもっとおだてろや。
> うわべだけのオベンチャラでも言えんのか。

ホントに発見してたら、今ごろオマエは大金持ちになってるだろうなぁww

794 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:40:22
まあ少なくとも>780は日本語になってないわなw

795 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:41:26
チキンは自称ITプロパーwwww

796 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:43:42
チキンて本当に日本人なん?
日本語ムチャクチャすぎない?

797 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:45:41
日本代表で柳沢が前にゴールを決めた時に、ジーコの指導の賜物だと書くくらい凄い人ですからw

798 :しゅ:2006/09/03(日) 22:49:13
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a040377
最近英詩ラップをつくってみました。

799 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 22:55:18
>>797
ジーコのすべてが悪い訳でない。
ゴールの向かう姿勢はあの教えで間違いないし、
選手もゴールを決めている。

俺は静岡県でサッカーをやっており、本場で基本を教えて
もらっているので良く理解できる。

800 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 23:11:21
本場でな(笑)

801 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 23:13:04
ゴール へ 向かう姿勢だな

本場で日本語教えてやるよw

802 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 23:14:39
>>752
確かに、MIC音量を下げたところ、声がきれいになりましたw
こんなにガラガラ声なんだとがっかりしていたのですが、それで解決しました。

あとICレコーダーはスピードを速くしても遅くしても ミーはミーの高さ
ファーはファーの高さに保ちますね。 確かに高低は変わりませんよね。



803 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 23:16:31
>>734
そのやり方であなたは響かせているの?

>>738
人に聞いておいて、この質問はないでしょう。

このような質問する以上はあなたの方法を書くしかないでしょう。
そして皆に試してもらったら良いでしょう。
これ以外の方法があるなら、私も非常に関心があります。

上記の答えを待っています。

804 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 23:21:41
>>803
サイトの質問をスルーするなよwww
いつからはじめるんだ?
なんでスルーするんだ?




805 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 23:24:22
>>802
音程は変わりませんが、音の全体で捉える必要がありますから、
音の速さ、つまり音の流体の長さが重要です。
もし、早回しするなら、自分が速く発音して、聞く練習をしてください。

聞き取れない場合でも音を遅くして、仮に聞き取れても意味がありません。
音素で聞き取っていないので、遅くしても素を捉える事はできません。
文章とかフレーズの音の全体で捉えるようにしてください。

片耳でやる練習はぜひやってみてください。
自分の現実の発音と前に録音した発音を時間差で聞くことができます。
発音矯正のためのベストのフィードバックです。

806 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 23:34:56
>>803

そのチキンの言い返しは論理がおかしい

807 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 23:36:56
なんで英語できないヤツが他人にアドバイスしてんのか俺には理解できない

808 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 23:37:10
>>754
>速度変えると音の高低が変わるっちゅーの

上記は大間違いであることが判明したので訂正をしてくれたまえ。

809 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 23:39:29
このスレッドってマジックリスニングの宣伝か?

810 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 23:54:21
論理もへんだけどね
ちっとも響いたようにはきこえへん

釣りってわざわざ書いてあるのに反応するのも
チキンだけどなあ

811 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 02:55:42
口の中のスペースを大きく取って音をよく響かせる

自分がピンと来る例がプレスリーの歌声です。
http://www.youtube.com/watch?v=NZBWf07zARo

具体的にはこういった感じなのでしょうか?

812 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 07:37:59
>>811
はい、プレスリーの声はスペースを十分にとった音質です。
特にLの音が典型的なものです。
しかし、プレスリーは鼻に抜ける息も多くなりますので
鼻声になっています。
しかし、これは個性であって鼻に響かす必要はありません。
ネイティブであまり鼻に抜かない人もかなりおりますが、
響きのある音です。

男性で言えば音程の低い人の方が残響が長くなりますので
良く響き、英語がきれいに聞こえます。
無理が無い程度にベース音を下げた方が格好良く聞こえます。
英語のプロのナレーターに音質の低くい人の方が多いのはそのためです。

813 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 07:52:26
>>793
自然な発音をどうするかが課題だ。
それが克服できれば、他の要素は成人が意思を持ってやれば
できない事はない。子供よりは大人の方が優れていると思う。

言葉の習得は臨界期以前の子供において100%成功するが
大人で6割か7割くらいの成功率で臨界期以前に近い状態に
もっていけると思う。
3割か4割の大人は十分な興味や関心を持てないから
このグループは無理だと思う。
ここで、自分の意見を書かないで他人の意見の批判ばかりしているのは
大半がこのグループに属し、永遠に絶望的だと思っている。英語だけに
限らず、何をやってもだめだろう。興味や関心は学習の源泉だから。

批判も関心の部類だがこの部類の関心は学習意欲をそぐ関心だから
お気の毒としか言いようがない。

814 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 08:40:23
>>812
Lはどうして響くのでしょうか。プレスリーだけでなく英語の音で一番
響くのは語頭にくるLの音です。
英語の響きは残響ですからスペースを大きくして、出口を小さくする事です。

Lの音は舌を上顎に付けて力を入れるため、他の英語の音よりは舌の根元が
下がります。外部からみれば喉仏当たりが前にでてきます。発音時に
手で触ると分かります。他の音ではここまでのスペースがありません。
また舌が口の前面をふさぐので口の息の出る部分が小さくなります。
出口が小さくなります。だから舌は大げさに力を入れ上顎に付けた方が
出口も小さくなり、舌の根元も下がります。

プレスリーのLOVEのLはその結果です。
息を鼻に抜かすとプレスリーらしいLになります。

815 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 08:48:53
>>812
ベース音とは英語の発話者のベースになる音です。
現代人の言語は動物のように絶対音感でなく相対音感を使っています。
相対音感とは音と音の関係で音が決まるものです。
母親と幼児が話せるのもそれぞれの相対的な音で話しているからで
幼児が母親の発音をまるっきり真似ている訳でありません。
ベース音はそららの相対的な音程を決めるための基本となる音です。

816 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/04(月) 13:38:58
511 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/04(月) 13:34:28
マリー・マツダのヒップホップ・チャンツ―右脳で学ぶ!
歌とラップで英語をマスター 松田麻里
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451789

レビューを読んでごらん。
この国が、何を基準にして動いているかよく分かる。
いいものが手に届くことを妨害することがこの国の行動である。

研究社という英語教育では日本最大手の専門出版社が出した画期的で
評価が非常に高い本が、出版から2年しか経っていないのに、
まったく手に入らない。

創価学会・朝鮮の犬のアルクが、まったく同時期に、同じ作者による類似商品を出している。
こちらの方は、この本に比べたら、駄作であり、画期的ともいえない2番煎じである。
それは、どこでも簡単に手に入る。つまりは、駄作のアルク商品を売りつけるために
研究社の商品が手に入らないように、創価・朝鮮が手を回しているのである。
「松田麻里」の本のヒップホップチャンツいいよ、という口コミで商品を探しても
品切れとなると、アルクの商品に手を出さざるを得ない。
こんなゴキブリ根性で商売をしているのが、創価・朝鮮に乗っ取られたアルクの実態である。

こういう現象は、朝鮮人の大西が、ネイティブ感覚を強調した途端、
アルクが出版していた、田中茂範のネットワーク本がすべて廃刊になったのと似ている。

創価=アルクの粗悪品、朝鮮人の粗悪品を買わされているのが我々であることを知っておけ。

研究社は、この人気商品、画期的な商品をすぐさま市場に出せ。
相乗効果で売れるものをそれを拒否するアルクの商品が、どれだけ
2番煎じの、急ごしらえの、もともとは便乗商法の粗悪品かが分かるであろう。
アルクの商品開発力は、最低であり、往年のマネシタ以下である。

817 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 15:17:56
>>811 >>>812 814
女性ですが 声のよく響く歌手だと「マドンナ」ですよね。
セクシー路線で誤解されがちですが、歌手としても実力派
だと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=pH5Mo_63Pkk
(歌詞)http://ntl.matrix.com.br/pfilho/html/lyrics/l/la_isla_bonita.txt

818 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 15:47:54
だけどチキンは
歌で発音練習するのは方法は否定してる


819 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 15:55:38
>>歌で発音練習するのは方法は否定してる

ひとつの文章に主語が2つありますが何か?

820 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 15:56:24
プレスリーはやや訛っているらしいよ

821 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 16:01:20
チキン自演すな

822 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/04(月) 16:18:02
699 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/04(月) 16:14:57
松田麻里
http://www.felicityjapan.com/
http://www.felicityjapan.com/modules/tinyd4/

ちと、強力にプッシュしようかと思います。
昨年から、NHKのテレビ講座の大学留学モノを手がけられており、
今年、初めて?コロンビア大学のESLクラスが放送されたのも、
彼女の母校である関係で、彼女の尽力があったからのようです。

彼女には、裏方ではなく、表舞台に立ってもらう必要があります。
ルックスも写真だけ見た感じでは、telegenicであると推察します。
というか、アナウンサーやっていたんだから、全然問題ないか。
テレビにもかなり出演しているみたいだし。

823 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 17:14:58
やっぱり英語耳を作る事が大切だな。
そのための教材としてバイオリスニングとか
マジックリスニングとかがあるのだろう。
トマティスメソッドも同じ原理に基づいているようだ。
http://www.tomatis-japan.com/

このスレができた当初に気違いじみたAAを貼り付けてた荒らしが
まだいるかどうか、釣ってみるテスト

824 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 17:24:49
チキンの意見聞いてもしょーがない

825 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 17:27:48
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

826 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 17:38:43
なにがどうなると子供よりも大人のほうが優れちゃうのさ?

827 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 18:22:13
>>826
大人が子供に劣るのは自然な音声を聞いて理解する事と、それと同じような
発音ができる事です。聞けなければ理解できません。自然な発音ができないと
発音し難いために記憶が非常に悪くなります。臨界期前の子供でも発音の完成
にはエマージョン教育でも9年くらいの年月が掛かっています。
集中力や記憶力は大人の方が断然優れています。
問題なのは関心や興味ですが、これは個人差があります。親が口数が少なくても、
子供は100%話す事ができます。自閉症とかの障害が無い限り全ての子供は話す事に
非常に関心や興味があります。
大人はそうはいかないと思います。でもこの関心とか、興味は努力次第では十分に
子供以上に持つ事は可能です。
大人に仮に英語習得の必然性などもあれば子供よりは有利です。

私は知的で意欲的な大人であれば、自然な音声の扱いを正しくすれば、
平均的な子供よりは言語習得に関しては優れていると考えています。

828 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 18:27:30
>>827
で、なんでお前英語できんの?
お前が英語できない以上、言ってることデタラメじゃん

829 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 18:29:40
>>827
失礼しました。訂正します。

誤:発音ができる事
正:発音する事


830 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 18:34:22
>>829
で、なんでお前英語できんの?

831 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 18:34:53
age

832 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 18:37:34
>>829
で、なんでお前英語できんの?

833 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 18:38:31
>>829
で、なんでお前日本語もできんの?

834 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/04(月) 18:39:23
>マジックリスニング

この発案者が、英語の子音を認識できるようにする
新たな教材を作ったってどこかで見たがそれはどうなんだろう。
モーツァルトよりは、理に叶っているのではないかと想像するのだが。

英語が聞き取れないのは、(1)音そのもの(子音矯正)、
(2)英語独特のリズム・イントネーション、(3)スピード・省略・連結、
(4)語彙・構文の知識・慣れ(5)訛り・アクセント・個人差

ということでいいんじゃない?

835 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 18:45:30
英語が聞き取れないのは (ALL)英語と相性が悪すぎる日本語を喋る日本人だから

836 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 18:46:05
>>834
英語の音声認識は子音とか母音を認識する音素ベースでなく
音の特徴を動的に認識しています。発音も音素ベースではありません。

もし、子音を認識できるするようにするのであれば
動的認識をしていません。すると効果的ではないと思われます。

837 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 18:47:24
>>836
英語が聞き取れないのは (ALL)チキン桜井だから

838 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 18:48:24
>>836
で、なんでお前英語できんの?

839 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 18:51:25
>>836
で、なんでお前英語できんの?

840 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/04(月) 18:56:59
>>836
分かっているんだろうけど、どっちか一つってことはないよ。

日本語では、意味のある音と認識する必要もない音に
注意を向けさせるのは、意味のあること。
日本語では違いが分かる必要のない音の違いを、区別しなきゃ英語を
聞き取ることができないのなら、それに特化して訓練するのは役に立つだろう。
まあ特別な訓練なしに、実践で身についていくこともあるだろうが。

841 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:00:25
>>836
で、なんでお前英語できんの?

842 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/04(月) 19:03:58
まあ、動的な視点を軽視しすぎ、というのは正しいだろうね。
みんな、普段はまともに発音していないから聞き取れない、というのは大きい。
でも正しく発音されても日本語にない音は理解しにくいだろう。
聞き取れない理由を5つに分けたが、1)音そのものを理解できない(静的)
2)音の変化に対応できていない(動的) 3)語彙・構文に対する知識や経験がない

の3つになるかもしれない。

843 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:05:19
>>836
で、なんでお前英語できんの?

844 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:07:54
原因は分かってる(つもり)だが、対策が見つからない(らしい)


845 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:09:12
チキンだからじゃね?

846 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:09:25
英語を聞いても理解できないのは一つ一つの音が聞き取れないからでは
ありません。
英語の音声では調音結合で音が弱くなったり、強くなったり、結合したり、
無くなったり、違う音になったりしますので、もし正しく音を聞いたなら
何を言っているか分からなくなります。
一つ一つの音が聞き取れなくて、当たり前なのです。
通常の会話では音素ベースで数えると20から50音素話しますので
その全部の音が聞き取れないのは当然の結果です。

英語を聞いて理解するためには、音の特徴を聞いてどの英語に
なるかの推測する力が重要です。
多くの場合、この推測力が弱いために意味がつかめません。

847 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:11:17
>>846
で、なんでお前英語聴き取れんの?

848 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:13:29
>>846
で、なんでお前英語聴き取れんの?

849 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:14:49
>>846
で、なんでお前英語できんの?

850 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:15:09
洋画を字幕で確認すると、特に「語尾のtとか」が本当に小さい。
ピー ピーt ピーd これらの音の区別が字幕を出しても
かなり聞き分けづらいです。

これらの聞き分けの練習方法はなにかありませんか?


851 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:15:22
>>846
で、なんでお前英語聴き取れんの?

852 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:17:21
名選手名監督に非ず。
逆もまた然り。
理論と実践は違うと言えば、桜井を正当化できなくはない。

853 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:17:33
>>850
聞き分けるという発想がすでに日本人

854 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:18:20
>>846
で、なんでお前英語できんの?

855 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:18:26
にちゃんねらしか相手してくれる人がいないのが
チキンの英語のレベルを表してる 
 

856 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:18:57
>>846
で、なんでお前英語できんの?

857 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:19:46
>>846
で、なんでお前英語できんの?

858 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:21:04
ここもそろそろおしまいか

859 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:22:26
>>846
で、なんでお前英語できんの?

860 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:23:52
必死に桜井を否定してる人は何?
挙げ句の果てに、荒らしに近い行為で反論に代えるとは、チキンはどちらなんだか。

861 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/04(月) 19:25:13
全部ジサクジエン?

確かに、動的な面に特化して、教えたり訓練する、というほうが、
役に立つかもしれないね。
正しい発音はこうだが、実際は、こうなるし、こうもなるし、こうにもなる、
なんて教えるのは、遠回りだし、混乱の原因かもしれない。覚えることが多すぎる。
それなら正しい発音なんてものを知らないほうがいいかもしれない。

実際の自然な発音を元に、推測力を養う、音の触れ幅を理解する、というほうが近道かもね。
それは、私が最初に主張していたことだと思うが、桜井さんが、私より右に出ていたようだ。

私の桜井氏の考えに対する理解は正しい?

862 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:26:35
普通に桜井がチキン

863 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:27:09
また自演か

864 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:28:19
発想がすでに日本人

865 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/04(月) 19:29:24
確かに。
音ではなく、意味を追え。

866 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:30:18
臭い

867 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/04(月) 19:33:18
夜郎臭

868 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:34:45
普通につまらね

869 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:36:46
>>861
はい、正しい理解です。
私は松澤さんと彼のサイトで音声認識の激しい理論をしましたが、
松澤さんもようやく音素ベースでない事を認めました。

そして動的認識を認めました。彼のサイトで心内辞書を書き始めてのは
その結果です。でも、心内辞書は動的認識のためのものです。

動的認識を認めると、30音とか43音とか言うのは根拠を失います。
つまり、音声には音素が無いと言う事になるからです。

870 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/04(月) 19:38:56
よかった

871 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:39:16
別に桜井さんを擁護するつもりはないのですが、1回で覚えるというのは
わかる気がする。ただし認識語彙に関してで、しかもある程度の英語力
があるという前提です。


872 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:40:58
>>869
発想がモロにチキン
そりゃ英語できねーわけだw

873 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:42:53
>>869
で、チキンが動的認識できないのはなんで?

874 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:43:44
>>870
松澤さんが紹介してくれたピンカー氏の本には
音声が音素からなるのは錯覚だと断定しています。
彼は以前はMITで現在はハバードで脳の認知科学をやっていますので
彼の見解は信頼がおけると思っています。

しかし、彼は本の中で音声のダイナミックな認識に関しては匂わしている
程度でその言葉は言及してません。
もちろん、音素でない学習方法もまったく述べていません。

875 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:45:29
>>874
で、チキンがダイナミックな認識できないのはなんで?

876 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:46:29
>>874
で、チキンが動的認識できないのはなんで?

877 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:47:02
>>874
で、チキンがダイナミックな認識できないのはなんで?


878 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:50:12
桜井はつまらんね

879 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:53:46
>>871
極端なケースを考えると仮に知らない単語があっても
音声を聞いてそれに近い発音ができ、その表現を使う場面さえ
理解できれば、その表現を使う事ができます。
1回で覚えて使う事は可能だと思います。

不認識語彙があってもそれを使う場面と正しい音だけで良いのであれば
かなりの初期の段階であっても覚える事は可能だと思います。

880 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 20:05:11
>>861
音声を動的にも静的にも認識をすると言う考えも成り立ちますが
心内辞書を考えると説明つきません。

仮に音素ベースの心内辞書も存在するなら、音素を一つでも
まちがったら検索できない事になります。

また人間は英語を聞きこんだ方が聞き取りが楽になります。
もしこれが音素ベースなら、聞き込むと音素ベースのデータが増え
検索に時間がかかるはずです。

また練習の側面からも動的な心内辞書だけと考えた方が学習しやすくなります。

881 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 20:06:37
英語できないカスの言うセリフじゃねーな

882 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 20:09:12
心内辞書には犯人特定に必要な証拠だけが見出しとしてある
と考えるとデータが増えても問題無く速く検索可能ですので
音素ベースでないほうがすべてに納得がいくと思います。

883 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 20:09:24
みんな桜井よりも英語できると思う。

884 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 20:17:52
桜井ファン大杉w

885 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 20:24:13
>>884
注目欲しくてやっているだけだから、
アテンションさえあれば、アホな内容でも
そりゃ、嬉しいものです。

886 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 20:25:37
ケツを拭いたら血が付いた。

887 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/04(月) 20:38:06
>>886
殺人鬼の手下のほのめかしですか。

今日はヘリコプターを飛ばしてきたしな。
ストーカーの車が急に静かになったがどうした?

888 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2006/09/04(月) 20:38:53


889 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 21:50:20
>>814
このLの音の出し方は、発音記号の[ l ] の音の出し方とどこが違うの?

あと、あなたの発音の記号はLの他にどんな種類(T、C、V、Fなど)があるの?

890 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 21:53:22
またビンカーと松澤さん
馬鹿か

891 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 21:55:30
心内辞書も何回も同じこというな
スレで必ず言わないと壊れてしまう仕様のようなだ

892 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:01:26
チキンが三日も居座ると
スレが終わるな

893 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:03:10
自分のサイトを立ち上げてやってくれよ。
1回ぐらいは書き込んでやるから。

894 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:07:21
内容は今書いてる事で全部だから、リピートするしかないんだろうね

895 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:18:31
精子の量が減った。

896 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:40:54
>>889
英語の発音と言うのは皆が同じように発音するわけだから、
俺の方法が違う訳がないだろう。違うとも言ってもいない。

また、音声には音素がないのだから、音声が録音できる時代に
発音記号で表現するのは具の骨頂だ。
発音記号は音で表現できない場合の次の代案でしかない。

歌の音声を発音記号で書き取る発音練習は最悪の方法だ。

897 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:43:44
たしかにそれは具の骨頂だ。

898 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:44:24
まずピンカー氏は「歌はチーズケーキのようなもので、適応の副産物であり、
適応自体ではない」と言っている。
スティーブン・ミズン氏は、音楽を理解し楽しんでいる人間を見るとチーズケーキ
以上のものであると言っている。ミズン氏は類人猿からネアンデルタールまでは
歌が現在の人類の言語のプロトタイプである全体的で感情伝達的な発話様式で
あったと推測している。
カリフォルニア大学の言語学のLinne Mikkelsen氏は歌の効用に関して次のように言
っている。英会話に歌を聴いてそれを覚えると言う考えはあまり有効ではない。
「子供でもラジオで聞いた歌を覚えたし、歌えた。」と考えるのは早計だ。
なぜなら、子供が歌う歌は、すでにその子の言語水準並か、それ以下の水準に
あるかだ。小さな子供は童謡は歌えても、ハレルヤは歌えない。 つまり、会話に
よって習得した言語水準並みの歌は、聴いているだけで覚えてしまえるものだ。
しかし、その水準以上の歌となるとそうはいかない。
私も多くの専門家と同じ意見で歌を歌って、言葉を覚えるのは効率的な方法で
ないと思っている。

899 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:45:42
>>897
あなたの見識は立派なものだ。
もっと意見を聞かしてもらいたい。

900 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:45:54
>>896
発音の仕方はどうでもいい、腹話術師を見てみろと言ってましたよw

901 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:47:15
洋画の英語 口語でリエゾンしまくってるから聞きにくいだけのこと

周波数違うとかキチガイデンパもほどほどにしとけあほがw

たとえば レッ ハバ カッパバ テー てわかる?
アノッゴナシーヤ エニモはわかるでしょ?
米語はそういうのひどいからね 
英国英語ならもっと聞き取りやすい 昔の映画だけど・・



902 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:47:41
ああ腹話術もいつもいうなチキンは

903 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:48:28
そろそろ空耳アワーを使うと予想

904 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:52:40
>>900
お前、読んだらちゃんと理解して覚えておいてください。

発音の仕方はどうでもいい、腹話術師を見てみろと言うわけない。

発音は口の形でやるものでは無い、なぜなら腹話術師を見れば
無理すれば口をほぼ動かさなくても、かなり明瞭な発音ができる、
といったのです。

今度はちゃんと覚えてくれ。おれは一回しか書かないから。


905 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:53:17
>>私も多くの専門家と同じ意見で歌を歌って、言葉を覚えるのは効率的な方法で
>>ないと思っている。
多くのとって得意のビンカーとあとお一人さん
二人では?

まあじいさんが英語の歌うたって周りの人に気持ち悪がられて
一人ぼっちじゃないということはわかった

906 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:54:37
>>チキン
チキンおまえ何回もかいてるだろう
同じこともうかくなよ 地方労陣のくせして

907 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:56:09
>>903
お前ら全員が黙る、相対音感と絶対音感に関しては何かないか。
お前ら全員が黙る、臨界期に関しては何かないか。

お前らは重要な話題でも理解できんのは、全部スルーだ。
もったいないぞ。
いつもお前らに合わせるわけにもいかんからな。

908 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:59:24
桜井さん!日本語がw

909 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 22:59:37
>>907
本当は翻訳モデルや機械翻訳が得意だけど、知っているやついるか。
こんな事書いてもお前らは、スルーするしかないないだろう。


910 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:01:04
>>904
> 今度はちゃんと覚えてくれ。おれは一回しか書かないから。

書くことなくなっちゃうじゃんw

911 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:01:38
生成文法に関して興味を持っている人はいないか。
あなたは生成文法に関してどう思うか。

912 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:03:16
>>896
あと、あなたの発音の記号はLの他にどんな種類(T、C、V、Fなど)があるの?

913 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:05:58
モーター理論はどう思うか?
ニューロ・エコノミックと英語教材に関して興味あるやつはいるか?

全員だんまり、スルーだろうが、書いてみた。反応を待つ。


914 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:06:01
腹話術師は全部の音を出してるわけじゃないんだけど

915 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:08:52
>>914
はい、それは確かです。
しかし、通常に発音においても声門閉鎖のように多くの騙し音があります。
私が言いたいのは母音において、口の形を変えなくても完全に
発音できる事です。
つまり、発音において口の形は重要でないと言う事です。

916 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:09:11
>>913
興味はあるから、大筋とおまいの結論だけ教えてくれ。


917 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:09:36
結局2chで書くしかないチキンであった・・・

918 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:12:13
>>903
楽しそうな話題は全部スルーじゃないか。

お前らには空耳アワーくらいが一番うけそうだ。
何であんな現象がおきるか分かるか。
言っておくけど、松澤さんが言うように、日本語に無い音を
カタカナに置き換えているではない。

わかるやつはスルーしないで、書いてくれ。

919 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:12:30
>>915
発音記号と同じ「区分単位」で発音するのは分かったので、>>912には答えてもらえませんか?

920 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:13:39
>>915
昔、音声学の授業で、英語話者はそんな器用なことはできないと聞いたが。
英語は口の形が命で、あとは息を吹き出すのみ。
だから、外人の声はよくとおると聞いたのは間違いか?

921 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:17:30
>>919
私は発音記号や音素に基づく考えではありませんので、
音を連続的な動的な流体として扱うようにしています。

ですから、音は音を記録できる媒体でフィードバックを得て
反復練習や矯正練習をしています。

922 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:21:29
>>920
ラスベガスで英語の腹話術ショーを見たけど
ほとんど口を動かさずに私でも聞き取れる英語を
発音していた。
発音と口の形は、走る時の腕の動きと似ている。
走る時は腕が動くし、重要な役割であるが
無理をすれば動かさなくても良いもの。
単に関係が深いだけで、絶対に必要なものでない。

923 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:24:07
>>922
ラスベガスで腹話術のショーって、あなたはいったい誰なんだ!?

924 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:25:25
桜井さん 以前 get off のt音がd音に聞こえる(時にラ行音に近い)
際も、話者tのつもりで発音している。とおっしゃってたとおもいます。

しかしながら、滑らかに話すために濁音化するという現象は
日本語においても顕著に見られます。 「夫婦+茶碗=めおとぢゃわん」
「品川(しながわ)」 「山鳥(やまどり)」 「アマダイ」「棒球」
とことごとく濁音化します。 

英語話者もも d音を意識しているとしか思えないのですがどうでしょうか?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=+%22geddout%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
"geddout" の検索結果 約 1,700 件
そして日本語のラ行音のように聞こえるのも、[tではなくdが変化]しているから
ではないでしょうか? こちらはきっと意識していないと思いますが


925 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:28:19
やっぱり、おもしろそうな話題は皆には難しすぎて
まったく反応がないようだ。

結局はここのスレの話題はここに居る住人のレベル次第と言う事。
サプライ・プッシュではなく、デマンド・プルの法則だ。

先に突っ込んでおくけど、サクライ・プッシュでないからな。

926 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:31:28
ここがチキンが一番好きな場所じゃないか
なにいったんだチキン
そんなに知的なお方と交わりたいなら
なんでさっさとサイト作らんのだ

927 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:32:30
>>925
経済学を出す必要性がわからない。
英語に関係があるなら、どう関係あるのか指摘しろ。
ただ単に狭い知識をひけらかしたいだけなら、専用のスレに行け。
お前が一番馬鹿そうだよw

928 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:32:32
そろそろ終わりだぞチキン
また再起動か


929 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:34:30
サイト開設要望 もうくるな

930 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:36:50
サイト開設せよ もうくるな

931 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:36:50
サイトというかブログやれば?

932 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:37:22
ブロクもできんみたいだけどな

933 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:38:17
チキン

934 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:38:55
>>924
>以前 get off のt音がd音に聞こえる(時にラ行音に近い)
>際も、話者tのつもりで発音している。とおっしゃってたとおもいます。

はい、間違いなく言っています。
私はこの場合のtの音は dに近い場合もありますが、それは発音が
し易いのでそうなっただけで発音をしている人はtを意識して
発音しています。
発音し易くすると、dに似ただけだになったと思っています。
音の並びからtがそのような音の幅を持っていると考えています。
そう考えておけば、get off を別々に発音しなくてはならない
場合でも間違いなくtの発音になります。
またdに近いとは言え、どちらかといえばtの音であるとの
認識で発音すべきだと考えています。

音は思ったように聞こえる性質がありますので、dの音に変化すると
言う考えは、聞き取りの時に危険であり、混乱が起きると思います。



935 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:39:48
>>921
音を連続的な動的な流体として扱うようにしている人が、
語頭のLという「区切り方」をしているのはなぜですか?

936 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:40:12
チキンだから


937 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:41:47
チキンはskpeのインストール方法もわからなかったんだぜ
ブログもきついんじゃないの

938 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:44:27
>>926
実はここのような俺と同じくらいの馬鹿がたくさんいるとこの方が
気楽で良い。
でも、誰もいなくなったら、それでもまだ書き続ける程馬鹿でないぞ。

939 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:46:46
ヤフーのブログとかならなんとかなりそうだけどな

940 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:49:02
>>927
ニューロ・エコノミックと英語教材の深い関係を見つけたのだ。
それまで言って、まだ分からない人は感度が鈍い。

ニューロ・エコノミックは明日の楽しみにしてくれ。
自分は経営学部のバックグラウンドなので英語よりは
こちらの分野の方が好きなんだ。


941 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:51:36
できないよなヤフーでも
ねチキン
難しいでしょう skpeが一人でできないのに

942 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:52:45
チキンはITへの感度が鈍い

943 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:53:29
>>935
あれは音の響きの説明に一番適していたので、あのような説明をしました。

私は英語の発音は音声学で言う調音法の記述は好きではありません。
どちらかといえば、それらしき音が出ればよいと割り切っています。
その結果、例えば語頭のRの音は舌をつけたままでも、舌先を上げても
どちらでも良いと考えています。

944 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:54:01
明日はここはもうないぞ
また再起動か
ブログにでもかけよいいかげん

945 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:54:48
>>940
あの、個人的には興味がないでもないが、スレ違いにならない程度にね。
このスレ毎日見るわけじゃないけど、また楽しみにしておくよ。

946 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:59:47
>>942
馬鹿言うな。
ITはプロパーだって言ったろう。
SKYPEは俺の教育用の日常ツールだ。
ICレコーダーもメモリボもPCと連携して使っている。

947 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:00:19
>>943
しかし調音結合(わたり音など)と考えるには、
意識的な発音の区分単位を考える必要があるのでは?

948 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:03:51
ははは
だってチキン
これはどうやってやるんですかって
きいてたじゃないか
健忘症だからおぼえてないあk

949 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:06:21
馬鹿チキン

950 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:06:54
はいあと50


951 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:07:27
ITはプロパーだって言ったろう。


952 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:07:38
桜井さあ、Mixi やってないの
もしやってないなら招待するからメールアドレス教えろよ。
やってるなら俺のアドレス教えるから招待しろよ

953 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:08:33
>>947
確かに音の変わり目はありますが、それを記号とか、記述とかを
しないようにしています。
そして、発音してその音が発音し易いか、録音して自然な音に近いの
フィードバックを得て、音を矯正していく方法をとっています。
そして調音方法よりも発音のし易さを優先するようにしています。
すると大変発音し易く、覚え易くなります。
そして、自然な発音から逸脱しないように、常に録音して聞いて音を
自分で確かめる方法をとっています。
ある程度慣れると、録音しなくても発音しながらリアルタイムで
音が調整できるようになります。

954 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:09:46
>>952
検索結果一覧 *** 0名 が該当しました。

955 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:11:30
>>952
Mixi やってないけど、メルアドはここに入れておく。


956 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:12:02
ITはプロパーだって言ったろう。


957 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:12:32
メールはだれもしないって

958 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:12:51
>>955
他人のメールアドレスを公開するな馬鹿たれ。

959 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:14:27
本物の桜井氏なら招待したいな。

960 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:24:31
>>959
>>955のメルアドは私のものです。

961 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:25:52
8月は1日平均20書き込みのペースだったのに
9月は一気に1日平均100のペース。

何が火をつけたかと思ったら、やっぱり桜井さんの
「ネイティブの単語1度記憶理論」なんだな。 賛同者こそ
少ないものの、注目度は恐ろしく高い。

ファンがこんなに多いとは    

962 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:26:37
>>960
桜井本人なら証明するものを見せなさい。

963 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:27:21
つーか、桜井トリップつけろよ。

964 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:30:02
mixiにも音声学関連のコミュニティーがある。

965 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:33:55
>>961
いや、言い出したのは私ではありません。それはショウガ氏です。
私はずるいから、今までほとんどが皆の関心がある話題に便乗しているだけ。
だから、彼が書いてくれた時はチャンスが来たと思いました。
賛同者が少なくても一人でもいるなら、大変心強いです。
それが自分の目指している方向性だから。
2chで書いているのも賛同者がいるかどうかの調査みたいなものです。

966 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:36:48
>>962
私のアカウントは名前そのまま使ってます。
そのアカウントは以前使っていたものとずっと同じです。
前の書き込みとメルアドを照合してもらえれば分かります。

967 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:38:34
桜井くんをmixiに招待したら自分のところにも粘着が来そうでやだな。

968 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:49:10
洋画の英語 口語でリエゾンしまくってるから聞きにくいだけのこと

周波数違うとかキチガイデンパもほどほどにしとけあほがw

たとえば レッ ハバ カッパバ テー てわかる?
アノッゴナシーヤ エニモはわかるでしょ?
米語はそういうのひどいからね 
英国英語ならもっと聞き取りやすい 昔の映画だけど・・


969 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:56:58
mixiだとさすがに年齢差が

970 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 00:58:12
アカウント?何の?

971 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 01:04:07
  ( ゚д゚)      
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /
     ̄ ̄ ̄
 
  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_  糞スレ
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

972 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 01:05:36
生姜のメアド知ってる奴いたら教えて

973 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 01:10:00
しらん

974 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 01:23:25
lets have a cup of tea
Im not gonna see you anymore

こういうふうな基本例文ならわかるけど、
複雑な文章でこうこられたらわからない。

ワンコイン500円で買える1960年代映画は 丁寧な発音ダヨねえ

975 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 03:22:47
本書は、ネイティブである著者と、ノンネイティブで
ある著者の共同研究によって生まれた本当の
英語発音マニュアルです。特に、アメリカ人著者の
活躍で、ネイティブが実際にしていることのみを扱っ
ています。また、アメリカ人著者と日本人著者の真
の協力で、実行すると本当に、日本人でもできるよう
になるような方法を工夫しました。ですから、
本書の目的は、ネイティブのようになる
練習をしましょうということではありません、
ずばりネイティブの喋り方をしましょう、、、
ということです。本書の方法を実践すると、
早い人で数時間のうちにほとんどの発音が
できるようになります。また同時に、
英語がはっきりと聞こえてきます。
定着には1ヶ月ぐらいの練習がいります。


976 :968:2006/09/05(火) 06:01:39
ネイティブの糞メリケン人とえげれす人が外国英語の
勉強をしたほうが早い。イタリヤスペイン系の人の英語は
日本人よりも母音をはっきりいうしフランス人は-tionなど
仏語由来の言語はフランス発音してしまう。
>>1やそれに呼応してる土人は洋画もあんまり見てないし
いろんな外国人の英語をきいたことがないヒキコだな。



977 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 08:37:42
>>975
これは私のネット友人のKAZ氏の本だと思います。
私は胡散くさいのでいろいろ質問しましたがはっきりと答えないで本をみてくれと
言っています。
ネイティブ音に関しては定義がなく、定めようがありません。KAZ氏はそれは
ネイティブやKAZ氏のように発音ができる人が判定すると言っています。
彼は自分の発音をアップしていますが、長い間練習した事実は分かりますが
ネイティブらしく発音しているだけで、日本語の訛りは歴然と残っております。

ネイティブの発音がなぜ良いかの説明もないし、その手法も明確にしておりません。
何度か質問したのですが、自分たちの言う事をすればネイティブ音になるし、
それは自分たちにような人間なら判断できると言っております。

彼は「一発でネイティブ発音ができる」と豪語していたので、KAZ氏も私も
全ての人が発音には膨大な時間をかけているのに、それを一発でと言うのは
インチキくさいと言いましたが、ひたすらに本をみてくれと言っています。

言語の発音においてネイティブというのは話相手、モデル音としての効用だけで
発音の学習方法や矯正方法は最も頼りにならない存在なのです。だから英語文化圏
に長年住んでも、外人ばかりの会話学校に行って発音さえも良くなりません。

我々だって日本語に関して言えば正しい発音は分かるけど、どうして練習した
のかとか、どうすれば中国語訛りや韓国訛りをとるかに関しては無力なのです。

978 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 08:59:46
>>977
ネイティブの発音は発音し易く、記憶し易いのは事実です。

しかし、問題は臨界期後に完璧に真似るのはどれ程時間をかけても何万回
も繰り返してもほぼ不可能です。
どうしても、リズムやイントネーションを中心にした真似方で
英語らしく聞こえるだけにすぎません。しかし、その英語は発音し難い
ので記憶が容易になりません。また正しい音の特徴をつかめていないので、
聞き取りが良くなりません。
だから、上辺上のネイティブの発音を追うのでなく、発音し易い自然な発音を
求める事により、聞き取りにも効果を上げる理想的な発音を追い求める
事ができます。

979 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 09:07:18
>>978
発音練習しても完璧な真似ができない大きな理由は
母語である日本語の発音習慣の干渉と
音声の捉え方の間違いです。

980 :オープニングは4つ:2006/09/05(火) 09:46:11
新スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1157416854/

981 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 11:19:45
>>979
ハズレ
正解は『真似しようとしてるから』

982 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 11:21:03
今日も明日もカス桜井

983 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 11:48:31
桜井さんにカスカス言ってる人ってこのスレ主でしょ?
自分のスレが妨害されたと思ってるんだよ(w


984 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 13:46:23
だな自分のスレ立ててくれ

985 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 13:49:18
>>これは私のネット友人のKAZ氏の本だと思います。
友人?????
うそこけ

986 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 17:09:19


987 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 18:26:32
桜井は糞

988 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 18:41:47
>>985
バカを言うな、俺がそんなウソを言って何の得になるのだ。
KAZ氏は以前牧野氏のサイトに書き込みをして、牧野さんの反論が理不尽だと
私にメールで訴えてきた。内容をみると確かに牧野氏の説明は独断であるのが
分かった。俺は特に発音と聞き取りで牧野氏と議論した経緯がある。牧野氏は
その直後一時的にサイトを閉鎖していた。そうして知り合い、彼が本を書いて
いるのを聞いて、内容を聞くと>>975にあるような説明だった。ネイティブの
音にこだわるのは異常だと思った。そして発音はある程度の練習が必要だから、
超短期間で良くなる方法は存在しないと彼に言った。
彼は特にネイティブの共著者が非常にアイデア豊かでいろいろな方法を編み出して
いると言ったのでますます怪しいと思った。ネイティブは環境で言葉を覚えている
ので、いろいろな考えは湧かないものだ。我々が外国人のための日本語の発音練習
方法など考えもつかないのと同じ。必要がないものは知恵が湧かないものだ。

お互いに人を騙してまでして、金を儲けないようにしようと、硬く誓い合った仲だ。

ウソではないから、ぜひKAZ氏にぜひ聞いてみてくれ。

989 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 18:47:40
>>988
お前のほうがますます怪しい

990 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 18:49:46
まあどうでもいいよ
チキンがうさんくさいことには何の変わりもないんだからw


991 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 19:00:52
>>989
>>990
お前らには格好のエサだ。

難しい話題になっては、手も足もでない、
うんともすんとも言えねー
見事となスルーだからな。
お前らのため、話題を合わせても、
ウソじゃーねーからな。

992 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 19:02:31
難しい話題w

993 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 19:03:32
お前らのため、話題を合わせても、
ウソじゃーねーからな。

意味不明w

994 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 19:04:24
見事となww

995 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 19:06:50
チキンの文章はフロイトあたりを使って分析するのがいいかもね

996 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 19:07:10
桜井さんをmixiに招待しました。

997 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 19:43:26
桜井はなぜ名無しになったんだ?

998 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 19:44:56
桜井はなぜEVE桜井、又はイブ桜井と呼ばれるようになったんだ?

999 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 19:45:19
Eve drop で馬鹿にされたから

1000 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 19:45:40
桜井はなぜチキンと呼ばれるようになったんだ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

286 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)