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【議論】発音を良くするスレ【禁止】

1 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 19:02:58

今よりもっと発音を良くしたい人の為のスレッド。

■ルール

・発音の学習方法は個々に違って当然というのが前提のスレッドです

・なので他人の学習方法への批判や音声学等の議論は禁止です。

・ルールを守れない人は荒らしです。スルーでお願いします。


上手く発音できない音や単語や文章について疑問や解決法を語りましょう。
それぞれのアドバイスについては原則、質問者が納得すればそれでOK。

2 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 19:09:00
某スレッドの639さんカモーン!!!
名無しの方が荒れないかも?

ところで、そり舌って具体的にはどうやるんですか?

3 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 19:25:46
■発音関連『書籍』「サイト」等

「英語・発音・語彙」 ttp://www.scn-net.ne.jp/~language/
『英語耳』 ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756145272/

「UDA式30音」ttp://www.uda30.com/

『最新版 英語の発音ザ・ジングルズ―レベル85基礎筋肉編』
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/486001023X/ref=pd_rvi_gw_1/503-4796224-5035104

『英会話・ぜったい・音読 【続・入門編】 CDブック』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770025246/qid=1146859802/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-4992501-2551565

『英語の発音が良くなる本』 ※DVD付き
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4806121819/sr=1-11/qid=1164882150/ref=sr_1_11/503-4796224-5035104?ie=UTF8&s=books

『オバケの英語』
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4796641351/sr=1-12/qid=1164882150/ref=sr_1_12/503-4796224-5035104?ie=UTF8&s=books

フォニックス発音トレーニングBook




4 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 19:27:32
すまん途中で押してしまった

『フォニックス発音トレーニングBook』
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4756908446/sr=1-7/qid=1164882150/ref=sr_1_7/503-4796224-5035104?ie=UTF8&s=books

他にもあったらお願いします

5 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 19:30:38
英語音声学の本とかAATとか

6 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 20:20:09
発音の本は始めは何冊か読んだほうがいい

7 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 20:55:25
議論禁止って2ちゃんねる舐めんなよ

8 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 21:03:51
>>7
English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。


9 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 21:07:31
というわけで糞スレ決定。

10 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 21:08:46
糞スレ、これで糞づまりか。

11 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 21:15:26
桜井さん音素はあるのですか、無いのですか?
まだ1000近くありますからゆっくり議論なしで
薀蓄をかたむけてください。
皆さん、ゆっくり聞きたいので、議論無しで願います。

12 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 21:17:19
某スレッドのxxxさんもカモーン!!!
全員集合。


13 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 21:29:22
>>8
情報交換でいーじゃんw

14 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 21:29:58
NGワード

議論
桜井
音素

これでOKだお

15 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 21:34:30
ここって質問スレでしょ?

16 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 21:38:53
>>11
もう一度言う。



2ちゃんねる舐めんな

17 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 21:46:13
それでは、音素以外の質問をお願いします。

18 :pao808080 ぱお:2006/11/30(木) 23:02:12
2005年10月 
恐る恐るNOVAにパンフレットをもらいに行ってみた。
その場でレベルチェックをしてもらい7Aからのスタート。

2005年11月 
ギンガネットでレベルアップテスト!見事(?)合格♪
30ポイント消化で晴れてL6に!


2006年1月 
いつもの講師相手に対面式でテストをし、なんとか合格。
L6は何度もテキストの同じ箇所をやる羽目になって早くレベルアップしたいなぁと思っていたのでとっても嬉しかった
約120レッスン消化

2006年3月 
まさかこんなに早く出るとは!?信じられなかったのと同時に本当にいいんだろうか・・・という不安も。
ギンガネットでテストを受け、なんとか合格!
まさか自分がL4になれるなんて・・・
約80レッスン消化

2006年8月 
これでやっと苦手なメイトさんから開放されると思うと嬉しかった〜
ギンガネットでのテストは予想よりも難しく絶対に落ちたと思ったのに
なぜか合格したので、少し不安に・・・
L3に恥じない力をつけなければ。。 。と心に堅く誓いました

約135レッスン消化


19 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 01:26:24
ここは糞スレ。桜井専用避難所にしろ

20 :某スレの639:2006/12/01(金) 01:44:51
>>2
> ところで、そり舌って具体的にはどうやるんですか?
すみません。時間がなかなか無くて。明日の夜かあさってにレスします。


>>音素無し派の方
面白そうな議論ですね。是非、スレッド「音素は果たして存在するのかっ!」を立ててください。
私と議論しましょう。私は音素は存在する派です。私は調音音声学の本を斜め読みした程度で、
専門用語について詳しく有りません。分からない専門用語が出てきた場合、解説をお願いするかもしれません。
それでも構わなければ、やりましょう。金曜日の夜か土曜日になら参加できそうですが。

21 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 03:21:34
ここでの議論は禁止だからな

22 :某スレの639:2006/12/01(金) 05:50:30
>>21
/(・。・) 了解! 議論する場合は、新スレでやるよ。迷惑はかけない。

23 :某スレの某:2006/12/01(金) 11:21:02
>>20
私は調音法を解説する前に音素が存在するかどうかを議論すべきだと
考えています。音素が存在しないのであれば、ガンの偽の薬と同じで
音素教育は大いに害を与える可能性があります。

無料であろうと、教えるなら正しい事を教えるべきだと思います。
ここは無料の音声学の場ではありません。発音を良くする場です。

私は長い間音素の考えを持ち、大変な時間のロスをしております。
具体的な調音を記述するのは結構ですが、まずその前にその手法が
正しいかどうかをはっきりしてください。その後からでもいくらでも
時間も容量もあります。

音声学の牧野武彦氏は調音方法よりは自分の耳で聞いた音を大事にしろ
と言っております。彼のサイトで上記の事を書いたら、私の書き込みは
削除され、永遠にアク禁となりました。

音声学の牧野氏にはそれほど都合の悪い事なのです。どうしてなのでしょうか?
それは音声学者が音素理論の限界を知っているからなのです。

24 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:30:37
>>23
ここに来るなと言っている。別スレでやってくれ。迷惑だ。
639さんも別スレなら参加すると言っている。二人で議論してくれ。

25 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:33:18
>>24
間違いはどこへ行って正す。
これは2chのオーナーの精神だ。

26 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:35:47
25>>
かってに2CHのオーナーの精神を語るなw
俺は人としての精神を語っている。人の迷惑になることはするな。
それを守った上で、自由があるのだ。
君は子供かww

27 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:37:28
かっこつけるんじゃねえよ
じじいい
スレ自分でたてられない脳たりん
おんそが笑うわ

28 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:37:50
>>23
音素理論の限界って?

29 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:39:37
>>26
自由を享受するためには正しい事をする事が前提だ。
自由をはきちがえるな。
人の精神の根源は正しいか、誤りかだ。

30 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:43:07
>23
>音声学の牧野氏にはそれほど都合の悪い事なのです。どうしてなのでしょうか?
君は議論するに値しない人物だと、その牧野何某が感じただけだろw
君は議論する以前に、人間性に問題がある。議論の内容に関係なく、議論したくない人物が君という人間だ。
君は年寄りらしいが、いい加減気付け!www

31 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:44:01
>29
お前、本気で言っているのかw
不良の言う、自分勝手な言い分そのままだぞw

32 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:45:37
年寄りだからきづかんのだよ
もはや手遅れ
あるないという概念もわからないらしいし


33 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:45:40
>>28
英語の発音で重要なのは調音の記述でなく自分の音を聞く事だ。
どんなに2chで説明されても最後は自分の耳で聞いて調整する
しかない。自分の聞く力を養う事だ
牧野氏も彼のサイトで耳で聞くことが大事だと言っている。
でもそれを言ったら音素音声学者はお終いになる。
だから、私がその矛盾を書いたら削除して、アク禁とした。
音声学を守るためにロボット的発音でなぜ悪いとケツをまくっている。
英語の発音はロボット的で良いのか?

34 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:48:18
>>32
本当だね。もう手遅れだ。痴呆症が入っているのかもしれない。
もはや彼は人間ではないなw
燃料を与えないために、俺は奴に関するレスをしないことにする。

35 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:49:19
>>30
何でお前等はここで音素が無い事を話されて都合が悪いのだ。
一般的に都合が悪いと感じるのは何かの正しいことをしていない場合が多い。
音素があるなら、いくらでも聞くから説明してみろ。
俺は読む方が好きだ。

36 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:51:37
教える方が好きなんでしょ

37 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:52:03
まずあるないとはどいうことだ?
桜井はないといういえるしあるとも
いえるだろう。さあそこからはじめろ

38 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:52:47
>>31
音素が正しいと言うなら、その存在と効用を説明してみろ。
牧野氏がロボット的な発音がどうして良いか説明してみろ。
お前が正しい言を主張してみろ。

39 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:54:17
うざい、消えろ!

40 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:55:33
>>37
有る、無しで言えば、有るを証明する必要が有るだろう。
俺の議論はある事が証明できないから無いと言っている。

41 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:57:57
ある事が証明できなけば、無い事を信じるしかない。
音素の無い根拠はいくらも有る。
ある事を証明する事、ある事の根拠の説明はできないのだな?

42 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:58:43
あることが説明できないのだな?

43 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:59:23
■英語音声学の本
改訂新版・英語音声学入門 竹林 滋
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4469244244
日本人のための英語音声学レッスン CD付き 牧野 武彦
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4469245038
英語音声学入門 松坂 ヒロシ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4327375047

■発音練習本
American Accent Training
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0764173693
The American Accent Guide 2nd ed.
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0963413945
English Pronunciation in Use (イギリス英語)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0521006570

44 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:59:33
じゃあ、桜井はないというこで
終了 


45 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 11:59:46
988 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2006/12/01(金) 09:39:37
音素の概念とは スペルの minimal pair を手がかりに無意識の認識枠を
顕在化させようという試みだ。ある場合もあればない場合もあるとしか言いようがない。
ある場合には大きな効力を発揮する。例えば S の音だ。
これは 3単現や複数に使われる音素だが、もしこの S の音素を認めなければ、
あたらしく作られた名詞や動詞の語尾変化をいきなり発音できない。

もし音素がないとすると、例えば、

He googles every new English word.

の googles という新しい動詞の変化形の発音はできない。なぜなら googles という単語の
音を聞いたことがないからだ。でも、実際は誰もが聞き取って google の3単現だと常識的に
判断できるし、発音もできる。ということは、少なくとも S の音素はあるということだ。

だから、きっちりとした英語に日本語のひらがな50音のような音韻体系があるかどうかは
分からないが、少なくとも S の音素はあることが証明できる。
よって音素がないという主張は誤りであると言える。Q.E.D.

46 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 12:02:54
>>43
それらの本は音素がある事を前提に書いている。
だれ一人音素の存在を証明していない。
それはチョムスキーが音素論を唱え、それをばかのように
信じているだけだ。50年前の事だ。

しかし、近代は音声の科学的な分析が進んでそれは違うと言う
考えになっている。

47 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 12:04:08
>>45
こいつは音素が何かもまったく分かっておらん。
音素と音を一緒にしている。

48 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 12:04:56
そうだなわれわれはあ×とはいえない
あるといった瞬間から存在証明しなけれあならないがそれはできない。すべては
恣意的な便宜的なものに気づくからだ。
あるとはいえない。

49 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 12:05:04
<<電波注意報>>
強力な電波を発する人物が本スレには居ます。餌を与えないために、彼へのレスはご遠慮ください。
スレの健康を保ちましょうw <(_ _)>

50 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 12:06:31
お前等、他人の意見でなく、自分たちはどう思うのだ。
自分の意見のサポートのために他人の意見を使うのだ。

お前等はどう思うのか。
正直な意見を言ってみろ。

51 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 12:08:01
>>48
有ると言えないなら、残念ながら、無いと信じるしかないだろう。

52 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 12:09:42
桜井はいないと思う でいいか?

53 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 12:11:14
>>48
それなら、音素が無いのだから音素ベース発音指導(調音方法)の
批判を受け入れざるをえないぞ。
ロボット的な発音を根絶するためにな。

54 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 12:14:10
無言は100%肯定と同義だから、返事はいらん。

55 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 12:15:30
はい音素はなくていいですよ
では桜井さん終了してください

56 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 12:15:48
はいはい、それでいいから。もう、消えてね。二度と来ないでね。

57 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 12:15:49
■発音関連サイト
英語・発音・語彙
ttp://www.scn-net.ne.jp/~language/
UDA式30音
ttp://www.uda30.com/
英語音声学のページ
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/takeh_m/

Phonetics: the sound of English
ttp://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/

58 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 12:19:45
>>55
>>56
2chで他人指示をだすのは最低のマナーです。
ここには書くルールがありそれに触れたら削除されます。
おれは必要があれば書くだけの事です。
音素の件で必要なく、俺から切り出す事は絶対にありません。


59 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 12:19:54
じいさん音素ないといっとけば
いいみたいだからそういっとけばいいのさ
具体的な方法論とは別次元の話だ
じいさんの実践方法は目新しくもなんでも
ないし 理論はじいさんのサイトでどうぞ

60 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 12:26:52
最低ねえ 桜井はここに書き込む最高年齢

61 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 12:48:27
桜井じじい、本当に死ねばいいのに。実世界でも、周りの人に迷惑ばかりかけているんだろうな。
誰も困らないから、市ねよ。桜井。

62 :桜木恵三:2006/12/01(金) 13:13:35
お前が死ねよクズ。

63 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 13:15:13
忙しいのかなぁ。
そり舌のやり方教えてほしいのに。
待ってまーす。

64 :桜木恵三:2006/12/01(金) 13:16:09
剃ればいいんだ馬鹿たれ。

65 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 13:22:14
この馬鹿たれどもは英語の悪徳教材業者の手先だ。
お前等、業者から何を受け取っているだ?

66 :桜木恵三:2006/12/01(金) 13:24:30
お前の知ったことか。
黙って勉強しろ。

67 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 13:35:45
発音の本で個々の音の出し方を覚えて、100文くらいの文章を、イントネーションや
リズムなどもそっくり真似て、ナチュラルスピードより早く言えるように練習すれば、口が勝手に
音を脱落させたり変化させたりするよね。
ネイティブも別に t を脱落させようとか思ってやってるわけじゃなくて、
早く楽に言おうとすると、勝手に脱落してるだけだろうし。

だから、音素より変化した音を真似ようというのは反対。理屈は知っておいて損はないけどさ。
理由は↑のやり方で実際に上手くなったから。
個々の音の出し方を知らずに練習しても、似た音を出すガイドがないから上達しなかったと思うし。

どうでもいいけど、まだ桜井恵三氏は2CHにいたんだね。まだ還暦くらいだよね。隠居するには早いんじゃ?

68 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 13:56:00
            ________
           /  ◎    ◎  \
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       | ◎|    /(∴∴∴)、    |◎ .|
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    /⌒つ ヽ ヽ   |    | |     | / /    \___________
    |  )   \ヽ | ---=====--- | / /
    |ー|  / ̄\\    ー‐   // ̄\
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    ヽ_/   |    〈__/ ヽ__〉     |  |  |



69 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 15:00:38
>>47
>私は3単現のS音が無いとは言っておりません。S音は存在するが
>切り出せないし、切り出してもその特性は無数にあると言っております。
>現実的には特性を計るのが困難です。

これが学問的なSの音素の定義なんだけどな。これをあんた以外のみんなは
Sの音素と呼んでいるんだよ。あんただけ一人でずっーと勘違いしているんだ。
音素を誰の断わりもなく勝手に定義するなよ。

「私はとてつもない勘違いしてましたー」と悟って欲しいんだけどなぁ。

70 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 16:57:20
>>69
あなたは>>988で次のように言っている。

>実際は誰もが聞き取って google の3単現だと常識的に判断できるし、
>発音もできる。ということは、少なくとも S の音素はあるということだ。

あなたが言うように学問的な純粋の定義では、音素は概念的なもので同じように
聞える音を言う。実際には同じように聞える音であるから、「音の素」ではなく
似た音の群れだ。だから概念的な音素はいくら音声を切り分けても取り出せる
はずは無い。音素とは同類の音を仮定として呼んでいるに過ぎない。

もしその定義に準ずるなら、上記であなたは「音素がある」と言っているが、
それはあり得ない。音素は架空のものだから音素が有るとか、無いとは言えない。
有るか無いかで言えば最初から無いものなのだ。正式には音があるだけの事だ。
その音を音素と呼ぶかどうか判断次第だ。

架空の音素をあるとかと言うのは、非科学的なおかしな表現だ。
竜も想像上の動物だから、もし竜がいると言う人がいればそれは嘘だ。

71 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 16:58:10
>>69
私が言っているのは発音練習に音素ベースにする事を否定しているのであって
音素の有無を論じているのではない。
つまりSの音だけでも切り出して拡大すれば、どこから始まるかも分からないし、
始まりから終わりまで変化し続けている音の流れだ。同じ人が発音しても前の音
によりすべて違ってくる。「ズ」のように聞えるだけで、その変化し続ける音を
すべて概念的に音素と呼んでいるのだ。
だから発音練習ではウダ氏は30音、松澤氏は43音と言って音に分ける練習は
意味が無い。音声を分ける事ができないから、発音の練習は概念的上の音素や
個別の音をベースに練習しても良い発音にはならない。

72 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 18:01:31
カス桜井

73 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 18:02:02
チキン桜井

74 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 18:02:33
Eve桜井

75 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 18:14:03
桜井さんは、例えば、外国人が、あ・り・が・と・う と練習してから、続けて、
ありがとう!って言えないと言ってるわけだよね。
相当、不器用な人と見た。

76 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 18:24:49
>>70
そもそも言葉も実体があるとはいえんがな
共同幻想をもてるかどうかにすぎん


77 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 18:26:22
カス桜井

78 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 18:29:32
桜井教のひとはそういう流れで
やればいいだけだよ
サイトで不況しなよ


79 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 19:02:01
>>71
音素という概念の有効性は認めたってことでいいんだよな。
だったら有効な側面を利用して英語学習に真面目に取り組んでいる
人たちを邪魔するなよ。
あんたが失敗した個々の音素から単語を再構成する本末転倒な方法が
巧くないやり方だってことは、よほど気が利かないやつでもない限り
途中で気がつくからいちいち指摘しなくても大丈夫だと思うよ。

撃沈されて地の底に沈んでいたことが分かったらもう出てくんなよ。
もしくは自分のサイトでやってくれ。はた迷惑だから。

80 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 19:19:08
Eve桜井

81 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 19:32:43
氏ね桜井

82 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 19:43:46
>>79
まず、Sに音素があるとかの自分の無知を認めるべきだ。

発音の学習において音素の有効性はまったく無い。弊害が大きいだけだ。
音素など音声には存在しないからだ。
音声学者の専門家の牧野氏がロボテックな発音の弊害を認めているのだ。
牧野氏は何が悪いと言うが、それは英語学習にリスニングも含め
大きなマイナスの影響を与えている。

83 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 19:46:37
【音素無し厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1164969563/

↑音素の有無の議論はこっちでやってね。
 639さんが戻ってくるまでに、音素が無い根拠を書いてください。

84 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 19:46:36
>>79
音声に無い音素を練習して、どうして良い発音になるかのか。
なぜ、わざわざロボット発音を覚える必要があるのか。
これらの理由を説明しろ。


85 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 19:47:50
>>83
せっかくだけど、俺は必要の場所に必要な事を書くだけ。

86 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 19:50:17
>>85
少なくとも639は議論する書いてたよ。別スレでないとしないと書いてた。
上のスレは639と議論するには「必要な場所」でしょ? 
それとも639とは議論しない?

87 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 19:52:35
>>79
音声学の大家の牧野先生でさえ、ロボット発音しか教えられないのに
ずぶの素人が音素ベースで教えたらどういう結果になるか、
想像しただけで恐ろしい。

いい加減な発音教育はいい加減にすべきだ。
なんでまともな発音を教えようとしないのだ。

88 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 19:53:52
まともな発音を身に付けた桜井さん、ご自分の発音をアップしてください。
別スレでやってね。

89 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 19:57:18
牧野って音声学の大家だっけ?w 唯の助手でしょw
しかも、松澤さんのHPの掲示板で、松澤さんに失礼な発言をした奴だよね?
桜井と同じ位、奴も迷惑な奴だよw 奴も人間性が異常。

90 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 20:00:33
カス桜井

91 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 20:03:43
>>89
松澤さんは音声認識は音素ベースでないと100%認めてた。
私が発音も音素ベースでやるべきでないと言う理由の一つだ。

松澤さんの英語耳を牧野氏が禁書と評価した。
その松澤氏は牧野氏のサイトでその禁書と言われたお礼を言っていた。
彼は喜んでいたようだ。

でも牧野氏も松澤氏も音素ベースの教育は同じようなものだ。
ロボット発音の弊害を与える悪書である事は牧野氏の言い訳を聞けば
分かる。

92 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 20:07:53
別スレへ行け、桜井

93 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 20:09:10
>>89
>奴も迷惑な奴だよw 奴も人間性が異常。

そういう同類の人間の方法を肯定して支援するお前も人間性が異常だ。

94 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 20:15:39
>>91
松澤氏が音声は音素ベースでないことを認めたので、
発音できれば聞き取れると言う松澤氏の発音教育は間違いで
ないかと言った。
そしたら、言い過ぎだということでアク禁になった。
それで2chで書いている。

牧野氏も松澤氏も音素を否定されるのが本当に困るらしい。
本当に音素があるなら、否定するヤツはアク禁にしないで議論で
メタメタに再帰不能になるまで潰せばよい。

95 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 20:23:38
(゜Д゜) ハア?? 強い電波が出ていますww

96 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 20:45:14
ある人は30音といい
ある人は43音といい
ある人は45音という。

どれが正しいのか
こんないい加減な教え方があるのか。

お前等は幾つの音たあると言うのか。


97 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 20:47:18
死ね桜井

98 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 20:49:05
よくでる桜井って誰?

99 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:01:53
>>98
調音音声学の「音素」は存在しないという老人。
基地外なので他人と議論することができない、英語板ナンバーワンのトラブルメーカー。
彼へのレスは「カス桜井」、「市ね桜井」が妥当だと思われる。

100 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:11:48
>>99
音素があるならだれでも良いから、音素の存在の説明をしろ。
なんで30とか、43とか、45とかになるのか説明しろ。
いくらでも説明を聞くぞ。

101 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:16:09
おいおい、荒らすなよ。まったり進行でヨロシク

102 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:18:10
まったり聞くから、どうか音素存在の説明を願う。

103 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:22:14
>>102
『存在』とは何ですか?

104 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:24:14
googles の S が聞こえて、3単現のSと分かるなら、音素は存在する。
聞こえないなら、音素は存在しない。

でも、あんたならグーグルの動物園がなんでここで出てくるんだという
とんでも回答が飛んでくるかもしれない。

105 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:28:48
幸福や怨念は女だけど
存在もまた女

106 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:29:31
>>103
発音教育で英語には30音とか43音あるとか言われています。
私には英語を発音した時に音声が音に分かれているように
感じません。連続している音にしか思えないのです。
音素があると言うならなぜ音素あるといえるのですか。
存在とはその区分けされた音の存在です。


107 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:33:01
ああ、なるほど
聞き取れないから音素は無いって言ってたわけね
了解、了解

108 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:33:02
>>104
まだ、分からん事を言っている。
ではあると言うなら、幾つあるのか。
30か、43か、45か。
答えてくれ。

109 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:41:43
>>104
音素があると言うなら、お前の定義では音素はいくつあるのか。


110 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:44:59
そんなん人によって違うがな
分からんか?

111 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:45:53
>>104
お前が答えられないように、音素を厳密に数えれば無数に近い。

音声学の牧野氏は音素の中の異音のかずは45X46X46あると
言っている。
そんな、音素や異音を基に発音は教えられない。
音を45にしぼるからロボット的になる。
かと言って異音を全部覚える事は不可能だ。

112 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:47:32
ある人は30音て言うし
ある人は43音だし
桜井は0音
何か問題ある?

113 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:47:52
>>109
異音と呼ぼうと音素と言おうと、音声を細分したら、無数にある。

114 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:49:54
温泉からあがってみたら老人が
さわいでおるな
あんたのサイトにあつまる信者に
教育して成果だしてからいえ
あんたの発音めちゃくちゃじゃないか
そもそも


115 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:49:56
>>109
何が問題かと言えば、音素の数ではなく
切れない音声を無理に小刻みにする事だ。

116 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:52:04
単語単位なら切って何の問題も無いよ

117 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:52:18
>>114
悲しい、音素学習の犠牲者だ。
だから、これ以上犠牲者を増やしたくない。

118 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:53:47
リスニングできないのを他人のせいにするのはよくないと思うよ

119 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:55:16
>>116
英語の音声は単語やフレーズで区切れているわけではない。
会話では全部くっついている。
だから牧野氏の計算のように論理的には異音の数は45X46X46となる。

120 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:57:06
それ理論的って言わないとダメよ

121 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 21:59:14
確かにいちいち日本語に変換しないといけない人にとってはくっついてるね

122 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:00:32
>>112
音素に定義がないから数がいい加減になる。
音素は概念的な考え方だ。
つまり概念的な音素や架空の音を基に発音を練習しても
発音が良くならない。牧野氏の杞憂のようにロボットになる。
ロボット発音の弊害が分かるか?

123 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:02:08
音素ってのはただのコーデックだってことが分からんか?

124 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:02:40
>>121
日本語の音声だってスペクトラムで見れば、切れ目の無い
連続的な音に過ぎない。

125 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:04:29
>>123
正しくは音素は音を分類するための都合の良い概念だ。
発音の学習や練習には弊害があるのみだ

126 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:06:17
>>104
音素の数はいくつあるか、答えが出たか?

127 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:07:46
残念ながらコーデックが無いとデコードできないのよ
お分かり?

128 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:09:39
>>126
そんなん、その人の今のバージョンによって違うやん

129 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:11:41
>>126
俺にとってはSの音素はある。少なくとも1個あれば存在を主張するには
十分だろ。1個じゃだめなんか?




130 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:14:07
東京学芸大学の関口貴裕氏の研究によるとサウンド・スペクトログラムで
英語の音声を分析すると音の切れ目の無しの音のストリームであると
言っている。

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

この分析を見れば音素というのがいかにいい加減な
概念かが分かるだろう。
音を切るなんて、どだい無理なのだ。音声は切りようが無い。
当然、音響的な素は存在しない。

131 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:15:08
おい 129 に答えろ。音素は1個じゃだめなのか?

132 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:18:32
そりゃコーデックがカタカナのアンタっていうプレイヤーにとっては音素は無いだろうね

133 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:18:52
桜井よ、お前は何処の掲示板でも、何処のスレでも、実世界でも嫌われる。
日本語でのコミュニケーション能力すら、まともじゃない。しかも既にジジイなのにwwwww
人間性が歪んでいる。お前は英語の発音を気にしている場合じゃないだろ?w 

134 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:20:00
>>129
私は前から音声を切ったら音の数は無数になると言っている。
だから音素ベースの発音練習は効果的でないと言っている。

もし、あなたが音素が無数にあると言うなら私と同じ見解だ。
しかし、そうで無いと言うなら幾つなのかと聞いている。
あなたと私の議論は音素の存在でなく、音素ベースの発音の
是非だ。私は良く無いと言っている。

135 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:23:18
>>134
その発言は、音素の定義が良く分かっていない方の発言です。

136 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:23:27
>>129
音素を語る人間が1つと言うのは大変めずらしい。
それでは話にならんだろう。分かるか?
お前は何を目的に音素があると言っているのだ。

137 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:24:28
>>134
音素 ≠ 音

138 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:24:51
>>135
あなたの音素の定義は何だ?

139 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:26:30
>あなたの音素
あなたの、じゃないだろ? 音素という用語は調音音声学で定義した用語。
その定義内容から外れる事柄について、「音素」という用語を使うべきではない。
議論が混乱するからだ。

140 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:29:18
>>137
音素とは同じように聞える概念上の音の事だ。
実際の音で無いことは理解している。

俺が言うのはその概念はいい加減なものだと言う事だ。
だから1つだとか、30とか、43とか、45とか
各自がいい加減な事を言い始める。所詮そんなものだ。
そんないいかげんな根拠を基に発音を練習しては良い発音にならん。
ロボット音になる。

141 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:31:10
>>134
音素を無数にしたって意味無いだろ。お前何も分かってないな。
とりあえず音素があって、音素を使って聞き取り、発音が
よくなるんなら、それで十分なんだよ。
少なくとも1個あるんなら、音素はあるってことだ。
音素の存在は認めるんだな。よくわかった。
桜井が音素の存在を認めたぞ。

142 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:31:37
>>139
音素という用語は調音音声学で定義した用語。
それはどのような定義だ?

143 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:34:22
ウキベディアでは次の定義だ。

音素(おんそ,Phoneme)とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の
区別(弁別)に用いられる最小の音の単位を指す。
音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、実際的な音ではなく、
言語話者の心理的な印象で決められる。

144 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:34:28
「音素」という定義も知らずに、奇妙な理論を構築し、ばら撒いていたのか?
皆から無視されるはずだ。自分で調べろ。 ぐぐれ!

145 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:35:01
なんでこんなにスレ伸びてんだwwww
しかも結局議論されてるしwwwwwwww

146 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:35:54
>>144
十分に知っている。辞書の定義も見せた。
お前の定義は何だ。

147 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:36:30
基地外をスルーせず、燃料を与える馬鹿がいるからだ。
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

148 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:37:18
>>146
(゜Д゜) ハア?? 「俺の定義」? 馬鹿かw (o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

149 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:37:59
>>144
お前の音素の定義は何だ。
教科書を調べているんか?

150 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:40:12
こいつ、マジで馬鹿だwww 「俺の定義」、「お前の定義」だってww 

151 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:42:25
>>144
次の質問もしとくぞ。
音声学で音素は幾つと言っているのだ。
何で人によって45音素とか43音素とかばらばらなのだ。
定義がいい加減なのか。

152 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:43:24
>>150
それなら音声学の定義ななんだ。
音声学は音素はいくつだ。

153 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:44:19
>>150
わからんなら、お前の定義でも良い。

154 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:45:42
ウキベディアの記述内容で「音素」の定義が書かれている。「お前の定義」って何?ww

155 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:46:19
バラを指す葉は各言語に異なった
形であるように見える はたしてバラは
本当に存在するのか?
桜井よ どう思う?厳密なバラは言葉の
向こうに 在る のか?



156 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:48:35
弟子のひとりもつくれないのが
桜井の限界の証明

157 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:49:16
音声学の最小の音声単位である単音

単音と呼ぼうと音素と呼ぼうと
所詮は分類に都合の良い概念で、調音方法を説明する方便だ。
だから皆がいい加減な音素の数を言い始める。

最小の音声単位を物理的に数えれば
定義次第では無数になるだろう。

158 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:53:38
>>155
また、でたな。
お前は禅坊主か。
普通の言葉で質問をしてみろ。

厳密なバラは言葉の向こうに在るのか?

なんだこれ、まともな日本語か?



159 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:58:15
>>156
嘘を言って馬鹿を扇動するよりは
俺は一人でまともな事を言う方が好きだ。

ライブドアの堀江も22万人、400億円もだました。
甘い事を言えば馬鹿をだますのは、いとも簡単だ。

160 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:59:39
桜井氏の日本語って、ちょっとおかしいよね。

161 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 22:59:59
まじでうざい!
桜井馬鹿は、議論できる環境を作らずして、一方的に自分の迷言を押し付けることで、
他人と議論ができると思っているのか? ロボティックな音が問題なら、
それより遥かに、このようなロボティックな態度は改めることだ。誰からも相手にされないぞ。
って、お前、年寄りだろ。お前の人生、一体、何してきたの?

162 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:02:05
>>159
新未来通信では1000人、200億をだました。
甘い話で、だますのは楽だ。

163 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:04:52
>>161
今は発音や音素の話だ。
話をすりかえないように。
音素の存在すると言うなら、いくらでも説明してくれ。
俺は書かないから、説明してくれ。

164 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:07:06
>>161
音素の話です。
私は読みにまわりますから、
ご説明ください。


165 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:08:23
>>161
議論をしないで読むから説明してください。

166 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:09:07
>今は発音や音素の話だ。
違うでしょ ここは、発音をよくするための質問・回等のスレです
スレ違いだ。貴方にふさわしいスレは既に立っているでしょ
そっちへ移動してください

167 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:09:46
>>161
あなたの意見を私に押しつけてください。
意見を聞かせてください。

168 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:12:59
>>166
私から書き始めたものではありません。
私は書きたい事を、書きたいところに書くだけです。
いやなら、あなたが読むのを止めれば良いだけです。

169 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:14:02
>>166
私は音素ベースでは発音は良くならないと言っているものです。

170 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:14:53
でも音素はあるんだよな。

171 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:16:55
>>161
>他人と議論ができると思っているのか?

お前に意見があるなら、いくらでも書くが良い。
いくらでも聞こう。
不満を言わずに、お前の意見を言ったらどうだ。

172 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:21:11
>>170
はい、音素は音を分類するために便宜上の概念として存在します。

だから音声を分解しても音素をとりだせません。
その結果、音素ベースで発音とかリスニングの練習をするのは
大きな問題があります。

173 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:22:27
>>170
もちろん、音素は存在します。概念と言っている方は、音素を理解していません。

174 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:22:58
つまりな誰も桜井と幻想をもてないということだ 音素幻想のほうが人気があり ただ
音素はない幻想はその実践のなさから
アホ扱いで人気なし まあ幻想を共有する数が多いほど現実に見える だけ わかれよじじい


175 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:25:12
>>161
結局、お前には意見がないだけだな。
自分の意見がないから、
他人の意見を読んだだけで気分を悪くするのだ。

176 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:28:52
高卒のじじいは概念という次元が理解
できないままじじいになった
受験をスルーして教養として哲学を
勉強しなかったつけだな 

177 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:29:24
>>174
お前、正気か?
何だかわけがわからん。

178 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:34:07
おまえが吉本をよんでないだけ藁

179 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:39:22
そういや桜井は音素派を否定するのに
関連本を手元に置かないという最低の奴
教養もないが金もない あれほどくりかえすと瓶カーの本もどうせもってないだろう

180 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 23:51:10
桜井さん、HNを付けてください。
貴方が別スレへ移動しないのなら、せめて、貴方と議論したい人、したく無い人に
選択の自由を下さい。議論したくない人は貴方のHNをNGNameに設定する自由を
下さい。

181 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/02(土) 01:19:30
どうでもいいけどmurdererとかregularlyってちゃんとした発音無理じゃね・・・

182 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/02(土) 02:29:29
>>181
あ!w

183 :某スレの639:2006/12/02(土) 06:32:51
>>桜井さんへ

下記のスレにて、本スレ、前スレの桜井さんの持論に対する反論レスを
書いてきました。議論を別スレで続けましょう。

【音素無し厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1164969563/

184 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/02(土) 08:39:39
>>183
どうやら桜井は別スレに行ったようだな 大変だろうが、相手よろしくw

185 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/02(土) 10:04:14
桜井完全論破されてるvvvv

186 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/02(土) 10:45:48
問題は論破されていることを本人が理解できるかなんだよな。


187 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/02(土) 12:44:49
>>186
論破されていることが理解できていないようだvv 議論にならねぇじゃんvv

188 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/02(土) 17:59:01
何はともあれ、桜井を隔離できているww GJ

189 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/02(土) 22:04:49
テスト

190 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/02(土) 22:05:45
桜井恵三#keizo0518

191 :桜井 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/02(土) 22:18:32
テスト

192 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 15:08:57
静かになった
嬉しい・・・

193 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 15:13:35
隔離政策大成功だな

194 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 15:14:29
桜井のトリップがばれている件w

195 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 15:15:34
うん。ありがとうスレ立てしてくれた人。

196 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 15:43:44
やっぱり、隔離して徹底的に追い詰めるのは、効果的だw
桜井がとどめをさされているwww

197 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 15:49:32
桜井もうこないと宣言したな
ひと安心


198 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 16:02:22
別スレを立てた人、桜井を別スレへ誘導した639、 別スレで桜井にとどめをさした勇士、 みんなGJ!

199 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 16:10:17
桜井の追い詰め方も上手い〜 GJ!

200 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 17:22:58
>>198
639はいったい、どうしたのだろう。
桜井に議論吹っかけて、言われっぱなしだ。
結局、音素はどうなったの。
何の反論もできなまま沈か?


201 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 17:30:02
>>200
桜井、恥ずかしいから、よせww

202 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 17:31:03
>>200
どうみても桜井のは反論にすらなっていない

203 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 18:20:06
桜井を追い出したら
桜井抜きの話題は何も無しだ。
桜井以外の話は無いのか。

本人が望むかどうか知らんが
お願いして桜井に戻ってもらうか、
それがいやならスレ返上し閉鎖しろ。
それとも頭を下げて戻ってもらうか?

204 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 18:24:11
>>203
桜井乙

205 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 18:25:58
>>204
また、桜井か。
本人はさぞ喜んでいるだろう。

206 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 18:30:13
>>203
2chブラウザで更新すると新着あり。
見ると何もない。
IEで見たら桜井ばっか。
NGワードに登録してるから。

発音スレはもともと動きが少なかったし
マターリしたいんだから桜井桜井言わずに黙っとけよ。

207 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 18:38:42
>>206
そういうお前までが結局は
桜井ガラミの
話題じゃないか。

208 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 20:39:55
だからもう桜井と言うな
禁句だ

209 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 20:40:47
639さん戻ってきてください

210 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 20:44:28
>>209
639はあっちでオトリになるつもりが、エジキになっちゃたな。

211 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 20:46:18
639さんってあっちのスレにいたのか・・・
読んでないから知らなかった・・・

212 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 20:49:23
>>210
桜井よ、全然反論になってなかったなw

213 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 21:14:47
21 :某スレの639:2006/12/02(土) 10:30:22
>>20
> 名前に関しては了解しました。
ご理解いただけて幸いです。
> これからの議論は音素を英語の発音のため、リスニングために
> どう使うかと言う事を前提にする事は了解いただけるでしょうか。
> 私には現在の音声学を変えるような情熱も意図もありません。
音素の存在有無については、ご理解いただけたということでしょうか?

> 英語の職人として英語がうまくなりたいだけの事です。
それでは、ここからはお互いの持論同士の情報交換・議論ということですね。
私は英語とは無関係な職業についており、力不足でしょうが、宜しくお願いします。


214 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 21:20:21
>>213
これが639の最後の書き込みだ。
このあとはまたっく手も足も出なかった。

議論不成立。
反論も何も、敵前逃亡だ。
後は嵐のような相手の書き込み。

最初から本人が「完全な力不足だ」
を認めてしまっている。

なんでオトリになったのか?

215 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 21:32:50
>>213
>それでは、ここからはお互いの持論同士の情報交換・議論ということですね。

これはまったくの空手形だ。
情報交換・議論はまったく無し。ゼロ。

せっかくいろいろ引き出せるチャンスだったのに

216 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 21:49:01
さあ皆、639に頼んでいっぱい書いてもらいな。
残念ながら、あの議論には力不足だが
みんなのためのなら十分な力がある。
俺が保証する。

217 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 21:53:39
>>216
あんた誰?w

218 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 22:16:23
>>215
業者乙

219 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 22:28:42
>>203
桜井たんはもう書き込めないんだよ
業者だからね
自分のサイトで好きなだけ書き込めるから
それでいいしね。
前にもこんな書き込みしたいたけど
みっともないからやめなよ桜井たん











220 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 22:28:54
639氏も週末は遊びたいんじゃね?
「音素」という概念が全く分かっていない人に説明するのに費やすよりは。

221 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 22:53:14
相変わらず桜井の負け惜しみは惨めだね。

222 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 23:07:44
ほんと見苦しいね 桜井はもうカキコしないんじゃなかったのか?

223 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 23:39:07
>>220
>639氏も週末は遊びたいんじゃね?

某スレの639
>>音素無し派の方
面白そうな議論ですね。是非、スレッド「音素は果たして存在するのかっ!」を立ててください。
私と議論しましょう。私は音素は存在する派です。私は調音音声学の本を斜め読みした程度で、
それでも構わなければ、やりましょう。金曜日の夜か土曜日になら参加できそうですが。

某スレの639
>>桜井さんへ
下記のスレにて、本スレ、前スレの桜井さんの持論に対する反論レスを
書いてきました。議論を別スレで続けましょう。




224 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 23:44:49
>>223
業者乙。 桜井タン、サイト開設、大変だろうけど、頑張ってねw

225 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 23:46:06
>>223
別スレで議論しようと、持ちかけて、時間もあると約束して
更に「ここからはお互いの持論同士の情報交換・議論ということですね。」
と言っておいて、週末は遊びたいじゃね? はないだろう。

しかも、桜井の理論にさんざん異論や反論を述べておいて
挙句の果てに逃げる手はないんじゃね?


226 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 23:48:00
>>224
ボクタン、ハヤク、ネナタイ。

227 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 23:50:23
o(*^▽^*)oあはっ♪ やっぱ桜井タンだ。 業者乙w もう来ないでね。

228 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 23:52:09
>>227
ボクタン、サクライタン、チガウタン。
ザンネンデシタン。

229 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 23:53:10
(⌒▽⌒)アハハ! 嫌だな、桜井たんw  桜井たんの味方が桜井タン以外にいるわけないじゃんw

230 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 23:56:08
>>229
ソンナコト、ナイタン。
ソウ、オモワレテ、カマワンタン。

231 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 00:13:36
>>230
なんだかしらんがおまえも業者扱いだ

232 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 00:15:55
>>225
しようがないだろう
桜井もここにはかきこめないんだし
だけとさ本家桜井のサイトできるそう
だからそこでいいじゃん ねえ桜井たん


233 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 00:22:15
桜井タン連敗記録更新中ですね。

234 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 07:00:53
639タン、カンバーク。

235 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 07:38:33
格闘技を始めとするスポーツや
政治の世界では
常に
勝者は雄弁で
敗者は無言だ。

236 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 07:54:05
>>235
桜井乙w

237 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 09:13:08
>>235
チキショー。
チョー悔しい。

238 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 09:53:00
>>237
業者桜井乙。自演も大変ですなw

239 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 11:05:00
            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/    < スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'      \_______________
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /  
  , -‐''" i    \       人   
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \


240 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 11:10:51
英語板のAAってズバ抜けてセンス悪い

241 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 12:30:34
************ 連絡事項 **********************
日頃 桜井に苦しめられている諸君 ちょいと聞いてくれ

先日の12/2-12/3の二日に渡って勇士が桜井を下のスレでコテンパンにやっつけた
その中で奴は近い将来に基地外理論の有料サイトを立ち上げると言った
また奴は英語板でその顧客となりそうな者を漁るために各スレに出入りしているとも言った
つまりだ 奴は業者なのだ

諸君 この意味が分かるか?
今後の奴のレスは奴の事業の「広告」「勧誘活動」と見なせるということだ!!

奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ
それでも奴がしつこくレスを続けるのならば 管理人に通報すれば良いのだwww
そうなれば奴が2チャンネルにレスできなくなる
それを恐れて奴のレスはおとなしくなると思う

諸君 是非協力してくれ 皆で桜井の基地外スレ攻撃に対抗し心地よいスレを取り戻そう

事の顛末は下のレスを参照してくれ

【音素無し厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1164969563/

242 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 13:52:06
やっぱ業者だったのか。
まぁ前のスレでも

>サイト運営の収益を得るための準備も進んでいます。
とか
>2chの議論ログも7スレx1000行くらいは用意してあります。
>BBSの議論のためのたたき台となる材料も準備します。

とか言って、2chを利用して儲けようとしているのがバレバレだったけどw

243 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 19:26:34
>>241
>先日の12/2-12/3の二日に渡って勇士が
>桜井を下のスレでコテンパンにやっつけた

スレを全部読んだぞ。
一体、どこがコテンパンにやった所なんだ。
最初から最後まで、桜井の一方的な書き込みばかりが目立った。
639は何の反論も無し。
その後も639は無言で行方不明。
まことに気の毒な勇士だ。
これで俺が目撃した23人目の犠牲者だ。
なんとか、できないのか。
このままでは、更に犠牲者が増えるぞ。

244 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 19:37:04
>>241
2chの削除条項は下記の通り。

荒らし行為
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
板の趣旨に合った情報価値が無い・

宣伝行為
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・

宣伝行為ではないのにむやみに「業者乙」とレスすれば
逆に荒らし行為となる心配がある。
でも匿名の書き込みを、どれが桜井のものと判断できるのだ?

245 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 20:15:35
>>244
桜井よ
いいから自分のサイトのことだけ
考えろよ みっともない
商売やるきあるのか


246 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 20:17:49
>>243
桜井はもう自説をここでは披露しない
だから何も問題ない
そうだろうじいさん


247 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 20:19:48
>>244
桜井死ね

248 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 21:53:51
別すれの切れ方はいつもの桜井だな
丸だしでおかしい
あれで商売するなんてありえない
信用とかまるで考えなし
社会人経験ないだろうね

249 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 22:02:32
>>243
かなりコテンパンだったようだけどw

250 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 22:05:38
>>249
誰も相手しないからね

251 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 22:08:41
にちゃん全スレを通しても香ばしい存在に
なってきたぞ


252 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 03:46:09
桜井死ね

253 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 08:27:36
>>241
>コテンパンにやっつけた

これはまったくのウソだった。

>奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ

そして業者乙作戦はインチキルールを持ってきて口封じ作戦の予定が
さんざんたる結果。これでは大失敗だ。
結局は相手には余計、注目を当てそして勢いを与えてしまった。
桜井にはもっと賢い手を使わないとだめだ。

254 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 08:30:17
>>253
桜井死ね

255 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 08:36:27
>>254
もう、最後にそれしかないだろう。
馬鹿なお前でも削除条項に違反は知っているだろうな?

256 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 08:44:53
>>254
さすがの馬鹿も、黙るしかないだろう。
自由をはきちがえるな。

2chでも何でも許されるのではない。
許されるのは自由な自分の意見の発言だ。
自分の考えを言うの許されるが
誹謗、中傷はご法度だ。

257 ::2006/12/05(火) 08:48:27
>>255
またここにはりついてカキコか
なにやってんだか
業者乙


258 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 08:49:52
>>257
夕べ逃げたのはお前か。

259 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 08:51:19
>>256
おまえがひまなだけ


260 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 08:51:29
>>257
あれが、業者乙作戦か。ああ?

261 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 08:55:20
>>259
お前は、逃げを認めるしかないだろう。
だから、頭が悪いのだ。
それでは、自分が知恵も何もないと言っているの同じだ。
お前の武器は時間だけしかないのに、それさえ放棄しては
勝てる訳がない。

262 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 08:56:12
>>260
無職だったか

263 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 09:00:46
>>262
お前らは業者と呼んだ。だから悪いと言う論理だ
そしたら、今度は無職か。
お前らの馬鹿なとこは考えて話さないから
喧嘩にもならん。

264 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 09:05:41
>>262
さすがの馬鹿も返す言葉がないだろう。

265 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 10:18:20
私は発音・リスニングに興味があるので、発音・リスニング関連のスレを
いくつか読んできましたが、議論においては桜井さんが完全に負けているのは
明らかだと思います。それを認め、修正できないのは知性の問題なのか
人格の問題なのかはわかりませんが、どちらにしてもこのような人のレッスンは
有料であれ無料であれ、受けたくはない、というのがスレを読んだ人の一致した
感想になると思いますよ。もし私が言っていることがわからないのであれば
全く今までの経緯を知らない第三者にいくつか過去ログを読んでもらえばいいと思います。

266 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 10:22:23
            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/    < スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'      \_______________
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /  
  , -‐''" i    \       人   
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \


267 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 16:06:07
音声アップ出来ない時点で負けてます。
音声学に関してもズブの素人
理論はネットから勝手に引用コピペ
これが発覚したので、あっちのスレでは議論する価値なしと判断されたようです。

その後誰にもまともに相手されないので、
またこっちに来てスレ荒らしを続けてるというのが今の状況。

268 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 18:48:59
>>265

183 :某スレの639:2006/12/02(土) 06:32:51
>>桜井さんへ
下記のスレにて、本スレ、前スレの桜井さんの持論に対する反論レスを
書いてきました。議論を別スレで続けましょう。

21 :某スレの639:2006/12/02(土) 10:30:22
それでは、ここからはお互いの持論同士の情報交換・議論ということですね。
私は英語とは無関係な職業についており、力不足でしょうが、宜しくお願いします。

私は音素に関しての議論は某スレの639氏から上記のように、もちかけられました。
土曜日なら時間がとれ、持論同士の情報交換をしたいといってきました。
私の詳しい説明を読んだまま、現在も完全に行方不明です。
勝ちも負けもつけられません。
相撲なら不戦勝です。これが軍隊ならジェンキンス氏のように敵前の脱走です。

269 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 20:05:07
>>265

その後、私は音素が無いことに次のように証明しました。これらの私の説明に対して
音声に音素がある事を証明した人はおりません。どこが負けているのでしょうか?
相手が議論の前に逃げてしまったのですよ。

>>10
東京学芸大学の関口貴裕氏の研究によるとサウンド・スペクトログラムで英語の
発話を分析すると音の切れ目の無しの音のストリームだと言っている。

>>12
元MIT現ハバード大学教授スティーブン・ピンカー氏著 「言語を生み出す本能」で
「話し言葉の音声は、継ぎ目なしに繋がっている」と 言いい、さらに
「音のつらなりと思い、そう聞こえるのも、錯覚である。」と言っている。

>>28
慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識は音素でなくフォルマント遷移を感知して行っていると言っている。

>>28
沖電気の研究でも音声の認識に音素でなく、動的変化を捉える報告をしています。
母音の認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っています。

270 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 20:10:53
>>265
その後、私は音素が無いことに次のように証明しました。これらの私の説明に対して
音声に音素がある事を証明した人はおりません。どこが負けているのでしょうか?
相手が議論の前に逃げてしまったのですよ。

また音素の数は人によって違います。30音とか43音とか45音とか英語の音素は
3000〜4000音あるとかいろいろです。これは音素がいい加減か、無いと
同じ事を意味します。
松澤さんは彼のサイトで音声認識は音素ベースで無いと100%認めています。

そして音声学の牧野さんは音素ベースの発音学習はロボット的な発音になると
言っています。これは音素ベースの学習の非を認めているだけでなく、音声は
音素に分解できない事を認めている事です。

某スレの639氏は>>12
>人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
>よって表現されるからです。

これは英語の発音は常に変化していると言う事で、音素が無いと言っているのと
同じです。単音の音が安定しないと有限個の音素にはなりません。

271 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 21:28:03
2chを利用して利益を得ようとしている業者乙

自分専用のスレにお帰り

272 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 22:16:53
業者スルー

273 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 22:22:40
放置という意味がわからん奴大杉


274 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 23:07:56
【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1165327318/l50

275 :某スレの639:2006/12/06(水) 01:19:22
>>2
じゃーん、復活!!

レスが遅くなりました。すみません。
週末にレスすると言いましたが、土曜日の朝に、叔父が亡くなったと連絡が入り、
土曜日、日曜日は通夜、葬式に出ていました。 丸二日、徹夜したため、昨日の月曜は
会社を休み、一日中、寝ていました。すみませんでした。


>>ところで、そり舌って具体的にはどうやるんですか?
えーと、もともと母音のerを強く響かせるコツの話の続きですね。
すみません、前スレの/r/の説明部分で、用語の名前を間違えていました。
説明内容に修正はありません。
×「そり舌の /r/」 → ○「盛り上がり舌の/r/」

「そり舌の/r/」は、一般によく言われる、「まき舌」のことで、舌先を上にカールする/r/です。
今回の響きやすい/r/は 「盛り上がり舌の/r/」です。

【米音の/r/ の種類】
1)そり舌の/r/の特徴
 ・舌先を上向きにカールすることで発生する /r/。
 ・盛り上がり舌の/r/と音は良く似ている。
 ・アメリカ人で、そり舌の/r/を使う人はやや少数派。

2)盛り上がり舌の/r/の特徴
 ・舌の真ん中を上に盛り上げることで発生する /r/。
 ・そり舌の/r/よりは音が響きやすい。
 ・アメリカ人の一般的な /r/は、盛り上がり舌方式が多い。
 ・そり舌の/r/より、準備時間が短く、/r/を全て発音する米音に向いている。

276 :某スレの639:2006/12/06(水) 01:21:22
【erの発音】
longerの er, および、bird・girl・word の母音の音は、アメリカ英語の発音で、
hooked schwaと呼ばれている音です。

この音と/r/の関係は hooked schwa = /r/ です。
同じ音です。同じ音があるときは母音に、あるときは子音に分類されます。
(私的には hooked schwa = /r:/です。/r/単体を少し長めに発音する感じです。)


【日本語と英語の筋肉の使い方】
「日本語は話すときに筋肉をあまり使わない。英語は筋肉をよく使う。日本人は筋力が足らない。」と
よく言われています。一部正しいですが、一部は誤りです。

 ・日本語:唇、頬、舌等の筋肉は英語よりあまり必要としません。ですが、喉の下の方
  (喉仏より下の鎖骨付近)の筋肉は英語より日本語を話す方がよく使われます。
  その筋肉の目的は、声が響かないようにするためです。また、日本語では舌全体が
  口内の前に移動しています。これがデフォルト状態です。舌を上げたりする動作に
  舌の筋肉の力をあまり必要としません。

 ・英語:舌全体が口の後ろに移動した状態がデフォルトです。ですので、/i:/や /r/等の
  舌の一部を上に上げる発音を行う際、舌の筋肉が必要です。喉の下部の筋肉は殆ど
  使用しません。この部分の筋肉を弛緩させて、肺に声帯で発生した音を響かせるためです。

喉の下部の筋肉を弛緩させる方法については、私は既に書きましたので、過去スレを参照願います。

277 :某スレの639:2006/12/06(水) 01:22:11
>>2
まだ、続きます。今、書いています。

278 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 01:45:21
639氏へ
桜井ともう、議論するな 奴は業者だ スルーしろ 議論は奴への燃料を与えることだ 
スルーしてくれ 

279 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 02:00:01
639
桜井は議論できる人間ではない。桜井と議論する奴は桜井同様迷惑な奴だということに気付いてくれ。
まずは別スレを読んでみろ。

280 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 08:22:03
>>278
639氏へ
もう一度コテンパンにやって欲しい。
あの馬鹿がまいったと言うのをみたい。

281 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 08:23:42
>>280 業者自演乙 他スレの書き込み時刻を考慮すると、自演はみえみえなんだよw

282 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 08:34:41
>>279
639は桜井に議論をふっかけたのだから、
桜井の説明を受け入れるのか、
反論しなければ収まらないないだろ。
いくらなんでもこのままにはしておけないだろう。
おれとしては厳しい反論を望む。

283 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 08:38:49
>>282 業者乙

284 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 10:16:16
桜井ってマジで自演下手すぎ

285 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 10:41:23
>>284 だよねw 名無しになっても、その発言内容からバレバレだということに気が付いていない痴呆老人だなw

286 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 13:43:02
>>275
おおー復活ですね!!
もう来ないのかと思って諦めてました。
嬉しい。ありがとう。
色々忙しいと思いますが、無理せず来れる時に来てください。

そり舌じゃなくて盛り上がりの舌ですね。
今まで巻き舌じゃないrは舌全体を天井に近づけるようにしていましたが
舌の真ん中を意識して上げるようにしたら、いつもより楽にbirdやgirlが発音できました!
すごい!真ん中を意識するだけで喉の力も抜きやすいです。

まだ途中という事ですが、追加の質問いいですか?
子音の時のrはどの程度強く発音すべきでしょうか。
メルマガか何かにあまり強く発音すると変に聞こえるって書いてありました。
今までrは出来る限り強く発音しなくては!と思っていたので迷っています。

287 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 13:48:05
力の限り強く発音してね。舌がつるまで。

288 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 14:14:06
>>287
Σ\( ̄ー ̄;)ナンデヤネン

289 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 18:59:25
>>276

>この音と/r/の関係は hooked schwa = /r/ です。

そういう話者もいると書いてあるテキストは読んだことがあるが、
hooked schwa = /r/ といいきっていいのだろうか?

>喉の下部の筋肉を弛緩させる方法については、私は既に書きましたので、過去スレを参照願います。

読んでみたいので、どのスレか教えていただけますか?

290 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:05:03
「音素は有るの?無いの?」スレの議論で12月6日の下記時間に
音素は概念であり音声には音素が存在しないと言う決論が出ました。
長い議論の末、参加者の満場一致で決論に至りました。
決論に至った過程に関しては「音素はあるの?無い?」スレの
1番から1000番までを参照してください。まだデータは残っています。

898 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:21:20
はい、「音素は概念として、存在する。」
おわり。

941 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:55:00
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。

291 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:07:12
>>275 :某スレの639
>じゃーん、復活!!

おいおい最初に復活する場所が違うのではないか。
あっちでは逃亡だとか、行方不明とか言われているぞ。
自分で始めた議論ならケジメを付ける必要があるじゃないのか。
ここで何を書こうと自由だが、そんな時間があるなら
まず自分で仕掛けた事はしっかりと始末をつけなくてはいかない。
あなたから、言い出した議論でないかな?

292 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:13:41
639まず、白黒つけたら?
そして、ここに書いてくれよ。

293 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:23:17
>>292
あっちのスレ
こっちのすれでいそがしいな
もう桜井の音素の話はだれも
からまんよ
業者乙

294 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:25:44
>>293
もう一回、からんで、最後にコテンパンにやってちょだい。

295 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:28:28
>>294
はい
桜井さんのサイトができたら
そこで存分に 
ここはスレ違いですよ

296 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:04:21
>>295
ここで議論をしたいのでなく、当人がここでしか書き込みして
いないから、ここに書くしかないのです。

297 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:28:05
>>296
議論できない人間と議論しても無駄、というのが
2ch英語板住人の一致した見解ですから、あしからず。

298 :某スレの639 ◆.zfyAgeG8s :2006/12/07(木) 08:04:21
>>2
続きです。

【舌の筋肉トレーニング】
舌の筋肉力をつけると共に、舌の部分的場所を意識しやすくするためのトレーニングです。

1.まず、舌先を上顎の歯の裏に当てて、舌先の存在を感じてください。そこが舌先です。
  ※初めて舌先を歯に当てたとき、意外に感じませんか? 私は予想した舌の箇所より先の部分が
  舌先で驚いたことを覚えています。T・D、N、Lの舌が触れる位置が本によって微妙に異なるのは
  この感覚的誤差の為であると、私は思っています。

2.では、口を閉じた状態で、舌先の部分的位置を確認します。舌先〜舌の真ん中〜舌の奥の
  順番に力を入れたり、動かしてみたりしてください。何回か繰り返してください。

3.舌先、舌の真ん中、舌の奥の位置が感覚的に感じられるようになれば、トレーニング終了です。


【盛り上げ舌の/r/の発音方法】

1.まずは【舌の筋肉トレーニング】を行って、「舌の真ん中」を意識できる状態にして下さい。
2.前スレで、喉の下部の筋肉を弛緩する方法を書きました。また、英米人が口を閉じた状態についても
  書きました。その状態にして下さい。

3.舌の中央部を上方向に盛り上げます。
  ※盛り上げ方、および、この音の発音は、下記のURLのアニメーションで確認してください。
   http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/#

299 :某スレの639 ◆.zfyAgeG8s :2006/12/07(木) 08:04:54
2>>

*****************************

以前に響くer, ir, urの音を出す条件は、喉の力を抜く + 盛り上げ舌の /r/と書きました。

その2つを行った例です。私の発音です。声の響きが違うと思います。(録音条件は同一です)
 ・私の日本語の声 http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/4401b805_15972/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/b606/%bb%e4%a4%ce%c6%fc%cb%dc%b8%ec%a4%ce%c0%bc.mp3?bcrYvdFBi7kTN.vM
 ・girl, bird, word の順に発音しました。http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/4401b805_15972/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/b606/girl.wav?bcrYvdFBg5l3eSyv

尚、ネイティブの音声については、goo等の辞書サイトで単語を検索すれば聞けます。

300 :某スレの639 ◆.zfyAgeG8s :2006/12/07(木) 08:10:55
>>286
>子音の時のrはどの程度強く発音すべきでしょうか。
>メルマガか何かにあまり強く発音すると変に聞こえるって書いてありました。
>今までrは出来る限り強く発音しなくては!と思っていたので迷っています。
俳優さん等の好きなネイティブスピーカーの r を聞いて、真似をして下さい。
r の響きの強さは個人差があります。声の質にも寄りますし。
松澤さんのHPにて、ネイティブスピーカーは、r の発音を聞いて、相手が
教養があるのか生活をしてきたかどうか、判断できると書いてありました。
まぁ、上流階級の話でしょうが。

301 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 09:08:26
ア○キーの工作員の投稿はすぐわかる。なんともいえない殺伐とした印象。
あの連中の精神的荒廃は覆うべくもない。

302 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 11:52:49
>>301
業者(=桜井)乙

303 :某スレの639 ◆.zfyAgeG8s :2006/12/07(木) 12:54:58
>>2 【盛り上げ舌の/r/の発音方法】の4として、下記を追加してください。書き忘れていました。

******* start
【盛り上げ舌の/r/の発音方法】
4./r/を発音した時、鏡を使って、ご自分の唇が無意識に中程度丸まっているか、確認してください。
 (参照)3.のURLのアニメーションで唇の丸め具合を確認してください。
 (補足)
   /r//w/,/u/の様に唇を丸めたり、/m/,/b/,/ae/の様に唇の端を左右に引っ張る音があります。
   その理由は下記の2つのうちのいずれか、あるいは両方です。

   1)唇を丸めたり、左右に引っ張ること動作が音に影響するため。
   2)舌の一部を盛り上げる際、舌の筋力をかなり必要とする。そのため、反動として、唇を
    変形させる必要があるため。
     ・この場合の例は /i:/, /u:/, /r/, /ae/等がある。

     ・/r/の場合、舌の筋肉を動かすときの反動で唇を丸めます。唇を丸めるので、/r/の前に
      短い時間の /w/が一瞬聞こえる場合があります。

     ・いわば、歩く時に手を振るようなもの。手を振ると歩きやすい。
     ・発音本によく「唇を丸めて」と書いてある。これは本末転倒の表現で、
      そり舌、盛り上がりのいずれの/r/も発音する際、舌の筋肉が必要なので、
      反動で思わず、唇が丸まってしまう、と表現する方が正しいと私は思います。
      手を振ったからといって、自動的に歩いてしまうことは無いw

     ・盛り上がり舌の/r/を発音時、唇が丸まっていない場合の原因は、1)十分に舌の筋肉がついているから
      唇を殆ど丸めなくても発音できる場合、と 2)日本人特有の舌全体が口内の前方に移動しており、
      盛り上げ舌を行うのが容易だから、無意識には唇は丸まらない場合、があります。

      1)の場合は、問題無しです。唇の丸め方は個人差があり、舌の筋肉次第です。
      2)の場合は、以前、私が書いた、喉をリラックスする方法をとれば、ネイティブスピーカーが
       /r/を発音するとき、何故、唇を丸めるのか体感できるます。
******* end

304 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 13:38:32
>>303
いつも詳しく有難うございます。
筋力トレーニングやってみますね。
舌先に力を入れるのって結構難しいかも。

>>299の音声が聞けなくなってるのが残念ですが
書き込みを参考に練習したいと思います。

305 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 13:45:12
>>304
俺は聞けたよ。 URLが無効というエラーになるの? それなら、URLを直接ブラウザのアドレス欄にコピペすれば?
ダウンロードしたけどメディアプレーヤーで聞けないのなら設定箇所でMP3にチェックすれば聞けると思うが・・・

306 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 13:52:03
サイトが見つかりません。

307 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 14:38:46
>>305
今でも聞けますか?
直接コピペしても駄目でした。
IEではサイトが見つかりませんになって
タブブラウザでは表示するページなしになってしまう。
セキュリティの問題かな。

308 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 18:02:57
>>298

>2.前スレで、

だから、前スレってどこですか?テンプレに書いてないじゃん!

309 :2てか1だけど:2006/12/07(木) 23:06:34
このスレは新規でパート1だから前スレはないよ。
でも639さんが登場した某スレはこれ↓です。

なぜ英語の発音はややこしいのか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1028812221/

↑は見れないと思うので
にくちゃんねるのログをどうぞ。
ttp://makimo.to/2ch/academy4_english/1028/1028812221.html





310 :某スレの639 ◆.zfyAgeG8s :2006/12/08(金) 00:14:25
>>309
ありがとうございます。

311 :某スレの639 ◆.zfyAgeG8s :2006/12/08(金) 00:19:23
>>304
Yahooのブリーフケースに配置したのですが、どうやら、ダウンロードされる方のプロバイダーのDNS設定に問題があるようです。
アップローダーに音声ファイルを配置しなおしました。

以前に響くer, ir, urの音を出す条件は、喉の力を抜く + 盛り上げ舌の /r/と書きました。

その2つを行った例です。私の発音です。声の響きが違うと思います。(録音条件は同一です)
 ・私の日本語の声 http://2ch-library.com/uploader/src/mona4624.mp3.html
 ・girl, bird, word の順に発音しました。http://2ch-library.com/uploader/src/mona4625.mp3.html

尚、ネイティブの音声については、goo等の辞書サイトで単語を検索すれば聞けます。

312 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 01:19:20
>>311
以下の英文を録音してアップロウドして下さい。

Please call Stella. Ask her to bring these things with her from
the store: Six spoons of fresh snow peas, five thick slabs of blue
cheese, and maybe a snack for her brother Bob. We also need a small
plastic snake and a big toy frog for the kids. She can scoop these
things into three red bags, and we will go meet her Wednesday at
the train station.

313 :某スレの639 ◆.zfyAgeG8s :2006/12/08(金) 01:30:23
>>312
何故? 
それ以前に、どなた?

314 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 03:26:59
いんちきア○キー&きちがいマキノ


315 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 14:02:06
>>314
伏字にしてるところが悲しいねw

316 :304:2006/12/08(金) 14:05:57
>>311
音声聞けました。
ナレーターみたいな声ですね!
発声がちゃんとされてるという感じでよく響いてますねぇ。

317 :某スレの639 ◆.zfyAgeG8s :2006/12/09(土) 02:17:58
>>312
いきなり、次の文を読んでアップしろ、と言われても困りますね。唐突すぎますね。
理由を仰ってください。納得できる内容であれば、アップします。

318 :某スレの639 ◆.zfyAgeG8s :2006/12/09(土) 02:20:48
>>316
今度は聞けましたか! 良かったです!
私は日頃、日本語でも「大げさな喋り方だ」と言われています。
生まれつきの声質が原因だと思います。

319 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 02:27:46
>>317
単語単位でなくて、ひとつのまとまった文章を読む能力を把握したいから。
下手糞だったらあなたの説得力は半減するでしょう。

320 :某スレの639 ◆.zfyAgeG8s :2006/12/09(土) 02:36:46
>>319
/(・。・) 了解! 納得しました。明日か明後日にでも、アップします。

321 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 02:38:39
>>319
いや、単語レベルでわかるよ。
大したことない。 おぇ

322 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 02:39:46
しかし不細工なツラだな、マキノよ!
音素うんぬん以前にそのツラを何とかせい!

323 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 02:46:06
>>320
発音を公開すると後悔するよ。

324 :某スレの639 ◆.zfyAgeG8s :2006/12/09(土) 02:49:16
>>323
上手い駄洒落w 
初めから自分では大したこと無いとわかっていますから、大丈夫です。
ネイティブにストレスをあまり感じさせない程度はクリアしていると思っていますが、それでいいです。

325 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 03:08:16
>>324
日本人としては十分上手いと思いますよ。
私たちの励みにもなります。楽しみにしています。

326 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 04:30:19
>>321
桜井ピンチ!w

327 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 05:40:58
カス桜井

328 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 09:44:55
>>320
あなたが音素に関しての議論を中途半端にして、音素ベースの発音の説明をして
さらに音声をアップしているために、多くの誤解や混乱が発生しています。

私は英語の発音を他人に評価をしてもらうのは大変難しいと思っています。日本語
でも英語でも発音の評価をする技術はネイティブでも非常に難しく数値的に評価は
できません。その理由も音声には音素が無いので、発音評価の基準がなく音素が
良く発音できていれば発音が良くなるわけでなく、逆にロボット的発音となります。
英国人と米国人はどっちが英語が上手いかも判断できません。

ウダさんのサイトにはトレーニング実例として多くの生徒の発音がアップされて
います。この発音は松澤さんのサイトではチューインガム発音として酷評されました。
私も好きではありません。これはウダさんが好きな発音でしょう。音素がクリアーに
発音されているのが事実ですが、非常に不自然な発音です。

それでは、良い発音の目的はどうのようなものであるべきかを述べておかないと
評価ができません。
私は発音はネイティブにストレスを感じさせないためでなく、話者の便宜のものだ
と思っています。あなたはどう思いますか。
発音は仮にカタカナ発音でも十分に理解されます。日本人のほとんどが
現実的にはRとLが混同していますが大きな問題とはなっていません。

329 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 09:46:43
>>320
英語の話者のためには発音は何が重要でしょうか。
それは、発音のし易さです。調音結合や音の変化が発生するのも全部発音をし易く
するためのものです。発音がし易いと記憶し易くなります。また発音がし易い音は
自然の音ですらから、リスニングもし易い事になります。

音声学の牧野さんは発音し辛くても、音素の勉強をするのは通過点だと言いますが、
もし発音のし易い発音がベストであれば、ロボット的な発音は最悪な状態です。
あなたは発音において発音のし易さが重要だと思う考えはどう思いますか。

音声付の辞書でlittleの発音を聞くとtの音はあるような感じがします。しかし、
通常の会話ではtは発音される事は極めて稀です。多分理解していると思いますが
ネイティブの音声辞書どおりに発音できても、英語の会話になりません。
ネイティブでも建前の発音と本音の発音があります。本音の発音とは発音し易い音
なのです。しかし、我々が苦労する大きな問題は建前の発音ではなく、実際に
使われる発音だと思いますが、あなたはどう思いますか。

330 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 09:49:12
>>320
発音し易い音の要素がいくつもありますが、最も重要な要素は音素の問題です。
英語の発音で音素の発音が強すぎると、発音し辛く、聞き辛くなります。
では実際に音素は発音されているか、いないのかの問題でです。発音がし易くても
、実際の発音と掛け離れては本末転倒です。

私は自分で長年英語の職人として実践した試行錯誤の結果と、言語の歴史、音声を
科学的に分析した学者の意見、音声認識をして経験のある技術者の研究結果、
音声合成の研究の問題点、人間の脳が音をどう認識するか大脳生理学の面から判断して、
調音音声学者の意見等、全てを使い最終決論は人間は音素を発音していないし、
音素を聞いていないと言う事です。それはすでに私が多くの文献や研究結果を公表して
ありますので参照してください。

もし、あなたがまだ音素が存在して、調音音声学による指導が優れていると言うなら、
あなたが音素の存在を主張する根拠を明白にしてください。私は十分に説明をして
おります。その議論をあいまいにして音声をアップしたり、英語の発音の解説を
したりするのはただ混乱を招くだけです。

少なくとも英語の発音は度胸の良さを競う軽薄なものではないと思っています。

331 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 09:49:15
ここに来るんじゃねぇ、痴呆老人

332 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 09:54:13
なぜ桜井は639に発音アップしないように言っているんだ?w
自分がチキンだとばれるのを臆したのか?w 無駄だよ、もう、チキンだとばれてるよwwwwwww

333 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:01:13
カス桜井

334 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:03:42
桜井君、639は君と張り合うために発音アップしてるんじゃないよ。
自分の発音の説明を現実の発音で示すためにアップしてるのは
読めばわかるじゃないか。君との議論を打ち切っているのは
他の人たちと同じ理由。つまり君が議論するに値しない人間ということ。
自意識が強すぎるんじゃないかね、桜井君?

335 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:12:41
しかし不細工なツラだな、マキノよ!
音素うんぬん以前にそのツラを何とかせい!

336 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:16:52
↑ じじくさい言い回しで 桜井だと バレバレの件w

337 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 10:37:07
>>334
まず、自分が説明している事を批判をされているのだから
自分の行為が正しい事を主張すべきだ。
おれが実名で批判しているのだから。

しかも彼は前回の議論を避けている。
自分で始めた議論を自ら打ち切るなら、自分の誤りを認めた事だ。
将棋をやっていて、負け寸前に王をポケットにしまうような
行為だ。それで負けないと言ってもそれはウソだろう。
おれからお願いした議論ではない。

338 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:41:52
>>337
前回の議論はみんながわかっているように桜井君の完敗だよ。
音声学や音素について何も知らず議論してました、って君は白状したからね。
誰がこんなやつと議論続けると思う?相手してもらいたいなら
ちゃんと勉強してからおいで。

339 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:42:50
>>337
639はお前を隔離したかっただけだろ お前と議論したいと思っている奴が居ると思う?w

340 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 10:42:50
>>332
そんなことは言ってない。いくらでもアップすれば良い。
でも、仕掛けた議論を投げ出して、あたかも自分が
正しいような行為はやめるべきだ。
彼はいくらでもあの議論に参加できる時間があったのだから。
言い訳する必要はない。


341 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:44:24
>>338
それなら、途中でやめたのだから、
最後まで説明すべきだ。
お前らも何で止めるのだ。


342 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:47:14
>>339
>お前と議論したいと思っている奴が居ると思う?w

639が桜井を名指しで音素の有り、無しについて
議論をしたいと言ったのだ。
望まれたから、桜井は議論に参加したのだ。

343 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:47:42
俺の記憶では 639が議論を再開しようと言ったら
「議論する必要なし」と 君が返答したと記憶しているがwww

344 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:48:27
これから、いずれは議論を仕掛けた639からの
コメントがあるからそれを見てからだ。

345 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:49:39
>>341
コテハンと名無しの使い分けたいへんだね。
だから何度も言ってるでしょ、君は議論するに値しない人物だと。

346 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:50:47
桜井恵三は途中から名無しにするなら最初から名無しで書けばいいのに

347 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:58:29
そんなのどうでも良いから、639はどこだ。
先週は土曜日は時間が取れると言っていた。
今週もまた不幸があったのかな?

348 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:02:53
>>347
朝から2チャンネルやるのは暇人だけだw
俺もだ・・・ OTL

349 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:04:35
いんちきさ○らい, ただ今賭けるものすらないけど639氏を粘着ストーキング中!

350 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:05:32
639って何?

351 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:05:56
なんで自分のことを桜井っていうの?
あたかも他人が書いたレスを装うように
そうすることに何かメリットがあるの?
何がしたいのか全然分かんないよ
(´・ω・`)

352 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:08:01
>>351
桜井は自分を応援する仲間がいると、思わせたいんだろうよ そんな奴いるのか?w

353 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:11:40
>>347
はらたいら氏は3回盲腸になっているそうだ。
3度目はさすがおふくろがこれで最後にしてくれと
言ったそうだ。

354 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:12:35
はらたいらって誰?

355 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:14:14
>>354
有名な漫画家。

356 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:20:50
彼に上限の3000点賭け続ければ
カンガルー募金はホクホクなはずだったけど
番組的にそれはタブーだった

357 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:25:02
>>356
よくそんな事まで覚えているものだ。
彼は職業柄、新聞を良く読んでいたらしい。
けんだま協会の歌まで知っていた。

358 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:45:22
>>329
音声付の辞書で発音を聞いてみろ。
ドラマの変則的な音を聞いて理解できても何の意味もない。
そんなことには、関心は無い。

と言っていた頃が懐かしいです。

359 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:48:52
>>358
さすが翌日には頭がリセットされる桜井さんですね。
そんなことを言ってたころもあったとは。

360 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 12:15:11
>>358
良く読んでくれているようで感謝します。
単語の標準的な発音は辞書を参考にするかありません。
この説明をしたのはある単語が変則的な発音をしていたからです。
単語の発音でどこまでが許される範囲かの
基準は辞書を前提にしなければなりません。
あの説明は単語の発音です。

しかし、単語がネイティブの音声辞書どおりに発音できても、
そのままの発音では自然な英語の会話になりません。

その理由は音が繋がるからです。音素が無いからです。
だから、単語ベースの発音練習は意味がないのです。
ここでは英会話の発音の問題を話しています。

英語の発音では辞書にある発音と、会話で使われる発音が
別に存在しますので、それを同じように捉えては効果的は
発音練習となりません。

日本後で瓦(かわら)は通常の会話では「かあら」に近い
音が使われます。しかし、瓦だけをもちだせば
「かわら」と律儀に発音すると思います。

361 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 12:18:16
>>360
あなたのスレは↓ですよ。

【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1165632633/l50

362 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 12:18:57
「かあら」って言う奴いるか? 聞いたことねえぞ

363 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:49:32
「かあら」って前も書いてたよね?
そんなヤツいねーと思ってスルーしてたよw

639さんのアップ楽しみです。

364 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 18:44:25
>>363
それは音声学の牧野氏の説明だ。
専門家らしく、正しいことを言っている。

365 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:47:03
方言じゃないの?

366 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 20:35:14
かわらはかわらだよなぁ
方言ならわかるけど

367 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 22:56:32
>>366
俺は牧野氏と同じ考えだ。
つまり発音はいい加減で音素で割り切れないと言う
事の証明だな。

368 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:58:17
>>367
あなたのスレは向こうです。お帰りください。

369 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 23:42:23
>>332
そんなことは言ってない。いくらでもアップすれば良い。
でも、仕掛けた議論を投げ出して、あたかも自分が
正しいような行為はやめるべきだ。
彼はいくらでもあの議論に参加できる時間があったのだから。
言い訳する必要はない。

370 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:44:30
で、ディズニーランドの後はどうやって生計立ててたの?
もしかしてすねかじり?

371 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:45:22
>>369
低学歴のアホは相手にしないってよ。

372 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:47:11
普通にかわらと発音するが

373 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:48:20
現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています!

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

374 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:48:38
>>370
ぬいぐるみに入っていた。

375 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:51:32
うわ!
答えねぇよw

376 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:53:18
現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています!

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

377 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 08:50:51
で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの?
もしかして、すねかじり?

378 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:06:06
桜井よ 639が支持されているからって やきもち焼くなよw 恥ずかしいw

379 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 10:19:51
>>378
>桜井よ 639が支持されているからって
>やきもち焼くなよw 恥ずかしいw

支持されても、自分が仕掛けた議題で
自分の意見をさえいえなくなるのは、
気の毒と言うしか無い。

俺は自分が正しいと思うことを主張するだけで、
人気を取るつもりな毛頭ない。
反対する意見があった方がおもしいくらいに思っている。

たかが音素があるとか、ないとかのつまらん話だ。

380 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:21:15
つもりな毛頭ない
おもしいくらいに思っている

381 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:29:47
>>379
>反対する意見があった方がおもしいくらいに思っている。

議論が好きで且つそういうことを言うのであれば、
反対意見もちゃんと読もうよ。


382 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:30:31
桜井はまず第一言語を身に付けるべきではないだろうか?

383 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:37:46
現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています!

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

384 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 10:40:12
>>381
>反対意見もちゃんと読もうよ。

何も無いのが、問題なんだ。
どこにあるか教えて欲しい。

385 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:44:57
で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの?
もしかして、すねかじり?

386 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:46:15
現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています!

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

387 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:48:26
こらっ! 痴呆老人! 自分のスレに戻れ!!

388 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:52:59
現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています!

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

     ↑
   これと同じコピペが全2chに!


389 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:53:15
>>387

ハウスと言わないと通じないよ

390 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:54:48
ハウス!!!

391 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:55:54
チキン、ハウス!

392 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:56:33
現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています!

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

     ↑
   これと同じコピペが全2chに!


393 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:57:34
現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています!

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

394 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 11:20:55
       /⌒'\
      ( ,i::::::::::::i  ./⌒\
       〉ノ:::::::::::|  | ○゜ i ) )
      /;/:::::::::::」/.〉   /
  ___.i;;.i::::::::::::i/ ..: .',  /
./ ヾ  .|;;i:::::::::::/..   ..;;〉.」
.__ .\|;.i:::::::::/ /  ...;;/
  _ノ\i_) i:::::::/   ...;;/ //
 ̄    .|; i:::::/ /  ..;;/
  __.|;_i::/   ...;;/
  ___/  .....;;/
     .|;; i  ...;;イ     ←ア○キーの末路
     ノ;; ,.‐ ;;-.;i
   /;;; /' ''   ;;;X
   |;;  ;i;;.. 〜  ;;|
   X〜 ;i;;; ;;,. ;;;/
    ヽ;;__\_;;/

      天罰じゃ!

395 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:45:12
桜井用の隔離スレ 立てないの?

396 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 20:37:12
あの人はまだStellaの例文をアップしないのか。

397 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 21:43:47
あの人には、その前に音素の存在の説明をしてもらいます。

398 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 22:24:37
>>397
カエレ

399 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 22:27:33
>>397
桜井タンのおうちは こっちでしょ!w


【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート4
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1165755578/

400 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 22:47:27
>>399
あっちはでは、もう、音素論争は完了。
今やっているのは、終わった後の言い掛かり。
後は639との話をつけるだけ。

401 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 22:58:08
>>400
業者乙 巣に帰れ

402 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 23:09:35
>>401
国際電話料金節約しませんか。5千円の国際電話カードで中国には21時間、アメリカには801分通話できます。
国内電話料金掛かりません。
宣伝してすみません。

403 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 23:17:30
>>400
そりゃ帰れないわな。
サイアンシスだもん。


404 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 23:38:07
サイアンシスって何? サイア人に関係ある?

405 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 00:18:38
>>400
たしかに桜井氏の完全敗北で音素論争は終わったけど
このスレは議論禁止なので向こうのスレに移動お願いします。

406 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 00:23:44
桜井は自分が何度も完全敗北していることにすら気付いていない知能障害だ。
ボクシングで例えるのなら、何度もダウンして勝敗は確定しているのに、「ダウンは勝敗に関係無い」と言って、
勝手に勝利宣言する基地外と同じだ。 これではルールに則っていないし、相手も馬鹿馬鹿しいから
議論を避ける。誰も無駄な時間を過ごしたくないからだ。桜井よ、100年かかってもいいから、音素を勉強してこいw
未だに君は音素を理解していない。情けない奴だな。知能はあるのか?w

407 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 00:27:07
>>406
音素自体は特定の意味を持たないし、しかも調音結合などで、
わたり音とかへたり音が頻繁に発生するから、
動的にダイナミックに認識する以外にないのです。

>>3
広辞苑では
音素とは(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす
最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。

音素自体は特定の意味を持たない。

Wikipediaでは
音素(おんそ,Phoneme)とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の
区別(弁別)に用いられる最小の音の単位を指す。
音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、

音素は実際的な音では無い。

音素は意味を持たない、実際的な音で無い。
つまり音素は無い。

もう>>3に決論がある
のではないですか?

408 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 00:28:33
桜井、自分専用スレに帰れ

409 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 00:35:47
>>407
>>1をよく読んだらもう二度とここに来ないでください。

410 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 00:53:58
現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています!

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

英語耳を批判すると、あなたもテロられる!

411 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 00:59:53
>>410
桜井さん 無意味なコピペは止めてくれませんか?

412 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 02:18:16
言語学板より抜粋

565 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2006/10/21(土) 01:45
ソシュールを知らずに批判しながら
途中で自分はソシュールを正確に理解していたかのように発言している
桜井なる人物についてはこのスレの方々はどう思われますか

発音スレ〜総合〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1155815138/l50



567 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2006/10/31(火) 15:52
>>565
以前、彼のことを良く知らずに論を交わしてみたことがあるが、
やはり全くソシュールについては理解してなかったよ。
(彼に「ソシュール」という記号を教えたのは自分かもしれん。)

また、第一フォルマントが何を指しているかについても根本的に
誤解しているのだけど、人から指摘されても自分が間違った認識を
していることが理解できない。

要は真性のバカだから、まともに相手にしないのがいいかと。
からかって面白いタイプのバカでもないので。



413 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 07:03:33
>>320
あなたが音素に関しての議論を中途半端にして、音素ベースの発音の説明をして
さらに音声をアップしているために、多くの誤解や混乱が発生しています。

私は英語の発音を他人に評価をしてもらうのは大変難しいと思っています。日本語
でも英語でも発音の評価をする技術はネイティブでも非常に難しく数値的に評価は
できません。その理由も音声には音素が無いので、発音評価の基準がなく音素が
良く発音できていれば発音が良くなるわけでなく、逆にロボット的発音となります。
英国人と米国人はどっちが英語が上手いかも判断できません。

ウダさんのサイトにはトレーニング実例として多くの生徒の発音がアップされて
います。この発音は松澤さんのサイトではチューインガム発音として酷評されました。
私も好きではありません。これはウダさんが好きな発音でしょう。音素がクリアーに
発音されているのが事実ですが、非常に不自然な発音です。

それでは、良い発音の目的はどうのようなものであるべきかを述べておかないと
評価ができません。
私は発音はネイティブにストレスを感じさせないためでなく、話者の便宜のものだ
と思っています。あなたはどう思いますか。
発音は仮にカタカナ発音でも十分に理解されます。日本人のほとんどが
現実的にはRとLが混同していますが大きな問題とはなっていません。


414 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 07:05:08
>>320
英語の話者のためには発音は何が重要でしょうか。
それは、発音のし易さです。調音結合や音の変化が発生するのも全部発音をし易く
するためのものです。発音がし易いと記憶し易くなります。また発音がし易い音は
自然の音ですらから、リスニングもし易い事になります。

音声学の牧野さんは発音し辛くても、音素の勉強をするのは通過点だと言いますが、
もし発音のし易い発音がベストであれば、ロボット的な発音は最悪な状態です。
あなたは発音において発音のし易さが重要だと思う考えはどう思いますか。

音声付の辞書でlittleの発音を聞くとtの音はあるような感じがします。しかし、
通常の会話ではtは発音される事は極めて稀です。多分理解していると思いますが
ネイティブの音声辞書どおりに発音できても、英語の会話になりません。
ネイティブでも建前の発音と本音の発音があります。本音の発音とは発音し易い音
なのです。しかし、我々が苦労する大きな問題は建前の発音ではなく、実際に
使われる発音だと思いますが、あなたはどう思いますか。

415 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 07:06:45
>>265

その後、私は音素が無いことに次のように証明しました。これらの私の説明に対して
音声に音素がある事を証明した人はおりません。どこが負けているのでしょうか?
相手が議論の前に逃げてしまったのですよ。

>>10
東京学芸大学の関口貴裕氏の研究によるとサウンド・スペクトログラムで英語の
発話を分析すると音の切れ目の無しの音のストリームだと言っている。

>>12
元MIT現ハバード大学教授スティーブン・ピンカー氏著 「言語を生み出す本能」で
「話し言葉の音声は、継ぎ目なしに繋がっている」と 言いい、さらに
「音のつらなりと思い、そう聞こえるのも、錯覚である。」と言っている。

>>28
慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識は音素でなくフォルマント遷移を感知して行っていると言っている。

>>28
沖電気の研究でも音声の認識に音素でなく、動的変化を捉える報告をしています。
母音の認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っています。


416 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 07:08:12
>>265
その後、私は音素が無いことに次のように証明しました。これらの私の説明に対して
音声に音素がある事を証明した人はおりません。どこが負けているのでしょうか?
相手が議論の前に逃げてしまったのですよ。

また音素の数は人によって違います。30音とか43音とか45音とか英語の音素は
3000〜4000音あるとかいろいろです。これは音素がいい加減か、無いと
同じ事を意味します。
松澤さんは彼のサイトで音声認識は音素ベースで無いと100%認めています。

そして音声学の牧野さんは音素ベースの発音学習はロボット的な発音になると
言っています。これは音素ベースの学習の非を認めているだけでなく、音声は
音素に分解できない事を認めている事です。

某スレの639氏は>>12
>人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
>よって表現されるからです。

これは英語の発音は常に変化していると言う事で、音素が無いと言っているのと
同じです。単音の音が安定しないと有限個の音素にはなりません。


417 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 07:08:36
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1164727516/
被害妄想クレイジー犯罪大好き女、東江ひとみ(とうえひとみ) は窃盗、不法侵入などを何度も繰り返す、やっかいな生き物だ。
目は一重で背は低く、パサパサに傷んだ髪の毛、キチガイな服装、わざとらしく毎日布団を何時間も叩き続ける暇人女。

趣味は喧嘩を売ること、人の真似、盗聴・盗撮、 動物虐待、不法侵入、人を殺めること。

418 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 07:26:16
桜井は自分専用のスレに帰れ

419 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 07:31:23
>>418
音素自体は特定の意味を持たないし、しかも調音結合などで、
わたり音とかへたり音が頻繁に発生するから、
動的にダイナミックに認識する以外にないのです。

>>3
広辞苑では
音素とは(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす
最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。

音素自体は特定の意味を持たない。

Wikipediaでは
音素(おんそ,Phoneme)とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の
区別(弁別)に用いられる最小の音の単位を指す。
音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、

音素は実際的な音では無い。

音素は意味を持たない、実際的な音で無い。
つまり音素は無い。

もう>>3に決論がある
のではないですか?


420 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 07:36:45
本当に桜井はうざい 早く市ねよ

421 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 07:44:15
>>320
英語の話者のためには発音は何が重要でしょうか。
それは、発音のし易さです。調音結合や音の変化が発生するのも全部発音をし易く
するためのものです。発音がし易いと記憶し易くなります。また発音がし易い音は
自然の音ですらから、リスニングもし易い事になります。

音声学の牧野さんは発音し辛くても、音素の勉強をするのは通過点だと言いますが、
もし発音のし易い発音がベストであれば、ロボット的な発音は最悪な状態です。
あなたは発音において発音のし易さが重要だと思う考えはどう思いますか。

音声付の辞書でlittleの発音を聞くとtの音はあるような感じがします。しかし、
通常の会話ではtは発音される事は極めて稀です。多分理解していると思いますが
ネイティブの音声辞書どおりに発音できても、英語の会話になりません。
ネイティブでも建前の発音と本音の発音があります。本音の発音とは発音し易い音
なのです。しかし、我々が苦労する大きな問題は建前の発音ではなく、実際に
使われる発音だと思いますが、あなたはどう思いますか。

422 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 07:47:01
巣に帰れ 桜井

423 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 07:49:58
>>265

その後、私は音素が無いことに次のように証明しました。これらの私の説明に対して
音声に音素がある事を証明した人はおりません。どこが負けているのでしょうか?
相手が議論の前に逃げてしまったのですよ。

>>10
東京学芸大学の関口貴裕氏の研究によるとサウンド・スペクトログラムで英語の
発話を分析すると音の切れ目の無しの音のストリームだと言っている。

>>12
元MIT現ハバード大学教授スティーブン・ピンカー氏著 「言語を生み出す本能」で
「話し言葉の音声は、継ぎ目なしに繋がっている」と 言いい、さらに
「音のつらなりと思い、そう聞こえるのも、錯覚である。」と言っている。

>>28
慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識は音素でなくフォルマント遷移を感知して行っていると言っている。

>>28
沖電気の研究でも音声の認識に音素でなく、動的変化を捉える報告をしています。
母音の認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っています。

424 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 07:50:41
>>265
その後、私は音素が無いことに次のように証明しました。これらの私の説明に対して
音声に音素がある事を証明した人はおりません。どこが負けているのでしょうか?
相手が議論の前に逃げてしまったのですよ。

また音素の数は人によって違います。30音とか43音とか45音とか英語の音素は
3000〜4000音あるとかいろいろです。これは音素がいい加減か、無いと
同じ事を意味します。
松澤さんは彼のサイトで音声認識は音素ベースで無いと100%認めています。

そして音声学の牧野さんは音素ベースの発音学習はロボット的な発音になると
言っています。これは音素ベースの学習の非を認めているだけでなく、音声は
音素に分解できない事を認めている事です。

某スレの639氏は>>12
>人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
>よって表現されるからです。

これは英語の発音は常に変化していると言う事で、音素が無いと言っているのと
同じです。単音の音が安定しないと有限個の音素にはなりません。

425 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 10:57:43
>>413
その桜井さんは別スレで音素があることを認め、事実上議論に敗北しました。
そのために桜井さんは卑怯にも名無しに戻り現在各スレで粘着コピペしています。
このような精神の劣化した人物と議論する意味はないというのが結論です。

426 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 10:58:41
>>425
禿同

427 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 11:21:44
現在、桜井氏はア○キーの執拗なテロ攻撃を受けています!

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

英語耳を批判すると、あなたもテロられる!

428 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 11:37:45
桜井さんも変な連中に目を付けられたなあ!

429 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 16:03:00
週末に来てくれるかなぁ。

舌の真ん中だけを持ち上げるのって難しいなぁ。
鏡見ないと出来ないし。
特にtrの時、今までのくせで巻き舌になってしまう。

430 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 16:11:09
>>429
大丈夫だよ、サイアンシスの桜井が発音指導してくれるよ。


431 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 16:31:34
>>430
え〜っと、二枚舌…をれすきゃ?

432 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 16:35:11
>>429
はじめ舌を歯に当てて形を作ってから、舌を歯から離す。そのままの形を
1時間以上保持する。
どうなる?実験してみてw

433 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 18:25:41
某スレの639にお願い

桜井がここで音素の議論の件でうるさいから、639の音素に関する
見解を示して欲しい。
あなたは「音素は有る」の議論を進めてきたので、明確に説明をして、
もうここで音素の議論が出ないようにして欲しい。
これは「発音を良くする」スレの一同の願い。
そして、あなたの明快でかつ詳細な発音の説明や、音声のアップを皆が
待っている。
ここでは議論は禁止しているので、早い解決を要望。

434 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 18:33:55
>>433
639よ、基地外は放置してくれ。

435 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 18:35:26
英語耳>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>Eve桜井

436 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 19:26:54
桜井は音素スレへ誘導し隔離する。
そこで議論ごっこで相手をするもよし、今までの矛盾をあげつらうもよし、
ピンカーの論文の英語で追い込むのもよし。好きに楽しんでくれ。

そして、このスレを通常のまっとうな発音スレとして機能させることを
考えた方がいい。

437 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 19:28:56
639は音素に関して自分の考えを明確にしないと
教えることもできない。

438 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 19:38:44
とバカがほざいています。巣に帰れ。

439 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 01:15:23
現在、桜井氏はア○キーの執拗なテロ攻撃を受けています!
(たとえば、学歴や職歴についてのデマを流される)

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

決して英語耳を批判してはいけない! 危険です!


440 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 11:58:35
英語耳批判なんていっぱいあるし。
↑の方がそのうちア○キー(なぜか伏字)に訴えられるよ。

441 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 13:14:29
全然こわくないね、オマエらのクソ出版社ごとき!
ごちゃごちゃ言うなら法廷で決着をつけようじゃねーか!

442 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 13:14:59
現在、桜井氏はア○キーの執拗なテロ攻撃を受けています!
(たとえば、学歴や職歴についてのデマを流される)

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

決して英語耳を批判してはいけない! 危険です!


443 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 13:16:27
文句があるならいつでも来いや! ブタどもめ!

444 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 13:22:26
そらよ、オマケだ、取っとけ!


現在、桜井氏はア○キーの執拗なテロ攻撃を受けています!
(たとえば、学歴や職歴についてのデマを流される)

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

決して英語耳を批判してはいけない! 危険です!


445 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 13:38:31
evacuate が聞き取れますか?


446 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 13:50:54
中田の発音ってどうですか?
ttp://www.mediacorptv.com/videos/starawards06/nakata.asx

447 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 13:53:09
ビジネス・サイアンシスを出ておられるのですか?



448 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 13:57:16
>>440
キサマは人として失格だ!

449 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 13:59:11
>>447
サイアンシスって?

450 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 14:03:28
アク禁まだかなぁ

451 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 14:06:23
>>449


677 名前:桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日:2006/12/10(日) 10:37:26
>>556
>桜井さん、これだけ勉強なさっていらっしゃるので、アメリカの院で
>音声学を学ばれるのはいかがですか?

私はアメリカの大統領経験者の署名入り学位を持っています。ちなみにBSです。
サイアンシスのSです。もちろんBS staffのBSではありません。アメリカの会社で
働いている時は良く自慢しました。アメリカでBSを持っている人は掃いて捨てる程
いますが、大統領経験者の署名入りは凄くはないですが、大変珍しい事は確かです。


452 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 15:10:28
scienceをサイアンシス(sa-i-a-n-shi-su)と発音するのが音声学?
笑わせるなよw
だいたい詐欺師が使う口上のようだけど、真性のbullshitかい?

453 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 15:58:45
(´ρ`)ぽか〜ん

454 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 16:35:40
逆にすごいかもしれんw

455 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 17:02:05
現在、桜井氏はア○キーの執拗なテロ攻撃を受けています!
(たとえば、学歴や職歴についてのデマを流される)

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

決して英語耳を批判してはいけない! 危険です!


456 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 17:24:40

            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/    < スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'      \_______________
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /  
  , -‐''" i    \       人   
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \


457 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 17:38:51
どうでもいいけど、へたり音って何?

458 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 17:39:06
>>456
死ね。

459 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 19:15:41
わたり音も謎

460 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 20:17:45
>>457
へたり音はなまけ音の間違いです。
すみません。訂正します。

461 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 20:21:16
つーか、桜井は英語の勉強なんか全然してないよ

462 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 20:21:31
>>459
わたり音やなまけ音に関することは下記サイトを参照してください。

http://www.jaist.ac.jp/~akagi/HOME_J/PROGRESS/PROG_Text/prog1/prog1.htm

463 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 20:22:26
>>462
うぜーよ、カス

464 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 20:27:14
>>463
お前は、あっちのヤツだろうがな。

465 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 21:05:30
>>441
全然怖くないって言ってる奴が
怯えて伏字で書いてるわけねw
さすがチキンとあだ名を付けられるだけのことはある.

466 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 22:00:32
>>465
まだ人間違えをしている。
俺は伏字はしないでちゃんと書く。

467 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 23:05:24
うーん。
発音系スレはほぼ100%荒れますね。

綺麗な発音の人を 音声学 (←実在するのか不明)
呼ばわりして追い出そうとしてたのも
桜井なのかなw

468 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 23:06:10
はいはいw
なんと言おうとログ残りますから!
だいたい伏字以外のやつ見たことないぜ。

469 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 23:07:05
↑466に対して

470 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/14(木) 13:55:20
現在、桜井氏はア○キーの執拗なテロ攻撃を受けています!
(たとえば、学歴や職歴についてのデマを流される)

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

決して英語耳を批判してはいけない! 危険です!

471 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/14(木) 13:56:44
マキノって英検何級?

472 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/14(木) 13:58:29
いくら宣伝したって英語耳なんて売れねーーーよ、ダーーーホ!

473 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/14(木) 14:00:40
わん!わん!

474 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:15:18
Meという単語を力抜いて発音すると
i:がiになったりしますか?
はっきりミーと聞こえるときと、メーと聞こえる時があるのですが。

475 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 14:34:51
発音記号でauとaのaの部分の発音に違いはありますか?

476 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:41:01
このスレッドは、2ちゃんにおける桜井の荒らしに終止符が打たれた記念すべきスレッドとなった。

【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート6
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1166545488/l50



477 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 07:39:07
>474
速く言おうとすると、Meの後ろのeは曖昧母音になるので、メーと聞こえなくもありません。

>475
同じ。auの方はaの後すぐにuに向かうので、aだけより聞こえる時間が短いです。


478 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 10:42:22
>>477

>同じ。auの方はaの後すぐにuに向かうので、aだけより聞こえる時間が短いです。

普通の英和辞典や英英辞典で、短母音に/a/を使っているのはないでしょう?
もし、carの母音なら、長母音です。しかし、後ろの:も含めないと読む人に伝わりません。
また、母音の長さは次に来る子音の長さでことなります。簡単には比較できないでしょう。

479 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 10:44:20
>>478

>母音の長さは次に来る子音の長さでことなります

母音の長さは次に来る子音が有声音か無声音かによって長さが異なります

480 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 10:49:04
>>478
IPAの話をしているんだから、
英語の音韻にある音かどうかは関係ない。
基本母音4が単母音で用いられるときと
二重母音で用いられるときに変化はあるのか、という話だ。

481 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 10:56:40
>>480

ここは英語版ですが、475さんが、基本母音4のつもりで聞かれていたのですかね?

それにしても、「英語の音韻にある音かどうかは関係ない」という「二重母音」の
定義がなければ、意味がないでしょう?それにIPAの基本母音に長さの取り決めはありましたか?


482 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 11:12:57
>>481
英語版じゃねえ。英語板だ!
いや単に>>475の質問が曖昧なのを皮肉っただけで、
hot とか out とかに使われる基本母音5の話を
したかったのではなかろうか。

483 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 11:28:39
>>482

>hot とか out とかに使われる基本母音5の話

アメリカ英語の hot の母音に「script a」の記号は使われますが、
基本母音5と同等の音ではありません。 out についても、
Gimsonは一部のテキストで、イギリス英語の out に「script a」の記号を
使いましたが、アメリカ英語では通常、「lowercase a」=「a」で表されます。
アメリカ英語では、 out の出だしは、むしろ中舌母音といってもよく、
RPでもGAでもout の出だしの音は、基本母音5のような後舌母音ではありません。

どうも、基本母音と個別言語の母音を混同されているようですなあ。w

484 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:16:36
「は〜い、みなさ〜ん、今日はrを身に付けましょ〜♪」などと言いつつ一日中単音で“r”
を聴かせる。 ア○キー英語学院の一日

485 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:18:23
中傷コピペと自演が得意な桜井

486 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 19:22:40
「は〜い、みなさ〜ん、今日はrの音を身に付けましょ〜♪」などと言いつつ一日中単音で“r”
を延々聴かせる。 それがア○キー式英語耳養成法 。

487 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/25(月) 22:34:37
誰か、桜井隔離スレを立ててくれ。

タイトルは 
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート7

1に貼付けるのは
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
馬鹿の一つ覚えを執拗に繰り返すだけで、
発音ダメ・文法ダメ・解釈ダメ・論理ダメ・・・・・ダメダメなのに
本人だけはそう思っていない桜井氏を助けてあげるスレです。
流れは以下の通り

1.自分勝手な解釈と妄言を垂れ流す
      ↓
2.相手の意見を理解できない
      ↓
3.論点をそらすため、突然、話題を変える。
      ↓
4.話題を変えても追い詰められる。
      ↓
5.自分が論破されていることが理解できない
      ↓
6.ふぁびょる そして突然、意味不明のコピペの荒らし。
      ↓
7.勝手に勝利宣言
      ↓
1へ戻る


488 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/25(月) 22:48:02
>>487
パート7は既に立っているよ

489 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/25(月) 22:53:21
>>488
そうでしたか。
失礼いたしました。

490 :某スレの639:2007/01/09(火) 02:05:36
>>312
じゃーん、復活! 大変遅くなりました。 私の音声をアップします。
12/10の週にレスしようとしたのですが、私が知る限り1週間程度ずっと アク禁(dion)で
レスできなくて、その後、忙しくて、今まで忘れていました。

1/9に納品物件があり、12月頭から今日まで殆ど休みなく仕事をしていました。やっと終りました・・・
年末年始は3日休んだだけです。(_TдT) シクシクアイーン

会社の喫煙室で、誰も来ないのを見計らって録音しましたので、最小の小声です。
アピールポイントは、1メートル先の人には聞こえない程の小声ですが、母音・子音があまり
潰れていない点です。 図らずも、巷でよく言われる「英語は大きな声で発音すること」に対する
アンチテーゼになると思います。小声なので響く声ではありませんが。

http://2ch-library.com/uploader/src/mona5174.mp3

491 :某スレの639:2007/01/09(火) 02:06:51
>>328
>あなたが音素に関しての議論を中途半端にして、音素ベースの発音の説明をして
>さらに音声をアップしているために、多くの誤解や混乱が発生しています。
何をおっしゃっているのでしょうか?
桜井さん、貴方との議論は終了しています。貴方により終了させられました。お忘れですか?
私は "音素は有るの?無いの?"スレへ誘いましたが、そのスレを立てたのは私ではありませんから、
お付き合いする必要もありません。それに、パート3かどこかで、桜井さんは自分ためのスレが
できて喜んでらっしゃいましたね。問題ないですね。

それに、誤解や混乱なぞ発生していません。音素が存在しないと主張しているのは、桜井さん(自演含む)だけです。
桜井さんは、ご自分のスレで活躍されるべきですね。このスレに来るべきではありません。

"【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート2" より
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1165327318/

523 名前:某スレの639 ◆.zfyAgeG8s [sage] 投稿日:2006/12/07(木) 02:20:26
先週の土曜日に私にレスされた「桜井」さんが、トリップとその内容を見るかぎり、二人存在するようです。
どちらに対して、レスを付ければ良いのか、私には判別ができません。
bxLfK/frKg と 2dWLdrZZ9g の2つのトリップのうち、どちらが本物の桜井さんですか?

535 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/12/07(木) 08:56:36
>>523
議論の方はあとピンカー氏の発言をめぐって、彼が何を言っているだけに
なりましたので、私の議論へのコメントは不要となりました。
まもなく、音素があるか、ないかの決論がでます。

492 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 10:48:31
t,n,l,dとかを発音するとき、舌先は上を向いている
(舌先が歯の付け根に当たり、下の裏が歯の裏に接するような感じ)
ということでいいのでしょうか?
ともすれば舌先が前を向いて、舌先が後ろから歯の根元に接するような感じについついなるのですが
常にちゃんと舌の先の方が垂直に立つような感じにしないといけないのでしょうか?
前後にsとかthとかが来ると特にそうなります。
よろしくおねがいします。

493 :某スレの639 ◆oIm/4qX0/E :2007/01/09(火) 17:34:32
トリップを変更しました。

>>429
レスが大変遅くなりました。すみません。

> 舌の真ん中だけを持ち上げるのって難しいなぁ。
> 鏡見ないと出来ないし。
> 特にtrの時、今までのくせで巻き舌になってしまう。

1.舌の真ん中だけを持ち上げるのが難しい理由
(1)日本語独特の、舌全体が口の中の前方に位置しているため。
   →(対策)
     ・舌全体を口の中の後方に位置するようにして下さい。
     ※スレ"なぜ英語の発音はややこしいのか"にて、日本人とネイティブの
      口の中の様子について、私が書いた内容を参照して下さい。

(2)舌の筋力不足
   →(対策)スレ"なぜ英語の発音はややこしいのか"にて、私が書いた、舌の筋力
        トレーニング方法を行って下さい。

2.TRの時、盛り上がり舌のRが発音しにくい理由
 ・TR発音時、そり舌のRよりも、盛り上がり舌のRの方が舌の筋力が必要であるため。

  ※T+そり舌Rの場合、上に挙げた舌先を少し後ろにそらすだけでTRが発音できるのに対し、
   T+盛り上がり舌Rの場合、上に挙げた舌先を下におろし、下の真ん中を上に盛り上げる必要が
   あり、舌の運動量がより多い。そのため、素早く発音する際に、より舌の筋肉が必要となる。

  →(対策)@以前、私が書きました舌の筋肉トレーニングを行ってください。
       Aそり舌のRを発音するときよりも、唇を小さく丸めて下さい。
        舌の真ん中を盛り上げる際の反動が付けやすくなります。

494 :某スレの639 ◆oIm/4qX0/E :2007/01/09(火) 17:49:57
>>492
> t,n,l,dとかを発音するとき、舌先は上を向いている
> (舌先が歯の付け根に当たり、下の裏が歯の裏に接するような感じ)
> ということでいいのでしょうか?
その通りです。日本語のタ行、ナ行、ラ行とは異なります。

> ともすれば舌先が前を向いて、舌先が後ろから歯の根元に接するような感じについついなるのですが
> 常にちゃんと舌の先の方が垂直に立つような感じにしないといけないのでしょうか?
> 前後にsとかthとかが来ると特にそうなります。
原因
(1)舌全体が口の前方に位置しており、舌先を上げたり下げたりする運動が行いにくい状態にあるため。(日本語の影響)
(2)/s/の発音方法が正しくないため。/s/の発音方法はサ行とは異なります。

  ※日本語の「さ」:舌先から1センチ〜1.5センチ付近の面と、口の天井の前部とで作り出す摩擦音。
  ※/s/:舌先の側面と上顎の歯とで作り出す摩擦音。
    (1)舌先の側面を軽く、上顎の歯と歯茎の境目に当てて下さい。そして、1ミリ以下の間隔で舌先の側面を
      上顎から離して下さい。この位置を覚えておいて下さい。

    (2)上記(1)の状態で、/s/を発音する際、破裂音を破裂する時と全く同じ様に、横隔膜を素早く動かして、
      息を瞬間的に吐き出してください。

  ※補足:下記ができるようになると、より切れの良い/s/の発音ができるようになります。
     @舌全体を口の中の後方に位置するようにする。
     A喉を開く。(ネイティブのような喉の響きになる)

495 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:17:34
その頃はまだDION規制が解けていなかったはずだ。

496 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:29:58
>>491
>桜井さんは、ご自分のスレで活躍されるべきですね。このスレに来るべきではありません。

私は必要があるところに必要な事を必要なだけ書きます。

497 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:32:22
これは音声学的に興味深いと思うんですがどうでしょう。

リスニング自信ある人これなんて聞こえる?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1168250851/

498 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:33:46
>>491 :某スレの639:2007/01/09(火) 02:06:51

>>328 2006/12/09(土) 09:44:55
>それに、パート3かどこかで、桜井さんは自分ためのできて

パート3が始まった2006/12/09には、パート3を読んでいたと言うことは
>>328 2006/12/09(土) 09:44:55も読んでいたのですね。
その時なぜ、直ぐに今回の491の書き込みをしなかったのですか?
今度はどちらの親戚の方に不幸があったのですか?

499 :某スレの639 ◆oIm/4qX0/E :2007/01/09(火) 18:39:54
>>495
>>490, 491は下のスレで書き込み代行をお願いしました。

スレ "アク禁になった人の為にレス代行するスレその55@規制議論"
http://qb5.2ch.net/sec2chd/303
http://qb5.2ch.net/sec2chd/304


>>493,494は本日、dionのアク禁が解除になった後で書き込みました。
本日は代休のため、自宅から書き込みました。(dion)
493,494のタイムスタンプと下記を比較してください。

スレ "DION規制 No.3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1167759137/22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1167759137/23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1167759137/24


尚、トリップを変更した理由ですが、昨日、専用ブラウザJane Doe Styleの
半年以上前のバージョンから 2.50へバージョンアップしためだと思います。
キーは変更していませんが、専用ブラウザのencodeロジックが変更されたのだと
推測しています。

500 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:40:24
>>496
よっ! 負け犬w

501 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:41:29
>>491
>桜井さん、貴方との議論は終了しています。貴方により終了させられました。
>お忘れですか?

あなたはずっと読んでいたくせに、ほとぼりが冷める頃出現しますね。
私はあなたとの議論は終了しておりません。まもなくスレの決論がでるから
あなたの意見は必要が無いと言ったのです。それをあなたが了解して、
あなたは書き込みをしておりません。
あなたは少なくともスレの決論に合意したと解釈しています。

900 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:23:42
決論。
音素は概念であります。
よって音声には数えられるような音素は存在しません。
だから、発音練習に音素ベースを取り入れるのは
効果的な方法ではありません。

502 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:43:34
>>501
決論は「嘘つき桜井は負け犬である」です。

503 :某スレの639 ◆oIm/4qX0/E :2007/01/09(火) 18:44:20
>>498
桜井さん、言葉が分かりますか?
12/10の週はアク禁で書けなかったと、私は上で書いてますが・・・

504 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:44:37
>>496
英語力ゼロの嘘つき桜井が何をほざくかw

505 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:45:26
>>491
>私は "音素は有るの?無いの?"スレへ誘いましたが、
>そのスレを立てたのは私ではありませんから、お付き合いする必要もありません。

誘ったのが事実なら、何の目的で誘ったのですか?
あなたの説明を果たしていますか?
私はあなたの都合の良い言い訳だけは、いっぱい聞きました。
少なくとも私の方からお付き合いをお願いした事はありません。

506 :某スレの639 ◆oIm/4qX0/E :2007/01/09(火) 18:46:16
>>501
桜井さん、貴方は議論をするだけの知性を持ち合わせていません。無意味です。

507 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:46:45
>>503
君が嘘つき桜井を構ってあげなかったので、その嘘つきジジイは他スレで
ボコボコにされたのだよ。

508 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:46:47
>491
>音素が存在しないと主張しているのは、桜井さん(自演含む)だけです。

多くの有識者は音素は無いと言っております。
東京学芸大学の関口貴裕氏の研究によるとサウンド・スペクトログラムで英語の
発話を分析すると音の切れ目の無しの音のストリームだと言っています。

509 :某スレの639 ◆oIm/4qX0/E :2007/01/09(火) 18:48:29
>>505
> 誘ったのが事実なら、何の目的で誘ったのですか?
もちろん、貴方の行為が迷惑であり、一つのスレに隔離したかったからです。そのための
スレッドが既に立てられてしましたし。

> あなたの説明を果たしていますか?
お忘れですか。桜井さんとの議論は終了しています。貴方がストップしました。
私は今は、貴方と議論するつもりはありません。貴方には議論は無理です。

510 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:49:07











餌を与えないで下さい。

511 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:52:25
>>506
言い訳はたくさん聞いています。

1.親戚に不幸があった。
2.書き込みの判別ができなかった。
3.議論は終了している。
4.アク禁で書けなかった。
5.おまえは知性が無い。

今度はどんな言い訳か楽しみです。


512 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:53:06
>491
>音素が存在しないと主張しているのは、桜井さん(自演含む)だけです。

元MIT現ハバード大学教授スティーブン・ピンカー氏著 「言語を生み出す本能」で
「話し言葉の音声は、継ぎ目なしに繋がっている」と 言いい、さらに
「音のつらなりと思い、そう聞こえるのも、錯覚である。」と言っています。

513 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:53:47
またいつものパターンw

514 :某スレの639 ◆oIm/4qX0/E :2007/01/09(火) 18:54:03
>>507
そのスレの目的にかなっていることですね。

515 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:55:11
>>491
>音素が存在しないと主張しているのは、桜井さん(自演含む)だけです。

慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識は音素でなくフォルマント遷移を感知して行っていると言っている。


516 :某スレの639 ◆oIm/4qX0/E :2007/01/09(火) 18:55:16
>>512
別スレへ行ったら? 桜井さん。


>>510
/(・。・) 了解! これ以降、餌を与えないようにします。

517 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:55:53
>>511
負け犬桜井の具体例

【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート10
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1167830005/274
274 :名無しさん@英語勉強中 :2007/01/08(月) 08:50:49
>>273
お前は中学生程度の英語理解力しかないくせに「英語の職人」などとウソをついた、謝罪しろw
>>8を見てみろ、お前は英語板の恥だw
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1167830005/8

>>2の英語フォーラムのコメントは読めるか?反論できるか?
ウジ虫のお前には無理だろうw 悔しかったらコメントしてみろw
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1167830005/2

今日中に反論のコメントが出来なければ「桜井は負け犬」で決定だw

518 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:56:19
>>491
>音素が存在しないと主張しているのは、桜井さん(自演含む)だけです。

沖電気の研究でも音声の認識に音素でなく、動的変化を捉える報告をしている。
母音の認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っている。

519 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:57:45
>>517
決論w

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1167830005/342
342 :名無しさん@英語勉強中 :2007/01/09(火) 00:33:22
>>274
>今日中に反論のコメントが出来なければ「桜井は負け犬」で決定だw

結定しますたw
(メンバー登録の英語がわからなかったのだろうw)

520 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 18:58:28
>>491
>音素が存在しないと主張しているのは、桜井さん(自演含む)だけです。

Wikipediaは
音素は実際の音でないと定義しています。音素とは実在しない音なのです。

音素(おんそ,Phoneme)とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別に
用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なる
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。

521 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 19:00:08
















あなたも荒らしと見なされます。



522 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 19:01:30
>>491
>音素が存在しないと主張しているのは、桜井さん(自演含む)だけです。

広辞苑は音素は特定の意味を持たないと定義しています。
音素は概念だと言っています。

音素は(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。

上記の音素の定義からみれば、同じような音のグループを音素と呼ぶだけのものです。
音素とは言うが周波数などの物理的定義は無い。だから音素が概念上のものであります。

523 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 19:13:05
>>491
>先週の土曜日に私にレスされた「桜井」さんが、トリップとその内容を見るかぎり、二人>存在するようです。どちらに対して、レスを付ければ良いのか、私には判別ができません。

そもそも個人名を入れ、個人ベースの議論を避けたのはあなたです。
音素が有るか無いかの議論であれば、誰の書き込みかを判別する必要はないでしょう。
音素があると言い張るのであれば、相手無しで有る事を主張すれば良いのです。

524 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 19:13:46
>>497
これ、面白いね

525 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 21:27:04
某スレの639は【音素有り派】 としてパート1で次のように言っています。

概要:音素は概念ではありません。
詳細:
音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
現在の技術で物理的に測定できないからと言って、
「概念であり、存在しない」のであれば、
人間が感じる感覚全てが存在しないことになります。
味も目、耳の感覚も存在しないことになります。

また、動作しているコンピューターが内部で演算している
処理を、現在、物理的に細かく測定する技術は存在しません。
限界があります。同じことです。コンピューターは概念ですか?
存在しませんか?
いいえ、もちろん、存在します。音素も同じことです。

526 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 21:30:22
広辞苑が音素が概念であると言っているのを、
某スレの639は
どうやって音素があることを証明するのか説明してくれ。

今回は親戚を不幸にしないで、言い訳をしないで
責任を持って音素がある事の説明をしてくれ。


527 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 21:33:40
某スレの639
に告ぐ。

あなたが言い出した、音素がある事を説明してくれたまえ。
音素は概念だと言う、広辞苑の間違いを訂正してくれたまえ。


528 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 21:34:13











餌を与えないで下さい。

529 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 21:36:09
某スレの639
に告ぐ。

あなたが言い出した、音素がある事を説明してくれたまえ。
音素は概念だと言う、広辞苑の間違いを訂正してくれたまえ。

都合の良いときだけ出没せずに、今日こそ書いてくれ。
言い訳せずに。

530 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 21:37:08
お前専用スレに行けよw 

531 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 21:38:27
某スレの639
に告ぐ。

つまらない書き込みをするのは結構だけど
その前にまず自分の発言に責任を持ってくれ。

532 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 21:40:20
某スレの639
に告ぐ。

早く、またジャーンをやってくれ。
俺が待っている間に。

533 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 21:44:05
>>530
某スレの639がいい加減な事を書いたら、
いくらお人好しの俺でも
黙っていられるか?

俺は必要な時に必要な事は必ず書く。

534 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 21:48:09
>>533
じゃ、とりあえず
過去に639が書いた音素ベースの説明を斬ってくれば? 
どこが間違えているかを?w

535 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 21:49:02
ふつうじゃないね

536 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 21:49:59
某スレの639は【音素有り派】 としてパート1で次のように言っています。

概要:音素は概念ではありません。
詳細:
音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
現在の技術で物理的に測定できないからと言って、
「概念であり、存在しない」のであれば、
人間が感じる感覚全てが存在しないことになります。
味も目、耳の感覚も存在しないことになります。

また、動作しているコンピューターが内部で演算している
処理を、現在、物理的に細かく測定する技術は存在しません。
限界があります。同じことです。コンピューターは概念ですか?
存在しませんか?
いいえ、もちろん、存在します。音素も同じことです。

某スレの639、上記を説明してくれ。
今回は言い訳をしないで明快に説明を求む。
議論を始めようと言ったのは俺ではなく、あなただ。

537 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 21:59:36
>>509 :某スレの639 ◆oIm/4qX0/E :2007/01/09(火) 18:48:29

>お忘れですか。桜井さんとの議論は終了しています。貴方がストップしました。
>私は今は、貴方と議論するつもりはありません。貴方には議論は無理です。

俺と議論する必要は無い。
俺もあなたと議論をしてもいい訳ばかりだから、御免こうむる。
あなたの矛盾を説明しろと言っている。
あなたの書き込みに責任を持て。
多くの人が読んでいるのだから。

538 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 22:06:08
某スレの639

議論をしたがっていたのはあなただ。
俺は議論は好きではないし、議論を望みもしない。

あなたの説明の矛盾を解明しろと言っている。

今回だけは絶対にずるい言い訳で逃げないように。


539 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 22:10:11
そんな議論している間に英語の勉強ができると思うが。

540 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 22:10:39
>>509 :某スレの639 ◆oIm/4qX0/E :2007/01/09(火) 18:48:29

>もちろん、貴方の行為が迷惑であり、一つのスレに隔離したかったからです。

お前の嘘は迷惑ではないのか?
ふざけた事を言うのではない。

迷惑かどうかは2chのひろゆき氏が決めてくれるから
お前が心配する必要はない。

でも嘘は、ダメだ。嘘は全体にダメだ。

541 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 22:17:51
某スレの639
お前の下記の言葉も嘘なのだな。
お前は嘘と言い訳ばかりで、一体に何が本当なのだ。



21 :某スレの639:2006/12/02(土) 10:30:22

それでは、ここからはお互いの持論同士の情報交換・議論ということですね。
私は英語とは無関係な職業についており、力不足でしょうが、宜しくお願いします。<(_ _)>


542 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 22:44:30
某スレの639

やい、お前の連続投稿の方が俺の書き込みよりは
ずっと迷惑行為に近いぞ。

17 :某スレの639:2006/12/02(土) 06:30:06
支援あげ ありがとうございました。
連続投稿規制で困っていました。<(_ _)>


543 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 23:12:18
639さんへ。

>>542なんか気にせずに、どんどん書いてください。

できれば、どこに書いたかわからないものを参照せよなどと書かずに、
ブログかHPを立ち上げてくれるとありがたいです。

コピペ荒らしの誰かと違って、639さんの書き込みを待っている人は
多いと思いますよ。コピペ荒らしはスルーでお願いします。


544 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 23:15:23
>>543
>どんどん書いてください。

いくら書こうとそれは構わん。
その前に俺の書き込みに答えてもらおう。
まず、矛盾から説明してくれ。



545 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 23:20:13
>>543
>639さんの書き込みを待っている人は多いと思いますよ。

それなら何で、
たかが2chに、正々堂々と書かないのだ。
しかし、いつもいい訳をしながら、
隠れるように書いている。

やはり、どこかに後ろめたい気持ちがあるからだろう。

546 :某スレの639 ◆oIm/4qX0/E :2007/01/09(火) 23:30:55
>>543

>ブログかHPを立ち上げてくれるとありがたいです。
ありがとうございます。
当分難しいですね。HPの運営をちゃんとやると時間がとられますし、
忙しい業界に身を置いていますので、なかなか時間が自由にならないのです。

547 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/09(火) 23:30:58
2人で発音対決すれば良いじゃん

548 :543:2007/01/09(火) 23:40:49
>>546

>当分難しいですね。HPの運営をちゃんとやると時間がとられますし、
>忙しい業界に身を置いていますので、なかなか時間が自由にならないのです。

639さん、では、時々でもいいので、とりあえず2chで。
Better than none ということでお願いします。

549 :某スレの639 ◆oIm/4qX0/E :2007/01/09(火) 23:51:22
>>547
> 2人で発音対決すれば良いじゃん
私は構いませんが、桜井さんは逃げまくっているようですねw 隔離スレを見るとw
二人で please call stella でも何でもいいですが録音して、ネイティブのコミュニティサイトに
アップして判断してもらっても私はいいですよ。
桜井さん、やっぱり、逃げますか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

550 :自治より:2007/01/09(火) 23:51:30
◆◆自治スレッド◆◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1155021724/215
の件、下記のとおり回答します。

□ 荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。不快な書き込みは無視しましょう。
 ・明らかなルール違反や削除ガイドライン違反をみつけたら、削除依頼に協力を。

GL.5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿により、スレッドの運営・成長を妨害された場合は、
”レス削除依頼と同じ書式”で、自治スレッドにレス削除依頼をすることも可能です。

【レス削除依頼例】☆依頼1レスあたりURLは10-15個でお願いします。
削除対象アドレス:
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1164880978/abc
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1164880978/def-ghi
削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

自治において精査の上、english:English[レス削除]に転載します。
なお、レス削除の間隔は約2週間です。

【関連スレッド】
english:English[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105098429/l30
◆◆自治スレッド◆◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1155021724/l30

【注記】
1.レス削除されても荒らし報告および芋掘りは可能です。
2.GL.6 連続投稿・重複(連続投稿・コピー&ペースト)も対応できます。
3.質問などがありましたら自治スレッドへお願いします。
以上

551 :某スレの639 ◆oIm/4qX0/E :2007/01/09(火) 23:55:23
>>414
時系列も理解できないのでしょうか?
私が囮で誘った後、桜井さん、あなたがレスした
「私の議論へのコメントは不要となりました。」が
最終的に有効ですw

552 :某スレの639 ◆oIm/4qX0/E :2007/01/09(火) 23:56:08
>>551
他スレへの誤爆でした。

553 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/10(水) 00:22:43
誰もあなたとの議論は望んでいない。
親戚の不幸もアク禁も理解した。

しかし、某スレの639は【音素有り派】 としてパート1で次のように言っている。
それは正しく説明する責任はある。

概要:音素は概念ではありません。
詳細:
音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
現在の技術で物理的に測定できないからと言って、
「概念であり、存在しない」のであれば、
人間が感じる感覚全てが存在しないことになります。
味も目、耳の感覚も存在しないことになります。

また、動作しているコンピューターが内部で演算している
処理を、現在、物理的に細かく測定する技術は存在しません。
限界があります。同じことです。コンピューターは概念ですか?
存在しませんか?
いいえ、もちろん、存在します。音素も同じことです。

某スレの639、上記を説明してくれ。
今回は言い訳をしないで明快に説明を求む。
議論を始めようと言ったのは俺ではなく、あなただ。


554 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/10(水) 00:24:24
はいはい
おじいちゃん だめでしょ 自分の巣に帰ろうねw

555 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/10(水) 00:27:46
>>551 :某スレの639 ◆oIm/4qX0/E :2007/01/09(火) 23:55:23
>私が囮で誘った後、桜井さん、あなたがレスした
>「私の議論へのコメントは不要となりました。」が
>最終的に有効ですw

囮でも何でも俺は構わない。
しかし、あなたが書いた言葉の矛盾は説明しろよ。
広辞苑が間違っていることを説明しろよ。

それは俺との議論でなく、あなた自身の問題だ。
そうしないと、これからの全てのあなたの発言に疑いが掛かる。


556 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/10(水) 00:33:36
逃げて向こうに書き込むところがチキンだよなw

557 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/10(水) 01:30:26
こちらのスレでは桜井は完全無視でお願いします。
桜井の相手は唯一、隔離スレでお願いします。

558 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/10(水) 13:27:22
>>493

429です。レスありがとうございます。
>>439を読んで、ネイティブのデフォルトの舌の位置ってのが
やはり重要なのかもしれないと思いました。
今まではあまり意識してなかったんですが、デフォルトの位置にしてからrやlを発音すると
いつもより楽な気がします。

ただこれを身に付けるには相当時間がかかるんじゃないでしょうか?
639さんは普段も意識しなくても後方に位置するように癖がついてますか?
あと、筋肉トレーニングやってみようと思います。

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