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【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート3

1 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:50:33
前スレの結論
桜井の知能は桜井の自己保身のために桜井により作られた
都合の良い概念です。

桜井は知能からなるものでなく、桜井は時間と共に
変化し続ける、荒らしのストリームであります。
もし、桜井を知能に分解すると果てしなくわけがわからなくなり
無能になってしまいます。

Your opinion?

2 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:54:22
スレ立て乙。

3 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:58:08
音素無し派が各スレで、スレの流れを読まずに、音素無し論を展開し、迷惑をかけています。
本スレで、音素有り派と音素無し派に別れ、音素があるのか無いのかについて
議論していただきます。

■ルール1
 音素有り無しの議論は本スレでのみ、行って下さい。他スレの住人に迷惑を書けないで下さい。

■ルール2
 ・スレを読む上で分かりやすくするため、必ず発言内容の前に、どちらの派かを明記して下さい。
 ・発言内容は簡潔に分かりやすく書いてください。

 例)
   <音素有り派>
   ・発言内容の概要
   ・発言内容の詳細




4 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 12:00:09
■参考資料
The Sounds of American English - The University of Iowa
ttp://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html

英語・音の素
ttp://www.pronunciation-english.com/

広辞苑より引用 【音素】
--------------------------------------------------------------------------
(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。
--------------------------------------------------------------------------

   そ れ 自 体 は 特 定 の 意 味 を 持 た な い。



Wikipediaより引用

音素(おんそ,Phoneme)とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別(弁別)に用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。

5 :他スレより:2006/12/09(土) 13:04:13
358
> 音声付の辞書で発音を聞いてみろ。
> ドラマの変則的な音を聞いて理解できても何の意味もない。
> そんなことには、関心は無い。
> と言っていた頃が懐かしいです。


360
> >> 358
> 良く読んでくれているようで感謝します。
> 単語の標準的な発音は辞書を参考にするかありません。
> この説明をしたのはある単語が変則的な発音をしていたからです。
> 単語の発音でどこまでが許される範囲かの
> 基準は辞書を前提にしなければなりません。
> あの説明は単語の発音です。
> しかし、単語がネイティブの音声辞書どおりに発音できても、
> そのままの発音では自然な英語の会話になりません。
> その理由は音が繋がるからです。音素が無いからです。
> だから、単語ベースの発音練習は意味がないのです。
> ここでは英会話の発音の問題を話しています。
> 英語の発音では辞書にある発音と、会話で使われる発音が
> 別に存在しますので、それを同じように捉えては効果的は
> 発音練習となりません。


辞書にある発音と、会話で使われる発音が別に存在する(音が違う)のに、
何故許される範囲の基準は辞書を前提にしなければいけないんですか?

また、許される範囲の基準は辞書にある発音の何を基準にしているのですか?

6 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 13:09:43
>>4
まず、貴重な資料ありがとうございます。
音素の問題はほとんどがその定義と一般的に
信じられている事と違うことですので
大変助かります。

7 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 13:12:59
>>5
これもどうもありがとうございます。
ここの住人は多分私の自演だ言うに違いありませんが、
どう思われても構いません。
まさか、この世界でこんな親切な方がいると分かり
大変感動しております。
凹んでいましたが、元気百倍です。

8 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 13:17:11
よう!爺w

9 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 13:19:00
結局 桜井はこの専用スレが好きなんだなw ちゃんと パート3に来てるしw 
人気者だね 桜井 羨ましくないけどww

10 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 13:19:04
>>7
一人ぼっちであることを白状したの?

11 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 13:22:02
俺たちを刑務所に招待してくれるはずではないのか?
口先だけじゃダメだよ。
クリスマスOffが楽しみw

あと、今年中にサイトも開設しろ。

12 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 13:22:27
音素の問題で最大のものは誤解です。
日本語では「シンブン」最初の「ン」と「シンジュク」の「ン」は
同じ音素と言います。
しかし、現実的には「シンブン」最初の「ン」は音声学的には
mに近い音になります。
しかし、同じ音素であり、同じ文字が使われます。

音を分類する意味では問題ありません。
しかし、活字のように分解して他の使うと問題になります。
「シンジュク」の「ン」をシンブンに使うと大変違和感のある
発音になります。
このように音素は音の素と書きますがが
本当の意味は同じ音の集まりです。
だから規範でありますが、事実的な音でありません。
音声学では音素が同じで違う音を異音と呼んでいます。
音声学では異音は無数にあると言っています。



13 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 13:26:02
>>12
ジジイのオツムはスピン中?

14 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 13:30:43
どうして英単語を例にして説明せずに、いつも、日本語なのか?
(答え 英単語の発音に自信がない)

15 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 13:32:15
>>14
正解w 奴が発音をアップしないのも、それが原因だ
それ以前に桜井は英語を読み書きできるのか? 英語でやり取りするサイトに
桜井は全く出現していないwww

16 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 13:32:48
ちなみに、日本語のテキストを読むソフトがあります。
あるソフトの場合に「あ」だけでも1600用意してあるそうです。
いろいろな状態を想定してあの音を使い分けています。

このように音声を分解すると非常に多くの音の数になりますが
音声学ではまとめて音素と呼び分類しています。
英語には一般的に45音あると言われています。

17 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 13:39:13
>>15
だいたいジジイが「英語の職人」ならばJET達の集まるフォーラムにすれを立てて、
持論を検証するはず。
しかし、俺のいる英語ベースの複数のフォーラムに音素云々を議論しているメンバーは
皆無。

18 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 13:46:35
ここにもいないw
ttp://www.eslcafe.com/forums/teacher/viewforum.php?f=12&sid=8ec6f6e6b834f7c0cb35833e8e05e8f2

19 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 13:49:17
ジジイ、「英語の職人」はここで活躍しなさい。
ttp://www.crisscross.com/forum/forumid_80/tt.htm
(閑古鳥が鳴いている…)

20 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 13:51:47
>>17
チキンにそんなことが出来るのか?

21 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 13:53:16
>>12
キミは日本語も不自由なのか…
日本語では鼻音音素[N]は次に続く子音に同化するから、
2つの「ん」の調音上の変化は必ず規則的に行われ、
同じ「ん」として認識されるでしょ?
音韻上の話をしているんだよ?

>このように音素は音の素と書きますがが
>本当の意味は同じ音の集まりです。

みんな知っているよ。そんなことは。

22 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 13:54:57
何が問題かといえばその考えを発音に使う事です。
ウダさんは30音と言っています。もちろん30音がすべてと
言っているのでないのですが、30音やれば大丈夫と言っています。
松澤さんは43音と言っています。音素とは言っていません。
牧野さんは45音と言っています。
音素が概念の音ですから43音と言っても45音と言っても構いません。
一般的に音声学では英語の45の音素があというのが常識的な使い方です。

23 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 13:57:06
日本語が不自由ならば、得意の英語で投稿すればよいのに…

24 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 13:58:54
>>21
なぜ桜井は日本語の発音に固執するのか不思議。

25 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:01:45
>>22
big, pig, jigの発音をアップして下さい。英語の職人さま!

26 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:02:01
で音素はあるの?無いの? Pinker はあると言っているけど。

27 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:02:01
>>22
「音声学」と「音韻論」は車の両輪みたいなものであって、
その論者たちも、詳しくは知らないけど、
音韻と音声は区別しているでしょ?
キミだけだよ。混同しているのは。

28 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:02:36
>>22
gigも

29 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:03:25
>>22
再依頼
big, pig, jig, gigの発音をアップして下さい。英語の職人さま!

30 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 14:03:32
英語の発音で説明しろとご要望が多いので英語の発音で説明します。

たとえばtの音は日本語の「て」に近い音から「ら」に近い
音もあります。しかし、声門閉鎖と言って音をださいない
みせかけの音さえもあります。

31 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:04:32
>>30
で?

32 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:05:15
>>30
>しかし、

ここは「しかも」じゃね?
日本語が不自由なのか?

33 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:05:17
>>30
tの音って、発音記号のこと?

34 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:06:15
>>30
…日本語の「て」に近い音から「ら」に近い音も…

日本語に頼らないで説明しなw

35 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:07:50
>>30
seattleの発音をアップしなw

36 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:10:06
>>30
えっ? 終わり? 続きないのかよ?w

37 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:13:16
音素に区切って説明したらダメじゃんw

38 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:14:31
>>37
シー! みんな分かってつっこんでいなかったのに!w もっと墓穴を掘らせて ボコろうと おもったのにw

39 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:15:01
>>30
どうでもいいが、

>声門閉鎖と言って音をださいない
>みせかけの音さえもあります。

貴方が音として認識しないだけで、
声門閉鎖音はちゃんと独立した一個の子音(閉鎖音)です。
IPAの記号にも当然ある。
そして、この音を子音音素として使う言語もある。

40 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:18:49
また名無しに逆戻りか

41 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:20:04
桜井よ 悩んでいるのか? 
英語の音で説明しない理由は明らかだな 突っ込まれてレスできないからだろ?w

42 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:23:34
はやく、google seachで他人の説明かっぱらってこいw

43 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 14:24:02
>>39
>声門閉鎖音はちゃんと独立した一個の子音(閉鎖音)です。
>IPAの記号にも当然ある。

それでは質問しましょう。
閉鎖音は45音の中に含まれますか。

閉鎖音まで含んだら音はいくつあるのですか。



44 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 14:29:27
>>39
あなたは英語の音声認識や発音は音素ベースだと思いますか。
私は音声学で言う音素の考え方は発音教育に有効でなく
効果的でないと言っているのです。


45 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 14:31:20
あなたが議論を望むのであれば私も望みます。
その場合にはあなたの本名で議論をしてください。
少なくとも最低のルールの基で議論をお願いします。

46 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:31:36
>>39
桜井は桜井の質問に答えろw

47 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:32:16
横レスだが、桜井の耳でひたすら聞いて、何の知識も無しにマネする方法の方がもっと効果的ではないぞw

48 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:33:20
>少なくとも最低のルールの基で議論をお願いします。
一番ルールを守らないお前が言うなw

49 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 14:34:36
>>47
横スレ、縦スレ、斜めスレ、音素に関して
あなたとの議論を私も望みます。
しかし、本名で願います。
音素の議論で何も隠す事はありません。

50 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:34:43
>>45
あなたのBBSも本名じゃないと書き込めないのですね

51 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:38:17
>>49
経歴を教えてくだされや。

52 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:39:40
ふつう、「最低限のルールを守り」とか書く。

53 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 14:40:25
>>50
そのルールは決めておりません。
責任のある発言が原則です。

私の考えや、手法にかんする批判は自由ですが
2chでやる議論に関係ない、意味のない中傷は禁止するつもりです。
そのためにどう規制するかを考えています。

54 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:41:12
このご時世 ネットで本名を晒す馬鹿が居るのか? 名簿業者が暗躍してんじゃん あぶねーよ
桜井君は馬鹿だから晒してるけどw

55 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:42:15
>>49
「スレ」ではなく、「レス」です。
間違えたら謝るのがルールです。謝りなさいw

56 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:42:49
>>44
>音素の考え方は発音教育に有効でなく
>効果的でないと言っているのです。

はじめは「音素など無い」って言ってなかった?
有効性の問題なのか?英語学習者にとっての。

57 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 14:42:54
>>51
神奈川県立川崎高校卒です。
その後、NHKのテレビ英会話の卒業生です。
その後は英語の職人として英語を話して日当を稼いでいました。

58 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:44:31
>>57
>その後は英語の職人として

これは誰かに認定されたの?

59 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:44:57
本名で議論をするのは最低限のルールだと書いているのに、
自分の所ではそのルールは決めていないと言うのはおかしいですね。

60 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:46:34
>>52
日本語不自由だし。
日本人じゃないんじゃね?

61 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 14:46:57
>>56
概念である音素をどうやって、否定できるのでしょうか。
問題をすり替えると議論になりません。
私は英語の職人ですから、音声学には関心ありません。
しかし、音声学があたかも発音をよくするような事をいうので
それはおかしいと言っています。
牧野氏はそれが何で悪いと言っています。


62 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:49:01
また意見が変わったなw

63 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:49:17
>>57
「神奈川県立川崎高校卒です。」以降の記述が不完全です。
履歴書として通用するものが必要です。


64 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:50:16
>>61
>音声学があたかも発音をよくするような事をいうので

牧野氏とかじゃなくて、
ちゃんとした音声学の権威がそういったの?
音声学の目的は音声を記述するだけでしょ。
副作用として音声現象には詳しくなるかもしれないが。

65 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 14:50:24
>>59
自分でやればあなたのPCを特定できる情報は入手できます。
その意味では最悪の場合には、ほぼあなたを個人として特定できます。
しかし、2chではそうはいきません。
私は名前を知りたいのでなく、無責任な発音がいやなのです。

66 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:51:54
>>65
>無責任な発音がいやなのです

発音に責任も無責任もあるか。

67 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:53:01
>>61
>問題をすり替えると議論になりません。

これは、貴方のことですね。

68 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:53:03
警察権力でも使わない限り、自分でサイトを開いても特定なんて不可能w

69 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:53:07
>>65
>私は名前を知りたいのでなく、無責任な発音がいやなのです。
どうして君は自分自身の発言を否定するのか?

70 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 14:53:27
>>63
実名と学歴で勘弁してください。
少なくもいい加減な発言ができない、
シバリをつけています。
せめてあなたも実名と学歴だけでも。

71 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:53:53
>>65
責任ある発音を教えてくれ アップしてくれw

72 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:54:45
つっこみどころ満載だね 玩具としてはなかなか良いよ 桜井君w

73 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 14:55:08
>>68
だから最悪の場合と言いました。

74 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:55:30
>>70
学歴が高卒だけなのには満足できない。
「英語の職人」ならば職歴を明言しなければならない。

75 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:56:59
登場したころから日本人ではないだろうという話はあったね。
あまりにも日本語がおかしいから。これでも以前に比べたら
格段によくはなってると思うけど。

76 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:57:56
桜井さんのBBSでは、
議論ができない狂人が意味不明の妄言を連続で書き続けたらどうなりますか?
アク禁になりますか?

77 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:58:22
>>65
それならば、あなたのようにHNとトリップをお願いすればいいでしょう。

78 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:58:34
>>70
Abajian McLaren, Univ. of Washington, Seattle.
読めたなら、発音をアップして下さい。

79 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:00:38
>>74
念のためにもう一度。
決論
桜井の「英語の職人」は桜井の自己保身のために桜井により作られた
都合の良い概念です。

桜井は職歴からなるものでなく、桜井は時間と共に
変化し続ける、荒らしのストリームであります。
もし、桜井を職歴に分解すると果てしなくわけがわからなくなり
無能になってしまいます。

80 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 15:00:39
>>74
英語の職人のビジネス通訳として長年やっていました。
その前に職歴は23くらいあります。
今でも自信があるのは調理関係やナイフを使う精肉技術です。
現在、パスタはマシンも買い込みかなりのレベルです。

でも、ご自分の学歴や職歴を公開してから聞いてください。
高卒を嫌うのは偏見だと思います。

81 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:01:14
>>77
個人情報のデータが欲しいんじゃない?
業者ですから。

82 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:02:30
桜井爺さんの年代(60代後半?)なら 高卒が普通でしょ いいんじゃない学歴は。 
そのあとの「英語の職人」としての経歴はどのようなものなの?

83 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:02:52
アメリカの大学は、結局卒業しなかったのかい?

84 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:03:22
>>80
英語の職人である証明がいままで一度もなされていません。
高卒には無理なのでしょうか?

85 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:05:22
>>80
>今でも自信があるのは調理関係やナイフを使う精肉技術です。
>現在、パスタはマシンも買い込みかなりのレベルです。

キミはアカデミックな世界で生きるよりは、
そっちのほうが幸せだったと思うよ。

86 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:05:58
ビジネス通訳なら資格は必要じゃないの? 無くても仕事できるの?

87 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 15:06:49
>>83
学歴と音素の関係はまったくありません。
アメリカの大学の英語の科目でも
音素と言う言葉も教えていません。


88 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:07:03
>>80
牛タンやで牛の舌の研究をすれば、英語の職人になれるのかw

89 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:07:22
>>86
仕事はいくらでも回ってきます。
英語の職人ですから。

90 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:07:27
>>80
別に高卒を嫌ってる人はいないと思いますよ。
ただあなたの書き込みがあまりに非論理的であるため
その知性と教養を疑う人は多いと思います。

91 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:08:49
>>89
資格も無くて仕事してたの? 
客が可哀想だよ 下手すると訴えられるぞ ビジネスに誤訳は致命的だ

92 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:09:28
ビジネス通訳と言ったって、守備範囲があるでしょ?
守備範囲は何?

93 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:09:31
>>89
今の通訳の仕事をなされているのですか?

94 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 15:09:55
>>86
我々の仲間には良く、通訳案内業の資格とか
英検1級を持つやつがきましたが、まず実践的でありません。
ビジネス通訳は買った、売った、訴えたが、訴えられたが
ほとんどです。
相手は英米のみならず世界中の人が相手です。

95 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:10:46
>>87
どこの大学のことを言っているのですか?
合衆国に大学はいくつあると思ってるの?

96 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:12:26
>>94
そんな単純なもんか? 通訳ってw 違うだろw

97 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:13:04
>>87
>学歴と音素の関係はまったくありません。

まあ、そりゃそうだろうけど…

>アメリカの大学の英語の科目でも
>音素と言う言葉も教えていません。

そりゃアメリカの大学で課目が「英語」なら
音素という概念は出てこないのでは?

98 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:14:21
>>94
いやしくも英語プロとして仕事をしてゆきたいと思う人は「最低でも通訳案内業試験の資格がなければ全く話にならない。

らしい…

99 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 15:15:28
>>91
私の関与したダグラスのジット機、SAABのジェット機
ベルのヘリコプラー、東京ディズニーランドはすべて
安全に運行、営業しております。
住金の連続連続鋳造(連連鋳)も順調な可動をしています。


100 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:15:52
>>94
>我々の仲間には良く、通訳案内業の資格とか
>英検1級を持つやつがきましたが、まず実践的でありません。
>ビジネス通訳は買った、売った、訴えたが、訴えられたが
>ほとんどです。
>相手は英米のみならず世界中の人が相手です。

勇ましいな。英語の職人ってヤツは。

101 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:16:51
>>99
それらの部品を運搬したトラック運転手なのか。

102 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:17:06
>>98
そんな資格は実践的ではないんだとよ。

103 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:18:04
通訳っていたって、得意分野があるだろ? 各自の守備範囲があるだろ?
電子工学の分野の話を得意と通訳、経営・企業買収の分野を得意とする通訳、
国際商取引の分野を得意とする通訳 それぞれいるだろ?
通訳ってのは専門用語の英単語と対訳をしっていればできるというものではないぞ
背景知識が必要だ 桜井さんよ、本当に通訳だったの? 

104 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:18:38
>>100
桜井はそのオフィスの清掃を担当している会社の従業員。

105 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 15:19:51
>>98
知識がない人と話しても意味がありません。
ガイド試験は観光案内のガイドです。
ビジネス通訳とくらべ、日当で言えば5分の1から6分の1です。

ビジネス通訳は実際に試してみるしかありません。
資格でできる仕事ではありません。
だから私は学歴よりも職歴で説明しているです。

106 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:21:13
>>103
彼の唯一の誇りの通訳経験が
ただの妄言だったとしたら悲しすぎるよ。

107 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:21:22
>>105
なんで辞めたの?

108 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:23:27
念のためにもう一度。
決論
桜井の「英語の職人」は桜井の自己保身のために桜井により作られた
都合の良い概念です。

桜井は職歴からなるものでなく、桜井は時間と共に
変化し続ける、荒らしのストリームであります。
もし、桜井を職歴に分解すると果てしなくわけがわからなくなり
無能になってしまいます。

109 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:23:37
>>105
今のままでは、高卒後無職って結論になるが。
所属した会社、団体、役職、担当業務をいいなさいよ。もしあるなら。

110 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:24:24
>>107
ガイドの5倍の収入があるからね。
リタイヤして今は悠々自適の毎日だろう。

111 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 15:27:45
>>103
何もしらないようだ。
英語の通訳と言っても航空力学を知って英語を知っている通訳など
日本でもいるか、いなかいかだ。通訳は用語集をもらい、数日間から
数週間の準備でなんでやるのが、一般的だ。
しかし、通訳でも当然好ききらいがある。俺は特にビジネスや
機械関係が好きあり、その他にIT関係も好きで良くやった。
バックグラウンドを持ってその分野の通訳をできるのは稀だ。
日本の首相の通訳が政経学部をでているとは思えない。

112 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:29:50
>>111
最悪だなw 特に日本語→英語に訳するときには、それじゃ誤訳だらけだろ?w

113 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:30:34
>>111
桜井さん、何か英語書いてみて

114 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:31:18
>>111
pitchingとporpoisingの違いを説明できるか?

115 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:31:24
>>113
桜井代返: (・Θ・;)アセアセ…

116 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:33:07
>>112
桜井氏の時代の通訳(数十年前?)なんて
殆ど手探りでそんな感じだったんじゃないの?
最近でしょ?国際化なんて本格的に言われだしたのは。

117 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 15:34:15
>>109
高卒後は無職ではない。
23の職をこなしている。
自分は英語の職人としてアピールしたいので
過去の事はあまり開示したくない。
俺の英語の力だけを評価してもらいたい。
通訳はまさにその仕事だ。
受けた仕事ができるか、できないか、だけだ。

駆け出しの頃、成田空港公団とIATAの使用料の
交渉の通訳で一度だけ、力不足でできなかった事はある。

118 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:35:08
>>116 =桜井
( ̄。 ̄)ホーーォ。 昔は海外との取引は少なかったのかね?w 最近のことかね?w

119 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:36:03
>>116
日系二世の通訳が多かった時代があったと聞くが。

120 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:36:20
>>117
>俺の英語の力だけを評価してもらいたい。
じゃ、なんか英語で書いて?

121 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:36:54
>>117
> 俺の英語の力だけを評価してもらいたい。

英語も書かず発音もアップしないんじゃ評価のしようが無いんだけど。

122 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 15:37:15
>>116
何もしらないのか。
戦後はずっと国際化だ。
もっと勉強しろよ。

123 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:37:58
23の職歴の後、通訳で食べられるようになったのは、何歳くらいから?

124 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:38:01
>>117
>俺の英語の力だけを評価してもらいたい。
証明しなw

125 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 15:39:06
>>119
それは進駐軍の時代だ。
朝鮮戦争までの話だ。

126 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:40:13
航空機関連の通訳は
得意といううことですかな
業界紙とか読んで勉強したの?


127 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:40:39
>>125
そんなレスは英語が出来ないジジイにでも出来る。

128 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 15:42:33
>>124
お前らに評価してもらいたいのではない。
だからもしやるなら、一対一の個人レッスンをやりたいのだ。
理論が明確になってきたので5年くらいでかなりの
教える人になりたい。

通訳を目指すくらいのやつのな。

129 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:44:27
そういやなんで23の職歴の後
通訳になろうと思い立ったの?

130 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:44:53
>>128
オマエが英語が出来ないのはよくわかった。オマエに頼るアホはいないと思うよ。

131 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:45:45
で、結局いつものように発音もアップしないし英語もかかない
それでいて意味不明の理論を述べる
どうやって評価しろと?

132 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:46:58
>>128
>理論が明確になってきたので5年くらいでかなりの
>教える人になりたい。

やっぱり、日本語変。

133 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:48:04
>>132
かんさむはむにだ!

134 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:48:05
>>128
英語の職人もネイティブみたいに
音響かないでしょう

135 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:48:14
日本語文法以前に ロジック自体が変

136 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 15:48:47
>>126
偶然に三井物産がダグラスの代理店でDC−9を
売っており、昔のJASで半年メンテナンスの通訳をやった。
その後にベルの222やSAABの340の双発機の
通訳をやった。
そのころは通訳の仲間では固定翼、回転翼に強い通訳と
なっていた。
自分は昔、高校時代は理系を目指していたのでITとか
機械系とビジネスがらみの仕事は大好きだった。

137 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:50:43
>>136
航空おたくのジジイでも出来るレス内容です。
英語の職人を証明できるものをお願いw

138 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:51:23
>>136
通訳の会社にいたのかい

139 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:52:36
>>130
>オマエに頼るアホはいないと思うよ。

日本に人間が1億人以上いるとすると、
1万人に一人ぐらいしか引っかからないような胡散臭い商売に
引っかかるバカが1万人くらいは計算上存在する。
そんなオレオレ詐欺みたいな戦略なんだろう。

140 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:53:34
はい

141 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 15:55:36
>>129
一番通訳がおもしろからだ。

飛行機ならコックピットにも入れる。
ディズニーランドなら仕組みを全部舞台裏から見られる。
住友金属では溶鉱炉の湯(解けた鉄)をそそぐ場所で通訳だ。
国際的ビジネスの通訳なら必ず数億とか数十億とか、数百億とかの金が
からみ、当然に緊張した中で注目されて通訳をやるのは
汗はかくけど、たまらない快感だ。
皆真剣勝負だからな。

労働組合の仕事をした時もおもしろかった。

142 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:56:23
>>139
でも桜井のサイトを見るやつは一億人もいないよ。
いいとこ一万人。だとすると引っかかって一人か…

143 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:57:11
>>141
昔話はいいから英語書いて

144 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:58:14
>>141
通訳の人の体験記から抜粋乙w

145 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 15:58:38
>>139
お前みたいなどうしようないヤツでも興味をもたせるのは分かった。


146 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:59:08
>>145
日本語でおk

147 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:59:51
>>142
だから2chに注目したんじゃないの?

148 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:00:00
>>145
通訳は、何歳くらいから何年やってた?

149 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:02:34
>>148
音素歳から音素元年までの音素間。

150 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:02:59
>>147
だとするとこれだけ醜態を晒して
桜井と言えば議論不能、英語できない、性格悪い、の代名詞みたいになっちゃったから
完全な失敗だね。

151 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 16:04:56
>>142
音素だけの話でお前のような無知なやつさえ集まってくる。
俺の経歴にさえ関心を示す。
人を集める術は多少分かった。

でも、対象はここに書き込んでいる人でない。
>>4
>>5
を準備してくれたり、それを読んでくれる人だ。
こうして馬鹿を相手にして書いても真面目に書いていれば
出版社が声をかけてくれる。
現在の英語の職人には何につけ最大のツールなのだ

152 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:05:39
>>150
成功かもよ 
とりあえず孤独老人に話相手が
できた


153 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:07:09
>>151
おいおい出版社?
そら本当かよ

154 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:07:53
強力な電波だな! で、英語は書けないの? 桜井くん?

155 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 16:08:18
>>150
失敗しているならとっくに止めている。
これだけの時間を好きだけではできない。

まさか、この3ラウンド目を用意してくれると思って
いなかった。
どうしても俺が自分で立てて書くのはやはり自分での心苦しいからな。
しかも、俺は発音とリスニングにしか関心がないから。

156 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:09:04
>>152
孤独死する末路は変わらない。

157 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:09:07
検索して来る人なら、名前も検索すると思うけど。

158 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:09:20
で、音素はあるの無いの?
もしかして今は桜井は音素があると思ってんじゃないの?

間違ったと分かったら、まずみんなに詫びを入れろよ。

159 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:09:35
>>155
いやいやあんたスレたてできんじゃないか


160 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:10:40
>>155
通訳として仕事していた年齢や期間を書かないのは何で?
数年くらいのキャリアしかないとか?

161 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:11:14
>>155
>しかも、俺は発音とリスニングにしか関心がないから。

言語学的な無知に逃げを打つのはやめてください。
音素ぜんぜん理解していませんでしたよ?

162 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:11:27
>>155
どうやらあんたの英語も
響かないようで

163 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 16:11:40
>>153
これだけの時間を単に好きだけではできない。

皆2chを馬鹿にするけど、使い方次第だ。
これを馬鹿にするとか、ましてここに匿名で書く気は
俺にはまったく分からない。単なる時間の無駄だ。

164 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:13:47
桜井なんかに声かける
編集者なんか語学系では
いないよ
メンタルヘルス系だろう
妄想を抱く人の実例

165 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:13:57
>>163
オマエのような孤独な老人が妄想するには良い場所だよ。

166 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:14:11
>>160
>数年くらいのキャリアしかないとか?

自分で妄想しているうちにどんどん話が大きく心地よくなってきて、
だんだん何が本当か自分でも分からなくなったんだろう。

167 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 16:14:26
>>160
ここはあくまでも、議論の場であるから過去は関係ない。
大事なのは、なにを書くかだ。
ただ俺は英語の職人としては誇りを持っている。
いずれはすべてを開示するが、隠していた方が関心も高まるからだ。


168 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:15:02
>>151
電子出版じゃないの

169 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:15:14
>>163
じいさんの年齢だと違和感はあるな
実名入れるのは狂気

170 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:15:51
>>167
>隠していた方が関心も高まるからだ。

芸能人気分かよ!

171 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:16:14
>>167
職歴よりも英語の実力を見せてください。
英文書くか、発音あpするかしてよ。
聞き取りはお話にならないのは分かっているから。

172 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:16:44
>>167
で桜井の音はなぜ響かないの?


173 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:17:19
しばらく名無しだったじゃんw

174 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:17:44
>>168
自費出版しませんか?って持ちかける出版社があっても不思議ではない。
ジジイは煽てれば、金を出す。ただし、貧乏ジジイかも知れない。

175 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:17:45
>>167
自分のサイトでも隠すんだ?


176 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:19:13
>>174
あああああ自費出版かああああ
それはあるなあ 2ちゃんで釣るのか
釣りやすいかもな


177 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 16:19:58
>>170
今までに学歴を203回聞かれた。
職歴は202回聞かれた。
やるなら、個人レッスンをやりたいだけだ。
現在は理論的に完全に正しいと分かった段階だ。
これからはどう教えるのが良いかの研究だ。
正しい理論に、良い教え方が俺の夢だ。
現在はただしい理論さえない。
うまくならんわけだ。

178 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:20:55
桜井さんは自分の理論の出版について
もういくつかの出版社に交渉しているの?

179 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:21:43
>>177
音を響かせるやり方を
どう教えるんだ?


180 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:22:46
日本語があまりにも不自由なので学歴を聞かれたのだよ。
それで、やっぱり高卒かということがわかったw

181 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:22:57
>>178
自費出版な

182 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 16:23:48
>>176
俺がやりたいのは個人レッスンだ。
理論が正しいだけで、正しい教え方はこれから研究だ。

183 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:23:57
>>177
学歴も職歴もいいから、英語の実力を見せてみろよ。
お前の聞き取り能力はどう考えても英語の職人を騙るほどの実力はない。
英文か発音をうpしろ。

184 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:24:30
>>181
まあ、出版社はリスクゼロ。

185 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:24:40
>>177
個人レッスン用テキスト以外に出版社から出版の話があるの?

186 ::2006/12/09(土) 16:25:49
>>180
日本の大学スルーして
アメリカの大学にいくのは
理系はいいかもしれんが
文系は危険だな
日本語が大学受験のレベルまで
達しないから
概念が理解できない人が多い気がする


187 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:26:25
ア○キー、ア○キーとうるさいわけだ

188 ::2006/12/09(土) 16:28:39
桜井たんは
音の響きに関しては苦手なようだね
ネイティブ並の発音なんかとうてい
無理では

189 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:28:40
>>187
ははぁ〜ん、企画を持っていって断られたのか。

190 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:28:57
>>187
早く本が出版されて長年の宿敵牧野氏やア○キーを見返せるといいですね。
桜井さん。

191 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:30:15
>>189
違うだろう
桜井はひきこもり
そんなアクティブではない


192 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 16:30:36
>>178
私は良い教育は正しい理論だけでうまくいくと思っていません。
正しい理論に、正しい教育方法が必要だと思っています。
これからその教育方法を研究します。

また私の音素を否定する考えは、本をたくさん売りたい出版社とは
利害が対立します。

出版社は本をたくさん売りたがります。
「発音できれば聞き取れる」と言う詐欺的表現で本を売っています。
正しくなくても売れれば良いと考えています。

私は、正しい理論を、正しい方法で皆にやってもらたいと思っています。
現在の自分はたくさん売る事が目的ではありません。
一人でも分かって欲しいと思っています。だから一人から始めます。

193 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:30:47
>>189
日本語を一から勉強し直して下さいwと言われた?

194 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:31:38
>>191
だから2chで「出版の声がかかるのをずっと待っている」のか。

195 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:32:20
>>191
俺もそう言う指摘をされると覚悟していたよ。おっしゃるとおり!

196 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:33:16
>>192
いままでの本を総取り替えできるんだから利害は一致してるよ。

197 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:34:06
>>192
以前、にちゃんで募ったじゃん。3名くらいいた弟子がいたはずだけど、彼らのその後は?

198 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:34:19
>>192
>私の音素を否定する考えは、本をたくさん売りたい出版社とは
>利害が対立します。

また得意の陰謀論か。
出版社も著者によっていろんな見解の本を出版しているでしょ?
共産主義国家じゃあるまいし。

199 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 16:34:21
>>186
>日本の大学スルーしてアメリカの大学にいくのは
>理系はいいかもしれんが文系は危険だな

それは知力と英語力次第だ。個人の能力による。
でも音素は通常の学生にはアメリカの大学でも教えていない。

200 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:34:50
>>194
kinko'sからお声がかかるかもしれないw

201 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:34:58
>>197
> 以前、にちゃんで募ったじゃん。3名くらいいた弟子がいたはずだけど、彼らのその後は?
居たのか そんな馬鹿な奴が3人も? 桜井の自演じゃねえの?

202 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:36:26
>>199
>でも音素は通常の学生にはアメリカの大学でも教えていない。

それは専攻によっても違うんじゃないのか?
君の経験を一般化して良いのか?

203 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:36:29
>>199
おまえには、知力も、英語力もないのはわかったよw

204 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:37:25
>>192
出版社が声をかけてくれたんじゃなかったのかよw

205 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 16:38:32
>>196
出版社はお前らのような馬鹿が多い事を知っているのだ。
相手にするのは本を購入すると思われるターゲットだ。

出版社は音素を肯定して、お前のような馬鹿を相手にした方が良いと
計算しており、悔しいけど、その読みは正しい。

206 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:39:29
>>204
出版社への一方的片思い→全く無視されて敵視
というプロセスでは?

207 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:41:41
>>188
音の響きは639の方法でいいんじゃね?

208 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:42:12
>>206
出版社トラウマとみたw

209 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:42:41
>>205
出版云々は完全な妄想でしたか。

210 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:43:47
>>206
「誰がこんな変な日本語を校正できるんだw」で終わり。

211 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:44:28
>>199
日本語の話してるんだよ
英語はいいんだよ
日本語の高度な概念の訓練は
今受験によって行われている
それをスルーとむずかしい話が
できない帰国子女のできあがり


212 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:44:28
>>205
発音本じゃなく会話本としてならいけんじゃね?

213 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:45:12
学会に論文として提出したらどうですか?桜井さん。

214 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 16:45:42
>>201
ちゃんと読め。
1年前にに8人だ。

無料で教えるのは大変だ。
自演できないように2chでオープンに募集だ。
でも最も心配したお前らのようなやつらがきて、
悪意を持ってやられたらと思ったが、全員良識ある
人ばかりだった。
その他に一人、怪しい人がおり、お断りした。
多分のあの人だと思っている。

215 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:46:17
>>213
日本語に難あり、却下。

216 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:46:40
>>211
>むずかしい話ができない帰国子女のできあがり

桜井さんのことかー!

217 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:47:51
>>214
ほう、8人でしたか。でその結果どうなりました?

218 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:48:16
>>214
>多分のあの人だと思っている。

また妄想全開ですか。

219 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:51:45
>>207
桜井は639みたいにできないんだよ
それでスルーしている
どうやってレッスンで説明するのか
知りたいが 639は音素ベースだ
桜井の方法なら 自分の音を録音
して聞くだけ それで音なんか響かせ
られるとはとうてい思えない

220 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:54:32
>>214
あの人がなんなんだよwww

221 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:58:05
ネイティブの音声聞いて自分の発音を録音して聞いて違いを見極めながら改善する
という方法論は普通の方法じゃねえの?
桜井の発明か?これ? 発音練習している奴なら皆やっている
これだけで上手くなったら誰も苦労してねぇよw

222 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:58:36
実際教えるとき
このように発音してください
としか 桜井の方法では
いうことがない。
なのに金とるのか?


223 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 17:00:09
>>217
私が満足したのは4人です。
特に3人はだい満足でした
他の4人は少なくとも私は成果に満足していません。
その不備をその後改めてました。

224 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:01:23
>>222
ネイティブがよく言う "Listen to me carefully." = 桜井の画期的な発音学習法 ってことでFA?

225 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:04:26
実際にいかに練習していくかが
学習者の切実な問題
それに自分の音を録音して聞いて
発音に還元するという方法自体は
目新しくもなんでもない
まあ桜井は それで理屈しかいえないんだろうが。 

226 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:05:07
>>223
その3人は、なぜにちゃんで成果を発表しないんですかね?
ただで教えてもらったくせに、恩知らずですね。

227 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 17:07:53
>>221
>桜井の発明か?

言語は人類の数百万年の文化だ。だから、だれでも知っている方法でしか
教えられない。新しい機材をつかってやっても、基本は昔だれかが
やった方式だ。何々式というのはもう怪しい方法だ。
英語の教育方法で目新しい方法なんか存在しない。
知っている方法でどう効果的に上げるかだ。

英語は聞いて、発音するだけのことだ。
そうすると方式に凝るのでなく、考え方が大事だ。
頼るべきは方式でなく、学習者の知恵と脳力だ。

228 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:08:49
>>226
桜井はそんなことは頼んでないとかきこ
するだろうが 書くなともいってないだろう。
成果でたら 何かしかの援護レスは
してよくないか。攻撃レスにはその時の
人が書いているかもよ

229 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:08:53
(゜Д゜) ハア??

230 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 17:11:56
>>226
先週ひとりからのメールは公開しました。
条件として少なくとも2ch書くことは条件にしていません。
しかし、全員がROMのメンバーです。
前にも後にも書いていません。

だから私はここの書いている人には期待できないと
思っています。

231 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:13:03
>>227
えらそうにそこまでいうならいおう

ここに書き込んでいても何も
はじまらんぞ

ぶっちゃけ2ちゃんで暇つぶししたい
だけだろう
どうしてそう言わんのだ それでいいじゃん

232 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:15:22
>>230
全員ロムとはなぜいえるの?
ニヤリ 

233 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:17:12
>>231
>ここに書き込んでいても何も
>はじまらんぞ

そのうち書き込みを見た出版社から声がかかります。

234 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 17:17:50
>>225
>それに自分の音を録音して聞いて発音に還元するという方法自体は
>目新しくもなんでもない

それ以外に方法があるのか。調音方法にしても、ネイティブに習っても
自分で聞いてフィードバックを得て調整する以外に発音のを
良くする方法はない。
その要素が入ってない教え方は大きな欠陥をもつ。
調音音声学は調音法の凝ってしまい、フィードバックを得る事をしない。
その理由は聞く事は聴覚音声学の範疇だからだ。
牧野氏が音声学は音声の記述の骨組みを提供すると言うのはそのため。
だから、ロボット音で満足している。
音声学は聴覚音声学も含むべきだ。

235 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:20:51
>>227
>だれでも知っている方法でしか教えられない。
>新しい機材をつかってやっても、基本は昔だれかがやった方式だ。
>何々式というのはもう怪しい方法だ。

また言っていることが変わってない?
なんかツッコミが入る度に。

236 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:22:55
>>233
出版社 
桜井さん 本つくりましょう
つきましては印刷代は含まず 
500万だせますか
発行 発売は当社ではできない
かもしれません

こんな感じのな

 

237 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:24:38
>>234
そんな、発音練習している人だったら皆行っている方法だけでは上手くならないよ
俺が証人だ で音声学の本買って少しはマシになった もちろん自分の声の録音は欠かせない
でもなかなか上手くならないのだ

はっきり言って桜井の方法だと上手くならない。仮に弟子がうまくなったとしたら、別の要因だ
(本当は弟子なんて居ない癖にw)

238 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:26:06
>>234
639はどうやるか説明している
声の響かせ方
桜井は ただ聞けとしかいわない

やり方はあるということだ
痴呆さん

239 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 17:26:28
>>233
ここで書いている目的は、このログがいつか残り
検索対象になることだ。
だから、夢中で書いている。
2chのどこが検索対象になるかは予測もつかない。
ひたすらに、検索対象のテキストを増やすだけだ。
うまくいけば、2chでもトップで表示される。
現在の状態いおいて、ベストの方法だ。

240 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:26:44

            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/    < スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'      \_______________
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /  
  , -‐''" i    \       人   
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \



241 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:28:45
>>234
君の醜態と醜い人間性が検索されてしまう訳だなw
マイナスでは?w

242 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:29:17
>>239
そりゃサイトひらいてからも
そんなことするんか

243 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:31:30
>>234
>調音音声学は調音法の凝ってしまい、フィードバックを得る事をしない。

何をしゃべっているかよく分かりませんが、
調音音声学でフィードバックを得る事は全くしないとなんで言い切れますか?
訓練された音声学者なら未知の言語でも
聞いた音は大抵正確に記述し発音もできますが。

244 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 17:32:00
>>238
音素があるなら彼の方法は正しい。
でもロボテックな発音の危険ははらむ。

音素がないなら、彼の方法は邪道だ。
音を捉えていないとすると全ての説明が
?となってしまう。

大きな問題は発音でなく、リスニングだ。
音素が無いなら、無い音素を聞くのは到底無理だ。

245 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:33:27
>>239
だったら、もっと桜井信者を自作自演しないとw
今のままでは、英語嫌いの徘徊ジジイで終わるよw

246 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:34:50
今んとこgoogleではかんばしい検索結果は出てないねw

247 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:36:50
>>239
>だから、夢中で書いている。
>2chのどこが検索対象になるかは予測もつかない。
>ひたすらに、検索対象のテキストを増やすだけだ。

まあ、英語板でのコテハンの中で
桜井氏の知名度はトップクラスだと思いますが。
良いか悪いかは別として。

248 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 17:37:32
>>243
音声学者は発音において、調音の記述に夢中になる。
本来は、調音の記述に従うのでなく、夢中で聞くべきだ。
牧野氏も記述よりも耳で聞いて音を聞けと言っている。
その矛盾を突いたら、俺はアク禁になった。

調音音声学者は自分の立場を守るために耳で聞けと言わない。
耳で聞けるなら調音の記述を読まなくても発音できる。
臨界期前でも、後でも正しいフィードバックを得れば
フィードバックだけで十分上手な発音になる。

249 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:37:41
>>244
もうそれは何人実践者をだすかという
ことじゃないの

桜井はアドバイスとして音をよく聞いて
くださいとしか言えない。
サイトで何をやるつもりだ

250 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:38:09
次は言語学板にアタックだ!桜井さん。

251 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:38:48
>>239
自分のサイトに載せるんだから2chの検索対象なんか関係ないでしょ

252 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:39:12
>>239
つまり自分の利益のためだけに2chの各スレを荒らしまわっていることを認めたのですね?

253 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:41:31
>>252
桜井の利益にはならないが…、電波として有名になるだけ。

254 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:43:09
>>248
桜井よ
語学の出版社はもめ事きらうし
老人というのもデメリット
でもサイトが超人気になればわからん
ここにいくら書いても無駄

255 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:44:02
>>244
>音素が無いなら、無い音素を聞くのは到底無理だ。

まだそんなことを言っていたのか。

256 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:44:23
業者乙

257 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 17:47:05
>>247
それがプラスとなるかマイナスとなるかは
私の方法の結果次第です。
だから、私は一人一人とやっていきたいのです。
もし、本当に効果が上がればアクセスもやる人も増えるはずです。
良い方法であれば、このネットの時代すぐにその情報は
伝播されます。
ネット社会ではやはり、本当に効果が有るか無いかなのです。
すると、理論が正しいとか、やり方が正しいと言うのは
何よりも重要な要素です。
だから、BBSもオープンにしてまわりの人の意見も取り込みます。
教えながらも教え方を修正します。

現在の発音教材も音声学の教材も一方的で、何ら学習者からの
フィードバックを得て良くする仕組みがないのです。
そのために私が教えるのは桜井式でなく、自然式です。
一番理想的な方法の有り方であり、進化する教育方法です。
これこそ、ネット時代の理想的な教育方法だと思っています。
そのために対話は教育において非常に重要です。

258 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:47:25
>>256
と言うか、桜井を食い物にする業者まち。

259 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:48:21
他の英語の発音本は出版社から景気良く発売されるのに、
自分の理論は歯牙にもかけられないのが余程悔しかったのか。

260 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:49:37
>>257
>教えながらも教え方を修正します。
教え方って「ネイティブの音声を聞き 自分の発音を録音して聞き 聞き比べて改善せよ」だけでしょ?
どう修正するの?w

261 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:49:48
>>257
青臭くてしょうがない。学歴のない奴の戯言。

262 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:50:38
>>257
あなたには無理ですよ。自分の間違いを認める勇気も知恵もありませんから。

263 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:51:06
>>257
>まわりの人の意見も取り込みます。
>進化する教育方法です。

自然式というけど、ただ自分の中身が無いだけでは?

264 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 17:51:30
>>251
検索のことを知っているのか?
「桜井」で検索はしないだろう。

検索候補お単語としては音素、発音、SLA、教育、英会話、英語
矯正、動的認識、音声認識等の言葉だ。

その中に桜井という文字があれば、気のきいたやつは今度は
桜井で検索するだろう。

265 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:52:49
>>257
> 良い方法であれば、このネットの時代すぐにその情報は
> 伝播されます。

ROMのグループの方は伝播してくれませんでしたね。

> だから、BBSもオープンにしてまわりの人の意見も取り込みます。

ただのりですか。

266 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:53:14
>気のきいたやつは今度は桜井で検索するだろう。

そんなに都合よく上手くいくのか?

267 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 17:54:26
>>258
おれは回収以外はネットとPCでやる。

そうすれば自分の好きな方法で業者に気兼ねなくできる。
俺は多くの人に賛同して欲しいのでなく、
間違いなく良い方法だと感動してもらいたいのだ。
一人でも二人でも良い。

268 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:54:31
>>264
そして「桜井」で検索した結果、桜井が無知蒙昧なやつだと納得して終わる。

269 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:55:23
>>264
俺だったら、桜井恵三なんてありふれた名前を使わないだろうな。
”桜井 Moron 恵三”みたいにした方が良かったのにw

270 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:55:44
結局業者だから金儲けが一番にあるよね。
失望したよ。桜井さん。

271 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:56:35
>>264
そしたら
はようサイトつくれよ

なぜにここに常駐し 書き込めるのに
サイトの開始を遅くするの


272 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:57:48
>>270
心配するな、ビジネスモデルが無さそう、または、適当なので金儲けは無理。

273 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:57:55
>>264
> 検索候補お単語としては音素、発音、SLA、教育、英会話、英語
> 矯正、動的認識、音声認識等の言葉だ。

その検索で自分のサイトに直接引っ張ってくるはずじゃなかったっけ?
そして来た人は桜井恵三で検索するでしょ。

違うルートを考えてるの?

274 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:58:07
サイトにかえるんだな。
おまえにも信者がいるだろう。

275 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:58:16
>>269
wwwwwwww
もまえ おもしろい

276 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 17:59:38
>>265
今の時代に本当に効果があればテレビも動く。
2ch発信でマスメディアが動くのは電車男だけでない。
そのためには大事なのは本当に良いか悪いかだけだ。

現在、どう批判されても何とも思わない。
評判が良くても効果が無い方が危ない。

277 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:00:35
>>276
電車男みたいなのを夢想しているのか。

278 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:01:18
老後の夢としては、なかなかいいじゃないか。潰しちゃだめだぞ。

279 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:02:08
>>276
おそらく、出版社ではなく、精神疾患の研究者がアプローチしてくると思うw

280 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:02:30
>>278
そのために俺たちがやつの妄想の相手をしてあげてるんじゃないか。
桜井には感謝してもらいたいな。

281 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 18:02:53
>>273
もちろん、自分のサイトでも集める。
しかし、検索は他のサイトでも情報が存在することにより
価値があり、安心感もある。
検索対象が多ければ多いほど、信頼が増す。

282 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:04:02
>>281
でもこれだけ悪評がたっちゃあもう無理だね。

283 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:04:02
>>281
はい きた 業者乙

284 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:04:57
>>281
業者乙

285 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:06:46
>>281
でも、桜井とショウガが同一人物であるとの噂があるよ。
この際、ショウガは潰しておいた方がオマエの為だと思う。

286 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:06:54
>>281
>もちろん、自分のサイトでも集める。

後出しで自分の意見をコロコロ変えるなよ。
これが
「まわりの人の意見も取り込みます。教えながらも教え方を修正します。」
ってことか?

287 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:08:15
>>285
桜井ショウガ恵三にすれば、ヒット率が飛躍的にアップする。

288 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:08:31
>>285
ショウガ対桜井!夢の最強決定戦か!

289 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:09:35
>>287
>桜井ショウガ恵三
その発想は無かった。

290 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 18:10:00
>>280
感謝してもしきれない。本当にありがとう。
まさかパート2があるとは思っていないし、まさか、
パート3は無理だと思っていた。
俺が一番待っていたのが音素の議論だ。
音声認識はあまり面白くない。決論が出し難いから。

俺が自分で好きな議論のスレを始める事は、
セコイ俺でもようできない。

この音素問題で松澤さんも牧野氏も俺をアク禁にした。
だれもが本気で議論したくない話題だ。
おれはここでは3000番も有効に使える。
本当にありがとう。ありがとう。

291 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:11:44
>>290
でも、このスレがオマエをアク禁にするためのトラップだとは考えないのか?

292 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:12:08
>俺が一番待っていたのが音素の議論だ。

そうなのか?
その割には他人の音素の説明を全く聞こうとしていなかったようだったが。

293 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:14:29
>>290
>この音素問題で松澤さんも牧野氏も俺をアク禁にした。
>だれもが本気で議論したくない話題だ。

ほんとに貴方の思っている理由でアク禁にされたの?
今みたいな態度で書き込んでたからじゃないの?

294 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:14:33
>>290
だったら少なくとも自分の間違いを認めるくらいのことはしろよ。
それが最低限の議論のルールだ。それができないから今は
誰も相手にしないのがわからないのか?
あとは知りもしないことを検索だけで知ったかぶりをしないこと。
こういうのはすぐばれる。だからみんなに知能の無いやつを言われている。

295 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:16:49
だから!
最低のルールだちゅうの!

296 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 18:17:43
>>285
ショウガ氏は十分に俺の考えを説明して理解してもらったつもりだ。
この書き込みでもショウガ氏と思える書き込みは僅かだ。
俺とすれば、彼には絶対に理解してもらいたい一人だ。
俺が一番気を使っている人だ。
だから、何回も俺としては気合を込めて説明したつもりだ。
彼はいろいろな教材を試しており、良く知っており、
2chの力を考えれば、貴重なオピニオン・リーダーだ。

297 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:19:08
>>296
>彼はいろいろな教材を試しており、良く知っており、
>2chの力を考えれば、貴重なオピニオン・リーダーだ。

二人は気が合うんだな。

298 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:20:15
>>296
致命的なレスだ。

299 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:20:36
>>296
某スレでスレ違い発言を延々と続け
ついに誰にも相手にされなくなったショウガが
オピニョンリーダー?

300 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:21:15
ショウガの桜井評は自分がずっと主張してきたことを実践しようとする
英語が出来ない仲間という扱いだったけどなw

301 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:22:29
>>300
お互い相手のことは下に見てるんだな。

302 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:23:23
>>296
電波はデパムを知る

303 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:24:20
>>290
>まさかパート2があるとは思っていないし、まさか、
>パート3は無理だと思っていた。
安心しろよ 君が英語板に居る限り隔離スレとしてパート100でもパート1000でも立つからさw

>おれはここでは3000番も有効に使える。
>本当にありがとう。ありがとう。
さっき次すれ立てるなって言ってなかったけ?w

304 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:24:21
>>301
笑ったw

305 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 18:26:08
>>286
>「まわりの人の意見も取り込みます。教えながらも教え方を修正します。」
>ってことか?

そうだ。今でもそうだ。これからもそうだ。
2chでは多くの事を学んでいる。これからも同じスタンスだ。
俺は正しい批判をしてアク禁になったので、その愚は繰り返さない。
BBSに書く事はどんな事でも大変な事だ。

それが俺のためになるなら、金を払っても良いくらいだ。
唯でもBBSに書いてくれるなんて凄い事だ。
それを大事にしない手はない。

俺は発言者の名を入れログにして残す。本名を使えばその人の手柄が
その人のものだ。そうすれば書き込みも本名にする人が
増えるかも知れない。

306 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:27:32
だから、ネット世界で本名は危険なんだってw

307 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:28:29
>>305
2chで日本語も習ってくれw

308 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 18:29:37
>>294
何が間違いなのか指摘したまえ。
音素については俺の一方的書き込みで誰も
異論も反論ない。
あるのは、あるある探検隊だけだ。

音素に関して何が俺の間違いなのか言ってくれ。

309 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:29:52
>>305
> 俺は正しい批判をしてアク禁になったので、

違うよ。前に証明されてたじゃん。
アク禁になったのは桜井の議論があまりに非論理的で
情報交換の場としてのBBSの進行を著しく阻害するから。

310 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:32:17
>>308
オマエに英語の素養がないがないことが大問題。

311 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 18:32:45
>>291
俺はもう書き残す事はない。
書く事がないと言うべきだ。
もう十分に書いたから2chからどうされても構わない。

312 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:32:54
>>305
>俺は正しい批判をしてアク禁になった

散々荒らしておいて、殉教者きどりか。

313 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:35:10
>>311
だったらとっとと2chから足を洗って自分のサイト作りに専念しなよ。
いつまでも女々しいったらありゃしない。

314 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:35:45
>>311
じゃ、他スレはもう 荒らさない?

315 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:36:05
>>305
「この人の意見を取り込んで、教え方を変えました」ってちゃんと書くの?

316 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 18:36:12
>>307
>違うよ。前に証明されてたじゃん。8

では、何が証明されかもう一度みせてくれ。
俺もアク禁前の2つのサイトで削除された経緯をもう一度説明する。

317 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:37:29
>>316
>俺もアク禁前の2つのサイトで削除された経緯をもう一度説明する。

詳しくお願い。

318 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:38:26
>>316
アンカーずれてる

319 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 18:39:07
>>312
俺が今でも書き込めるのはここでアク禁になってないからだ。
牧野氏と松沢氏のサイトでは2chよりは、
俺はもっと、ずっと紳士的だった。

320 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:40:45
>>319
じゃあ何でここでは紳士的じゃないんですか?
逆効果だと思います。

321 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:41:01
>>319
もう少し、頭が良いように振る舞えないかねぇ。

322 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 18:41:41
悪いけど飯の時間にさせてもらう。
終わりしだい再開する。

では失礼させてもらう。

323 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:42:45
>>322
施設の食事時間か?大変だね集団生活は。

324 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:42:51
>>308
もう何回同じ個と繰り返すの?

1.
音素は物理音ではなく心理的な音像である。
単に学者の作った都合のいい概念ではなく
話す人一人一人の頭の中にあり言語音処理の
基準として現実に働いている。まずこれを理解せよ。

2.
ソシュールについても全く無知で関心が無かったことを認めよ。
そして今も「実体なき差異」の概念を理解していないことを認めよ。

3.
同様に音声学についても全く無知で本すら読んだことが無いのに
音声学を批判していたことを認めよ。

その他数え上げたらきりがない。
お前の頭が極端に悪いのか人格的な問題なのか知らんが
お前が議論できるような相手ではないことは識者も含めて
ほぼ全員が異口同音に指摘しているではないか!
こういったことを素直に認めて修正せよ。


325 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:45:39
>>324
桜井には理解できるような頭脳はない。無理ぽ。

326 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:46:15
>>305
>そうだ。今でもそうだ。これからもそうだ。
>2chでは多くの事を学んでいる。これからも同じスタンスだ。

無知と妄言に加えてパクリの3点コンボですか。
最強ですね。桜井さん。

327 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:48:06
>>326
2chだけが社会との接点、とまで読んだ。

328 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:49:50
桜井が奇妙なずれを起こすから
このスレは続く
まったくるってもだめだし
論理的ならスレはたちようがない
音素話がメインじゃなくて
この桜井のずれ方を楽しんでるだよな

329 :桜井のアク禁理由:2006/12/09(土) 18:56:05
>>316 発音スレより掲載
838 名前:名無しさん@英語勉強中 投稿日:2006/10/22(日) 12:47
矛盾その1

牧野さんは(744)2005/07/18(Mon)で次のように書いています。
“大人になってから発音をネイティブスピーカーと完全に同じにすることは十分
可能だということになっています。不可能なのは「区別するべき音の聞き分け
能力がネイティブ並になること」だけです。”

これは理論的に臨界期を過ぎてもネイティブ並の発音は可能だが、ネイティブ並の
音の聞き分けは不可能だと言っているものです。裏を返せばネイティブ並の音の
聞き分けができればその発音ができると解説しています。

牧野さんは(823)2005/09/02(Fri)では次のように書いています。
“なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして
出せる音が食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも
最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。”

発音を良くするためには、調音法の記述を理解するよりは聴覚のフィードバックを
大事にしろと説明しています。調音の説明は最大公約数的なものなので、実際に
作られた音の方が信じられると説明しています。

しかし牧野さんは(831)2005/09/03(Sat)で次のように書いています。
“「聞き分けられれば発音できる」がウソなのは、Reodaさんのように、自分の
発音が違っているのが分かっていても修正に苦しむ例があることから明らかですよね。”

ここでは逆に「聞き分けられれば発音できる」がウソと断言しています。ここでは
何と音が聞けても正しいが発音できないと言っているのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>838
発音と聞き分けは必要条件・十分条件の関係だとは書いてないから矛盾はない。

330 :桜井のアク禁理由2:2006/12/09(土) 18:57:41
>>316
839 名前:名無しさん@英語勉強中 投稿日:2006/10/22(日) 12:48
************************************
矛盾2の2
しかし驚いたことに(916) 2005/10/09(Sun)では牧野さんは今度は何とこんな
こと言い出しました。
“はっきり言えば、「聞き分けられるか否か」と「発音し分けられるか否か」との
因果関係は僕にとってどうでもいいことです。ですから僕にいくら噛みついても
答えは出てきません。”

この書き込みは自分にとってはどうでも良いと言う、投げやり的な事を書いています。
何と言う変わり身の速さでしょうか。この3ヶ月で意見が大きく変わっています。
しかし過去に同じサブジェクトに何度も触れているからには牧野さんには相当
関心がおありなのでしょう。でもこれらの意見は大きな矛盾ではないのですか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>839
よってこの書き込みも論理的に矛盾はなく、何の問題もない。

結論:
あなたの牧野氏に対する非難は根拠がなく
もしあなたがこのような無理解に基づいてこういったやり取りを執拗に続けていたなら
管理者が荒らしと認定してアク禁にするのは管理者の立場からすれば妥当。


331 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 19:04:29
かつらがずれてるおじさんと
気づかないフリしてはなしているような
違和感かな

332 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 19:09:38
>>331
うまい!
桜井は牧野の「思いやり」に感謝こそすれ、批判する立場には無いはずだが。

333 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 19:35:58
 

334 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 19:38:58
↑スルーします!

335 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 20:02:39
>>331
おまえかつらがずれてるって
みんな大声でいってるんだけど
これのどこがかつらなんだ という
おじさんと話しているようともいえる

336 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 20:05:14
おまえのかつらの定義とは何だと聞かれてもなぁ。

337 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 20:05:50
>>331
そのかつらよく見ると なんとマジックで
頭に直接書いてあった 
そんなおじさんと この人なんだろうと
思いながら話している感じ

338 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 20:07:52
>>336
wwww

339 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 20:12:39
禿げてないよ。と生暖かく見守るのが、思いやりっつーもんだろう。

340 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 21:10:54
>>324

1.音素は物理音ではなく心理的な音像である。単に学者の作った都合のいい
概念ではなく話す人一人一人の頭の中にあり言語音処理の基準として現実に働いている。
まずこれを理解せよ。

もう、自分で頭の中にあると言っており、概念だと言っているではないか。概念でなく
実在するなら、ある事を証明しろ。広辞苑ではそれ自体は特定の意味を持たないと言い、
Wikipediaでは実際的な音ではないと定義している。音声学では実際の音であると定義するなら、
その根拠を示せ。

2.ソシュールについても全く無知で関心が無かったことを認めよ。そして今も「実体なき差異」
の概念を理解していないことを認めよ。

そんな事実は無い。今更何を言うのか。

3.同様に音声学についても全く無知で本すら読んだことが無いのに
音声学を批判していたことを認めよ。

調音音声学は牧野が明言するように音素や発音記号に準じるとロボット的な発音になる。
牧野はそれで何が悪いと言っている。また音声学は音声を記述する骨組みを提供すると
言っている。しかし、我々が音声学に求めるものは良い発音の習得方法だ。音声の記述の
骨組みを提供するなら、英語学習者が音声学を学ぶ必要はない。音声学の範疇には
聴覚音声学もあるにも拘わらず、なぜ記述だけに拘るのか。

341 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 21:15:52
>>329
>>330

1.牧野の発言に矛盾がないと言うなら何で桜井の書き込みを削除する必要が当たったのか。
牧野の発言が正しいなら放置しておけば良い事だ。

2.削除した書き込みを戻せと言ったら、サイトを閉鎖したのはなぜか。

3. 過去のログの中から多くあた桜井の書き込みが全て削除されているのはなぜか。

4.荒らし行為と言うの2chでも事前に定められており、それに触れない限り削除されることはない。
しかし、牧野のサイトには「ご自由にお書き込みください」となっていた。後出しルールで削除した
のは非常識だ。桜井はこれを1回書いただけで荒らしにはならない。

5.牧野に後出しルールで削除するなと言ったら、BBSの管理者は神のような存在だから何でも
  できると言った。
管理者が神のような存在と言うのは時代錯誤的な考えだ。

342 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 21:19:16
>>330
牧野の逆鱗に触れてのいるのは次の書き込みだ。この書き込みを知られるのを
最も恐れている。そのためにこれを再掲載を依頼したら、牧野はサイトの閉鎖をした。
そして再開するの際には桜井の過去の書き込みを全て削除したのだ。なぜ、困るか
というと自分の耳をしんじると言う事は、音声学の必要性を自分で否定する事だからだ。
しかし、聴覚のフィードバックを大事にしろと言う事は正しい事である。正しいが故に
自分で音声学を否定するのが恐ろしいのだ。

「なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして
出せる音が食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも
最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。」

英語の発音は調音の記述より、自分の耳を信じるべきだ。
これは正に発音練習の極意だ。

343 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 21:29:11
>>342
> 「なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして
> 出せる音が食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも
> 最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。」

この出せる音って、発音記号1個を発音した時の音のこと?

344 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 21:31:31
>>315
>「この人の意見を取り込んで、教え方を変えました」ってちゃんと書くの?

私は何かを引用したら、後から他の人が調べができるように必ず、
誰に聞いたか、どこで見たかを書いています。
また、リンクが張れる情報は飛んでいけるようにURLを付けています。
松澤さんのBBSに書いた時、私の提案をフリーで使わしてくれと
言われ大変不愉快な感じがしたからです。
だれかの意見を引用するならフリーでは失礼な話で、少なくても
誰が言ったかは明記すべきだと思います。
私は他の方がいろいろな知恵をだしてくれるのであれば、
もっと知恵を出してくれるような仕組みにしたいと思います。

そうであれば、BBSがアク禁のためのドアではなくて
知恵や批判を引き込むドアになると思います。
BBSに無料で書くだけで、大変な労力です。それは自分がやって
いるので十分に分かります。

345 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 21:34:21
>>343
>この出せる音って、発音記号1個を発音した時の音のこと?

牧野氏の言葉です。私は1個だけではなく、すべての英語の発音を
言っていると思います。音がつながれば、繋がるほど
耳で聞く音がたよりになります。
それは特に調音連結するからです。

346 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 21:39:08
>>299
>某スレでスレ違い発言を延々と続けついに誰にも相手にされなくなったショウガが
>オピニョンリーダー?

彼が真面目に英語の教材を語る時はかなり的を得た
発言をしています。mたいろいろな教材の知識は豊富です。

しかし、英語以外の発言のことは私には分かりません。


347 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 21:41:49
だから音素ってのは画像のdotみたいなもんだと言ってるじゃない
dotは物理的な大きさを持ってない論理的なもので
印刷する時初めて物理的な大きさを持つんだよ
Photoshopとかやってたら基本中の基本なんだけどな

348 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 21:47:53
>>320
>じゃあ何でここでは紳士的じゃないんですか?

私は本来23の職をわたり歩いた人間で、この2chの書き込み連中の
中でも低いレベルの出身の人間です。だからレベルの低い相手がくると
すぐにその人のレベルに合わせてしまいます。

紳士的に振舞ってくれれば、私も同じように振舞えます。
多くの国内外の国際ビジネスマンと仕事をしており、
そのような方々との対話にもまったく気後れしません。

ネットの人間のクズのような書き込みもまんざらきらいではありません。
匿名では時々やって、楽しさと後ろめたさを感じております。

349 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 21:50:37
23回も仕事変えたってのは何やっても駄目だったってこと?

350 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 21:56:51
>>348
オマエが高卒のバカだからだよ。

351 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 22:00:32
>>347
>だから音素ってのは画像のdotみたいなもんだと言ってるじゃない
>dotは物理的な大きさを持ってない論理的なもので

音素は不連続な面では画像のdotに似ています。しかし、例えば
インパクト・ドット・プリンターのドットは点そのもので、点が物理的に
実在します。どちらかといえばピクセルは画素と言ういみですから音素に
似ています。しかし、ピクセルも画面や紙面で確認できますので、視覚的に
物理的に存在します。しかし、音素はあくまでも概念ですからそれを
画像とか電子的に捉える事はできません。

音声の音素とは同じような音をそう呼んでいるだけで、音声から音素と言う音を
取り出すことはできません。
音素はあくまでも音を分類するための、くくりです。

352 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:04:24
フォトレタッチやったことないのねw
分かった、もういいよw

353 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:04:42
>>351
おい桜井 楽しそうだな
次から次へと
桜井初心者が相手しくれて

354 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:04:56
>>340
もうこういう返答してる時点でやっぱりダメだね、桜井は。
>>324の努力には悪いが所詮桜井の知性と人格の限界なんだよ。
「桜井と議論しても無駄」という結論の再確認になったにすぎない。

355 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:05:58
>>349
桜井の作文の下手さからするとビジネスドキュメントを任せられるレベルではない。
もし、桜井が会社にとって重要な人物ならば、引き留められるだろうが、
小間使い、半人前の桜井を引き留めるバカはいない。

356 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:07:09
人間には音素がある。
機械には音素がない。
これでいいんでないの。音素は人間にはあるだろ。

357 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 22:09:53
>>349
>23回も仕事変えたってのは何やっても駄目だったってこと?

前の仕事は途中で止めているからわからん。
最後の通訳は、通訳仲間では上手い方だった。
東京ディズニーランドでの仕事は一時は
通訳が80人くらいの所帯になったが、俺はトップ5%に
入っていたと思う。ジェット機の通訳は誰もができる仕事ではない。
ビジネス通訳の商談は大金が拘わるから、客の要望は非常に高い。

358 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:10:40
>>341
それほどお前が迷惑だったってことでしょ。
2chのお前の書き込み見れば誰だってアク禁に納得がいくよ。

359 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:12:09
>>357
オマエみたいな能無しフリーランスは雇わないよ。

360 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:12:34
>>354
かつらがマジックで書いてある人に
マジレスもつらくないか

361 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 22:13:10
>>356
そうではない。
音声には音素がない。
機械で作った音素ベースの発音はロボットのような
コンピュータのような発音になる。
つまり音声には音素が線状に並んでいないと言う事だ。
音声は刻々と音が変化し続ける音のストリームだ。

362 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:13:54
>>360
笑わせすぎ。

363 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 22:15:03
>>353
啓蒙運動が現在の俺の仕事だ。
でも俺は本当は音声英語の職人だから音を扱う方が好きだ。

364 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:15:27
いんちきア○キー, ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中!

365 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:16:05
>>361
桜井には音素と知性がない。

366 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:16:26
>>342
その書き込み自体は掲示板にあるね

367 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:16:31
>>363
毛毛ってあんたそのあたま

368 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:17:21
>>363
そのうちショウガの電磁波の虜になるだろう。

369 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:17:21
>>363
啓蒙じゃなくて誤謬を垂れ流してるだけ。

370 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:18:08
「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

371 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:18:33
>>363
自分の金儲けの宣伝といいなさい
業者乙

372 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:18:36
>>361
逆なんだよ。あんたには理解できないだろうけどね。
なんでそんなに知能が低いの?

373 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:18:42
>>363
無職w

374 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:19:05
>>364
桜井さんの出版社やマスコミに注目されたいという夢を邪魔するな!

375 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:20:16
いんちきア○キー&きちがいマキノ

376 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:20:34
>>374
出版社の前で企画書配ればいいだろ。

377 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:21:16
>>363
解説:

自己宣伝活動が現在の俺の仕事だ。
でも俺は本当は音声英語の(脳内)職人だから音を扱う方が好きだ。

378 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:21:26

  ./ ・ω・ヽ  ./・ω・ ヽ  ア○キーさん、僕たちもう終りかもね・・・
_ l__/ ̄ ̄ ̄/l ..   l
  \/    _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  


379 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:22:08
  ./ ・ω・ヽ  ./・ω・ ヽ  そうだね、終りかもね。マキノさん、
_ l__/ ̄ ̄ ̄/l ..   l    僕たち同じ刑務所に行けるといいね!
  \/    _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 


380 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 22:22:23
>>353
>それほどお前が迷惑だったってことでしょ。

BBSやっていて、書き込みが迷惑なら、BBSを止めるべきだ。
管理者が神だと言うやつは、BBSをやるべきでない。
2chでは弁護士かかえても自由を守っている。
だから、俺とかお前のような危ない人間も発言でき、
その保存が保障される。だから皆が書く。
BBSは意味のはるものなら、書き込みが多い方が良い。

書き込みの保存が保障されないなら、だれも書かない。
現在の牧野のBBSは俺の書き込みに懲りて、牧野が不適切と判断したら
削除するとなっている。現在の牧野のBBSは閑散としており、
時々かきこみがある程度だ。
書き込みを規制すると、手間は楽になるが面白くない。


381 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:22:38
>>376
マジックで書いたかつらに
みな足をとめるな

382 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:23:50
>>377
サイト開設はまたほらか
このうそつきじじい
いんちきやろう

383 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:23:57
>>380
オマエが当事者に面と向かって抗議できない臆病者で、能無しであるだけだ。

384 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:24:04
394 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/08(金) 04:55:45
いんちきア○キー&きちがいマキノ


395 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/09(土) 09:52:05
現在、このスレはア○キーのテロ攻撃を受けています!


396 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/09(土) 09:53:24
この講座のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!


385 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:25:42
>>380
そんなのサイト管理者の勝手。
お前が文句言う筋合いはない。


386 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 22:25:51
>>376
>出版社の前で企画書配ればいいだろ。

俺は出版社も批判している。
おれは自分が正しいと思う事を、自分の思う方法でやりたい。
英語耳の本も「発音できれば聞き取れる」は出版社の
要望らしい。
書き手はなかなか「ノー」と言えない。
これは教えるものとして悲しい事実だ。

387 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:26:01
>>380
おまえもはじめてからいえ
口だけのひきこもり

388 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:26:45
>>382
サイト開設なんか出来るわけがないだろう。

389 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:27:04
>>386
あんたそのあたまじゃ

390 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:28:12
>>388
ああできないとも
桜井はできないからいっているからね

391 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:28:26
だからさー
dpiが低い画像を印刷すると粗さが目立つ印刷物になるだろ
ネイティブの音声は画像でいうところのdpiがベラボーに高いのよ
そんなん日本人やコンピューターに真似できるわけないだろが、ボケ
ピクセルってのはモニターの一個の点だ。ドットと一緒にすんなよ、アホ

392 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:28:30
>>386
要は、桜井は能無しなので誰も相手にしてくれないだけ。それが現実。

393 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:29:20
理論まるでダメ。発音アップしない。英語で書き込みもしない。
作ると言ってるサイトは一向に作る気配が無い。





これでいったい何を判断しろと言うのか?

394 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 22:30:02
>>385
>そんなのサイト管理者の勝手。お前が文句言う筋合いはない。

馬鹿を言え。それは非常識だ。
BBSは公共のものだ。事前のルールが必須だ。
2chの削除条項やその手順はしっかりしている。
だから、削除やアク禁が楽ではない
規制は管理者が勝手に削除するなら、自由の方がましだ。
2chでもここに書いた内容は書き手と2chのものだ。
ルールに従う限り、2chでも自分勝手にはできない。


395 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:30:10
>>392
うんだからさ がっぷりくむのは
やめようよ

396 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:31:20
>>388
サイトを持っている人が羨ましくて仕方がない桜井。

397 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:32:23
からかい程度でいいぞ
今は 元気なくなったら釣ればいい
これがルールだ

398 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:32:49
自分でスレ立てすらできない・しない。
結局何もできないじゃん、桜井って。

399 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 22:33:32
>>391
>だからさー
>dpiが低い画像を印刷すると粗さが目立つ印刷物になるだろ
>ネイティブの音声は画像でいうところのdpiがベラボーに高いのよ

そうではない。音声は本来は音の線であり、点の集まりでない。
日本人が英語をはなすと点のようなロボット発音になる。
それは音素や発音記号で発音の学習するからだ。

400 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:33:35
>>397
これ次スレのテンプレに入れようw

401 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:34:16
>>394
そのルールの作成にてまどって
サイトができないのか
ルールなくしてはやくはじめろ

402 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:35:42
2chでアク禁くらったヤツはいないだけの話
普通のサイトなら当たり前のように桜井はアク禁にされるよ

403 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:36:59
>>400
いやまじで
本気の人がいていかん
勢いあれば音素スルー
おもいっきり話ずらしたれ

404 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:37:32
>>402
どうしてこのサイトは基地外を野放しにしてるの…キモイ

405 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 22:37:38
>>396
>サイトを持っている人が羨ましくて仕方がない桜井。

サイトを作って、本当の事を言われてアク禁にするなら
サイトなど持ちたくない。
馬鹿でもサイトを持てば良いわけでない。
楽しいサイトでなければ持つ意味がない。
正しい管理ができないなら持つべきでない。
それなら、2chで馬鹿を相手にした方が面白い。


406 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:38:30
>>399
アンタ、数学できなかったでしょw
マヌケすぎ

407 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:38:30
>>404
きもいのみたいだろう

408 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:39:22
>>406
高卒だぜ。

409 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:40:13
>>407
ここで見ているw

410 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:41:39
桜井サイトは陽炎


411 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:42:01
BBSが公共のものって論理がおかしい
株式会社が従業員のものだと言ってるようなもんだよw

412 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:42:47
>>405
本当のことを言われてもお前は認めたことないけどなw

413 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 22:42:52
>>401
>そのルールの作成にてまどって
>サイトができないのか
>ルールなくしてはやくはじめろ

牧野のように自分が神のようにすべてを決めるなら直ぐできる。
それでは書き手はでてこない。
おれば時間をかけているのは少なくとも自分で不安のある
部分は裏をとっておきたい。
注意を受ければ直すが、できればなるべく最小にしたい。
また、無料でもそれなりの量の情報を提供したいからだ。



414 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:43:25
>>411
ニートにその比喩はわからんよw

415 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:43:40
犯罪集団であり、いまや集団ヒステリー状態のア○キー!


416 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:44:09
だいたいサイトなんか30分で作れるだろうがw
何ヶ月掛かってんだ?

417 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:44:18
>>413
それ後何年いい続けるの?


418 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:44:22
>>413
> 注意を受ければ直すが、

直したこと無いけどなw

419 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:44:49
社長から平まで社員総出で桜井氏を粘着ストーキング中!

420 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:45:21
>>416
年単位だよ

421 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:45:50
音素は規範? それとも事実?

真面目に答えろよ、マキノ君!


422 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 22:46:23
>>412
>本当のことを言われてもお前は認めたことないけどなw

では、また言ってみろ。
本当のことなら、喜んで認める。
さあ、言ってみろ。

423 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:46:37
マキノよ、いい加減にしないとオマエの不細工なツラをここにUPするぞ!


424 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:46:46
>>421
未だに理解できないバカ発見。
小学生は漫画でも見て寝ろ。

425 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:47:26
>>422
また永劫回帰やつつもりですかw

426 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:48:05
いんちきア○キー, ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中!

427 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:48:22
>>422
おまえはサイトをいつまでも開設しない

428 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:49:03
いまや集団ヒステリー状態のア○キー!


429 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:49:11
>>422
サイトを4月に開かない

430 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 22:49:15
>>416
>だいたいサイトなんか30分で作れるだろうがw
>何ヶ月掛かってんだ?

作れば良いものでない。
無料の情報提供の部分も優良の部分もつくり、
整合性をとるのは大変な時間がかかる。


431 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:49:57
>>422
おまえのかつらはマジックでかかれている

432 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:50:03
>>430
言い訳だけは立派だな。

433 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:50:07
しかし不細工なツラだな、マキノよ!
音素うんぬん以前にそのツラを何とかせい!

434 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:50:22
>>430
貧乏で、能無し桜井には無理。

435 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:51:07
>>430
でいつできるんだ

436 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:51:30
「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

437 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:51:36
>>435
無理w

438 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 22:51:42
>>424

>音素は規範? それとも事実?

お前が答えてみろよ。
お前の答えはあるのか。
苦しいから、避けるか?


439 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 22:52:26
>>412
>本当のことを言われてもお前は認めたことないけどなw

では、また言ってみろ。
本当のことなら、喜んで認める。
さあ、言ってみろ。


440 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:52:28
    ∧_∧
  _( ‘∀‘)_ア○キー参上 !
⊂) (ニ 。  。 ) (⊃
  l  }、  ,{ T´
 ノ_/. ` つ'l_ゝ
   (__)(__)

441 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:53:21
>>439
無理。認める知能も勇気も無いから。
それはもう何度も証明済み。

442 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:53:21
>>438
基地外には無用な知識。

443 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:53:23
>>439
おまえのサイトは4月にはできない

444 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:54:56
>>439
サイト所有は叶わぬ夢。

445 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:55:04
紙に書かれた点や線はただの鉛筆の跡だよ
桜井には理解できないかもしれないけど

446 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:55:05
ア○キーの工作員の投稿はすぐわかる。なんともいえない殺伐とした印象。
あの連中の精神的荒廃は覆うべくもない。

447 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:55:47
>>439
実は今なにもできていない

448 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:56:31
マキノよ、いい加減にしないとオマエの不細工なつらをここに晒すぞ!

449 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:56:53
>>439
桜井、オマエは高卒の能無し。
真実だから認めなさい。

450 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:56:59
>>439
桜井は低脳

451 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:57:32
>>448
早く晒せば?

452 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:58:03
いんちきア○キー&きちがいマキノ

453 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:58:28
>>439
サイト制作の知識ゼロ
外注する金もなし

454 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:58:39
>>439
桜井は英語単位未履修。

455 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 22:58:53
>>445
音声は音の線と同じストリームだ。
音素に聞えるは、錯覚だ。

456 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:59:24
サイト作りで時間がかかるのは画像部分だよ
作ったことないド素人に限って整合性とか間抜けなこと言うんだよなw

457 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:59:25
>>439
何百回説明されても音素が理解できない低脳

458 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 22:59:34
 オマエらこそもうじきつぶれるだろうが(笑)!

459 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:00:04
>>455
音声は音の線、線?
幼稚な表現。

460 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:00:11
音素禁止
サイトにフォーカスせよ


461 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:00:29
Frasier の話す英語がまったく聞き取れなかった馬鹿桜井が復活しましたかw

462 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 23:00:34
>>454
俺の学歴を疑うのか?

463 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:01:36
>>462
うるさい
サイトができることを
疑ってるだけだ

464 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 23:01:51
>>459
そうだ。音の線つまり音のストリームだ。

465 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:01:52
>>462
高卒なんか学歴のうちに入らないことに気づきな。

466 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 23:02:28
>>465
嘘ではないぞ。

467 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:02:43
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ!

468 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:02:43
>>455
もしかして数学の成績1だった?
点は実体が無くて線は実体があると思ってるの?w

469 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:02:52
>>462
疑わないやつがいるか?この書き込みレベルでw

470 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:03:25
>>462
わかったわかった
またレーガンうんぬんはええ
あきた

471 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 23:03:41
>>465
その後はNHKテレビ英会話も終了している。
見下すな。

472 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:04:02
>>464
CDの記録面にも音の線が書いてあるとは初耳だよ。

473 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:04:14
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ!

474 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:04:42
>>471
でなんでサイトの開設はスルーするの?

475 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:04:51
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ!

476 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:05:05
>>471
よけい見下す。低脳。

477 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:05:24
>>474
そこをつかれるといやなんだろう

478 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:05:25
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ!

479 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 23:05:35
>>472
お前はどこまで馬鹿なのか。
CDと音声は別だ。

480 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:06:04
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ!

481 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:06:47
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ!

482 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:07:22
で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの?
もしかして、すねかじり?

483 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:07:45
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ!

484 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:08:40
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ!

485 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:09:02
>>482
俺もそれ聞きたい。最後の仕事がそれだったら
そのあとの何十年はどうしていたのかと。

486 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:09:19
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ!

487 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:09:57
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ!

488 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:10:37
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ!

489 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:11:12
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ!

490 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:12:39
    ∧_∧
  _( ‘∀‘)_ア○キー参上 !
⊂) (ニ 。  。 ) (⊃
  l  }、  ,{ T´
 ノ_/. ` つ'l_ゝ
   (__)(__)

491 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:13:26
桜井自爆を隠そうとしているな。

492 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:14:02
    ∧_∧
  _( ‘∀‘)_ア○キー参上 !
⊂) (ニ 。  。 ) (⊃
  l  }、  ,{ T´
 ノ_/. ` つ'l_ゝ
   (__)(__)

493 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:15:27
>>482の質問に対して今必死に架空履歴を作成中


494 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:15:51
音素は規範? それとも事実?

桜井氏は答えてくれた。

逃げないで答えろよ、マキノ君!

495 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:16:09
スネかじりなら動物園でバイトして学費を稼いだっていう自慢話が、アンタ‥

496 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:17:33
君の大学の学生諸君をこれ以上失望させるな!

497 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:18:02
>>495
まじ?高校の学費?
隔世の感があるなあ。

498 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:18:57
どこまで自分の大学の看板に泥をぬれば気が済むんだ?

499 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:19:07
>>496
大学進学していないらしい。高卒。

500 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:19:34
もしそうならニート歴最長記録保持者でギネスに載るよ、桜井‥

501 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:19:49
マキノよ、いい加減にしないとオマエの不細工なツラをここにUPするぞ!

502 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:20:33
    ∧_∧
  _( ‘∀‘)_変態ア○キー参上 !
⊂) (ニ 。  。 ) (⊃
  l  }、  ,{ T´
 ノ_/. ` つ'l_ゝ
   (__)(__)

503 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:21:24
桜井さん・・・

504 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:21:56
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ!

505 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:22:18
>>503
大学への願書書いてるよ。

506 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:22:31
うわ!
答えねぇよw

507 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:23:39
>>506
一番痛いところ突かれたんだね。

508 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:23:41
さあ、誰が釣り上げるかな。

509 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:23:44
社長から平まで社員総出で桜井氏を粘着ストーキング中!

510 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:24:24
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ!


511 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:24:46
>>508
隊長!禁じ手の「音素」バクダン使ってよろしいでしょうか?

512 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:24:58
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ!


513 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:25:32
施設の夜の点呼じゃないか?

514 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:25:31
>>509
桜井・・・もうやめなよ、60歳がやることじゃないよ・・・

515 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:26:22
いんちきア○キー, ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中!

516 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:26:35
>>511
ダメー、最 低 の ル ー ル!

517 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:27:18
だからなんで伏字なんだよ

518 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:27:28
いんちきア○キー, ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中!

519 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:28:22
いんちきア○キー, ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中!

520 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:28:23
>>516
了解しますた!最 低 の ル ー ル厳守致します!

521 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:28:52
いんちきア○キー, ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中!

522 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:29:24
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ!


523 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:29:35
>>520
乙。おれが使うから…
最低だろ?

524 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:30:02
只今
桜井氏は
リセット砲の
準備中です

525 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:30:20
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!


526 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:31:08
>>523
な、なに!

527 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:31:19
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!


528 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:31:47
>>524
はーい、逐次情報を入れて下さい。
発見しても瞬殺しないで、みんなが楽しめるようにして下さい。

529 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:32:11
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!


530 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:32:41
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!


531 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:32:56
>>526
俺が間違っていたら、素直に認めて訂正するが。どうした?

532 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:33:11
    ∧_∧
  _( ‘∀‘)_変態ア○キー参上 !
⊂) (ニ 。  。 ) (⊃
  l  }、  ,{ T´
 ノ_/. ` つ'l_ゝ
   (__)(__)


533 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:33:23
サイト開設4月は大嘘か



534 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:33:59
>>533
大妄想

535 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:34:55
エロゲー集団ア○キー!

536 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:36:05
いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!


537 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:36:20
>>531
さすが隊長!桜井メソッドの習得が早いですね!

538 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:36:43
いんちきア○キー, ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中!


539 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:37:37
社長から平まで社員総出で桜井氏を粘着ストーキング中!


540 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:39:42
さ〜てと、他のスレにも貼り付けよっと!

541 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:42:25
え!
桜井逝っちゃったんですか?

542 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 23:45:43
現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています!

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

543 :Angler 1:2006/12/09(土) 23:55:05
>>543
桜井、論理矛盾を恐れ遁走!

544 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 00:05:24
英語耳を批判するものは桜井氏と同じようにテロられる。

545 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 00:07:39
>>544
俺は以前英語耳を痛烈に批判したけど全くテロられなかったよ。

546 ::2006/12/10(日) 00:10:48
    ∧_∧
  _( ‘∀‘)_うそつきア○キー参上 !
⊂) (ニ 。  。 ) (⊃
  l  }、  ,{ T´
 ノ_/. ` つ'l_ゝ
   (__)(__)

547 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 00:22:40
桜井は脱糞したようだw

548 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 00:30:20
>>348
>ネットの人間のクズのような書き込みもまんざらきらいではありません。
>匿名では時々やって、楽しさと後ろめたさを感じております。

が、>>546だとは、あんまりじゃないか。

549 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 05:18:40
ここまで理解力がないと桜井氏には何を言ってもだめだという気がする。
彼は自分のサイトを作ってそこでオナニーするしかないだろう。

550 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 05:24:09
そうだな。ここまで皆が言っても理解しないのは、正直奇跡だなw

551 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 05:24:47
桜井がサイトを立ち上げても人が集まらず、2CHに再び戻ってきそうな悪寒

552 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 06:02:41
カス桜井

553 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 06:05:46
氏ね桜井

554 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 06:06:16
チキン桜井

555 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 06:06:47
痴呆桜井

556 :新でなくなった新入り:2006/12/10(日) 06:55:06
音素は、「音の元「音の素」という印象があり、何か音を構成している原子などに似たようなものであるというイメージですが、これは「音素」の概念とは違う。
音素の概念は、定義の通りであり、「音素」という言葉の印象に引きづられてはいけないことは議論としてもわかってきたように感じます。
あとは、「音はストリームであり・・・」知覚がそのストリームをどのように知覚しているかという部分ですね。
知覚の部分ではなく、実態としては、数学を利用して考えれば不毛な理論は避けられるのでは?
一つの線上に点は、無数にあるといえますね。その線が5cmの線でも。なぜならば、点という概念は長さを持たない概念だからです。
でも、図を書くときは便宜上、「点」を描きますね。「描いた点」には面積がありますね。
でも、「点」は存在すると考えますね。この点も突き詰めて考えれば、「概念」として存在すると考えます。
ただ、「音素」の定義は、「点」とは違う範囲で定義されていますね。「点」と似た「素」は、「音」になるのかな?
このあたりは、まだ勉強不足でわかっていないのですが・・・。
いずれにしろ、数学的に理解すると、お互いの議論をかみあいやすいかも。
わたしは、個人的にどなたかが以前書かれた様に、時には文法を利用し、時には音素の概念を利用し、でも、活きた英語を一番にお手本に、聴いては直してもらったり、自分で録音して自分でもっと似た発音になるように努力するのがいいと思います。
発音できれば聴き取れるというのも、賛成。自分で、新たに音素の概念を利用してみて発音してみると、
今まで聴いていて拾えなかった発音も拾えるようになるし。
ちなみに、わたしも少々ディズニーランドの通訳の仕事はしていましたよ!
社内通訳の方とフリーランス通訳と一緒になって、楽しかったですね。
男性の方は少なかったけれど、建築関係は男性の方が得意としていらっしゃる場合は、多いですね。
桜井さん、これだけ勉強なさっていらっしゃるので、アメリカの院で音声学を学ばれるのはいかがですか?
わたしは、今、アメリカで勉強中ですが、こちらの方は議論も好きで楽しいですよ。
50才以上の学友もいますよ。

557 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 07:01:22
>わたしは、今、アメリカで勉強中ですが、こちらの方は議論も好きで楽しいですよ。
桜井がアメリカで議論すると、日本の恥を晒すことになるw
それ以前に、奴は英語を話せないと思うよw 通訳をしていたというのは、全て奴の妄想w

558 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 07:45:54
>>556
桜井は英語ベースの掲示板でカキコしていない、また、米国など海外の音声学の
研究者とメールのやりとりなどもしていないことを一連のスレを読めばわかると
思います。桜井には英語のみならず日本語においても意思の疎通に壁が存在すると
考えられます。
最後に、桜井が通訳を雇い、日本の恥を晒す可能性もありますが、この場合は、
運悪く雇われてしまった通訳がうまく基地外発言にフィルターをかけれることに
期待するしかありません。
神があなたと我々と共に在られんことを祈りましょう…アーメン!

559 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 08:38:09
>>324
>音素は物理音ではなく心理的な音像である。単に学者の作った都合のいい
>概念ではなく話す人一人一人の頭の中にあり言語音処理の基準として現実に働いている。
>まずこれを理解せよ。

もう、自分で頭の中にあると言っており、概念だと言っているではないか。概念でなく
実在するなら、ある事を証明しろ。広辞苑ではそれ自体は特定の意味を持たないと言い、
Wikipediaでは実際的な音ではないと定義している。音声学では実際の音であると定義するなら、
その根拠を示せ。

もし、まだ音素は規範となる音の取り決めであって、事実の音では無いと言う事が
理解できないと言うなら、音素が何らかの方法で存在すると、確認できる方法が
あれば提示しろ。
そして辞書の定義さえも覆してみろ。

もし、やっと理解ができたら、理解できたくらいは書き込みをしろ。



560 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 08:49:09
で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの?
もしかして、すねかじり?

561 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 08:51:00
>>559
駄目だ、こりゃ ┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ・・・ 
まぁ、ここまでの知能障害はなかなか居ないので貴重ではあるが、身近にいたら嫌だろうなw

562 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 08:53:39
>>559
>桜井は英語ベースの掲示板でカキコしていない、

おれはそんなこと言った事もないから調べる必要もない。
おれが関心があるのは日本人ががいかに音としての英語を第二言語として
どう身に付けるかだ。また日本語に表現がどう英語となり、英語の表現が
どう日本語になるかの関係だ。
これは日本文化で生まれ、英語文化圏の生活がなければし難いと思うからだ。
俺の英語の職人として一番経験を生かせる特別な分野であるからだ。
ネットで探した限り、日本でもこの分野で活発にやっている人は少ない。

音声学を表面的にかじったのも深く学ぶ必要があるかの目的で
調音音声学に関してはまたったく俺の研究には意味がない。
俺が本当に関心あるのは聴覚音声学だが文献は非常に乏しい、
遅れた分野だ。
この学問は人間の脳と関係して認知学も含む最も難しい分野の一つだ。
私は英語の習得には調音音声学ではなく認知を含む聴覚音声学が
カギを握っていると思う。

563 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 08:54:49
で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの?
もしかして、すねかじり?


564 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 09:00:32
>>561
>駄目だ、こりゃ ┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ・・・ 

いよいよ、何も言えず、ウーもスーも言えなくなったようだな。
反論できないのはこれで議論が終わりと言うことだ。
639が議論で途中で逃げるのと同じ手口だ。相手の言い分を
認めて訳でもないが、自分の意見は行き詰まりの段階だ。

将棋でいうと投了寸前に、王様を自分のポケットに入れてしまう事だ。
俺はお前が王様を自分のポケットに入れるのを見るだけで十分だ。


565 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:02:18
で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの?
もしかして、すねかじり?

566 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:03:15
すみません、お尋ねしますが、
音素が無いといっている馬鹿がいるスレはこちらですか?

567 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:05:48
将棋でいうと投了寸前に、王様を自分のポケットに入れてしまう事だ。
俺はお前が王様を自分のポケットに入れるのを見るだけで十分だ。

あいかわらず比喩がダサい

568 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:07:00
桜井は じじくさい表現が多いので 名無しになってもまるわかりw

569 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:09:41
裸の王様w

570 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:11:09
で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの?
もしかして、すねかじり?

571 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:12:52
>>569
音素は馬鹿には知覚できないんですよねw  だから、裸の王様は「音素は概念だ」と仰るww

572 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:15:07
>>562
桜井は英単語を100個ぐらいしか知らないと聞いたが、どうやら本当のようだ。

>桜井のように日本文化で生まれ、英語文化圏の生活がなければし難いと思うからだ。
桜井が英語習得に憧れたが、自分の限界を知り挫折したことがよくわかりました。
英語の職人ではないことを証明していただきまして、ありがとう。

573 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:17:40
桜井はまず第一言語を身に付けるべきではないだろうか?

574 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:18:55
で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの?
もしかして、すねかじり?

575 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:20:06
>>564
全く同感です。
1つの仕事を全うすることが出来ずに、一年間にいくつも仕事を変え、ついには
23もの仕事を変えるような人物を誰も信頼することは出来ないと言うことが
よくわかります。

576 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:21:44
>>573
桜井はハングル語の達人と半島でも呼ばれていました。

577 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:22:40
やっぱり桜井は朝鮮人かw
朝鮮人は本当に論理的に考えられないからな。桜井も全く同じだ

578 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:24:48
>>566
桜井という妄想の職人がおりますが、音素云々については何を主張しようとしているかは
解読できません。

579 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 09:25:29
>>556
>一つの線上に点は、無数にあるといえますね。その線が5cmの線でも。
>なぜならば、点という概念は長さを持たない概念だからです。
>でも、図を書くときは便宜上、「点」を描きますね。「描いた点」には面積が
>ありますね。 ただ、「音素」の定義は、「点」とは違う範囲で定義されていますね。
>「点」と似た「素」は、「音」になるのかな?

どうも音声の事がほとんど分かってないようです。現代の言語は相対音感を使っています。
音楽のドレミは変調をすればどの音でドになれます。ドや次の音との関係で決まります。
ある音だけを取り出してドレミのどれに当たるかは分かりません。
一方絶対音感はある音をピアノの鍵盤のどこに当たるとか、周波数440だとか数値を示す事を
指します。人類の言語は相対音感です。声帯により周波数が違う大人も子供話せる利点があります。
音声が点であろう面積が無かろうと、ある部分を取り出す事は意味がありません。音の関係で音の
識別ができるのです。

関口博士のスペクトラムの画像でも切れ目がないと言っております。
認知学者のピンカー氏の実験では切り出すのが困難であるし、切り取った音
を並べ変えても最初の音素と思われる構成音にならないとしています。
言語の歴史からみるとスティーブン・ミズン氏のよるとプロト言語は
歌のようなものであったと言っております。ネアンデルタール人などの
頭蓋骨から推測しています。
プロト言語が連続的な音であった可能性は非常に高いのです。プロト言語
には少なくとも音素や単語と言う概念は無い、動物的鳴き声に近かったよう
なのです。こう考える音声は繋がった音から始まり、現在も継承されているのです。

580 :566:2006/12/10(日) 09:26:16
>>578
ご丁寧にご回答、ありがとうございます。

581 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:26:39
>>574
空き缶を収集し、現金化して生計を立てております。

582 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:27:23
で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの?
もしかして、すねかじり?

583 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:27:35
>>559
>音声学では実際の音であると定義

誰も、そんなことは言っていません。


>音の取り決めであって、事実の音では無い

初めからそういっているでしょ?
>「まわりの人の意見も取り込みます。教えながらも教え方を修正します。」
の桜井式ですか?
貴方は言語学の分野ではヨチヨチ歩きの生まれたての小鹿みたいなものだから、
恥をかく前に「音韻論」の本を買ったほうがいいと思うよ。

584 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:28:32
桜井さん、空き缶を勝手に収集し換金するのは犯罪ですよ、止めて下さい!
市のゴミ回収事業は空き缶を換金して経費を賄うことを前提にしています。
市の財政の圧迫になるような迷惑行為は止めて下さい!

585 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:28:57
桜井はまず第一言語を身に付けるべきではないだろうか?

586 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:29:39
桜井は日本語不自由です。知能も不自由です。苛めないで下さいw

587 :アメリカ通話801分5千円:2006/12/10(日) 09:30:14
国際電話料金節約しませんか。5千円の国際電話カードで中国には21時間、アメリカには801分通話できます。国内電話料金掛かりません。詳しくは
http://www.rak2.jp/town/user/tel_card2006/
をご覧下さい。

宣伝してすみません。

588 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:30:47
桜井、人気者だな 良かったな、隔離スレができてw 

589 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:31:17
>>587
謝るくらいなら宣伝はよせw

590 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:31:39
あー、だからお金の話になるとセコいんだね
空き缶収集って一日いくらになるの?

591 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:32:30
>>587
このインターネット全盛の時代に国際電話に金かける奴 おらんだろ?w 
メッセーンジャーで話せば無料。

592 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:33:04
>>576
>認知学者のピンカー氏の実験では切り出すのが困難であるし、切り取った音
>を並べ変えても最初の音素と思われる構成音にならないとしています。
>言語の歴史からみるとスティーブン・ミズン氏のよるとプロト言語は
>歌のようなものであったと言っております。ネアンデルタール人などの
>頭蓋骨から推測しています。

ただし、>>562で述べましたように、原文(英語など)を読んだことはありません。
なぜならば、英単語は100個程度しか知らないからです。これは日本文化で生まれ、
英語文化圏の生活がないから当然のことです。
しかしながら、横文字には少なからぬ憧れがあります、これは桜井が
英語の恋人である所以であります。

593 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:34:43
で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの?
もしかして、すねかじり?

594 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:34:53
>>592
「英語の恋人」だったのか!「英語の職人」ではなくて。

595 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 09:35:33
>>556
>わたしは、個人的にどなたかが以前書かれた様に、時には文法を利用し、

人が外国語で会話をしている時には、習熟した話者は文法で組み立てる事はあまり
しません。翻訳のモデルと言うと文法解析ではないのです。翻訳ソフトのモデルと言うと
、現在一番注目を浴びているのは文例ベースです。多くの表現を覚えて、その文例から
単語やフレーズを入れ替えたり、いくつかの文例がフレーズとりだし組み合わせるモデルです。
翻訳ソフトも文法解析で始まり、現在のソフトが存在しますが、この手法では良い
自然な翻訳ができないとの決論です。そのために文例ベースがでてきました。

そう考えるとSLAの場合の初期の段階では文法よりは文例データベースの構築を
充実させるべきです。文法を使うのは最終手段と考えるべきです。


596 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:36:23
>>584
桜井はアルファベットがその表面に書かれた空き缶に収集の職人です。
多くの同業者がおりますが、桜井はアルミとスティール分別のうまさでは
ダントツです。

597 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 09:38:19
>>587
お前らがダーイ好きな業者がでてきたぞ。
何も言わんのか。
みんなの取り決めした合言葉があったろう?

俺は業者ではないし、そのそぶりをしたことも無い。

598 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:38:56
>>597
お前は有料サイトを立ち上げると言っているから業者だ

599 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:40:07
>>597
>俺は業者ではないし、そのそぶりをしたことも無い。

でもこれから本を出版したり、
有料の英会話レッスンを始めるんでしょ?

600 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:40:40
>>595
いつまで立っても漢字の変換ミスをしているのは、高卒だからです。
こんな低レベルの日本語の文章しか書けないので、
英語の職人と自ら称しております。
この性格が職を23も転々とした原因となっています。
桜井は英語の旅人なのです。

601 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:41:50
桜井、人気者だな 羨ましくないけどw

602 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:42:32
>>597
> みんなの取り決めした合言葉があったろう?
業者乙

603 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:43:35
>>597
桜井は業者にはなりえません、そのような才覚はありません。
しかし、業者乙などと呼ばれるとエクスタシーを感じます。
これが英語は愛人と自称している所以であります。

604 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:44:58
wwwww

605 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:45:21
で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの?
もしかして、すねかじり?

606 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:46:12
>>599
英会話レッスンは日本人には不向きです。
あくまでも桜井が究極の目標にしているのは、日本語で会話しながら、
英語の職人になった気分を味わうことです。

607 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:48:14
>>605
マクドナルド幕張店で賞味期限切れになったハンバーガーを収集していました。
チーズバーガーとフィレオフィッシュを選別できたのは桜井だけであります。

608 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:48:52
桜井はまず第一言語を身に付けるべきではないだろうか?

609 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:49:03
>>607
そ、それは職人技だっ

610 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:50:12
Be yourself, no matter what they say !

611 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 09:51:16
>>606

お前ら、ネイティブの何処が有り難いのか?
良く読め、良く身に付くから。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/8377/native.html

612 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:51:50
ア○キー犬諸君!

人生は一度だけだ、悔いなく生きよ!

613 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:53:09
>>607
ハンバーガーが主食ってところが英語的だな。

614 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:53:09
>>609
前述のように、桜井は精肉店で働いていた。よって牛肉のにおいはかぎ分けられる。
また、英語の職人仲間は桜井のことをfishilyというように、魚のにおいわけの達人だ。
問題は、取り扱ったいた牛肉を食べてBSEになり、脳みそがスポンジ化したことだ。

615 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:53:42
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!

616 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:54:41
>>612
相変わらず、爺くさい言い回しw 桜井だってこと ばれてるよw

617 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:54:46
>>615
貴方は桜井氏?

618 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:54:52
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

619 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 09:55:29
>>601
>桜井、人気者だな 羨ましくないけどw

日曜だから、basy-sitしているのだ。
まとめて15人もやっている。
しつけが悪いから大変だ。本当に大変。
でもちょっと難しい事を言えばすぐ黙る。

でも本人が悪いのでなく、悪いのはしつけのできない周りの者だ。

620 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:55:58
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

621 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:56:31
>>611

つまんねーw

622 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:56:31
以上、前スレ700による701への挑戦でした。うんこしてくるw
文句在ったらかかってコイやw>>701

623 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:56:48
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

624 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:57:39
>>619
>日曜だから、basy-sitしているのだ。
>まとめて15人もやっている。

高校生のバイトがやるようなことしてるんだな。
仕事中に書き込みですか?

625 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:58:15
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

626 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 09:58:56
>>624

babyとはお前らの事だ。

627 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:59:24
もしかしてbasyはbabyって書きたかったのかな?

628 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 09:59:26
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

629 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:00:06
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

630 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:00:36
>>627
英語も不自由なのかー!

631 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:00:37
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

632 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 10:00:39
>>556
>発音できれば聴き取れるというのも、賛成。
>自分で、新たに音素の概念を利用してみて発音してみると、

音素が無いと言う事は発音ができたどうかは判定できません。すると発音
できたかどうかは永遠に分かりません。英語を聞かせて、人間の脳をfMRI
とか光トポグラフィーで血流をのぞく事ができます。 しかし、リスニング時に
発音運動の記憶を参照している現象は母語話者、第二言語話者ともとらえられ
ません。人間が過去の筋肉運動を完全に記憶できないのです。

だから一流のプロの投手でも投げる飛球は全部違うのです。もし、筋肉運動を
覚える事ができるなら、投手はストライクばかり投げる事ができるはずです。

633 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:00:58
>>627
typoとは言えないぐらいsとbは離れている件について

634 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:01:09
桜井はまず第一言語を身に付けるべきではないだろうか?

635 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:01:16
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

636 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:01:59
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

637 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:02:36
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

638 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:02:46
で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの?
さっさと答えろよ、ボケ

639 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:03:26
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

640 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:03:32
ア○キーとなんかあったんですか?桜井さん。

641 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:04:07
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

642 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 10:04:22
>>630
>英語も不自由なのかー!

誤解すな。
お前らの、楽しい突っ込みを期待したんだ。
全員が突っ込みも、ボケ返しもできん、つまらんやつらだ?
お前らはお笑いさえ、無理だ。


643 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:04:24
桜井はまず第一言語を身に付けるべきではないだろうか?

644 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:04:47
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

645 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:05:37
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

646 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:05:45
で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの?
さっさと答えろよ、ボケ

647 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:06:07
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

648 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:06:46
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

649 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:07:26
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

650 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:07:49
>>642
>誤解すな。
>お前らの、楽しい突っ込みを期待したんだ。

すごい格好いい切り替えしですね。
ただのタイプミスを認めることもできないんですか?

651 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:07:55
で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの?
さっさと答えろよ、ボケ

652 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:08:06
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

653 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:08:40
桜井はまず第一言語を身に付けるべきではないだろうか?

654 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:08:46
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

655 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:09:22
で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの?
さっさと答えろよ、ボケ

656 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:09:27
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

657 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:10:06
桜井タン 人気者で楽しそうだね 羨ましくないけどw

658 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:10:21
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

659 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:10:52
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

660 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:11:10
この調子だと今日中に次スレが立ちそうだな

661 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:11:36
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

662 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:11:43
で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの?
さっさと答えろよ、ボケ

663 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:12:26
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

664 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:13:17
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

665 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:14:07
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

666 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 10:14:15
>>660
>この調子だと今日中に次スレが立ちそうだな

もう、3で十分だ。
もう終わりにしよう。
3だっていらないと言ったのだから。


667 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:14:37
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

668 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:15:07
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

669 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:16:08
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

670 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:17:22
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

あれ、もう終わり? じゃ、他スレに貼るかな!

671 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:17:50
桜井はまず第一言語を身に付けるべきではないだろうか?

672 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:18:40
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!

あれ、もう終わり? じゃ、他スレに貼るかな!

673 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 10:21:51
>>556
>ちなみに、わたしも少々ディズニーランドの通訳の仕事はしていましたよ!

私はスモールワールドの裏のメンテナンスとインストレーションの大きな建物に
常駐したフリーの通訳でした。女性は5分の1くらいでした。私は通訳では
カリブの海賊、スペースマウンテン、ジャングルジム、蒸気機関車、蒸気船、
カントリーベアジャンボリー、ピーターパン、ホーンテッドマンション、白雪姫、
ピノキオなどが得意でした。

ディズニーランドのいたならオーディオ・アニマトロニクスの歴史を知っていますか?
ワークライトとダークライトの違いがわかりますか?

674 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:23:20
ディズニーランドのいたなら

675 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:26:23
あ、なるほど!
ぬいぐるみに入ってジェスチャーで案内してたわけね
でもそれ通訳とは呼ばないんじゃ・・・

676 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:27:29
>>675
通路係

677 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 10:37:26
>>556
>桜井さん、これだけ勉強なさっていらっしゃるので、アメリカの院で
>音声学を学ばれるのはいかがですか?

私はアメリカの大統領経験者の署名入り学位を持っています。ちなみにBSです。
サイアンシスのSです。もちろんBS staffのBSではありません。アメリカの会社で
働いている時は良く自慢しました。アメリカでBSを持っている人は掃いて捨てる程
いますが、大統領経験者の署名入りは凄くはないですが、大変珍しい事は確かです。

アメリカでは数年間、日本人のいない町で、英語のエマージョン学習も体験しています。
私は日本人が英語を第二言語として学習する事に関心がありますので、残念ながら
英語文化圏では学ぶ事はありません。
アメリカは大好きで、第二の故郷です。

678 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:40:19
桜井はまず第一言語を身に付けるべきではないだろうか?

679 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:40:20
現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています!

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

680 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:43:15
サイアンシスって何?

681 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:49:19
も、もしかして・・
サイエンス?

682 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:51:11
現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています!

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

     ↑
   これと同じコピペが全2chに!

683 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:58:12
現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています!

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

684 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:59:16
677 名前:桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日:2006/12/10(日) 10:37:26
>>556
>桜井さん、これだけ勉強なさっていらっしゃるので、アメリカの院で
>音声学を学ばれるのはいかがですか?

私はアメリカの大統領経験者の署名入り学位を持っています。ちなみにBSです。
サイアンシスのSです。もちろんBS staffのBSではありません。アメリカの会社で
働いている時は良く自慢しました。アメリカでBSを持っている人は掃いて捨てる程
いますが、大統領経験者の署名入りは凄くはないですが、大変珍しい事は確かです。

アメリカでは数年間、日本人のいない町で、英語のエマージョン学習も体験しています。
私は日本人が英語を第二言語として学習する事に関心がありますので、残念ながら
英語文化圏では学ぶ事はありません。
アメリカは大好きで、第二の故郷です。

680 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 10:43:15
サイアンシスって何?

681 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 10:49:19
も、もしかして・・
サイエンス?

685 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 10:59:58
現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています!

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

686 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 11:19:32
 /⌒'\
      ( ,i::::::::::::i  ./⌒\
       〉ノ:::::::::::|  | ○゜ i ) )
      /;/:::::::::::」/.〉   /
  ___.i;;.i::::::::::::i/ ..: .',  /
./ ヾ  .|;;i:::::::::::/..   ..;;〉.」
.__ .\|;.i:::::::::/ /  ...;;/
  _ノ\i_) i:::::::/   ...;;/ //
 ̄    .|; i:::::/ /  ..;;/
  __.|;_i::/   ...;;/
  ___/  .....;;/
     .|;; i  ...;;イ     ←ア○キーの末路
     ノ;; ,.‐ ;;-.;i
   /;;; /' ''   ;;;X
   |;;  ;i;;.. 〜  ;;|
   X〜 ;i;;; ;;,. ;;;/
    ヽ;;__\_;;/

      天罰じゃ!


687 :新でなくなった新入り:2006/12/10(日) 11:21:38
ディズニーランドには、今はつぶれてしまったNCBアスプさんというエージェントから、
時々言っていました。ただ、メインの通訳エージェントは当時、サイマルさんやトランスビューロさんだったので、
ディズニーランドさんはあまり行けなかったのですよ。社内通訳やほとんど女性だっと思うのですが、違ったのかな?
ディズニーランドは遠かったけれど、楽しかったですね。ディズニーさんは、ディズニーさん独自の用語が沢山ありましたよね。
単発のお仕事だったので、あまりよく覚えていませんが、それに通じていらっしゃれば、また、ディズニーさんで通訳が必要なときに、
すごく有利だと思いますよ!また、トランスビューローさんは、お薦めエージェントさんです、良かったら登録してみてくださいね!
確かに、最近はコーパスなどがはやっているし、文法から組み立てた英語って、不自然ですよね。
では、どういうときに自分は文法を役立てているかな?と考えてみました。
先ず、何か英語で言いたいことがある。→ うーん、どんぴしゃりの表現が出てこない・・・。
(つづく)

688 :新でなくなった新入り:2006/12/10(日) 11:24:50
ここで、メイルを書いているときは、googleを利用して、自然な表現を検索します。でも、パーティなどのときは、言いたいのにどんぴしゃりの表現がない!→
で、そこで文法で組み立てちゃうのです。不自然な英語をね。そして、ネイティブの友人にその場であったり後でだったり、聞くんです。
「これって、自然な英語?不自然でない?」そして、自然な英語を教えてもらうようにしています。
考えてみると、フォニックスの利用の仕方も同じかな?
フォニックスで発音してみる → で、ネイティブの友人に、「これで通じる?」→ その友達に発音してもらう。→ それを自分でまねをする → 「さっきのフォニックスで考えた発音とまねたのをどっちが自然?」と、その友人に聞く。
→ そうすると、いろいろ反応がある。時には、フォニックス発音のほうが上手く行ってたりする。その場合は、そのまま気軽にその後も過ごす。フォニックス発音とネイティブの友人の発音が違うときは、そちらを採用!
今は、オーディオがあるので、それを利用しないといけませんね。
思うに、桜井さんは、フォニックスは音素だけで勉強しちゃいけないよ!オーディオや実際の自然な言い方が一番重要だよ!っておっしゃりたいのですよね!
それは、間違っていないと思いますよ!そして、一方で、わたしのように、フォニックスを習ったことで、ネイティブの友人の発音の真似をしやくなった人もいます。(まだつづくのでした。) 

689 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 11:25:54
>>687
桜井はぬいぐるみの中に入ってただけだから・・・

690 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 11:26:09
なにそれ?

691 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 11:27:02
       /⌒'\
      ( ,i::::::::::::i  ./⌒\
       〉ノ:::::::::::|  | ○゜ i ) )
      /;/:::::::::::」/.〉   /
  ___.i;;.i::::::::::::i/ ..: .',  /
./ ヾ  .|;;i:::::::::::/..   ..;;〉.」
.__ .\|;.i:::::::::/ /  ...;;/
  _ノ\i_) i:::::::/   ...;;/ //
 ̄    .|; i:::::/ /  ..;;/
  __.|;_i::/   ...;;/
  ___/  .....;;/
     .|;; i  ...;;イ     ←ア○キーの末路
     ノ;; ,.‐ ;;-.;i
   /;;; /' ''   ;;;X
   |;;  ;i;;.. 〜  ;;|
   X〜 ;i;;; ;;,. ;;;/
    ヽ;;__\_;;/

      天罰じゃ!

692 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 11:29:09
677 名前:桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日:2006/12/10(日) 10:37:26
>>556
>桜井さん、これだけ勉強なさっていらっしゃるので、アメリカの院で
>音声学を学ばれるのはいかがですか?

私はアメリカの大統領経験者の署名入り学位を持っています。ちなみにBSです。
サイアンシスのSです。もちろんBS staffのBSではありません。アメリカの会社で
働いている時は良く自慢しました。アメリカでBSを持っている人は掃いて捨てる程
いますが、大統領経験者の署名入りは凄くはないですが、大変珍しい事は確かです。

アメリカでは数年間、日本人のいない町で、英語のエマージョン学習も体験しています。
私は日本人が英語を第二言語として学習する事に関心がありますので、残念ながら
英語文化圏では学ぶ事はありません。
アメリカは大好きで、第二の故郷です。

680 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 10:43:15
サイアンシスって何?

681 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 10:49:19
も、もしかして・・
サイエンス?

693 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 11:32:38
桜井氏に対するストーキングが続く限り、反ア○キー・キャンペーンも続く!


いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

でも、もうじき潰れる(泣)!

やっぱり、どこまでもインチキ(怒)!


694 :新でなくなった新入り:2006/12/10(日) 11:32:44
文法に関しては、こちらの授業では、文法が間違っていようと自然な言い回しではなかろうと、発言しなくちゃいけない!
そして、授業中には、「今の英語、合っていましたか?」とは聞けないので、なるべく後でネイティブの友人にその発言を際限して聞いていますが、
緊張して発言していると、表現まで細かく覚えていなくて、そのままになっちゃっている。
なので、文法やフォニックスは、英語圏でサバイバルするには必要ですね!
でも、日本で勉強するには、ほんと、あまり文法やフォニックスだけに頼っているとよくないですね。
自然な英語の発音や表現を学ぶ道具として、利用するのが重要ですね。
桜井さんが心配しているのは、それを重要視しすぎてはずしちゃっている人が身近にいて、心配していらっしゃるのかもしれないですね。
点と線の話は、「音素」ではなく、「音」の「点」のことを、ときどき「音素」と勘違いして議論が進んでいる場合があるので、
それは気をつけましょう!ということで書かせていただきました。「音素」は、ここに他の方がアップしてくださっている定義どおりで、決して「音」の「点」ではありませんね。
この議論から、良い英語の勉強法につながるといいですね。
折角、航空や建築、ディズニーなど、威張ったクラスAのおばさま方にはない、強い専門分野を持っていらっしゃるので、どうぞ、今後も通訳のお仕事をなさってくださいね。
それでは!

695 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 11:35:42
>>694
どうぞ、今後も通訳のお仕事をなさってくださいね。

も何も桜井は英語できないただのニートなんだが・・・

696 :新でなくなった新入り:2006/12/10(日) 11:41:23
そうそう、私もscienceの科目、こちらでとってますよ!
科学は楽しいですよね。
通訳で科学に強い人は少ないので、ほんと、どんどんお仕事なさってくださいね。
教えるのも大事ですが、同時並行はいかがですか?

697 :新でなくなった新入り:2006/12/10(日) 11:41:55
ニートさんなのですか?

698 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 11:43:18
見事なまでのニートです。

699 :新でなくなった新入り:2006/12/10(日) 11:44:00
うぅー、自分で誤字を見つけた。言ってました→行ってました。
その他も。
通訳者って、結構、日本語ひどいのですよね。反省中。

700 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 13:10:09
>>699
桜井さんはもう数年もこうやって2chのいろいろなスレを荒らしている人ですよ。
音素の説明なんてもう何百回もなされていますが、未だにこのとおり理解することができません。
ですから桜井さんと議論しても無駄、というのが2chではすでに了解事項になってます。
時々あなたのようなまじめな「新入り」さんがやってきて一見知識のありそうな桜井さんと
議論をし始めますが、あなたもお気づきのとおり彼は議論不能な人間であることが
すぐにわかり去っていきます。音素に限らず英語の音声や発音、聞き取りに関して
紳士に議論しようと思うならば桜井さんを除いてやらなければ話は前に進まない、有益な
情報交換はできない、というのが英語板住人にはわかっているので、このような隔離スレが
存在しているのです。もし真剣に議論したいようであれば桜井さんの出没しないスレに行くことを
オススメします。どうせ議論するなら有益な議論をしたいですからね。

701 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 13:15:24
桜井の発音指導法が「ネイティブの音声を聞いて、自分の発音を録音して、
よーく聞き比べて改善する」だったことに驚き!!w 
誰でもやっているじゃん!w この方法はもちろん効果があるが、英語の音素を学ぶことが前提だw
それが無ければ何の効果も無いw

訳の分からない屁理屈から生み出した方法がこれかい!w (o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

音素を分かってないから、この方法だけで発音が改善されると勘違いするんだよ!w
英語の発音を聞いても、臨界期の過ぎた日本人には、日本語の音素として聞こえてしまう。
神経回路が勝手にやってしまうことだ。だから、日本語の音素に分類されているため、
なかなか英語の音として聞けないし、また、真似できない。
音素を否定するから、こんな誰でも分かることでさえ気付かない裸の王様・・・・www
(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

702 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 13:18:11
>一見知識のありそうな桜井さん
桜井がよく自分の理論を補強するために、色々な資料、URLを提示するけど
本人は全く理解せず、ネット検索でヒットした文章を貼り付けるだけw
騙されてはいけないw まぁ、直ぐボロが露呈しているけどねw 

703 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 13:32:35
>>701
そうですね。彼は聴覚や視覚といった一見言語以前に思われる知覚すら
言語による再構成を受けているということがわかっていないので
母語による干渉の深さが理解できないのでしょう。


704 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 13:41:14
>>687
>確かに、最近はコーパスなどがはやっているし、文法から組み立てた英語って、
>不自然ですよね。

翻訳のモデルでは文法解析よりは文例ベースに期待がかかり、その結果コーパスに
注目が集まっています。人間の脳は組み立てているのではなく、思い出し、必要部分を
指し換えているのだと思います。脳は文法解析のような難しい事をしていないのです。
通訳はどうしても作り上げる事に夢中になりますが、言語は覚えていることを思い
だすのです。覚える事による脳の編集機能を活用するわけです。
こう考えると音声を音素に分けたり、文章を形態素に別け翻訳してターゲット言
語に並べかえたりする手法は、非常に効率が悪い方法なのです。
言語の習得においては母語であろうと第二言語であろうと、素にばらすなと
言う事です。そのまま、丸のまま覚えろと言う事です。
それがコーパス的な考え方です。

705 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 13:41:26
>>703
(・_・。)(._.。)(・_・。)(._.。) ウンウン そうだよね〜
音素は生まれつき識別できる能力では無くて、母語を学習する過程で
育っていくものだよね。 脳味噌の神経回路が間違いながらも
時間をかけて学習していく。また、文字を覚えると、音声と文字の関係性も
音素を識別するニューラルネットが学習していく。

コンピューターのソフトウェアで表現すると、物凄い超複雑なプログラムなはずだ。
(実際はニューラルネットワークモデルの方が相性がいいはずだが・・・)
だから、比較的簡単なフォルマントで、物理音を解析しても音素が出てくるはずが無いのにねwww

706 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 13:41:45
>>688
>思うに、桜井さんは、フォニックスは音素だけで勉強しちゃいけないよ!
>オーディオや実際の自然な言い方が一番重要だよ!

フォニックスと言うのは英語文化圏の子供が文字と発音の関係を学ぶ方法
ですらから、発音にまったく問題がない状態じゃない前提がないと
あまり意味がありません。
発音の練習には音素だけを練習するなと言う事でなく、音素を前提に
発音を練習するなと言う事です。
文章として使える状態で覚えろと言う事です。

707 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 13:52:11
>>705
>音素は生まれつき識別できる能力では無くて、母語を学習する過程で
>育っていくものだよね。 脳味噌の神経回路が間違いながらも
>時間をかけて学習していく。また、文字を覚えると、音声と文字の関係性も
>音素を識別するニューラルネットが学習していく。

英語耳の松澤さんは音素ベースで発音を教えています。また彼は英語の音声認識に
関与している専門家だ。その松澤さんがハム太郎氏の次の説明に彼のサイトで
100%賛同している。
音声認識は音素では無いと言う事だ。

「人間の脳は元々パラレル処理を得意としていますから、最初の音を聞いた瞬間から、
コンテクストなどから単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも先回りして
(しかも幾つかの候補を並列的に予測する事さえする)予測しながら、
マッチング処理を進めていきます。この処理を行いながら、多少聞き取れない
音素があったとしても、桜井さんがおっしゃるように、推測により穴埋め
していきます。この意味では、(処理順序として)まず音素単位の認識ありき、
ではないですね。」

708 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 13:53:54
>>700
>音素の説明なんてもう何百回もなされていますが、
>未だにこのとおり理解することができません。

それは、私の説明のせいかどうかは別として、無い事が理解でき始めた事だ。
無いものは理解できないものだ。もう少し丁寧に言えば理解する必要がない。
もし、音素が存在するなら自分でしっかりとその存在を理解できるであろうし、
他の人が理解できるように説明できるはずだ。

709 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:00:14
>>707
馬鹿w 音素を識別する神経回路をベースにして、より高度な
単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも先回りする神経回路が
育っていくんだよw スポーツと同じだよ 言語学習は。
言語学習は 耳と口のスポーツ。基礎的が大事。音素が大事。

710 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:03:19
サイアンシスって難解w

711 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:05:22
いくら伏字とはいえ
一企業をこんだけ中傷したらやばいだろう。
しかも同一人物だとしたら・・・

712 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:07:12
>>710
すごい音素です。英語の達人です。

↓弁解

713 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:09:04
>>705
そのとおりで、母語の音韻体系によって言語音処理のニューラルネットワークが構成されてしまうと
外国語の音声も無意識のうちにそのニューラルネットワークによって母語の音韻体系で処理されて
しまいますね。よって外国語の学習はもう一度時間をかけて当該言語の音韻体系を意識的に
学び、それによってその言語の音韻体系によるニューラルネットワークを組み直さないとなりません。

物理的な音声が問題なのではなく、その音声を処理する心理的音韻体系が問題なのだ、
ということですよね。

714 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:13:18
>>707
どこにも音声認識は音素では無いとは書いてありませんよ

715 :705:2006/12/10(日) 14:13:47
>>713
その通りです。
言語学習はニューラルネットワークを再構築することと 同義ですねw

716 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 14:15:07
>>709
>音素が大事。

音素が大事なら何故、その音素の存在を証明しないのか。

広辞苑では「それ自体は特定の意味を持たない」と言っている。
Wikipediaは「音素とは実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。」
音素は規範となる音の分類であり、実際の音でないと言っている。

実際の音でないなら、どうやって音素を聞くことができるのか?

717 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 14:16:09
>>701
>桜井の発音指導法が「ネイティブの音声を聞いて、自分の発音を録音して、

自分で発音を録音して何回か聞いてみれば、直ぐに分かる事だ。

>音素を分かってないから、この方法だけで発音が改善されると勘違いするんだよ!w
>英語の発音を聞いても、臨界期の過ぎた日本人には、日本語の音素として聞こえてしまう。

臨界期の克服は何をやろうとも自分の音を調整するしかない。音声の調整は
自己聴覚モニターとよばれ、日本語でも機能しているフィードバックだ。
日本語でも自分の発音の調子が狂ってくるのはこのためだ。

>神経回路が勝手にやってしまうことだ。だから、日本語の音素に分類されているため、
>なかなか英語の音として聞けないし、また、真似できない。

安っぽい、詐欺まがいの教材の説明どおりだ。もしこれが事実なら音素であろうと
日本人は永遠に正しい英語の発音ができない事になる。

718 :705:2006/12/10(日) 14:16:10
↑ 母語を覚える過程で、音素を識別するニューラルネットワークを構築できなかった馬鹿登場!w

719 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:17:24
本当に桜井って奇跡の人だよな これほどの奴が出てくるとはw (o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

720 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 14:17:45
>>703
>そうですね。彼は聴覚や視覚といった一見言語以前に思われる知覚すら
>言語による再構成を受けているということがわかっていないので
>母語による干渉の深さが理解できないのでしょう。

母語の干渉で最も大きなものは日本語の発音慣習の干渉です。これが日本人訛りの
原因です。この発音の癖は調音器官の筋肉が日本語用に学習したために発生した
ものだ。この筋肉の日本語用の癖は英語用の発音の癖をつけるしかない。
このためには言語の調音のための聴覚を鍛える必要がある。

721 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:18:42
駄目だ こりゃ・・・ 完全にわかって無いww

722 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:20:15
>>716
> 広辞苑では「それ自体は特定の意味を持たない」と言っている。

意味の意味が違うよ。

723 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:21:22
>>709
> 音素を識別する神経回路をベースにして、より高度な
> 単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも先回りする神経回路が
> 育っていくんだよw 

この観点は極めて重要だと思います。音素の学習は音素に留まることを意味するものではないですから。
「先回りする神経回路」という部分はなかなか見えにくい部分ですが、まさにこのようなプロセスが
現在の直列的なコンピュータシステムと脳の大きな違いだと思います。

724 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 14:24:48
>>713
>物理的な音声が問題なのではなく、その音声を処理する心理的音韻体系が
>問題なのだ、ということですよね。

ニューラルネットワークを使おうと、錯覚であろうと感知するのは物理的な音だ。
その音がどのようなものかを理解しなければ、脳でも処理することができない。
「実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる音素」
を使っては、
脳でもコンピュータでも処理する事はできない。

725 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 14:27:56
722 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/10(日) 14:20:15
>>716
> 広辞苑では「それ自体は特定の意味を持たない」と言っている。

>意味の意味が違うよ。

意味が違うと言うなら、正しい意味を解説すべきだ。
それは、英語の学習者が皆、その本当の意味を知りたいと
望んでいることだ。明確に定義すべきだ。


726 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:29:27
>>723
賛同ありがとうw

727 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 14:30:39
>>714
>この意味では、(処理順序として)まず音素単位の認識ありき、
>ではないですね。」

音素単位で認識していないと言う事だ。
また一つずつの音を聞いてないと明確にしている。
だからパラレルの処理が必要になる。

728 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:30:43
>>724
言語話者の心理的な印象 = ニューラルネットワークの出力結果 だよw 馬鹿?w

729 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:31:01
>>725
お前が高卒の低脳だからからかわれていると言う意味でもある。

730 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:33:26
>>727
定職につけなかった理由がわかるよ

731 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:33:37
>>725
シニフィアンとシニフィエの結合は恣意的である。
同様にある特定の音素はそれ自体に意味が付与されているものではない。
あとは自分で勉強しろ。

732 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 14:34:02
>>728

>言語話者の心理的な印象 = ニューラルネットワークの出力結果

実際の音はどうなんだ。それ自体は特定の意味を持たない音素を
どう処理しても、何の結果もでない。
英語の音声認識の認識率が低いのは、音素ベースだから
認識できないのだ。

それは調音結合などで、音声にはわたり音とかへたり音が頻繁に
発生するからだ。


733 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:35:04
>>725
それを解明するのが「サイアンシスの職人」桜井の役目だよw

734 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:36:08
>>732
>実際の音はどうなんだ。
実際の音を音素を担当するニューラルネットワークで処理した出力結果が音素だよw
君の好きなフォルマントの分析結果 のはるかに高度な奴が音素を認識するニューラルネットワークだよw

735 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:36:44
>>732
サイアンシスもわたり音とかへたり音が頻繁に発生した結果ですか?

736 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 14:37:00
>>731

>あとは自分で勉強しろ。

広辞苑で「それ自体は特定の意味を持たない」と言う以上
どう、勉強できるのか。
お前が言うような、音素は勉強する対象ではない。




737 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:37:03
wwww

738 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:38:29
>>736
桜井よ、それは高卒の限界だよ。

739 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:38:37
いつものように桜井君が壊れてきています。

740 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:39:48
>>736
なんと浅はかな判断基準をもっているのかと呆れるよ。お馬鹿さん。

741 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 14:43:04
>>734
>実際の音を音素を担当するニューラルネットワークで処理した出力結果が
>音素だよw
>君の好きなフォルマントの分析結果 のはるかに高度な奴が音素を認識する
>ニューラルネットワークだよw

音の認識はフォルマント時間的変化を感じていると証明されている。
そのフォルマントの時間的変化は音素のような静的な音では
捉える事ができない。

フォルマントの分析結果で認識しているのは音の動的変化であり、
固定された静的な音ではない。動的な認識をするので
基本的な周波数の違う子供や大人でも会話ができる。


742 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:43:59
好奇心だけど、bachelorはどう読むの?発音するの?hehe

743 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:44:12
>>720>>724>>732>>736
冗談抜きで、このレスじゃ誰も相手にしなくなるわけだw
やっぱり大卒レベルの教養と論理的思考力がないと
ダメなんだなあと実感。

744 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:44:29
>>732
フォルマントでは時間による音の切り出しが考慮されていないだろ? そのこともフォルマントでは音素が切り出せない理由だw
簡単なことだw 
今言う実験やってみそw 「う」と「あ」を連続して発音してみ。 まだ、普通に「うあ」 だよね?
今度は、もっと早く発音してみ? どう?
別の音に聞こえるだろ?ww 音素の識別には、一定時間における物理音の変化を検出しているってことだよw
フォルマントでは全然力不足。 多分、音素の識別は、一定時間以外にも沢山、いろいろあると思うよw

745 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 14:45:39
>>740
>なんと浅はかな判断基準をもっているのかと呆れるよ。お馬鹿さん。

Wikipediaより引用
音素(おんそ,Phoneme)とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別
(弁別)に用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である
単音とは異なり、実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。

音素とは上記のごとく。おれの判断基準ではない。
実際の音ではない。

746 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:46:03
>>741
> 音の認識はフォルマント時間的変化を感じていると証明されている。

感じた後はどう処理されてるの?

747 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:46:56
>>745
バカ。レスのポイントがずれてんだよ。

748 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:46:57
フォルマントの解析方法が全く間違っているって言っているわけじゃないよ
実際、フォルマントのある領域の音成分を消去すると、予想通り人間は音を識別できなくなる実験結果が
ちゃんとあるからね。

測定装置で音素を検出しようとすると、フォルマントをもっと発展させた解析方法が
必要だって言っているのだよw

749 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:48:53
>>745
高卒レベルはコピペしかできないのかと呆れるよ。お馬鹿さん。

750 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:50:56
>>745
お前の判断基準など浅はかだから参考にならないと言われているのだ。

751 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 14:51:17
>>744
>フォルマントでは時間による音の切り出しが考慮されていないだろ? 
>そのこともフォルマントでは音素が切り出せない理由だw

お前フォルマントをまったく知らないな?
フォルマントは音を切り出す基準ではない。
まったく意味不明な文章だ。
フォルマントは音の特性であり、音を区分するものでない。
知らない知識を振り回すな。
よくそれで参加しているな。
参加するのに意味があるのでなく、正しい事を言う事に意味がある。


752 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:52:39
>>751
だーかーらー
フォルマントに音を切り出すという基準がないだろ?w
だから、フォルマントで音素は切り出せないと言っているだw
馬鹿?w

753 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:54:08
>>751
「う」「あ」の実験はしたの?

754 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 14:54:10
>>748
>実際、フォルマントのある領域の音成分を消去すると、

物理的に無理だ。意味不明だ。
お前はフォルマントが分かっていない。
フォルマントはどの音の領域でも発生する。
フォルマントとどういう意味か説明しろ?


755 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:55:11
馬鹿w

756 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 14:55:52
>>752
>フォルマントに音を切り出すという基準がないだろ?w

お前完全にフォルマントを知ってない。
これはどういう意味だ。


757 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:56:10
>>752
日本語文書の読解能力がゼロの桜井には…

758 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 14:57:10
>>748
>>752

フォルマントの説明をしろ。お前まったく理解していない。

759 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:57:39
お前、噛み付くとこ 間違えているよw

760 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:58:05
>>758
お前の日本語が不自由であることを嘆いた方がいい。

761 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 14:58:29
>>748
>>752

フォルマントの説明をしろ。お前まったく理解していない。
早く、答えろ。


762 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:59:12
>>761
コピペがお得意ね!

763 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 14:59:50
>>761
自分で勉強しろwカスw

764 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:00:28
>>761
だから、高卒は…って言われるぞ。

765 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 15:00:55
>>748
>>752
お前は音素も知らないだけでなく、フォルマントの知識もさえない。
音素について語る資格無しだ。
悪いけど、この議論に関しては639のように退場してくれ。
お前には無理だ。

766 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:01:58
>>765
お前がさえ消えれば良い。

767 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:04:05
音素を知らない奴は 桜井 お前だけだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

768 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 15:04:50
>>765
>お前がさえ消えれば良い。

639は投了寸前に自分の王様を隠したけど
今度はお前は俺の王様を取る気か?

お前ら、次々と奇抜な手を使うな。
無知で、姑息で、汚いやつ等ばかりだ。


769 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:05:58
>>768
repeat after me さいえんす.

770 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:06:07
桜井って、本当に日本人? 朝鮮人じゃねえ?
言うことそっくりだし、思考パターンもそっくりだ

771 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:07:06
>>770
行動パターンもなw

772 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 15:07:15
>>767
>音素を知らない奴は 桜井 お前だけだよ

Wikipediaより引用

音素(おんそ,Phoneme)とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別
(弁別)に用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である
単音とは異なり、実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。


いくら俺でも、もう、ほとんど覚えたぞ!

773 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:07:28
>>768
自分のことを「無知で、姑息で、汚いやつ」と正確に認識はされているのですね。

774 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:07:51
なのに何故理解できていないのだ?www

775 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:08:23
>>772
字面だけね。でも君には意味はわかってない。

776 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:08:55
>>774
朝鮮人の糞プライド?

777 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:09:47
桜井さん、「う」・「え」 と1文字じつ言うのを聞いても、 「う」「え」と聞こえないの?
単語レベルの 「上」 でないと 聞き取れない?

778 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:10:27
>>776
Pride of Korea ってやつかw 厄介だなw 

779 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:12:01
>>778
するとサイエンスはシャイエンチュになるはずだがなぁ。

780 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:13:18
桜井さんは、誰かが 「サイアンス」と言うのを聞いて、「あぁ サイエンスの事だな。間違えているな」と
すぐ分かるよね? で、 「「エ」を 「ア」と間違えているな、コイツ」って直ぐ分かるよね?
単語単位でしか聞き取れないのなら、何故、いい間違えた箇所を我々は識別できるの? 何故?

781 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:13:33
総連で23の工作に関わり、偽サイトで日本人拉致ですかっっっっっっw?

782 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:15:35
ただいま桜井リセット中…
しばらくお待ちください…

783 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:16:32
ファビョーン(花瓶、火病)じゃない?w

784 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:17:37
「サイアンシス」になる原因の解説をして欲しいのですが…

785 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:18:52
桜井さん、火病ながいんですけど、まだですか?

786 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:22:22
議論に窮するとファビョるのはいつものこと。
そしてリセットしてまたループ。

787 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:23:49
まじで朝鮮人みたいじゃんw

788 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 15:28:10
ハムスターホイールの中の桜井、どんなに一生懸命走っても何処にも行けない。

789 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 17:18:29
>>748
>実際、フォルマントのある領域の音成分を消去すると、

物理的に無理だ。意味不明だ。
お前はフォルマントが分かっていない。
フォルマントはどの音の領域でも発生する。
フォルマントとどういう意味か説明しろ?

結局、フォルマント・マンもこれで説明不能だ。
音成分を消去する前に、自分が消えてしまったようだ。
いくら2chでもめちゃ、くちゃは許されない。
639についで、また犠牲者がでた。
ご愁傷様です。





790 :新でなくなった新入り:2006/12/10(日) 17:30:42
フォニックスの歴史は、英語圏での使われ方は、わかっていますよ。
でも、wの発音ができない子供には、フォニックスとしてwの発音だけ聞かせたり、口のかたちをまねさせたりして、教えているし、
これも、フォニックスの範囲として行なわれていることが多いのですよ。
そして、それが私にも役になっているのです。
だから、明らかに役に立っていることがあるのですよ。
ネイティブから、フォニックスとして、そのように指導を受けています。
もちろん、ネイティブから受けるから、それがいいということではありませんが、最近は聞き返されることもなくなったので、
役になっていると思います。

791 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 17:44:08
>>790
>ネイティブから、フォニックスとして、そのように指導を受けています。
>もちろん、ネイティブから受けるから、それがいいということではありませんが

日本人の英語の発音が悪いのは、ネイティブの音を知らないから
できないのではありません。
その音を知っていてもその音を作る事ができないのが問題です。
それには多くの理由がありますが、最も大きな理由は日本語発音慣習の
干渉です。
だから、その日本語の癖をとると大幅に発音が楽になります。
その日本語の癖は非日本人の英語のネイティブでは直せません。

792 :新でなくなった新入り:2006/12/10(日) 17:47:46
うーん、非日本人のネイティブになおしてもらっているのは、事実なんだけどなぁー。
干渉による癖をとるのに、音素の概念やフォニックスが役になっているのだけどなぁー。


793 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 17:49:05
ようやく桜井のリセットが終了致しました。
今までの議論はなかったこととしてまた始まりますので
皆様よろしくお願いします。

794 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 17:51:20
>>792
まともにやらないようにね。これでもおもちゃとしては使えるから。

795 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 17:51:22
>>792
桜井に何言っても無駄だよw
奴は自称通訳だけど英語を聞き取れないし話せないし書けない
そして知能障害者だ。 だから議論は成り立たない
音素という知覚できる感覚さえ感じることができない。 それが桜井

796 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 17:54:10
>>792
録音して自分の発音を聞いてください。
日本人が英語を話しているのが分かるはずです。
それが日本人の発音の癖です。

聞く人からみれば、これは別に大した事はありません。
しかし、ネイティブが発音する自然な発音には運動学的に
大変、発音し易い省エネ方法で、覚えると大変楽になります。
すると、記憶が大変容易になります。

聞き取りが非常に楽になり、一度聞いただけでそのまま
使える表現が多くなります。

797 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 17:55:42
桜井はサイアンシスに議論をしてるのに、君らときたら。


798 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 17:56:07
>>792
日本語の発音方法からの改良で対応しようとしている人だから余り真剣に考えないほうがいいよ。

799 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 17:59:38
>>795
>音素という知覚できる感覚さえ感じることができない。 それが桜井

音素があると言うなら、なんで知覚できるといるかを説明してみろ。
認知学者のピンカーは音声の研究で音素に聞えるのは
錯覚だと断言している。
音素があるあるでなく、知覚できのは錯覚でないと言う説明をしてみろ。

お前が音素があると言うなら、俺はどうでも良いから
世界的な権威のピンカーの証言を覆してみろ。
それが正しいなら、お前の方が優れた権威になる。

800 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:01:30
ピンカーの言っている内容でさえ、曲解して理解している馬鹿発見w

801 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:05:13
>>800
>ピンカーの言っている内容でさえ、曲解して理解している馬鹿発見w

曲解しているならどこが間違っているか言ってみろ。
お前は俺の間違いを指摘するのが大好きだ。
なぜ、錯覚という言葉を使っているか説明してみろ。

間違いがあれば俺は認めて、訂正する。


802 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:09:03
>>800
先ほどはフォルマントの問題が指摘したやつは消えた。

ピンカー・マン、今度はお前の番だ。
俺が間違いなら、ここで訂正をするから言ってみろ。
どうせ、お前は匿名だ。はずかしがることは無い。

803 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:11:39
>>800
ピンカーは音声認識や認知科学の面からチョムスキーの
音素線状理論を否定しているのだ。
お前がそれを証明したら、チョムスキーが正しい事が証明できる。
音素がきこえるなら錯覚だを曲解を説明しろ。

804 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:15:21
>>800

今度はピンカー・マンが消えるのか?
ろくなやつはいない。
先ほどはフォルマントを言い出し、
今度はピンカーを持ち出してきた。
そして自分で啖呵を切って、そのまま無言だ。
お前らは何だ?

805 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:16:28
A Smart Bird Einsteinを紹介する。
この鳥はかなりの英語を話す。
この鳥の非常に簡単な英語は聞き取れるか?

http://www.jokeroo.com/ecards/funny/smartbird.html

お前らが音声に音素があると言うなら、なぜこの鳥が音素を覚えたのだ?
もし音素で話していないのなら、何で人間がききとれるのだ?
もし音素で話しているなら、なぜこの鳥がその音素で話せるのか?
鳥と人間は調音器官は大きく違う。その調音器官で作った音や音素は人間の
調音器官で作った音素とは違うはずだ。それではなぜまったく違う音素が人
間に聞き取れるのだ?

誰も説明ができないなら、後から俺がなぜ、この鳥の英語が聞き取れるか
音声認識の仕組みを説明をする。

806 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:22:15
犬はワンワンと鳴く。
この犬は音素を使ってワンワンと鳴いているのか?
何で犬が音素を知っているのか。

犬は音素を使っていないというなら、
何で人間がワンワンと聞えるのだ。

日本ではワンワンと音素で鳴く犬は
なぜ英語文化圏ではバウワウと鳴くのだ。

英語文化圏では音素が変わるのか?
ワンワンもバウワウも音素は同じか?

なんでワンワンやバウワウと聞えるが説明してみろ。


807 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:23:25
>>800
ピンカー・マンどこへ行った?

808 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:27:48
>>792
桜井はそうした実践的事実を
なぜだか否定するんですよ
そこが愉快な仲間たちが増える理由だけど

809 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:29:37
>>796
桜井はネイティブのように音を
響かせませんね 
どうして発音が楽になるのに
しないの?


810 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:30:50
>>808
>桜井はそうした実践的事実をなぜだか否定するんですよ

否定はしていない。
どうなんだと言う事だ。
どっちなんだというのだ。
事実を事実として認めながら分からん事を解明するのだ。



811 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:31:57
英語の発音と日本語の関係で良く次の事を言う。

What time is it now?
掘った芋穿るな。

上記の英語「What time is it now?」は
日本語の「掘った芋穿るな」で通じると言う。

音素ベースなら50%も合致していない。
辞書を引く場合には1字でも間違ったら単語が見付からない。
辞書を引くなら100%合致しないと意味が分からないのだ。

しかし、上記の英語の場合は音素では30%くらいの合致率で
英語が理解できるのはなぜだ?

812 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:32:39
>>799
錯覚といっている該当部分の英語
をすぐにだせ 
ビンカー氏は日本語で錯覚といってるのか?訳者が翻訳しているといい直せ

813 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:33:23
英語に日本語のワンワンという発音は無いでしょ
ウォンヌ ウォンヌ w

814 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:35:42
>>806
わんわんと かく だろう
わんわんと ほえる とはいえない
きゃんきゃん うわんうわんかもしれないし



815 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:36:33
>>810
おまえにいってないぞ
しねや

816 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:38:50
掘った芋いじるなのほうがよっぽど音素的に合致してるじゃんw

817 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:39:33
>>813
質問は犬は音素を出していますか?
なぜ犬は音素を知っているのですか?
音素で鳴いていないなら、なんでワンワンと聞えまか?
音素で鳴いているのに外国では違う鳴き声になるのは何でですか?

818 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:39:37
>>810
実践者のしたことは事実

実践しない桜井は負け犬の大ボラふき

819 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:42:02
>>817
その質問はアナタの音素の捉え方に問題があります

820 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:42:39
>>816
>掘った芋いじるなのほうがよっぽど音素的に合致してるじゃんw

私も音としては似てる事を認めます。
しかし、音素が100%合致しなくても認識できるのは何ですか。
つまり、ある音素は無視していることのなります。
すると、全部の音素は聞いて無い事になりませんか。




821 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:43:37
オウムの英語はなぜ、人間が理解できますか?

822 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:44:16
>>817
この話はソシュールの話になるぞ
忘れたか この痴呆じいい
何回もループするな

いもの話も
おまえが何回もくりかえすから
スレがつづくんだけどな
サイトにかいて リンクはれ 
じじいいいいいいいい

823 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:44:35
当たり前

824 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:45:04
>>819
>その質問はアナタの音素の捉え方に問題があります

その問題をあばくのがこのBBSの目的です。
どう問題がありますか?


825 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:47:20
>>822
ソシュールで逃げるな。
音声に音素はあるのか。
犬は音素で鳴いているのか。
外国では何で違う音素になるのだ。

826 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:47:37
>>824
だからソシュールも音素も理解していないあなたじゃ議論にならないんですよ。
何度も言わせないでください。

827 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:47:38
このBBS?

828 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:49:37
桜井さんはサイアンシスに議論をしてる。
今度は君らがサイアンシスになって議論をしろ。


829 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:49:48
>>826
>だからソシュールも音素も理解していないあなたじゃ議論にならないんですよ。
>何度も言わせないでください。

現在は音素の話だ。
逃げるな。
音声に音素はあるのか?

830 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:50:34

桜井さん あなとは同じ話を何度もループします があなたは自覚がないようです。
そこで桜井さんにはサイト開設をはやめて
もらい そこに誘導するようにしてもらえませんか 発言の変遷もわかり便利だと思います

831 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:51:15
>>806
その理由を動的認識で完璧に説明してやれ!

832 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:51:43
もう何回も議論したじゃない

833 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:52:52
>>829
おれにはわんわんときこえたことがない
どうして犬はわんわん と誰でもきこえると
いえるんだ?

834 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:54:16
>>816
>掘った芋いじるなのほうがよっぽど音素的に合致してるじゃんw

音素が全部合わなくても、十分に理解できると言う事は
聞いてない音素があります。聞いてない音素は
どうでも良い事のになります。
すると、人間は全部の音素はきいていない事になります。
これは音素ベースでは聞いてないと同じです。

だから

What time is it now?
掘った芋穿るな。

の2文は同じような音に聞えます。
意味はまったく違います。


835 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:56:32
>>833
>おれにはわんわんときこえたことがない
>どうして犬はわんわん と誰でもきこえると
>いえるんだ?

なら、なんて聞えるのだ。
なんで、日本人はワンワンと言うのだ。これは否定できないだろう。


836 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:56:32
日本人だから
意識は言語でできてるけど
無意識も言語の産物だから

837 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:56:37
>>834
> すると、人間は全部の音素はきいていない事になります。
> これは音素ベースでは聞いてないと同じです。

こういう論理の飛躍に本当に気づいてないの?冗談じゃなくて?

838 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 18:58:15
>>825
にげてねえよ
音を書いて こう聞こえるでしょうと
書くおまえがバカなだけだよ
どの犬の声だよ
きかせろ
それを口でまねして音をだして
こう聞こえるとはいえるかもしれない


839 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 18:59:29
>>837
> すると、人間は全部の音素はきいていない事になります。
> これは音素ベースでは聞いてないと同じです。

>こういう論理の飛躍に本当に気づいてないの?冗談じゃなくて?

だからその飛躍がどこにあるかを説明するのだ。
そうすれば何かが見えてくる。
音素で認識しているなら、それなりの説明をしてみろ。
音素で認識とはどういう事かも説明しろ。
音素を全部聞いてないなら一部の音素はどうでも良いと
言う事にならないか?


840 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:00:14
>>834
> すると、人間は全部の音素はきいていない事になります。
> これは音素ベースでは聞いてないと同じです。

あんたは、そもそも音素では聞いていないと言ってたんだぞ

841 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:01:35
>>836が説明してる

842 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:02:13
>>835
その犬の鳴き声
アップしろや
きかんことにはわからんわ
アホか
犬がほえるときの代表的な表現として
わんわん と表記することが多い 
それだけ の話だろう
おまえがソシュールを理解していないから
恥ずかしい認識しかもてないんだよ

843 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:03:22
>>839
> 音素を全部聞いてないなら一部の音素はどうでも良いと
> 言う事にならないか?

音素があると認められたようで桜井さんも少し進歩しましたね。
どうせまたリセットされるでしょうが。

844 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:04:48
桜井カモン
また墓穴ほったな

845 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 19:05:29
>>836
>日本人だから
>意識は言語でできてるけど
>無意識も言語の産物だから

ここでは人間や動物の声を問題にしているから
無意識の内言や外言の問題ではありません。

音をどう認識するかの議論です。
音素で認識していると考えると矛盾がたくさんでてきます。


846 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:06:34
カタカナ英語から抜け出せない可哀想なシト‥

847 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:08:04
>>845

理解できないのねw

848 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 19:08:09
>>842
下記のサイトに本物の動物の鳴き声と各国でどう聞えるかの
表記もある。なぜ文化で違うのか。音素で聞いているのか?

http://www.georgetown.edu/faculty/ballc/animals/animals.html

849 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:08:59
だから>>836が説明してる

850 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:09:13
>>829
前回もこの話したろう
それで桜井混乱して沈黙
どうやらネットで検索してソシュールの
要点勉強して戻ってくるのに時間がかかったろう。もう忘れたか?


851 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 19:09:46
>>846
一般的なことを言っている。
お前は、いつも、つまらんことばかりだな。

852 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:11:19
>>851
で、音素はあるということでいいんですよね?

853 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:11:45
もしかして>836が分からないの?

854 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:12:43
>>848
耳で聞くことと
表記することが一致することに
違和感持たないおまえは耳が悪いのか
思いこみが激しいのか

855 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:13:50
桜井さんは音素があるということを自ら認めました。
ということで今回も桜井さんの完敗ということで結論が出ました。
皆様ご苦労様でした。

856 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:15:30
何言ってんの?
日本語喋ってよ

857 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:15:37
>>851
桜井は確かにおもろい
じいいのくせして 2ちゃんに粘着するのは
自分の祖父ならすぐにやめさせるがな
他人ならかまわん

858 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 19:15:39
>>852
質問しているのは俺です。
あなたの答えは何ですか。

だれも音素の存在を説明できないので
私が音素がないことを証明しようとしています。

859 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 19:17:34
>>854
耳で聞いた事が表記と一致しないのはどうしてですか。
音素があるなら同じ表記になりませんか?

860 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:17:48
何回ループすりゃ気がすむの?

861 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:19:11
音素は宇宙の法則ってかw

862 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 19:19:57
>>856
>何言ってんの?
>日本語喋ってよ

内言と外言も知らないのか?
知らないなら、素直に自分で調べろ。


863 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:20:16
>>851
一般的とはどういう意味よ?

個の体験を一般化するということ?

それは実際どう聞こえたかということは
別の問題じゃないのか

864 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 19:22:18
>>861
>音素は宇宙の法則ってかw

そう言ったら逃げになる。
音素が規範でなく事実の物理的な音なら
もっと具体的な
説明にならないと説得力はない。

865 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:22:42
全宇宙で通じる音素をイメージしてたねw

866 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:23:16
>>858
あなたはバカですか?というかバカなんですけど。

「音素を全部聞いていないなら一部の音素はどうでも良い」んでしょ?
これが音素の存在を認めたと言うことがわからないのですか?

867 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:24:44
>>859
いやいや

犬がないていたよ さっき
わんわん うるさかったよ

というとき 実際にその個別の犬が
ほえた音を出す必要があるのか
ないのか ということで
音素となんら関係ないよ
桜井がまねしたかったらその犬のように
ほえればいいじゃないの


868 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 19:25:46
>>860
>何回ループすりゃ気がすむの?

それは俺の言葉だ。
音素が無いことはもうずっと前のスレで決論はでている。
何回ループしているのだ?誰だ?


869 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:27:05
>>868
もう忘れたのですか?前スレの結論は

桜井の知能は桜井の自己保身のために桜井により作られた
都合の良い概念です。

桜井は知能からなるものでなく、桜井は時間と共に
変化し続ける、荒らしのストリームであります。
もし、桜井を知能に分解すると果てしなくわけがわからなくなり
無能になってしまいます。

ですよ。

870 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:27:13
自分ができないのを音素のせいにしたいだけじゃね?

871 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:28:21
>>868
そういう問題意識あるなら
サイト開設すりゃいいだろう
ループしたいから 再起動したいから
できるからにちゃんにいるんだろう


872 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 19:28:36
>>867
音素はあるのか、ないのか?
聞えたのは何なのだ。
簡単に答えろ。

873 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:29:46
>>872
お前が>>866に答えろ、アホ

874 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 19:30:17
>>871
ここはモロに、音素があるか、無いかの場所だ。
犬は音素を言っているのか?

875 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:30:22
何回ループすんの?

876 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:31:14
>>872
スカイプではなそうぜ
うちの犬なかせるから
どう聞こえたか 教えるからさ

877 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:32:00
>>874
言ってないでしょ

878 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:33:16
ディズニーランドの後はどうやって食ってたの?

879 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:33:29
>>874
風の音にしようぜ
いや桜井のいびき 
がどうきこえるかでいいな


880 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:34:36
>>874
飼い犬が桜井と話すってさ

881 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:35:17
ということで、桜井さんはまたリセット中です…
しばらくお待ちください…

882 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 19:35:45
>>867
>音素となんら関係ないよ

つまり音素関係なく聞いていると言うのだな。
それなら、人間の音声と犬の鳴き声とどう違うのか。

What time is it now?
掘った芋穿るな。

上記のケースは人間の音声でも犬の鳴き声と
同じように都合の良いとこしか聞いていない。
音素と関係ないことは人間の音声も犬の鳴き声も同じだ。

音素が全部聞えていると思うのはまさに錯覚
ではないか。

883 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:36:18
>>874
桜井と愉快な仲間たちの スレだぜ
よく嫁よ

884 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:37:31
>>882
早く>>866に答えろよ、低脳

885 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:38:44
>>882
おまえバカ

書き言葉と 話言葉を混同している
これはソシュールが一番最初に
戒めていることだ

886 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:39:22
ねー、ディズニーランドから後の話聞かせてよ

887 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:40:48
桜井氏のリセット間隔が短くなってきました。
クラッシュ寸前だと思われます。
皆様生かさず殺さずの姿勢でお願いします。

888 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 19:41:43
>>867

人間は犬の鳴き声を聞いても実際に音素を聞いてない。
音素が犬の鳴き声にないからだ。
では人間が話すときはどうか。
人間だからと言って、正しい音素を発音できない。
それよりも

What time is it now?
掘った芋穿るな。

上記のように全部の音素を聞く必要がない。
その音素を全部聞いていないのであれば
音素ベースの発音する意味がない。

889 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:42:42
なんでディズニーランドの後のことになると逃げるの?

890 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:43:05
>>888
早く>>866に答えろよ、低脳
私が間違ってました、音素は存在しました、ってことでいいんだな?



891 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:44:46
あくまでも自分の間違いを認めない桜井であった。


892 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 19:44:47
>>885
今は鳴き声の事を話している。
どう聞えるかを聞いている。
書き言葉のことでない。
どうきこえるかカタカナで書いてくれ。
外国ではどうして、同じ犬の鳴き声が違って聞えるのか?


893 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:45:01
>>888
つまんねー説明

894 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:45:13
>>888
はい それでサイトの実践して
結果報告待ってます
それで検証しましょう
では早期の開設を期待します


895 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:45:17
>>892
早く>>866に答えろよ、低脳
私が間違ってました、音素は存在しました、ってことでいいんだな?


896 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:46:09
ディズニーランド後を説明してくれ

897 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:46:43
ついに通じりゃいいと言い出した

898 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:47:00
>>892
なんで名付け行為は
言語ごとにずれてしまったのか
考えてくれ


899 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:47:26
桜井、もう終わりだね。つーか最初から終わってたか…

900 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:47:49
あんだけ引っ張って>>888かよw

901 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:48:56
だから>836が説明してるじゃん

902 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:48:59
>>900
それが桜井の知能の限界ですから。

903 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:49:13
>>892
あほ
書き言葉と関係ないといいながら

書け

ってどういうことよ?

904 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 19:50:09
>>866
>「音素を全部聞いていないなら一部の音素はどうでも良い」んでしょ?
>これが音素の存在を認めたと言うことがわからないのですか?

これは仮定の話だ。
俺は音素が発音や聞き取りに有効かどうかを言っている。
音素は概念であるのだ。誰でもしている。
それは規範となる、架空の音だ。
そんな、架空の音を発音練習に使うのは意味がない。
問題をすりかえるな。

お前は音素は実在すると思うのか。
それならその説明をしてみろ。

905 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:50:36
ともかく桜井は音素の存在を認めた。
このスレはその証拠に保存しておこう。

906 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:51:33
ディズニーランドから後は何してたの?
なんで答えないの?

907 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:51:36
ネイティブの音声を聞き、自分の発音を録音して訓練した
発音の達人桜井さんは大変サイアンシスですよ。

それに比べてお前らときたら情け無い、もっとサイアンシスになれ。


908 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:51:45
>>904
問題を摩り替えてるのはお前。
少なくともお前は音素の一部は聞いていると言ってるんだろ?


909 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:52:05
そろそろ次スレだな

テンプレつくりたいな

910 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:53:21
サイアンシスって何?

911 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:54:03
>>909
桜井の矛盾発言集めてテンプレにするのはどう?
多すぎてテンプレにならないかもしれないがw

912 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:56:07
しかし桜井って自分の非を絶対に認めないね。
最低の人間。

913 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 19:56:29
>>911
桜井さんにも協力してもらってさ
学歴職歴なんどもかくのやでしょ
動物園とレーガンの話はしたいだろうけどさ


914 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:00:32
音素は存在する。

ソシュールも言っている。チョムスキーも言っている。ピンカーも言っている。

そして、やっと桜井も認めた。

まずは桜井にさんざん今までウソを書いて、読み手に迷惑をかけてきたこと
を謝るべきだろう。人間としてそれぐらいしろよな。

915 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 20:01:36
音素(おんそ,Phoneme)とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別(弁別)
に用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。

これをどうお前らは説明するのだ。

916 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:01:38
>>910
お前駄目だな、音を動的に認識しろ。


917 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:02:35
>>914
禿同!!!
それが人間として最低限のマナーだ!

918 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:03:24
>>915
コピペしてる暇があれば>>908に答えろよ、低脳

919 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:03:33
桜井さん スレ終わりそうだから
まったりいきましょうや

テンプレ何いれてほしいですか?


920 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:03:37
>>912
そうだろ? 朝鮮人と全く同じ性格だ。論理的に考えられない点も同じだし。桜井は在日だと思う。

921 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:04:13
ディズニーランド後を桜井はどう説明するのだ。

922 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:05:01
サイアンシスをどう説明するのだ。

923 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:05:45
おまえらもまったり汁
次スレでまた盛り上げるために


924 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:06:25
なぜ答えないのだ。

925 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 20:06:36
>>919
問題をすり替えてばかりだから
意味がない。
もう、自分の目的は果たしていました。
最初で十分に終わってました。

926 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:06:49
スカイプで他人と話しながら、914を書いていたらミスった。

誤 桜井に
正 桜井は

とりあえず、みなと全国のROMに謝れよ。

927 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:07:26
>>915
バカかお前は?ていうかバカなんだけど。

お前以外の全員がその音素の定義は理解してるんだよ。
それを理解していないのはお前だけ。まだそれがわからないのか?

928 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:08:28
>>925
問題のすり替えは桜井さんの得意技だったはずですが。

929 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:08:56
何言ってんの?
これからじゃん

930 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:09:34
>>925
でもそういいつつ次スレもくるでしょう

931 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:10:16
最初で十分終わってたのにループしまくったと?

932 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:10:45
>>922
桜井さんは自分の発音を録音して訓練してこられ、
動的に音を捉えて達人になられたのだ。

だからサイアンシスはサイアンシスなのだよ、バカタレめ。


933 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:11:34
>>925
2ちゃん大好きな桜井さんがついに
足を洗う?うそー
また再起動するくせして


934 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:11:51
ここ隔離スレだから

935 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 20:12:05
639が逃げた段階で十分に目的達成だ。
まともに議論できるのはアイツくらだから。
その後もまったく静かにしているので今になればあの時点で投了だ。

その後はおまけだ。3は更に余禄みたいなものだ。

936 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:12:10
次スレのテンプレには>>914を入れようよ。
リセット王の桜井が忘れないために。


937 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:13:38
>>935
桜井が逃げた段階で十分に目的達成だ。
まともに議論できないのはアイツくらだから。
その後もまったくうるさくしているので今になればあの時点で投了だ。

その後はおまけだ。3は更に余禄みたいなものだ。




938 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:14:34
>>935
だからアンタを隔離するスレなのw

939 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:15:08
>>935
誰が見ても逃げまくってるのは桜井さんですね。
肝心の質問には一切答えないのですから。

940 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 20:15:37
>>936
音素(おんそ,Phoneme)とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別(弁別)
に用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。

これをお前らはどう説明するかだ。

941 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:16:08
>>935
あんたは勝手に自己満足してるけど、あんた以外はまだ
目的達成してないよw あんたを1つのスレに隔離することが俺達の目的w
逃げるなよw

942 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:16:09
>>935
すげー負け惜しみw
自分の完敗がどうしても認められないらしいw

943 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:16:38
>>940
またループかよ 学習能力無いの?w

944 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:16:40
ベールに包まれたディズニーその後

945 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:17:05
学歴 職歴 テンプレ
神奈川の高校卒
カリフォルニア州立大
マーケティング専攻

帰国後23の職種につく
通訳の実績
ディズニーランドの建設時
航空機関連

こんなもんでいいですか 桜井さん

946 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:17:45
ちょっとみんな追い詰めすぎ。
これじゃ桜井はクラッシュしちゃうよ。
みんなのおもちゃなんだからもっと丁寧に遊ばなきゃ。

947 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:17:51
サイアンシスとは何か?

948 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 20:18:20
>>941
知っているように必要なとこには全部書いてきた。
これかれも必要があればどこでも書く。
必要なければ、当然書かない。

949 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:19:22
>>948
>知っているように必要なとこには全部書いてきた。
それを人は迷惑行為と呼ぶw

950 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:19:23
>>948
必用のないことばかり書いているようですがw

951 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:19:43
これかれもw

952 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:20:25
>>948
> これかれも必要があればどこでも書く。

絶対お断り!!!

953 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:21:15
学歴 職歴 テンプレ
神奈川の高校卒
カリフォルニア州立大サンディエゴ校
マーケティング専攻
(サンディエゴ動物園でバイト
すべての学費を稼ぐ)

帰国後23の職種につく
通訳の実績
ディズニーランドの建設時
航空機関連

954 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:21:28
まさにサイアンシス!

955 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:22:13
桜井さん、まだサイアンシスとディスニー後の説明が残ってますよ。

956 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:23:28
桜井さんよ、貴方はこれからもどうせ意味不明なことを沢山書くだろうが、
せめて ア○キー&マキノ なんちゃら のくだらねぇコピペ止めてくんない?
貴方がサイト開設後、貴方が困るよ。2CH検索すると馬鹿なコピペが沢山出てくる。
品性の無い奴が何を書いても信用されないよ。

957 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:33:22
桜井、ファビョーンか?w

958 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 20:41:18
>>956
貴方まで疑うのですか。
俺ではありません。
時間からみても俺ができる時間使いではありません。
PCだって1台だけです。俺の得になることはありません。

自分の目的は自論を懇切丁寧に説明するだけで、
他の事に時間を掛ける情熱はありません。

959 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:43:24
>>958
PC1台と携帯電話でやってるくせにw 寝てる時は自作プログラムで
コピペ貼っているくせにw

960 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:43:40
>>958

業者乙

961 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:44:33
じゃー、コピペ野郎に止めろって言えよ

962 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:45:11
>>958
学歴 職歴 テンプレ
神奈川の高校卒
カリフォルニア州立大サンディエゴ校
マーケティング専攻
(サンディエゴ動物園でバイト
すべての学費を稼ぐ)

帰国後23の職種につく
通訳の実績
ディズニーランドの建設時
航空機関連

なんかあれば修正してください


963 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:46:14
サイアンシス!

964 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 20:46:48
>>959
俺は英語を教えたいだけで、携帯を使うとか
そんな面倒なことは考えもつかない。
少なくとも2chをプラスとしようとしているのに
それに反す事はする訳はない。

965 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 20:48:07
>>962
音声の動的認識を提唱しているのは加えてください。

966 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:48:39
貴方が本当にそんなことをしていないのなら、普通の神経の持ち主ならね、
コピペに対して怒りを表すはずだし、将来の不利益のことを考えると
コピペについて通報するはずだ 将来サイトを開設したときに、2CHを検索されると
貴方の評判が落ちるはずだ コピペのためにね。
でも、あなたが非難したり、通報している所を見たこともない 信じろと言う方が無理だよw

967 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:50:42
>958
学歴 職歴 テンプレ
神奈川の高校卒
カリフォルニア州立大サンディエゴ校
マーケティング専攻
(サンディエゴ動物園でバイト
すべての学費を稼ぐ)

帰国後23の職種につく
通訳の実績
ディズニーランドの建設時

現在 音声の動的認識を提唱中

968 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:52:23
貴方が返答に窮して時間が空いたとき、必ず 例のコピペが出現するのは何故?
また、貴方がレスした前後にコピペが出現するのは何故? 
(貴方のレスの30秒以内にコピペが出現する まるで30秒制限があるから、
 私がコピペしてないですよ、と言わんばかりにw これ、他人がやるのは無理なんですよw)

969 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 20:54:50
>>966
2chのようなBBSにおいて準荒らし行為は、
ほっておくのが最善であり、何らかの反応をするのは
増長するだけのことです。
ネットでは書き手ができるのは、無視だけです。
荒らしに反応するのも荒らしだと言うのを知っていると思います。

970 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:55:28
サイアンシス!

971 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:58:49
ディズニーその後について教えてください

972 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 20:59:10
>>968
私はそこまで注意してませんでした。
しかし、俺の書かない深夜の時間帯も書いているから
自動書き込みとは思えません。
しかし、俺がやってないのは2chのサーバーを見れば
分かります。

973 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:59:26
>>969
>2chのようなBBSにおいて準荒らし行為は、
>ほっておくのが最善であり、何らかの反応をするのは
>増長するだけのことです。
貴方が↑のような、まっとうな事を言うとは驚きです
じゃあ、貴方が勝手にいいがかり、文句をつけて、相手が無視しても
怒らないですよね?ww

974 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 20:59:40
>>969
そのわりにタイムスタンプみろ
といったりしてるけどな桜井

975 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:00:26
>>972
貴方が寝ている時間は、自作の自動書き込みプログラムを使っているんでしょ?w

976 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:01:12
>>975
それはない
つくれない

977 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:01:35
>>976
誰かに 目的を偽って 作ってもらうことはできるw

978 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 21:03:23
>>973
それは当然だと思います。
私は議論をしますが、絶対に自分から
その議論の素を書きません。
それは相手が望まない議論はつまらないからです。
私も無視されたことは何度もあります。
牧野さんのサイトでも松澤さんのサイトでも
ほとんどの場合無視され、
議論ができたのは議題と運が良かっただけです。

メールでも私はほとんど督促をしません。

979 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:04:45
よう!今北w
犬と会話できる桜井とやらがいるそうだがw
大丈夫か?

980 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:05:37
嘘くさ〜

981 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 21:06:26
>>977
俺の目的は自分の考えを訴える事だ。
書き込み量を減らす行為は自分にとってマイナスだ。

しかも、この議論のログは自分でも使う事があるかも
しれないので、なるべく内容の濃いものにしたいと思っている。

982 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:06:59
>>978
よう!
嫌われ者の基地外w
大丈夫か?

983 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:07:18
なんて胡散臭い偽善者なんだ

984 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:08:14
>>981
アホ桜井が何を書いても、お笑いw

985 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:08:31
勝手に使ったらアカンがな

986 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:08:45
次スレまだぁ〜

987 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:09:01
>>983
そこがなんともいえん魅力

988 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:09:06
コピペの文言が桜井さんの言い回しとそっくりなんですがwww

989 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 21:09:26
>>975
そこまで疑うなら、次は無しにしてもらいたい。
そうすれば疑心暗鬼もなくなる。
俺はもう十分に訴えるチャンスはもらったから
これで十分だ。
本当に前回で終わるつもりだった。

990 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:10:16
>>989
だめですよ
貴方のための隔離スレですから

991 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:10:51
五月蝿い奴等だな。
動的に音を捉えろ、それだけだ。

サイアンシスはサイアンシス。


992 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:10:57
だから荒らし対策の隔離スレだって言ってんだろが

993 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 21:11:12
>>989
短い文章ですから、真似るのは簡単です。
俺は、訴えるのが好きですが、
行を埋めるのは俺の性分に合いません。

994 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:11:39
>>989
それいつものきめぜりふ いよー音素屋

995 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:12:23
じゃ、サイアンシス!

996 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/10(日) 21:13:20
>>990
何度も言うように必要なときにはいつで書く。
強制されるのがいやで2chを使っている。

997 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:14:16
サイアンシスって何ですか?

998 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:14:42
録音して自分の声を聞け。

サイアンシスはサイアンシスだと分かる。


999 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:15:31
今こそサイアンシスを説明する時

1000 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/10(日) 21:15:50
1000とれたよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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