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【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート5

1 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:30:57
発音ダメ・文法ダメ・ダメダメダメなのに
本人だけはそう思っていない桜井氏を助けてあげるスレです。
流れは以下の通り

*桜井氏はここがダメだ
   ↓
*ここで桜井氏がATフィールドを展開します
   ↓
*なんでわからないんだ?だからこうなんだよ!
   ↓
*桜井氏はさらにATフィールドを展開します

このループをしている間は他のスレは荒れません。
よろしくお願いします。

2 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:35:32
言語学板より抜粋

565 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2006/10/21(土) 01:45
ソシュールを知らずに批判しながら
途中で自分はソシュールを正確に理解していたかのように発言している
桜井なる人物についてはこのスレの方々はどう思われますか

発音スレ〜総合〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1155815138/l50



567 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2006/10/31(火) 15:52
>>565
以前、彼のことを良く知らずに論を交わしてみたことがあるが、
やはり全くソシュールについては理解してなかったよ。
(彼に「ソシュール」という記号を教えたのは自分かもしれん。)

また、第一フォルマントが何を指しているかについても根本的に
誤解しているのだけど、人から指摘されても自分が間違った認識を
していることが理解できない。

要は真性のバカだから、まともに相手にしないのがいいかと。
からかって面白いタイプのバカでもないので。←ただしここのみ異論あり

3 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:40:10
おまえはハムスターホイールの中でクルクルと同じところを走っている哀れなモルモット、
半島へ帰り、「ロッテワールドで再び通訳」でもしていろw
それが「日本語の職人」の生きる道w

4 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:40:58
677 名前:桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日:2006/12/10(日) 10:37:26
>>556
>桜井さん、これだけ勉強なさっていらっしゃるので、アメリカの院で
>音声学を学ばれるのはいかがですか?

私はアメリカの大統領経験者の署名入り学位を持っています。ちなみにBSです。
サイアンシスのSです。もちろんBS staffのBSではありません。アメリカの会社で
働いている時は良く自慢しました。アメリカでBSを持っている人は掃いて捨てる程
いますが、大統領経験者の署名入りは凄くはないですが、大変珍しい事は確かです。



5 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:41:18
で、桜井が否定しないところを見ると 奴はやっぱ朝鮮人ということでFA?

6 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:43:19
>>4
桜井氏の「自分の自慢は好きだが過ちを認めるのは嫌い」
という性質がよく出ている名文。

7 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:44:16
>>1
スレ立て乙

8 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:45:09
>>1


9 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:46:11
桜井通訳生命を賭けた名訳

changing an element of a word from one phoneme to another produces either
a different word or obvious nonsense.
音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。


10 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:47:32
>>
桜井氏の「自分の自慢は好きだが過ちを認めるのは嫌い」
という性質がよく出ている名文。


11 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:47:41
>>9
対比できるように正しい訳も書いてみたらどうでしょう?

あ、桜井さんはきっと後々さも自分がそう訳したとでも
言うかのような書き込みをするから駄目ですねw

12 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:49:32
>>4
>アメリカの大統領経験者
アメリカ合衆国と書けない(書かない)ところがミソw
サイアンシスはスペイン語?ポルトガル語?
いいえ、朝鮮語ざんすw

13 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:49:51
>>11
未だに修正しないところを見ると、たぶん本人、どこが間違いかわかってないw

14 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:50:32
>>13
正しい訳をここに書くのはやめましょうw

15 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:50:46
>>12
BSのSはサイアンシスのSだ。
サイアンシス、サイアンシスと音読してみろ。
それをICレコーダに録音しろ、そして聞け。

どうだ、サイアンシスはサイアンシスと聞こえるだろう。
これが動的認識だ。

音声学も碌に分からないお前らには何を言っても無駄だろがな。

16 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:51:28
>>15
意味不明だw

17 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:51:35
>>9
changing
an element of a word
from
one phoneme
to
another

produces

either
a different word
or
(an) obvious nonsense
.
が正解w

18 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:51:41
>>1
すまん、初歩的な質問かもしれんが
ATフィールドって何?

19 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:54:50
>>18
ゴメン。
今頃エヴァンゲリオンにハマってるのが>>1なんですw

20 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:55:05
>>15
scienceと音読できない桜井の限界を感じる…
scienceはscienceだ、バ〜カw

21 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:56:27
広辞苑では
音素とは(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違
をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。

音素自体は特定の意味を持たない。

Wikipediaでは
音素(おんそ,Phoneme)とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の
区別(弁別)に用いられる最小の音の単位を指す。
音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、

音素は実際的な音では無い。

音素は意味を持たない、実際的な音で無い。
つまり音素は無い。

これなら
議論さえ必要がない
ではないですか?

22 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:56:36
>>16
やってみるよw
さいあんしす。さいあんしす。さいあんしす。
これが
science science science
と同じ音になればいいんだね?


23 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:58:15
>>19
昨夜そのレス(ATフィールド)をされて、慌てふためいてgoogleで調べたw

24 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:58:17
>>19
なんだかわかんないけど桜井の発言から察するに
「意味不明の磁場」みたいなものかな。

25 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 00:59:45
>>23,24
ごめんね個人的な趣味を押し出しちゃってw
要するに聞く耳を持たない人の壁みたいなものです。

26 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:00:41
犬は音素を出していますか?
なぜ犬は音素を知っているのですか?
音素で鳴いていないなら、なんでワンワンと聞えまか?
音素で鳴いているのに外国では違う鳴き声になるのは何でですか?

27 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:00:58
>>22
自然法だとよ。


12 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/12/15(金) 21:54:01
>>10
>桜井メソッド以外ならどれでも効果ある

安っぽい名前をつけるな。
普及に障害となる。
自然法と呼んでくれ。

28 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:01:52
>>23
なるほど。

境界面において発生する空間の相転位により周辺とは異なる性質を形成する領域。通常の推進物、波動を一切受け付けない。

わかった気がするw

29 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:03:53
>>26
この発言は、いかに桜井が音素を理解してないかよく分かる。

30 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:04:36
>>28
桜井さんは亜空間にのみ存在するのか。

31 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:04:56
>>29
音素どうのこうのより
「まか」の方が気になるのは俺だけか?w

32 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:06:01
>>30
Star Warsの暗黒面になぞらえて、人はそれを「韓国面に落ちた」と表現するw

33 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:06:18
>>普及に障害となる。

桜井が教えたと云う5人は何処に行った。

34 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:06:57
>>32
ざぶとん1枚#sageを受け取って下さいw

35 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:07:41
>>31
俺は慣れたw
2回に1回はこういうのあるからw

36 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:08:53
>>33
このスレが終わらないうちに名乗り出てもらわないとw

37 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:09:04
韓国面に落ちると、もはや議論など成立しない。
Enjoy Koreaの翻訳掲示板へ行って韓国人の言動を観察すると面白いだろうw
韓国人全員が桜井と同じ思考パターンを示しているw 恐ろしい国だ、韓国はw

1.自分勝手な解釈と妄言を垂れ流す
      ↓
2.相手の意見を理解できない
      ↓
3.ふぁびょる
      ↓
4.勝手に勝利宣言
      ↓
1へ戻る

38 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:11:24
桜井はリセットとループで生きてますから

39 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:11:57
しかし、なんだ。
このやりとりの全てが桜井の仕組んだ釣りだとしたら大したものだw

40 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:13:08
>>37
桜井さんみたいなのが何千万人といる国か。
想像しただけで手強いな。

41 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:14:42
>>33
自然法を世界中で普及中です。

42 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:16:17
>>41
天然法の方が似合うよな。

43 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:18:09
はい。
さいあんしす。
http://www.uploda.org/uporg618035.mp3.html
DL Pass:sakurai


44 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:19:45
>>43
あなた、桜井さん?

45 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:20:34
>>44
ちゃうわいw

46 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:21:10
>>43


47 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:21:52
>>44
sarcasmの基礎だよw

48 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:21:54
>>44
昨日、発音をアップした人だよ

49 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:22:42
桜井 もう寝たのか?

50 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:24:43
>>44
最高

51 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:25:30
自然な音が身に付くと、音声を保持する時間が長くなります。それは音を素の
つながりでなく、音のストリームとして短期記憶や長期記憶に保存できるからです。

52 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:26:59
>>51
天然法ですか?


53 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:29:59
>>52
安っぽい名前をつけるな。
普及に障害となる。
自然法と呼んでくれ。

54 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:30:20
桜井さんが否定しないところを見ると やはり在日ですね
桜井さんは 密入国してきたの? 「日本に強制連行されたnida!」とか言わないでねw

55 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:31:55
>>51
はぁ。で、さいあんしすについてはどうお考えですか?

56 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:33:49
天然で思い出したが、桜井とショウガはまるで親子みたいだな。
前スレにもあったが精神がよく持つよな。

天然でなきゃ持たんだろう。
リセットという武器を持っているから最強だな。

57 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:37:56
>>56
嘘の世界に住んでいるから全て他人事なんだよ。

58 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:38:31
>>56
ザオリクしなくていいから通常より1ターン速いんだよねw

59 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:40:03
>>37
ちょっと修正が必要だね 俺が直してやる。やっぱり桜井はどう見ても朝鮮人だなw


韓国面に落ちると、もはや議論など成立しない。
Enjoy Koreaの翻訳掲示板へ行って韓国人の言動を観察すると面白いだろうw
韓国人全員が桜井と同じ思考パターンを示しているw 恐ろしい国だ、韓国はw

1.自分勝手な解釈と妄言を垂れ流す
      ↓
2.相手の意見を理解できない
      ↓
3.論点をそらすため、突然、話題を変える。
      ↓
4.話題を変えても追い詰められる。
      ↓
5.自分が論破されていることが理解できない
      ↓
6.ふぁびょる そして突然、意味不明のコピペの荒らし。
      ↓
7.勝手に勝利宣言
      ↓
1へ戻る

60 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:40:31
音素ベースとは音を43音とか45音に分け
発音の練習したり、リスニングすることを言います。
音声学の調音法や発音記号も音素ベースです。

音声認識は音素ベースでありません。

61 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:42:04
なるほど 1. に戻ったわけだw

62 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:43:31
>>60
>音声認識は音素ベースでありません。
ちがうでしょw 人間の音声認識は、音素ベースもあるし、意味ベースもあるし、
いろんな推測方法で聞き取っている。 常識だろ?w

63 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:43:34
>>60

>>43
と同じスクリプトをやってみてください。

64 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:50:21
さいあんしすって、science のことじゃないでしょ?いくらなんでも。

65 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:50:39
桜井氏、録音中かな?

66 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:52:00
>>64

>>4
BSって何の略だかご存知でしょ?

67 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:52:45
>>64
音のストリームとして聞けば同じ音だ

68 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:53:26
>>67
(゜Д゜) ハア??

69 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:53:37
ATフィールド展開中!!!!!w

70 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:54:25
>>65
ついに5人の高弟と共に秘密のヴェールに包まれていた
自然法の実力が示される時が来たわけか。

71 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:54:40
>>67
天然法ですか?


72 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:55:43
>>67
天然馬鹿法、略して天然法ですか?

73 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:56:14
>>67
音のストリームって便利な物なんですね。

74 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 01:58:49
こうしてみると、>>43は見事だな。

75 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 02:01:01
>>73
不可能を可能にする、ドラエモンのポケットみたいなもんですw

76 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 02:02:40
>>74
いや〜それほどでも〜 ^^ 


って言いたくなるじゃないか。
デキすぎた話だから桜井釣り劇場の一部かと勘ぐってしまうよ。

77 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 02:05:03
>>59
サンクス! 本当だよねw 朝鮮人の思考パターンは凄いよ
韓国人は J とZの聞き分けと発音の仕分けができない。 奴らがJapaneseを発音するとZapanese になるw 
で、この間も Enjoy Korea で韓国人が「何故、日本人は Z と Jは違う音と言うの? 馬鹿?」という自爆スレを立てやがった 
スレ主は日本人から総攻撃を食らったが、相手の意見を理解できないw
最後にはアメリカ人まで出てきて、スレ主とやり合ったが、「あなた、アメリカ人なのに母国語をちゃんと学んでいませんね。
恥ずかしくないですか? J と Zは同じ発音でしょ!!」とアメリカ人を説教していたw 
嫌韓の人なら知っていると思うが、英米人に「あなたの発音が間違っている!」と修正を強要するのは 
世界広しと言えども韓国人だけだw 
桜井もやっているんじゃない? 「ネイティブが間違っているだ!」ってw

78 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 02:07:09
>>77
「いるだ!」w


79 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 02:11:12
「いるnida!」と書こうとして しくじったw 恥ずかしい・・・

80 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 02:11:41
>>77
似たような事は前にあったなw

81 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 02:14:56
>>79
いや、素でおもしろかったよw
気にしないw

>>80
似たようなというか、
この流れがデフォでしょ彼の場合。
話題の摺り替え、逆切れ、自分の非を認めない。

82 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 02:55:49
この、全員、さぁ〜〜っと引くあたりw

83 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 03:10:41
みんな 寝たんじゃない?

84 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 03:17:06
>>83
うはw
どうでしょう。
ここのレスの多くが自演なのかなやっぱり。
僕も寝ることにします。
Fuck me!!!! w

85 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 03:19:39
>>84
少なくとも俺は桜井ではないよw 77 = 37 だ

86 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 03:20:10
( ̄○ ̄)お( ̄◇ ̄)や( ̄o ̄)す( ̄ー ̄)ノみ♪

87 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 03:23:12
>>85
はい。^^ わかってますよ。
おやすみなさい。 ノシ

88 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 03:37:18
イビキは音素を知っているのかなぁ…おやすみなさい。

89 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/16(土) 07:57:43
何回もありがとう。
君たち作る人
俺は書く人。

90 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/16(土) 08:02:25
今日は本音で書くから、
書き込みするやつは俺のように本名を使え。
どうしてもいやなら番号でも使え。
639は彼の栄誉を称えて、永久欠番だから、
使わないように。


91 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 08:36:24
>>90
ここで飼われてるくせにえらそうな。
形勢不利になると名無しに戻るチキンが言うな。

92 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/16(土) 08:42:01
>>91
>形勢不利になると名無しに戻るチキンが言うな。

生意気な事をいうなら、名前をつけろ。
テメエが誰だか分かるようにして、形勢とか難しい言葉を使え。
過去において何が形勢が不利だ。
音素があるか無いの議論でどこで俺が形勢不利だと言えるのだ。
お前ら、何も意見すらないじゃねえか。
そし出てくるやつら皆、いい加減なやつばかりだ。

93 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 08:50:11
>>92
負け犬はよく吼えるなw
みんなと議論できるレベルになってから
大きい口叩けよ、ジジイ

94 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 08:57:57
桜井さんよ、今日は逃げ隠れせずに>>9の釈明してくれるんだろうな?

95 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/16(土) 09:16:14
>>94
ここは音素があるとか無いとかの議論だ。
誤訳があったとすれば音素のあるなしのどれ程の影響があったのだ。
もし、誤訳によって音素がある事が分かるなら、それを言え。
翻訳や通訳に誤訳はつきものだ。
完璧な翻訳や通訳は存在しない。見解の相違もある。
しかし、白か黒の議論に白が黒になっては話にならない。

もし、白か黒の議論に赤だとかの誤訳や「あが」とかのミスが
あっても議論の本質にはまったく影響はない。
お前が誤訳によって音素がある事が主張できるなら、
おれがそれを認め、釈明でなく、俺が謝罪しよう。

それが音素があることに影響がないなら釈明もいらないだろう。

おれはあれを音素が無い事の資料としてつけたもので、
これが裁判所なら原文の英語が正しいものとして採用する。
裁判の通訳もやったが、誤訳を指摘し始めたら裁判が終わらないぞ。
そんなばかな事は裁判所も受け付けない。
誤訳が大きな問題を起こす場合にはそれを証明すれば
その時始めて採用になる。

誤訳があったから、それが証拠として否定されるものでない。
日本の外交史など誤訳の歴史とも言える。
日本の首相の通訳が誤訳したこともある。それを中曽根首相(当時)
弁護した。

96 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/16(土) 09:17:05
>>94
何よりも、あなたは音素があることを主張しているのだろうか?

97 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/16(土) 09:19:45
>>94
確認するけど、ここは「音素あるないの」スレだよな?

98 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/16(土) 09:23:01
>>94
ここでは釈明を要求する事も、釈明する必要もない。

正しいと思う事を主張すれば良い。
ここは間違い探しの場ではなく、議論と情報交換の場所だ。
間違い探しをすると本論が分からなくなる。

99 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/16(土) 09:30:09
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用だ。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じだ。
俺にはこの意味がいやと言うくらい分かる。

俺が音素ベースの発音を身に付けるは遠回りだと言うのはこれだ。
決してオーバーではなく本質を突いていると思う。

この方の問題の原因が音素ベース、発音記号ベースの教育の
問題だと思う。
おれは音素の有る、無しより、もっとこの問題を議論すべきだと思う。


100 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/16(土) 09:38:45
英語の発音で発音記号(音素的)をベースに発音を習う方法がある。
それは松澤さんやウダさんや牧野さんが進めている方法だ。
ウダさんは会話の発音をくずした発音と言っている。
つまり、発音記号が正しくて、会話がよりくずれた発音と言うとらえ方だ。

でも発音記号の43音とか45音に無理にまとめたのは、その教材であって
本来はいろいろな音(異音)がある自然は会話の音だと思う。
だから正しい音から離れているのは43音とか45音にまとめた方だ。
すると、会話の発音は自然な音に戻るのであって、くずすのではないと思う。

101 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/16(土) 09:48:34
ここで人種的な書き込みがあるけど、俺がどうだか別にして
この場にはふさわしくないし、俺はきらだからコメントはしない。

多分、削除条項には完全にひっかかる。

俺はどれ程挑発をうけても人種に関する件は完全に無視だからな。
言語の好きなヤツが人種を語るのは、最近よくあるオマワリが
強盗したり痴漢するようなもだ。
普通の人がやるより100倍罪悪だと思う。

102 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/16(土) 10:05:16
ここのサイトは中国からも韓国からも台湾からも
みえるのだ。見ているかどうかはしらない。
もしかしたら、米国からも英国からもみているかも知れない。
でも、もしここを見ていたら、なるほど英語の学習で参考になったとか
言われてみたいと思わないか。
良い事が書いてあると言われたら、うれしくないか?

それがネット社会の良き一面ではないのかな?



103 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 10:15:19
業者乙


104 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 10:52:05
おはよう、今北

105 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 10:56:33
>>102
そうだ、おまえの故郷の半島人もこのスレを見てアイゴーを泣いているだろうw

106 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 10:58:02
>>101
桜井、お前は人種をどのように発音する?
「ちんちゅ」だろう?

107 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 10:59:26
>>97
そうか?>>1をよく読むニダw

108 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:06:42
>>95
>誤訳があったとすれば音素のあるなしのどれ程の影響があったのだ。

>翻訳や通訳に誤訳はつきものだ。

すごい開き直りだ。

109 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:07:57
>>107
それなら、なんでタイトルと違うのだ?

110 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:13:42
“science”をさいあんしすって発音する人が、何を言っても説得力ないじゃん。
もう、出てこないと思ったけど、神経太いね。

111 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:15:59
>>108
開き直りではない。
翻訳や通訳でイチャモンつけるならいくらでもつく。

問題は議論の内容にどれほどの影響を与えるかだ。
通訳で訳に関する問題を上げたらきりがない。
永遠に続く。だから何が本筋を考えるのが非常に大事だ。
ここはミスを探す所ではない。
議題で何が正しいかを話すところだ。
相手のミスをつくのは相手の主張の基本を認めたと同じだ。
もし、基本を認めるならその議論は終了だ。

お前が音素があると言うなら、今からでも主張してみろ。


112 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:19:06
possibleを見逃しちゃいや〜んアイゴーw

113 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:20:15
>>111
よう、チキン桜井。犬に聞いてこいw

114 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:21:27
>>111
相手のミスをつくのは相手の主張の基本を認めたと同じだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

さすが、チョン!

115 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:21:31
>>110
>“science”をさいあんしすって発音する人が、何を言っても説得力ないじゃん。

単語を間違えるとか、表現を間違えるのは良くある事だ。
説得力は説明した内容で判断する。
お前がそんな事を言っているのは、音素は無いと言っていることだろう。
だから、つまらんミスを上げているのだろう。
それなら、この議論は終わりだ。
お前らがすべきことは、音素がある説明や、証拠を上げて
それを認めさすなり、反論がでないようにすることだ。

116 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:22:57
>>114
お前ら音素があると言うなら、今からでもいいから言ってみろ。
639はまだ返事がない。

117 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:23:09
>>115
さいあんしすって、書き間違い?
本当は、何て書きたかった?

118 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:23:13
>>111
>相手のミスをつくのは相手の主張の基本を認めたと同じだ。
>もし、基本を認めるならその議論は終了だ。
違うでしょw 相手の主張の矛盾点を突くのも議論の武器の一つだ。
裁判でもそうでしょ?w

119 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:24:19
>>115
単語を間違えるとか、表現を間違えるのは良くある事だ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
“science”をさいあんしすって発音したことは間違いであることに気付いたようだなw
ありがとうとか、ごめんなさいとは言えないのかな?

120 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:24:29
>>111
>相手のミスをつくのは相手の主張の基本を認めたと同じだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>さすが、チョン!

これも、完全に認めたと同じだ。


121 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:26:57
>>115
>だから、つまらんミスを上げているのだろう。
違うでしょw 貴方は通訳だと称して 自分の理論に権威付けをしているの
貴方は悪徳商法が良く使う心理学テクニックを使用しているの
俺達なら決して貴方の理論に騙されることはないけど 何もしらない素人さんだったら
騙されるかもしれない
そこを俺達が突くのも議論の一環でしょw 「通訳」は貴方の理論の武器の一つなのだから

122 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:27:07
>>101
>言語の好きなヤツが人種を語るのは、最近よくあるオマワリが
>強盗したり痴漢するようなもだ。

そうなのか?俺も品が良いとは思わんが、
「人種」と「言語」は全く別のものでしょ?

123 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:30:07
>>115
>さいあんしすって、書き間違い?
>本当は、何て書きたかった?

馬鹿なことをきくヤツだ。
間違いを指摘のは自分で自信を持ってわかっているからだろう。

俺の音素と同じだ。
俺は音素が無い事を証明も説明もできるから、
639の呼びかけに応じたのだ。
自信があるからなまいきな事が言える。

しかし、ここは音素を論じるとこでミスを探すところでない。


124 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:31:00
>桜井氏

>今日は本音で書くから、
>書き込みするやつは俺のように本名を使え。

>生意気な事をいうなら、名前をつけろ。
>テメエが誰だか分かるようにして、形勢とか難しい言葉を使え。

貴方も「いい加減なやつら」の一人なのですか?

125 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:32:23
いや、人種というより、母語が何かはこの場合大切だと思うよ。
特定の民族を貶めるような書き込みはどうかと思うが。

かんこく語はよく知らないが、「さいあんしす」が、桜井氏の母語の影響を受けていて、
所謂日本人にとってのカタカナ英語みたいなものなら、ここで議論する余地は多いにあると思う。

126 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:33:01
>>123
桜井が教えたと云う5人は何処に行った?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

呼んでくるなり、自演するなりしろw

127 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:35:49
>>123
間違いを指摘のは自分で自信を持ってわかっているからだろう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

通訳お願いしますw

128 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:37:14
>>125
よくわかりました。
桜井の母語を聞くことにします。

129 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:37:45
>>122
>「人種」と「言語」は全く別のものでしょ?

非常に関係が深い。
言語というのは文化とか国境とかを越えるためのものだ。
文化や国は平等でお互いに素晴らしいものと認識するツールだ。
それにもかかわらず、人種の差別としているのであれば、
言語を使わずに喧嘩でも戦争でもすれば良い。
それはあまりのもバカらしいから、お互いを理解し合う。
そのために一番大事なツールが言語だ。
英米人を蔑視して英語を学ぶ気になれるか?
英米人を蔑視しないなら、他の人間を蔑視できるか?

130 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:39:32
>>125
>ここで議論する余地は多いにあると思う。

大賛成だ。
しかしここは音素の議論だ。
だから参加している。

131 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:39:49
>>129
5人の生徒さんはどう考えているのでしょうか?

132 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:40:40
>>127
相手のミスをつくのは相手の主張の基本を認めたと同じだ。


133 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:41:04
>>130
5人の生徒さんは、音素があるないで、桜井さんと同じ意見なのですか?

134 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:42:07
>>132
桜井はミスが多すぎます。ところで、5人の生徒さんは何処に?

135 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:43:12
>>123
音素がない事を証明する理由は、発音記号の単位から練習せずに、最初からネイティブの発音を聞き、
自分の発音を録音したのを比べて練習するのがいいと言う事を、広めたいからだろう?

で、そうやって練習した結果が、「さいあんしす」じゃあ、説得力がないって事さ。

136 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:43:45
>>130
では、議論のために、桜井さんの母語を教えて下さい。大賛成なんでしょ?

137 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:46:45
>>131
>5人の生徒さんはどう考えているのでしょうか?

無料で10時間以上教えましたのでもちろん感謝されました。
最初から、不満がある場合には途中でやめるルールに
しておいたので2人が7時間くらで終わりました。
私から断りました。理由はつまらない質問ばかりで
練習があまり進まないからでした。

後の6人は当初の計画を終了しました。
自分としては3人は満足していますが5人は満足していません。
だから1年間かけてその不備を修正しています。

138 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:48:18
>>90 2006/12/16(土) 08:02:25 桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g
>今日は本音で書くから、
>書き込みするやつは俺のように本名を使え。
>どうしてもいやなら番号でも使え。
>639は彼の栄誉を称えて、永久欠番だから、
>使わないように。



139 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:48:52
>>137
読んでこいw

140 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:49:58
>>137
>5人の生徒さんはどう考えているのでしょうか?

と言う質問に答えていないか…これも桜井のミスなのか?

141 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:50:34
>>129
「人種」というのは、遺伝的・形質的な人のカテゴリーで、
唯その人の持っている遺伝情報によってのみ影響される。
「言語」もその「民族」の拡大によって伝播するけど、メカニズムが違うでしょ?

例えば、アフロ・アジア諸語というものがある。
これにはアラビア語・ベルベル語・エジプト語など主に白人種の話すアフロアジア語と、
チャド語・クシュ語みたいに主に黒人種によって話されるアフロアジア語があるけど、
特に区別しないで、同格的・並列的に分類するでしょ?
19世紀じゃあるまいし。
個々の話者の人種など多岐に渡るんだし。

142 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:51:22
>>135
>最初からネイティブの発音を聞き、
>自分の発音を録音したのを比べて練習するのがいいと言う事を、
>広めたいからだろう?

お前は何を読んでいるのか。モデル音の復唱は効果はない。
音声の本質を理解して意識をもってより自然な発音にする練習をする。
自分の日本語の癖を知って発音する。
それを自分で聞いて、矯正していく。
そのためにどこが問題を理解して、自分の録音を聞く事だ
単に聞いていただけでは、改善はできない。


143 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:53:35
(´ρ`)ぽか〜ん

144 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:54:16
>>137
>5人の生徒さんはどう考えているのでしょうか?

全員に感謝された。喜んでいると思う。
それ以上は分かるわけはない。

お前はまわりの人がどう考えているか分かるか?
まったく無意味な質問だ。

145 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:54:57
(´ρ`)あぜ〜ん

146 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:55:53
>>141
言語を好む人間がある人種を蔑視するの
まったく理解できない。

147 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:56:15
>>144
桜井がおかしなジジイであると考えている。

148 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:58:29
>>137
おれが満足できていないのは、十分に自分の方法が効果的だと
説得できないとこにあった。
やはり、音素ベースの学習方法を完全にすてきれない。
そこをどう克服するかが問題だ。

149 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 11:59:41
>>142
それじゃあ、ネイティブの音と比べずに、自分の癖を発見するには、どうしたらいいのですか?
音声の本質の理解とは、どういう事でしょう。
実際のネイティブのモデル音とは関係ない、脳内の音ですか?
だから、母語に影響されて、「さいあんしす」になるわけですね。

ますます、説得力がありませんね。

150 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:00:03
>>137
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

このような人がいるから、これをどう、克服できるか
考えている。

151 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:00:35
>>148
桜井には日本語と英語の勉強が必要だ。
それに気付かないのか?

152 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:00:45
>やはり、音素ベースの学習方法を完全にすてきれない。
>そこをどう克服するかが問題だ。
音素は無いんじゃないの?www

153 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:01:47
>>146
いやだから、「人種」と「言語」は別の概念であるといっただけで。
貴方の文章のこの場合は「民族」が適切なのでは?

154 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:02:32
>>125
>ここで議論する余地は多いにあると思う。

お前が考える事はいくらでも勝手にやれば良い。
ここは音素のある、なしの議論だ。
だから俺は関心がある。

それ以外は荒らし行為と同じだ。

155 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:02:54
>>150
でも、桜井さん リスニング力 無かったよね?wwwww

156 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:04:47
>>154
>それ以外は荒らし行為と同じだ。

「荒らしか・荒らしでないか」「有用なレスか・有用でないレスか」
は、貴方一人が決めるものなの?

157 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:05:18
>>154
まず、何故「さいあんしす」になったかを分析する必要があると言うコンセンサスが得られています。

158 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:06:32
>>137
人数の計算おかしくね?

159 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:07:05
>>157
その分析のためには、桜井の母語を知る必要があります。

160 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:08:04
>>
>それじゃあ、ネイティブの音と比べずに、
>自分の癖を発見するには、どうしたらいいのですか?

言語の音は何度、ヘッドフォンで聞いても臨界期をすぎると
真似ができません。それは音声を錯覚で聞いてしまうからです。
それが大きな問題です。

そのためにはネイティブが話している発音の実体はどのようなものかを
知る必要があります。
いろいろありますが、最も重要なことは音素は発音しているのかどうかです。
これだけでも分かればその実体を意識して発音して、聞いてみれば
自分の矯正方法が良いか、悪いかの判断がつきます。

この、音声がどのようなものかが分かると、
学習方法はみえてきます。

161 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:08:50
>>137
>私から断りました。理由はつまらない質問ばかりで
>練習があまり進まないからでした。

余り教わりたくないイヤな教師だな。
どんな事を教えるにしても、初心者なら色々聞いてくるだろ最初。

162 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:09:01
>>150
150の人は 例えばテレビの英語会話とか ニュースとかで主にリスニングをやった人だろ?
学習教材の選択は重要 ドラマでリスニングと発音練習をするのでも どのドラマかで
効果は違ってくるよ
例えば シットコムは比較的聞き取りやすい英語だね あれに慣れると本当の普通のネイティブの
聞き取りには辛いかもしれない
Xファイルのモルダー捜査官 とか シルベスタースターロンの英語は本当に聞き取りにくい
でも 普通のネイティブには あのレベルの聞き取りにくい人は ざらだよね 

163 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:09:38
発音の実体w

164 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:09:41
125も135も149も自分だけど、音声の本質を理解した桜井さんが脳内にイメージした音に似せて、
自分の発音を矯正した結果が「さいあんしす」なら説得力がないって事なわけ。

結局、実際のもネイティブの音を聴かず、脳内にイメージした音は、母語に影響されて、
カタカナ英語の域を出ない事を、自分で証明してしまいましたね。

>>154
>>130も桜井さんだと思ったが、違うのかな?

165 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:10:43
>>160
>最も重要なことは音素は発音しているのかどうかです。
>これだけでも分かればその実体を意識して発音して、聞いてみれば
>自分の矯正方法が良いか、悪いかの判断がつきます。

よく分からないな。詳しく。

166 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:11:52
>>161
教える人にも、教わる人にも選ぶ権利があります。
覚えたく無い人に教えるのは大変です。
特に無料の場合は難しいのです。

167 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:12:02
>>137
計算が変

168 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:13:07
>>167
まぁ嘘だからな

169 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:15:16
上で朝鮮人の議論パターンが乗っているけど、 一つ抜けていたね
「嘘を平気でつく」が漏れている 桜井は嘘つきまくりだねwwww
本当に日本人?w

170 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:15:17
>>166
>教える人にも、教わる人にも選ぶ権利があります。
>覚えたく無い人に教えるのは大変です。
>特に無料の場合は難しいのです。

じゃあここで、桜井氏に対して
初歩の言語学の手ほどきをしている奴等は大変なんだな。

171 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:15:33
>>166
そのようなくだらないレスをする桜井って…

172 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:17:23
>>165
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために

これをよくしらべると、音素に準じると発音がロボテックになります。
すると、音素がないように練習した方が懸命です。
詳しい事はパート1からパート4までを参照してください。
かなり詳しく書いています。
ここでは音素があるか、無いかの議論です。

173 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:17:43
>>166
大変でしたね、全員が桜井を見捨てたのですから。

174 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:19:11
>>171
本当だよね〜 無料の方が難しいって ありえないっしょw 
有料の方が難しいよ 金とって教えているのだから 責任があるし、生徒のモチベーションを
上げるテクニックも当然必要だしね

175 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:20:31
さっきから 桜井さん リンク先 間違えてない?w

176 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:20:48
>>173
8人のうち6人が計画どうりに終了しました。
3人は大満足です。驚く程の進歩です。

5人に関しては私は満足していません。

177 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:20:55
>>172
音素に準じると発音がサイアンシスになるのは桜井だけのようです。
しかし、なぜ桜井だけそうなるのか解明されていません。このスレで解明するべき課題です。


178 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:21:12
桜井は金のことになるととてつもなく、せこい

179 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:22:44
>>178
それは読みとれるw

180 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:23:21
>>174
義務教育よりは専門学校で教える方が楽だ。

181 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:24:09
>>178
無料でやった。

182 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:24:16
サイアンシス、サイアンシスと音読してみろ。
それをICレコーダに録音しろ、そして聞け。
どうだ、サイアンシスはサイアンシスと聞こえるだろう。

183 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:24:18
どう満足したの?

184 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:25:01
>>180
> 義務教育よりは専門学校で教える方が楽だ。
専門学校で教える人は 生徒のモチベーションを考慮していないとでも?w
桜井さん 貴方は人を教えるということが分かっていませんねw

185 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:25:54
>>183
自分が考えていた方法がほぼ正しいと言う事。

186 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:26:49
音素の有り無しより
発音の実体のほうが
よっぽど無い

187 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:27:24
>>184
職人芸は徒弟制によってのみ受け継がれます。
英語の職人ですから。

188 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:27:56
>>183
そして何よりもどんどん上達するのを毎回聞くことができ
それは大変、感動的な体験だった。
自分が上達するよりは嬉しいものだ。

189 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:28:09
あとの5人にとっては正しくなかったの?

190 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:29:57
>>187
> 職人芸は徒弟制によってのみ受け継がれます。
> 英語の職人ですから。
え〜 ここは突っ込むところだよね?w
「英語の職人」がリスニング力は 初心者レベルで、 発音は下手糞だから公開しないし、
英文の読解は初心者レベルで間違えるしww
「英語の職人」を信じろと言う方が無理だよね?wwwww

191 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:31:05
>>189
方法が正しい事は既に確認できた。
問題はどうモチベーションを維持させるか。これは難しい。

最初にどのように信頼を得るかと言うことに尽きる。
だから理論を固めている。

192 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:31:14
たった10時間で発音が上達すると思ってんの?
その前にアンタが良し悪しを評価できるレベルにないんじゃないの?

193 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:32:02
さいあんしすを100回繰り返しても、さいあんしす。

194 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:32:18
>>186
>音素の有り無しより
>発音の実体のほうが
>よっぽど無い

意味が分からない。


195 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:33:03
日々崩れていってますけど‥

196 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:34:42
まず発音の実体ってものが存在してるって思い込みをどうにかしろよ

197 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:35:12
>>191
> 問題はどうモチベーションを維持させるか。これは難しい。
> 最初にどのように信頼を得るかと言うことに尽きる。
> だから理論を固めている。
違うでしょww 全然分かっていませんねw
「理論を固める」 ことが モチベーションを維持することに繋がりませんよw
「最初にどのように信頼を得るか」は、簡単だよ
貴方の理論の信頼度を高めればいいだけだよw
レッスンの最初に、貴方のリスニング力が素晴らしいことを見せ、
貴方の発音が素晴らしいことを見せればいいだけだよw
それだけで貴方の理論の信頼度は高まるw

さぁ 分かったら、貴方のリスニング力、発音が素晴らしいことを
俺達に見せてくれw

198 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:35:27
発音は物理的に存在しますが、
音素は物理的に存在しません。

199 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:36:22
>>190
いや〜あ、あの糞訳を目の当たりにした今は、桜井がaからzまで言えますと言っても信じないw

200 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:37:01
桜井さん どんな画期的な理論・アイデアであろうが
素晴らしい結果を見せなければ 誰も信頼しないよww
分かったの?ww

201 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:37:52
ありのまま
正しい
実体
真理

女やアホはホントこういう言葉が好きだよね

202 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:38:56
>>201
桜井さん、白旗上げましたねw

203 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:39:18
虚実の境を持たない人かどうか判断できますぞ桜井さん。
嘘つきは嘘つきです。
誰が信用しますか、馬鹿タレ。

204 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:39:45
>>199
全ては、「英語を使いこなし国際的に活躍する通訳」
に憧れたワナビーの見た夢か。

205 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:40:46
>>198
駄目だ、お前

206 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:40:56
桜井と朝鮮人は 寝言は寝て言えw

207 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:42:41
プロセス「桜井」から 応答なし
今 リブート中ですか?
バグが多いOSは大変ですねwwwww 

208 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:43:31
発音の実体をどうやって捉えるのよw

209 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:44:46
花瓶中ですか?w

210 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:45:50
>>207
飯の時間なので中断させてくれ。
>>201
これは俺ではない。

211 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:46:40
おっけー 
頑張って充電してくださいw

212 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:48:00
>>210
〜はの後に「、」がないからてっきりそうかとごめんよw

213 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:48:02
今から>>59

6.ふぁびょる そして突然、意味不明のコピペの荒らし。

になるぞ、天然法ですから。

214 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:48:41
>>210
市役所を騙して貰っている生活保護で食えている飯だ、感謝して喰えw

215 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:49:07
>>210
仕事をリタイヤした有閑階級なのに
飯の時間も自分の思うとおりにならないの?

216 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:50:37
>>215
どこかの「施設」にいるんじゃない?w
どういう種類の「施設」に居るのか、非常に興味があるけどw

217 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:51:54
>>90 2006/12/16(土) 08:02:25 桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g
>今日は本音で書くから、
>書き込みするやつは俺のように本名を使え。
>どうしてもいやなら番号でも使え。
>639は彼の栄誉を称えて、永久欠番だから、
>使わないように。

ぽか〜ん

218 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:54:01
桜井に教えられて満足した3人が桜井の代わりに出て来いよ。
天然法で飛躍的に発音がよくなったのだろう。

219 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:55:43
>>210 2006/12/16(土) 12:45:50 名無しさん@英語勉強中
>>>207
>飯の時間なので中断させてくれ。
>>>201
>これは俺ではない。

30分から1時間の時差がある地域にある施設かなぁ…

220 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:58:09
>>218
昼飯喰ったらすぐに連絡してこのスレに呼んできてくれると思うよ。きっと。

221 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 12:58:29
>>219
日本から地球の円周24分の1個分西側にある地域ってこと?

222 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:00:57
桜井の生徒って日本人? 韓国人なら母語の影響度が日本語と違うね

223 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:02:59
桜井が英語できないことだけは理解できた

224 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:07:28
>>223
桜井の母語が日本語ではないことも…

225 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:09:42
そう言えば 上で 桜井は 「俺は朝鮮人ではない。日本人だ。」と言わなかったねw

226 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:09:49
なぜ、桜井はscienceをサイアンシスと発音するのか…

227 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:10:01
桜井は妄想の世界に住んでるんだよ、
教え子なんているわけないよ。

通訳を職にしている者が2年間本名で英語板で暴れまくっても、
誰一人として知人が出てこないんだぞ。

何が嘘か、何が妄想か分かるような実情だ。

228 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:11:45
ザパニーズかな?

229 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:14:13
>>227
「〜であれば良いな。〜であったなら良かったな。」の世界だね。


230 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:14:42
>>227
それだったら、余りに悲しすぎるよ…

231 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:16:13
>>221
桜井は施設でも孤立しているので食事時間も別なだけかも知れない。

232 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:20:20
"【音素無し厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?" で こんなやりとりを見つけたw

988と992は桜井さんだね
韓国人は百済民族=現在の朝鮮民族だと思っているが、日本・中国の歴史家は否定している。
言語・文化が現在の朝鮮民族と違いすぎる。例えば言語の基本語彙がまるで異なるし
名詞の作り方、名前の作り方も百済語と朝鮮語に全く類似点が存在しない

で、韓国人は次のように思っている。
百済人が古代日本に文化を伝え、百済人の一部が日本に渡り、つまり、
日本人の血に朝鮮民族の血が入っており、日本人の兄は朝鮮民族だとw
で、次がポイントなんだけど、普通の日本人なら百済人が日本人とは無関係と言っていも
誰も何のことだか分からない。でも、桜井の反応は韓国人の知識を前提とした反応を
示しているwww 
桜井さーん、ばれましたねw

-------------------------------------------
988 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/12/05(火) 22:29:45
古墳時代に遡れば半島人かもしれない。
でもそうだとすれば、日本国への国賓だったに違いない。

989 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2006/12/05(火) 22:32:23
>>988
その当時の百済人は、現在の朝鮮民族とは違うぞw 百済の文化・習慣・言語が
現在の朝鮮民族に共通するものは何一つ存在しない。
って、そんなことはどうでもいい。 論理性の無さが、桜井と朝鮮人がそっくりと言っているw

992 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/12/05(火) 22:35:36
>>989
ひどい。あまりにもひどすぎる。
それでは、朝鮮人がかわいそうだ。w

233 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:22:33
通訳は個人でやるには収入が不安定で余程著名な人でないと無理。
殆どはエージェントに所属すると聞いたぞ。

知人のいない桜井通訳は一体何者?
ショウガのお父さん?

234 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:25:18
>桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g
>サイアンシス、サイアンシスと音読してみろ。
>それをICレコーダに録音しろ、そして聞け。
>どうだ、サイアンシスはサイアンシスと聞こえるだろう。

いえ、ICレコーダの性能を疑っているのではありません。

scienceをサイアンシスを音読する桜井さんのオツムを心配しているのです。

桜井さんの母語がわかれば、適切な更正方法を提案できるメンバーがいると思いますので、
まず、桜井さんの母語をお知らせ下さい。

235 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:25:48
>>233
個人で仕事が来るほどの優秀な通訳だったんじゃないの?
そう言ってたぞ。本人が。

236 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:30:47
>>233
どんなエージェントにも守らなければならない信用ってものがあると思う…
あの糞訳をみれば筆記テストで落とすw

237 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:32:53
>>232
しばらく、静かだと思っていたら…お宝発掘してたのねw

238 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:33:41
>>237
そそw がんがったよw

239 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:36:28
>>218
まっ、お弟子さん3人が天然法を布教しに全国行脚していて、
2chに出て来れない状況なんだろう。

昨夜読んだレスの盗作ですけど。


240 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:36:33
>>238
そうやって過去の有用な資料を探してくるのも立派なサイアンシスです。

241 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:37:43
>>240
止めてくれw 桜井と一緒にしないでくれw

242 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:37:59
>>239
師匠が2chでコテンパンにやられているのに助けに来ない弟子なんて…アイゴーw

243 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:40:11
隊長、現在桜井はインターネッツで資料をかき集めています。
ああ、現在機械翻訳にコピペしましたぁw

244 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 13:54:29
>>239
布教か。桜井メソッド(天然法)は宗教的な言葉がしっくり来るよね。
少しでも質問が多く、教主の気に食わないと破門させられるし。

245 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:05:34
>>197
>「理論を固める」 ことが モチベーションを維持することに繋がりませんよw
>「最初にどのように信頼を得るか」は、簡単だよ
>貴方の理論の信頼度を高めればいいだけだよw
>レッスンの最初に、貴方のリスニング力が素晴らしいことを見せ、
>貴方の発音が素晴らしいことを見せればいいだけだよw
>それだけで貴方の理論の信頼度は高まるw

これはもう去年の8人で十分にテスト済みだ。最初から止めたい場合は
いつでもどちらかれでも止める事ができるようにして始めた。
実際はやはり自分で発音してみせるのが良い。
しかし、音を聞かせる満足するのは最初の段階の事だ。
大事なのは本人が本当に上達する方法とそれを確認する方法を教えて、
練習をすることが面白と知ってもらう事だ。
それが分かれば、果てしなく上達する。

246 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:08:56
>>200
>桜井さん どんな画期的な理論・アイデアであろうが
>素晴らしい結果を見せなければ 誰も信頼しないよww
>分かったの?ww

正しい理論がなければ絶対に正しい学習はない。
牧野氏が言うロボテックな発音は発音を矯正する
正しい理論が無いからだ。
発音を改善するための理論的が間違っているからだ。

247 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:09:53
桜井は脱北者だろ

248 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:10:26
まだ粘着してんのかよ、ア○キー&マキノ!
いいかげん、見切れ! オマエらの宣伝なんぞ誰も読まん。

249 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:10:29
ありのまま
正しい
実体
真理

女やアホはホントこういう言葉が好きだよね

250 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:11:35
二重人格の片割れが出てきたよw

251 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:11:40
>>184

> 義務教育よりは専門学校で教える方が楽だ。
専門学校で教える人は 生徒のモチベーションを考慮していないとでも?w
桜井さん 貴方は人を教えるということが分かっていませんねw

そうではないだろう。有料の目的意識を持った専門学校の方が
当然教えやすい。それは学ぶ者が金を払い、学びたいと思っているからだ。

252 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:13:05
心配しなくてもアンタにゃ誰も金払わないからww

253 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:13:10
正社員にしてもらったって、どうせもうじきつぶれるんだから!

254 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:13:18
>>236
知り合いのエージェントにも注意を喚起するよw

255 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:13:50
うんこア○キー

256 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:14:30
>>250
兎に角、桜井には援軍が必要w

257 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:14:45
北朝鮮に帰れば?

258 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:14:55
>>244

>布教か。桜井メソッド(天然法)は宗教的な言葉がしっくり来るよね。

桜井メソッドではない。だいたい英語でなんとかメソッドをうたうのは
怪しい。
言語を覚えるのに、桜井メソッドはないだろう。
母語であろうと第二言語でも自然に覚えるのが一番良い。
よぶなら、自然法と言ってくれ。



259 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:15:39
ア○キーには援軍なんてない。銀行も金貸さんよ。

260 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:15:44
おまえが一番怪しいんだけどな

261 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:15:58
さあ、弟子達よ。桜井師匠を援護するのだw

262 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:17:09
    ∧_∧
  _( ‘∀‘)_うそつきア○キー参上
⊂) (ニ 。  。 ) (⊃
  l  }、  ,{ T´
 ノ_/. ` つ'l_ゝ
   (__)(__)

263 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:17:15
>>256
>兎に角、桜井には援軍が必要w

俺は主張を続けたいだけだから、援軍はいらない。
音声には45の音素は存在しません。

264 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:17:20
>>258
サイアンシスは自然だなw

265 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:17:36
>6.ふぁびょる そして突然、意味不明のコピペの荒らし。
コピペの荒らしが湧いてきたねw 法則どおりだねw

266 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:17:46



                        朝鮮サイアンシス連邦軍





267 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:19:08
多分施設にボケ防止の為のPCが数台あるんだろ

268 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:19:15
>>263
まあ、桜井、お前が孤立無援であることはわかっている。
しかし、お前が>>256に反応したことが痛々しいw

269 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:19:43
>>261
>さあ、弟子達よ。桜井師匠を援護するのだw

それでは完全に業者だ。
援軍ならいくらでも作る事はできる。
でもクズ達を相手にするのは俺だけで十分だ。


270 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:20:10
どんなにねばっても英語耳なんて売れっこない。

271 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:21:21
今日も惨めだな、桜井・・
ところで脱北したんなら本名はマズイだろうからやっぱ桜井恵三は偽名か?

272 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:21:25
>>270
あらあれ、援軍表る。
この援軍は強力だからな。

273 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:21:36
>>269
また、桜井、お前は援軍と言う単語に反応した。
寂しいのか? やっぱ、寂しいだろうなぁー。

274 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:21:37
A:サイアンシス? 余分な「シ」が付いている・・・
B:そんなの飾りですよ! 偉い人にはそれが分からんのです!

275 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:22:16
>>273
援軍がきてしまった。

276 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:22:35
ジオングの足みたいなもんか?

277 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:23:18
>>273
今まで4000番を一人でこなしてきた。
これから一人で永遠に行けるな。

278 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:23:20
>>275
桜井が消えるのと同時に消えることだけはやめて欲しい。これって自演の基本。

279 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:24:32
>>277
またまた、援軍に反応!

280 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:24:51
>>278
>これって自演の基本。

これが自演なら、お前らバカを相手に
もっと先にやってるだろう。


281 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:25:23
異様なまでにコピペに頼るよねw

282 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:25:55
>>280
今の自演を貫徹しなさい。ほれほれ!
手を休めるな!援軍が消えたぞ!

283 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:25:58
音声に音素はありません。

284 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:26:22
212 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/14(木) 14:19:32
現在、桜井氏はア○キーの執拗なテロ攻撃を受けています!
(たとえば、学歴や職歴についてのデマを流される)

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

決して英語耳を批判してはいけない! 危険です!


213 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/16(土) 01:46:00
最近は英語舌って本がやたらに目につく。
そのうち整形外科で英語ペニスが流行るのも時間の問題だな。


285 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:26:27
>>281
贅沢はいわないで。

286 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:26:42
音素ベースの発音練習はロボテックな発音になります。

287 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:27:13
音素無し発音のお手本聞かせてよ

288 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:27:16
>>264
サイアンシスは天然だよ

289 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:27:22
>>282
だから!援軍と桜井が同時に消えるのはダメだってw

290 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:27:35
援軍が消えたぞ!


291 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:27:48
そのうち整形外科で英語ペニスが流行るのも時間の問題だな。

292 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:28:21
>>290
桜井も消えたぞ!

293 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:28:34
音素ベースの発音練習はロボテックな発音になります。


294 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:29:08
英語ペニス

295 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:29:12
音声に音素はありません。

296 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:30:11
>>281
桜井までコピペをしだした模様です。桜井同盟軍は混乱しています。

297 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:30:17
      /⌒'\
      ( ,i::::::::::::i  ./⌒\
       〉ノ:::::::::::|  | ○゜ i ) )
      /;/:::::::::::」/.〉   /
  ___.i;;.i::::::::::::i/ ..: .',  /
./ ヾ  .|;;i:::::::::::/..   ..;;〉.」
.__ .\|;.i:::::::::/ /  ...;;/
  _ノ\i_) i:::::::/   ...;;/ //
 ̄    .|; i:::::/ /  ..;;/
  __.|;_i::/   ...;;/
  ___/  .....;;/
     .|;; i  ...;;イ     ←ア○キーの末路
     ノ;; ,.‐ ;;-.;i
   /;;; /' ''   ;;;X
   |;;  ;i;;.. 〜  ;;|
   X〜 ;i;;; ;;,. ;;;/
    ヽ;;__\_;;/

      天罰じゃ!

298 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:30:18
ロボテックな発音のお手本聞かせてよ

299 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:30:19
>>291
>そのうち整形外科で英語ペニスが流行るのも時間の問題だな

来年は英語尻と決まっています。

300 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:31:17
だから桜井、知人の一人でも連れて来いよ。
サクラでも自演でもいいからさ。

301 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:31:21
ユーモアが面白くないのは朝鮮人だからなの?

302 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:32:01
>>298
>ロボテックな発音のお手本聞かせてよ

音声学の牧野氏に聞いてください。
俺はとてもできないよ。
自然流だから。
あるがままに聞いて、聞いたままに発音する。

303 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:32:08
ア○キーのメス犬

304 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:32:24
>>301
援軍は朝鮮から来たとみた。
理由:コピペ

305 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:33:10
発音でもリスニングでも読解でもいいから英語できるとこ見せないと・・
朝鮮人には無理かな

306 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:33:12
>>302
サイアンシスは天然法

307 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:33:17
英語ペニス


308 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:33:43
>>302
それでサイアンシスw

309 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:33:45
こうも法則どおりだと 正直驚くよねw

310 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:35:00
ア○キー=ペニスの商人

311 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:35:10
桜井は英語耳軍団に負けそうw

312 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:35:35
日本人が朝鮮人呼ばわりされたら普通否定するだろ
否定しないとこをみるとやっぱりそうなのか、桜井

313 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:36:09
朝鮮サイアンシス連邦軍

314 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:36:21
>>312
朝鮮人の一分w

315 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:37:16
>犬は音素を出していますか?
>なぜ犬は音素を知っているのですか?
>音素で鳴いていないなら、なんでワンワンと聞えまか?
>音素で鳴いているのに外国では違う鳴き声になるのは何でですか?

音は学習したように、都合の良いように聞えます。
犬は音素を使ってないのにワンワンとかに聞えます。
英語文化圏ではバウワウと聞えます。学習したからです。
人間の音声が聞えるのも音素で認識するのではなく、
全体音を学習したからです。
人間にはワンワンの音素などなくても聞えるのです。


316 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:37:22
俺らはいままでチョンを相手にしてたのかw
ムカついてきた

317 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:38:54
>>311
>桜井は英語耳軍団に負けそうw

堀江や村上のように人を騙す方が楽に決まっている。


318 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:39:11
>>315
朝鮮人はなぜ「アイゴー」と泣くのですか?

319 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:39:48
>>315
まー、朝鮮人がそう考えるのも無理はないね

320 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:40:35
>>317
そう!人を騙すのが桜井式自然法ですw
ところで援軍が消えましたが…

321 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:40:40
桜井君。
君は完全に誤解してるようだけど
君の理論が整合性があって説得力があれば発音アップしろだの英語書けだの
誰も言わないよ。君の理論もどきが読むに耐えないほどひどいもので
君には議論は無理だとみんなわかって
君への親切心から実践で示したほうが君のためにいいよ、ってアドバイスしてるわけ。

322 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:41:55
>>315
桜井は犬に詳しいですね。
毎日何匹の犬を食べるのですか?

朝鮮人はなぜ「アイゴー」と泣くのですか?

323 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:42:56
桜井が朝鮮人ということだけは理解できた

324 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:43:06
天然と云えば、自然薯(じねんじょ)のトロロは母さんの手抜き料理の一つだが美味い。

325 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:45:06
自然薯のトロロをかけたご飯は、俺の大好物だ

326 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:45:07
>>317 2006/12/16(土) 14:38:54 名無しさん@英語勉強中
>>>311
>>桜井は英語耳軍団に負けそうw
>
>堀江や村上のように人を騙す方が楽に決まっている。

さすが、ペテンの職人桜井の言葉だけあって、重いw

327 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:45:25
俺、山芋のトロロしか食ったことね

328 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:46:27
朝鮮にも自然薯あるのか?

329 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:47:17
多分桜井が食ってんのは山芋だからww

330 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:47:21
桜井は物理的に存在しますが、
援軍は物理的に存在しません。

らしい…

331 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:48:21
桜井は裸の王様ということだな

332 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:48:37
>>321
>君への親切心から実践で示したほうが君のためにいいよ、
>ってアドバイスしてるわけ。

おれの理論は2chの他の12のスレで、牧野氏やウダ氏や
松澤氏のKAZ氏のBBSで公開実証済みだ。
どこまでやったかというと牧野氏も松澤氏も俺をアク禁にしたのだ。
俺の理論が何ぼのものかは十分に知っている。
音素の存在を否定すると、これまで反応があるのが面白い。
牧野氏も松澤氏もそれに耐えられずにアク禁だ。

333 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:50:41
>>332
そうではなくて、お前から朝鮮人の香りを嗅ぎ取ったからだよ

334 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:50:54
>>332
しかし、お前自身の人格まで否定するのはやりすぎだと思ってアドバイスしているのw

335 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:50:59
自演でいいからエージェントの知り合いを連れて来いよ。
「桜井さんは名通訳です」と言わせろよ。

336 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:51:04
>>321
>君には議論は無理だとみんなわかって

2chで募集した8人の方にもやってもらい、
一部では驚く程の効果があった。
英語の職人だから現場の方が俺にあっている。

337 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:51:31
>>333
Just right!

338 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:51:54
>>332
貴方が議論するのに値しない品格の持ち主と判明したからでは?

339 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:52:40
>>333
たぶん、日本国内のリモホだけにアクセス許可を出しているだけ。
朝鮮半島から出れば、アクセス出来るよ。

340 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:53:20
で、桜井さんは日本人なの? 在日なの?
差別ということじゃなくて、母語の影響を知りたいのだが

341 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:53:34
発音もリスニングも読解も苦手な英語職人チョンw

342 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:54:45
お得意の自演でいいから、援軍を連れて来いよ。

343 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:55:00
>>
>貴方が議論するのに値しない品格の持ち主と判明したからでは?

この音素の議論だけで、639は消え、フォルマントマンが消え
ピンカーマンがきえていった。
逃げてしまっては無理だ。
辞書にあることを否定してもそれは無理なことだ。

344 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:55:40
朝鮮から逃げてきたやんw

345 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:57:40
>>343
出ました。お得意の張ったり。

>>なぜなら、アンタが噛み付いているのは俺ではなく、現在のわが国の英文法学そのもの
だからだ!  

そっくりだね!

346 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:58:24
日本人は朝鮮人を差別するようDNAに書き込まれてるからなあ
こればっかりはどうしようもない

347 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:58:38
>>338
>品格の持ち主と判明したからでは?

ネットで議論して負けそうになると必ず、消えてしまうか、
品格とか、人種とか、議論に関係ないことを持ち出す。
これらは全部負けと言っている。
ネット上だから議論で徹底的にやればいいのだ。


348 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 14:59:38
>>343
おまえは英文法を否定して桜井自然法で英文を解釈するのは何故?
どうして英文法から桜井は逃げるの?

349 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:00:22
広辞苑より引用 【音素】
--------------------------------------------------------------------------
(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。
--------------------------------------------------------------------------

Wikipediaより引用

音素(おんそ,Phoneme)とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別(弁別)
に用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。


350 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:01:02
>>347
そうですね。負けると逃げ出すのはいつも桜井ですね。
どうしてなんだろう?…桜井さんよw

351 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:01:52
桜井は朝鮮人なんだからしょうがないじゃん

352 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:02:40
朝鮮人と議論してもなー

353 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:03:14
>>347
そう、負けると桜井が名無しに変わるもんね!

354 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:04:57
>>353
桜井→桜井敗北→名無し→桜井敗北→リセット

355 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:04:59
>>348
>おまえは英文法を否定して桜井自然法で英文を解釈するのは何故?
>どうして英文法から桜井は逃げるの?

おれは日本語を話すときに文法は使っていない。必要はない。
自分の記憶に照会してそのような表現があるかどうかを参照すれば良い。
翻訳システムも例文ベースが本命視されている。
人間の脳でも多くの会話で翻訳をしてない。例文ベースが多い。
たくさん覚えているかどうかだ。少ないやつが文法で組み立てる。
意味はとおるけど、通訳のような表現だ。


356 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:05:09
コピペの荒らしも桜井さんなんだろ?

357 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:06:04
>>355
では、どうして英文を理解しなければならないところで、英文法を無視するのかな?

358 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:06:47
>>355
あはは

359 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:06:53
>>348
>おまえは英文法を否定して桜井自然法で英文を解釈するのは何故?
>どうして英文法から桜井は逃げるの?

通訳の表現が悪いとは言わない。
作った英語は不自然と言う事は、非常に発音がしにくい。
発音し難いのは覚え難い。だから組み立てる。
英語のできないやつの悪循環だ。

360 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:07:35
◆★ビジュアル英文解釈★◆パートU
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1086353041/

のスレでの桜井は惨めだったね。


361 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:08:21
>>348
>おまえは英文法を否定して桜井自然法で英文を解釈するのは何故?
>どうして英文法から桜井は逃げるの?

自然な発音は大変発音し易い。どちらかといえば聞き取り難い。
でも話す人にとっては大変メリットがある。
だから自然な英語が身に付けば、聞いた表現がそのまま
使え、そのまま覚えてしまう。

362 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:08:29
>>359
モロお前のことやん

363 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:08:33
>>355
>おれは日本語を話すときに文法は使っていない。必要はない。
まあ、桜井が朝鮮人と(朝鮮人同士)で日本語を話す場合はそれで良いですが…

364 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:10:14
>>348
>おまえは英文法を否定して桜井自然法で英文を解釈するのは何故?
>どうして英文法から桜井は逃げるの?

言葉は文法で話すもんでない。
文法があって言葉ができたのではない。
すべての言葉を文法でわりきる事はできない。

音素があって、音声ができたのではない。

365 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:10:23
>>353
アンタの場合、使ってくれないと意味不明なんだけどなw

366 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:10:30
ビジュアルスレで思いっ切り笑わせてもらったよ、桜井さん。

367 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:10:47
>>361
そうか、桜井はいまだに自然な英語を聞くことも、話すことも、読むことも、書くこともできないのか。
正直に言ってくれたね!

368 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:12:13
>>364
言葉を覚えるのはまず理論が大事なんじゃなかったっけ?


369 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:12:24
>>346
> 日本人は朝鮮人を差別するようDNAに書き込まれてるからなあ
> こればっかりはどうしようもない
それは違う。日本人に問題があるのではなくて、問題は朝鮮人側にある。
朝鮮人は息を吐くように嘘をつき、人を騙し、恩を仇で返す、差別が酷い勘違い民族主義の人たちだ。
日帝時代、朝鮮半島で日本人は朝鮮人に差別されていたのだよw
あと、奴らは「朝鮮人は日本人の兄」と勝ってに思い込んでいるから、弟より優れていることを
絶対にゆるせないジャギ、そのものだ。「兄より優れた弟なんているか!」だw
で、朝鮮人を豊かにしてあげたら、それを怨んで 自国の歴史を都合のいいように書き換えるw
そういう民族が朝鮮人なんだ 誰しも嫌いになる人たちだろ?w

370 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:13:38
>>367
桜井メソッドでなく自然法だ。目指すは自然な方法だ。
音素は機械的で不自然だ。ロボテックな音の根源だ。

英語の発音も文章も生き方も農業も自然法がよい。
あるがままに聞いて、聞いたままに話す。

371 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:14:07
>>369
なるほど
桜井に吐き気を感じるのも同じ理屈だな

372 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:14:54
朝鮮人は息を吐くように嘘をつき←桜井
人を騙し、恩を仇で返す←桜井
差別が酷い勘違い民族主義の人←桜井

373 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:16:23
>>370
あるがままに聞いて、聞いたままに話す。

だから、援軍にさえも愛想を尽かされてしまうw

374 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:16:46
ルソーはアホだったんだが

375 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:16:59
>>371
でしょw
朝鮮の記録によると、自分より劣ると思っていた人から、金銭的・物質的・精神的に助けられた場合、
その恩であるはずの行為を怨みに感じて 殺害すると言う話が沢山でてくる。
そーいう人たちなんだよ これを差別と言われると困るな 警戒しているだけだよね?
トラブルメーカーに注意するのと同じでしょ?

376 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:17:41
桜井さん、朝の意気込みは何処に行った。
朝鮮人は息を吐くように嘘をつきってやつか?

>>90
>>今日は本音で書くから、
>>書き込みするやつは俺のように本名を使え。
>>どうしてもいやなら番号でも使え。


377 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:17:48
>>368
>言葉を覚えるのはまず理論が大事なんじゃなかったっけ?

言葉も自然が良い。子供のようにな。
でも言葉には大きな問題がある。それは臨界期だ。

赤ん坊も子供も正しい発音を聞いて自分で発音して、判断できる。
大人は正しくきけない、正しく判断ができなくなる。
その臨界期を克服するためには、何が錯覚で、何が音声で

どうすれば良いかを知る必要がある。
それをせつめいするのが理論だ。


378 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:18:09
>>375
それで、コラーンを憎むのかw

379 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:18:11
あるがままに聞いて、聞いたままに話す。

これがどれほどマヌケなことか朝鮮人には分からんのよw

380 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:19:47
>>377
言葉も自然が良い。子供のようにな。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

幼児愛ってやつですか?

381 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:20:00
>>368
>言葉を覚えるのはまず理論が大事なんじゃなかったっけ?

音素ベースは45音ですべてが解決と言う。
確かに朗報ではあるが、発音がロボテックになる。
聞き取りができない。それは45音ではない。

発音できれば聞き取れる、と言う。
本当なら朗報だが、これは嘘だ。
大嘘だ。

382 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:20:27
>>377
サイアンシスが自然に思えてきたw

383 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:20:52
>>376
桜井は「議論に負ける」と名無しになります。

384 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:22:09
>>381
朝鮮人から見れば確かにそうかもね

385 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:22:54
>>383
>桜井は「議論に負ける」と名無しになります。

それなら、せめて次を読め。

広辞苑より引用 【音素】
--------------------------------------------------------------------------
(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。
--------------------------------------------------------------------------

Wikipediaより引用

音素(おんそ,Phoneme)とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別(弁別)
に用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。


386 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:24:22
>>381
>発音できれば聞き取れる、と言う。
>本当なら朗報だが、これは嘘だ。
>大嘘だ。

桜井はcatch-22状態に入りましたw
発音できても聞き取れない。
聞き取れても発音できない。
即ち、手も足もでない。桜井式自然法。

387 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:24:25
松澤とかウダが言ってることって
日本人向けだから
朝鮮人の桜井には
合わないよ

388 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:24:38
>>377
ついに音素による学習方法を認めたか?w


> 言葉も自然が良い。子供のようにな。
> でも言葉には大きな問題がある。それは臨界期だ。
> 赤ん坊も子供も正しい発音を聞いて自分で発音して、判断できる。
> 大人は正しくきけない、正しく判断ができなくなる。
> その臨界期を克服するためには、何が錯覚で、何が音声で
> どうすれば良いかを知る必要がある。
> それをせつめいするのが理論だ。
臨界期を克服するために、母語の音素を認識する「錯覚」から
逃れるために 音素とその発音方法を音声学で学ぶのだがw
桜井氏は 結局 「音素で学習すべきだ!」ということになるんじゃないの?w

389 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:25:24
>>385
そうか、訂正しないと…

桜井は「議論に負ける」と名無しになり、かつ、コピペします。

390 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:25:30
>>387

あ!

391 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:25:54
>>383
ビジュアルスレでの桜井と一緒だな。
大嘘を吐くし、張ったりをかましてくる。
大笑いされてると分からんのかな。

392 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:26:49
>桜井さん、朝の意気込みは何処に行った。

まともな、議論ならいつでも名前をつける。

しかし、バカやカスを相手にするには名前は無用だ。
639には正規の理論として、ちゃんと本名を使った。
そして本名を使わない639がいなくなった。

393 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:27:49
いるだろw

394 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:27:50
今 639は関係ないんじゃない? どうでもいいよ

395 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:28:13
>>392
すぐ上のレスを見ろ

396 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:28:22
>>388
いや、しかし、その音素をどのように有効活用していいかわからないので、
駄々をこねている。

子供のようになw

397 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:30:19
>>392
うん、良いところまできたなアホの桜井も。

まともな、議論ならいつでも名前をつける。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

だから、桜井以外は名前を付けないのだよw
相手が駄々っ子桜井チョンだから!

398 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:30:48
>>388
>臨界期を克服するために、母語の音素を認識する「錯覚」から
>逃れるために 音素とその発音方法を音声学で学ぶのだがw
>桜井氏は 結局 「音素で学習すべきだ!」ということになるんじゃないの?w

音声に無い音素はそれを対象に学習する事はできない。
それは発音する時も使えないし、聞くときもそれを使えない。
錯覚で聞える音声は、実体はどうつくるかが問題。

音素の有無は辞書を参照。

399 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:31:40
朝鮮人とは議論にならねーや

400 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:31:56
>>388
> 言葉も自然が良い。子供のようにな。
> でも言葉には大きな問題がある。それは臨界期だ。
> 赤ん坊も子供も正しい発音を聞いて自分で発音して、判断できる。
> 大人は正しくきけない、正しく判断ができなくなる。
> その臨界期を克服するためには、何が錯覚で、何が音声で
> どうすれば良いかを知る必要がある。
> それをせつめいするのが理論だ。←それを克服するのが桜井式お子様駄々っ子法w

401 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:32:29
今この段階

6.ふぁびょる そして突然、意味不明のコピペの荒らし。


402 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:33:53
>錯覚で聞える音声は、実体はどうつくるかが問題。

まともな日本人ならこの文の文法的なマズさが指摘できる

403 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:34:28
>まともな、議論ならいつでも名前をつける。

639との議論では全部を公開してやった。
自分が汚い事ができないように。

でも639は本名を避けた。
639の番号を名乗り本名なしで議論して、それでも消えた。
俺と議論して消えたのはもう何十人もいるけどな。

404 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:35:39
みーんな、朝鮮人の論理が嫌になったのよ

405 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:35:43
2CHで本名を公開するほうが異常だろw

406 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:35:52
おっと、又張ったりですか

407 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:36:06
>>403
そして、俺たちに負けた桜井は名無しになり、コピペをする。
これが今の状態だ>>401

408 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:37:25
>>400
>桜井式

そうではない。自然式、自然法と言ってくれ。
自然な発音をこころがける。
自然な英語を聞き取る。

409 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:37:42
みーんな、朝鮮人の論理が嫌になったのよ
みーんな

410 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:37:55
>>403
ぷっ、そして援軍も消えた。

411 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:37:59
どうでしょう、張ったり桜井と名乗られたら?

412 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:39:07
>>403
桜井が自爆して、桜井も消えたw

413 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:39:11
みーんな、桜井が朝鮮人ってことに気づいちゃったのよ

414 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:39:21
>2CHで本名を公開するほうが異常だろw

どんな理由で?
2chで犯罪をしてつかまったのは全員が匿名だ。



415 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:41:00
>>414
桜井、お前も匿名中だよ。

416 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:41:48
>>408
半島式?

417 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:41:51
みーんな、桜井の相手するのがアホらしくなったのよ
みーんな・・

418 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:42:53
知り合いが一人もいないのに、本名を名乗ると自称する人物を
誰が信用しますか。アホンダラ

419 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:43:14
>>394
>今 639は関係ないんじゃない? どうでもいいよ

やい、どうでも良くないぞ。
おれがこのスレにきたのは639がこちらで議論しようと
提案して、始めたものだ。
もし、639が音素が無い事を認めれば、もう議論はそれでお終いだ。
639がいなくなったので、カスがあつまりノイズを出している。
639がいればもう、この議論は完了している。

420 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:43:19
じゃあ、桜井は棄民ってことなのかっっっっっっっっw

421 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:44:45
桜井は朝鮮人とバレないように涙ぐましい努力したんだね、きっと
でもどんな努力しても発音聞けば一発で分かっちゃうのよ
言葉ってそーゆーもんなんよ

422 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:44:50
>>394
>今 639は関係ないんじゃない? どうでもいいよ

本当はお前らが関係ないのだ。
でも、こうやって長引くのは俺にとっても、都合の良い事だ。
だから便乗さ。

423 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:45:21
639が何で消えたか分かるか?

424 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:45:23
いずれにしろ、一部の人が何かをしたからといって、
その他の大勢のきちんとした
朝鮮の方を差別するようなことはなしにしましょう。
日本人だからといって、ばかにされるのは嫌ですよね。
ホロコーストや、ルワンダでの悲劇から、学ばないと・・・。


425 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:46:34
>>419
でも、客観的に議論を見ていて「639が桜井を打ち負かしていた」よ。
だから、639はもっと手強い相手を捜しにどこかに言ったと思う。

今は、桜井だけがくやしがっているとしか見えない。残念だけどw

426 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:46:50
>>422
張ったりの桜井らしいレスだな

427 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:46:58
>>394
>今 639は関係ないんじゃない? どうでもいいよ

本当はお前らが関係ないのだ。
でも、こうやって長引くのは俺にとっても、都合の良い事だ。
だから便乗さ。


428 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:47:27
おかげでサイアンシスにお目にかかれたしww

429 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:48:07
>>425
「639が桜井を打ち負かしていた」から、桜井を援護する人がいない。

430 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:48:16
張ったりの桜井らしいレスだな

張ったりでないぞ。
お前ら、俺の魂胆がわからないだろう。

431 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:48:53
魂胆は何だ。

432 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:49:04
>>427
639も桜井の糞訳をさぞかし見たかったと思うよ。

433 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:49:23
>>430
ともかく知り合いの一人でも連れて来い

434 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:49:27
オイ桜井、片割れがお留守だぞw

435 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:49:40
>>430
糞訳のご披露でしょ。

436 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:50:14
それは言えない。
人間だれでも得になることは熱心なものだ。


437 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:50:40
お前の魂胆ってのを聞こうじゃないのw

438 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:51:27
ほんと桜井は金にがめついよなw
カスだから

439 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:51:52
>>436
639に完敗したから、自己弁護しないといけない桜井の立場はよくわかる。

440 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:52:22
>>437
自己弁護。

441 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:54:10
>>433
>ともかく知り合いの一人でも連れて来い

ばか、こんなとこにつれてきたらバカだと思われる。
こんなこと人にもいえないし、話しもしない。
お前らまともだって思っていないだろう?


442 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:54:17
桜井は負けても2chしかやることないんだし

443 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:55:18
>>441
意味不明なんだけど

444 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:55:34
>>441
桜井の宣伝活動に使うのでしょ!
がんばって糞訳晒してね!

445 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:57:18
>>441
だけど、桜井のお笑いレス(論理破綻、失言、糞訳、ペテン)集サイトが作れるよw

446 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:57:19
>>419
>でも、客観的に議論を見ていて「639が桜井を打ち負かしていた」よ。
>だから、639はもっと手強い相手を捜しにどこかに言ったと思う。

では、639が消えたあと、発音スレで音声のアップしてその後やめたのは
どうしてだ?
音を探しに行ったか?


447 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:57:58
>>444
ビジュアルスレでの活躍もお忘れなく。
大恥をさらしてたよ。

448 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 15:59:11
>>446
日本語が…「発音スレで音声のアップしてその後やめた」
”アップしようとして、その後やめた”のですか???

449 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:00:05
>桜井の宣伝活動に使うのでしょ!

ばか、こんなもの使いものになるか。
冗談は休み休み言え。
考えてみろ。ノロビールスだらけだ。
しかもろくなこと書いてないじゃないか。

450 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:01:46
桜井さん、お得意のコピペはどうした

451 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:01:58
>>446
639ではないのでどこに言ったのか知らないが、バカの桜井よりまともな相手を
探しにいったと考えるのが自然じゃない?

兎に角、桜井は完敗したと言うのが俺の客観的な感想。

452 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:02:51
お前らと話していると必ず本音が垣間見える。
その本音を聞きたいのだ。

なぜ、音素を否定されるのがいやなのか。
なぜ、辞書さえも否定せざるを得ないのか。

この本音はこれから大変、役立つ。

453 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:03:04
>>449
だけど、検索しれば桜井のバカさしか伝わらない状態になると思うよ。残念ながらw

454 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:04:48
>>452
質問が間違っている、もしくは、適当ではない。

なぜ、桜井はバカにされるのか?

この質問に対する答えこそが桜井に必要なものだw

455 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:04:50
>>452
出ました、張ったりの桜井。バカタレ

456 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:05:53
>>454
なぜ、桜井は639にコテンパンに負かされたのか?


457 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:06:06
>レッスンの最初に、貴方のリスニング力が素晴らしいことを見せ、
>貴方の発音が素晴らしいことを見せればいいだけだよw
>それだけで貴方の理論の信頼度は高まるw

これは大変正直な発音言だ。
だれもが納得、俺も納得だ。
理論と実技は別だけどな。

こうゆう、本音がおれにはありがたい。


458 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:07:52
>>457
639にコテンパンに負かされた桜井に、実践は無理w
これ本音。

459 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:09:00
>>457
これは大変正直な発音言だ。

突っ込みませんw

460 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:09:09
>>454
>なぜ、桜井は639にコテンパンに負かされたのか?

この気持ちは十分によくわかる。
これは基地外の領域だけど、当人の本音だ。


461 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:10:46
>>460
「本音言」にしないと桜井には通じませんw

462 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:12:53
今日はこれ位にしといてやらあ(桜井)

463 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:13:27
今日は日本語の調子が悪いみたいだ
何言ってるのか分かりにくい

464 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:14:37
桜井の日本語が伝わりにくい件

465 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:15:18
>>453
>だけど、検索しれば桜井のバカさしか伝わらない状態になると思うよ。
>残念ながらw

ばか、こんなもの読んだら、下呂吐くぞ。

これは検索の対象にするだけだ。
そのために信頼できる無料の情報を提供する。
読んでもらうのは、リンクも情報も豊富な
その情報ページだ。


466 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:15:57
コピペま〜だ

467 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:16:30
>>464
日本語の職人として、日本語の多彩性を追求するのは指命だと考えている。(桜井)

468 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:16:44
>今日はこれ位にしといてやらあ

もっといっぱい書いておくれや。

469 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:18:01
>>465
では英語の職人として是非、あの糞訳をサイトのトップページに掲載して下さい。

470 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:18:02
今日の桜井の日本語は難解だなーw

471 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:18:08
もっといっぱい書いておくれや。
お願いだ。

472 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:18:46
>今日はこれ位にしといてやらあ

もっといっぱい書いておくれや。


473 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:19:57
音素はどうなった?

俺にはこれがもっと重要なキーワード。
音声に音素は存在しません

474 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:20:06
英語→ハングル語→日本語だからね

475 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:20:17
>>467
あれ?突っ込んでくれないの…

476 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:20:28
もっといっぱい書いておくれや。


477 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:21:12
桜井のコピペってキモいよね

478 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:21:22
音素の事も言及してくれ。

479 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:21:44
朝鮮人の性格丸出しやんw

480 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:22:33
今日は夜になる前に壊れたみたい

481 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:22:35
ここはハン板か…

482 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:23:56
>>480
桜井には援軍が必要なようだ!
桜井さん、助けましょうか?

483 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:36:38
>>473
発音の基礎が出来ていない生徒に
発音の基礎として発音記号を確認させて
生徒は発音記号をいつ使うの?

484 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 16:38:58
間違いがあればいつでも訂正すると言っていたのが嘘だとバレちゃったんだねw

485 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 17:57:52
>>483
>発音の基礎が出来ていない生徒に
>発音の基礎として発音記号を確認させて
>生徒は発音記号をいつ使うの?

発音記号は単語の発音を教えてくれるものです。
これは100年以上も前に音が聞けないために
記号で表現した、代用のものです。
しかし、ネットや電子辞書で音声が聞ける現在は必要性はありません。
発音記号よりは音声の方がずっと正しい発音を教えてくれます。

486 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:00:31
そして、音声を聞いて発音したのが、「サイアンシス」

487 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:03:17
>>484
>間違いがあればいつでも訂正すると言っていたのが
>嘘だとバレちゃったんだねw

ここでは音素があるか、無いかを議論している。
俺は音声には45の音素は無いと言っている。
もし、この音素が無いと言う俺の主張が間違いなら
謝罪して、訂正をする。

音声に音素があると言うのが納得できるなら、俺の間違いだ。
その前に45音素があるなら辞書の定義を覆してもらう必要がある。


488 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:06:06
サイアンシスは音素に頼らなかった結果ですか?

489 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:07:45
今日も『正しい発音』連発だな、このカスw

490 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:08:58
>>1000
>桜井、お前よく精神が持つな‥ ある意味すげーよ

俺が利用しているのだから、
相手がどうであろうと、どうでようと
どこまでも付き合う必要がある。
そのくらいの常識は持っている。
本当はパート1で終わっているはずだ。

しかし、率先して付き合っているのは俺の方だからな。


491 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:11:37
>>489
>今日も『正しい発音』連発だな、このカスw

アホ、正しい表現を使え。
正しい発音で無い。ネイティブの発音でもない。

自然な発音だ。一番楽な発音だ。自然法だ

492 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:13:32
自然に発音して、「サイアンシス」

493 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:14:15
【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート4

1 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/10(日) 21:59:38
前スレの結論

音素は存在する。
ソシュールも言っている。チョムスキーも言っている。ピンカーも言っている。
そして、やっと桜井も認めた。

まずは桜井にさんざん今までウソを書いて、読み手に迷惑をかけてきたこと
を謝るべきだろう。人間としてそれぐらいしろよな。

494 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:16:52
>>943
>2.モデル発音(文章や単語)を聞いて、まねして発音し録音

モデル音は聞いて真似するのは良くない。
生理学的にも発音の練習は復唱よりは暗唱の方が良い。
復唱と暗唱では脳の働きが違うからだ。英会話は暗唱に近い。

暗唱のためのヒントは日本語を見るとよい。
発音において目指す音がある。つまりの音声の実体がどのようなものかを
明確にする。

そして、母語の発音慣習における干渉が何であるかを理解する。
すると録音してどこを聞くべきかが明快になる。録音して聞いても何を
聞くべきかを知らなければ、結局は何度聞いても同じ事の繰り返しだ。
最終的に行き着く理想の発音は、発音がし易い音になる。
つまり、母語の癖を無くし、自然な発音が身に付くと非常に発音が楽になる。
楽になれば、覚えも楽だ、リスニングも楽になる。

つまり、発音、リスニング、記憶の練習をスパイラル的にこなすことだ。
最終的な理想は「あるがままに聞いて、聞いたままに話す」だ。

495 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:19:58
>>493
>音素は存在する。ソシュールも言っている。

証拠をだせ。音素の用語がでてくるのはソシュールの
死後50年たってからだ。ソシュールは音素の概念も
知らなかった。

496 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:21:33
「あるがままに聞いて、聞いたままに話す」

コピペ朝鮮人さん、いったいどうやって?

497 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:22:04
>>493
>音素は存在する。 チョムスキーも言っている。

そうだ、線状理論で音素の概念を言い出した。
しかし、これが現在でも多くの問題を起こしている。

498 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:22:24
あるがままに聞いて、聞いたままに話す

これができる証拠を見せろ

499 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:23:03
あるがままに聞いて、聞いたままに話すwwww

500 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:23:44
桜井が英語できないのは分かった

501 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:24:14
発音、リスニング、記憶の練習をスパイラル的にこなすwwwwwww

502 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:24:49
>>493
>音素は存在する。 ピンカーも言っている。

これは、嘘だ。ウソだと言う証拠がある。
ピンカーの「言語を生み出す本能で音素は錯覚だ」と言っている。



503 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:25:10
最終的な理想は「あるがままに聞いて、聞いたままに話す」だ。


朝鮮人は理想が高いやw

504 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:26:32
ピンカーの「言語を生み出す本能で音素は錯覚だ」と言っている。


ねー、文法おかしいから読みにくいのよ
キチンと書いてくれない?

505 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:26:53
桜井翁曰く、「機械翻訳をコピーに、コピーしたものをペーストする」

>changing an element of a word from one phoneme to another produces either
>a different word or obvious nonsense.
>音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

506 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:28:56
>>501
>発音、リスニング、記憶の練習をスパイラル的にこなす

英語の発音のためには英語の音を記憶しなければならない。
記憶するためにはその音を知る必要がある。
音を知るために、耳で聞く必要がある。
英語の発音と記憶とリスニングはお互いに相関関係にある。

英語の音を完全に覚えてなければ良い発音ができないのは当然の事だ。

507 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:30:20
>>506
サイアンシス!はその典型w

508 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:31:10
>>505
これ、内容も間違ってるしw

509 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:32:17
>>498
>あるがままに聞いて、聞いたままに話す

>これができる証拠を見せろ

お前がまずテレビの前にすわれ。
テレビで聞いた日本語の文章を、数秒後に言ってみろ。

言えなくて、忘れたら、痴呆症の可能性ありだ。
通常なら聞いたまま、話せるはずだ。

510 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:32:41
>>485
> しかし、ネットや電子辞書で音声が聞ける現在は必要性はありません。
> 発音記号よりは音声の方がずっと正しい発音を教えてくれます。


これとは方法が違いますね
> 音素ベースでない事は調音方法を無視する事ではありません。もし舌の動きが分から
> ないのであれば調音の記述や図解やアニメで学習してもらいます。

511 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:34:53
>>509
それは聞いたまま話してるのかww
やっぱ朝鮮人の考えることはスゲーなw

512 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:36:42
>>506
英語の発音のためには英語の音を記憶しなければならない。
(さあ、桜井がscienceの発音を覚えようとしています。)
記憶するためにはその音を知る必要がある。
(桜井はscienceの音を知る必要がある。)
音を知るために、耳で聞く必要がある。
(桜井はscienceの音を聞いたことがない。)
英語の発音と記憶とリスニングはお互いに相関関係にある。
(さあ、桜井どうすうるw ピンチw)
英語の音を完全に覚えてなければ良い発音ができないのは当然の事だ。
(ええい、適当だ、信じるままに発音するぞw)

桜井はサイアンシス!を記憶しましたw


513 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:38:12
>>506
45音のロボット発音で、ネイティブに完全に英語が通じますか?

514 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:38:37
>>510
>これとは方法が違いますね

調音方法が分からん場合は発音記号を見ても分からないだろう。

発音記号よりはすべての面で音声の方がずっとましだ。





515 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:38:50
>>509
俺は、英語でも出来る。

516 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:41:05
>>514
その調音方法は発音記号の調音方法だろ

517 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:41:14
ようするに桜井は発音記号が読めないわけね
そうならそうと最初からそう言えよ

518 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:41:56
>>514
それを人を文盲という。桜井の識字率は極めて低い原因だ。

519 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:43:57
>>513
>45音のロボット発音で、ネイティブに完全に英語が通じますか?

完全に通じます。その意味ではカタカナ英語でも完全に通じます。
LとRがいい加減でも通じます。音素を聞いてないからです。

通じるとか、通じないという意味では発音の練習の必要ありません。
事実、ほとんどの日本人のLとRが混乱していますが
大きな問題はありません。

我々日本人はかなり下手糞な日本語の外国人の言葉でも
音素不明瞭な酔っ払いの言葉も理解できます。

520 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:44:26
>>514
それは文字を持たないお猿さんやワンちゃんに言ってくれw

521 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:45:26
>>519
我々日本人はかなり下手糞な日本語の外国人の言葉でも

出来ません!

522 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:47:01
>>520
>それは文字を持たないお猿さんやワンちゃんに言ってくれw

子供は、何も文字も発音記号も知らないで
完全な発音ができる。
大人でも訓練次第でかなりのレベルの発音は可能だ。

523 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:47:38
朝鮮人桜井の日本語は通じません。

524 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:47:50
>>519
事実、ほとんどの日本人のLとRが混乱していますが
大きな問題はありません。

日本人同士なら問題はないでしょう。しかし、英語ネイティブは混乱します。

525 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:48:54
>>522
それはね、アンタみたいに記憶に頼らないから発音できるの

526 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:49:27
>>522
大人でも訓練次第でかなりの(低い、酷い)レベルの発音は可能だ。

日本語は正確にw

527 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:50:18
桜井の論理だと人間はスーパーロボットじゃんw

528 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:50:32
>>519
> >45音のロボット発音で、ネイティブに完全に英語が通じますか?
> 完全に通じます。

前にネイティブの聞き間違いの例を見たことがありますが、
45音のロボット発音で、何故聞き間違いをせずに完全に通じるのですか?
何が違うのでしょうか?

529 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:50:41
>>524
>英語ネイティブは混乱します。

ネイティブは気にします。バカにすることもあります。
しかし、混乱はおきません。
それなら、日本人は外国で英語がまったく使えなくなります。
私は数年間それを体験していますから、証明済みです。


530 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:51:43
いちいち単語の発音聞いてないもん

531 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:53:00
>>529
英語ネイティブにバカにされて喜んでいられるのは桜井ぐらいってことw

532 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:53:04
>>529
分かりにくい日本語w

533 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:54:34
カス桜井

534 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:54:51
>>528
>ネイティブの聞き間違いの例を見たことがありますが、

聞き間違えはネイティブ同士でも発生します。
LとRが混乱して間違える可能性は航空機の事故よりも低いのです。
LやRの聞き間違えより、文章全体の聞き間違えの方が多いのです。
ロボテック音は相手が聞きづらいのです。
それ以上にリスニングに大きな問題がおきます。


535 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:55:51
>>529
俺は、屋台の韓国人の変な発音の英語ニダに英語ネイティブは混乱しているのを見たことがある。
その韓国人は桜井だったのかも知れないw

536 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:55:58
>>534
モロお前のことやんw

537 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:56:15
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。


538 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:58:01
深刻の問題w

539 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:58:34
>>537
>changing an element of a word from one phoneme to another produces either
>a different word or obvious nonsense.
>音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

これ程深刻なものはないがw

540 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:59:00
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。


541 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 18:59:50
>>537
アンタ、今でも十分聞き取れないじゃんww

542 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:00:06
>>537
ロボテックな翻訳はこのような深刻 な 問題 を も た ら し ま す 。

543 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:00:55
そりゃ深刻の問題だなww

544 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:01:12
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。


545 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:01:36
こりゃ深刻の問題だなww

546 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:02:02
また困ったらコピペかよw
なんか意味あんの?カス

547 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:02:03
>>534

ロボテック音は文章全体の聞き間違えも起こさずに完全に通じるんでしょ

548 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:02:53
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。

549 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:03:47
朝鮮人のやることは分からねーや

550 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:04:31
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。

551 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:04:37
>>548
まったく深刻の問題だなww

552 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:05:19
桜井も深刻の問題に気づいたようだww

553 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:05:20
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。

554 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:05:54
>>550
× 深刻の
○ 深刻な

555 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:06:05
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。

556 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:06:23
そのコピペの繰り返しのほうがよっぽど深刻の問題なんだけどなww

557 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:06:27
ミニ火病でも深刻の問題だなww

558 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:06:50
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。

559 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:07:18
説明できなくなったらコピペかw

560 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:07:34
いやはや深刻の問題だよ、うん

561 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:07:37
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。

562 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:07:42
深刻の問題
「あるがままに聞いて、聞いたままに話す」

563 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:08:43
また、無意味なコピペ攻撃かw 
ファビョルなw 落ち着けw

564 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:08:58
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。

565 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:09:02
深刻の問題って流行ってるの?

566 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:10:24
深刻の問題中です、しばらくお待ち下さい。

567 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:11:18
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。

568 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:11:26
桜井が深刻の問題なことだけは理解できた

569 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:11:29
深刻の問題中です、リセットするまでお待ち下さい。

570 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:11:57
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。

571 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:12:05
まだまだ続きますww

572 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:13:08
深刻の問題中です、Enterキーがキーボード基盤にめり込みました。

573 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:13:31
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。

574 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:14:23
深刻の問題中です、自動投稿プログラムを終了できません。

575 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:17:12
深刻の問題中です、桜井を再スタートしています。

576 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:17:36
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。

577 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:18:37
リカバリ中に深刻の問題が発生したの?

578 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:20:11
なに?
どうしたの?
このコピペの山

579 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:20:54
>>578
深刻の問題が発生中です。

580 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:21:15
現在桜井は、深刻の問題に遭遇していますww

581 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:21:31
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。

582 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:22:36
>>580
それは深刻の問題ですね

583 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:25:51
また、桜井 壊れたの?

584 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:28:19
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。

585 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:30:49
毎日毎日よく壊れるねw

586 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:31:02
584>>
どこのスレから ネタを仕入れたんだ?w

587 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:31:30
桜井は深刻の問題を引き起こしましたので、逃走のための儀式をしています。

588 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:31:53
>はっきりした発音よりは、実際の普通のネイティブのもごもご発音から
>最初に耳を慣らしていくべきだと思ったよ。
>とりあえず赴任先のネイティブ達や友人に同じ台詞を録音してもらったり、
>兎に角、アナウンサー発音に慣れた耳から卒業するために
>必死だった でないと ネイティブ同士の会議で聞き取れないw 
>皆がいつも 大きな声ではっきり話してくれる訳じゃないので。

これは他のスレからの引用です。
このような書き込みは俺の体験とまったく同じです。
ロボテックな音はこのような深刻の問題が発生します。

589 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:32:40
可哀想の人

590 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:32:43
多分泣きながらコピペしてんだよw

591 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:33:09
深刻の問題って 桜井の頭のバグのこと?
リブートしてこいよw

592 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:34:49
今回はカーネルがいかれたかもw
深刻の問題すぎww

593 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:36:20
>>590
深刻の問題
1.涙でモニターが見えない
2.涙でキーボードがショートした

594 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:42:15
桜井さんよ ロボティックな発音が嫌なのに 
貴方の行動はロボティックな暴走をするw 何故?w

595 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:44:51
思うに、桜井がコピペ荒らしをして隠したい深刻の問題は、
「深刻の問題」ではなくて、発音記号が読めないことがばれたからだと思う。

596 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 19:45:10
俺の掲示板で俺にこんな扱いをしたら、
俺の掲示板をこうしてやるから覚悟しろというメッセージだろw

597 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 20:38:32
広辞苑より引用 【音素】
--------------------------------------------------------------------------
(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。
--------------------------------------------------------------------------

Wikipediaより引用

音素(おんそ,Phoneme)とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別(弁別)
に用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。
音声を音素に分割する事は理論的に不可能。


598 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 20:43:44
「英語は絶対勉強するな」っていう本を読んだ事がないけど、
これの発音版が、桜井?

599 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 20:46:14
6.ふぁびょる そして突然、意味不明のコピペの荒らし。

に達しました、後はリセットだ。

600 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 20:51:20
音素の話をしていても名無しのままだな。


92 名前:桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日:2006/12/16(土) 08:42:01
>>91
>形勢不利になると名無しに戻るチキンが言うな。

生意気な事をいうなら、名前をつけろ。
テメエが誰だか分かるようにして、形勢とか難しい言葉を使え。
過去において何が形勢が不利だ。
音素があるか無いの議論でどこで俺が形勢不利だと言えるのだ。
お前ら、何も意見すらないじゃねえか。
そし出てくるやつら皆、いい加減なやつばかりだ。


601 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 20:56:55
張ったりの桜井とは良くぞ言ったものだ。
ループ桜井も捨てがたい。

どうせ名前も職歴も経歴も出鱈目だろう。

602 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 20:57:58
>>529
>私は数年間それを体験していますから

結局英語のLとRの区別が出来ない人だってことか。
「あるがままに」発音できて無いじゃん。

603 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 20:58:39
しかし、自分の「深刻の問題」をコピペして何を訴えたいのだろうか?
我々が哀れな桜井に同情することを期待しているのだと思うがな。
まあ、桜井は議論での負け方が特異だ。まさしく、ロボティックな負け方だ。
桜井は「敗北の職人」だw

604 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:00:42
天然法で

1.自分勝手な解釈と妄言を垂れ流す

にお戻りなさい。桜井さん。
ループの時間ですよ。

605 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:01:56
>>602
桜井はCorrect errorsと言われて、間違いを集めていたに違いないw

606 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:03:06
桜井天然法がいいよ。
天然流ループも捨てがたい。

607 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:03:51
>2.モデル発音(文章や単語)を聞いて、まねして発音し録音

モデル音は聞くには良くない。発音の練習は復唱よりは暗唱の方が良い。
復唱と暗唱では脳の働きが違う。英会話は暗唱に近い。
暗唱のためのヒントは日本語を見るとよい。
発音において目指す音がある。つまりの音声の実体がどのようなものかを
明確にする。
そして、母語の発音慣習における干渉が何であるかを理解する。
すると録音してどこを聞くべきかが明快になる。録音して聞いても何を聞くべきか
を知らなければ、結局は何度聞いても同じ事の繰り返しだ。
最終的に行き着く理想の発音は、発音がし易い音になる。
つまり、母語の癖を無くし、自然な発音が身に付くと非常に発音が楽になる。
楽になれば、覚えも楽だ、リスニングも楽になる。
つまり、発音、リスニング、記憶の練習をスパイラル的にこなすことだ。
最終的な理想は「あるがままに聞いて、聞いたままに話す」だ。

608 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:05:22
敗北法がいいなぁ

609 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:07:56
ショウガ法でいいじゃん!

610 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:08:42
あるがままに聞いて、聞いたままに話す敗北法

膨大な数の海で溺れる桜井式敗北法

張ったりをかませろ!敗北法

611 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:09:52
監修ショウガ、10000ウォン

612 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:10:38
ところで、今更だけど、音素と発音記号の関係は?

613 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:12:58
英語の負け犬達の「深刻の問題」は桜井敗北法が解決する。
桜井敗北法による思考停止により妄想人生を楽しもう!

614 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:13:52
嫌ですw

615 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:15:45
桜井さん! このスレは当分桜井さんにお任せして、不肖それがしは
他スレで反ア○キー・キャンペーンを展開します!

616 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:16:28
うんこア○キー

617 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:16:48
虚像の桜井が馬鹿にされようと、罵倒されようと痛くも痒くもない。

618 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:20:05
脱北者桜井が提唱する敗北法で自由を勝ち取り米国へ不法入国しましょうw

619 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:22:32
英語板に現存するスレで判断するけど、どう考えても頭の弱そうなケンですら
何人かの支援者がいた。高弟3人を抱える通訳氏には何故か支援者はいない。

620 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:24:15
何もかも嘘の世界だからだ

621 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:26:40
釣り師桜井、お見事です。

622 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:33:52
>>619
さみしいねw

623 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:35:03
あなたは残念なことに従来の定義も理解していません。

従来の定義を広辞苑より引用します。
【音素】とはある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。

英語の音声学の場合には母音が21個、子音が24個の合計45の音素あると
されています。これは音声には45個の音がブロック状に横に線状に並んでいると
考えています。どの音をどこからも取り出す事ができ、それを発音記号のように
表記する事が可能です。音素は固定されたものであり、それを静的と呼んでいます。
静的な音であれば記述が容易になります。理論的にはどんな英語でも記号で表現が
できます。音を説明するには大変便利な考え方です。この手法で全ての言語音が
説明でき、類似性や相違点が研究できます。また英語の発音を練習する場合には
45の音素が完全にできれば、理論的にはどんな英語でも発音できる利点があります。
調音音声学の目的は牧野氏が言うように、音声を記述する骨組みを提供しているに
過ぎないのです。

624 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:35:20
他スレを見ろ、反ア○キーのコピペだらけ!

625 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:38:02
>>622
それが桜井の「深刻の問題」だよw

626 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:38:44
>>624
深刻の問題に比べたらw

627 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:41:31
>>624
桜井のやるコピペなんて哀れな程小規模。「深刻の問題」は別にある。

628 :612:2006/12/16(土) 21:41:35
>>623
つまり、発音記号で表される音が、すなわち音素であると理解していいんですね?

629 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:43:51
桜井には発音記号は読めないので、音素についての概念もわかりませんので…
桜井には答えられません。答えられないからこのスレで駄々をこねているのです。
駄々の職人とは桜井です。

630 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:46:34
音素は音符と同じ
演奏者が楽譜を自分なりに解釈して演奏すりゃーいい
楽譜通りもへったくれもない

631 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:48:20
桜井が楽譜読めないことだけは理解した

632 :612:2006/12/16(土) 21:49:04
>>629
アンタには聞いてません。商売人には用はありません。
どなたかマジメに研究されている方にお尋ねしたい。

633 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:50:55
>>632
お前は英語耳を読まずに、喰え!

634 :612:2006/12/16(土) 21:52:46
やっぱ、ここ変なヤツばっかり。もう来ない。
死ぬまで宣伝してろ!

635 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:53:02
桜井はハングルは読めると思うw

636 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:54:20
>>634
変は奴の極めつけは、敗北法の桜井さw

637 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:57:31
桜井は議論で勝ったことない件‥

638 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 21:59:17
楽譜通りに発音しようとした結果がサイアンシスw

639 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 22:51:48
桜井は息を吐くように嘘をつき、そしてループする。
何もかも嘘で塗り固めた人生、支援する知人一人もいず。

虚しいな桜井

640 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 23:07:11
>>637
ハルウララ

641 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/16(土) 23:38:13
>>638
やってみたよ さいあんしす。 
やっぱりscienceに聞こえなかったw

642 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 07:30:14
おはよーカス桜井

643 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 08:31:02
>>641
素人はこれだから困る。
自然薯でも食って口を滑らかにしてから、
おもむろにサイアンシス、サイアンシス、、、、と音読するのだ。

これは自然薯法という奥義だぞ。
門外不出で頼む。

最終的な理想は「あるがままに聞いて、聞いたままに話す」だ。


644 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:10:36
音素ベースとは音を43音とか45音に分け
発音の練習したり、リスニングすることを言います。
音声学の調音法や発音記号も音素ベースです。

音声認識は音素ベースでありません。

645 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:11:05
>>643
今日もユーモア全然面白くないねえ

646 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:13:36
>>644
お前、英語できないんだからどうでもいいじゃん、そんなこと

647 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:17:46
桜井は朝からペテンか…キモイw

648 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:18:20
>>645
落ちを書き損ねたので書き直す。
桜井じゃないぞ。

最終的な理想は「あるがままにサイアンシスと聞いて、聞いたままにサイアンシスと話す」だ。


649 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:18:43
>>647
桜井は朝から妄想か…ウザイw

650 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:20:18
>>643
>最終的な理想は「あるがままに聞いて、聞いたままに話す」だ。

理想には少しは近づけましたか?モルモットさん。

651 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:21:19
さすがチョンだけのことはあるわw

652 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:22:08
>>649
桜井は朝から念仏か…氏ねw

653 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:22:23
朝鮮くさいスレになったね

654 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:25:01
言語を好む人間がある人種を蔑視するの
まったく理解できない。

655 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:25:52
さよか

656 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:26:02
朝鮮人は嫌われるだけの理由がある

657 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:26:37
>>654
桜井を蔑視してるの

658 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:27:51
桜井という人種がいるんだなw

659 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:29:46
>>658
桜井、日本語を勉強しろ

660 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:30:52
桜井、釜山港へ帰れ

661 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:36:12
桜井、深刻の問題は解決したのか?

662 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:38:38
桜井、お前自称通訳だってな。
通訳仲間の一人でも連れて来い。

663 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:41:28
なんか、桜井が桜井にレスしてる気がしないでもない

664 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:41:48
桜井、ビジネス・サイアンシスを出てるんだってな。
深刻の問題だな。

665 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:43:01
桜井氏がナイーヴな主張を繰り返せば繰り返すほど、
「昔の通訳は結構いい加減だったんだな。」
という印象が強まるから不思議。
昔の日本は語学力の欠如から結構カモられていたらしいから。

666 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:43:09
なんか、ついに桜井が自己否定をし始めた気がしないでもない

667 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:44:33
>>663
桜井は自分自身を桜井氏と書くよ
桜井、恥を知れ

668 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:48:29
それで、桜井の本当の学歴/職歴を教えて欲しいのだが…

669 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:49:06
4月にサイト開設する気もないほうに3000点

670 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:51:13
4月にサイト開設する気もないほうに全部

671 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:53:04
4月以降も2chで嘘つきまくってるほうに3000点

672 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 09:58:23
4月以降も2chで張ったりをかましている方に3000点


673 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 10:01:28
ビジネス・サイアンシスも通訳も全て桜井の張ったりですな。


674 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 10:02:36
桜井は英語まるっきしできないほうに3000点

675 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 10:04:03
>>673
それが正解に3000音素

676 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 10:04:08
ただの無職かと…

677 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 10:04:50
>>676
それが正解に2000音素

678 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 10:11:11
皆が桜井にループ、ループと言うから、
書くことが無くなったみたいだね。

中身が空っぽなんだろう。

679 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 10:31:35
桜井は虚言の職人ですから、中身が空っぽでも深刻の問題にはなりませんw

680 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 10:36:39
>>679
本当そうだよな、桜井の嘘にはウンザリだ。

681 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 10:59:34
435 名前:桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日:2006/12/14(木) 07:00:41
>>423
>新しい概念であるなら、新しいお名前をつけられたほうがいいと思います。

あなたが挑戦しているのは私の概念でなく辞書の定義です。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

586 名前:にせショウガ[] 投稿日:2006/10/24(火) 14:55:26
>>585
“お前が挙げた例文に関係副詞が一つも含まれていないのは何のジョーク?”
疑問があれば、前掲書を参照せよ! そのうえでモノを言え!
なぜなら、アンタが噛み付いているのは俺ではなく、現在のわが国の英文法学そのもの
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
だからだ!  
〜〜〜〜〜

468 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2006/12/14(木) 08:52:23
大嘘つきの桜井さん、◆★ビジュアル英文解釈★◆パートUでの事は
無かったことになるのですか?

出鱈目野郎が

469 名前:桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日:2006/12/14(木) 08:56:48
>>468

何の事かまたっく分かりません。
わたしは発音とリスニングにしか関心はありません。
英語の職人だけど、音声担当です。音声なら絶対の自信があります。
自分が自信の無い事は絶対に書きません。
自分で知っている事しか議論をしません。

大嘘つきの桜井が何を言っても信用できません。

682 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 11:14:26
>>681
張ったりの桜井と呼ばれる所以だな。

桜井が文法も出来ないのは良く分かった。

>>音声なら絶対の自信があります。
サイアンシス…

683 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 11:48:09
結局、桜井は2chに何をしに来たの?
蔑視されるために来たわけではあるまい。

684 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 11:57:43
>>681
桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9gを精神分析してみます。

>英語の職人だけど、音声担当です。

組織に馴染めない性格であり、事実、長期間同一の組織に所属したことがない。現在は(も)無職。
しかしながら、自分の精神を安定させる為に、自分自身を何らかに所属させておきたい願望がある。
対人関係の構築が極めて苦手であり、無理矢理に、対人関係を築きたい、または、継続したいと
思うあまりに、しばしば嘘をつき他人の注目を引きつけようとする。
このような精神疾患は、主に朝鮮半島で顕著に見られる。なお、自分の主張をしたい場合に、
同じ行動を繰り返したりする行動が見られるように、これはファビョーンシンドロームと密接な関係が
あるとされている。
学名)サクライシンドローム
カテゴリー)深刻の問題
注記)治療中に「音素」という言葉を使わないこと

685 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 11:59:03
wwwwwwwwwwww

686 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 13:22:45
うんこア○キー

687 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 13:39:05
英語耳を買うヤツの脳<オレオレ詐欺に引っかかるヤツの脳

688 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 14:27:04
桜井‥

689 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 14:43:15
2chって、差別発言が多いけれど、それはダメ。
日本を代表する掲示板で、こんなことをしているから、
日本の外交にも影響でてきちゃったり、
良心的な韓国などの方に嫌な思いをさせている。
差別発言は、なし!

690 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 14:44:46
桜井‥

691 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 14:55:56
>>689
君は韓国の現状を何も知らないから そんなことを言っているのだ

692 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 15:02:13
差別:弱者への虐待 と 区別:極悪非道なトラブルメーカーへの警戒 を 一緒にして考えるな

693 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 15:18:59
極悪非道なトラブルメーカー=ア○キー&マキノ

694 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 15:19:37
マキノ・・

695 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 17:00:04
>>684
桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9gを透視してみます。

現在、桜井は暗い部屋の片隅に膝を抱えて座り、PCモニターを見ているようです。しかし、彼の泣き
はらした目ではPCモニターの文字は霞んで見えません。おそらく、昨夜彼が拳を振り下ろしたので
しょう、彼の足下には、キーボードといくつかのキートップが散乱しています。
マウスがありません、どこにいったのでしょうか?…彼が呟きました、「深刻の問題ではない…、
深刻の問題ではない。」

696 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 17:31:10
マキノ・・

697 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 17:47:34
桜井 リブート マダ?o(^o^)oマダ?

698 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 18:13:34
マキノ・・


699 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 18:26:28
   /⌒'\
      ( ,i::::::::::::i  ./⌒\
       〉ノ:::::::::::|  | ○゜ i ) )
      /;/:::::::::::」/.〉   /
  ___.i;;.i::::::::::::i/ ..: .',  /
./ ヾ  .|;;i:::::::::::/..   ..;;〉.」
.__ .\|;.i:::::::::/ /  ...;;/
  _ノ\i_) i:::::::/   ...;;/ //
 ̄    .|; i:::::/ /  ..;;/
  __.|;_i::/   ...;;/
  ___/  .....;;/
     .|;; i  ...;;イ     ←ア○キーの末路
     ノ;; ,.‐ ;;-.;i
   /;;; /' ''   ;;;X
   |;;  ;i;;.. 〜  ;;|
   X〜 ;i;;; ;;,. ;;;/
    ヽ;;__\_;;/

      天罰じゃ!

700 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 18:27:08
       /⌒'\
      ( ,i::::::::::::i  ./⌒\
       〉ノ:::::::::::|  | ○゜ i ) )
      /;/:::::::::::」/.〉   /
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./ ヾ  .|;;i:::::::::::/..   ..;;〉.」
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  _ノ\i_) i:::::::/   ...;;/ //
 ̄    .|; i:::::/ /  ..;;/
  __.|;_i::/   ...;;/
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     .|;; i  ...;;イ     ←ア○キーの末路
     ノ;; ,.‐ ;;-.;i
   /;;; /' ''   ;;;X
   |;;  ;i;;.. 〜  ;;|
   X〜 ;i;;; ;;,. ;;;/
    ヽ;;__\_;;/

      天罰じゃ!


701 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 18:28:12
現在、桜井氏はア○キーの執拗なテロ攻撃を受けています!
(たとえば、学歴や職歴についてのデマを流される)

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです!

決して英語耳を批判してはいけない! 危険です!

702 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 18:30:41
177 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/06(水) 19:25:30
  _,,..,,,,_   _,,..,,,,_  
  ./ ・ω・ヽ  ./・ω・ ヽ  ア○キーさん、僕たちもう終りかもね・・・
_ l__/ ̄ ̄ ̄/l ..   l
  \/    _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
     ̄ ̄ ̄  


178 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/06(水) 19:27:16
 
  ./ ・ω・ヽ  ./・ω・ ヽ  そうだね、終りかもね。マキノさん、
_ l__/ ̄ ̄ ̄/l ..   l    僕たち同じ刑務所に行けるといいね!
  \/    _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

703 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 18:31:38
 /⌒'\
      ( ,i::::::::::::i  ./⌒\
       〉ノ:::::::::::|  | ○゜ i ) )
      /;/:::::::::::」/.〉   /
  ___.i;;.i::::::::::::i/ ..: .',  /
./ ヾ  .|;;i:::::::::::/..   ..;;〉.」
.__ .\|;.i:::::::::/ /  ...;;/
  _ノ\i_) i:::::::/   ...;;/ //
 ̄    .|; i:::::/ /  ..;;/
  __.|;_i::/   ...;;/
  ___/  .....;;/
     .|;; i  ...;;イ     ←ア○キーの末路
     ノ;; ,.‐ ;;-.;i
   /;;; /' ''   ;;;X
   |;;  ;i;;.. 〜  ;;|
   X〜 ;i;;; ;;,. ;;;/
    ヽ;;__\_;;/

      天罰じゃ!

704 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 18:33:04
かすア○キーに人材がいるわけない。エロゲーだけが生き甲斐の連中なんだから。

705 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 21:32:21
桜井・・

706 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 21:41:20
 桜井はタコ殴りされて壊れました


707 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 22:12:02
そもそも桜井は1スレ目でVoice Onset Timeを知らずに撃沈していたからな。
音声学批判をするや否やわずか数分でその根拠を崩された姿は、
滑稽を通り越してもはや芸術の域に達していた。

708 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 22:16:58
Speaking english makes me spooge! UUuuuuaaaaagghhh!

   ∩___∩
  | ノ    ヽ/⌒)
  /⌒) (゚) (゚) | .|     ▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
 / /   ( _●_)  ミ/  .▂▅■▀ ▪ ■ ▂¨ ∵▃ ▪ ・
( ヽ   |∪|  /   ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣▄
 \    ヽノ /  ■ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ .
  /       / ▅▇███████▀ ▪ ∴ ….▅ ■  ◥◣
 |  _つ◥▅▆▇████████▆▃▂  ▪ ■▂▄▃▄▂
 |  /ω\ \ ■  ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ■ ∴‥
 | /   )  )
 ∪   (  \
       \_)

709 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 22:20:34
spoogeって何?

710 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/17(日) 22:43:28
>>709
spooge vi. 《コ》ソフトウェアに機能を詰め込む

英辞郎で見つけた

711 :にせショウガ:2006/12/18(月) 08:17:00
>>681
文句あんのか、この野郎!
ビジュアルに来やがれ!

712 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 09:25:01
>>711
606 名前:にせショウガ[sage] 投稿日:2006/10/24(火) 19:39:56
同志社大学卒業の俺に挑戦するなど恐れ多いわ!!!
この俺に勝てる者などこの世に存在するものか!!!!!!!

桜井、お前何時から同志社になったんだ?

713 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 09:32:04
桜井もショウガと同じ系統じゃね

714 :にせショウガ:2006/12/18(月) 09:40:17
ビジュアルに来いと言ってんだろうが、ボケ!

715 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 10:03:30
にせショウガって、ショウガに粘着したけど、尻すぼみに消えていってアホちゃうの?
一時期は勇ましたったけどなw タマついてえへんちゃうけw

716 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 11:30:15
チキンだからw

717 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 11:53:13
>>713
ちょっと違う。

桜井・・・・・・虚言癖
ショウガ・・・妄想癖

718 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 12:02:38
面白い物見つけた。

某コテハン隔離スレ
482 名前:にせショウガ ◆Gbixvi46fM [] 投稿日:2006/11/03(金) 15:00:49
ショウガよ、桜井さんをどこかのスレで見かけなかったかい?
見かけたら教えてくれ!

馬鹿桜井の自演乙。

719 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 17:24:57
おでん解除された

720 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 19:56:10
>>719
よかったですね 深刻の問題 が解決してw

721 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 21:56:28
2chって、差別発言が多いけれど、それはダメ。
日本を代表する掲示板で、こんなことをしているから、
日本の外交にも影響でてきちゃったり、
良心的な韓国などの方に嫌な思いをさせている。
差別発言は、なし!


722 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 21:58:15
英語耳を買うヤツの脳<オレオレ詐欺に引っかかるヤツの脳




723 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 21:59:20
>>721
書き込む日本語が自然ならまずバレないから
日本語の勉強をしっかりね。

724 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 22:02:13
>>721
>良心的な韓国などの方に嫌な思いをさせている。

この1行さえなかったれねぇ…

725 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 22:03:01
>>722
桜井の嘘八百はどの辺り?

726 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 22:07:46
>>724
なかったれねぇ...

727 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 22:11:13
>>726
それが深刻の問題か?
ピラニア飢えてるなw

728 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 22:12:00
>>62

>ちがうでしょw 人間の音声認識は、音素ベースもあるし、意味ベースもあるし、
>いろんな推測方法で聞き取っている。 常識だろ?w

だから、これを音声認識は音素ベースで無いと言うのだ。

音素ベースと言うのは音素だけで認識と言う意味だ。
現実的には推測の部分が強い 。
だから音素なんか全部聞く、必要がない。
実際はいくつかの、音の特徴が分かれば良い。
音声に音素はないから、
実際には聞くことはできないのが現実だ。


729 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 22:12:16
>>727
深刻の問題ですねぇw

730 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 22:14:11
>>729
おなかペコペコみたいね。

731 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 22:14:59
sage忘れw

732 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 22:17:41
>>728
>だから音素なんか全部聞く、必要がない。
では、いくつ聞けば良いのかと…釣られながらも、しばし考えてみる。

この1行さえなかったれねぇ…

733 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 22:22:16
>>732
なかったれねぇ...

打ち間違ったんじゃなかったのか。ガックリ

734 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 22:24:27
>>733
いいえ、桜井と違って、カワユク誤魔化すすべは心得ているよ。

735 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 22:28:44
>>734
ややこしいことしないでw
Fuck me!  w

736 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 22:33:19
>>735
ごめん、寝る。
I'm gonna suck my own huge dick and go to bed w fuck me! w

737 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 22:35:18
>>736
Say hello to my little sound file there for me. ノシ

738 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 23:36:12
アクセス規制やっと解けたようだ。

前から気になってたんだけど
桜井さん、「ロボテック」じゃなくて「ロボティック」じゃないの?

739 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 23:42:55
>>738
サイアンシスですから気にしない

740 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 23:46:20
桜井君は議論に完敗して英語ができないこともばれちゃって
弁解もなしに遁走?まあ桜井君らしいけど。

741 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/18(月) 23:46:45
>>739
そりゃそうだな。バカバカしいw

742 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 00:01:11
>>740
桜井はにせショウガで大恥をかき、桜井で馬鹿を晒した一年だったね。
いい年をしたオッサンなのに。

743 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 00:33:47
愛や信頼が存在するかどうか弁証するのが難しいように
音素の存在の証明も難しいね。









でも音素はあるよw

744 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 02:27:13
カス桜井

745 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 02:28:01
チキン桜井

746 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 02:28:33
Eve桜井

747 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 08:32:04
>人間の音声認識は、音素ベースもあるし、意味ベースもあるし、
>いろんな推測方法で聞き取っている。 常識だろ?w

人間が推測とか、意味とかで音声を聞き取るのが常識とすれば
音素だけでは聞き取れない事を意味する。
音素が全部揃うなら、ならなんで面倒な意味とか、
推測を使うのか説明が必要だ。


748 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 08:40:23
チキン桜井

749 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 08:41:41
>>743
>音素の存在の証明も難しいね。

音素の存在は証明はいとも簡単だ。それは既知の事だ。
音声は物理的な波動運動であり、その波形を数字で表現すれば良い。
全ての音を正弦波で表現できる。また純音を加算していくと倍音ができる。
これらの音の物理特性を全て数値に変換できるのがフーリエ解析だ。
すでに音声認識ではこのフーリエ変換で数値を算出しており、
コンピュータの能力も向上してかなり高度の計算がされている。

もし、音素が存在するならフーリエ変換の数値は各音素にユニークな数値となる
はずだ。このユニークな数値が特定できれば音素存在の大きな証拠となる。

しかし、この数値に歪みを計算にいれても音声からはユニークな数値が
算出されていない。だから音素は存在しないのだ。

750 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 08:48:14
>ある母語の話者が同じ音だと感じるならば、物理的に異なる種類の音でも
>1つの音素の音と見なす、ということです。

音素が実体の音ではなく概念上の音である事が分かりました。では音声の実体は
同じように聞える音である音素が整然と並んでいるのですか。この線状理論は
歴史を調べるとチョムスキーが言い出したようですが、彼本人も他の人もそれを
証明しておりません。反論は多くあります。
あなたは「サウンド・スペクトログラムという分析手法は、母語話者の耳の
分析手法とは完全に異なる。」ということですが、それでは母語話者の耳の
分析手法はどう分析しているのですか。あなたは音素は母国語話者の耳で
判断するだけしか言っておりません。本当に分析をしているのですか。
科学的に考えて分析ができますか。
しかし、音声は区切りの無い音のストリームで切り方のよりいくらでも細分され、
無数の音になってしまうのではないですか。
ちなみに牧野氏は異音の数として理論的に45x46x46の数字を出しています。
音素と呼ぶか異音と呼ぶかは別としてこうなります。しかし、牧野氏が異音と呼ぼうとも
母語の話者である私が同じ音だと感じるなら音素と呼ばざるを得ないでしょう。
つまり音素と言う表現はこのようにいい加減な表現であると言う事です。

751 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 08:49:26
>人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
>よって表現されるからです。1つの音素の1つの単音の中にも、無数の音が
>あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。

単音の一つでも、現実的には全ての単音は時間経過と共に変化します。これはすでに
音素が無数に存在するのと同義です。つまり、音が動的なものである証明です。
の動的な音声を計算しては音素を算出できません。もし単音が時間経過と共に
変化するのであれば、同じに聞える音は一刻もありません。するとあなたの定義する
音素は単音内でも無数に存在することになります。単音が次の単音にも切れ目無く
繋がりますから、音が時間経過と共に変化するのであれば、音声全体のどこを
とっても音素に切るのは不可能だと言う事になりませんか。

単音の連続からなる音声は時間経過と共に変化し、音のストリームであり、音を
切る事もできないし、その細分された音が同じ音であるか判断する事もできない。
つまり、音声には音声学で言う音素は並んでいないのではないと言う事でないで
しょうか。
何が問題かと言えば「単音の多くは時間経過と共に変化する」と言う事実です。
その動的な音を静的な音素と言うもので扱う事に問題があると思っています。
人間の音声認識は静的な音素でなく、音との動的な変化を捉えているのです。

752 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 08:50:00
人間の音声認識は音素を全部照合するわけではありません。音が時間と共に動的に
変化しますのでその変化を捉えているようです。日本でも音声認識に関する研究は
進んでおり、慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識はフォルマント遷移を感知して行っていると言っています。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/index_113.html

沖電気の研究でも音声の認識に動的変化を捉える報告をしています。母音の
認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っています。
http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

実際には人間の脳でどうなっているかは分かりませんが、動的変化を感じ取ると
言う考えは非常に納得がいきます。あなたの音素だけでないと言う考えとも合って
います。会話では1秒間に10から20音素を話ますので、変化し続ける数十の
音素を計算して照合すると言うのは人間の脳といえでも考え難いものです。

753 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 08:50:40
私は最初に私の目的は音素を発音とリスニングの学習と関係を調べており、
音素があるかないを証明するものが目的ではないと言いました。
私は音声認識は音素ベースでない事を説明しました。松澤さんは彼にサイトで
音声認識が音素ベースでない事を認めました。音素と音声認識はほとんど関係が
ありません。認知学者のピンカー氏も音素は錯覚だと言っております。
認識が音素ベースでないのという考えはあなたの考えとも合致します。また
音素ベースの発音学習は牧野氏も認めていますが、ロボット的な発音の弊害が
あります。
あなたも音は時間と共に変化する事を言っていますが、音声認識はその音の
動的変化を捉えると考える方が大変自然です。

こう考えると発音やリスニングに音素ベースを取り入れるのは弊害ばかりで
ベストな方法ではないと言うのが私の考えです。最大の理由はあなたが言う
ように音声は時間と共に動的に変化します。すると発音にしてもリスニングに
しても静的な音素ではなく、音の動的変化を中心に練習するようにすべきだと
言うのが私の考えです。

もしあなたがこれでも音素ベースの発音やリスニングの教育が良いと言うので
あれば、その理由をお聞かせください。

754 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 08:54:51
チキン桜井 朝鮮へ帰れ

755 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 08:57:39
646 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/14(木) 23:55:50

譲歩して、発音は音素を使わないでも何とかなるとしよう。


756 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 09:00:45
元MIT現ハバード大学教授スティーブン・ピンカー氏著 「言語を生み出す本能」で
「話し言葉の音声は、継ぎ目なしに繋がっている」と 言いい、さらに
「音のつらなりと思い、そう聞こえるのも、錯覚である。」と言っている。

757 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 09:01:40
慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識は音素でなくフォルマント遷移を感知して行っていると言っている。

758 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 09:02:19
沖電気の研究でも音声の認識に音素でなく、動的変化を捉える報告をしています。
母音の認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っています。

759 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 09:03:07
また音素の数は人によって違います。30音とか43音とか45音とか英語の音素は
3000〜4000音あるとかいろいろです。これは音素がいい加減か、無いと
同じ事を意味します。
松澤さんは彼のサイトで音声認識は音素ベースで無いと100%認めています。

そして音声学の牧野さんは音素ベースの発音学習はロボット的な発音になると
言っています。これは音素ベースの学習の非を認めているだけでなく、音声は
音素に分解できない事を認めている事です。

760 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 09:04:17
>>743
>音素の存在の証明も難しいね。

音素の存在は証明はいとも簡単だ。それは既知の事だ。
音声は物理的な波動運動であり、その波形を数字で表現すれば良い。
全ての音を正弦波で表現できる。また純音を加算していくと倍音ができる。
これらの音の物理特性を全て数値に変換できるのがフーリエ解析だ。
すでに音声認識ではこのフーリエ変換で数値を算出しており、
コンピュータの能力も向上してかなり高度の計算がされている。

もし、音素が存在するならフーリエ変換の数値は各音素にユニークな数値となる
はずだ。このユニークな数値が特定できれば音素存在の大きな証拠となる。

しかし、この数値に歪みを計算にいれても音声からはユニークな数値が
算出されていない。だから音素は存在しないのだ。

761 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 09:06:54
誰か、音素があることを証明してください。
お願いします。

762 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 09:07:28
おはよう、負け犬桜井。
今日も仕事がないようだねぇ。

763 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 09:19:00
>>759
> 30音とか43音とか45音とか英語の音素は
> 3000〜4000音あるとかいろいろです。これは音素がいい加減か、無いと
↑音素の数が3000、4000という説は何処の資料だ?
 音節数のことではないか?ww

764 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 10:34:41
桜井のリセット・ループがまた始まったね。

765 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 10:54:31
>>764
どうする?またつきあうの?w

766 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 11:10:21
>>765
俺は暇なときに相手してあげるよ。
それがスレの目的でもあるしw

767 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 12:06:29
>>760
相変わらずバカだね。
音素は物理音じゃない、って何回言われたらわかるの?


768 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 12:22:56
桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9gの言語能力を分析してみます。

>changing an element of a word from one phoneme to another produces either
>a different word or obvious nonsense.
>音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

パターン認識能力にチンパンジーにも劣るような深刻の問題がみられます。
この程度まで深刻の問題が見られる場合、聴覚にも深刻の問題があるとされています。その深刻の問題
とは、被験者(桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g)がそうであるように、音素カットフィルターと呼ばれる脳神経系物質の
分泌があるために、健常者には識別できる音声の音素成分を全く識別することが困難になり、いわゆるテツヤ音(TM)
またはヘタレ音(TM)として聞いてしまいます。また、発音においても、聴覚の深刻の影響により、音声をスタティックに
認識することからロボティック発音になります。これらの聴覚および発音の深刻の問題を総称してサイアンシス障害と
呼ばれています。


769 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 12:24:46
桜井・ショウガ・にせショウガは英語板の3バカトリオ。(三位一体という説あり)
英語ができない、議論ができない、という点で共通している。
また自己顕示欲が異常に強いにもかかわらず矛盾や間違いを指摘され
議論に敗れるたびに名無しになってコピペを始める臆病者。
自分たちがいかに知能が低いかを認識できておらず
形勢不利になるとファビョるのが特徴。

770 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 12:52:16
>>768
GJ!!

771 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 13:32:28
桜井のリセットループは何回目?さすがに飽きてきたんだが…

772 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 13:33:40
>>771
英語版の平和のためにガンガレ!

773 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 13:34:53
Ouch! 板

774 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 13:40:17
桜井抜きでまともに音素や発音、リスニングの話もしたいよね。
でもそういう話すると必ず寄ってくるし。

775 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 15:35:49
>>774
w

776 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 15:40:17
音素がないと主張するのは
音楽には音階がないと言い張るのと同じだよねえ

777 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 16:01:38
桜井の糞訳が他スレに張られているが、正解がわかってしまうといけないのでやめてね。

778 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 16:14:19
>>777
正解がわかってしまうのは深刻の問題なのですねw

779 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 16:14:49
>>776
nice例え!
ピアノだと音が切れているので、バイオリンのように音が切れない
弦楽器を例にすれば、桜井も反論できないはず。

例えば、
--------------------------------------------------------------
バイオリンの各音階はピアノの音階とは違い、切れ目が有りません。
各音階の連続からなるバイオリンのメロディは時間経過と共に変化し、
音階のストリームであり、音階を物理的に切る事もできないし、その
細分された音階が物理的に同じ音階であるか判断することもできない。
でも、人間は各音階を識別できます。音階はあります。物理的測定器
より遥かに優秀です。

音階→音素、バイオリンのメロディ → 言語音
に置き換えれば、音素もあります。
また各音階(各音素)の練習をきっちり行って初めて、1小節(単語)を
演奏(発音)できます。基礎が大事です。

またメロディを聞くときには人間は音階の変化を楽しみます。つまり、
音階単位で音楽は聴いていません。何故そういう事が言えるかというと、
初めて聞く曲でも演奏者が間違えると分かります。音の変化が不自然だから。

でも演奏する時は音階単位に練習しないと決して上達しません。
音階単位で練習せずに、1小節単位でいきなり練習するということは
決して人はしません。これは、文、単語単位でヒアリングする事と
発音する事の関係と全く同じです。
--------------------------------------------------------------
さぁ、桜井、反論してみろw

780 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 16:29:29
>>779
見事に拡張されましたね。^^

ピアノはキーを押せば同じ音階が出ますが、
押す度に強弱や音色、長さが違う。同じ音は2度と出ませんね。
別のピアノなら最初から音色が違う。
この意味でピアノも人間の発音と同じと言えるかもしれません。
バイオリン奏者は目的の音階に向けて、
耳で聴いて音程を調節しながら演奏します。
規範となる音素に収束する方向で発音を調節するのと同じです。

781 :桜井恵三 ◆GI5/wFjmtw :2006/12/19(火) 18:28:13
>>779
>さぁ、桜井、反論してみろw

あなたは自分がバカだと完璧に証明しただけです。
反論のしようも、必要もありません。
音声に音素がある事は何も証明をしていないのです。
何を証明しようとしているのでしょうか。
バイオリンのメロディに音階がある事を証明しており、
まったくその通りです。

あなたは中学生くらいの知識はお持ちでしょうか?

782 :桜井恵三 ◆GI5/wFjmtw :2006/12/19(火) 18:29:01
>>779
>音階→音素、バイオリンのメロディ → 言語音

音階と音素はまったく違うものです。使われ方も違います。
バイオリンのメロディと言語音はまったく違うものです。
言語音の方が何倍も複雑です。

あなたは、こんな常識も無いのでしょうか。

783 :桜井恵三 ◆GI5/wFjmtw :2006/12/19(火) 18:30:55
>>780
>バイオリン奏者は目的の音階に向けて、 耳で聴いて音程を調節しながら演奏します。
>規範となる音素に収束する方向で発音を調節するのと同じです。

弦楽器は音叉や笛を使い調弦がされており、バイオリンでも弦を押さえる場所が
決まれば聴覚による調整無しで正しい音になります。
耳で聞くのは僅かな微調整のためです。
規範となる音は演奏前の調弦であり、固定周波数を持つ音叉や笛が使われます。
弦楽器は全て同じです。
三味線では通常は笛を使い調弦します。

784 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 18:31:28
全く反論になっていないw (o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン! 死ぬ死ぬ 腹が痛いw

785 :桜井恵三 ◆GI5/wFjmtw :2006/12/19(火) 18:32:55
>>767
>相変わらずバカだね。
>音素は物理音じゃない、って何回言われたらわかるの?

物理音でなければ何の音だ?
否定形で言わずに肯定形で答えろ。


786 :桜井恵三 ◆GI5/wFjmtw :2006/12/19(火) 18:40:49
>>776
>音素がないと主張するのは
>音楽には音階がないと言い張るのと同じだよねえ

音楽には音階があり、周波数を計る事ができる。
おなじような方法で音声から45の音素をとりだすことはできない。


787 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 18:40:50
負け犬桜井恵三トリップを変えて登場!
どの面下げて帰ってきとんねんw(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!!〜AA無断使用〜

788 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 18:41:53
>>786
まず前回の敗戦の弁でも語れやw

789 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 18:46:38
桜井 リブートに時間がかかったね そんなにショックだったか?w

790 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 18:47:45
>>789
PCを破壊したと思われw

791 :桜井恵三 ◆GI5/wFjmtw :2006/12/19(火) 18:48:20
「音素有るの、無いのパート1」では「某スレの639」が
音素ありの議論を展開した。

しかし、不運にも親戚に不幸があった特別な理由で書き込みが
終了してしまった。

独自の調音法の解説や得意の英語の発音もアップも単語のみで継続なし。
現在は他のスレにも書き込みは認められず、現在は消息が不明だ。

792 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 18:48:45
ファビョーンしたのか? 桜井w

793 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 18:57:47
>>791
だからw、アホ桜井、お前の敗戦の弁を語れと命令しているw

この辺りで総括しておかないと連戦連敗記録を更新し続けるぞw

これはお前にとって深刻の問題だから逃げんじゃねえよw バ〜カw

794 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 18:58:19
桜井氏は自分の母語の音素は「在る」と思うの?

795 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 18:59:44
音素があるなら、
ギャハハ笑ってないで、
誰か助けてやれ。

惨めではないか。

また一方的にやられそうだぞ。


796 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:03:07
>>794
>桜井氏は自分の母語の音素は「在る」と思うの?

母語も含め、言語の音声から音声学で区分された音素は取り出せません。
つまり、音声にはそのように区分された音素は存在しません。



797 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:03:43
4月までこうやって注目を集めてなきゃならないんだから惨めだな

798 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:04:26
「音素有るの、無いのパート2」では
>367
>「Pinker は音素の存在を認めているよ。」

しかし、これはNHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
221ページの4行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
音素を認めていない事が判明。その後は何の説明もなし。
367の「音素の存在を認めている」の書き込みはまったくのデマ。

799 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:04:48
音素ベースって用語は桜井が造語なの?

800 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:04:55
>>796
区分された音素?なんじゃ?

801 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:06:02
>>800

>区分された音素?なんじゃ?

英語で言えば45の音素じゃ。


802 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:08:04
人は、ミニマルペアを聞き分けることが出来る。(事実)

物理的な「音の違う部分」が、ミニマルペア間に存在するからである。(事実)

「音の違う部分」=音素(定義)

音素は存在する(QED)

803 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:08:34
>>801
なら、区分された音素とわざわざ書くからには、
区分されていない音素があるのか?
それとも、後々の逃げ口上に使うつもりか?
さすが、負けてばかりの桜井は用意周到だなw

804 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:11:39
>>802

>人は、ミニマルペアを聞き分けることが出来る。(事実)

これは証明しなければなりません。
現実的に日本人であれば、それは無理であり、事実ではありません。
事実でないから、英語のリスニングに苦労します。

「音の違う部分」=音素(定義) これも正しくありません。








805 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:13:58
>>802>物理的な「音の違う部分」が、ミニマルペア間に存在するからである。<

そう言い切れるのだろうか?

806 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:14:20
>804
あなたは、誰かに「にほん」「きほん」といわれて
それぞれ聞き分けることが出来ますか?

出来るなら証明終わり。
出来ないなら耳が悪い。

807 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:14:53
>>803
>後々の逃げ口上に使うつもりか?

もし逃げたなら絶対のチャンスだ。
それ以上逃げられないように、もっと追えば良い。

808 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:15:30
>>804
>現実的に日本人であれば、それは無理であり、事実ではありません。

母語のミニマルペアなら聞き分けられるだろ?
アンタ日本語話したことあるの?

809 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:15:46
>>804
現実的に日本人であれば、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

理想的または論理的には可能なのか?
米国人であれば可能なのか?


現実的に米国人であれば、それは無理であり、事実ではありません。
      〜〜〜
事実でないから、英語のリスニングに苦労します。
          〜〜〜

こりゃ大変w

810 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:16:50
>>806

ほとんどの日本人はRとLの聞き分けはできません。

811 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:17:48
>805
桜井市の好きな音のストリームを解析してみればよい。
違いがなければ、人が知覚することは出来ない。

人が違うと感じるなら、どこかが物理的に違うからである

812 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:18:04
そもそも音素なんてものがあればリスニングにこんなに苦労しないだろう。

813 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:18:29
>>796
>母語も含め、言語の音声から音声学で区分された音素は取り出せません。
>つまり、音声にはそのように区分された音素は存在しません。

いやだから、人の意見じゃなくて。
貴方が母語を使っているときに、
「実感」として音素を意識することはあるの?

814 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:19:13
>>809

>理想的または論理的には可能なのか?

証明は理想的とか論理的ではなく、具体的にすることです。



815 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:19:55
>810

日本人vsR/Lのミニマルペアの話なんて誰もしてない

あなたは、誰かに「にほん」「きほん」といわれて
それぞれ聞き分けることが出来ますか?

と聞いてる

816 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:21:15
>>810
>ほとんどの日本人はRとLの聞き分けはできません。

そのことが逆に音素の存在を示唆していることに気づかないの?
日本人は全く区別しない音のペアがあって、
英語等では区別する音のペアがあるんだよ?

817 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:23:24
桜井さんの説による学習方法まとめ

1.日本語にない調音方法の発音については
口の中のアニメーションなどを使って調音方法を
確認しておきます。

2.例えば"light, right"というネイティブスピーカーの発音を
注意深く聞き、記憶する。

3.自分でがんばって真似て発音してそれを録音し、
元になったネイティブスピーカーの発音を思い出し、
違いを考えて、違うところを修正する。
これを繰り返す。


818 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:23:26
>>813
私は親からも学校でも日本語の音素を習ったことはありません。
音素を感じた事も意識した事もありません。

音素で分けるなら英語には45の音素でなく、
数多くの音素があると思います。

819 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:24:13
>817

普通だな


820 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:24:28
>>817
ここでは音素の有り、無しを議論しています。

821 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:28:18
>>818
母音と子音で分けた音節の表みたいなのを見せられなかったか?

822 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:29:31
>>818
なんで英語のリスニングが出来ないの?

823 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:30:10
>>816
>英語等では区別する音のペアがあるんだよ?

それは連音だから区別する事が容易になります。
しかし、これは音素のためではありません。
日本人がLとRを聞き分けできなくても
使われた文章の中の単語の理解はできます。

つまり、LとRの音素が分からなくても理解できます。

824 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:34:05
>>821
>母音と子音で分けた音節の表みたいなのを見せられなかったか?

中学校でもそんな表は見てない。
音素と言う言葉すら、学んでいない。

言語を習うのに、特に母語は、音素を習う必要はない。
第二言語も特に必要はないと思う。

825 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:36:25
>>818
例えば日本語ではある音節の母音音素だけを変えて活用形を作るよね?
例 知る→知ります(u→i)
その母音部分の違いは同じ動詞でも文法的な意味の違いをもたらすよね?

826 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:36:57
あなたは、誰かに「にほん」「きほん」といわれて
それぞれ聞き分けることが出来ますか?

出来るなら、
>人は、ミニマルペアを聞き分けることが出来る。(事実)
の証明終わり。

普通の人は出来るんだけど、桜井さんは出来ないかも
知れないね。

桜井さんが出来ない場合、桜井さんは音声を通じての
コミュニケーションができない人です(証明終わり)

827 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:38:00
>825
そんな複雑な質問すな。拡散する

828 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:38:31
>>825
それと音素の深い関係は認められません。

音素とは音声の中にあるので、
もっと物理的な特性を持っています。

829 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:38:38
>>823
>つまり、LとRの音素が分からなくても理解できます。

でも、区別できたほうが良いでしょ?

830 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:39:14
>>816
はい。

831 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:39:57
桜井恵三 ◆GI5/wFjmtwはまた遁走したのでは?

832 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:40:22
>>826
>証明終わり

証明が始まってもいないので、
終わる事もできないはずです。

833 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:42:01
>>832
?桜井はアホの証明であるのは明確でしょ?

834 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:42:58
>832
あなたは、誰かに「にほん」「きほん」といわれて
それぞれ聞き分けることが出来ますか?


835 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:43:33
>>829
>でも、区別できたほうが良いでしょ?

それは確かです。また区別する方法があった方が良いのです。
しかし、その区別は45の音素のおかげではありません。

836 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:45:53
>835
ここでは音素の有り、無しを議論しています。


837 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:47:29
>>834
その区別がどうして音素を判断していると分かりますか。
どういう音素の判断をしているのですか。

「に」「き」はそれぞれの音素はどのようなもので
どのような違いがあるのですか。

それが具体的にならなければ、その判断の基が音素であると
断定できません。

838 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:48:38
>837
ここでは音素の有り、無しを議論しています。

まず、有り無しをはっきりさせましょう

839 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:49:32
>>835
いやだから、「音声を分析していくと全ての言語に共通の音素というものに分解できる」
というわけではなくて、
音素は貴方みたいな何年も英語で飯を食っているけど
LとRの区別が出来なかった不器用な人を救う特効薬のようなものではないよ。

840 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:50:37
再度確認しておきますが、
桜井さんは、誰かに「にほん」「きほん」といわれて
それぞれ聞き分けることが出来ますか?


841 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:51:35
>>837
日本語母語話者なら誰だって音節頭の子音が違うと分かる。

842 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:51:55
>>838

>まず、有り無しをはっきりさせましょう

音素が無いという根拠をもう一度書いていきましょうか?
たくさんあります。

843 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:53:24
>>840
できます。

しかし、その区別がどうして音素を判断していると分かりますか。
どういう音素の判断をしているのですか。

「に」「き」はそれぞれの音素はどのようなもので
どのような違いがあるのですか。

それが具体的にならなければ、その判断の基が音素であると
断定できません。

844 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:53:53
(゜Д゜) ハア??

845 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:55:10
まだ、全く分かっていない脳内での処理を 
電気信号レベルとアルゴリズムで証明しろと?w

846 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:55:42
>>841
>音節頭の子音が違うと分かる。

言語学的にみれば日本語は子音と母音に分けるのは無理があるでしょう。
どう考えても音節単位(モーラ)でしょう。


847 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:56:13
>>843
母音の部分は全く一緒だということは分かるよね?

848 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:58:03
>>846

それは思い込みです。

849 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:58:07
>>846
他の言語とはどう違うの?

850 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:58:59
>>845
>まだ、全く分かっていない脳内での処理を 
>電気信号レベルとアルゴリズムで証明しろと?w

そんな大脳生理学者でもできない事を要求しません。
音声を分割してその音の細切れが音素だと証明すれば
済む話ではないですか。
音素が有るならユニークな音の単位が取り出せるはずです。

脳内を見る必要はないのです。見てもそれは分からないでしょう。

851 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 19:59:48
>>779
>さぁ、桜井、反論してみろw

あなたは自分がバカだと完璧に証明しただけです。
反論のしようも、必要もありません。
音声に音素がある事は何も証明をしていないのです。
何を証明しようとしているのでしょうか。
バイオリンのメロディに音階がある事を証明しており、
まったくその通りです。

あなたは中学生くらいの知識はお持ちでしょうか?

852 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:01:10
業者乙


853 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:02:43
>>847
>母音の部分は全く一緒だということは分かるよね?

それがわからない。日本語の読み上げソフトは「あ」だけでも
1600の音を用意しているそうです。

音として取り出せば、同じ音ではないと思います。


854 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:04:35
>>849
>他の言語とはどう違うの?

英語の場合は音節のきり方がストレス(強勢)ベース。
音節で言えば英語には数千以上はあるといわれている。


855 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:05:43
>>853
>それがわからない。日本語の読み上げソフトは「あ」だけでも
>1600の音を用意しているそうです。

その1600の音は全て日本語では1つの音素「あ」として認識されるんでしょ?

856 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:06:26
子音+移行部+母音のサンプルから、子音部と移行部が子音の特定に必要かどうか実験してたのを見たことあったな。
結論は子音によって特定している部は違うってことだった。

857 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:08:35
>>854
「音節単位か・そうではないか」の話をしているのに、
音節の切り方や音節の数は何の関係があるの?

858 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:10:01
阪急桂駅付近の住人はいないか?
虚言癖がある30半ばの綺麗な奥さんだ。

嘘がばれても平気で又嘘を重ねてくる。
相手にしないと嘘を触れ回るので性質が悪い。
病気なんだからと納得させているが、それでも腹が立つ。

桜井も虚言癖だ。嘘を吐く事に嫌悪感を持っていない。
ネットだから嘘を指摘できるが、指摘したところで又嘘を繰り返される。

ショウガの妄想を指摘したところで何も変わらない様に、
桜井の虚言を指摘しても意味がない。

今日もループだな。

859 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:14:21
>>855
>その1600の音は全て日本語では1つの音素
>「あ」として認識されるんでしょ?

文字で言えば「あ」になるだけです。間違った「あ」の音が使われると
おかしな音になります。人間は聞き分けできるのです。
その意味では1600の音が全部別の音素と言えなくはないのです。
それが音素を使う大きな問題です。

860 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:16:02
>>859
>それが音素を使う大きな問題です。
でも桜井さんの実践方法だと耳で聞いてまねるだけでしょ?w

861 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:16:11
>>859
言語内でのな意味は変わらないでしょ?
耳で知覚できるくらい変な「あ」を発音しても。

862 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:17:07
>>857

>「音節単位か・そうではないか」の話をしているのに、
>音節の切り方や音節の数は何の関係があるの?

人間が聞き分けできる音は非常に多いと言う事です。

英語で言えば45音素ではありません。
それを45音に押し込むのは、発音にも、聞き取りにも
弊害が発生します。


863 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:19:21
桜井さんにとって知覚できる差は重要(日本語の「あ」の違いなど)で、
桜井さんにとって知覚できない差(英語のLとRの違い)は
特に重要でないから無視ということか。

864 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:19:25
>>859
意味も違ってこないとダメだよ

865 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:20:50
>>861
>言語内でのな意味は変わらないでしょ?
>耳で知覚できるくらい変な「あ」を発音しても。

文字にすればそうです。しかし、音声が関与する発音やリスニングでは
その微妙な音を人間は上手に駆使しています。
駆使できないと変な音になります。それが発音でありリスニングです。

だから、音素の45音に絞るのでなく、多くの微妙な音をいかに
駆使するか、いかに聞き取るかが重要になります。


866 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:22:31
>>859
>間違った「あ」の音が使われるとおかしな音になります。
>その意味では1600の音が全部別の音素と言えなくはないのです。

キミ音素の定義本当にワカッてる?
音素の定義100回音読してから来い。


867 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:24:12
>>866
ICレコーダーに録音してから聞かないとダメな奴だから、桜井はw

868 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:24:16
>>863
>桜井さんにとって知覚できる差は重要(日本語の「あ」の違いなど)で、
>桜井さんにとって知覚できない差(英語のLとRの違い)は
>特に重要でないから無視ということか。

少なくとも、母語であればその音を全員が知覚でき、気になります。
しかし、音声の認識だけをとれば音素のそれぞれは
大した重要ではなくなります。

それは音声認識が音素ベースでないからです。

869 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:27:41
>>866
>キミ音素の定義本当にワカッてる?
>音素の定義100回音読してから来い。

弁別できたら、音素と呼ぶ事となっている。
1600あると言うのは弁別できるから用意してある。

だから、音素は概念だと言われるのだ。


870 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:28:00
>>862
元来、
>言語学的にみれば日本語は子音と母音に分けるのは無理があるでしょう。
>どう考えても音節単位(モーラ)でしょう。
という話でしょ?

>人間が聞き分けできる音は非常に多いと言う事です。
この結論はどう関係があるの?


871 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:29:51
>>869
>弁別できるから
これは、音声認識の話でしょ?
弁別するのはコンピューターじゃないのか?

872 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:31:04
>>870

音声の認識は音素ベースでないということ。
もっと言えば音声認識は音節ベースでもない。

音声の中の音は種類が多く、音素でも音節でも
きいてそれらすべてを判断はできない。

873 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:31:34
>>868
>音声の認識だけをとれば音素のそれぞれは
>大した重要ではなくなります。

なんか、逃げに入っているなw
音素のあることは認めた上で、限定しようとしているw
で、少しは重要だと認めるのだな???

874 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:33:53
>>869
> 弁別できたら、音素と呼ぶ事となっている。

意味の弁別だぞ、分かってる?

875 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:33:57
>>872
じゃあなんで「英語では」とか他の言語の話をするの?
関係ないじゃん。

876 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:35:26
なんで、皆暇なの?

877 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:37:14
>>876
オマエモナーw

878 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:37:45
>>872
>どう考えても音節単位(モーラ)でしょう。
これと、
>もっと言えば音声認識は音節ベースでもない。
これは、どういう関係にあるの?

879 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 20:58:02
音素が有るという人はその根拠を説明してください。

880 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:00:22
英語には45の音素はないと言う事が理解できない人は
どうして理解できないか言ってください。

881 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:02:33
>>779
>さぁ、桜井、反論してみろw

これを書いた人にもう一度。
あなたは自分がバカだと完璧に証明しただけです。
反論のしようも、必要もありません。
音声に音素がある事は何も証明をしていないのです。
何を証明しようとしているのでしょうか。
バイオリンのメロディに音階がある事を証明しており、
まったくその通りです。

あなたは中学生くらいの知識はお持ちでしょうか?


882 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:04:26
>>767
>相変わらずバカだね。
>音素は物理音じゃない、って何回言われたらわかるの?

これをかいた人にも、もう一度。
物理音でなければ何の音だ?
否定形で言わずに肯定形で答えて欲しい。


883 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:07:00
英語に45の音素が無いと言うことは理解できたでしょうか。
英語の音声認識は音素ベースでない事はわかったでしょうか。
発音は音素ベースではロボテックになる事は分かったでしょう。

884 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:11:27
The exact number of phonemes in English depends on the speaker and the method of determining
phoneme vs. allophone, but estimates typically range from 40 to 45, which is above average across
all languages.

885 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:11:44
英語に45の音素が無いと言うことは理解できたでしょうか。
英語の音声認識は音素ベースでない事はわかったでしょうか。
発音は音素ベースではロボテックになる事は分かったでしょう。

上記の事に納得してもらったようですので、
英語には45の音素がないと言う決論に達しました。

886 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:12:55
>>885
>>884を訳せる?

887 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:15:49
>>886
桜井の苦手な英文だw
糞訳を晒してちょ〜だいw

888 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:17:37
英語に45の音素が無いと言うことは理解できたでしょうか。
英語の音声認識は音素ベースでない事はわかったでしょうか。
発音は音素ベースではロボテックになる事は分かったでしょう。

上記の事に納得してもらったようですので、
英語には45の音素がないと言う決論に達しました。

889 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:18:38
>>888
英語が読めないから、腹いせにコピペですかw

890 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:26:36
英語に45の音素が無いと言うことは理解できたでしょうか。
英語の音声認識は音素ベースでない事はわかったでしょうか。
発音は音素ベースではロボテックになる事は分かったでしょう。

上記の事が十分に理解され、
英語には45の音素がないと言う決論に達したからだ。




891 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:29:54
>>890
changing an element of a word from one phoneme to another produces either
a different word or obvious nonsense.
音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

こんなアホな訳をする奴には、わからないことがいっぱいあるよ。
英文解読能力が少しでもあったら、もっと楽しい人生だったのになw

>>884を訳せない低脳さんですか?

892 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:30:22
英語に45の音素が無いと言うことは理解できたでしょうか。
英語の音声認識は音素ベースでない事はわかったでしょうか。
発音は音素ベースではロボテックになる事は分かったでしょう。

上記の事が十分に理解され、
英語には45の音素がないと言う決論に達したからだ。

893 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:31:36
>>891
お前は音素がない事は理解できたな。

894 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:32:18
「今日も英語の壁に泣かされ遁走する準備をしている桜井」のループをお楽しみ下さいw

895 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:32:40
>>891

音素が有るか、無いかの議論で
音素がない事は理解できたな。

896 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:34:10
>>893
桜井の英語が糞なのは英語板の常識になりましたw

897 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:34:39
>>894
音素が有るか、無いかの議論で音素がない決論に至った。


898 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:35:59
>>891
他のスレでも有名です。

899 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:36:19
>>896 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/19(火) 21:34:10

>>893
>桜井の英語が糞なのは英語板の常識になりましたw


と言う事は、音素が有るか、無いかの議論で
音素がない事は理解できたと言うことだな。


900 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:38:01
>>898 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/19(火) 21:35:59
>891 他のスレでも有名です。

と言う事は、音素が有るか、無いかの議論で
音素がない事は理解できたと言うことだな。


901 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:38:30
英語の出来ない低脳桜井は不要であることがわかったw

902 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:39:10
>>901 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/19(火) 21:38:30
英語の出来ない低脳桜井は不要であることがわかったw

と言う事は、音素が有るか、無いかの議論で
音素がない事は理解できたと言うことだな。


903 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:39:50
>>901
まあ、どこの掲示板でも桜井のような英語に憧れるアホはウザイだけw

904 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:40:27
>>903 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/19(火) 21:39:50
>>901
まあ、どこの掲示板でも桜井のような英語に憧れるアホはウザイだけw

と言う事は、音素が有るか、無いかの議論で
音素がない事は理解できたと言うことだな。


905 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:42:53
細かい音の違いにはうるさいのに
LとRは聞き分けられないのは何でですか?

906 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:44:03
>>905
音素が有るか、無いかの議論で
音素がない決論になりました。


907 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:46:45
>>905
英語の?

908 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:50:33
>>905
L&Rトラウマだからじゃないw

909 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:53:45
>>905
桜井恵三には英語耳はありませんからw

910 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:55:35
音素が有るか、無いかの議論で
音素がない決論になりました。
当然、英語脳や英語耳もない事になます。
もちろん発音できれば聞き取れる事もありません。


911 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:59:17
>>910
桜井恵三には英語力がありませんからw

912 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 21:59:30
音素がないと言うのであれば、どうすれば発音の練習ができるのですか。

913 :今日のホームラン:2006/12/19(火) 22:00:36
> >その1600の音は全て日本語では1つの音素
> >「あ」として認識されるんでしょ?

> 文字で言えば「あ」になるだけです。間違った「あ」の音が使われると
> おかしな音になります。人間は聞き分けできるのです。
> その意味では1600の音が全部別の音素と言えなくはないのです。

914 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:02:03
そろそろ桜井の自演が始まるw

915 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:02:18
>>912
>音素がないと言うのであれば、どうすれば発音の練習ができるのですか。

ここでは、「音素有るの、無いの パート5」ですから
とりあえず、決論がでました。
もし、それに関心ある人は別にたててやった方が良いと思います。

916 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:07:02
>>915
音素がない英語の発音練習方法と言う議論には
あなたは参加しますか。

917 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:08:56
誰も「納得した」って言ってないのに「納得してもらったようですので・・・」
って、無理矢理まとめるのはどうかと。

918 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:09:00
私は必要な時に必要な発言をするだけです。
とにかく、音素が存在するかどうかには大変興味がありましたので
参加しました。
必要だと感じたからです。

919 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:11:23
>>917 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/19(火) 22:08:56
>誰も「納得した」って言ってないのに「納得してもらったようですので・・・」
>って、無理矢理まとめるのはどうかと。

それではある根拠を言ってください。
ある根拠がなくて、無い根拠を否定できなければ
あると決論づけなくてはなりません。

音素が無い根拠を上げましょうか。

920 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:12:28
音素が有る根拠を上げてください。


921 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:12:39
今日の打点
>あなたは中学生くらいの知識はお持ちでしょうか?

高卒は厨房しか見下せいないw

922 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:17:36
>>917 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/19(火) 22:08:56
>誰も「納得した」って言ってないのに「納得してもらったようですので・・・」
>って、無理矢理まとめるのはどうかと。

それではある根拠を言ってください。
ある根拠がなくて、無い根拠を否定できなければ
あると決論づけなくてはなりません。

音素が無い根拠をたくさん上げましょうか。

923 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:19:08
>>917 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/19(火) 22:08:56
>誰も「納得した」って言ってないのに「納得してもらったようですので・・・」
>って、無理矢理まとめるのはどうかと。

無理やりまとめないで、キミの意見を待っている。

924 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:22:27
待たしておくのが面白いと思います。

925 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:24:11
>>919 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/19(火) 22:11:23
>917 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/19(火) 22:08:56
>誰も「納得した」って言ってないのに「納得してもらったようですので・・・」
>って、無理矢理まとめるのはどうかと。

それではある根拠を言ってください。
ある根拠がなくて、無い根拠を否定できなければ
あると決論づけなくてはなりません。

十分に待ちましたが、異論が無いようなので
これで決論とします。
英語には45の音素は存在しないと言う決論に至りました。

926 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:24:47
>あると決論づけなくてはなりません。
音素が?

927 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:28:49
>>926
どうして指摘するかなぁ。放置しておけば恥さらしコピペを連発だったのにw

928 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:29:36
すまん<>

929 :840:2006/12/19(火) 22:31:30
843 名前: 名無しさん@英語勉強中 Mail: 投稿日: 06/12/19(火) 19:53:24
>>840
>できます。
>しかし、その区別がどうして音素を判断していると分かりますか。
>どういう音素の判断をしているのですか。
>「に」「き」はそれぞれの音素はどのようなもので
>どのような違いがあるのですか。
>それが具体的にならなければ、その判断の基が音素であると
>断定できません。

ちょっと間が空いてしまいましたが、これの続きをしましょう。

930 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:31:52
>>928
じゃあ、今日のボークとします。

931 :840:2006/12/19(火) 22:34:23
さて、「に」「き」を聞き分けることができる桜井さんは、
何を聞いて聞き分けているのでしょうか。

私は、「にほん」「きほん」の物理的な音の違いを桜井さんが
知覚した結果、「に」「き」と判断していると思います。
桜井さんはどう思いますか?

932 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:34:56
>>929
>これの続きをしましょう。

音素が有るか、無いかの議論で
音素がない決論になりました。


933 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:36:11
>>931
もう、決論がでましたので終了にしましょう。

934 :840:2006/12/19(火) 22:39:07
15分前に、「音素がある根拠」を募集しておられますので
もう少しやりましょう

935 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:41:24
>>934
それでは私は見てますので、あと残りが60くらいありますから、
満足いくように何故音素があるといえるのかの説明をしてください。
私はROMとしてみております。


936 :840:2006/12/19(火) 22:43:59
桜井さんが相手してくれないと、根拠の証明ができません。

937 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:46:34
>>936
相手がいなければ説明ができないのであれば残念ながら
どうもそれは根拠ではない可能性が高いですね。

938 :840:2006/12/19(火) 22:47:51
仕方ありません。では、証明します。特に反論がなければ、音素はあるという
結論になりますがよろしいですね。

人は、ミニマルペアを聞き分けることが出来る。(事実)

物理的な「音の違う部分」が、ミニマルペア間に存在するからである。(事実)

「音の違う部分」=音素(定義)

音素は存在する(QED)

939 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:48:09
どうでもいいけど
「にほん」と「きほん」ってイントネーション違うよ。


940 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 22:51:09
>>938
あなたの説明を披露するのですから何でもどうぞ。
あなたの知性をみせるのですから、何を書かこうと構いません。
私が言うからとか、あなたが言うから音素の存在が決まる訳でありません。

941 :840:2006/12/19(火) 22:58:11
>938の証明について、桜井さんは反論なしですか?
では、音素はあるということで納得ですね。
異議なきものは沈黙をもって応えよ

942 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:00:56
>>941

>どうでもいいけど
>「にほん」と「きほん」ってイントネーション違うよ。

あなたは上記の書き込みにも説明がありません。
イントネーション違うのであればあなたの説明は根拠を失います。




943 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:06:28
>>941
説得する場合には、自分を説得するのが一番大変です。
私は音素がどうであるかは、どうでも良いと思っています。
どう、英語の発音とリスニングを勉強すべきかが最大関心事です。
音素の件はパート1で議論で参加した時から答えは知ってました。

944 :840:2006/12/19(火) 23:07:11
>939さんはどうでもいいと言っていますので。
では「たこ」「かこ」ではどうですか?
聞き分けられますか?

945 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:09:41
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946 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:09:43
>>944
音素の存在を説明するのですから、あなたがその説明をしてください。
私は音声には音素は無いという事は十分に理解していますの。
大事なのはあなた自身とか、他の人を説得することです。

947 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:13:45
>>946
はい、落伍者さん、さようならw

948 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:15:30
英語板強制ID化マダ〜〜〜〜〜〜?

949 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:16:07
>>947
何から落伍したのだ?

950 :840:2006/12/19(火) 23:17:19
すでに>938で説明済みです。とくに反論や疑問がなければ
これ以上説明することはありません。
音素がないと思っているなら、反論するべきと思いますよ。
放っておくと間違った認識が広まってしまいます。

951 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:17:22
>>949
桜井は英語学習においての落伍者です。疑問の余地はありませんw

952 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:20:14
どなたか次スレお願いします。
私は蹴られました。
テンプレはさして深刻の問題ではないw と思われるので
適当にやっちゃってください。

953 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:21:23
>>951
いや、この様子じゃどの世界でもダメd(

954 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:21:27
>>950
>音素がないと思っているなら、反論するべきと思いますよ。
>放っておくと間違った認識が広まってしまいます。

音素がどうであるかは、ここでの議論にかかわらず事実が存在します。
できれば正しい認識をすべきであって、間違った認識が広まるのは
それは受け取った人の問題です。
私は音素の云々よりも、どう英語を学習すべきかの方に興味があります。


955 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:23:14
>>954
音素の云々

へぇ

956 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:27:21
>>955
もうダメぽ…

957 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:28:25
>>956
日本語ネイティブはそんな言葉遣いしないよねえw

958 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:29:11
>>955

このスレのパート1の冒頭は次のようになっています。

注意:音素の定義は、調音音声学によるものとします。
物理的な音のことではありません。「音素」の定義は勝手に作らないで下さい。

最初から、音素が概念であることを前提にしています。
その概念の音素を有るとか無いとかいうのは
概念としてUFOがあるかないかを論じる程馬鹿げています。

最初から論じる事ができないことを論じているのです。

959 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:30:59
>>958
得意のパターンだw

960 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:34:44
>>958
「音素の云々」にレスするとは…

961 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:36:03
>>960
しかも話題がすっ飛んでますwww
日本語おかしいから突っ込んだだけなのにw

962 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:36:40
>>953
そうですなぁ…

963 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:37:38
>>959
そのくらいは分かっていただろう。

964 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:41:42
誰か、次を準備してくれ。

965 :840:2006/12/19(火) 23:42:11
音素について、「ある」という認識が広まることを
桜井さんは容認するということですね。おつかれさまでした

>>950
>音素がないと思っているなら、反論するべきと思いますよ。
>放っておくと間違った認識が広まってしまいます。

音素がどうであるかは、ここでの議論にかかわらず事実が存在します。
できれば正しい認識をすべきであって、間違った認識が広まるのは
それは受け取った人の問題です。
私は音素の云々よりも、どう英語を学習すべきかの方に興味があります。

966 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:46:13
>>965
>音素について、「ある」という認識が広まることを
>桜井さんは容認するということですね。おつかれさまでした

私は十分に自分が納得できてから、議論をしています。
何を言われようと、私の意見は変わりません。
しかし、他の人が何を信じようとそれは私の問題ではありません。
あなたが他人をどう説得しようが構いません。

事実はいつかは分かるのですから。


967 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:49:52
言いたい事は山ほどあるが
次スレが立つまで我慢我慢w

968 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:51:37
今、言っておかないと後からでは
意味がなくなりますよ。

969 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:53:44
>>966
桜井がついた嘘の数々がばれたことは喜ばしい限りw

970 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:55:08
>>967
どうも時間がかかるようです、スレ立て。

971 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:58:44
>>970
それは困りましたね。
英語板が桜井で溢れかえってしまうww

972 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 00:00:17
>>971
それは脅しですかっっっw。

973 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 00:08:10
>>972
いやマジ。緊急事態だから
友達にもスレ立てを頼んだんだが、皆ダメだった。
くそぅ。このレスをすることで貴重なリソースが食われることに。

ついでだから書いちゃえw
桜井と話するってのはアレですね。
なんかもの凄ぇ筋金入りのババァとお話するのと似てますね。
こっちは社会で生きてるから常識にのっとって話をする。
でもババァには通用しないんだこれが。
【自分が常識】なんだなババァはw
おまけに頑固と来たもんだ。

だからきっと、
いつまでやってもラチあかないよ桜井との対話w
でも、このスレは必要だね英語板の平和のために。


974 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 00:25:13
>>973
何言ってんだか。
始めから桜井が嘘つきと分かってやってんだろう。

975 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 00:34:07
>>973
>こっちは社会で生きてるから常識にのっとって話をする。
>でもババァには通用しないんだこれが。

来年になればどっちが常識かは判明するだろう。
どっちババァか良くわかるだろう。
しかし、自分で常識と言いながら、自分は匿名で書くような
非常識さに驚きだ。非常識なヤツが非常識を言うと否定の否定は
肯定とでも勘違いしているのだろうか。

おれは少なくとも逃げられないけど、お前はちゃんとこれから先
どうなっても良いように逃げを作っているのだから。
多少の知恵はあるようだ。

これ以上、俺と対話する必要はない。どうせ誰もまともにできないのだから。
せめて音素がどんなものか、まず実名で説明する事だ。
そうしたら、もっと責任のある発言になるだろう。


976 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 00:38:06
>>975
ちっとも説得力ないよ。
あなたは自分の発音を晒したかい?

977 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 00:38:38
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん@英語勉強中 (1)

残念

978 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 00:50:10
まずは私の発音を聴いてください。素晴らしいでしょう。
これこれこういう理論と実践で私はこの発音に達しました。
だからこれを実践すれば誰でもこの発音を手に入れることができます。

これなら出版社も食いつくだろうし、
本を買う人もいるだろうね。
でも、
自分の発音を棚に上げておいて、
こうすれば発音がよくなるはずだ。 じゃ、誰も買ってくれないよ。

979 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 00:52:48
そのとーり

980 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:00:04
なんて良心的なスレなんだw

981 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:01:30
発音うpスレが荒れるわけがわかったような気がするw

982 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:12:24
スレたて依頼

【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート6

馬鹿の一つ覚えを執拗に繰り返すだけで、
発音ダメ・文法ダメ・解釈ダメ・論理ダメ・・・・・ダメダメなのに
本人だけはそう思っていない桜井氏を助けてあげるスレです。
流れは以下の通り

1.自分勝手な解釈と妄言を垂れ流す
      ↓
2.相手の意見を理解できない
      ↓
3.論点をそらすため、突然、話題を変える。
      ↓
4.話題を変えても追い詰められる。
      ↓
5.自分が論破されていることが理解できない
      ↓
6.ふぁびょる そして突然、意味不明のコピペの荒らし。
      ↓
7.勝手に勝利宣言
      ↓
1へ戻る

このループをしている間は他のスレは荒れません。
よろしくお願いします。


983 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:28:36
>>966
> 何を言われようと、私の意見は変わりません。

この時点ですでに桜井が最初から議論する気がないというだけでなく
そもそも議論とは何かが全くわかってない、ということがよくわかるね。

結論:

桜井の書き込みは議論ではなく単なる宗教活動。
ただ単に自分の間違った思い込みを他人に押し付けたいだけ。
本人は間違っているとも気づかずに。

984 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:28:39
次スレ乙!!!

985 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:32:09
次はここのようです。

パート6
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1166545488/l50

986 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:35:39
>>985
リンク貼り サンクス
テンプレつけたい人は各自貼りたいものをお願いします。


987 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:36:44
>>986
もう、この、どーでもいー感w

いやいや、桜井さんと熱烈議論するんだい!w

988 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:44:22
>>987
>いやいや、桜井さんと熱烈議論するんだい!w
誰か桜井のヘンテコリンな文章を校正、通訳してくれないかな…

989 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:47:35
よっしゃ!このスレ乗っ取ったw

990 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:49:01
>>988
意味がわかればサササと校正するんだけど。
なんか知ってる日本語(の、ようなもの)を羅列してるだけの、
文章と言うより記号の寄せ集めだから、
日本人がわかりやすいように描き直すにはどえらい労力が必要だよ。

あと、仮に書き直したとして
それ以降、桜井があたかも元々自分が書いたかのようにコピペしまくるのも
黙って見てられないから、パスしますwww


991 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:57:24
>>990
2chのカキコに起承転結のある文章を求めることはしないけど、
桜井の場合は、そういうことを意識して文章を書いた経験がないのか、
奴のレスは何らかの秩序をもって組み立てられているとは見えない。

仰るとおり、
>文章と言うより記号の寄せ集め
であると思っていましたw

>桜井があたかも元々自分が書いたかのようにコピペしまくるのも
>黙って見てられない
はい、同意。

992 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 02:19:48
2005/05/24(火) 08:54 が、遡れる最初の書き込みか。

って、仕事行けよ仕事!w

993 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 02:22:45
>>992
そして今に至るまで成長なし

994 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 02:24:37
>>993
こいつに本を書かせようとしてる出版社があるの?
驚きだw

995 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 02:26:16
「音素は物理的な音ではない」と書いてきたときは、ちょっと進歩したのかと
期待したけどね。リセットして、また成長ゼロに戻ってしまった。

996 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 02:30:01
>>994
それもおじいちゃんの妄想の一部です。
おじいちゃん、頭悪いから自分の願望と世間の常識が
どれほど乖離しているか、わからないのです。

997 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 02:31:59
>>995
なんでそんな大事なとこをリセットしちゃうんだーw

>>996
読んで安心したw

998 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 02:37:01
この頃、アリゾナのボランティア自警団の気持ちがよく分かる。

999 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 02:40:41
>>998
詳しいことはわからんが、
きっとらちがあかない系なのだろうということは
安易に想像がつくw

1000 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 02:41:35
>>999
×安易に
○容易に

だなw
深刻の問題だwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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