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【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート8

1 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/27(水) 23:19:28
馬鹿の一つ覚えを執拗に繰り返すだけで、
発音ダメ・文法ダメ・解釈ダメ・論理ダメ・・・・・ダメダメなのに
本人だけはそう思っていない桜井氏を助けてあげるスレです。
流れは以下の通り

1.自分勝手な解釈と妄言を垂れ流す
      ↓
2.相手の意見を理解できない
      ↓
3.論点をそらすため、突然、話題を変える。
      ↓
4.話題を変えても追い詰められる。
      ↓
5.自分が論破されていることが理解できない
      ↓
6.ふぁびょる そして突然、意味不明のコピペの荒らし。
      ↓
7.勝手に勝利宣言
      ↓
1へ戻る

500 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:24:11
>>494
> このプロセスで典型的な45音素はほとんどでてきません。

音素で聞いていないのに、どうやって分かるのですか?

501 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:25:19
>>498
Stay on the topic, please!

502 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:25:25
>>497
>逃げる準備か?

私は9人の遁走者を目撃しています。


503 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:25:52
>>481
また、得意の議論のすり替えですか。

あなたはずっと音素はない、と主張してきました。
そして音素を使って音声認識するのではなく
動的な認識をしているのだ、と主張してきました。
その証拠を研究ソースつきで示してください。
それができないということは、あなたが言ってきたことは
すべて嘘が妄想であると断定せざるを得ません。

私はこれから出かけますので、夜までには必ず研究ソースを挙げてください。
それから論理のすり替え無しに、論理に基づいた議論をお願いします。では。

504 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:27:50
>>503
>そして音素を使って音声認識するのではなく
>動的な認識をしているのだ、と主張してきました。

夕べの説明に異論、反論があれば、今からでもどうぞ。
そしてあなたの正しいと思う認識論を展開してください。

505 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:30:24
>>500
>音素で聞いていないのに、どうやって分かるのですか?

夕べの議論のログを読んでください。
分からない部分を質問してください。

506 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:30:39
>>498
>無数にある音素を認識はできません。

知能低いねー
自分の中にある音素をどうやって認識すんのw
認識する必要も無いわ、ボケ
人間は自分の中の音素を使って音声を認識してんだ、カス

507 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:32:04
>>504
数日前にURL付で紹介すると書いてたのは嘘だったんですね?

508 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:32:48
>>506
>知能低いねー
>自分の中にある音素をどうやって認識すんのw
>認識する必要も無いわ、ボケ
>人間は自分の中の音素を使って音声を認識してんだ、カス

あなたの質問の内容、表現の仕方
すべてあなたの知能を表しています。


509 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:33:30
桜井の額には0音素と刻印されてんだろーなーw
そりゃリスニングできないのも当然だべw

510 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:33:37
>>506
>このプロセスで典型的な45音素はほとんどでてきません。

あれ?
その無数にある音素のうちいくつかは認識しているようなことをほざいていますよw この痴呆老人は…

511 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:33:51
To 153 of the previous thread.
Please pay attention to my hidden message.

512 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:34:29
>>508
反論してみろよ、糞じじい

513 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:35:32
>>508
そうです。>>506さんは単刀直入で、ウソのつけない人のようです。

514 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:37:12
>506に反論できないようなら
桜井、終了!

515 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:37:23
>>507
>数日前にURL付で紹介すると書いてたのは嘘だったんですね?

あれは動的認識を説明するものです。
夕べの議論の相手の方はかなりの知識と、認識の分野で
経験を積んでいる方です。
音声認識の知識は私の方が足元にも及びません。

すでに、動的認識をされていますので、私の説明はもう必要ありません。
実際にはその先まで説明してくれました。


516 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:38:42
>>511
PROPOSAL REFUSED

517 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:39:29
>>515
バカ?
まあ桜井がバカなのは証明済みだけどw

518 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:40:17
>>515
お前は用無しってことですw

519 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:40:38
>>507
>数日前にURL付で紹介すると書いてたのは嘘だったんですね?

私はこれから動的認識の時代になると言いたかったのです。
しかし、相手の方はもう動的認識をしている方です。
そうなれば、音素の有無とか音素ベースとかは
まったく関係がなくなってしまいました。

520 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:41:17
> 発音で音素を完璧に発音する必要はないのです。
> リスニングですべての音素聞こうとするのは意味が無いのです。

むしろ、あなたの動的認識では、

発音で音素を完璧に発音する必要がある。
リスニングですべての音素聞こうとしなければならない。

となるはずだが。

521 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:41:37
>506に反論できないようなら
桜井、終了!
逃げんなよ、糞じじい

522 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:41:57
>>519
音素は無限? ゼロ?

523 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:43:14
>>520
>むしろ、あなたの動的認識では、

>発音で音素を完璧に発音する必要がある。
>リスニングですべての音素聞こうとしなければならない。

夕べの方はそうは言っておりません。
もう一度読んでください。
既に動的認識をしているのは、静的な音素ベースに限界を
感じていることです。

524 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:45:29
桜井さん実力を示しなさい。
貴方の2年間の努力は罵声の中に消えていますよ。

膨大な量の書き込みにも係わらず、唯の一人の追従者もいませんよ。
それが英語板からの返信です。

桜井さん実力を示しなさい。

525 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:45:38
自分の中に音素が無くてどうやって音声を認識すんのw
さっさと>506に反論しろよw

526 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:45:43
>>523
あなたの動的認識ではそうなる。

527 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:45:45
>>522
>音素は無限? ゼロ?

辞書の定義に従えば、果てしなく多くなります。
私が音素がないと言うのは音声に45の音素がないと言う事です。

音素は音の最小単位ですから、音があれば音素があります。
しかし、音素は頭の中にはありません。音素は音の中です。

528 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:48:03
自分の中に音素が無くてどうやって音声を認識すんのw
さっさと>506に反論しろよw
なに逃げてんのさw

529 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:50:30
>>527
>音素は音の最小単位ですから、音があれば音素があります。
>しかし、音素は頭の中にはありません。音素は音の中です。

やっぱバカだなw
100円の商品の中に100円玉があるってかwwwwwwww

530 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:52:31
>>527
>私が音素がないと言うのは音声に45の音素がないと言う事です。

なんで、ジジイは未練がましく「45の」と書くのかね?
音素に縋りたい気持ちはわかるが、
「音声には音素がない」と書けないのか?

それとも数を書いて条件づけするのは、何か誤魔化そうとしているのか?

531 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:52:48
桜井、終わった・・

532 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:53:40
>>524
>桜井さん実力を示しなさい。
>貴方の2年間の努力は罵声の中に消えていますよ。

私は音声は音のストリームであり、音素が存在しない。
また、音声認識は音のストリームの動的認識である。

この2つが主張の根幹です。

夕べの議論ですでに実用の面で動的認識が研究されていることで
動的認識が単なる思いつきで無い事が判明しました。
私は個人的には大きなことを達成したと思ってます。
来年の2007年からはそれを英語学習がどう生かすかだと
思っています。

音素ベースの教育が100年以上も続き
ここに新たな英語学習の潮流が出現したと思っています。


533 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:55:16
>>527
>音素は音の最小単位ですから、音があれば音素があります。
>しかし、音素は頭の中にはありません。音素は音の中です。

やっぱバカだなw
100円の商品の中に100円玉があるってかwwwwwwww

答えろよ、糞じじい

534 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:56:04
>>532
お前はなんで関係のないことを付け加えて逃げ道を作ろうとするのだ?

535 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:56:27
>>530
>「音声には音素がない」と書けないのか?

いくらお前がばかでも音には音素があるのが分かるだろう。
音があれば音素がある。分かるか?
音素があると言うと問題は幾つあり、どう判断したかだ。

でも音素は音にあるけど、頭の中にはないぞ。


536 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:56:29
>>532
> 動的認識が単なる思いつきで無い事が判明しました。

自分のオリジナルとでも思ってたのかw

537 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:56:35
>>532
だからアンタ、リスニングできないでしょw

538 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:56:56
>>532
>私は個人的には大きなことを達成したと思ってます。

貴方以外そうとは思っていません。
それは貴方が英語の実力を示していないからですよ。
実力を示せば全ての罵声は消えます。


539 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:58:09
>>535
音声の中に音素は一つも無いよ

100円の商品の中に1円玉がありますか?


540 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:58:15
>>527
>音素は音の最小単位ですから、音があれば音素があります。
>しかし、音素は頭の中にはありません。音素は音の中です。

>>532
>私は音声は音のストリームであり、音素が存在しない。
>また、音声認識は音のストリームの動的認識である。

論点整理してくれw

541 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 10:58:28
>>535
犬は音素を話していますか?

542 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:00:03
536 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/30(土) 10:56:29
>>532
> 動的認識が単なる思いつきで無い事が判明しました。

>自分のオリジナルとでも思ってたのかw

お前はアホか?
動的認識は難しい考え方で、英語の職人が簡単に思いつくものではない。

未だに日本では30音とか、43音とか、45音とか
明治の教えと同じ事をやっている時代だぞ。
そいつらは、今だにその音素を信じ、音素ベースの認識を
信じているのだ。


543 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:00:18
>>535
音声の中に音素は一つも無いよ

100円の商品の中に1円玉がありますか?


544 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:02:36
>>540
>論点整理してくれw

膨大になりますので、決論だけにさせてください。
これは多くの方の参加により出た決論ですから。


545 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:03:50
>>542
> 動的認識は難しい考え方で、英語の職人が簡単に思いつくものではない。

だからソース

546 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:04:18
>>544
わかりました、基地外ジジイの降伏宣言と理解します。

547 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:05:45
>>541
>犬は音素を話していますか?

犬の犬声も人間と同じ音のストリームです。
しかし、学習した音に聞えます。

日本人はワンワンと学習します。
英語文化圏ではバウワウと学習します。
どこの国でも犬は同じ音のストリームで鳴いているだけです。

548 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:06:03
>>544
大笑いな決論だなwww

549 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:06:45
>>538
英語の実力不足は晒しています。意味もなく罵倒しているのではありません。

550 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:07:50
>>545
>だからソース

夕べの方の説明に異論があるなら、反論があるならどうぞ。
非常に明快な説明です。
まだ残っています。



551 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:07:56
>>547
>>527
>音素は音の最小単位ですから、音があれば音素があります。
>しかし、音素は頭の中にはありません。音素は音の中です。

552 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:09:13
>>550
夕べの方って桜井さんのこと?

553 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:09:28
>>550
だから夕べのはなんの証拠にもならないって。バカ?
2ch以外にソース出せよ。

554 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:10:23
だいたい昨日のは釣りなんだけどな
なに一人で嬉しがってんの、このじいさんww

555 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:11:07
夕べの人は動的認識で音素を特定すると言ってんだろ

556 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:11:12
>>550
昨夜の論点と結論は理解して、まだ記憶しているかな?ジジイw
確認のために整理してくれよw

557 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:11:23
>>552
>夕べの方って桜井さんのこと?

私ではなく、音声の動的研究をされている方です。
説明の内容では、音声認識では日本でもかなり先端の事をやっています。


558 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:13:07
>>557
www
頭弱いんだねww

559 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:13:45
>>557
と、あなたが信じてるだけですけどねw

560 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:14:04
>>556
>確認のために整理してくれよw

お前の関心と興味は認めるが、
お前の知的レベルではまとめても
理解できないと思う。

かなり難しい考えだからな。

561 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:15:13
>>553
>>550
>だから夕べのはなんの証拠にもならないって。バカ?
>2ch以外にソース出せよ。

2ch以外では資料を探せない(英語や日本語の文献が理解できないため)から、2chで粘着し、荒らしているのです。
これは周知の事実です。

562 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:15:49
>>560
マジレスすると、間違いなく英語板で一番頭が弱いのは桜井だよ

563 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:15:50
>>560
わかったわかった。で、ソースは?

564 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:16:50
>>560
正直に理解できなかったと言えw かわいげのない糞ジジイだw

565 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:18:10
>>559
>と、あなたが信じてるだけですけどねw

音声動的認識は一人とか二人が提唱しているものではない。
だから、間違った説明ではすぐにその嘘がばれる。

夕べの説明は非常に明快で現実的だ。
実際にやっているかどうかは確認できないが、いろいろな
情報を判断して、正しい方向の研究をしている事は間違い無い。


566 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:19:34
>>565
あのー、昨日のは釣りなんですけど・・

567 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:20:16
國弘正雄先生が【音声には音素がない】と仰れば、半数の人は黙ります。
それが世の中だと思います。

実力や実績を示していない桜井さんは通りすがりのオジサンと同じですよ。
貴方の理論を誰が聞いてくれますか?

まず実力を示すことです。しかる後に理論を展開されたら多くの人が聞いてくれますよ。
桜井さん、実力を示されたらいかがですか。

568 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:20:56
>>565
You are the damnest of creatures in the world

569 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:21:25
>>565
そうすると、
夕べの人の説明は正しいし、
桜井さんの主張も夕べの人と同じ、
と言う事でいいよね?


570 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:22:10
>>566


571 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:22:24
私には実力が無いから無理です。
本当は英語の読み書き聞き取り会話全てできません。

572 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:23:47
>>566
>あのー、昨日のは釣りなんですけど・・

釣りであろうと、中学生が書いていも、内容は正しい。
それを判断できる知識を俺は持っている。

俺は釣りだとか、誰が書いたでなく、内容が信頼できるかどうかだ。
信頼ができれば、ソースがなくても十分に説得力がある。
信頼できなければ、たとえソースがあっても、説得力は無い。

573 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:25:29
>>572
今日もバカ全開ですね

574 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:26:26
>>566
>あのー、昨日のは釣りなんですけど・・

誰一人、まともな反論も異論もないと言う事は
かなり正しいことが書いてある。
俺は100%納得だ。
このような釣りなら、いくらでも書いて欲しい。
でも、彼は非常に誠実に書いてくれている。
俺の目は節穴でない。

575 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:27:11
>>572
>信頼できなければ、たとえソースがあっても、説得力は無い。

お分かりじゃないですか。
桜井さん、貴方は信頼されていないのですよ。

信頼を勝ち取るために実力を示してください。

576 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:28:00
>>572
では誰からも信頼されてない貴方の主張は説得力が無いということですね。

577 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:28:15
>>572
信頼できるソース持ってこいw

578 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:29:17
>>575
>信頼を勝ち取るために実力を示してください。

信頼と実力は別物です。
私は根っからの英語の職人です。
目指すのは正しい英語の教え方です。


579 :カツラ:2006/12/30(土) 11:30:31
世知辛い世の中ですよ

580 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:30:35
>>578
職人技を見せない職人はいませんよ。

581 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:30:41
>>578
英語の話せない、聞けない「英語の職人」ですか?ww
桜井は嘘つきだし信用度0なんだよ!w

582 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:31:12
つっこみどころ満載だな、おいw

583 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:31:28
>>578
誰からも信頼されてないのにどうやって英語教えるの?
しかもアナタ、英語できないでしょ

584 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:31:29
>>578
信頼と実力は別物です。

両方ともお前には無いw

585 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:32:08
桜井、終わった・・・

586 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:33:03
>>578
職人としての腕を見せてこそ職人と云う者。
技にお金を払うのです。

587 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:33:07
そろそろ泣きながらコピペモードに突入する頃かなw

588 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:35:02
>576
>では誰からも信頼されてない貴方の主張は説得力が無いということですね。

正しい、間違っているは人数で決めるべきではありません。
仮に、夕べの方と私が、動的認識が正しいと言っても
間違いが指摘されない限り、正しいのです。

音素のようにほとんどの人が音素信じているけど、
その多くの人が間違いなのです。

バカが多ければ多くの人が信頼しなくても、正しいことはあるのです。
でも、夕べの議論で私だけの主張ではないことが判明しました。

589 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:35:43
無理しなくていいんだよ、じじいw

590 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:37:26
>>588
今日は一日そのコピペでいくのか?w

591 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:37:54
>>588
お前の晒した糞訳はすごかったよw 英語力ゼロの証明でしたね!

592 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:38:05
桜井さん、能書き垂れの職人はいりませんよ。
技を見せて下さい。

技の評価は見てからです。
職人は腕一本で生きておられます。
能書きでは遣っていけません。

593 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:39:13
得意なビジネス英語でいいよw

594 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:39:50
>>589
>無理しなくていいんだよ、じじいw

お前は、せいぜい、それくらしか書けないだろう。
グーの音も出せないとはこの事を言うのだ。

いくらカスでも
蛇は死ぬまで殺さないとな。


595 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:40:18
音を音素の単位に区切っていることを認めちゃった。

596 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:41:13
>>588
よかったね、昨夜は弄ばれて!寂しくなかっただろ?

でもね、今はまた嘘つき負け犬一匹に戻りましたねw 可哀想なジジイw

597 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:43:20
>>594
お前のレベルに合わせてくれたのでしょうw

598 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:49:02
だからお前の得意なビジネス英語でいいよ

599 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:52:38
桜井、逃げたw

600 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:55:04
書き込まないとすぐに話題にならなくなるのを知ってるから4月までこの調子なんだろうなあ

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