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【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート8

1 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/27(水) 23:19:28
馬鹿の一つ覚えを執拗に繰り返すだけで、
発音ダメ・文法ダメ・解釈ダメ・論理ダメ・・・・・ダメダメなのに
本人だけはそう思っていない桜井氏を助けてあげるスレです。
流れは以下の通り

1.自分勝手な解釈と妄言を垂れ流す
      ↓
2.相手の意見を理解できない
      ↓
3.論点をそらすため、突然、話題を変える。
      ↓
4.話題を変えても追い詰められる。
      ↓
5.自分が論破されていることが理解できない
      ↓
6.ふぁびょる そして突然、意味不明のコピペの荒らし。
      ↓
7.勝手に勝利宣言
      ↓
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602 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:57:12
>>599
いやぁ、これで性的興奮を得ているとは信じがたいジジイだw

603 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 11:59:28
>>602
うぉ!
俺達ある意味ブッカケられてんのか!w

604 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 12:00:22
>>601
>蛇は死ぬまで殺さないとな。

蛇は熊だったら、りっぱなbear hunterなんだがねぇ

おっと、ジジイに見られるから詳しくは言わない。

605 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 12:03:27
>>603
キーボードがネバネバだから「深刻の問題」が起こるw

午前中は603のレスにbukkake!

606 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 12:05:17
>>594
>グーの音も出せないとはこの事を言うのだ。

音素がゼロですからねぇ?

607 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 12:05:30
さっき起きて w
このスレをざーと読んできたんだけど

100円の商品の中に1円玉はありますか?

これはナイスだったね。
ジーサンが何の例えなのか理解できるかどうかは疑問だけど。

608 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 12:06:08
>>605
うゎー ('A`)

609 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 12:06:53
>>588
>仮に、夕べの方と私が、動的認識が正しいと言っても

「夕べの方」…エロイねぇ、ジジイ逝きますたw

610 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 12:11:33
>>609
「夕べの方」へ

よかったねw

611 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 13:15:05
明日になったらなんて呼ぶのかな?w

612 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 13:30:57
>>611
えーと、日付で呼べなくなったら
「私に唯一構ってくれた方」?w

613 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 13:31:53
>>611
シラッとした顔で「英語の探求者」と自称するに25音素。

614 :613:2006/12/30(土) 13:33:11
意味をとり間違えた。ゴメン

615 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 13:37:33
そろそろ介護疲れが出てきた。

616 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 13:51:58
さっき書き込めなかったのはヤツのせいなの?
運営もようやく重い腰を上げたみたいだね

617 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 13:52:07
>>615
頑張って! つ【ビタミン音素10】

618 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 13:53:57
サヨウナラ、サクライ‥

619 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 13:56:27
>>616
2chのサーバーも介護疲れで調子が悪い。
昨日もこの時間サーバーの調子が悪かった。

620 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 13:59:54
大掃除さえ手伝えば用済みの私に愛の手を。
桜井 Come Back!

621 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 14:04:06
桜井を説得できるのは、もはや桜井の母親しかいない
桜井のお母さん登場キボンヌ

622 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 14:07:18
息子のこの基地外っぷりを知ったら桜井のお母さんはどう思うんだろ?

623 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 14:07:28
桜井が60歳前後とすると、お母さんは90歳近いぞ。
これはキツイ

624 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 14:09:32
息子にとって母親は何故か偉大だ。

625 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 14:18:37
桜井は「実力を示せ」と言われると、すぐに逃亡する。
掲示板で2回、今回と合わせて3回目か。

626 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 14:20:54
掲示板でもなん?
知らんかった‥
そらお母さん泣くわw

627 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 14:23:20
>>626
言葉足らずでした。御免なさい。

>>7 のことです。

628 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 14:35:45
昨日は「動的認識も音素ベース」で納得したと思ったんだけど、これが噂のリセット?w
じっちゃん側についた方が面白い気がしてきた。


629 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 14:52:30
>>628
だってアレは自分の妄想理論が正しいことを信じて疑ってないものw
議論がどうのこうの言ってるけど、
アレにとっては反論は荒らし行為だからね。


630 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 15:11:36
2年間に書いた物凄い量の桜井妄想理論に、賛同者が一人もいないんだからね。
自分の理論が正しくはないのかと疑っても良いよね。

でも自分を疑わないんだから、ショウガと同じ系統の人なんでしょう。
徹底スレでショウガを相手にしてる人が来てくれると助かるのにな。
軽いイナシ調でいい感じがする。

私には、ショウガと同じ系統の人はお手上げ。

631 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 15:16:35
>>630
いや、燃料を与えた人たちはいる。英語耳の松澤氏とそのBBSのハム太郎氏。
こいつらの尻ぬぐいを2ch英語板の住人がしている。
早く桜井がアク禁になってほしい。桜井の介護、俺はすっかり飽きてしまったよ。
来年になったら、この悪夢が消えて欲しいと心から思う。

632 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 15:21:19
>>631
ショウガですらアク禁にならないんだから無理でしょう。

>いや、燃料を与えた人たちはいる。英語耳の松澤氏とそのBBSのハム太郎氏。
>こいつらの尻ぬぐいを2ch英語板の住人がしている。
同意。

633 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 16:31:35
>>630
>2年間に書いた物凄い量の桜井妄想理論に、賛同者が一人もいないんだからね。

夕べも先端的な音声動的認識を研究している方から次の書き込みがあった。
おまえらが100000人同意するより、下記の一つの書き込みの方が
何万倍の助けになる。

>>380
>>発音で音素を完璧に発音する必要はないのです。
>>リスニングですべての音素聞こうとするのは意味が無いのです。

>それについては私も同意です。
>必要十分な音が聞こえれば判断できますし、その基準と成る音素も
>自分が分かるレベルまででいいと思います。
>すべてを完璧にしようとするのは無駄であり、効果的ではありませんね。

634 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 16:32:42
>>631
>いや、燃料を与えた人たちはいる。英語耳の松澤氏とそのBBSのハム太郎氏。
>こいつらの尻ぬぐいを2ch英語板の住人がしている。

知識と経験のある松澤さんは直ぐに、俺が提案した音声動的理論を認めたぞ。
それで心内辞書を書き始めた。しかし、動的理論に心内辞書が必要なので、
43音の静的認識には合わない内容だから中断している。
お前らのように、知識のないやつが尻を拭う事なんかできる訳がない。
それで漏らしたり、垂らしたり、惨めな事が起きる。
どうしても信念のあるやつは強いのだ。精神的な支えがあるからな。

635 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 16:35:22
桜井さん!w
発音うp!!
ここの皆を黙らせちゃってください!ww

英語の前後に自分のトリを読み上げるのを忘れないでくださいね!
そうでないと桜井さんの発音とは認めてもらえませんよ!

636 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 16:40:11
>>635
>桜井さん!w
>発音うp!!
>ここの皆を黙らせちゃってください!ww

私は実技と理論はまったく別だと思っています。
私の発音が良いから、理論が正しいと思われるのがいやなのです。
それなら、ネイティブは正しい理論を持っている事になってしまいます
からね。


637 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 16:42:10
>>633
その夕べの方は、>>347で、

>「動的認識」
>物理音声上の、ある音とある音の間の変化を特徴として抽出し、既存の音素と音素の変化と
>照合して前後の音素を特定する認識方式。

と書いているから、動的認識は音素ベースなんですが、理解されてます?


638 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 16:44:51
>>636
相変わらず、つっこみどころ満載のお馬鹿ぶりを発揮してるねw まぁ、がんばれよ、基地外w

639 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 16:51:32
>>637
>物理音声上の、ある音とある音の間の変化を特徴として抽出し、既存の音素と音素の変化と
>照合して前後の音素を特定する認識方式。

>と書いているから、動的認識は音素ベースなんですが、理解されてます?

音素ベースの認識とは45とか43の音素をベースにして認識するものです。
音を使わないという意味でありません。

上記の説明では音声には音素がありますので、辞書の定義の概念的な意味の
音素を使っています。

だから音声には音素がないと言うのは45とか43の音素が無い事です。
音声をどんどん分解していくと、無数の音素になる可能性があります。
もし、音素が確認できるなら、辞書のように意味が確定できます。

640 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 16:55:45
>>639
>動的認識は音素ベースなんですが、理解されてます?

動的といえば音素ベースでありません。
なぜならば、辞書の定義にある音素の概念が音を止めて
切り取った音ですので、静的な考えです。
音素ベースと静的認識はまったく同じモデルを指します。

641 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 16:56:22
そんなに自信があるなら
2ちゃんなんかでウロウロしてないで、
早く本でも書いて有名になっちゃえばいいのに ('A`)

642 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 16:57:57
クラクラしてきたw

桜井さんに質問。
何か景色なり花なりを見て
「綺麗だなぁ。」と感じたことはありますか?

643 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:01:16
>>641
>そんなに自信があるなら
>2ちゃんなんかでウロウロしてないで、
>早く本でも書いて有名になっちゃえばいいのに ('A`)

出版社が求めるものは売れる本です。
売れるなら嘘でも間違いでも出版社は喜びます。
「発音できれば聞き取れる」は嘘ですが、出版社はこのような
フレーズを大変好みます。

現状の発音関連の本は100%音素ベースです。
それが現実です。長い目でみればより正しい方が認められるでしょうが
現在の読者のレベルなら、「発音できれば聞き取れる」とか英語脳みたいな
胡散臭い表現の方がたくさん売れるでしょう。


644 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:04:10
桜井さんは「発音担当の英語職人」を自称されていますね。
職人は腕でお金を稼いでいます。
腕の無い職人は食えません。

桜井さん腕を見せて下さい。

645 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:10:24
桜井よ
寝言はお前の巻き添えを食った人に謝ってから言え!

□規制解除要望□SoftbankBB専用 18th
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166358799/

ここで懺悔してこい!
そして、コピペ荒らしについて皆に謝罪をしろ! このぼけ!

646 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:15:05
>>644
>桜井さんは「発音担当の英語職人」を自称されていますね。
>職人は腕でお金を稼いでいます。
>腕の無い職人は食えません。

職人はどうしても技術に頼る傾向があります。
そのために、私は自分の理論を固める事を大事にしました。
その理論が誤ると結果としては職人のめざす技術も間違います。

しかし、現実に私は書く以上の時間を英語の発音や音の聞き取り
の研究にまわしています。ICレコーダは常に胸のポケットです。
理論はそれに並行してやっているだけです。

自分が今までに生の英語に接した時間は何万時間以上にも相当します。



647 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:17:18
>>646
>職人はどうしても技術に頼る傾向があります。

職人が技に頼らなくて何に頼るのでしょう。

648 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:17:53
>>645
>桜井よ
>寝言はお前の巻き添えを食った人に謝ってから言え!

バカばかり言うな。俺は一度も規制もされてないし、
当然解除もされて無い。


649 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:20:56
>>648
>職人が技に頼らなくて何に頼るのでしょう。

職人が技術だけに頼るのは危険だという事です。
その腕や技術を支える、裏づけや理論が必要なのです。



650 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:21:30
>>648
(゜Д゜) ハア?? お前が荒らしたと もうばれているんだよw 馬鹿か?ww

651 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:22:22
>>648
Yahoo! BBの規制解除されて直ぐ、その日の最初のカキコをしたくせにw

652 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:22:52
>>648
この朝鮮人はどこまで嘘つきなんだ?ww

653 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:23:08
>>648
>職人が技に頼らなくて何に頼るのでしょう。

英語の学習は単なる技術の習得でなく、人間の学習プロセスの理解にあります。
すると、単に覚えるとか、発音できれば良いのでなく、
なぜそうなるかを知る必要があります。

654 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:24:45
>>649
>職人が技術だけに頼るのは危険だという事です。
>その腕や技術を支える、裏づけや理論が必要なのです。

雇った左官職人が壁を塗らず、能書きを垂れるだけなら笑い話にもなりません。
貴方も職人を自称されてるのですから、腕を見せて下さい。

腕の見せられない職人がいますか?

655 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:25:27
この書き込みは釣りだろ。
みんな相手にするなよ。

夕べ桜井は、「変化の無い単音の動的認識」の説明ができなかった。
夕べの方は、「音声認識には音素を使って静的にも動的にも認識している」といった。

桜井は夕べの方の発言に納得した。

その桜井が今更、「動的といえば音素ベースでありません」と訳のわからないことを
言うはずも無い。
矛盾する。

偽者は去れ。
本物だというなら証拠を見せろ。


656 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:26:52
               / ̄ ̄ ̄\
             /|    / ̄\ \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |∵.|      ̄| ̄   |  <>>654 うるせー馬鹿!
            |∵ヽ  三 | 三 |   \________
            |∵∴\   ○ /|
            ヽ∴∵∴(・)(・)∴|
            /\∴∵∴∵∴∵/\
            //\\∴∵∴∵//\\
           //     ̄ ̄ ̄| |/   \\__
        mc_)         | |     (____cm
                     bm)


657 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:27:02
>>650
> ハア?? お前が荒らしたと もうばれているんだよw 馬鹿か?ww

音素が無い事が証明され、動的認識論がでて、否定も反論もできない。
だから、最後は嘘でごまかそうと言うのか。
嘘で人を落とし込めようするのか。

この嘘つき野郎。

卑怯なやつだ。



658 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:33:07
>>657
このスレの上の方をみてみろw お前が荒らした証拠が貼ってあるよw 
嘘つきで卑怯な奴は 桜井ジジイ、お前の事だ
実世界でも周りから嫌われ、嫁には逃げられ、子供もお前には寄り付かない。
友達も無く、妄言ばかり吐くジジイ。 迷惑だから そろそろ死ねよwww

659 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:33:35
>>655
>夕べの方は、「音声認識には音素を使って静的にも動的にも認識している」
>といった。

それは現状では人間が人工的にできるのは静的な認識だけしかできない
と言う事だ。動的認識の研究が始まったばかりだ。
人間の音声認識はまだ明快に理解されていなが、
少なくとも、人間の音声認識は音素ベースではないと言える。


660 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:35:33
>>657
>音素が無い事が証明され、動的認識論がでて、否定も反論もできない。
「音素が無い」じゃなくて「音声に音素が無い」だよ。

桜井でもそれはもう理解してるよ。
偽者が釣りをしたいなら桜井の最新動向をちゃんと調べてから書き込みなよ。


661 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:35:45
>>658

議論に負けて、そんなくやしいか。
それで、相手を消そうとするか?

ゲームじゃないから、そうはいかん。


662 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:37:03
>>661
荒らし相手に議論する価値も無い!

663 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:37:13
>>659
>少なくとも、人間の音声認識は音素ベースではないと言える。
偽者にしては良くできてるが、証拠も無いのに言い切るな。


664 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:38:27
>>660
>「音素が無い」じゃなくて「音声に音素が無い」だよ。

音声に音素が無い。そうだ。

音素があると言うなら、音素はどこにある。
頭の中か?


665 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:42:09
>>663
>証拠も無いのに言い切るな。

おれが言ったのではない。音声認識の研究者が言ったのだ。
音素決定は重要でない、の意味が分かるか?

>>366
>もっと大きな要素は推測や予測だと思っています。
>その通りです。
>音声認識において音素の決定は重要事項ではなく、それを
>用いた現実的な言語への変換が一番難しいところとなっています。


666 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:44:54
>>662
>荒らし相手に議論する価値も無い!

言い訳するな。
しっかりと白旗揚げろ。
逃げるなよ。
2007年まで持っていくなよ。


667 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:46:32
>>662
>荒らし相手に議論する価値も無い!

議論でそれを言ったら、お終いだ。
投了!!!!!
ごくろうさん。

668 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:48:17
>>665
偽者にしてはいい切り替えしだが、まだまだ甘いな。

「音素決定は重要でない」=「音素ベースで認識していない」とはならんぞ?

議論のすり替えか?

その文章は「音素決定はしているが、音声認識システムにおいては重要ではない」と
言っているのだ。

偽者は去れ。


669 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:48:25
>>660
音素があると言うなら、音素はどこにある。
頭の中か?

音素は音の最小単位だ。
頭の脳の最小単位は脳細胞だ。

670 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:49:37
>>666
>言い訳するな。

職人さんがよく口にされてますね。
「仕事で示せ」と同義ですね。

何故に桜井さんは腕を見せることを避けられておられるのでしょうか?


671 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:50:50
桜井は昨日こう書いた。
>>259
脳内にはおばけも、UFOも、つちのこもいる。音素もある。

音素は脳内にあるらしいよ、偽者さん。
桜井が何て書き込んだか確認してから発言してね。


672 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:51:15
>>668
>その文章は「音素決定はしているが、音声認識システムにおいては
>重要ではない」と言っているのだ。

決定しているなら、なぜ音声の認識に使わないのだ?

実際は決定できないから、使えないのだ。
現実としては音素を決定しなくても認識しているのだ。


673 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:54:54
>>672
>決定しているなら、なぜ音声の認識に使わないのだ?
使ってるだろ。
夕べの方の発言をちゃんと理解してるのか?

静的、動的の両方から音素を決定して音声認識に使ってるというのが
夕べの方の音声認識システムの説明だ。

人間の音声認識と別の話だ。

>少なくとも、人間の音声認識は音素ベースではないと言える。
はやくこの根拠を説明してくれ。
システムじゃないぞ、人間の話だぞ、偽者。


674 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:55:52
>>670
>何故に桜井さんは腕を見せることを避けられておられるのでしょうか?

私の発音で議論が正しいと思われるのはいやなのです。
また2chの目的は議論と情報の交換です。
2chは芸や技術を見せる場ではありません。
学歴や技術や経験に関係なく、正しい事を論じる場です。


675 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 17:58:25
>>674
>学歴や技術や経験に関係なく、正しい事を論じる場です。

貴方は2chで学歴や技術や経験を誇示されてますよ。
職人仕事を見せましょう。

676 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:00:09
>>671

>脳内にはおばけも、UFOも、つちのこもいる。音素もある。
>音素は脳内にあるらしいよ、偽者さん。
>桜井が何て書き込んだか確認してから発言してね。

それではお前は音素も、おばけも、UFOも、つちのこも
同じ類という事だな。
俺の理解は間違いないな?


677 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:02:26
>>675

>貴方は2chで学歴や技術や経験を誇示されてますよ。

質問があったから断片的に言っただけです。
それ以上に自分の考えは、はっきり発言しているつもりです。


678 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:04:21
>>677
壁を塗らない左官職人の能書きは不要です。

679 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:05:51
>少なくとも、人間の音声認識は音素ベースではないと言える。
はやくこの根拠を説明してくれ。
システムじゃないぞ、人間の話だぞ、偽者。

本物なら根拠と証拠を提示できるはずだ。
根拠のない主張は無意味だ、と桜井本人が言っているからな。
偽者なら尻尾巻いてとっとと消えろ。


680 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:07:29
>>678
>壁を塗らない左官職人の能書きは不要です。

おれは城の白壁を塗った事のある左官だ。
城は城でも白鷺譲だ。
こてを持たしたら直ぐ分かる。




681 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:07:55
いい加減に偽者を相手にするのも飽きてきた。

本物の桜井はもう少しましな話をするぞ。
少なくともこちらの質問にはちゃんと答えている。

騙りは桜井に対して失礼だ。
本人に詫びて消えろ。


682 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:08:10
うpしろ

683 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:08:57
左官はいいよ。
偽者は消えろ。

俺たちは本物の桜井と話がしたいのだ。


684 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:09:31
100円の商品の中に1円玉はありますか?

この例えの意味が分かるか?桜井

685 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:09:52
>>679

>>366
>もっと大きな要素は推測や予測だと思っています。
>その通りです。
>音声認識において音素の決定は重要事項ではなく、それを
>用いた現実的な言語への変換が一番難しいところとなっています。


686 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:11:53
>>685
とうとうコピペしかできないのか。

そのコピペはシステムの話だ。
俺は人間の音声認識の話を聞いている。

本物の桜井なら自分のことばで説明できるぞ。
今まで実践してきた結果と証拠があるといっていたからな。

>少なくとも、人間の音声認識は音素ベースではないと言える。
はやくこの根拠を説明してくれ。
システムじゃないぞ、人間の話だぞ、偽者。


687 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:12:27
>>631
>いや、燃料を与えた人たちはいる。英語耳の松澤氏とそのBBSのハム太郎氏。

松澤さんは英語音声認識のソフトに関連した事から発音に関心を持ち、英語や発音に
関しての教育をされております。松澤さんは音声認識を次のように説明しました。
これが音声の音素ベースの静的認識です。
「 単語の区切りが来るまで、脳はBufferに音素を溜め込みます。音素の粒度では、
認識の得意な音素と不得意な音素が存在します。仮に[teik]を[teek]と音素を
代用してBufferに入れたとします。そして語の区切りを[k]の後ろで見つけたと
すると、[teek] に対して認識を行います。」人間が音声を認識するときは、ほぼ直感的に
意味を理解していると思います。会話しているときにこの様な検索や認識では会話が
できないと思います。松澤さんは単語の連音での認識をBufferに「音素が溜まる」
と言ってます。連音の音が切り出すことができ、かつ各音がどの音であっても明確に
音を認識できなければ音素による音声認識は成立しません。

688 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:13:13
>>631
>いや、燃料を与えた人たちはいる。英語耳の松澤氏とそのBBSのハム太郎氏。

掲示板の参加者のハム太郎さんは次のようにまとめました。
これが動的認識に近い音声認識モデルの説明です。
「議論が(桜井と)微妙に噛みあわないのは、松澤さんが、基本的にはご自分の
専門分野であるコンピュータによる言語処理に言及していながら、時々、あたかも
それが人間の脳内処理にもそのまま当てはまるかのような言い回しをされるからでは
ないでしょうか。
コンピュータによる言語処理では、確かにまず音素レベルで音を認識させて、それを
バッファにためて行き、単語とかフレーズ単位の音の連鎖になった時点で、これらの
認識された音素列を初めて蓄えられた辞書中の語彙と照合するというやり方が最も
処理効率がよく、アルゴリズム的にも自然だと言えるでしょう。
他方、人間の脳は元々パラレル処理を得意としていますから、最初の音素を聞いた
瞬間から、コンテクストなどから単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも先回り
して(しかも幾つかの候補を並列的に予測する事さえする)予測しながら、マッチング
処理を進めていきます。この処理を行いながら、多少聞き取れない音素があったとしても、桜井さんがおっしゃるように、推測により穴埋めしていきます。この意味では、
(処理順序として)まず音素単位の認識ありき、ではないですね。」

689 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:14:08
>>631
>いや、燃料を与えた人たちはいる。英語耳の松澤氏とそのBBSのハム太郎氏。

この後に松澤さんはハム太郎さんの書き込みに対して次のように認めました。
「ご指摘ありがとうございます。100%合意いたします。桜井さんが心内辞書と
いうことばを使われたので、長年考えているこのテーマに強く反応して、スレッドを
立てました。さらに、ハム太郎さんの上記のコメントがまさに的を射ていたので、
驚きました。」

690 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:15:16
コピペはやめろ、偽者。

お前のしている行為は、桜井の人格を著しく貶める行為だ。

桜井は議論に関しては真摯に対応しているぞ。

詫びて去れ、偽者。


691 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:15:45
凄い‥
桜井の口調を完璧にモノにしてる‥
あと文法がおかしかったらもう桜井そのものだよ

692 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:15:58
音声認識が音素ベースでない事の証明だ。
これはハム太郎氏の発言だ。
それに松澤さんが100%同意した。


693 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:18:13
>>690
>コピペはやめろ、偽者。
>お前のしている行為は、桜井の人格を著しく貶める行為だ。
>桜井は議論に関しては真摯に対応しているぞ。

これって、白旗宣言か?
投了か!



694 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:18:34
>(処理順序として)まず音素単位の認識ありき
順序としての音素単位の認識を否定しているのであって、
音素ベースの認識そのものを否定しているのではない。
そんなことは桜井でも分かってるよ。
いまさらそんなコピペを持ち出して何を言いたいんだ。

自分の言葉で語れといっている。
自分が実際に8人の協力者とやった結果のデータを出せといっている。

本物なら当然出せるはずだ。
本物の桜井は教育に関して嘘はつかないからな。

いい加減に語りはやめろ。
去れ。


695 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:20:06
桜井の偽者がいるの? もう分けが分からんw

696 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:20:34
>>694
>(処理順序として)まず音素単位の認識ありき
>順序としての音素単位の認識を否定しているのであって、

それなら、俺の理論を否定しないで
お前の音素ベースの理論を展開してみろ。
音素ベースの説明は何も無い。

697 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:21:44
ニューヒーロー桜井sage

698 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:22:35
今北産業w

699 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:22:47
うpしろ

700 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:23:12
音声認識の専門家の意見を十分に理解してください。

その通りです。
音声認識において音素の決定は重要事項ではなく、それを
用いた現実的な言語への変換が一番難しいところとなっています。

人間でも音を多少飛ばしたからといって意味が伝わらない訳ではなく、
前後の会話や文章からその意味を推測します。
ここ(前後からの推測)をシステムにさせるのが非常に難しいのです。
システムは単語や文章に意味を見出せませんからね。

逆に、人間でも同じ音声を、ある時は正しく聞いたり、あるときは聞き間違えたりします。
つまり、人間の音声認識が100%完全ではないので、そういう意味では
100%正しい音声認識システムも原理的に不可能です。
100%に近づけるように努力するしかない、というのが現実ですね。

701 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/30(土) 18:23:28
>>687
桜井よ お前は知能がどうしようもなく低い上に、学習能力がないから、
お前に何を言っても無駄だとわかっている。

お前の言っている「音素」とは、異音のことで、
お前の言っている「動的認識」とは、人間の音素による認識だ。

でも、お前はこのことが絶対に理解できない。他の人たちはちゃんと理解
できるけどな。だから、無様な醜態をさらすのもほどほどにしろよ。

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