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「人工言語アルカ」専用スレ

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/05(日) 21:55:58
セレン=アルバザード氏の考案した人工言語「アルカ」についての専用スレッドです。

過去の経緯により、荒れ気味になることが予想されますが、荒らしは徹底放置でお願いします。
「荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。」

関連サイト
新生人工言語論
http://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/
セレン氏が運営するサイト。アルカについての全ての情報源。

その他の人工言語についての話題は総合スレか、各種専用スレでお願いします。

人工言語について語りましょう part1 (総合スレ)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1129382223/l50

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/05(日) 22:57:15
セレンも、もっと他のやり方、なかったのかな……
いや、本当にどうしようもなかったのかもしれないけどさ。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/05(日) 23:57:57
イマダ2ゲトズザー

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 00:08:04
一応慣例ということで。

さっさと削除依頼出して氏ね。

ま、頑張れ!

5 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/06(月) 00:09:24
そのセレン=アルバザード本人です。
正直、迷惑ですからこのようなスレッドは立てないでください。
勝手に直リンクされるのも困ります。
アルカはひっそりやっていたいんです。
ウチはこれまでも少人数制で、その代わり質重視だったんです。
無駄な罵倒や嘲笑を呼ぶだけの場所とはもう関わりたくないんです。
2chに始めに書き込んだのはもっとたくさんの人が見る有能な掲示板だと誤解していたからです。
何か質問があるなら、真面目なものなら答えますから、私の掲示板にどうぞ。
できるならこのスレッドを削除してください、お願いします。
ウィキペディアについて何度も出てきていますが、載せる必要はありません。
アルカ自身、2chの人に流布してほしいと思いません。
あれは真面目に人工言語をやりたい人のために公開したんです。
嘲笑や罵倒や嫌疑を招くために公開したのではありません。
本当にいい加減にしてください。
匿名だからといって女だとか荒らしだとか神だとか無茶苦茶言って。
現実世界で言えないようなことを言わないでください。
あと、どうもこの珍騒動には現実世界での知人が関与しているようですね。
PCバカの私でも流石に気付きました。やはり人に任せるものではないですね。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 00:12:45
>2chに始めに書き込んだのはもっとたくさんの人が見る有能な掲示板だと誤解していたからです。

ホントに、すげー誤解。

7 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/06(月) 00:19:32
はい、凄い誤解でした。100人くらい見ているのかと思ってました。
2chに書き込んだことなんてほぼ皆無でしたから。
いまでも荒らしているのは恐らく片手行くかどうか程度なのでしょうね。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 00:23:43
ああ〜、つまり、あれか!
「初書き込みの前に、まず半年ROMれ」



9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 00:24:22
まあ本当のことを言ってしまうとね、荒らしてるのは俺含めて二人だよ。
後の連中はただの野次馬、お祭りを楽しんでるだけだから。
そんなにむきになるなよ。

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 00:27:29
>>6
まあ、生成文法スレとか、一部のスレッドはソーソーたる面々でドトーやってるから、
誤解してもしかたがないところはあるよな、この板。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 00:31:32
>>10
でもあのスレ100人も見てないよ

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 00:32:13
>>10
まったくだ

13 :10:2006/02/06(月) 00:32:46
>>11
そいつは言えてるw

14 :10:2006/02/06(月) 00:37:20
質問スレも常に国際社会なネタが尽きないハイペースだしな。
その2つだけ見たら、確かに過疎板とは思えない。

15 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/06(月) 00:37:40
9さん
誰と誰ですか。固有名ではなく、どの記事を書いた方ですか?

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 00:40:01
概算じゃね?
レスの速度・空気的に、2人だ、と。

俺が入ってたら鬱だなあ。確かに、ちょっと攻撃的な文章も書いたが。
これでもセレンには同情的だったんだよ、ほんとだよ……

17 :9:2006/02/06(月) 00:44:41
>>15
誰と誰ってw 俺とあいつだよ。

18 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/06(月) 00:52:35
ふむ……分かりませんね。
とりあえず、あなたの存在があることは分かります。
もう一人は知っています、当たってれば、ですけど。
で、最低でももう一人はここにいる私なので、いま現在最低3人はいそうですね。
話題にはウィキペディアの方とアンチ派がいるようですが、
それが同一なのか、別人なのかでまた数が変わりそうですね。
そっちも現実世界で繋がっている人間がいらっしゃるんですか?

19 :17:2006/02/06(月) 00:57:58
>>18
ん??? おまい、荒らしと煽りを混同してないか?
俺は煽りなんて面倒なことはしないぞ?

20 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/06(月) 01:00:22
ということは、貴方が荒らしの方でよろしいんですね。
すると、最低でも荒らしは2人いることになりますね。

私は個人名を出しているので存在が明白ですが、
そちらは何人分でも演じられるので、どなたがどなたか分からず、迷うんですよ。
何人が書き込んでいるのかも分からないし。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 01:05:15
>>20
>すると、最低でも荒らしは2人いることになりますね。
だから2人だって言ってんじゃんよーw

22 :ウィキペディアン = 1:2006/02/06(月) 01:08:00
このスレを立てたのと、ウィキがらみの発言をしたのは俺なのでした。
『アンチ』が誰なのかは分からない。とりあえず俺ではない。

以前は『擁護』の人間に煽られてトサカにきてしまい、つい反論してしまった。
今回も「口だけ」とか「2ちゃんの問題は」とか言われまくったので、
専用スレを立てるという行動を取ってしまった。
(申し訳ないが、専用スレを用意すると荒らしが減るのは経験的事実。)

「荒らしの相手をしたら自分も荒らし」の言葉は、
自戒のつもりで入れた言葉でもある。
このスレ立てを最後に、今回の問題はROMに徹しようと思っていた。

そこに、グモソスレで教えて君が現れた。
これは不幸な偶然だ。
「さあどうだか」「虫がいい」「疑心暗鬼」の発言をしたのは俺。
本当に、タイミングが最悪だったとしか言いようが無い。

23 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/06(月) 01:08:36
え、荒らしだけでスレッドが成立していたんですか。
擁護とアンチとウィキペディアとその他外野の4役を2人で?

で、このスレッド立てたのが貴方かどうか知りませんが、
確率的には数からいって高そうですね。
このスレッド、消してください。

24 :ウィキペディアン = 1:2006/02/06(月) 01:11:12
そんなわけで、俺はもうROM専になる。
ウィキペディアについては、俺はアルカの記事を作らないと誓おう。
このスレについては、事態が収束するまでは様子見。
いずれ依頼に上げると思う。
(実際に削除されるかどうかは削除人がログを読んだ上で判断することだから、
そこは、どうなるか分からないが)

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 01:11:19
>そこに、グモソスレで教えて君が現れた。
>これは不幸な偶然だ。

wwwwwwww お前最高w

26 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/06(月) 01:11:27
>22
貴方のことは覚えております。お久しぶりです。
貴方が立てたのですね。できれば消していただきたいのですが。
私はここでは悪名高いですから、私関連のスレッドは全て消えたほうが2chのためだと思います。
グモソのほうは偶然だったのですか……。凄いタイミングですね。
続く

27 :ウィキペディアン = 1:2006/02/06(月) 01:16:12
(いや、だからね、露骨に荒らしてたのは俺じゃないって。
だから、少なくともセレン以外に3人いたことになるの。あのスレには。
俺がやったのは、ウィキと、外野の一部と、このスレ。
俺も多分セレンと同じ気持ちだよ。
この板が不用に荒れて欲しくないのと、思ったことはちゃんと言いたかったということ。
少し言いすぎたところもあった。それは悪かったと思ってるよ。
マジでもう、消えるから。レスポンスを要する発言はしないで。お願い。)

28 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/06(月) 01:18:44
あ、記事にはしませんか。それは約束ですね?お願いします。
じゃあこちらももう本音を言います。
実はウィキペディアのノシロの記事を見て、無礼な物言いに腹が立ちました。
百科事典ではなく、ただの罵倒記事だったからです。水田さんがあれ見て良い顔するわけがない。
2ch発信で記事になるとそういう傾向になるだろうから望みませんでした。
それに、前にも言いましたけど、HPのまとめにしかならないので価値がないと思うからです。
また、零細の宣伝と仰ってましたが、グーグルなどで検索すると、
ウィキペディアよりも私のサイトのほうが多く引っかかるでしょうから、宣伝価値もないでしょう。
人工言語で検索すればわりとすぐ引っかかりますから、ウィキペディアにそれを塗り替えるほどの力はないでしょう。
擁護派というか、多分そういった罵倒記事を期待した下衆が記事を要望したのでしょうね。
あと、削除はなるべく早くお願いします。

29 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/06(月) 01:20:21
>27
すみません。レスがかぶりました。
私も言い過ぎました。申し訳ありません。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 01:35:26
>>8
真理だなw

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 02:33:29
ずいぶんとまあ暑苦しい文化をお持ちで。

ところでWikipediaのノシロの糞記事(これも「罵倒投稿」にあたりますか?)は、そのうち削除される運命にあるでしょう。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 03:09:14
>>7
人数なら100人以上見てると思うよ。ROMって意外に多いから。
誤解なのは「有能な掲示板」って方。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 03:13:04
>>31
ノシロは大分前からあるけど削除されてないから、今後も削除される可能性は薄いと思う。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 03:32:21
セレン氏はなんだかんだ言って、
自分の人工言語を宣伝したかっただけか
去年から見てたけど
な〜にが門外不出だよ。な〜にが俺論だよ。

35 : ◆daganojb3I :2006/02/06(月) 03:40:31
34.雑魚がうぜーよ。オマエ、レス読んでねーのか?
本部にとっては90年台までは確実に門外不出だったし、秘匿だったぜ。少しは空気とレス読め。視ね。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 04:13:55
>>35
ああ読んでねーよ。
だけどさ、
セレン氏はわざわざ寝た子を起こすように書き込みをしたやん
小説を書いてます的な事を
門外不出→直後にウェブサイト公開→人工言語も公開

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 04:40:34
時系列を整理したとしても、
意図的にあいまいにされてる部分があるから。
全員そこに怒ってる。
怒ってる本人はそれに気付かないみたいだが。

38 : ◆daganojb3I :2006/02/06(月) 05:29:22
そりゃ15年も続けた団体抜けりゃゴタゴタが色々あって環境も一変するんだよ。
言ってることがコロコロ変わってるんじゃなくて、あいつを取り囲む環境が激変したんだよ。

あと、あいまいな部分って何だ?

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 06:01:00
記憶が曖昧だけど
ハーフでイジメられた→寧ろイジメを止めてた側です
なんて事もあったぞ

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 08:56:58
セレンの正体は腐女子だから

41 : ◆daganojb3I :2006/02/06(月) 09:29:56
ははは、そういうレベルかよ。さすがねらーだな。
たとえばそういうことの累積で「全員怒ってる」んだ?
頭、あっぱれだな、おまえらw
その真偽までは知らんが、小学のとき苛められてたやつが中学で格闘技とか身に付けて逆になったり、むしろやったりする場合とかって考えられないの?その矮小な頭脳は。

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 10:05:29
団体やらアルカ等々の情報リークとハプニング的な事が
リンクするというか何と言うか。レールにのせた感じと言うか。
上手く書けないけど。
そういう事では?

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 12:34:53
>>40
まだそんなこと言ってるのか。
セレンは猫耳少女。間違いない!

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 12:39:38
>>43
それ俺が最初に使ったネタじゃんw

45 :43:2006/02/06(月) 13:00:07
>>44
いいじゃねーか。俺にも言わせろよ。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 13:05:57
>>41
喧嘩が強くてもここじゃあ役に立たん。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 13:07:24
本当に怒ってるのなんてほんの数名だよ。
他はただあそんでるだけ。
なんだかんだで、セレンも◆daganojb3Iも、結果的に荒れたといっても
人工言語関連以外のスレッドに飛び火させたりしたわけじゃないから、
相手をしてたのは言語学板住人のうちの一部だけだと思う。
無関係な場所に問題を広げなかった。
そこだけは、尊敬してもいい。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 13:08:47
ただ、ごく数名の怒ってる人は、きっと本気で怒ってる(というか憤っている)んだろうなーとは、思う。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 13:17:24
ageられたら怒るわな

50 : ◆daganojb3I :2006/02/06(月) 17:10:54
46:そりゃあの環境であんだけ鍛えてりゃあな、もやしのオタとは違うだろ。

47:悪いな。俺も同感だが、グモソがバカのせいで現在荒れそうだ。
俺は爆弾だと思ってくれ。俺は生意気な態度取る奴はゆるさねぇ。
セレンほど人間できてねーんでな。


51 : ◆daganojb3I :2006/02/06(月) 17:11:48
いや、言い換える。バカが天才を罵るのが許せん。そこが俺らの共通点、共通の正義だ。分かれ。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 17:42:13
分かれ。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 17:43:55
個人的だか団体的だかしらないが、ローカルなヒエラルキーを
2ちゃんの一板に持ち込まれても困るのですが。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 17:51:14
アシェットとかって、何???
謎なんだが

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 23:29:22
>>ダガノ
勝手を知らないふりをするのは結構だけど、
少々オイタが過ぎるとは思わない?


56 : ◆daganojb3I :2006/02/06(月) 23:39:55
それは俺に言ってるのか?
オイタってのは罵倒に対する報復のことか?
それなら俺が正義だ。一歩もひかねぇぞ!!

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 23:43:48
いやグモソみたいな本来的に無関係なスレで対応してることなど

58 : ◆daganojb3I :2006/02/06(月) 23:51:13
言ったよな、俺は俺らを罵倒するやつは許さんと。じゃあアンタはどうだ?
自分の信念バカにされて黙ってられるのか?それでも俺が悪だというなら、
まずアンタがグモソで俺らを罵倒した連中を謝らせてみてくれよ。言うなら責任もちなよな、どうよ?そんな覚悟あるの?

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 00:10:52
>>55
許してやんなよ。
放っておけばスレ立てて「構え」
構ってやれば「お前じゃ気に入らない」
叱ってみれば「俺は正義」
諭してみれば独自の被害者学。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 00:15:17
>>58
俺別にグモソはロムってるだけだから「グモソで〜させる」なんてできないよw

俺がいま問題にしてるのは君の無差別テロ的なやり方であって、
2スレ目に入って停滞気味とはいえまっとうにうごいてるスレで反論など展開すべきじゃないっていう
アタリマエのルールを破っていい理由にはそんなのならんでしょ。

それと「自分対その他大勢」っていう認識はどうかと思うけどね。
なぜ俺が、君らを罵倒した連中を説得できないといかんの?

61 : ◆daganojb3I :2006/02/07(火) 00:19:27
元ルシーラ・セレン=アルバザードからの命令が下りた。正式なので逆にアルカだ。忠実に訳す。

「向こう一切の書込みを禁ずる。
HPは旧態に戻すこと。
言語学板、特に一部のスレッドで行った迷惑行為について謝罪せよ。
また、「セレン=アルバザード」の名前を騙って数度に渡り投稿したことについても明示せよ」

すみませんでした。

しかしながら、俺にも言い分がある。
大本はむやみに我らを罵倒した心ない人間だ。
それから守るための措置だったんだ。すまない。

vantant.an kit-ik axt-i fi al koa tol rot e ti,rsiila
pina

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 00:21:21
あと覚悟だとかにもとづく正義(わざわざ独善的な文脈でしかでてこない正義!)、こういう
実存くずれみたいな陳腐なのってどうよって思うわけ。
カルト気質の典型的人格としてやっぱ使いやすいのかね。

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 00:24:08
デンマークのJyllands-Postenが煽り専門のねらーで、
その他の欧米市民が普通のねらー、
ムスリム穏健派がセレン、
ムスリム原理主義派が◆daganojb3I。


64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 00:31:57
誰か俺論のログ持ってない?

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 00:42:18
>俺論のログ
ようやく騒動が収まりつつあるときに
コーランを火にくべるが如き愚行は避けるべきだ。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 00:44:05
残念だ。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 00:53:57
いやなんていうか「語りましょうスレ1」で俺論の話出したら逃げられちゃったんで
残念だとは思ってるんですが、
「俺論の話蒸し返したがゆえに逃げられた」っていうおはなしでとらえるのはちょっと自惚れが過ぎるかなとも思ってます

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 00:56:23
>>67
セレン乙

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 00:59:21
違うよw まあでもプロパティ云々で俺論を期待してたんだろうね

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 01:03:31
このスレと世界制覇スレは削除じゃなくてスレストになるかもしれんけど、
語りましょうスレはなんにもなんないだろうなあ

どっちにしても削除人が一人でもこの板に興味持ったらの話で、
重要削除対象なんかと違って興味なければ放置される程度の板ですよたぶんここは。

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 01:06:22
文末に句点(。)を打たないとセレンの自演という
あらぬ誤解を受けるので、各自気を付けられたし。


72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 01:10:43
しかし仮に別人格だとしてもあの人格的依存性(非独立性)は見てて悲しくなるね
ジャップwには真似できない非近代性だと思うよw

>>71
過去レス見てみたらほんとにそうだね
俺が句点打たないのは他板の習慣なんだけど、
セレンも同じ板の住人なのかなw


73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 01:11:56
>>72
そろそろ寝るな。じゃあなセレン。

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 01:12:21
>>73
なるほどお前がセレンかw

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 01:13:01
>>74
バレたか・・・・・。

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 01:13:58
ってかまさかこんなことで自演判定してるとは思えないからマジレスするのも気が引けるんだけど
狼とかじゃ句読点打たないよ

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 01:15:20
気にすんな。冗談だよ。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 01:17:10
いやともすると俺に狼住人であることのカミングアウト志向みたいなものがあったのかもしれん
こちらこそそれにかまけてスマソ

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 08:59:35
謝ることないって。気にすんな。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 16:51:34
立てといたよ

人工言語について語りましょう part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139296693/


81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 19:35:01
>>80
こっちとどっちがメインになるの?

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/08(水) 12:50:46
糞ウィキペディアにも載れないアルカは糞以下。
セレンはただの腐女子、daganojb3Iは腐女子に
飼いならされたポチ。これでこの一件は終了。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/11(土) 22:23:45
いつ消されるかわからんから、朗読とテキストを各自保存しておくように

84 : ◆6TpbuJoYNM :2006/02/16(木) 11:49:13
こんにちわ。東女の2年で、HNは真名といいます。語学に興味があって、人工言語も興味があります。
いろいろネットで調べてみたけど、人工言語は語学ほど人気がないんですね。エスペラントは前から知ってましたけど。

でもたくさんの人が興味を持っているみたいで、ここでもスレッドが出ては消えてます。
散り散りで出ては消えてく泡みたいな知識と会話ですね。誰かが体系的にしないといけないと思う。
きちんと話すときはきちんと学んでから話してみてはいかが?

下は人工語についての作り方と実際的な言葉の載せられたホームページです。日本語で書かれているので大変重宝しました。

エスペラントとかノシロ語とか色々あるけど、文化を持った言葉でこんなにたくさんの情報が出ているのはここだけ?
ちゃんと一から学べるコンテンツです。文献がもっとほしいけど。他にこういう言葉があったら教えてください。

たくさん有益な情報を出しているページが広く認知されるべきだと思います。有名無実なページだとだめだと思います。
ここは名が知られていないようなので多くの人に見てもらって、それから有益な会話をしませんか?いつも人工言語スレッドは立つけど、泡みたいなので。。。
しっかりまとめて勉強してから話し合ったほうがいいと思います。

私のいまの目標はこの方の言葉を超えることです。展望とかないですけどね。そのへん、みんなで話し合いませんか?
この方、2ちゃんにも投稿してましたね。ずっと拝見してましたけど。
目をかけるだけの情報がページに出てきたので資格アリとみなして乗せます。

http://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/index.html


85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/16(木) 12:22:21
繧上*縺ィ繝槭Ν繝√〒蜿肴─雋キ縺翫≧縺ィ縺励※繧九ョ縺ッ縺縺縺ィ縺励※縲
閻仙・ウ蟄舌▲縺ヲ險繧上l縺ヲ譁ー縺溘↓縺、縺上i繧後◆譁ー繧ュ繝」繝ゥ縺九↑

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/16(木) 14:35:05
なんかキモイな。
アルカHPのプロフィールの写真からナルシスト臭がこれでもかってほど漂ってくる。

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/16(木) 14:57:49
はいはいマルチマルチ

Wikipedia(ウィキペディア)代理書込スレッド
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139294021/27

この人工語を完成させて下さい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1091962107/158

「人工言語アルカ」専用スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139144158/84

人工言語を作ろう!その2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116205173/508

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/16(木) 18:31:23
で、マルチしてまでお前が尻尾振るのはなぜ?

89 : ◆6TpbuJoYNM :2006/02/16(木) 19:12:45
尻尾振るなんて酷い言い方ですね。お気に入りには入ってるけど。
人工語の情報を私たちが学べるだけ出しているのに評価されてないから上げただけですよ。
トップばかり豪華なページが多い中で彼のは内容がきちんとしているからです。

それとご本人の人間性でしょうか。信じられる感じなので。
粘着荒らしはサイテーです。
バイトが接客なのでわかるんですけど、「あ、こいつムリ」って思う男って同じ空気出してるんです。
喋っても電話でも文字だけでも同じ。なんか薄っぺらい。

86さんとか、嫉妬の裏返しでしょ。みっともない。自分も顔出せばいいのに。そう思いません?
話してていきなり北欧?の言葉に代えた方とかもかなり引きました。何も話題に関係ないのに言葉に詰まったら急に知識ひけらかしたりして。
そうやってプライド保つことを第一に考えてる男は器が小さくてダメ。付き合っても同じことして逃げだしそう。
話題についてけなくて子供みたいな悪口しかいえないのもアウト。

彼は見ててそういうことをしてないし、他にも数人は信じられる感じですね。まともな人。
きちんと身分明かしてページまで持ってて、何も明かさない人よりずっと信じられます。

声とかだけでもけっこう人柄がわかるものですよ。朗読聴きました?落ち着く声なんで好感が持てます。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/16(木) 19:36:17
セレン臭がプンプン臭うぜ

91 :85:2006/02/16(木) 19:49:53
携帯からで化けちゃった

腐女子キャラを”新たに”つくったってとこかな
取り巻きを装ったアンチならまあ下手だよやり方がw
嫉妬云々とかは余計だもんこの流れじゃ

まあ昨日高卒叩きのコピペ貼ったのもこいつだろ?w

92 :85:2006/02/16(木) 19:53:59
しかしあれだね、本文では「HN」w名乗ってるのに名無しトリにしてるとことか、
「2ch初心者のセレンが取り巻きを演じてる」ってテイストを出したいってことなのかな
遠まわしに初心者を戯画的に扱う、つまり馬鹿にしてるってことなのか?
つくづく人間が歪んでんなw

93 :85:2006/02/16(木) 20:05:43
と推測で書いたらマジでそうみたいだw

***低学歴者は語学はしないで下さい***
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/981049895/570

94 : ◆6TpbuJoYNM :2006/02/16(木) 23:31:31
ほんとだ。彼の言うとおりの反応ですね。
ここまでの流れでこうなる気はしてましたけど、だから大学名とか名乗ったんですけどね。
HNじゃダメなんでしょうか。でも本名出しても信じないでしょうね。アルカがないとか言ってた人たちですし。
どうせ信じないでしょうけど、私は面識ないですよ。一方的に2ちゃんやページを見て知っているだけで。

私がいいたかったのは、人工語スレッドはいつでも沸いて消えるので、誰かが取りまとめて進歩させたらどうですかです。
そんな知識人もカリスマもいないからあのページを上げたんですけど、スレッド立ち上げるのだから興味はあるんですよね。
何年もこの先同じこと意味なく続けるんじゃなくて、知識をつけてきちんと話をしたらどうですかというのがいいたかったことです。
つまり2ちゃんに人工語の考察を受け入れるだけの器量はあるの?そうじゃないならカッコつけないでよ。ってのが主張でした。
あと、スレッド乱立させる前に、ちゃんと学んだら?っていうのも提案です。間違ってはないと思いますけど?
私の真意は伝わらなかったみたいだね。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/16(木) 23:46:32
「誰」に向かって話しかけてんの?

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/16(木) 23:49:58
無駄に長い文章がセレン臭をプンプン臭わすぜ
どうせセレンのウェブサイトで近々何か発表されたりするのだろう?

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/16(木) 23:58:33
んー 朗読と問題集のあとになんか変わったんだけど、
変更点がしめされてない&何が消されたのか書いてない、ようなきがします

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 00:26:11
>2ちゃんに人工語の考察を受け入れるだけの器量はあるの?そうじゃないならカッコつけないでよ。

えーとすみません、誰かカッコつけましたか?

あと別に人工言語スレはアルカ関係以外は乱立していませんよ。

昔からあったグモソ語のスレと、グモソに拘らず人工言語一般について語るスレの二つだけです。

後者は途中からアルカのスレみたいな状態になって、その後乱立して今に至りますが。

99 : ◆6TpbuJoYNM :2006/02/17(金) 01:07:02
今度は私の批判ですか。やめてください。私は人工語について話したいんです。
乱立はアルカやゴモソ語他にも前からしてるじゃないですか。

  世界共通言語  
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1117308773/l50
もし世界が共通言語世界だったら…
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1090404460/l50
☆☆もしも世界の言語が統一されたら☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1087993814/l50
世界共通言語をつくるスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1129538277/l50
人工語を作ろう!(初心者OK 荒らし冷やかしはNG)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128264633/l50
既存言語と人工言語を巧みに織り交ぜた文学作品
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138112855/l50

見つけただけでこれだけあります。湧いては消えの絵柄が浮かぶのではないでしょうか。

カッコつけだなって思ったのはスレッドが立って誰かがきちんと話してるのに分からないなら分からないでいいじゃないですか。
悪口いったり煽ったり、自分の知識を語ったり、そんなことするくらいならハッキリ知りませんて言うほうがずっとせいせいしませんか?
そんなにプライドというのが大事な生き物なのですか?共感できないんです。
結局ほら、こうやって人工語の話にならない。

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 01:16:00
わかった。乱立してたのは認めよう。確かにキミの言うとおりだね。
じゃあそろそろキミの人工語とやらをお聞かせ願えるかな?
口ばかりなのはサイテーなんだよね?

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 02:03:21
>今度は私の批判ですか。やめてください。私は人工語について話したいんです。
またカルトの兵卒か

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 02:20:15
セレンのことが好きなら本人に直接好きって言えばいいジャマイカ?

向こうは奥さんが実家に戻ってるし、今はまたとないチャンスだぞ?

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 02:33:13
実家のままなのかなあ

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 09:56:59
>>99
世界共通言語をつくるスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1129538277/l50
人工語を作ろう!(初心者OK 荒らし冷やかしはNG)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128264633/l50

これは立ってるの気付かなかった…申し訳ない。

けど上の3つは世界共通語ってだけで、人工言語のみに焦点を絞ったスレじゃないと思います。
あと一番下のは作るスレでも語るスレでもなく「文学作品」のスレだから乱立ではないです。

でも

>カッコつけだなって思ったのはスレッドが立って誰かがきちんと話してるのに分からないなら分からないでいいじゃないですか。

この文章の意味がイマイチ掴みかねるんだけど、結局いつ誰がカッコつけたことになってるんですか?
分からないなら分からないでいいというのには同意ですが。あと

>自分の知識を語ったり、そんなことするくらいならハッキリ知りませんて言うほう

語れる知識があるのに知りませんというのは逆におかしいと思うんですが…。

>結局ほら、こうやって人工語の話にならない。

それはあなたがここに来て「アルカは凄い」「2chはダメ」以外のことを何も言っていないからだと思います。
そして2ch批判が的外れな中傷になってるから話題がそっちへ行ってしまう。

105 : ◆6TpbuJoYNM :2006/02/17(金) 10:47:10
104さん。
昨日はいきなりないがしろにされたり疑われたりしてついイラっとしちゃったんです。ごめんなさい。
セレンさんももとは2ちゃんの人だし、他にも何人か凄い人はいたと思います。いじわるに煽ったりした人がカッコ悪いのだと思います。
スレッド立てた人としては真面目にやってるんだからあるていど2ちゃんだからからかわれるのはしょうがないけど、それでもああいう風な言われ方したらやっぱり。。

アルカが凄いというのは言ってないけど、でも揚げ足みたいでいやだから、はいそうですね、凄いと思ってます。
きちんと学べて実演も聞けて単語帳も辞書代わりの語法本もある。エスペラントだったらもっとあるけど、文化つきの言葉でここまで情報あるところは他にないと思います。
それに公開されているだけでこれだから、ご本人はもっと銃砲を持ってらっしゃるんでしょう?客観的に見て凄いと思います。しかも日本語で読めるので私たちにはありがたいです。
凄いものは凄いと評価するのが公平だと思います。他にもそう思ってる人きっといると思いますよ。

ノシロ語の本は知っています。有名ですね。でも友好語のリストはどこに行けば手に入るのですか。
日の目を当たるほどの情報を出してるとは思いません。

それと、私はアルカのほかにクシュカ語と地球語が凄いと思っています。1200語も載ってますし。
でも文化という面や情報量という面で判断しました。単語が分かっても語法が分からないですし。
たとえばクシュカ語のaghawin{動:アガウィン、アハウィン <agn-+khawin}は多義語なので腐らせるとか解体するという意味があるそうで(あってますか?)
でも、鉄が目的語になったら錆びて腐食するのか解体するのか分かりませんよね。語法がないので。なくても多義でなければ迷いませんが、3つも意味があるとやっぱり迷う。
そういうところを比較的きちんとしているから凄いと思ってるんですけど、間違っていますか。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 11:34:30
あの程度の人工語は何年も前からいくらでも存在した。
文化があるから凄い?それがどうしたって言うんだ。
俺たちに何のメリットがある。見向きされないからと言って
何故2ちゃんねらーを非難する?誰も相手にしないってことは
その程度のものだってことなんじゃないの?
それに、セレンが叩かれるのはアイツがそういう態度とるからだ。
人間性を疑うね。もっとも、2ちゃんねらーの人間性も誉められた
もんじゃない。まあ同レベルってこった。

107 : ◆6TpbuJoYNM :2006/02/17(金) 12:09:48
いくらでもですか?例を上げてくれないと信じられないんですけど。
それと、あの程度って言ってるけど、ちゃんとアルカもクシュカも地球語も勉強した上で言ってるんですか?
私はカキコするまでに概説は全部読んでましたよ。「あの程度」かどうかは読んでから決めることにしてました。
簡単にそういうことを言うから軽薄な人って思われるんじゃないかなぁ。。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 12:31:53
>いくらでもですか?例を上げてくれないと信じられないんですけど。
ググれ!

109 : ◆6TpbuJoYNM :2006/02/17(金) 12:36:13
はぁ。。無責任な男
くらべるとやっぱり浅い。

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 12:41:52
神経症キャラかな

いつも個性的すぎるきらいがあります

111 : ◆6TpbuJoYNM :2006/02/17(金) 13:20:46
じゃあ106の記事は強がりってことで。
ぐぐってもなかったから。

もういやっ、まともに話せる人がいない。
セレンさんたちに聞くからいいもん。

ロムって案外多いんだよ。味方すれば叩かれるし疑われるから出てこないだけで。
たとえばあなたも私のこと知らなかったでしょう?それと同じ。
いっても分からないかなぁ。。

あなたが例の嵐ですね
私にまで粘着するなんて。。絶対モテなさそう。。

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 13:24:36
wwww

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 14:04:12
キャラの使い捨て傾向を危惧します

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 14:04:54
粘着が一人っていうけど、セレンが出たり消えたりしてる中で毎日ずーっと粘着一人が見てるというのはありえない。
擁護派と反対派に別れて間欠泉的に言い合ってるけど、実はたった一人なんだろ?
セレン本人が2役やってるか、そうでなきゃ誰かが2役やってるか。
1スレ目の賑わいと比べるとあまりに不自然すぎる。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 14:10:54
>>109
その当たったためしない分析気取り、痛いんだけど。短文だから目に付くんだよ。
ageられるたびに訳分からんのがトップにくるからさ。勘弁してよ。

116 :115:2006/02/17(金) 14:12:08
まちがえた、110だ。109も同罪だが。というか同一人物なんだろうが。

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 14:23:47
イケメンリーダーに激しく抗う哀れなブサメン
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1140153782/l50

あまりに痛いんで立てといたよ。せいぜい荒らされてくれw

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 14:28:12
>マナ

クシュカだかクスコだか知らんが、ここで話すのは無理だ、あきらめろ。
やりたいならお前の好きなセレンのとこでやれ。
ここは名ばかりだ。キャパを越えた問には何も返らん。だが住人はそれを認めん。
それが2ちゃんだ。はいはい、これでいいだろ?
106とかも真に受けるなよ。ネタでいってるだけなんだから。
106がリアルに調べて語ったとでも思ってるの?無いものでっちあげただけだから。つかそんな知識はナイ
以上。去れ

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 14:47:39
9 名前: ('A`) 投稿日: 2006/02/17(金) 14:33:34 0
こんな経緯。言語学板だということが信じられんす
10 名前: ('A`) 投稿日: 2006/02/17(金) 14:35:16 0
>>1
ああ、ああ、「wwww」が痛いのは分かった。
要するにモテない言葉オタクが泣き叫んでるってことね。
それだけでスレ立てたの?
11 名前: ('A`) 投稿日: 2006/02/17(金) 14:37:04 0
言語学板って行ったこともないが、やっぱ毛色が違うね
仲悪そお
12 名前: ('A`) 投稿日: 2006/02/17(金) 14:37:50 0
>>1
この板ってこんななの?
13 名前: ('A`) 投稿日: 2006/02/17(金) 14:39:34 0
>>10
でしょー?女相手にwwwwっすよ。しかも女子大生相手に。

>>12
うん、大体こんな感じ。ひどいとこはもっとひどい。
基本的にしったかの集まり。プライド高い分、余計にモテない。
常に自分のプライド守ることで精一杯な哀れ。


120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 14:48:11
14 名前: ('A`) 投稿日: 2006/02/17(金) 14:39:52 0
くちずさむめろでぃはどれもかがやいてばかりいる
????りめんば
15 名前: ('A`) 投稿日: 2006/02/17(金) 14:41:40 0
セレンて誰?
16 名前: ('A`) 投稿日: 2006/02/17(金) 14:43:47 0
>>15
イケメン。で、ブサメンの敵で、ブサメンは荒らしとか精神病と呼んでる。
一応このスレの架空の敵。恐らく本人はもはや着てない。
因みにブサメンはせいぜい1人か2人。女子大生を味方につけたことでブサメンの怒りに火がついた。
過疎板の中の過疎スレ。

新着レス 2006/02/17(金) 14:45
17 名前: ('A`) 投稿日: 2006/02/17(金) 14:45:31 0
よくわからんがわかった
とりあえずそのブサメンがモテないことを強調したいんだな
喪男として認めてやる。そいつはチンカスだ。満足したら帰ってくれ

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 14:48:51
はい、民意です。112クンw

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 14:50:00
皆女が出てくると盛り上がるナー。

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 14:58:12
こうやって人集めれば過疎化がとまるかにゃあ

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 15:02:11
珍物がいると聞いてすっ飛んできました。
はじめまして言語学板。

125 :112:2006/02/17(金) 16:40:58
初めましてwwww

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 20:55:23
あからさまに頭の悪い女を目の当たりにして、果たしてどこまで真面目に
相手をすべきかと若干悩んだが、クシュカ語が不適切に批判されているように
思われるので、私なりに説明しておこう。

クシュカ語のaghawinには「物の完全性・一体性を失わせる」という単一の
語義しかない。決して多義語ではない。
対象が物質名詞であれば「鉄を錆びさせる、リンゴを腐らせる」と
翻訳できるし、対象が建造物のような複数の部品の統合体であれば
「ビルを解体する」と翻訳できるし、対象が人であれば多少比喩的に
「捕まえ次第、奴をバラせ(=殺せ)」のように翻訳できよう。

日本語の訳語だけを見て多義語だと判断するのは一学習者としても軽率な
態度だし、ましてや言語の創造者を目指すのであれば大いに反省すべきだ。
クシュカ語の母語話者の思考様式に沿ってクシュカ語の世界を
理解しようと努めること、その鍛錬を怠る者にアルカを超える人工言語を
生み出せる未来はない。

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 23:40:42
>>112
まだやってんのかよ。その十八番飽きたよ。他の煽りしれ。

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:10:20
>>127
まあこいつはアリとキリギリスでいうところのカメムシだから

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:14:42
今回のセレンの目的はなんなんだろうな。
サイトじゃ我関せずって顔でここで荒らし。
広告にしちゃ逆効果だってことぐらい誰でも分かるわけだ。
こうすることで目の敵にされたいとしか思えん。理解できんな。

130 :127:2006/02/18(土) 00:18:37
>>128
ワロタ、不覚にも
確かにムキーってwwwwとか書いたり、カタカタ分析気取りしつつ異臭放ってそう

131 :112:2006/02/18(土) 00:24:47
ムキーッ!
wwww一言にそんなに反応するなよ!
俺はボキャブラリーが豊富じゃないんだよ。
俺なんか……死んだほうがマシなんだ。確かにくさいしさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:25:51
ああ、死んでくれ。
あとお前の各所にばらまいてるwwwwの品詞は終助詞でいいのかw?

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:29:24
>>129
バカ相手の暇つぶし。真面目人間の憂さ晴らし。今まで煽られた仕返し。アルカの逆宣伝で真の信者しか受け入れない体制造り。
こんなもんでない?

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:32:53
つか、カメムシ粘着の追い出しだと思う。ゴミ掃除、みたいな?
とりあえず俺としてもwwwwは引く。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:40:21
wwww

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:40:41
お前ら勝手にセレンを荒らしにしてるけど、奴が自演してなかったら一体どう謝罪するつもりだ?
北朝鮮か、お前らは?

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:42:12
wwww

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:42:46
どうせカメムシの正体もセレンなんだろ。

139 :112:2006/02/18(土) 00:45:39
>>138
wwww

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:49:01
>>135,137
MMMM

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:51:16
>>139
>>140
wwww

142 :全てを知るもの:2006/02/18(土) 00:52:03
そろそろ真実を教えてやろう。
セレンとは架空の存在なのだ。
日本人数名が集まり、セレンという人物を文殊の知恵で作ったのだ。
顔は知人のイケメンを起用し、文書は別の人間が手がけ、広報(荒らし)が2chとHPを担当している。
これがセレンの正体だ。

そもそも思い出してみたまえ。
我らの周りでこんな無駄なことをするイケメンがいたか?
彼らは常に女の相手で忙しく、こんな地の底には足を運ばないのだよ。
たとえ出会い系には足しげく通っても!

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:53:29
>>142
wwww

144 :全てを知るもの:2006/02/18(土) 00:55:33
>>143
お返しだ!
wwww

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:56:11
>>142,143
別のネタ頼む

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:56:53
カメムシビーム!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:57:44
よっぽどくさいというのが図星だったんだろうな……

148 :臭いカメムシ:2006/02/18(土) 01:00:46
>>147
wwww

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 01:01:55
プリクラ以外で携帯のカメラでもデジカメでもいいけど
別の写真があがったらちょっとは考え直す

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 01:04:36
>>146
いい加減気付けよ。お前がどんなプロパティか分からんけどさ、子有り嫁有り+イケメン+外資リーダーには勝てないんだよ。
お前がwwwwて次に書くときにさ、向こうは好きなときにセックスもできるし子供を抱くこともできるんだ。
そんな中で次にお前が書くのはwwwwだろ。くさいから喋るな。[w]は結構息使うんだよ。w1っこぐらいに押さえてくんない?

>>149=wwww


151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 01:05:28
あ、ごめん。149当てじゃない。

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 01:09:45
さぞや悔しいんだろうな。
喪板出身で、頭さえ負けて。
格闘もするそうだ。喧嘩でさえ勝てまい。
お前に何ができるんだろうな。
あ、wwwwか。そうだな……哀れだな。同じ人間なのにな。
もう死んでくれないか。可哀想だよ、見てて。
wwwwお前が打ってる指で他方は女を弄ってる。資本主義だよな、見た目って。
じゃあ続けてwwwwで宇宙信号を返してくれ。それを気の済むまで続けてくれ。お前にできるのはwwwwだけなんだから。

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 01:13:00
すごい言われようだなwwww

154 :全てを知るもの:2006/02/18(土) 01:16:26
>>152
言いすぎ。

じゃあ別のネタを。
ネタっつーかさ、粘着数名しかいないのはセレンに見捨てられてるからだよ。
粘着がセレン騙って荒らしてるのは見え見えだろ。いかにセレンであるかのように見せかけて。
実際そう思いたい人間が多いようだ。というかそのレスさえ騙りの自演の可能性があるが。

だからみんなドン引きして書かないんだよ。水田と同じ。
もうとっくにセレンに見捨てられてる。発展性ないのは確か。
エンターテイメントでさえもはやないよな。

155 :全てを知るもの:2006/02/18(土) 01:18:22
補足。セレンが降臨すると絶対祭りになってたじゃん、今まで。
良くも悪くもカリスマがある。弄られともいえるがそれもカリスマのうち。
結局騙りの自演じゃ観客は食いつかないわけよ。
まして「くさい」とか「wwww」とかじゃ尚更ね。
悪いけど小学生並みだよ。
マナももう来てないじゃん。

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 01:18:47
いま●持ってないと↓ってみられない?

失敗しない人工言語のためのツール作り
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128396808/


157 : :2006/02/18(土) 01:20:57
ログ保存してないと無理ぽ

158 :wwwwしか言えない臭いカメムシ:2006/02/18(土) 01:21:21
確かに張り合いがないな。むなしいwwww

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 01:23:08
さー、156が何を引っ張り出してアンチセレンぶるのか、楽しみですな!
ボロクソに言われてwwww言ってたけど流石に怒髪天。
どうにか復讐をたくらむ156.彼が引っ張り出すネタは何か!
乞うご期待!!

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 01:24:18
>>158
あんま卑下すんなよ。
女に悪口は勝てない。どうせマナだろ。

161 :臭いカメムシ:2006/02/18(土) 01:25:01
>>156よ、すまん。俺のせいでw

162 :156:2006/02/18(土) 01:38:44
いやさっきのスレに探してるものなかった

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 05:14:27
>>141
>>139-140


>>145
>>142-143



164 : ◆6TpbuJoYNM :2006/02/18(土) 08:01:10
>>126

やっとまともなレスだぁ。。バカ扱いだけど(笑)
鉄製の物質の場合、腐食も解体もあるよね。それは文脈判断なのかな?
126さんの言うような誤報注記を一々1200語までとはいわないけど、流石に基本語にはしておいてほしいのよ。
クシュカはそこまで情報が丁寧じゃないでしょ。アルカも単語レベル1公開の時点じゃ同じだね。
語法と朗読が出てきたから認めたの。クシュカもそこまでしてほしいなぁ。学んだり作ったりする後輩の助けになると思います。せっかく公開してるんだから。

根源的な意味に帰せば多義語でなく一義的になるのは分かりますよ。
でもクシュカ→日本語で訳をつけてるかぎり、語法注記がないと、見てる人には多義語に見えてしまうのが事実です。
その根底にある語義を書くなり、語法を書くなりしないと作、者意外には使えませんよね。
クシュカも地球語もそういうとこ、補強してほしい。アルカも正直いえばもう少し情報ほしい。最低限認められる範囲でしかないていうのが本音だから。

それと、ゼロから文化ごと作って語彙作るのは、文化借りてるエスペラントで語彙作るよりずっと難しいみたい。
クシュカも借りてる言語だから、やっぱり苦労が少ない。1200語っていっても「神聖人工言語」というのとは重みが違うと思う。
しっかりしてよ、諸氏方、というのが現状ですね。

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 12:13:03
クズは去った。俺の時代だ。。

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 12:17:58
文というか人心を突く文を書くやつがいるな。
誰も適わない。悪口でも理論でも。
みな無視したふりして心の中じゃキキークー!
言い返せないから大人ぶった態度。いい歌詞だ、これ。歌にしよう
らんらららー
そう、俺だ。これで満足か?

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 14:08:45
>>164
wwww

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 14:36:10
とても神秘的な言語ですね。僕はエスペラント語を勉強していて人工言語にはとても興味があります。

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 14:39:58
とても神秘的な言語ですね。僕はコリン星語を勉強していて電波言語にはとても興味があります。

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 14:41:50
セレンて強いな

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 14:43:37
おぐらゆうこりん!



172 :168:2006/02/18(土) 14:46:47
でも実際、なんで人造言語ってこんなに叩かれるんだろう。ホームページも立派で僕は尊敬しちゃうけどな。

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 15:47:28
叩かれてるのはアルカとノツロだけ。
どちらも電波発してるからだよw

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 15:50:00
クシュカや地球語は叩かれん。だが有名だ。やつら勝ち組。
結局言語じゃなくて作ったやつがキチガイかどうかが問題なんだよ。

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 15:59:07
セレンて強いな

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 19:49:39
「まな」名での掲示板書き込みなんだけど、
セレンの中の人によるものじゃないのかもしれないけど、
あまりにもお芝居っぽい言葉遣いだよね

177 :168:2006/02/18(土) 22:03:06
セレンさんってかなりの美男っぽいけど、皆さん信じてないのかなあ?音声データ聞いた感じ西洋人っぽさを感じたけど。

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 23:58:31
プリクラってのが泣けてきます

179 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/22(水) 11:23:26
ディヴィッド=ベッカムはサッカーをしている子供たちが見えた、散歩の過程で。
彼は子供たちをとても哀れんだ。なぜなら彼らは使い潰したボールをぎこちなく使っているからだ。
すると彼は彼らにいった。
「子らよ、そんなボールは捨てて、私のサッカー学校に入ったらどうだ。
君たちはサッカーについてもっと上手になるだろう、もし君たちが私に従えば」

子供たちは言った。「いいえありがとう、お兄さん(おじ様)。僕たちは貴方が僕たちに無関係であることを貴方に願います。
僕たちはただサッカーを遊びとしてしています」
ディヴィッドはまた言った。「君たちは私と同じく凄いサッカー選手になりたくないのか、いやそんなことはないだろう?
君たちは私にはなれない、そんな訓練を使っていては」
ある子供が言った。「残念です、お兄さん。僕たちはサッカーをしているんです、お互いに仲良い状態を保つために。
確かに僕は貴方が凄いと思います。しかし僕は偉大なサッカー選手になりたいのではありません。
僕、医者になりたいんです」

彼らを聞いた弟子たちは怒りを感じ、ディヴィッドに言った。
「お師匠様、彼らは異教徒です。私たちが彼らを罰しましょうか、ボールの良い使い方を見せることによって」

ディヴィッドは柔和に言った。「いや、キット。彼らは確かに無罪だ。
君は私を良く聞きなさい。4万のうち、たった1人の子供が私になれるのだ、たとえ辛い訓練をしても。
とても少ない者だけが偉大になれるのだ。
しかし私は彼らを待つだろう、彼らが私を望むまで」

デイヴィッドは新品のボールを子供に渡し、言った。
「私は君たちにすまなく思う。なぜなら私は君たちが楽しく遊んでいるのを邪魔したからだ。
私はすぐここを去る。
しかし君たちはこれを覚えてくれ。君たち或いは君たちの友達は私を訪れて良い、もしプロのサッカー選手になりたければ。
学校は常に君たちを歓迎する。
神よ、彼らを守りたまえ!」

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/22(水) 14:04:07
まだやってたのか。
コピペとはこれまた古典的な荒らしの方法だなあ

181 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/22(水) 15:00:31
ん?ああ、そうか、事情を知らないのか。
グモソスレでアルカやるならアルカスレに誘導しろといわれたので。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 05:01:34
>>164
>鉄製の物質の場合、腐食も解体もあるよね。
それ語法と文脈の問題じゃないス。
物質クラスの名詞のメンバに腐食はあっても解体はないでしょ。
鉄製品になって初めて解体しうる。
同様に、鉄製品の鉄は腐食する。
>語法と朗読が出てきたから認めたの。
>アルカも正直いえばもう少し情報ほしい。最低限認められる範囲でしかないていうのが本音だから。
口ばかり偉そうにして、荒れるのを期待してるんですか?

183 :182:2006/02/23(木) 05:13:52
腐食と錆は区別できない可能性が高いわけだが、これも多義語とはみなせない。
多義語に見えてしまう人は勉強し直した方がいい。

日本語は鉄の赤錆と青錆を区別できない一方、腐敗と発酵を明確に区別する。
黴びることと腐ることを区別できない言語もあるし、
黴とキノコを区別する用語がない地域もある。
新月とその他の月を、全く別個の現象として定義する言語もある。(科学用語では統一されてるが)

184 :182:2006/02/23(木) 05:21:33
百科事典開けば書いてあることをわざわざ書いてしまった。
侮辱のつもりはないからごめんなさい。

185 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 13:47:41
グモソからのコピー

真名さんは問題児でないことが分かりました。
疑ったような記述があったことをお詫びします。
また、確かに書いてあるとおりの女性でした。

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 21:05:15
会ったか、電話で話したんだなセレン。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 21:07:22
これ以上グモソが荒れてもたまらないからこっちに書きますよ。

>> http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116205173/640

>貴方、コテハンになって叩かれたことあります?

ありますよ。ちなみにサイトも持っていてそこの管理人としてのハンドルでもありましたよ。

>コテハンは逃げ場ないから、ましてウェブマスターだと、だから煽られりゃ逃げづらい。

逃げろとは言ってませんよ、相手にするなって言ってるんです。
×「バーカ」→「ムキー!誰がバカだ!!バカって言う方がバカなんだぞこの糞バカが!!!」
○「バーカ」→「はいはい私はバカですよ。で、それが何か?」
前者のような態度をとっているとスレが荒れるのは必然に思えるでしょう?今の貴方はその状態です。
後者のような態度なら、黙っていても周りはどっちがバカかわかるんです。
あ、といっても実際に後者のカキコするのはアウトですよ?完全に無視してグモソなりの話題を続けることです。

>常識で考えてみなよ。なんで悪く言われている人間だけが叩かれなくちゃいけないんだ。

荒らしが叩かれないのは、叩かれたら喜ぶ(それが目的だから)荒らしにとって最も辛い措置である「放置・無視」をするため。
荒らしに反応した人が叩かれるのは↑が徹底できなくなってスレが荒れ、結果的に荒らしの手助けをしていることになるから。
だから「荒らしに反応する奴は荒らし」と言われる。

>煽る馬鹿が悪いんだから。私も普通にグモソネタで喋ってたいんだけど。

煽りに乗るのも悪いの。普通に喋りたいなら華麗にスルーするのが一番の近道なの。

>とにかく、私が自演荒らしだったという437のようなレスが付く限り、私は引くつもりはないです。

貴方が荒らしに反応する限り、貴方は荒らしやそれに準ずる扱いをされるし、また荒らしが飽きてやめることもないでしょう。

188 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 21:56:30
>>186
HPに書きましたが、3人で会って少し会食しました。

>>187
そうですか……。
理屈はよく分かりました。

一点気になるんですが。
荒らしに反応しなくてもアルカ・セレンの話題が出るだけで私の自演といわれ、そのこと自体が荒らしになる。
知らない間に私が悪者になっていく。今回みたいに自分で書いて不評を食うのは仕様がないが、
知らない間に悪にされるのは行きすぎだと思う。
たとえば反応を止めたら止まりますか?
私がいなかった12月やら1月ごろもずっとうだうだスレが立ったりしてましたよね。
喋っても喋らなくても荒らしと揶揄されるんなら、喋ったほうがマシだと判断しても仕方ないとは思いませんか。

この点が気になるんですよ。
私もそろそろ余暇がないんでね、いずれ書けなくなるでしょうけど、
私が消えても多分荒らしは続くと思うんですよ。
で、またそれが私のせいになる。それが私としては気に食わない。

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:01:34
ネタをネタと

190 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 22:10:57
正直に言いますと、冤罪を喰らっている私はかなり苛立っているわけです。
私が喋ったら粘着は叩くか無視をするか無意味に崇めるかのどれかしかなかった。
んなことすれば荒れるに決まってる。
他スレは自スレが荒れてほしくないから私の書き込みを無視する。
すると無視された私が怒って荒らしをしたという設定で粘着が荒らす。
で、みんなまんまと信じて私が悪者になる。
やってないのに悪者にされれば私はまた怒る。
まぁ、全員悪いですね。
まとめると――
荒らし、荒らすな。住民、冤罪をほいほい信じるな。私、ちったあ黙ってろ。

じゃあ逆に
喋らなかったらどうか。
ふつうに粘着が私が出るまで荒らすんですよね。
私がやったと思わせて。

住民に通告しときます。私が消えても荒らしは続くでしょう。
私のせいにしないように。荒らしは私が短気なのを知っています。
住民がアルカ信者や2ch罵倒のレスを見て私だと思えば思うほど、住民は私を嫌う。
いわれのない私は怒ってそのうちまたやってくる。で、荒らしの思うとおりに荒れる。
続く

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:14:49
何、トリ漏れてるの

192 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 22:16:01
で、私としては喋ろうと喋るまいと悪人扱いされるわけです。
じゃあハッキリいって喋ったほうがマシですし、それで他スレが荒れても知ったことじゃないんですよ。
いいですか、住民にも無責任に私を有罪視した責任があります。だからです。

でもね、住民が名無しだからみんな同じに見えるけど、
純粋に私のアルカという所業を見て先輩視している人間がいるのはまぁ分かるんですよ。
そういう人間が往々にして真面目にグモソなりノシロなりやってるんですよ。
グモソだってまだ2,3年しか経ってない雛だけど、それでも真面目に楽しくやってるわけですよ。
だから彼らのために悪いことは起こってほしくないというのはあります。

で、私が去って済む話ならいいんですが、去っても嵐がくるわけですよ。
どうしたもんかなぁ……。住民が私の味方について私を荒らし扱いせず、
荒らし記事をアイデンティカルな荒らしとしてみなし続けるしか荒らしが止む方法はないと思います。
荒らしは私を利用して荒らしてます。住民の私への悪意をね。そこを絶たないと。
でないとずっと荒れかねん。私の力じゃどうにもならない。住民のみんなで協力しないと。

193 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 22:17:57
>>191
なにいってんの?

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:19:01
夏だなぁ…ってまだじゃねーかっ!orz

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:25:57
今度は自スレ荒らしですか。

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:27:40
>>192
なにいってんの?
トリに漏れでもない限り、セレンと荒らしの同一性は証明できない。
セレンにみせかけて荒らしてる人間と、それをセレンと断定している「住民」とがむしろアイデンティカルなのであって、
そんなこともわからずに、見当違いな理由で延々と怒り続けているセレンが、勝手に「住民」を有責視してる構図なわけ。

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:28:29
やめとけ。一理あるから。
考えてみ。セレンが荒らしじゃなかったらセレンのいうとおり、住民が「荒らし」をシカトし続け、それをセレンの責任にしなければいい。安泰だ。
逆にもしこの件がセレンの壮大な荒らしでも、俺らがセレンを荒らしと見ないことでセレンの気分が落ち着く。刺激するより荒れずにすむ。
これ以上グモソとかに来られたらと思うと安いものだろ。

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:29:46
そんなのつまんなーいw

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:30:46
>>188
>たとえば反応を止めたら止まりますか?

それは荒らしてる本人の根気がどこまで続くかにかかってますから断言は出来ませんが…
少なくとも貴方が反応するとその根気が甦ってしまうことだけは確かです。

>私が消えても多分荒らしは続くと思うんですよ。で、またそれが私のせいになる。

それが本当に貴方のせいだとはおそらく誰も思わないでしょう。
荒らしは荒らしているというその一点に於いて発言の信用性が地に落ちてますから。

>私が喋ったら粘着は叩くか無視をするか無意味に崇めるかのどれかしかなかった。
>んなことすれば荒れるに決まってる。
>他スレは自スレが荒れてほしくないから私の書き込みを無視する。
>すると無視された私が怒って荒らしをしたという設定で粘着が荒らす。

うんうん。

>で、みんなまんまと信じて私が悪者になる。

ここ、違いますから。安心して下さい。

>住民がアルカ信者や2ch罵倒のレスを見て私だと思えば思うほど

これも。荒らしが自演で信じてるふりをすることはあっても、(←ここ重要!)
住民全員とか大半が信じるなんて事は起こり得ないですから。

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:31:43
>>197
セレンが自分ではないと主張する荒らしが、本当にセレンでないかどうかには興味がない。
セレンがみずから荒れる素地を作っておきながらその責を認めず、あまつさえ「住民」を相手取って責任を主張してるのは、
それ自体荒らしとしか思えない。

201 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 22:32:12
そういう理解か……。
いや、あのね、名無しで狂信的なセレン擁護と2ch批判を投稿した人がいるでしょう。
それが名無しなのに勝手に荒らしはそれを私が書いたと触れ回った。自演と言ってね。
で、他の住民はそれを鵜呑みにした。それが住民の責任といっているんです。

現状、キット以外、私のトリは知らないはずですよ。

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:33:24
>で、他の住民はそれを鵜呑みにした。それが住民の責任といっているんです。

誰それ?
「そんな荒らしは下らないデマだ」と考えた「住民」は、反応しなかった筈ですよ?

203 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 22:34:03
>>201は196あて

204 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 22:34:37
あ、おそかった。これからレスします

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:35:51
>現状、キット以外、私のトリは知らないはずですよ。
じゃあそいつが荒らしてるんだな。

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:36:41
>>205
トリ無しで荒らしが自分を騙ったってことが問題なんじゃ?

207 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 22:37:01
>>199
>ここ、違いますから。安心して下さい。
>これも。荒らしが自演で信じてるふりをすることはあっても、(←ここ重要!)
>住民全員とか大半が信じるなんて事は起こり得ないですから。

これが本当でしたら私の溜飲は下がります。
そうか、荒らしが私の振りして。で、それを信じましたみたいに言ったのも同一の荒らしで。
で、みんなはそれを無視してたから何も言わなかったのか。
殆どセレンが荒らしでないと言わなかったから全員が荒らしの発言を認めてるのかと思った。
言わない信頼というのもあるのか……。

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:37:25
zAL6fwZtH2が荒らしでないなら
不幸な池沼だ。みんないたわってやれ。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:38:47
>>206
そんなの信じる馬鹿いるか?

210 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 22:39:22
>>205
ないですね。彼はいま新潟でスキーをエンジョイ中ですから。
おかげで今日は一日PCですが、これって恐ろしく肩凝りますね。背中が痛い。

>>206
仰るとおりです。

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:40:33
>>201

>で、他の住民はそれを鵜呑みにした。それが住民の責任といっているんです。

ちなみにどう鵜呑みにしたの?「へー」とか?
荒らしの自演とか、そこで初めてセレンの名前を見た一見さんとかじゃない?

前者なら反応するだけ無駄。
後者なら、これから荒らしをスルーし続けてればやがて他の場所で実際はどうなのか知ると思う。

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:41:06
>>210
>彼はいま新潟でスキーをエンジョイ中ですから。
証拠は?

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:41:46
>>207
>荒らしが私の振りして。で、それを信じましたみたいに言ったのも同一の荒らしで。

名無しの意味と危険は、常にはそういうところにあるんだが。
興味がない、または意志に反する書き込みにはあえて反応せず、過疎沈静化するのを待つのが定石。
それとは逆のことをしてここまで荒れたのが今回の事件。
むしろそういうところにしか注意すべき点がない、簡単な暗黙知なんだが…。
わざと分からないふりをしてるんじゃないよな?

214 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 22:42:18
今日やって痛烈に思ったんですが、ネットオタク、なかなか体力ありますね。
恐ろしく肩が痛いすよ。背中とか。
筋トレとは違う痛み。
僧帽筋がみしみしして、ショルダープレス系の痛みが走ります。

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:43:56
まだ初めて10分しか経ってないよ。
23時には人が増えるから頑張って。

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:44:05
>>214
生理か?

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:46:13
パソコンをいじる仕事の人もネットオタクなんだろうか。

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:46:39
>>207
>そうか、荒らしが私の振りして。で、それを信じましたみたいに言ったのも同一の荒らしで。
>で、みんなはそれを無視してたから何も言わなかったのか。

そうそう。普通の2chねらーは荒らしはスルーするからね。
それにトリップが無かったみたいだから、仮に信じかけてても「本人の可能性がある」程度の認識だし、
後々「お前あの時荒らしてただろ!」って貴方を責めることはあり得ないよ。

219 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 22:48:02
>>212
ないよ。荒らすなよ、お前。

>>213
そうやって荒らし対策をしてるのかって感じですね。
話には何度も聞いたよ、これまで。ちょーっとずつ理解していって今に至る。
ロムはしてきたけど荒らしを言われるのとただ傍観するのじゃまるで違う。

2chって暗黙知みたいなこと良く言うよね。
PCのことも知ってて当然みたいな口ぶりだし。
こっちは普段PC使わん人間だからディレクトリだレジストリだって言葉に虫唾が走るレベル。
マウスに線がないやつがあるの見て驚いてるレベル。

私が人工言語についてHPに書いたようなことを常識のように書いたら君らはどう思う?気に食わないよな。
ここ、人工言語スレなんだから、本当は知識ある俺が君らをボロクソにいっても良い訳だよな。でも、しないけどさ。
暗黙知なんていうなら、せめてこのスレじゃ人工言語の最低限の知識くらいは身に付けてくれ。
俺だってPCクソ音痴なの、一応努力はしてんだからさ。それに人工言語の知識ならHPで与えてるだろ。

220 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 22:48:52
レスが多い……おいつかん

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:49:10
>ないよ。荒らすなよ、お前。

いや、後で「これはキットでした」と言われても困るんだよね…

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:49:11
>>214
あいだに適度にストレッチとかを挟むと良いですよ。肩なら回すとか。
凝りとはパソコンに限らず、ずっと同じ姿勢を続けると発生するものなので。

223 :212:2006/02/23(木) 22:52:04
この荒らしめw
自分で証明できない言い訳するなよ、糞たれが。

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:53:27
盛り上がってまいりますたw

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 22:54:51
>>219
PCじゃなくて、2ちゃんのことなんだけど。
携帯2ちゃんユーザーだって居るから、PCのことは一切関係ない。
ちゃんと2ちゃんねるガイドで案内もされてる。
> 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
> 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>★ ワンポイント
> 他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房!板でおねがいします。。。

226 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 22:56:29
>>218
そうですか、中々2chねらも大変ですね。
そう、さっき荒らしが書き込んでるころ、こっちは夕飯だったんですが、
コーラのみつつふと思ったんですが、ここって国会に似てますね。
ヤジが飛んでくるけど無視する。煽られてバカヤローというと解散になる。
2chがダメなのかと思ってたけど国会も同じか。いや、言う奴が悪いんだけどね。

ヤジが「しょうがない」でとおる空間て問題だよなぁ。
結局ネットって何言ってもぶっとばされないからだろうね。怖けりゃウチの猫でもやらない。
またオフとかしてみます?信用できそうな人だったらいいんですが。

>>221
そういう意味でいったんですか。煽りなのかレスなのか判断が難しい……。
キットはほんとにいま新潟ですよ。これはセレンが書いてます。
あとから意外と口汚い奴だったみたいに掲載されることは別に構いません。実際の個性がそんなですから。

>>222
節にありがとう。運動してるときのほうが凝らないのはそういう理由ですか……。

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:00:38
>キットはほんとにいま新潟ですよ。これはセレンが書いてます。
証拠は?

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:01:03
>>227
辛味杉

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:01:15
ちなみに>>223みたいなのに反論するには、新しい自分しか知らないトリップを用意して下さい。
古いトリップで「今変えます」って宣言してすぐに(数分以内とかで)新しいトリップを公開すれば大体信用されます。
貴方の場合、サイトに「トリップ変えました。新しいトリップは◆*****です」とか書けば完璧になると思います。

まぁ、変えなくても今後一切荒らしに反応する書き込みがなければ痛いのは>>223の方って事に自然になるでしょうけど。

230 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 23:03:45
>>229
ナイスアドバイス。
でもツッコミいれていいですか。

キットは私のトリ知ってるんですよね。
で、彼らはキットが新潟にいることも信用していない。
キットがこれを書いてるかもしれないと考えている。
この状態でトリを変えてもキット乙ってなことになるのでは。

明日以降本物のセレンとやらがでてきて問題収集すればそれが証拠ってことですか?

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:03:46
>ヤジが「しょうがない」でとおる空間て問題だよなぁ。
何で?
野次れない空間よりは幾分かマシだが。

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:04:59
>>230
そうです。
今後も「本物」を名乗る人間が、トリップを使い続ければ済むことです。
本物が暗殺か監禁か島流しでもされてない限り確かです。

233 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 23:05:31
>>231
これは煽りじゃないのかな。
たとえば会社、学校、公共エリア、自宅の居間。
日本のほぼかなりの空間が「しょうがない」で通らない空間です。
それに疑問を挟むって、君はどんな私生活送ってるんですか。

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:07:45
たとえば競技場、弁舌会、審議会。
国会でも許せる範囲の野次と、審議妨害は違います。
詳しくは削除ガイドラインを見てね。

235 :223:2006/02/23(木) 23:08:07
では、俺は今後一切の煽りや荒らしをしないことを約束しよう。
それでこのスレが平和になるなら、痛いやつと言われても結構。

236 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 23:09:47
>>232
なるほど。分かりました。ただ、理解という意味で、納得ではありません。
トリップをころころ変えたくないというのと、多分これから2chに書ける時間は少なくなるからです。

10月くらいかな、私が書き込んでたのは。あのころは時間があったけど。また色々アシェットのことがあるので。
ここはイライラもするけど、たまに面白い書き込みとかあって中々面白かったんですけどね。
貴方、前にメールくれました?よく分かりませんが、そうでなければメールでお話でもしましょう。

グモソね、中々興味があるんですよ。
代表者というのかな、それにあたる人にあってみたいですね。
関東に住んでれば会えるので、一度会って飯でも食ってみたいです。

237 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 23:11:43
>>234
論点は分かりました。結論いうと、賛同します。だから次のは非難でないはです。
国会でも何でも、野次はないほうがいいですよ。見てて腹立つので。
あってしょうがないになってる場所、貴方が言うとおり、ありますね。でも、野次がなければもっといい。
2chに野次って必要なのかな。

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:12:33
>>235
名無しが言っても説得力はカケラもないがなw

239 :235:2006/02/23(木) 23:13:08
>>238
まあなw

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:16:59
>>237
要するに貴方は大きな2chの力と伝統を一人で変えようと荒らしてるんですか。気に食わないというかどで。

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:17:52
>>236
よく分かったね。
残念だけど普段は2ちゃん擁護と扇動をしてる暇人にすぎない。
すべてを信じないでね。
>>234
>>231
>>225
>>221
>>213は俺。>>229は違う。

>>240
>大きな2chの力と伝統
Vipでやれ

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:21:16
セレンへの苦情はこのスレでいいのか?

243 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 23:22:13
2ch擁護という人がリアルにいるのか……。
荒らしはそれを利用して、2chを馬鹿にすることで私を攻撃させた、と。
ふぅん……難しいな。

って、関係ないけど、こんな議論、ずっと日本語でやってるんだね。
人工言語スレなのに。自然言語は凄いなぁと切に思う。
ちょっとぐらい複雑でもシェアが違うからなぁ。

244 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 23:22:45
>>242
ん?どうぞ

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:24:26
>2ch擁護という人がリアルにいるのか……。
>荒らしはそれを利用して、2chを馬鹿にすることで私を攻撃させた、と。
すげぇな…。池沼を通り越してるな。


246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:25:09
>>243
相手の論者が思いもしなかった概念を説明しなければならない議論の場において、
乏しい語彙と不完全な表現技法じゃ話にならない。
人工言語との対訳を義務づければいいかも知れないが、
母語に類した言い換え暗号に堕するのがオチ。

247 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 23:27:23
>>245
ねぇ、何度か見たんだけど、池沼って何?

>>246
えぇ、そうです。
一度努力してその挫折を自分の力で味わってごらんなさい。
自分の言葉が概念上のものでなく、実際の経験として身に染みるようになりますから。
貴方にとってとても有益なことですよ。


248 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 23:28:17
しまったな、ちょっと予定より早かったな。
まだあと5日あるよ……。うーん。

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:31:49
>>247
誰と議論して挫折をと?
セレンが付き合ってくれるの?

そしてググれ。

250 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 23:32:11
>>246
補足。良く聞いてください。
他の人工言語は習得してないので知りませんが、
アルカだと母語のほうが便利なことが多いです。
でもね、議論の際は大抵困りません。むしろアルカのほうが話しやすいときがある。
日本語に比べて論理的な曖昧さが少ないし、観点が違うので同時に2つの言語観で考えるから神経が鋭敏になる。

論議はね、わりと簡単なんですよ。
ここで逆に聞きますが、人工言語使用者が一番苦手なのはどういう場面だと思います?
別に間違っても馬鹿にしたりしませんよ。ここの煽り連中じゃないですし。

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:32:16
>>245
2chと波長が合わなくて自然には気付かず、
かといって誰からも今日みたいに噛み砕いて説明されなければ同じように誤解し続けるケースは結構あると思うけど。
んでそういう人の多くはすぐに2ch嫌いになって近寄らなくなるから発覚しづらいんじゃないかと。

252 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/23(木) 23:33:43
>>249
人工言語スレに出入りしてるんでしょう。何か学ぶか作るかして、学習者と話せばいいでしょう。
私?男でよければ。

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:34:29
そういう意味じゃ根性ある奴だな。

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:34:48
>>247
えーと、「バカ・アホ・まぬけ」のたぐいとでも思っておけばいいと思います。


255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:38:31
>>250
>ここで逆に聞きますが、人工言語使用者が一番苦手なのはどういう場面だと思います?
論理に強いならその反対、感情に訴えかけるような表現かなぁ?告白とか?

256 :245:2006/02/23(木) 23:39:25
>>251
なるほど納得だw

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:47:57
>>250
>日本語に比べて論理的な曖昧さが少ないし、観点が違うので同時に2つの言語観で考えるから神経が鋭敏になる。
 無駄話を避けるため、会議はすべて英語行う会社、みたいな話?
>ここで逆に聞きますが、人工言語使用者が一番苦手なのはどういう場面だと思います?
それは話者の性格に起因する問題を問うている?
人工言語の性質に起因する問題?
言語の環境に起因する問題?
現代ヘブライ語は人工語だが、現時点では生活に支障があるという話は聞かない。
でもこれはセレンの定義する人工言語じゃないのか。
そもそも人工言語の性質は、よほど人間の思考や生得文法(あればだが)に反するか、不完全でない限り、自然言語と変わらない。
そこで問題は、人工語の非自然的性質(不完全・不十分・不自然)、
言語環境(書籍の絶対数と程度の不足、話者の不足、使用時間と頻度の不足、レトリックの不足)
あとは性格因になるわけだが。あとはセレンの大好きな、文化的な問題か。
やたらと年長者に呼びかけてはいけないが、でも挨拶は先にしなければならないとか。感情を直接表現してはいけないとか。
そういう言語行動規範は言語とセットで時間をかけて「空気」で決まっていることが多いが、
人工言語では圧倒的にそれが不足する。よってどういう立ち振る舞いをするのが正解なのか、話者には分からん。

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/23(木) 23:56:42
既存宗教を背景に人工言語を構築すれば、なんの問題もないけどね。
イスラム教は生活習慣まで厳しく規定する上、コーランはアラビア語以外認められないから、
自然かつ存分に人の手で保存がなされてる感じがする。

でなぞなぞの正解は?

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 00:07:08
大きいのが釣れたね

260 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/24(金) 00:19:11
まず、イケヌマについてレス。
リアルでイケヌマと読んでました。
そういう意味か!
イケヌマっていうHNの人が酷い荒らしだったんだなとばかり。
まぁいいや

261 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/24(金) 00:24:17
で、私のなぞなぞに対するレスですが、
言い方が広義的過ぎましたね。257さんのような色々疑問が出てきて然るべきだと思います。
きちんと自己完結してるレスだと思います。

255さん、感情も意外とできます。
禁忌をあえて排他して言いますが、アルカで少なくとも私は喜び、悲しみ、泣き、笑い、驚き、怒り、愛し合って、セックスもしました。
そんな生活をしていて、あっと困るときがあるんです。

そうですね、では、アルカのような文化も込みこみの言語と狭義化しましょう。

262 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/24(金) 00:26:39
で、残念ですが、予定より時間が早く来てしまいました。
できるだけ決めた日時までは書き込みたいですが、まぁあっちは荒らし封じになっているのでもうほっといてもいいかな。
多分、後から覗いても荒れてるだけでしょう。

あと、肩ね、風呂がいいみたいですね。効きます。

263 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/24(金) 00:39:37
古畑任三郎で、バケツだかをかぶった人の話がでてきますが、いつもオチが分かりません。
恐らく「オチない」「落ちない」がオチなんでしょうが。
あれでいきましょう。

そのうち私がHPで何が難しいのかお話するかもしれません。
ここでは謎のままにしておきましょう。
そういえば荒らしは私の人工言語論に関してはあまり茶々をいれなかったな。
入れたら一瞬で応酬されるからだろうけど。

で、ヒントだけ出しときます。

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 00:43:32
それを仮に261特定人工語と名付けるよ。
それは自然発生言語ではない。つまり作者ないし作者群がいて、それは隠蔽されない限り特定できる個人だ。
それは仮想言語ではない。つまり使用者が複数いて、それぞれが勝手に喋り始める。意味決定権限が設定されない限り、作者が関知しない場面で改変され新造され、または誤解され誤解が定着する。
それは唯一の言語ではない。つまり母語が通じる間柄では、母語に流される。人工言語を敢えて使い続ける理由がない。
それは公用語(広義の)ではない。261特定人工語を解さない人間を交えたときには使うことができない。
外環境から新語が持ち込まれる。フランス語ドイツ語日本語も同じだが、放っておくとカタカナ語だけで会話され始める。
そもそも真面目にとられない。ある単語をある単語で置き換えたからといって、それが真面目に受け取られるとは限らない。
「いまから右手を挙げたら「ごめんなさい」の意味ね。ハイッ!」とかやっても、馬鹿にしてんのかとしか思われない。
コミュニティーが小さすぎる。「小説書いたよー!」→またお前か。もうちょっとマシなもん書けよみたいな。

あとはなんだろう。

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 00:47:12
と言ってる先から小説うp

266 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/24(金) 00:48:48
論理においては数です。単純計算がキツイ。特に数字が独自のものだとかなり地獄。
子供のとき算数ドリルをやらされまくった努力の数倍かかります。
メルの数え方は大変でしょうがない。
英語→エスペラントでさえ結構計算厄介なんですよ、アメリカ人にとっては。

で、一番難しいのは実は作り手の事情です。
やってる人間が一番痛感しますが、規模が小さいんですよ。私だって団体っていっても幹部で30人弱だ。小さい。
人工言語は大抵有志が作るけど、大体高学歴が集まりやすい。年齢層も若めです。特に新興の場合。しかも男が多い。

あと、ほぼ確実なのは、仲間に子供がいない。これが大きい。
母語話者獲得のこといってるんじゃないですよ。
私たちは老人の気持ちになれますか。彼らが取る何気ない行動を認知して生きてますか。

そして私たちは子供に戻れますか。少年には戻れた気になっても少女には戻れない。
あの太陽臭くてまるまっちい、髪が短ければ性別の区別さえつかない、そんな存在の何気ない行動を認知してますか。
してっこないですね。あっと思う瞬間は彼らがくれます。

人間は段階ごとに人生を歩んでいます。人工言語に興味を持つ年代というのは大方限られています。
性別や階級もね。そんな人間が寄せ集まって作った言語に欠けてるものは「他人の日常」です。「他人の心」です。
自分が想像できない人たちの何気ない行動やしぐさや振る舞いです。
それらは駅でも道端でも意識すればすぐ見れます。
そんなとき、自分の言語の無力さに気付けば、貴方はかなりの経験を積んでいると思いますよ。

では、おやすみなさい

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 00:54:00
経験経験というけれど、
たとえばその異世界とやらの設定通りの建築様式で家を建てたことなんてあるのかね。

268 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/24(金) 00:57:39
寝ようとしたら有意味なレスがありました。

もう背中は湿布貼りましたよ(笑)
背中さむっ


264さん、深い考察です。そういうレポートをバンバン使徒たちが出してきました。コード混合しまくった文で。
日本語で読めるのがありがたいです。

さて、この問題は261語でなくても起きます。
事実グモソのような語法がデフォルトで暗黙のうちに日本語になっている言語でも起きている問題です。
誤解や解釈の相違などという形で。

運用をシュミレートするのと実際にするのではかなり差があります。
私もこんなはずじゃなかった的なことに何度も泣かされてきました。
シミュレートでは気付かなかった点なんです、問題は。
そう、事前に思考で気付くもので人間は困らないんです。

ただ、勿論貴方の仰ることは妥当だと思います。
仰るとおり、そういう問題が確かにあります。
けど、一番困ってしまうのは勝手に造語して収集つかなくする仲間ではないです
続く

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 00:59:37
>そんな人間が寄せ集まって作った言語に欠けてるものは「他人の日常」です。「他人の心」です。

ああ、だからその、アンティスだっけ。それに対する仮想異言語、仮想異文化の仔細な設定がない/できないのもその一環か。
民族構成が単純で地形も単純、かつ陸地が狭いために、単一文化しか生まれなかったんだろうと理解してた。
実際そんなことになったら、皇帝の権限がものすごいことになりそうだ。

つか小説家なら、他人の生態を記述できないというのは必ず陥るシンプルな悩みだと思うんだが。

270 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/24(金) 01:00:49
日本語でも女子高生たちは勝手な造語をするでしょう。
「ガチで」とか言われても大人は意味わかりません。
でも彼女らも別の言い方、もっと知られたいい方を知っていますし、TPOに合わせて言葉を変えます。
グモソの将来もそうですよ。
混乱や誤解は増えるかもしれないけど、マジョリティがマイノリティを自然淘汰していく性質が保たれます。

だから、そういう造語しまくる仲間よりも困るのは、自分たちの眼中にない人間の存在です。


271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 01:10:40
>>270
大きな流れでたとえると、
古典日本語の文語の方が現代語より単純で短い平易な組成で主観を表現でき、
かつ時制が正確な一面があると主張されることがあるが、
それでも現代日本語の書き言葉が合理化する一環で先祖返りする様子を少しも見せないのはまさにそのため、という例でおk?

同じスケールで例えると「昔の2ちゃんはよかった。オマエモナーなんつって…」ということでFA?

272 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/24(金) 01:12:03
>>269
うん、文化は『アルバシェルト』という大著を作ってくれたんで、仔細なんですよ。アルカの場合は。
だからいくらでも架空の小説をでっちあげられるわけです。文化様式も所詮はデータ化しやすいですからね・

そんな私たちでも困るのが自分たちと境遇の違う人間のすることなんです。
グモソでもノシロでもいいですけど、赤ん坊の首がすわるって何ていいますか。
中学生の妹の胸が膨らんできてすれ違いざまに肘がぶつかって痛いと怒られたときの場面、人工言語でとっさに会話できますか。
私は男です。多分貴方も。生理や出産をどう表現しますか。
机上ならできるでしょう。でも運用は待ってくれません。とっさの英会話じゃないですけど、とっさの会話なんです。
そんなときに困るのは論理や自分の感情じゃないんです。
自分が共感できない人間の境遇なんです。それを咄嗟に言語化することの何と難しいことか。
だって実感できないんですからね。そんなの母語だと限られてる。出産とか死とか。
人工言語だとそういうことが爆発的に増える。だって使用者が少ないからね。
グモソにたとえば老若男女がそろってますか。ないでしょう。アルカにもないです。ウチは老人だけいないんです。
だからそういうところですごーく困るんです。
ハウルのソフィーとか、そういうのでさえ、一所懸命理解しようとするんですが、漫画でさえなかなか。
あれが街角だったら凄く表現しづらいんですよ、咄嗟には。

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 01:13:13
そういえば最大の先達であるエスペラントも話者達のあいだで改変された方言が出来ちゃって分裂したりしたよね。
一人または小数の人間が、話者全体の言語の運用を予測することなど初めから無理があるってことか。

274 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/24(金) 01:13:26
うん、まぁそういうことなんでしょうか。
それより、こんな遅くまで付き合わせてすみませんでした。

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 01:14:17
>>270
http://www.geocities.jp/gumosopo/sinikake.html

>スレの流れによって、言葉遣いは変化する可能性があります。スレをよく読みましょう。

最初から分かってるんだよ;)

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 01:17:53
http://e-www.city.iizuka.fukuoka.jp/~tateiwa/iizuka/01-16.gif

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 01:28:49
分かる=実感ではないといいたいんだろうな。
276はウィルスか?

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 01:35:11
>>277
「もうねなさい」って文字の画像だったw
俺も寝なきゃー

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 01:38:53
アルカで「スレが立つ」って的確に表現できるのかな。
グモソでは「スレ」という単語を作ることで、
エスでは「糸」という単語で代用してるが。

280 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/02/24(金) 01:41:54
tiz,an so-ik enz
taak,lapn-ik nos
an san-a koa til na-i dagd ras da

xion,tu at lax e an ale an axt-ik
de,ya,tu et de.an na-i xan nos so-ik enz
nitxan,tu at axon fon,aa

son,doova,arsi e an
an vat-o tiso ket-i an
son,doova al foa!


281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 01:56:57
>>280
http://e-www.city.iizuka.fukuoka.jp/~tateiwa/iizuka/01-16.gif

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 02:01:00
マルチポストはなぜいかんのか、を諭さないといけないのかな

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 02:28:56
このスレに缶詰というのも悪くない方法だな。

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 03:42:33
>>280
doova al foa,seren!
an ket-o(kot-o?) ti ax me.

Farvæl í hesi løtu, Seren!
Eg komi aftur til tín.
Vit kjakast aftur á kjaktorgini hjá tær.
ではこの度は、いざさらば、セレン君!
私はまた貴君の許を訪れよう。
また貴君の掲示板にて語り合おうではないか。

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 06:47:10
他人に
「こんな経験ある?」
って聞き回ってる奴に限って、普通の経験に乏しいということはよくわかった。

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/28(火) 22:56:08
そうは言っても、実体験していないことを伝え聞きでも追体験するものが、言語の機能なんだが

287 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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