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【許容?】 形容詞+です。【不快?】

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/14(火) 23:34:34
あるスパムフィルターの統計情報に
「…の可能性が大きいです。」
と言う表現を見つけ、自然全言語処理系のソフトとして違和感を覚えたです。

かと言って「…の可能性が大きうございます。」は今どき使えないだろうし、
他に適切な表現はないのだろうか?

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/14(火) 23:36:45
可能性が大きくあります。
彼女は美しくあります。


3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/14(火) 23:57:14
広辞苑によると昭和10年代ぐらいまでは由緒のないものとされていたが
現在では認められているんだそーだ

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 00:19:10
>>2
可能性の方は「あります」が「可能性」の方ににも係るから不自然ではないが、
彼女の方は「美しい」と「美しくある」との対比になってしまうような…。

一応参考にさせて頂きます。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 00:49:10
>>3
昭和27年の国語審議会で取り上げられ、現状を追認する形で認められたらしいが、
いまだに違和感を覚える人も少なくないようです。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 01:05:20
候文のころってば、「候(そうろう)」は、現代語の「です」とおなじ
くらい万能だったんではないかな。
でも、「かの女うつくしく候」だよな。「うつくしき候」ではなかった
はずだ。うーん。やっぱり「です」はすごいか。
「私行くです」というのすら、あまり違和感感じなくなってきた。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 01:21:07
>>6
この問題が取り上げられた当時は「形容詞+です」は「動詞+です」と同等の
誤りとされていたらしい。つまり「動詞+です」も当時使われていたが認められ
なかったでした。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 01:24:53
>>7
だろうな。
「です」の常態の「だ」を考えると、
「彼女は美しいだ」
となると、方言にはあるがなぁー、ふつうは変だよな。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 01:40:25
>>8
「おらぁ東京さ行くだ」を丁寧にすると
「私は東京に行くです」が正しいですね。

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 01:45:43
「の」を挟むのが正しい用法である。

赤いのです。
行くのです。
これでこのthreadは終了。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 02:01:07
「行くのだ」→「行くのです」
「行く」→「行きます」

「赤いのだ」→「赤いのです」
「赤い」→??

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 02:07:09
「面白いですね。」→?「面白いのですね。」
「面白いですか?」→?「面白いのですか?」

さらに終助詞などがつく場合のことを考えるともはや除外は不可能ですね。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 03:51:47
「東京さ行くだ」をなれなれしくすると
「東京さ行くだよ」
静岡あたりでは「行くだよ」もアリだ罠。

関西弁は「だ」の代わりに「や」を使うねん。

「行くやよ」の「やよ」は最近めったに聴かん女言葉やが
NHK朝ドラ「てるてる家族」で聴いて懐かしかったわ。

アレの最中に「クルー」と叫んだ男に、
女が「それを言うんやったら『イクー』やよ」と訂正ツッコミを射れる
場合にはOK。2ch語の「〜だ罠」に相当する。

「行くのだ」→「行くんや」
「面白いですね。」→「面白ゥおまんな。」
「面白いわね」→「面白いやん」「面白いんちゃう」

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 07:29:17
>「面白いですか?」→?「面白いのですか?」

「面白いですか?」と「面白いのですか?」とは
意味合いが微妙に違う。

「面白いですか?」は「面白いとおもいますか」と言い換えが可能。

「面白いのですか?」は
「私は尾も白いとは思いませんが、あなたは面白いと思うのですか」
「私は面白いかどうか知りませんが、あなたは面白いと思いましたか」
と言い換えることができる。

15 :北部九州人:2006/02/15(水) 10:42:18
「…の可能性が大きかとです」

「東京さ行くとです」

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 11:06:03
>>1
>覚えたです
これはいいのか?w

17 :あげあしとり:2006/02/15(水) 11:13:25
>>3 広辞苑によると昭和10年代「ぐらい」までは
「ぐらい」→「ごろ」


18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 11:22:31
形容詞+です は日本語教育では認められている。
というか、養成講座で「この言い方に違和感ありますか?」と聞いても、
違和感がある、という受講生はほとんどいない。
終助詞が付くと全く問題ない。
「面白いです」と「面白いのです」は全く意味(使用状況)が違う。
後者は「ノダ文」と言って大きな研究対象になっている。


19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 13:18:26
産まれた時から「形容詞+です」を聴いて育った世代は
最初から摺込まれていて違和感を抱くはずがない。

最初からカラー液晶のノートPCを見て育った連中は
濃淡グリーンのモニターの時代を想像も出来ないのと同じ。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 20:43:23
>>10>>18
「ノダ文」バカボンのパパですか?

>>13
「行くだよ」→「行くですよ」

>>15
「彼女は美しかとです」
方言という点を除けば違和感がなかとです。

>>16
ご指摘ありがとうございます。以後気を付けるです。

>>19
仰る通りです。
自分の場合、違和感を抱きながらも言い換えが出来ずに使ってしまうことに
苛立ちを覚えると言った感じでしょうか。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 21:02:09
「おいしい」って形容詞?
「おいしいです」じゃなくて「おいしくあります」なの?
「美味でございます」って言い換えないといけないの?

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 21:04:46
すごく・・・大きいです・・・

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 21:21:18
>>22
「おいしいです」も「形容詞+です」の良い例です。
昔は「おいしうございます」が正しいとされていました。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 21:22:59
おいしう はどうなってんの?
おいしい のう音便化?

25 :23:2006/02/15(水) 21:24:15
>>22>>21

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 21:24:56
すごく・・・大きうございます・・・

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 21:26:59
髪の毛、うすうございます

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 21:52:12
>>24
おいしく→おいしう
おいしくござります→おいしうございます

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 15:41:45
「白かった(白くあった)」がいいのだから
「白かる(白くある)」を認める。そうすれば当然
「白かります」「白かりました」も使えてすっきり。
「白かったです」問題も同時に解消。どうよ。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 17:55:23
問題は誰が使うかだな

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 19:46:30
「可能性が大きいでしょう」
「私は行くでしょう」
が不自然に聞こえないのはなぜですか?


32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:58:47
「…です」は「…だ」または「…である」の丁寧な言い方として明治以降
一般に使われるようになったらしい。
もとになった言葉は「…で候」「…でございます」「…であります」「…でおはす」等
諸説あるようで、定かでは無い。
断定を表す助動詞とされるが、同定(イコール)の意味で用いられるため、
形容詞や動詞にはなじまないのではなかろうか?

33 :完一:2006/02/18(土) 01:27:52
あのね、「大きう」ございます?「おいしう」ございます?どう読むの?
現代仮名遣いも知らないのかよ。
「大きゅうございます」「おいしゅうございます」だ!
ちなみに「大きく」「おいしく」(連用形)の「ウ音便」だ。
で、現在は「大きいです」で、違和感ねえんだよ。
もちろん「大きいだ」はおかしいから「おおきいです」もおかしい
という理論はきかない。そんな理不尽な文法はいくらでもある。
現在正しい日本語とされてる。
にもかかわらず、違和感があると思うやつ!
それは、年寄りか、田舎者かどっちかだ。だろ?
このすれ


34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 01:42:54
>>31
「でしょう」は「です」の未然形「でしょ」+推量の助動詞「う」
未確定の事象を表す場合に用いられるため、不自然にならないのでしょう。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 02:25:38
1952年の国語審議会で既に使われている具体例として挙げられたのが以下の3例

寒いですよ。二階へお出でなさい。(尾崎紅葉「多情多恨」)
後に是非お出下さいよ。宜しいですか。(尾崎紅葉「金色夜叉」)
あすは波が高いですから、漁船は注意を要します。(ラジオの気象予報)

「形容詞+です」の形ではあるが、文体として推量形または未然形になっている点が
共通しているようだ。
現在のような断定形の使い方は当時は無かったのかもしれない。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 02:51:28
だから違和感があるのは、年寄りか田舎者だって。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 02:55:01
>>33>>36
ご尤もです。

38 :33 36:2006/02/18(土) 02:58:21
>37
賛同ありがとうございます。
ここ終了でいいんじゃないですか?

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 03:06:27
てゆうかさあ、1の違和感があるってのは、「可能性が大きい」っていう
表現自体なんじゃないかなあ。こなれた日本語だと、「....の恐れがあります」
とか、「かもしれません」とか。「可能」を使うんだと「...の可能性があります」とか

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 03:06:52
>>38
了解

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 07:43:30
ふと、1がこのネタでNHKのお元気ですか日本列島の言葉おじさんのコーナーに投書するのを
想像してしまった(笑)。

で、このスレの流れ同様使ってもいいんですなオチでへこむと。


42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 08:12:10
>>41
ご提案ありがとうございます。
早速投書しようと思いましたが、時間帯が合わないのが残念です。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 08:29:33
>>39
可能性は「高い」を通常使うです。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 13:28:45
>>41
以前NHKのお元気ですか・・・・に出たよ。
例文は駅のアナウンスで「危ないですから...」のアナウンスに対して違和感が
あると30年前老人から問い合わせが来た話。
今は完全に正しい言い方で、違和感があるのは老人だけ。



45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 13:34:38
「可能性が大きいです」について
「大きいです」という言い方がおかしいんじゃなく
「可能性が大きい」という言い方がおかしいのであって
「可能性が高いです」。で終わり。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 14:07:48
45が間違ってる可能性大


47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 21:52:15
可能性大とはいうが可能性が大きいとは言わない。散れ

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 21:54:49
>>46
無学か田舎者あるいは両方かどれちかだな

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 21:55:47
可能性が薄い

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 21:56:00
訂正
(誤)どれちか
(正)どちらか

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 21:58:11
かのう-せい 0 【可能性】
(1)物事の実現する見込み。
「成功の―がある」「―が小さい」「無限の―を秘める」

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 21:59:50
もうでうでもいいじゃん
とにかく
「大きいです」は現在、正しい。
違和感に感じる人間は、老人か、田舎者。

糸冬

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 22:02:22
違和感に感じる

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 22:02:35
賛成

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 22:02:43
でうでも

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 22:05:19
指摘ありがとう。訂正します。

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/19(日) 05:50:51
京都弁では「大きうおす」「小そうおす」「高うおす」「低うおす」と連用形を
使うようだ。「おす」が動詞なので当り前か。



58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/19(日) 10:58:38
「おいしいです」を認めながら「おいしいでした」を認めぬ人が多いけど
なぜ?

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/19(日) 11:00:19
使う人が少ない(いない)から。聞いたことがないから。
鶏が先か卵が先か。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/19(日) 12:19:00
>>58
おいしかったです
なんですけど、なにか?

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/19(日) 13:48:58
「おいしかったです」を認めながら「見たです」「静かだったです」を認めぬ人が多いけど
なぜ?


62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/19(日) 13:53:58
形容詞かったです
動詞ました
形容動詞でした
名詞でした

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/19(日) 15:01:28
文法になぜ?なんてない
例外、不条理、ただの習慣ってのがうじゃうじゃ。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/19(日) 18:19:42
形容詞述語文というのは本来過去時制というものがない。

「若かりし時」=「若かった時」
「あのとき君は若かった」=「今はもう君は若くない」
「おいしかったです」=「今はもうおいしくない」??
「ありがとうございました」=「今はもうありがたくない」??

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/19(日) 20:11:30
>>64
本来っていっちゃうあたり、大胆ですごいな。
たとえば
「若かりけり」「若かりき」はどう説明すんだよ。
「若かりし−−」の「し」は、過去を表す助動詞「き」の連体形。
おまえの頭は「若かりし」はよくて「若かりき」はだめなのかよ。
お前高卒だろ

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 00:08:40
弱いです、は「弱うございます」なのだろうけど、
平仮名でかくと
よをうございます?



67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 04:39:20
表記の話では、音便を元になおせばわかる。
yowaku⇒yowauよわう

しかし発音については、
世界どこでもau⇒o:なのでwao⇒wo:となり、
「よわう」⇒「よをう」となるべきだが、
半母音w」が脱落するので実態は
「よおーございます」が最終段階の発音となる。

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 04:52:53
>>67
ってことは
「弱うございます」と
「良うございます」とは
同じ発音ってことですかい。

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 04:59:07
>>65
「若かりし」はよくて「若かりき」はだめなのかよ。

いまどきケータイで「若かりき」なんて喋ってる香具師が
いるの斯様

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 05:20:02
現代語の「 おいしかったです」と
死後の「若かりき」とを同列に扱っている
辞典で>>65は地章の疑い濃厚

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 08:20:43
>>67
>世界どこでもau⇒o:なので
これは言いすぎ。


72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 12:48:07
>>68ってアホ?

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 12:48:55
>>69
64の馬鹿が「本来ない」っていったから
死語の「き」を教えてやったんだよ
それぐらい、読んで把握しろよ

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 12:52:26
>>72
そうアホだな
よおーございますって>>67は言ってんのに
よーごさいます と よおーございますが
区別できないんなら、朝鮮人か支那人だな

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 13:05:15
>>66
「弱うございます」
旧仮名遣いは、「よわうございます」
現代仮名遣いは、「よおうございます」
発音はどちらも「よおーございます」です。


76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 13:08:24
>「本来ない」

これって何て読むの
「ほんこない」
「ほんきない」
掲示板は文字の世界なので
書き言葉と話し言葉の違いをわきまえないと
意味不明だよ。

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 13:15:29
うちの町内では
「弱う」は「ようぉー」LHLと長く伸ばし
「良う」は「よう」HLと若干短く発音するんですけど

アクセントも違うし、これはうちの町内だけの方言ですか。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 13:27:01
>>76
あげ足とることしかできないんだな

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 13:39:28
メロラップでも聞いて元気だせ

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 14:41:02
日本語が不自由な方が解説者になることはご遠慮願います

>>77
関西の話し言葉では「場合」を「ばあい」ではなく
「ばわい」とか「ばやい」という風に発音する。

もちろん学校では「ばあい」と振り仮名を振らないと
点数が貰えないので渋々したがっている。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 14:47:24
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1096181884/527
>いちよ(突っ込んどく。)

これは「一応」のつもりだ罠。
関西の書き言葉と標準語では「いちおう」だが
話し言葉では「いちよう」>「いちよ」となる。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 15:12:19
来ない
こない…東京以南
きない…千葉以北

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 16:31:18
畿内

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 16:34:56
>>76
きないって発想は、
お前、千葉以北の田舎者だろ!

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 16:43:32
>>77
「ございます」や「う音便」をそもそも多用すること自体が、
古いか、地方的表現だと思います。
さらに「を」を「うぉ」と今でも発音するのは、九州の一部で残ってる
って聞いたことがあるんですが、どうですか?
青を「あうぉ」って言いますか?

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 21:18:41
>>85
>「ございます」や「う音便」をそもそも多用すること自体が、
>古いか、地方的表現だと思います。

おはようございます→おはやいです

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 23:48:39
弱うございます、にレスありがとう。

どうも「よおうございます」には抵抗があります。
例えば
katai→katooございます
samui→samuuございます
ならば
yowai→yowooございます、だと思うのです。
子音のwは消えちゃうんでしょうか。

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/21(火) 00:23:29
岡山にて

青い:あえー
淡い:あうぇー

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/21(火) 03:08:25
>>87
普通消えます。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/21(火) 03:29:55
エネルギー節約の原理さ。
ワ行で狭母音を伴うwoは唇を最も丸く狭くすぼめなければ発音できず。
いくら母音を書いたとおりに正しく発音する西日本の多くの地方であっても
苦しいからwが脱落する。

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/21(火) 08:17:57
>>86
「多用しない」を「使用しない」
と思ったの?

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/21(火) 08:44:22
>>87
現在の我々は「wo」という概念がありますが、
例えば明治生まれの人はそもそも「wo」と発音できない人もいます。
「wo」という概念が頭にはないのです。
少し違うかもしれませんが、
「立たない」は、「tataない」なのに、「立ちません」は、「tati(タティ)ません」。
ではなく、「tachiません」になり音声的、理論的にはおかしいのではとなります。
でも日本人はおかしいとは思いません。
これも祖父母時代には「てぃ」を発音すらできない人もいます。
概念がないのです。


93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/21(火) 09:30:05
「笑わない」「笑ゐます」「笑ゑば」「笑をう」

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/21(火) 10:10:22
「笑ふ」ですが何か?

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/21(火) 10:20:36
そうですね。「笑う」も理論だけで言うと「わらうぉー」となるはずですね。

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/21(火) 10:22:29
いやならないか

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/21(火) 10:53:03
>>96
「笑わない」なのだから理論的には「笑うぉー」になりますよ


98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/21(火) 19:33:40
音便とは関係なく /w/ (というかワにしかあらわれないけど)は弱いよね
多摩川/玉川をタマガワって発音しないでしょ普通

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/21(火) 19:43:56
>>1
不快

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/21(火) 22:56:28
普通って何?

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