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【許容?】 形容詞+です。【不快?】

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/14(火) 23:34:34
あるスパムフィルターの統計情報に
「…の可能性が大きいです。」
と言う表現を見つけ、自然全言語処理系のソフトとして違和感を覚えたです。

かと言って「…の可能性が大きうございます。」は今どき使えないだろうし、
他に適切な表現はないのだろうか?

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/23(日) 03:12:39
>>181たぶん正解
「形容詞終止形(あるいは連体形)+です」は、小さいころからずっと違和感があって言えなかった
「形容詞連体形+ん+です」なら大丈夫だけど

最近、外国人に日本語教えるようになって、
教科書どおりに「大きいです」って何度も言わせてるうちに慣れちゃったw

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/24(月) 01:21:21
それはいいですね

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/24(月) 21:36:07
ようござんすね

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 00:13:59


186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 14:16:26
「形容詞+です」を使っている文章が混じっていると、その文章全体が非常に稚拙に感じる。そういう印象を読み手に与えたくないから、俺は絶対に使わない。
でも、確かに、毎回苦労する。やっぱ「の」をはさむとかが一般的かな。
少し古い(数十年前)の文章とかを読んでいると、普通に形容詞に丁寧表現はないと割り切って、形容詞終止形で文章を止めていたりする。それでもそれほど違和感は感じない。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 14:19:57
「です」の語源ってなに?

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 15:02:51
この問題についてはすでに18で述べた。
また、どこかのスレでも何回か書いたことがある。

そんなに「形容詞+です」に違和感があるのなら、
形容詞止めにしたらどうか。
例 可能性が大きいです。 → 可能性が大きい。
すると、文体が違う、とまた逆のほうから攻撃されるが、
そういう「文体の混同」は現実の文章にはたまにあるよ。

ただ、日本語教育では「文体の混同」をさせないように
ちからをいれて教えるけどね。
だから、「形容詞+です」と言うことになる。


189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 16:52:31
「であります」かな、と思ったり。
「でありんす」「でやんす」「でえんす」「でえす」「です」?

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 18:21:26
形容詞+ですという使い方は気持悪いですね

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 21:00:00
「です」は助動詞「だ」の丁寧語なのに、「寒いだ」「嬉しいだ」という表現は
見た事が無い。「寒いです」「嬉しいです」のように「形容詞+です」だと全く違和感が無く思う人も多い。
それに話し言葉だとなおさらで、意識していないと全く違和感が無い。

余談になるが、Wikipediaの記事も「形容詞+です」がいくつか見られる。
これはどうなんでしょうか。もし私が間違っているのならば指摘願います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%81%E5%AF%A7%E8%AA%9E#.E4.B8.81.E5.AF.A7.E8.AA.9E

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 14:49:58
「動詞+ます」に並んで「形容詞+ございます」があるが、こちらは「ござる+ます」で敬語動詞を二つつけているために「動詞+ます」よりもかなり丁寧な言い方に感じられる。「ございます」を使わずに「動詞+ます」と同等な言い方を考えたい。

提案1
ございます>ござあます>ざあます>ざます>ざんす>ざす
ございます>ござんます>ござんす>ごあんす>ごあす>ごわす
ございます>ござんます>ござんす>ごあんす>ごんす>ごす
ございます>ござんます>ござんす>ごあんす>がんす>がす

ございますの縮略形としてざんす、ごわす、ごんす、がんすを採用する。
おはようございます→おはようごんす、おはようざんす、おはようがんす、おはようごわす

提案2
あります>ありんす>あいんす>あんす>あす

形容詞+あります(カリ活用+ます)は現用だが、これを崩して「あす」という形を導入する

おはようございます→おはやかす。
ありがとうございます→ありがたかす。

西日本ではウ音便のため「す」になる。

おはようございます→おはようあす→おはようす
ありがとうございます→ありがとうあす→ありがとうす

提案3
形容詞+あられる
「あります」の代わりに「あられる」を用いる

おはようございます→おはようあられる。
ありがとうございます→ありがとうあられる。


193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 15:01:04
知覚に関する形容詞は「〜と感じる」明らかな実態を表す場合は形容終止でいいのでは?暖かい、寒いなどは主観なのに断定にすると不自然な気がする。

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 15:06:15
ついでに「命令形の二音省略法」を提案したい。

敬語動詞の命令形のうち前から二拍のみを残して俗な言い方に略すことで敬意を下げる方法である。

ご注意ください→気をつけくだ。
注意いたせ→注意いた。
注意したまえ→注意したま。
注意しておわせ→注意しておわ。
注意してつかわせ→注意してつか。
ご注意ござれ→注意ござ。
注意なされ→注意なさ。
おっしゃれ→おしゃ。



195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 18:40:09
「形容詞 + です」は、しばしば「サザエさんの『タラちゃん』」が多用している。

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 19:03:01
はーいーはーいー!

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 19:13:11
たーのしーいですぅー!

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/02(木) 17:11:50
思い切って
〜すぎますにしてしまえばいい。

大きすぎます
美しすぎます
楽しすぎます

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/02(木) 19:42:00
形容詞が「嬉しい」「楽しい」「寒い」の様に、言い切ると「い」で終る
場合は、次に来るのは「名詞」でなければならないのではなかったかな。

そもそも「です」は、助動詞「だ」の丁寧語なのに
「嬉しいです」→「嬉しいだ」、「楽しいです」→「楽しいだ」という表現は聞いたことが無い。

>>198
全く意味が違ってしまうのではないだろうか。

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/02(木) 20:21:46
楽しいだろう

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/02(木) 21:37:33
楽しかる

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/03(金) 04:43:37
>>198
×大きます
×美します
○楽します(たのします・らくします)

「楽しませる」はあるが、
「美しませる」「大きませる」はないな。

い形容詞の中にも、細分化すれば「〜です」と付けることができるものが、ないだろうか。
すべて駄目なのか。

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/03(金) 04:48:22
"名詞+です"にすればいいんだろうけど、

嬉しい・楽しいを言い換える名詞がなかなか見つからない。

結局"最高です""超気持ちいい"みたいになってしまうのか。

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/03(金) 15:34:01
>>203
「嬉しいです」の「嬉しい」は連体形。終止形に直接「です」をつけたのではない。
だから半ば名詞化していると考えることも出来る。

「行きます」と同じような連用形接続の「*嬉しくます」が不可能だからね。
大阪の「おます」か京都の「おす」でも導入するか??w
(東日本風に音便無しで「嬉しくおます」または「嬉しくおす」になるだろうけど。
 関西人は激しくキモがるだろうが仕方ない)
どうせ、共通語の待遇表現の殆どは上方語からの導入なんだから。

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/04(土) 06:21:21
嬉しく思います
楽しく思います
寒く思います

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/04(土) 10:29:08
嬉しいある
楽しいある
寒いある


207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/04(土) 11:59:44
国へ帰れ

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/04(土) 16:57:15
釜山港へ帰れ

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/04(土) 20:58:02
天気予報でよく「今日は暖かかったですね」と言うのを聞く。
もう少しまともな言い方はできないのかね。
「暖かい陽気でしたね」とか。
「暖かうございました」とまでは言わなくていいからさ。

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/04(土) 21:44:52
「形容詞 + です」は、口頭でなら不自然に思えないんだけどな。

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/06(月) 05:46:06
形容詞+ですはどう考えてもおかしいです><

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/06(月) 21:00:23
わかったから代わりの表現を持て

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/08(水) 00:57:18
ウゼー

嬉しく存じます
楽しく存じます

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/10(金) 01:31:58
>>10でとっくに結論出ているな。

赤いのです。
行くのです。

でも、間違ってないはずなのに、
なんでこう言われると馬鹿にされてる気がするんだろう。

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/10(金) 07:30:19
意味変わってるから

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 11:38:26
「〜のです」って、何かつげ義春チックな言い回しだよなぁ。

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 20:17:54
>>215
楽しいのです≠楽しいです?

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/13(月) 19:41:36
「楽しいようです」にしてしまえ

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/14(火) 11:28:09
18、 188 でとっくに結論が出ている。
よって、このthread 終了。



220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/14(火) 14:25:20
>>188
目上の人に対しての口語じゃ無理。

よって、このthread 再開。



221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/19(日) 01:11:58
「楽しいかもしれません」
「楽しいのでしょうか」
と言えばよい

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/19(日) 11:30:50
形容詞+です。
は、現在正しい日本語です。
おかしいと思う人はかなり高齢のかたか、地方のかただけです。
これが、議論の余地のない事実です。

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/19(日) 15:04:05
高うございます、とか、
嬉しゅうごさいます、などと云ふ、
アブノーマルな言葉は危のうございます!

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/19(日) 16:18:31
>>222が結論

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/19(日) 19:08:44
蝸牛考じゃないが、やっぱ言葉という物は
中央から乱れていくもんなんだなぁ……。

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/19(日) 19:39:54
形容詞+です が 不自然だということを言うと、
かならす、
>高うございます、とか、
>嬉しゅうごさいます、などと云ふ、
という比較がでてくるのがほんとに不思議。



227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 03:02:41
>>224
文法的にはどうなのよ
>>199>>204を踏まえてうまく説明してよ

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 08:55:55
>>227
連体形と終止形もしらないやつのものを踏まえられるかよ

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 09:03:46
>>227
ことばがすべて
理論的にいくとはお思いではないでしょ?





230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 09:05:48
>>227 「名詞+です」の「です」は丁寧体の「指定詞」、「イ形容詞+です」の「です」は丁寧にする「助動詞」で、元は同じだが今は別の語だと、寺村秀夫は割り切っている。卓見だと思う。

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 09:08:43
>>227
>>225がいうように東京ではこれが現在正しいとされ、
それが共通語としてたとえばNHKアナウンサーも使う現実があるわけ。

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