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■【なぜ関西では東京弁はキモがられるのか?】■

1 :東海人:2006/04/22(土) 16:42:42
名古屋あたりやとキモがられやんけど
関西ではなんでキモがられるんやろ?

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/22(土) 18:41:26
そら、アクセントが正反対なので外国人がしゃべる日本語のように聞こえる
からだろう。

 東京人が東北弁をキモがるのと同じことだ。


3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/22(土) 21:34:14
東京弁は男も女も似たような喋りやからやろ。
〜だよね。〜なの。男が女々しく思える。

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/22(土) 21:41:34
>東京弁は男も女も似たような喋りやからやろ。
>〜だよね。〜なの。男が女々しく思える。

「男も女も似たような喋り」というのであれば、
どうして、「男が女々しく思える」という逆の、
「女が男みたいに思える」
という意見は出てこないのだろう?

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/22(土) 23:36:40
そんなわけねーだろ

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/22(土) 23:50:17
俺は大阪府の片隅の出身だけど、自分も周りも別に東京弁を気持ち悪いとは思ってなかったよ。
そういう発想すらなかった。
「なぜ関西では東京弁がキモがられることになっているのか?」
甚だ疑問に思う。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/23(日) 04:28:28
>>3
それは東京弁とは言わないだろ。
現代の、東京に住む人が使う言葉とでも言うべき。
東京弁なんて今でも使う人はそう多くいねえよ。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/23(日) 09:28:06
下品なアズマエビスの言葉だもの、きもくて当たり前

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/23(日) 11:09:50
>>8
ねえ、なんでNHKニュースって京阪アクセントで放送しないの?
結果出てるよね?
これは個人的感想なんだけど、大阪とかアクセントが下品なんだけど?
「なんば」の発音にいちいちこだわらないでね。
関東では尻上がりに「なんば=LLH」って発音するんだからね。
「なんば」とか「とびら(扉)」を「HLL」と発音するNHKアナウンサーは
ひとりもいません。

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/23(日) 11:21:06
俺は東海地方在住だが小中学校のころは
標準語話者=賢い奴みたいに思われてたぞ
実際に関東から転校生が来て彼は優等生だった。

どこの地域でも同じだが高校生になるとマジメ系=ダサイという法則ができる。
このころから標準語喋ってるからといって
特別視されなくなる。
むしろ標準語だから浮くこともあるかな

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/23(日) 14:19:00
一般論としてさあ
真面目なのってやっぱダサいじゃん

ヤンキーとかのほうがずっと受けいいってマジで

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/23(日) 16:50:25
>>11
よいよ斜にかまえたしょうたれのほうがダサいぞい。
そげなことを流行らせよるんはマスコミじゃろう?
マスコミいうたら銭舐って女子衆を食いよる不良の集団じゃろが?
ほらーそっちに傾いてこうわいな。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/23(日) 18:37:24
きもくはないけど違和感はあるわな

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/23(日) 19:48:53
男女でほとんど言葉遣いが同じというのはあるかもな。
西日本だとだいたいどこに行っても女言葉というのがあるね。
やわらかく上品な言い回しが現在の関東女には無い。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/23(日) 20:14:00
関東では
男が「〜ねーよ」のような言い方をよくしているが
女はほとんどしていない

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/23(日) 20:25:22
>>14
俺、鹿児島(大隅)出身なんだけど、普通に喋っただけで大阪人は黙るよ?
黙るなら最初から調子に乗るな、と。…それはおいといて、
男女の言葉はかなり違うけど、関東の人に対して「やわらかく上品な」
なんて言えるほど大層な言葉遣いを西日本の人間がしてるわけではないし、
関東人の言葉遣いを云々できるほど立派な会話はしてないと思うが。

鹿児島ナンバーの俺を散々煽っておいて、信号待ちで
「何ばしよー?ナンバー見えせんか?」」って言っただけで大阪人は
「申し訳ございません」って標準語だもんな。

関西人は広島人にも土下座状態らしいがな。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/23(日) 20:51:42
田舎ヤンキース

18 :香川人:2006/04/23(日) 21:00:32
それって>>16がコワモテじゃけんちゃん?
別に鹿児島の人じゃけん煽んりょんとはちゃうやろ?

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/24(月) 00:30:08
>>15
勝手に決める名よ。それは東京とか、よその人が多い所だろ。
千葉や茨城の地元の女の言葉を聞いてみろよ。


20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/24(月) 00:40:46
関西だけではなくて四国・中国・九州の西日本全域で東京弁は気持ち悪がられる。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/24(月) 01:46:46
東京弁って東北ではどう思われてるの?

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/24(月) 04:48:40
>>20
それは本来の東京弁じゃねえだろうよ。
流行語を東京弁って呼ぶんじゃねえ!

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/24(月) 07:38:50
千葉の元田舎代議士、土下座でお願い(蚩

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/24(月) 08:36:58
>>14
いくら何でも男女がほとんど同じには聞こえないよ。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/24(月) 11:17:40
逆に、東京来てまで関西弁話す奴ってキショクワルイ。
私は関西で生まれ育ったので関西びいきだけど。
標準語を話せないわけでもないくせに。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/24(月) 11:30:16
友人の神戸出身者は東京に来て十年になるが、
初めのうちは関西弁そのままだった。しかし年を経るごとに
標準語化していって今はほとんど東京人化しているように見える。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/24(月) 11:55:38
神戸って上品だから、東京人になりきれるんだよ

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/24(月) 13:34:59
ほんと、関西弁ってえげつなくてキモいよな。

がめつい、とか、えげつない、とか、キモい言葉って
みんな関西弁だな。

ど根性、なんてのもそうだね。音感が悪いからしょうがないんだろうね。



29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/24(月) 13:37:33
東北とか沖縄とか、標準語とは全く違う方言を使う所の人は
東京で標準語になるべきだとは思う。話が分からないから。
関西弁は通じない言葉って少ないから、そのまま通すんじゃないか?
方言(標準語と全く違う言葉)は直して、訛り(発音)は地元のものでいいと思うのだが。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/25(火) 00:03:23
関西圏の大学にいるんだけど学内は東日本の人間が7割くらい占めてるから
標準語を強要される・・・

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/25(火) 00:28:34
>>28
それは大阪南部に限ってのことでは?

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/26(水) 00:23:43
>>30

えっ? どこの大学ですか?
>東日本の人間が7割くらい占めてる
これは関西圏では珍しいですね。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/26(水) 13:14:57
>>32
正確に言えば関西語圏で北陸方面です。
ここでは標準語と関西弁の混じった中途半端な言葉を話す関西人が多いです。
関西語圏ですが中には完璧な標準語を操る人もいます。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/26(水) 21:51:15
東京弁がキモいんじゃなくて、キモい奴が使うからだろ。


35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/27(木) 18:30:13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1146129219/l50

みんなぁ!苦情メールで応援宜しく!

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/30(日) 00:40:16
キモイまではいかないがなんか不自然
マジメ君きどりな感じ

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 19:08:45
オカーマっぽいから

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/10(水) 21:47:10
何でもかんでも「ウザイ」「キモイ」「ムカツク」の一言で片付ける人は確かに嫌だ

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/10(水) 23:19:26
関西弁って女が使うと結構かーいーのに、
野郎が使うとどうしてあんなに気味が悪いんだろう?

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/11(木) 02:43:18
かいーの

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/11(木) 22:43:39
野郎が喋るとしっくりくる方言は存在しないと思う

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/12(金) 01:22:07
正統な日本語をしゃべる関西にとっては、東京弁だけじゃなくてどこの方言もきもいよ

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/12(金) 02:35:12
>>42
ど根性とかも正当な日本語なんでしょうか?(笑
われっておまえってことだよね。自分じゃなくて。
いてまうとか。古そうだから正当とは限らない希ガス。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/12(金) 03:20:51
中国でも上海の香具師は
元は1人称の「儂」を2人称に使ってる罠

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/12(金) 04:06:45
下品なアズマエビス訛り言葉なんかしゃべれるか

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/12(金) 04:09:38
>>43
「われ」はほとんど使いません。
一般的には「おのれ」または「おどれ」と言います。
それから、別に関東の言葉を気持ち悪いとか思っておりませんから。
関西の言葉を特別なものだとも思っておりませんし。
誤解なきようお願い申しあげます。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/12(金) 04:11:40
>>42
知らないと思うけど、本来の京阪語は上品でまろやかな言葉だよ。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/12(金) 04:13:05
>>43

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/12(金) 06:46:27
NHK語は決してキモいとか思わんけど、

「若者言葉」って低劣そうでヤだな。
もっと言うとミナミとかのDQN関西弁こそ、
もっともキモい言葉と思う。関西人が聞いてもだ。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/12(金) 22:42:10
>>49
>NHK語は決してキモいとか思わんけど、
敬語で喋ってるからキモさも薄れると思われ

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/12(金) 23:16:03
犬HKの夜籤のニュースのVYRのナレーションは
敬語使ってないからキモス

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/13(土) 05:31:07
大阪人は標準語をしゃべれないから。
向こうで道弁は滅茶苦茶キモがられた・・

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/13(土) 09:53:57
東京弁はいいが、東京弁混じりの関西弁は聞き苦しい。
「あかんことね?」「ええでなくね?」「できひんだろ」
関西の若者は、関西弁をダサイと思っているのか。。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/13(土) 10:35:56
>「あかんことね?」
どこの関西弁か知らんが、兵庫県の瀬戸内沿いに住むわしには
意味不明やわい。

話し言葉をそのままかいても抑揚で意味が変るから
書き方に工夫が要るやろ。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/13(土) 13:22:20
いや、ぶっちゃけ、関東言葉を関西で話したらキモイ。
アクセントがまず違う。「くも」「はし」とか。意味
が逆になるんで、わけわからん。聞いてて意味を取り
違えて、鬱陶しい。関東の人間は、まわりくどくいろ
んなことを言うから、(「遠まわし」ってヤツ?)
本音ズバズバの直球関西だと、水に合わん、と思う香
具師は多かろうよ。その本音ズバズバがキツすぎて、
水に合わん、と嫌う関東もんが多いのと一緒。関東に
行くと、関西弁を嫌う人間がいるから、逆もまた真な
りっつ〜ことだろう。関東在住して10年以上になる
関西出身者としては、どっちもどっちだと思うがな。


56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/13(土) 13:28:28
>意味が逆になるんで、わけわからん。
>聞いてて意味を取り違えて、鬱陶しい。

ホントかなあ?……

>本音ズバズバの直球関西だと、

京都の「ぶぶ漬け伝説」は?

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/13(土) 13:34:32
関西でも上流階級(半球沿線)と下流階級(半身沿線)で
習性違うし言葉も違う。
昔は大阪でも通天閣の下を歩く場合は腕時計をはずして
ポケットに終い混んだものや。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/14(日) 23:33:50
>56
関東アクセントの「雲」=関西アクセントの「蜘蛛」
関東アクセントの「蜘蛛」=関西アクセントの「雲」
関東アクセントの「橋」=関西アクセントの「箸」
関東アクセントの「箸」=関西アクセントの「橋」
関東アクセントの「縦」=関西アクセントの「盾」
関東アクセントの「鼻」=関西アクセントの「花」
関東アクセントの「花」=関西アクセントの「鼻」
関東アクセントの「紙」=関西アクセントの「髪」
関東アクセントの「髪」=関西アクセントの「紙」

アクセントの持つ意味が全部逆なんだよ。その発音で
意味使ってみ。絶対逆の意味で伝わって、会話が激し
く混乱するから。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/14(日) 23:42:48
>>58
なんかしらんが、すさまじくハズしてるぞ。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 00:13:05
関西では何で「〜してる」って言うの?
標準語みたいじゃん。
「〜しとる」「〜しよる」の方が関西に合ってると思う。

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 00:29:56
>>60
禿同。
「何してるん?」とか標準語みたいでキモい。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 00:50:14
関西は「ちゃかす」文化だからっていうのもあると思うな。
とりあえず突っ込めるものは突っ込んでおく、
茶化すものは茶化す。だから関東弁も茶化す。

関東の人間も実は子供の頃、始めてテレビとかで
関西弁に接するときに、「キモイ」って思うんだよな。
何この喋り方、ふざけてんじゃないの?この人たち?
って感じで。

だけどそれを、いい年してわざわざけなしたりはしない。
関東人はそういう性格だから。

63 :大阪市:2006/05/15(月) 01:00:28
飲み屋で観察してる限りでは、エエ歳のオッチャンらは
けなしたり茶化したりせずに関東のウハウハ情報を熱心に聞き出してるみたいですよ。

スレタイの「キモがる」に突っ込みどころを感じる。

64 :東大阪市:2006/05/15(月) 01:26:15
小中学校で東京から転校してきたやつはいじめられてたわ。
理由はそいつが東京弁やから。さすがに高校以上になったら
そんなことはなかったけど。

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 15:06:52
東京にいるとニューヨークとかロンドン・パリの話題が多いんだけど、
国内の話はあんまり出ないなあ。

やっぱり視線が低いんだね、地方って...


66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 18:55:23
うわ 寒ー

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/17(水) 02:51:05


68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/17(水) 04:16:17
「何してるん?」と「してる」を使う場合、ちょっと
他人行儀な相手に対しての距離感になる。「しとる」
とか「しよる」ってのは、もうちょっと親しみが相手
に入らないと使わない。この辺の微妙な対人距離は、
関西に元々いる人間か、長い期間住んだ人間じゃない
と、わからん微妙な言葉の温度差。「してる」って言
われ方をされたんなら、外面で迎えられていたってこ
と。

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/17(水) 04:32:45
関西弁て、そのまんま、むきだしの訛りと思ってる
関東人は多いけど、ちゃんと微妙な距離感が方言の
中に存在するんだな。

してはる→「していらっしゃる」という意味なので
一番他人行儀

してる→「している」という意味なので、初対面か
らは距離感が埋まったけどそれほど親しくない相手
に使う「なにしてるん?」と聞かれたら「何をして
いるんですか?」に限りなく近い

「しとる」→友達が何かをしていた時に声をかけた
り、他人にそれを表現する時に使うもの。身びいき
してる人間に対して使うので、家族・長いつきあい
の友人用。

例「今日はあの子、来てへんやん。どないしたね
ん。」「ああ、ここに来る前にな、誘いに行って
んけど、あのアホ、盆過ぎてもずっと遊んどって
んやろ、今時分になって、まだ夏休みの宿題テン
コ盛で残っとる言うて、今、必死で勉強しとる
(しよる)ねん。」「ありがちなパターンやの〜、
ほんで偉そうに言うとるアンタは、宿題の方は大
丈夫なんかいな?」…みたいな感じで使われる。

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/17(水) 07:10:11
>65
ぶははっ。メチャメチャカッコ悪〜なに、NY,ロンドン、
パリの話をする?いったことない街の話を噂しとる田舎の
おのぼりさんと、どう違うの。海外に出たら自国の内容に
ついていろいろ質問されるものなのに、地方をよく知ろう
ともしないで、金のかかる、行ったことのない土地の話を
してどうすんの?海外に行ったことのない、ベタな人間の
やることそのものじゃん。東京って、そんなダサイ人しか
おらんの。バカのたまり場?

71 :65:2006/05/17(水) 11:38:43
釣果環今市棚千恵妻乱

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/17(水) 16:23:31
異質なものを排除する+コンプレックス

以上

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/17(水) 19:46:45
>>69
田舎モンがなに語ってんだよw
朝から晩まで漫才でもやってろ。

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/17(水) 23:12:58
スレをざっと読んだ限り、東京弁を「きもい」と思っている関西人はさほど多くないな。
しかし「きもいと思わない」という意見はいつしか無視されて、ありがちな関東対関西の図式になろうとしてるな。
もはや言語学どうこうの範疇ではない。
きもいと思う根拠もはっきりしない。
コンプレックス云々の意見もあるようだし、続きはいっそのこと心理学板でやったらどうか。

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/17(水) 23:24:12
72コンプレックスは別にないな。NY以外、全部
自分で行ってきたから。

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/17(水) 23:28:32
どうかね〜…関西人も、本音ズバズバなようで、かなり
本音と建前あるからね。茶化して嫌いな香具師をいたぶ
ったりする陰湿な部分もあるし。関西人は見た目より、
屈折した感情表現する香具師が結構多い。田舎だからと
いうより、ストレートにそういうことを言う方がカッコ
悪い、と思ってる土壌のせいもあるように思う。天邪鬼
が多い。だから、関西人は関東人より判官びいきな人が
多いような気がする。勝てば官軍、的な人にはあんまり
優しくない。

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/18(木) 14:40:17
>>58
東京人だけど、全然わかんない。
「箸」と「橋」、「縦」と「盾」はたしかにアクセントが違うけど、
他の言葉は東京ではすべて同じアクセントだから、
東京人同士でも取り違えることはあると思う。
まあ、ちゃんと聞いてればあんまりないと思うけど。

それよりも私が混乱しがちなのが、「あなた」とか「君」という意味での「自分」。
「自分、○○やろ?」とか言われると、「え、知らないよそんなこと」と思ってしまう。
それから、これは関西特有の言い回しなのか、本人のクセなのか判らないけど、
兵庫出身の友達は、「○○やんかー」の連続でしゃべる。
例えば、「昨日、あたし○○に行ったやんかー、
で、○○に会ったやんかー、ちょっとしゃべったりしたやんかー」
みたいな感じで、それは全て私の知らないところでとりおこなわれたことなので、
「え、知らない」「あ、そうなの、私は初耳だけど」と最初はいちいち言っていた。
関西弁は「私」と「あなた」の区別が曖昧でよくわからない。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/18(木) 15:18:30
>77 
関西弁は「あなた」の意味で「自分」って使うよ。
「自分、こうやんな」みたいな。関西人同士だと、これは私(相手)の
意味での「自分」だなって分かるんだけどね。不思議。
「あたし○○やんかー」は関東の人も使うでしょ。
「私○○じゃん?」とか。知らないって!

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/18(木) 15:52:31
「あなた」なんて新婚の嫁さんが旦那を呼ぶときしか
使わんぞ。
俺は中学の英語の時間にyouの訳語として生まれて初めて
使った(というか、使わされた)。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/18(木) 16:32:24
>>79
まあ、それはそうだけど。
じゃあ、「あんた」でも「おまえ」でも「君」でもなんでもいいよ。
とにかく、相手のことを「自分」と言うのが、東京人には理解しにくいってこと。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/19(金) 00:45:36
>>79
そうでもない。
理系の大学院生とかで、そういう言葉遣いをする人はいる。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/19(金) 00:56:20
>>80
相手のことを「自分」というのは比較的新しい表現だと思う。
明治末期生まれの関西の年寄りたちとリアルに接したことのある世代だが、彼らからこの表現を聞いた記憶がない。
昭和ひとケタ世代から下は使っているようだが。
これも元々は「マクド」とか「茶しばく」のたぐいと同じ造語かもね。
時代はもう少し古いけど。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/20(土) 12:18:17
マックが日本に来たのは1970年ぐらいだったかな

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/20(土) 16:18:32
>>69
>今、必死で勉強しとる (しよる)ねん。」

そんな意味での「しよる」なんて兵庫県でしか使わんよ
京都や大阪では「しよる」は卑語。「しやがる」に近い。(しやがる、ほどキ
ツくはないが)
「あいつ、やりよった」 と言ったら明らかにその人を見下した表現。
「♪言う〜たろ、言う〜た〜ろ〜、♪や〜りよった〜、やりよった〜」 など

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/20(土) 16:35:46
>>84
「や〜りよった、やりよった」も知ってるし、卑語であることもわかる。
しかし、「あ〜、腹減って来よったの〜」というような、卑語でない表現もごくあたり前に使われる。
これもまた大阪府下での話。
卑語でしか使わない地域とそうでない地域が府内で混在してるというのが正解だと思うよ。
京都もそうじゃないのかな。
或いは世代にもよるのか。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/20(土) 17:20:38
やっぱり、関西でキモがられても、漏れは東京弁のがいいな、うん。

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/20(土) 22:02:15
育ったとこの方言は大切にせぇよ

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/21(日) 00:57:47
自分の中だと「関西弁=頭がいい」っていうイメージなんだよな。
身の周りで頭良いな〜って思う人が、関西弁のことが多いので。

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/21(日) 16:12:16
故郷の言葉に愛情があるのは当然だし、
他の地域の言葉を聞くと違和感を感じるのもわかるが、
「おかまっぽい」「きもい」「なよなよしてる」と言われるのは本気で腹立つな。
俺は相手が大阪弁だろうが広島弁だろうが、言葉だけでびびったりはしねえよ。
本当に男らしくて迫力のある奴は目が違うし、
どんな言葉をしゃべっていようがかっこいい奴はかっこいい。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/21(日) 19:12:16
教養のある俺にとっては、関西弁(というか主に京都弁だけど)は歴史と文化を感じる

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/22(月) 20:28:23
>>88
関西弁地域ではその逆っぽい

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/23(火) 01:59:12
>>88
なんとなくわかる。君は大学生じゃない?
俺の周りも、関西弁話者はみんな頭が切れる。ほぼ全員灘出身なんだよな。
京大もしくは東大落ちて、うちの大学に来たという奴らばっかりなんだよ。
(俺はただ、家から一番近くて受かりそうだから受けただけだが。しかも一浪)
しかし、最近、地方から東京の大学に来ている奴らは、
東京地元組よりもたいてい頭も家柄もいいことに気づいた。
関西弁は単に目立つから印象に残りやすいというだけで、
岩手出身でも博多出身でも、みんな俺より頭が良くて金持ちだ。
ていうか、俺が馬鹿なだけなのか?

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/23(火) 17:11:22
灘高出身の知り合いは5人くらいおるけど頭がキレるという印象は無いなあ

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/30(火) 03:26:00
>>92
そりゃ、灘出身者は関西どうのこうのというより別格だろwww

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/30(火) 05:42:14
>>92
頭が切れるのに落ちてるのか・・・複雑(涙)

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/31(水) 14:27:15
どうみても頭悪そうにしか聞こえないギャル語は、北関東や東北など
首都圏以外の東日本の10代女子の間では評判はいいらしい。
しかし西日本では、10代女子の間でさえ全く人気がなく、気味悪がられる。
特に関西、中でも大阪ではギャル語に対する反発がかなり強い。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/31(水) 19:24:58
大阪の周りだけ特殊なんだろ

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/31(水) 19:42:06
>>96
>首都圏以外の東日本の10代女子の間では評判はいいらしい。
>しかし西日本では、10代女子の間でさえ全く人気がなく、気味悪がられる。

誰が調査したんですか?

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/31(水) 19:45:46
>>96が買った西日本10代女子がサンプルなんじゃないですか。

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/31(水) 21:47:28
とすると、信憑性は>>96の財力に比例すると?
でも、>>96の調査範囲は偏ってそう。
とりあえず>>96がギャル嫌いってことはよく分かる。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/01(木) 21:56:17
>>1
簡単なことだ。
京都の言葉を訛ってしゃべっているから。

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/01(木) 22:19:14
関西が特殊なのは言葉に限ったことではない

ほぼ日本全域の女子高生の間でルーズソックスが流行ってたときも
関西ではなぜか流行らなかったそうだ

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/01(木) 23:21:07
>>102
ルーズソックスってそこまで日本全域に浸透してたのかな?
真偽のほどがわからない。
ちなみにそのころ男子高校生が制服のズボンをやたらずらして履くのも流行していた。
これは関東だけだったと思う。
流行だけを見て特定の地域が特殊かどうかの判断をすること自体俺には不思議だけど。
先の例をもって関西や関東を特殊だとは俺は思わない。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/01(木) 23:36:49
>>100

96じゃないけど、ギャル語はやっぱ関東かその辺の人の喋り方だね。
東京の人よりも千葉とか埼玉の人が一番ギャル語浸透してる気がする。
関西と中四国はあまりうけつけない人が多いとは思う。
九州は東京志向っぽいのでよく知らないな。

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 06:23:42
>>103
九州や沖縄につい最近行ったが、いまだにズボンを腰ばきしてる人がいっぱいいた。
関東地方ではほとんど見なくなったけど。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 06:50:19
大阪でも北部ではビジネスとかに、
京都アクセントの標準語しゃべってる。
まあディープサウスとかでは嫌がられるがる


107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 13:11:35
関西で東京弁を話しても奇異な目で見られるだけで別にキモがられる訳では
ないだろう。

 江戸っ子がいるぞ、という程度のことだ。


108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 13:50:56
関西で東京弁使う香具師は十中八九キザな香具師。
それだけのこと。

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 17:17:02
少なくとも、東京で関西弁がキモがられることは確か。

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 18:55:25
本家本元の日本語がきもい、って
しゃーねーな、あずまの田舎モンは

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 21:28:23
>>110
関西人はすぐそういうこという

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 21:43:19
本家本元の日本語(国語の授業で習う古文)と関西弁とは似ていない

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 21:46:49
脳内関東人と脳内関西人の争いは延々と続く。
どっちも同じようなことばかり言っている。
他板でも似たようなもの。

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 22:15:50
京阪アクセントこそ正統な日本語のアクセントだ

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 22:17:39
東京アクセントこそ正統な日本語のアクセントだバカモノ

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 22:20:55
昔の漫画によくある元祖○○対本家○○みたいだ

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 22:22:34
>>116
和露多

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 22:32:23
所詮東京以外は田舎だろ(藁

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 23:59:17
>>105
腰履きって…ああ腰パソのことか

その程度のことは東海地方ではよくあることだ。
現在では流行りというより当たり前になっている。

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 01:28:36
>>114
NHK語が「標準語」であることでわかっています。
最近まで定時ニュースを担当していたアナウンサーは
大阪出身だったため、慣れない標準語に神田神田。

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 03:04:43
「郷には入りては郷に従え」というのはもっともな話である。
(私は上京していわゆる標準語をほぼ完璧に使用した。)
しかし、東京の人が関西や地方に住んでも東京方言をまず治さない。
結果的に東京方言を話す人々はその地方人から有形無形のイジメを受けることになる。↓

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1132291651/222
>222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/27(木) 01:32:54
>俺、東京出身で子供の頃オヤジの数ヶ月の転勤で全国を転々としたけど、
>広島だけが標準語しゃべってもいじめられなかった
>福岡、鹿児島、大阪、福島、山形、高知、どこ行ってもいじめられたよ
>
>特に広島の女のコはやさしかったな
>
>○○君って、ほんまにテレビドラマみたいなしゃべりかたするんじゃねー
>うち、○○君がいい加減にしろ、ゆうたとき、ちょっとドキっとしたんよー
>
>と言ってくれた初カノは今頃どうしてるのかな

この書き込みがネタかどうかは分からない。そんなことはどうでも良い。

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 03:07:51
関西ならば、阪神間山の手に「標準語」を話す住民が多いが、殺人事件までには発展しない。
しかし、この板でも偶に目にする「山形県新庄市いじめマット殺人事件」は
「標準語」を話して「ムラの和を乱す」人間を殺してしまったという非常におぞましい事件であり、
背景には言語の問題ではなく、特に悪質だったという噂のあるこの街の陰湿さを浮き彫りにしている。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/459/1062380978/l50
 1993年1月13日夜、山形県新庄市立明倫中学校の体育館で、用具室に立てて巻いてあったマットに逆さに突っ込まれた形で、
 同中学1年生児玉有平君の死体が発見された。しばらくして、7人の少年が逮捕・補導された。
 この事件は、日本の学校・地域の「陰湿」な体質を背景とした「いじめマット殺人」としてセンセーションを引き起こし、
 地元には報道陣が殺到した。筆者は同年の5月と8月、そして翌1994年の8月に、地元明倫学区を中心に聞き取り調査を行った。
 最初は事件の背後にある子ども集団の「いじめ」体質を調査する目的だった。ところがしばらくするうちに、
 事件そのものの「真相」が雲散霧消してしまった。裁判は不可解な経過をたどった。事件の近傍に位置する人たちからは、
 聞き取りを拒否された。結果として、調査対象はもっぱら事件には関わっていない近隣の大人たちとなった。
 この事件を枕に行った聞き取りから、人々の「世間」が鮮やかに浮き出てきた。
 それは、子どもたちの「世間」と同形の体験構造に貫かれていた。
 前節の理論は、「子どもの世間」にも「おとなの世間」にもあてはまる。
 児玉家は幼稚園を経営する、モダンな感じの、仲睦まじい裕福な家庭であり、かなり目立つ立派な家に住んでいる。
 自宅も隣接する幼稚園も、デザインが非常に美しい。有平君の父親の児玉昭平さんも裕福な家の生まれで、理想主義的なことを真顔で話す珍しいタイプである。
 家族の団らんが趣味で、外で酒を飲まないで家で飲む。十数年前に新庄に移ってきた。児玉家の人は全員標準語を話す。
 子どもたちは「自律的な個人」となるべく育てられた。有平君は授業中に手を上げて発言し、学校行事でも目立っていた。

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 03:10:09
 このような児玉家に対する妬みや反感も多かった。家の塀には「ころしてやる」と落書きされた。
 生意気だという近所の老人もいた。児玉家を貶めるための、根も葉もないデマがまことしやかに囁かれた。
 事件に対して、「あそこの育て方なら当然」という近所の主婦の声もあった。
 容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。
 第一節で筆者が中学生のために行った代弁は、「いじめ」を「殺し」に置き換えれば、そのまま地元の大人たちにもあてはまる
(「現実」には事件の事実関係は、何から何までわからなくなっている。
 だが、筆者が聞き取りをした地元の人たちの体験構造のなかの「記号」としては、事件は「殺し」である)。
 「遊んでいただけだ」と「やった子どもたち」を弁護する近所の主婦は、有平君の死を「飼っていた虫をうっかり死なせたようなものだ」と言う。
 「人間の死に重みを感じていない」と記者たちに言われて、彼女は憤懣やるかたない。
 筆者はよく地元の人から、「せっかくおさまってきたのを、ほじくりかえすな」と言われた。
 だが「裏切り者」に対する憎悪はもっと激しい。明倫中のある父兄が事件に関して正義派的な発言をした。
 すると、その妻が学校関係の母親の集まりで執拗な嫌がらせや集団シカトをされた。彼女は、精神的なショックで耳が聞こえなくなってしまった。
(1995年 『季刊 人間と教育』第7号、労働旬報社:p.70−82より)

ちょっと左寄りの雑誌社だが…。

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/09(金) 04:43:00
茨城や群馬の人が関西に来たら一生懸命関西弁喋ろうとするから好感持てる。
コミュニティに溶け込むには相手に合わせるのが普通だから
そうでない場合は嫌われても仕方ないと思う

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/10(土) 17:13:47
逆にコッテコテの関西弁も、近畿各地でいやがられるえ。

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/10(土) 17:43:53
>>124
一番、相手に合わそうとしないのは、おまいのような姦災塵

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/10(土) 18:10:59
東京人はアメリカ人と同じだから。
東京方言(英語)が日本全国(全世界)の共通語だと思っていて、
どこ行ってもまったく直そうとしない。
ずうずうしいったらありゃしない。
そりゃみんなに嫌われるって。

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/11(日) 07:47:50
初めて東京に来て阿保女子高生以外の普通の男が
「超暑いんだけどー」
て言ってんの聞いたときは吐き気がしたな。
大阪では超なんて聞いたことなかったが最近はつかってるんかな。

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/11(日) 08:19:37
超監督って女の子もいる。

オタネタ、スマソ。

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/11(日) 22:34:44
例えば「ありがとう」を関東アクセントで言おうが関西アクセントで言おうが
通じる。しかし、例えば「片付ける」を「かたす」と言えば、どこのアクセント
で言おうが広くは通じない。つまり、言葉の基本は語彙なのであって、それを
アクセントの事柄にすりかえることはできない。
「ありがとう」は京都言葉が標準語・共通語の語彙となったものであり、これが
全国に通じるのはアクセントの問題ではない。一方、「かたす」は関東地方の
語彙であり、標準語・共通語の語彙にはなっていない。だから、「かたす」は
どのようなアクセントで言っても全国には通用しない。
標準語・共通語とは、何よりも語彙の標準・共通だということをわからねばならない。

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/12(月) 08:57:39
たまに東京弁怖くなる時がある。
「ヤバくね?」「言ってんじゃねーよ!」「おめえ」「超きめぇ」
・・・怖い。
東京の若者言葉が怖い。
これでよく関西弁は下品だとか言えるな、と思う。

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/12(月) 09:53:34
うむ。怖い。でも。

「ちょう、ヤバいんちゃーん?」(ちょっと、ヤバいんとちゃうん?)
「バリきしょいっちゅーん」(たいがい気色悪いっちゅーねん)
(カッコ内、もう少し広い世代に通じそうな表現に翻訳)

地元で聞くこのテの若者言葉も怖いよ。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/12(月) 17:43:58

首都圏では、関西方面から都心部に生息している人間を「在日関西人」
と呼び、特殊な人種と分別しています。 まあ、本人の前では言いま
せんが、酒のつまみにされて、大笑いされているのが実情なのです.
(ホンマですがな、でんがな・まんがな)

1.生活習慣、地域性が全く異なっていて順応できない
2.まともな標準語(日本語)が話せない
3.下品である                 他、沢山ありすぎ・・・

因みに「ひらう」って意味不明だが、関西方面の人間って「タクシー」て
言えない奴が多くて「タコシィー」みたいな発音するんだよね。
「在日関西人」バレバレです罠(w  正しい日本語勉強してから上京してね!


134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/12(月) 19:54:49
もっと露骨に言っていいよ。

関西人=下賎なシャモ。
それが本音やろ??

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/13(火) 00:30:00
関西=日本の中の特亜的存在=師ね

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/13(火) 01:01:27
いい加減に大阪じゃなくて名古屋とかの存在も考えてくれよ
何で特亜的存在扱いされにゃアカンのじゃ・・

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/13(火) 03:10:22
東京のやからはすぐ死ね死ね言う
呆れる

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/13(火) 03:11:36
コンプレックスだろ

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/13(火) 05:35:11
「まずいでしょ?」「言っちゃいけないよ!」「あなたね」「すごく気持ち悪い」
と同世代でしゃべってたら違和感があるとおもうのだが

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/13(火) 06:13:09
なんで「2チャンダーラ」はすぐ氏ね、師ね
とすぐ言うのか。


141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/13(火) 09:42:32
>>133
>因みに「ひらう」って意味不明だが、関西方面の人間って「タクシー」て

「ひらう」があなたにとって意味不明なのと、
関西人の「タクシー」の発音とは何の関係があるの?

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/13(火) 11:43:28

スレタイにありますように、ここは言語の全く異なる人種

 東京人(標準語) vs 大阪人(犯グル) のスレですよ〜 >>136

名古屋とかが最高にキモイので、存在は考えなくてヨシ!


143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/13(火) 12:29:00
うちの会社にも「タコシィー」みたいな発音する男がいるよ。
上京して3年くらい経つらしいけど、直らないみたい。
体に染み付いてるから、もう駄目なんじゃないのかな?



144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/13(火) 21:35:34
>>141
多分ウ段の発音のことだと思うが…「タクシー」が例に挙げられている理由はわからない。

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/13(火) 22:11:47
「たくしー(LHHL)をひらう」という発話に何か恨みがあるんだろうね。

/u/の発音が違うという要素もあるのかもだけど、
・クの母音が落ちない
・何なのその変なアクセントは
主にこの辺じゃないかな。

最近は、個人語が古風な人とジジババを除いて
「たくしー(HLLL)」が主流になってきてると思う@大阪市

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/13(火) 22:29:49
恨みとかではなく、実際に「タコシィーをひらう」と言われても
東京ですと全く通じないですよ。それで、意味不明なのではない
のでしょうか?  私も早口で話されると聞き取り不可能です。

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/13(火) 22:59:19
通じないだろうなとは思うけど、関西から東京に行った人全部が言うわけじゃないから
その人にだけ「はぁ?なんすか、タコシィーって?ひらう?」と言っとけば
片づく話だと思っただけですよ。

元の>>133の内容に合わせた表現に、素で「恨みとかではなく」と返されても。

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/14(水) 02:09:48
「タコシィー」「ひらう」という不思議な音写が興味深いなあ。
関西方面の香具師には東京人の「ウ段音」が時に「ア段音」に聞こえる
例えば極端な話「ガリコ・パッチンパリンw」に聞こえるという話は聞くが、
母音体系が五母音の世界的な標準三角形に近い関西方言の「あいうえお」を
東京人が別の母音で聞き取るという話は聞いた事がなかったのでね。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/14(水) 02:42:09
「タコシィー」(ウ段の相違?)はさておき、「ひらう」は音写の問題じゃないんですよ。
「ひらう」と話してる本人に書かせても「ひらう」になる語です。

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/14(水) 07:23:18
言語の全く異なる人種

 東京人(標準語) vs 関西人(京阪方言、ヤマト系言語)
だと思う。関西人と言われるとそうだけど、
大阪人とか言われるとイヤだ。 

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/14(水) 14:21:46
>>150
京都の方なのでしょうか? ただ、実際、本人が「京都出身です」とか「神戸出身です」と、
言わない限り解らないです。細かい部分を判別すろのは困難な為、関西方面の人と言う認識
でしかないのです。で、思い当たるのが大阪なので 関西人=大阪人 と言った図式が成り
立ってしまうように思います。 吉本興行等、TVなどの影響も大きいのではないでしょう
か? そのような意味合いに於いて、大阪人が関西方面のイメージを悪くしている可能性は
ありますね。



152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/14(水) 18:09:03
食べすぎて気持ち悪い状態で電車に乗ったところ、関東から来たと思しき若い
2人組の女性がガイドマップ片手に終始関東弁でしゃべってた。正直、吐きそう
になった。関西で「だよね」「じゃん」とかやめてくれ、マジで。

153 ::2006/06/15(木) 00:55:38
スルー

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/15(木) 00:59:48
九州人の俺からしたら関西弁も十分キモい。
語尾に「〜わ」や「〜よ」を付けるところが特に。
オカマみたい。

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/15(木) 01:09:34
だよね って標準的な日本語だろ

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/15(木) 01:34:56


     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ
   , |∴   /  \ |、
  |`──-( / )-( \)l |   関西で「だよね」「じゃん」とかやめてくれ
  | [     ,   っ  l |  正直、吐きそう
  `-,     'ヽ、_ソ  }'
   ノ ヽ、    `'   ノ、
 /     ゝ ── '   ヽ
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |     (U)    |
   ヽ、__ノヽ___ノ
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/15(木) 01:37:53
トムクルーズがラストサムライのロケに来たとき
東京在住の誰かに「武士道」を教えてもらって
「英語でしゃべらないと」に出演して
「ビシドー」と喚いていた。

喪前立ち、外人には坂東、東北訛りじゃなく標準語の発音を教えて遣れ

「鈴香すずか」は「静香しずか」の東北鈍り。

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/16(金) 04:19:11
関西人にもう少し優しくしてあげよう

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/16(金) 07:10:17
東京人だが、東京関東の言葉は関西の言葉に比べて未成熟なところがあるのは否めないと思う。
だからどうしても野卑・陰湿・低劣といった方向に流れやすいのだと思う。
また日本語では、事の本質に直接触れるような明晰な言い方を避ける、世界でも特殊な傾向があるが、この傾向は東京の方が関西より強い。
東京語が標準語の基になっていることによって、日本人の精神性に与える負の影響は、たとえば関西語を標準とした時よりも大きいのではないだろうか。
表現は混乱し、直接的・明晰な物の言い方は野暮だとされるのでますます論理性は尊重されなくなっていく。
加えてそこに関東的な野卑・野蛮さも加わる、ということで、日本人の言語活動はますます特殊なものになっていく一方、と言えないだろうか。


160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/16(金) 10:33:11
>>159
>また日本語では、事の本質に直接触れるような明晰な言い方を避ける、

具体的にはどういうことですか?

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/16(金) 13:06:48
その隠す所があるっの
語学としては失格だな

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/16(金) 15:17:37
>>148
オモシロス
勉強になったよ

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/16(金) 15:35:18
・・・
そんなんじゃなくてさー

標準語とか東京弁って、テレビやラジオのニュースとかドラマとかでしか聞く機会ないのよ
それが、日常生活の中で突然、生身の人間にしゃべられたらさ・・・分かるだろ?

まあ標準語はそういう言葉だからともかく・・・
東京弁が気取ってる、とか他人行儀に聞こえるっていうのは、
なんだよこいつ女優にでもなったつもりかよ、みたいに思ってしまうから
そこまで思わんでも、テレビみたい(=こっち側の人じゃないみたい)という感覚⇒気持ち悪いって思ってしまう

標準語ってやつを小学校のときに教科書で習った経験から、
標準語が堅苦しくて、自由に気持ちを表現しづらい言葉っていう認識があって
標準語に近い東京弁にも同じ印象を持ってしまうってのもあるかも

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/16(金) 18:08:32
別に関西に限ったことじゃないだろ

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/16(金) 22:19:26
東京弁が気取ってる、とか他人行儀に聞こえるっていうのは、
なんだよこいつ女優にでもなったつもりかよ、みたいに思ってしまうから
そこまで思わんでも、テレビみたい(=こっち側の人じゃないみたい)という感覚⇒気持ち悪いって思ってしまう
>あなたが言いたいことは分かりますが
実際に口には出さないでください
逆に 関西弁は漫才師の様に聞こえてるわけだが

166 :163:2006/06/16(金) 23:08:05
>>164
うん、俺九州だもん

>>165
>逆に 関西弁は漫才師の様に聞こえてるわけだが
それも同意

関東でも関西でもない人間にとっては、どっちもテレビの言葉に聞こえるんだよ
ただ、関西弁は標準語から遠いから、
ニュース読んでるみたいに聞こえない分だけ親しみが持てるってこと

スレチすまそノシ

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 01:56:49
>>163
>標準語とか東京弁って、テレビやラジオのニュースとかドラマとかでしか聞く機会ないのよ

茨城栃木を除いた3000万首都圏在住の人間は、毎日のように、テレビからラジオから友人から、
ひたすら聞いてるわけで。
逆問するようでアレだけど、そんな放送で使われてるコトバが、関東ではあたりまえであり
常識だってことを理解してる人ってどれぐらいいるのかね?
言語の本拠云々は別として、共通語(NHK語)として。

全国ネット放送での発音に違和感をもつ関東出身の関東人は誰もいないぞ?
茨城・栃木ですら、な。

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 03:39:20
>>167
>茨城栃木を除いた3000万首都圏在住の人間は、毎日のように、テレビからラジオから友人から、
>ひたすら聞いてるわけで。
そりゃちげえべ。テレビドラマの俳優がしゃべる「東京方言」(共通語じゃねーよ)を
普段使ってるヤシは1000万人程度だんべ。西関東方言もだんべ地帯だし、
東京都心には江戸下町方言を話す香具師と正調山手方言を話すおえれえさんがいっからな。
これらを除く都内住宅地とベッドタウンに住むヤシだけが「東京方言」を話すわけさ。
それでもこの東京新方言だって「ちげー」だの「だりー」だの「うぜー」だの、
テレビじゃ滅多なことじゃ出てこねえ表現満載だ。

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 09:23:17
>>167

おまえ、関東知らないだろ。


170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 11:30:34
>>168
>それでもこの東京新方言だって「ちげー」だの「だりー」だの「うぜー」だの、
>テレビじゃ滅多なことじゃ出てこねえ表現満載だ。

テレビで聞けるその系統のしゃべりは「とんねるず」じゃね?

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 11:55:39
東京方言と共通語の違い

1、「山さいくべ」の「さ」と「〜べ」がない
2、「夏は暑くってかなわねー」の「って」(促音化)と「ねー」(母音の融合)がない
3、敬語のときは「おはようございません」のように「おはよう」(ウ音便)と「ません」(否定の「ん」)がある
4、「恐ろしい」(おっかない)、「燃やす」(燃す)、しあさって(やのあさって)のようにわずかに西日本の単語が用いられる

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 12:00:29
>>168
「ちげー」とか使うのは、学生だけだけどな。

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 12:07:49
>>170
木梨はあんま使わない
とんねるずよりも むしろ さま〜ず のほうが使う気がする

174 :163:2006/06/17(土) 15:02:01
>>167
> 逆問するようでアレだけど、そんな放送で使われてるコトバが、関東ではあたりまえであり
> 常識だってことを理解してる人ってどれぐらいいるのかね?

だから、理解と生活実感は違うだろって言ってるわけ

> 全国ネット放送での発音に違和感をもつ関東出身の関東人は誰もいないぞ?
> 茨城・栃木ですら、な。

そりゃ、関東人が関東の言葉に違和感感じないのは当然なんじゃないの?

ていうか、全国ネット放送の発音には、べつに違和感を感じたりしないの
放送の中の言葉を、実生活の中で生身の人間がしゃべってるということに違和感を感じる、って言ってるんですけど

175 :163:2006/06/17(土) 15:12:07
>>167が何を言いたいのか考えてみたが、こういうことかな?

関東では、方言が顕著な地方でも、
小さいころから周囲に東京弁ネイティブが生息してたり、東京に出かけたりすることがあるから、
テレビの中と同じ言葉をしゃべる人たちが東京に住んでることを、生活実感として普通にみんな知っている、と

でも、うちの地元では、
東京ネイティブなんて見たことなかったし、大人になるまで東京なんて来たことなかったから、
東京弁ネイティブの存在は机上の知識でしかなく、はじめて実際に生身の人間がしゃべるのを見ると違和感を感じる
これは仕方ないことだよ

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 19:03:43
燃すなんて使わないよ

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 19:10:48
東京弁がキモがられる と、言っているのは、実際に東京で生活した事の
ない田舎物(大阪も含む)の発言でしょ。東京には日本全土各地から人が
集まるので、便宜上共通語を使ってるだけの事。それぞれが、方言で話して
いたら冗談抜きで通訳が必要となるからね。地方出身者に東京弁とやらで
話せば理解してもらえるが、逆はかなり無理がある、これじゃ、仕事にな
らないでしょう? 

因みに、東京新方言「うぜー」は、25歳くらいまでの若い人が使う言葉。
「うざったい」の短縮形ですから、30歳過ぎて「うぜー」とか言ってる
のは DQN&カッペ 、失笑されますよ。

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 21:17:55
>>177
「うざったい」自体が、京都古語「うさたし」の転訛形だが。

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 22:26:33
>>177
えーと
東京に行って東京弁しゃべるべきっていう主張はいいんだけどさ・・・
キ モ い も の は キ モ い の

OK?

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 22:33:32
語彙は京都で、アクセントは東京。これって東京訛りだろ?

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 23:01:33
明らかにカッペと思われ<<179

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 23:03:06
例えば、「ありがとう」という京都の語彙に当たる東京弁の語彙は?

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 23:47:39
ありがとう だろうが
馬鹿か!こちとら日本語しゃべってんだよ
>>179
大阪弁は親父臭くて痛いですね 酒飲みみたいで若々しさゼロ
ですからコッチも言います
キ モ イ ものは 関 西 弁 !!!
わかりましたか?

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 23:48:47
おおきにー

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 00:33:22
正直言って東京の美しい語彙ってもう失われている。
聞いていてイライラする音が多いんだよな。
年寄りの東京弁には風情があるけど。

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 15:41:02
風情www

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 19:00:45
>>185
(1)言葉の意味がわかっていない
(2)付き合っている階層の特性を嘆いている
(3)まとはずれな見解

どうも(1)っぽい(笑




188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/25(日) 23:25:21
>>79
「あなた」なんてしょっちゅう使ってるけど?
東京の33歳の女ですが・・・
ちなみに夫に対して使ったことはない。
女友達や、子どもかな。

189 :横須賀出身:2006/06/26(月) 00:03:10
転勤で兵庫に住んでるが、阪急電車の「○号線の電車」っていう表現とか、
「とびらが閉まります」のアクセントだけは未だに馴染めない。
やっぱり「ダア閉めやーす!」バターン!、ってやってくれないと…。

190 :俺も横須賀出身:2006/06/28(水) 08:12:00
>>189
>ダア閉めやーす!
京急?

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 16:41:37
>>183
>>186
>>187
だ〜か〜ら〜





     なぜ関西では 東 京 弁 はキモがられるのか?






っつースレだろ?!!!スレ違いの香具師氏ね!

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 18:19:15
>>183
>>153
何しに来てんのwwww
スレ違いやわ

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 18:20:29
187のアホはどうも(3)っぽい(笑

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 18:22:36
>>181
てゆーかスレの趣旨通り

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 18:25:02
>>177
爆笑田中の立場はどうなる??w

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 18:26:22
>>173
俺的にはそのお手本は爆笑田中

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 18:28:27
>>158
余計キモいよ

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 18:29:26
>>155
男でも言うのか?

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 18:30:25
>>191

>>183 >>186-187
だ〜か〜ら〜

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 18:36:28
>>160

>>165
あなたが言いたいことは分かりますが
実際に口には出さないでください



201 :兵庫人:2006/06/28(水) 23:14:06

聞きたいんですが、というか疑問なんですが。

京都の人って二通りいません?

西川ヘレンとかはいかにもに京都弁って感じだけど、

オセロとか幸田クミの関西弁聞いたらべらべらの大阪弁ってな印象受けるんですけど、、。

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 23:45:02
>>201
一般人とBの違いでは?

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 23:49:48
東京訛りのアクセントはきもい

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/29(木) 22:23:29
京都の私から見ますと、昔からの東京の人の言葉は綺麗で、好感が持てます。


205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/29(木) 22:45:18
昔から東京の私から見ますと、京都の人の言葉は気持ち悪く、嫌味ったらしく、むかつきます。

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/29(木) 22:58:26
>>205
どこの田舎もんだ、おまえw

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/30(金) 06:16:39
何で京都人は札幌人を敵視するんだ?

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 13:18:02
>>198
言う。
おれなんか「だよねえ?」とか、アクセントつけて言っちゃうこともある。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 18:59:56
そうだよねぇ?とか
そうだよね(禿同なニュアンスで)
と使う
オカマ言葉ってのとは一線を引いてる
あれは 〜わよ 〜のよ 〜わ
みたいな感じ
関東弁の貴明や憲さんは美川とかカバチャン おすぎ ピーコ とかとは明らかに違うだろ

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 19:57:55
●「けつねうどん」連呼で男を逮捕
------------------------------------------------------------------------
都内のうどん店内で「けつねうどん」を連呼したとして、10日、警視庁は威力
業務妨害の疑いで大阪の男性(45)を逮捕した。調べに対し男性は「うちの近
所ではみんな『けつねうどん』と言っている」と容疑を否認している。

警視庁によると、男性は入店後まもなく「けつねうどん」を注文。店員が「きつ
ねうどんですか?」とたずねたところ、「違う。けつねうどんや。」と返答。注
文を受け付けたあとも、「けつねうどんまだか」「けつねうどん持って来い」な
ど「けつねうどん」を連呼。また、注文したきつねうどんが届いたあとも、「く
さいけつねうどんやなあ、東京のだしは。」などと暴言を吐いた。

周りにいた客から苦情が出たため、店員が注意したところ「けつねうどんをけつ
ねうどんと言って何が悪い」と態度を改めなかったため、店長が警察に通報。威
力業務妨害の疑いで男性を逮捕した。

調べに対し男性は「うちの近所ではみんな『けつねうどん』と言っている。『け
つねうどん』が正しい呼び名や。」と容疑を否認。警視庁では精神鑑定も視野に
入れながら、今後も追及していく方針。

http://www.f7.dion.ne.jp/%7Emoorend/news/2006051001.html



211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 20:45:21
きつねうどん→けつねうどん は
きーへん→けーへん みたいなもんやな

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 23:47:21
大阪弁では「けつねうろん」になる。

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/02(日) 01:12:25
馬鹿だなあ オイ
文化は仕方ないとして餓鬼だよなぁ


214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/02(日) 01:18:10
『きつねうどんですね?』の時点で『そうです』と答えられないのか?
たぶん国語 特に現代文が出来なかった人なんだろうなぁ 虎さんと同じニオイがする

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/02(日) 10:18:38
>>209
でもオカマっぽい言葉も、実際は言うと思うんだよねえ。
とんねるずの言葉だって、あれはあの世代の喋り方であって、
もっと若い世代だとちょっと違うし。

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/02(日) 11:22:45
>>215
〜わよ なんてギャル男以外で聞いたこと無い
ギャル男ですら言わない
〜になるわよ ってコッチの男が言うの聞いた事ある?

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/02(日) 12:51:52
>>216
「〜わよ」はさすがに無いね。
「〜じゃない?」とか「〜だよねえ?」とか微妙に女っぽいのは言うと思う。

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/02(日) 17:28:36
http://blogs.yahoo.co.jp/kamijun540728/MYBLOG/yblog.html

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/02(日) 19:34:13
東京人が関西弁馬鹿にすると血相かえて噛み付くくせに
関西人って東京弁のことはぼろくそなのな。だめじゃん。

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/02(日) 22:40:49
>>219
そんなこと書くと関西人から
「キモいもんはキモいんやわ」ってレスされるぞ

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/03(月) 00:14:07
関西ではキモいではなくキショいだぞ。

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/03(月) 04:01:37
キモイ というのは元京言葉じゃないの?

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/03(月) 12:31:55
>>217
大阪弁や関西弁と比べるとそうかもな

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/03(月) 21:19:14
キモいとは思わんけど、
ビジネスで使ってたら、室町のババアに
「エビスみたいな言い方、しなはんな」
言われた時は、ババアに殺意覚えたな。

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/03(月) 23:11:08
>>224
名札に「エビスあります」と書いとけ。

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/06(木) 17:24:17
>>224
今時中華思想かよ、恥ずかしい婆だな
まあほっときゃすぐ死ぬから気にするな

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/09(日) 03:42:28
11 :名無し象は鼻がウナギだ! :2006/04/23(日) 14:19:00
一般論としてさあ
真面目なのってやっぱダサいじゃん

ヤンキーとかのほうがずっと受けいいってマジで

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/09(日) 20:41:48
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo1007.jpg

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/10(月) 00:29:16
大阪、京都、奈良が勝手に独立しても全然かまわないけどね。



230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/10(月) 02:39:21
http://www.youtube.com/watch?v=x54imL7v4J0&search=kikuchi%20momoko

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/11(火) 20:01:08
西宮では標準語しゃべってるにょろ。

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/11(火) 20:24:28
関東人が関西に転校するといじめられるってほんと?
しかもまねして関西弁話すともっといじめられるの?

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/11(火) 21:07:09
めがっさ〜〜〜にょろ
をつけると、歓迎されるにょろ。

つか、北摂ではぜんぜん平気だが???

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/11(火) 22:45:29
>>217
それは女っぽくないぞ

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/12(水) 00:16:49
東京弁の「ありがとう」のイントネーションが気持ち悪い。。。

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/12(水) 00:30:22
>>232
おれは河内の中央部に住んでたけど無問題だよ。
東京からの転校生が来たこともあったけど、関東弁で話そうが別に何もないよ。
そういえば明石から来た奴も播州弁で話してたし岐阜からきたのは岐阜弁で話してた。
意味がわからなかったらそのときは本人に聞くだけ。

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/12(水) 02:00:15
いまどき関西かよ。
○食いモンは不潔
○北朝鮮系民族の巣窟
○標準語がしゃべれない
こんな田舎に多くを期待するものではないよ。
平安時代ならいざしらず(笑


238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/12(水) 15:09:51
突っ込みどころ満載だな

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/13(木) 01:22:17
×)なぜ関西では
○)なぜ西日本では



関西人氏ね

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/13(木) 06:09:44
関西人でなくても、
大抵死ぬと思うが?

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/24(月) 00:28:28
西日本=関ヶ原から西?

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/24(月) 15:02:44
60Hzだろ、境目は(笑


243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/26(水) 17:03:05
東京弁が、なぜキモイか?
オッサンが、「アタシ」なんて言ってて
オカマみたいだから
あと、「〜しちゃった」ってのもカマっぽい

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/26(水) 21:36:56
どこの人間がどこに行って、どんな方言喋ろうとそんなもん人の勝手だろう。
聴きたくなきゃ耳でも塞いでろ。

関西弁がキモイ、東京弁がキモイ
大体、そんな道理の通らねえガキみたいな駄々こねてる奴等が一番キモイんだよ!!
この日本の恥晒しどもが。


245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/27(木) 15:54:03
関西人は子音の後に続く母音を弱めたり省略したり、鼻濁音や鼻母音を使うといった高等発音技術が苦手なんだよ。
だから発声しにくい東京弁を否定する。
しかし関西人の日本語は 汚いよ=KITAANAAIIYO  東京人から見ると 汚ねぇ=Kittaney


246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/29(土) 15:53:14
〜しちゃった
中丹地区の代表的な方言のひとつです。
主語が目上の人の場合は「〜された」 と敬語になりますが,友達や家族が主語になるときも使います。
「お客さんが 家に 来ちゃった。」(来られた)
「○○ちゃんが かぜで 学校 休んじゃった。」(休んだ)
「お兄ちゃんが いじわる しちゃった。」(した)
http://www2.nkansai.ne.jp/users/projectg/bunmatu.htm



247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/30(日) 00:25:55
関西弁はどうでもいいけど、関西訛の英語は極めて耳障り。
禁止して欲しい。

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/30(日) 01:11:10
>>247
君は目障りなので消えて欲しい。

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/31(月) 02:14:02
ずっと関西にいるから東京弁をドラマとかでしか聞かないから気取った感じに聞こえるんじゃないかな?

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/31(月) 16:28:05
http://www.youtube.com/watch?v=ph-qKLyJbkE

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/31(月) 19:18:48
>ずっと関西にいるから東京弁をドラマとかでしか聞かないから

東京の人というのは、東京から出ないのですか?

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/01(火) 02:53:53
アズマエビス訛りの田舎言葉きもい

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/01(火) 09:16:50
標準語が喋れない関西ローカル野蛮人最悪


254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/01(火) 18:14:14
関東地方人の標準コンプレックス。

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/03(木) 10:57:09
今だに標準語を喋るなんて言っている・・・・・・・・・・・・・・・民度が高いよな

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/03(木) 11:58:35
世の中標準語なんだよ

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/03(木) 14:50:13
大阪弁を聞くとアレルギーが出る。
だれか薬ください。
今、ステロイド剤つけてます。

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/04(金) 09:37:15
>>254

そのわりにゃ、必死こいて標準語しゃべろうとする関西猿を見かけるな。


259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/04(金) 12:02:51
ベネズエラ国民の皆様、
間違いなく亀田の負けでございます

関東を代表して謝罪申しあげます

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/04(金) 14:19:40
標準語って嫌味っぽく聞こえる。言う事言う事、嫌味かと思ってしまう。被害妄想万歳

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/04(金) 14:44:20
いい耳鼻科紹介するぞ>260

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/04(金) 22:08:41
朝鮮語が日本人にどう聞こえるか朝鮮人には理解出来ない

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 00:12:23
気持ち悪いとかは散々既出だろうけど、関西人の俺からすると、
何か「トゲトゲしい」んだよな。東京弁は。 

「すっから」とか「そうすっと」とかな。促音って言うんだっけ? 
何か固い。 

関東出身か東京出身か東日本出身か知らないけど、たまに評論家とか政治家とかでも
「そうすっと」ってのは結構聞くな。あれ、思わず出てるんだろうけど。

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/29(火) 23:54:53
「すっから」「そうすっと」は、関東人からするとむしろ方言に聞こえる。
他の地方の方言の話してない?

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/30(水) 02:01:11
>>264
関東では実際、母音の無声化が多いんだよ。
sur(u)kara sous(u)r(u)to
これと促音との区別ができないのが関西人。



266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/30(水) 03:33:51
よく分からないのですが、地方出身の方にとっては
「バラエティ番組語=東京弁」という認識が普通なのでしょうか?

両父母ともにネイティブ東京弁スピーカーを私としては、
アレはむしろ「(標準語+関西弁)÷2」だと思うのですが・・・

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/30(水) 12:14:50
銭形平次で八が
「へい、あっしも・・・」
地方の役者がやると「あっし」が単なる促音。
本当の江戸言葉はAT(u)Ci、「あたくし」を短く縮めたような発音。


268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/31(木) 03:22:57
>>264
あなた神奈川か、関東方言を使う環境じゃない所で暮らしてるね?
神奈川以外の関東各地と、神奈川でも東京寄りの川崎なんかでは「すっから」、「そうすっと」が使われる。
ちなみに神奈川の方言では「すんから」、「そうすんと」になる。
関東人はと一括りにしてしまうのは危険だよ。

>>265
ちょっとそれは変。ローマ字で表すなら、s?kara、so-s?toでしょ。
ちなみに?は詰まる音を表ました。skkaraと書くと、
「空くから」の発音と混同してしまうため。

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/31(木) 04:03:29
>>268
そんなに明確な発音とも割り切れないだろうよ。実際には、
1[su。r。kara]母音が無声化しただけ
2[srkara]母音が脱落して子音Rが軽い弾き音として残る
3[s?kara]Rが声門閉鎖音に変化する
4[skkara]完全な促音となる
の間でかなりのバリエーションがあるように聞こえる。
音素としてはどれも「するから」なので、話者としても明確な自覚が無い。
無声化母音をそのまま放置させ発展させて、
外破のある閉音節のような事実上の音韻を作ってしまうのは
確かに東日本特に西関東の方言の特徴ではある。
西日本の多くの方言だと「開音節または特殊拍のみ」という
日本語の伝統的な音韻の枠にはめる強い力が働くが。

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/31(木) 23:42:26
>>1
関東の人間からすれば関西の言葉はちょっと気持ち悪いよ。
とくに関東方言を使うひとにとっては。

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/03(日) 17:26:35
大阪の北摂だけど、確かにここらは転勤族が多いせいか、東京弁使ってる人は少なくはない。

ただ、やっぱりキモいものはキモい。それを論理的におかしいと言われても……。
東京の人が大阪弁をキモいというのと同じ。

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/03(日) 20:20:01
関西では彼女にメールを送る際に

『俺、君が好きだよ』と書くとキモがられるから
『わいは、あんたが 好っきゃで〜』と書くのか?

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/03(日) 20:35:35
アズマ鉛アクセントがきもい

274 :エセ関西人:2006/09/03(日) 20:45:23
わいは、あんたが 好っきゃでぇ
こんなオヤジ臭い言い方を実際大阪の若者はするの?
(焼きたてじゃパンにそんなキャラいたな)
オレ、おまえのことが好きなんやわ、とか
好きやで、好きやねん、好きなんさぁ(←尻上がり)
とかなら言いそうやけど

275 :リアル関西人:2006/09/03(日) 21:39:37
>>274
>わいは、あんたが 好っきゃでぇ
>こんなオヤジ臭い言い方を実際大阪の若者はするの?
せえへん。おったら是非教えて欲しい。聞いたらリアルで吹きそうやw

うちは女やけど・・・こういう感じのセリフゆうとしたら
「うち、○○(←好きな人の名前)めっちゃ好きやねん」くらいちゃうん?




276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/03(日) 22:52:25
標準語ってのは明治時代に作り出されたもので、ベースは山の手に住む武家の奥方たちが使っていた言葉。

まあ「東京の地方言語」の一つではあるが、
北は津軽、南は薩摩、もちろん関西も含めて全国津々浦々からかき集められた集団の中で
問題なく意思の疎通ができるよう200年以上かけて練成された言語なのだから
「どこの地方出身者でも学びやすく理解し易い言語」としては適している。
いわば「全国の方言の最大公約数」。
もちろん「東京弁=東京地方で伝統的に使われていた言語」とは全く別物。

「共通語」というのは、この便利だがいささか堅苦しい標準語をもっと砕けた表現にしたもの。
さまざまな地方出身者が混在するのが当たり前の市街地などで主に発展し、
たとえそれが標準語成立の過程で切り落とした、地方の表現であっても
それが使いやすい表現であれば抵抗なく再評価し採用しなおす柔軟性がある。
(もっとも、その柔軟性が仇となって最近ではテレビなどの「芸人言葉」なんかに侵食されやすい、という弱みはある)


大阪人が毛嫌いする「東京弁」というのは、この「共通語」を指す場合が殆ど。


277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/03(日) 23:07:00
標準語の語彙は京都の言葉が圧倒的に多い。

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/04(月) 00:10:02
>>272
>『俺、君が好きだよ』と書くとキモがられるから
>『わいは、あんたが 好っきゃで〜』と書くのか?
どっちもいねーよw

相手のことを「自分」と言わない地域は、それに代わる言葉がないのが不便だな。
「おまえ」や「君」は見下してる感じがするし、「あなた」は他人行儀だし。
ちなみに、大阪で親しい相手に「あなた」と呼ぶ(女の)人は見たことないな。
そのかわり、「あんた」はよく使う。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/04(月) 20:20:29
余所から関西に来た者だが新聞の見出しやテレビCMに
関西弁が使われる頻度が多いように感じる


280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/04(月) 20:50:59
13年間大阪弁を喋ってた弟が、数ヶ月前から突然東京弁を喋るようになった。
一体何があったん?

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/04(月) 21:54:49
>>279
当たり前だろ。
近畿地方は関西弁の標準語があるんだろうから。

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/04(月) 23:40:22
新言語「関西弁の標準語」

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/04(月) 23:47:19
>>282
馬鹿か。
近畿地方に共通の言葉ってものがあるだろ。


284 :兵庫人:2006/09/06(水) 09:30:57
>>221
きもい

キショイは死語

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/06(水) 12:37:25
関東で「あんた」なんて使ったら、「なんだこの野郎」と喧嘩になるな。
俺は小5の時、友達に「あんた」を使ったら学校の先生に殴られた。
友達なんだから「おめえ」を使えと。関西の人だと「おめえ」には抵抗りそうだな。

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/06(水) 13:15:15
>友達に「あんた」を使ったら学校の先生に殴られた。
>友達なんだから「おめえ」を使えと。

たいして変わらんのに、かわいそうにw

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/06(水) 14:02:44
アッー!

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/06(水) 16:47:49
関西弁とは関西地方の共通語だろ。
共通語の概念ってそういうもんじゃないか。
でも日本の共通語となると標準語で≒東京語だよな。


289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/06(水) 22:51:33
>>285
「あんた」は「あなた」だから、たいして悪くはない。

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/07(木) 19:11:12
♪あんた あの娘の何なのさ 港のヨーコ ヨコハマヨコスカ

歌ってた宇崎竜童は京都人で、作詞は奥さんで横浜人の阿木耀子だけどね・・・

♪あんたにあげた 愛の日々を 今さら返せとは 言わないわ

作詞と歌の世良公則は広島人だけどね・・・



291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/07(木) 19:17:14
東京弁ってなんだ?
標準語だろ。
東京都を東京県と呼ばないのと一緒だ。

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/07(木) 19:30:28
>>291の言いたいことがよく分からないんで誰か解説してください

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/07(木) 19:42:25
>>292
彼は和田勉と友達になりたいと言っています

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/08(金) 03:12:42
>>289
関東で友達に対して「あんた」や「あなた」を使うのはNG。
もちろん、他地方出身者の多い東京を中心に、
そういう感覚は薄れてると思うけど。

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/08(金) 08:29:10
>>291
関西では大阪弁の反対語として東京弁という言葉を使うことがある

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/08(金) 22:55:23
>>294
友人に対しては言うか言わないかとは聞いていない。
関東でも他人に対して、「あんた」、「あなた」は言う。


297 :296:2006/09/08(金) 22:57:27
「あんた」は親しみを込めて言う場合が多いから、
友人にも言うことはある。

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/08(金) 23:13:32
>>295
>>291は釣りだ

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/09(土) 00:42:55
言葉遣いはどうでもいい。
受け入れられない方にも問題がある。
ただ、エスカレーターではちゃんと右に立て。
ジャマだ。

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/09(土) 01:03:38
>>299
地域差があるから、「人が立ってる後ろに立て」が正しいと思う
京都とかみんな勝手に右や左や時には真ん中で立ち止まって本当にヒドい。
老人が多いからかもしれんが

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/09(土) 08:55:01
>>300
こちらも京都。
駅などではかなり守られているけど、商業施設内がひどい。
うちの近所は京都以外の人間も多く住んでいるから、左に立つ奴は東人だと思ってた。
市内全域でそうなのか。

邪魔にならぬよう後について左に立たされるからこその299なのですよ。

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/09(土) 10:34:32
結婚式場のアナウンスとか 気取った場面では関東弁になるのはなぜ?

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/09(土) 10:37:31

現在、日本にいる在日は戦後に不法入国して住み着いちゃった連中ですよ。

       , -―-、、      , -―-、、
      /   ∧_∧    /   ∧_∧
      l   < `Д´ >   l  <丶`∀´>
      ヽ、_ フづと)'    ヽ、_ フづと)'
        人  Yノ      人  Yノ
        レ〈_フ      レ〈_フ 
 日本のほうが楽できるニダ。  さっさと移住するニダ



304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 01:02:40
>>302
大阪弁の人がそういう言葉遣いを文面上してても、アクセントは微妙に違うと思うよ

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 01:54:33
>>297
関東ではもともと友人に「あんた」はタブーだよ。
でも、東京とか、その周辺では関東文化もかなり消えてるから、
そういう感覚は関東独特のものとはかなり変わってると思う。
千葉(もともとの千葉人の住んでる所)で、
友達に「あんた」なんて言ったら大変だよ。

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 22:38:19
>>305
おいおい、関東、関東っておまえ関東人じゃねぇだろ?

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 11:21:06
「関東文化」なんて一括りにする関東人は絶対にいない。
それに、関東人と括りもまず使わないけどね。

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 19:57:43
>>307
>「関東文化」なんて一括りにする関東人は絶対にいない

いると思う(´・ω・`)

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 20:05:54
>友人に「あんた」はタブーだよ。

えっ!!!????

シ、知らんかった。ほんま? 普通につことったえ
「あんた、東京はどこから?」とか。

でもハルヒ閣下は……やっぱ西宮人だから???

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 22:17:03
なぜたまに、こういう言い方は絶対にしないというやつが
現れるんだろうか?



311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 22:40:59
つーかあんたら・・・

>友達に「あんた」を使ったら学校の先生に殴られた。
>友達なんだから「おめえ」を使えと。

・・の時点で「頭の弱いコが一生懸命考えたデマ」なのだと気付け。

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 22:46:06
>>307-308
まず、東京という概念は、狭い概念としては山手線沿線と内側だな。
で、あとは、23区内が広い意味での東京だ。
その範囲を出ると、山手線中心から20キロ以上、50キロ以内は、
東京23区外の東京都内(いわゆる都下)だろうが、神奈川だろうが、
千葉だろうが、埼玉だろうが、あんまり違いはない。このあたりは、
いわゆる東京中心部への通勤圏だから、地方出身者であれ、だれであれ、
基本的にかなり身近に東京中心の文化を見ている人たちだといえる。
いわば、エセ東京人だ。もちろん、エセ東京人以外のアイデンティティ
を持たない埼玉人や一部の千葉人と、一応、東京都下の人間としての
気持ちがあったりする都下人とか、横浜というアイデンティティをもつ
横浜の人々などとの間には、かなり大きな違いはある。ま、しかしだい
たいのところ、にたようなもんだ。
その外は、ちょっと前まで原野だったところとかが多いので、住む人々
もまた、かなり原住民的様相をもってくる。
実際のところ、本当の関東人とはそういうのを指すのだろうが、これは
もともと、東京とは無関係な関東人だ。方言なども非常にきついことが
多く、東京志向のエセ東京人とは普通言葉が通じないこともある。
問題なのは、そもそもの、原野に住む関東人というのが、その中心的な
アイデンティティを東京に奪われ、その意味では、たとえば仙台や森岡
など東北地方にはちゃんとそれぞれの中心都市と周辺圏というアイデン
ティティに基づくまとまりがあるのに対して、原野系関東人はそういう
ものがない。かといって、彼らが甲府や静岡や新潟などそういうところ
に身をよせるわけにもいかず、ちょっと困った問題だと思う。
このあたりの重層的な面倒な構造が、関東というものだということだ。

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 23:02:57
>>312
いりません、移民の戯れ言は。

土着じゃなけりゃわかんねぇんだよ。

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 23:14:18
>>312
チョン乙


315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 23:23:42
「なぜ関西では東京弁がキモがられるのか?」って?
え?そんなもん議論するまでもなく、関西人の東京へ対する
ライバル心、いや違うな、ジェラシーなんじゃないの。
過去のことはとにかく、「なぜ関西では東京弁がキモがら
れるのか?」って問いには、それで十分だと思うのだが。

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 23:24:12
>>313-314
東京近郊3代目だから、まあ移民といわれてもしかたがない。
祖父は大正時代前半に東京の大学に入って、それから三代東京近郊に
住んでいるが(東京、横浜圏内に親戚が分布している)。
もっとも、父が大学にいったときに、父は東京近郊2代目であるが、
その当時にして、「うちは名門で、4代目だ」という人がいたらしい。
まあ、東京にして、明治から住んでいる一族というのは、たしかに、
名門か、江戸時代から住んでいたか、そういうことになるんだろう。



317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 23:35:52
>>316
それじゃ、関東の言葉はわからないよ。






318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 23:47:26
東京人は関西人に対して引き気味で当たり障りなくしてるが
腹の中では関西人は嫌ってる

関西人はあからさまに東京人を嫌う傾向がある

外面だけで腹の中で嫌うの黒さも
あからさまな態度も
どっちもキショイ

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 23:55:22
関東の人間からすると、嫌な感じがしない関西弁と
そうでない関西弁がある。

わざわざ東京で、関東の人間がわからないような
言い回しをされると嫌な感じがする。

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/12(火) 00:54:33
>>305
共通語では一人称と二人称がきれいに対応しているはずなんだよ。
わたし−あなた、ぼく−きみ、おれ−おまえ、あたし−あんた
となる。
(「あたし」「あんた」は共通語として認められていないかもしれない。
 単なる東京または他の地方の方言だと言われても不思議では無い)
「あんた」というのは専ら女性語となる「あたし」に対応する表現だから、
非礼以前の問題として、男性が用いるのはそもそも奇異だ。
例「あんた、ちょっと何やってるの。あたしに意地悪するつもりなの?」
共通語ではなく伝統的東京下町方言だと「あんた」に対応するのは、
「あたし」をさらに砕いた「あたい」になることもある。純然たる女性語だ。

東京と東京以外の関東地場(西関東、東関東)の対立の問題では無いと思うけど。

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/12(火) 01:51:08
>>311
俺は、代々関東(都心通勤圏)だけど、
親に「あんた」と「おめえ」に関して聞いてみた。

あんたに関して・・・
・この辺りの人が使うことは普通無い
・関西の人が使いそうな言葉に聞こえる
・誰に対して使っても失礼、特に友人間では絶対に使ってはいけない

おめえに関して・・・
・昔は誰でも使っていたけど、今の若い人は使わない
・親しい人、友人に対して使う
・年上には普通使わないが、夫婦間や自分の親には使う

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/12(火) 02:01:31
代々北関東で土農を営んでいるものだが、
「あんた」という呼称は「誰に対しても失礼、特に友人間では絶対に使ってはいけない」というのは初耳だ。

やはり無学なのは良くないな。

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/12(火) 02:22:27
現代日本において、

「○○出身のヤツに、”××”とかゆったらブチ切れるコト間違い無しやでェ〜〜♪」

・・・的なキモい掟は、関西圏(主として大阪)以外にはあまり残ってない場合が多い。

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/12(火) 05:40:18
>>323
国分「どうしてそう思ったの?」

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/12(火) 06:23:21
関東(縄文系)と関西(弥生系)の民族性の違いでは?

気持ち悪いと言うより、異民族の言葉と思われてる。
特に京都はそう。大阪は嫉妬かな。神戸は別にキモがってない。





326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/12(火) 13:16:38
遺伝学的なものと文化的なものは無関係。
関西のみならず中四国・九州でも東京言葉はオカマっぽいという評価だ。

自然発生し相互伝播した言葉が生きているの文化圏に属している人は、
人工言語ベースから独自の変化をしている東京言葉に強い違和感を覚える。
そういうことじゃないの。


327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/12(火) 22:28:57
四国出身だけど、
「ない」が「ねー」、「あつい」が「あちー」等、
母音の融合が有る関東や中国地方、九州の言葉が男性的に、

そうでない近畿の言葉が女性的に聞こえる。

でも、東京の電車の中でおばあさんに、
所謂山の手言葉で停車駅を聞かれたときには、
東京周辺の方言を聞いたときに受けるような粗野な感じはしなかった。

近畿でも奈良〜京都〜滋賀方面の知り合いが多いからかもしれないが・・・


328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/13(水) 02:01:21
根本的な話で悪いが
”キモい”は20年以上前の関西弁地域の一部では使われてた言葉で
ここ最近(と言っても結構以前だけど)関東系のTVで使用されているの観て
また芸人経由でいらん言葉が輸出されたかと思っていた。


”キモい”自体が関西弁(と言っても古典的ではなく近年生まれの新関西弁)だったと言う事実。

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/13(水) 07:46:38
>>321
決定的なことを言ってやろう。
辞書では下記のように書いてある。
西日本と使い方は違っていても使うのである。



あんた 1

(代)

〔「あなた」の転〕二人称。ごく親しい人や目下の人をさし示す。
「―もおいでよ」「そりゃあ―、無理ですよ」


330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/14(木) 01:05:45
>>329
関東の方言から見た「あんた」の話してんのに、
いろんな文化の融合で作られた標準語での「あんた」の意味を
辞書で調べたところで何の意味があるのだろうか。
辞書に載ってるから使うとは限らないぞ。
まず関東では使われないのに載ってたりするのがたくさんあるし。

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/14(木) 07:37:24
>>330
方言を知らないひとに言われてもね。
西関東弁なら「あんた」より「おまえ」だろうけど。

東京の「あんた」の歴史は古いと思うよ。

だいたい、呼称のなんてどんどん変わっているんだから
方言と絡めてもあまり意味がない。

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/14(木) 13:57:45
>>331
東京の「あんた」なんて誰も語っちゃいめえよ。
そりゃ東京は別だから。他地方出身者がほとんどなのに、
その東京での「あんた」と、地元系関東人にとっての「あんた」の
意味は違うんだよ。
今の会話の流れでは、地元系関東人にとっての「あんた」について
語ってんだろ?いきなり東京の「あんた」の話すんなよ。
あと、方言を知らないひとなんて言い方すんのはよくねえよ。

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/14(木) 14:43:51
>>332
話がすり替わっています。

もともとベッドタウン育ちの人間が東京近郊では使わないと
豪語していましたのでそうではないと言ったのです。

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/14(木) 14:53:11
関東では辞書に載っているような使い方しか
しないため、あまり言わないのです。

これが結論です。

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/15(金) 00:13:03
ちょっと、あんた、何すんのよ。

テレビドラマでよく出て来る。

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/15(金) 00:19:36
なんで、なんでなのよ!

テレビドラマでよいく出て来る。標準語なら「なぜ、なぜなのか」になるはず。

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/15(金) 02:18:33
>>334
言ってる意味が分からない。分かるように頼む。

>>335
まあ、東京辺りの人が話しそうな感じだね。
伝統的な方言ではないな。


338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/15(金) 03:10:56
キモいなんておもわん。
関西でもアナウンサーは標準語だ。

逆にブチ切れそうになるのは
ヘタクソな京都弁。

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/15(金) 21:58:26
関西人も仕事上標準語を使うのが望ましい場面では標準語を使う
関西人がキモがっているのはプライベートでも標準語を使うやつだよ

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/15(金) 23:15:25
>関西人がキモがっているのはプライベートでも標準語を使うやつだよ

それは非関西人に対しても?

341 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/16(土) 00:32:55
Yes

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/16(土) 00:59:59
>>332
「地元系関東人」なんて訳の分からない枠で粋がられても困るんだけど。
江戸っ子だってもはや何代も前から関東地方に住んでいるんだけどね。
江戸下町方言にはかなり古い時代から「あんた」は存在するはず。
「ちょっと、あんた、何やってんのよ?」で分かるように
ガイシュツだがこれは女性語だ。対になる一人称は「あたし」「あたい」。
自らを「おれ」と言えば相手には「おまえ」と言いたくなるのが普通だから、
性同一性障害以外の男性が使うことは普通は滅多にないけどな。
確かに江戸・東京以外の関東方言は西関東・東関東問わず
本来は女性語そのものが存在しないから、「あんた」は入りようがない。
関東の田舎には、今でも女性が自らを「俺」という地域もある。

343 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/16(土) 04:47:54
>>342
しつこいって。東京の「あんた」の使われ方なんて、これまでの流れで誰も話題にしてないでしょ。
江戸っ子が何代前から関東に住んでいようが、江戸下町方言にかなり古い時代から「あんた」が存在しようが、
長い年月を経て形成され、他地方からの急激な影響を受けていない、いわゆる伝統的な関東方言には、
「あんた」は存在しなかったわけだよ。
ちなみに、今でも伝統的な関東方言を使う地域では、広く男女共に「おれ」、「おら」が使われている。

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/16(土) 05:02:46
>>343
「関東」という言い方には当然「江戸・東京」も含まれてしまうから
問題大杉だって言っているんだろ?
「『伝統的な』関東方言」「『地元系』関東人」では
概念上江戸を全く排除できない。
江戸の歴史だって都市としての歴史だけで400年以上あるわけだからね。
「郡部」「地場」「田舎」「地方」「東京近郊以外」「首都圏外」何でもいいから
指し示す上で江戸・東京を排除する明確な地理的呼称を使えってこった。
現代の東京近郊方言を「関東弁」というのも感心しないが、
「伝統的な関東方言」という表現から
江戸・東京方言を完全排除して当然というのも感心しない。

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/17(日) 15:18:39
ちがうでー!!みんな!!今大阪やったら、大阪弁より東京弁のほうが、かっこええかおもうて
つこてる香具師がふえてるわ!!
ところで、みんな、共通語と東京弁のちがい、教えてくれへん!!

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/18(月) 13:25:23
標準語で店のオバハンと話してたら
「お江戸の方?」
とか言われたけど、スゲー軽蔑した目だった。

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 14:45:44
京都に住んで35年になりますが、東京言葉は別に気持ち悪くありません。
でも、何がイヤだと言うと 初対面でストレートに話すところが嫌やな。
別に親しく無いからそんな風に話かけんといてほしい。
一応話は合わせるけど、あんまり調子にのって喋るとしらけてしまうで。
そんな関東人ばっかりやないと思うけど。
それと京都と大阪の話方の違う。神戸も奈良も。
大阪と京都の府境の話方はきらいや。ガラが悪すぎる。

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 19:43:43
大阪と京都の府境

亀岡とか、能勢とか?

そ、そんなにガラ悪い?



349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/20(水) 21:05:06
北摂、ニュータウン周辺では別に標準語でもなんでもよい。
コッテコテの関西弁のほうがキモがられる。

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/21(木) 00:25:21
「東京弁(=共通語?)は台本読み上げてるみたいでキモい」みたいな意見がいくつかでてるけど、
俺は逆に関西弁(=吉本弁?)にソレを感じる。
他の地域の方言にはついては、そんなことないんだけどな。

言語獲得期に身近にネイティブ関西弁スピーカーがいなかったこと。
にも関わらず「テレビの中の人」が、好んでやたらに乱用する言語であったこと。

この2つの相乗効果によるモノだと思う。

まぁ、「関西で東京弁がキモがられる理由」と、根は一緒なんだろうな。

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/21(木) 10:14:32
関西人は主観的・一面的なものの見方が激しく、それが差別を生みだしてきている。

「東京弁【標準語】は台本を読むようでキモい」
少数派である自分たちが全国民からは「関西弁は吉本の漫才台本を読んでるようでキモい」と思われている事実を度外視している。

「素直に読んで略したらマクドやろ、ミスドもそうや」
ミスドは関西企業だからローカル感性で自らミスドの略を使っている。マクドナルドは自ら全国感性でマックの略を使っているのにそれは認めない。
人の嫌がる略称・あだ名を屁理屈つけて使って平然としている差別主義者が関西人。

「大学生やぞ、ガキみたいな○年生は恥やん。○回生がかっこいい」
小〜高校まで○年生なのになんで大学生だけ○回生なんて特殊用語使う必要があるか?
「いやぁ、あれは単位制で在年とか留年で・・・」
屁理屈に過ぎない、高校生でも単位不足留年はある。でも4回生なんていわない。
特権意識の表れ。【潜在下でバカは気づかないだけなのに、そんな意識はまるでないと主張】


352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 01:38:16
154 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/09/21(木) 00:21:37 ID:32ahFOdkO

大阪と東京の両都市に住んだことのある俺が、マック、マクド論争を見てい
ていつも思うのは、東京人というのは、雑誌がこう言っているから、とか、
テレビでこう言ってるから、と、なにかの権威となってるものを妄信する人が
非常に多く、みんながそう言っているから正しいんだ。と考える文化性が
非常に強い人たちであることを本人たちが自覚してない。

これには他の要素もあって、しょっちゅう東京や自分たちが行ったことのある
情景がテレビ画面にうつされるから、テレビやメディアがこう言ってるんだから
正しいんだろうと無自覚に思ってしまうメディアとの高いシンクロ率をもっている
地域であるせいもあるだろう。

これが俺の住んでる福岡みたいな地域になると、東京の情報なんて遥か遠く
の地域で起こってることで関係ない。どうでも良い。という気分になってくるし、
テレビとのシンクロ率だって低くなる。ああ、東京ではそうなってるんだね。
という感じでテレビを見ている人が多いだろうし、実際に視聴率調査を見れば
分かると思うが、どの番組も、関東の視聴率より九州の資料率は遥かに低い
数字がでている。

大阪を中心とした関西地域の場合は、まず東京がつくりだすメディアとのシンクロ
率が低い。これは関西製作の番組が多いせいで、つねに「あれは東京の番組、
これは大阪の番組」と両者を比較しているせいだろう。そして、文化的にも権威を
ほとんど信じないという文化性があり、まず、疑ってかかる。それ、おかしいん
やないの?と突っ込みをいれる。そんな大阪からするとマクドと略すほうが
合理的だし理にかなっているわけで、マック、マックと言っている東京人がおか
しく見えて仕方がないわけだ。

でも、東京は自分たちがどんな存在であるか、どんな文化性を有しているか
非常に無自覚で無頓着な人たちの集まりだから、「みんながこう言っている
から正しいんだ」論理で大阪にせまり、大阪がおかしいと言う。

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 10:49:46
権威の妄信どうのじゃなくて、本人が使ってるのになんで使ってやらないのかというだけの話。
メディアとのシンクロ?関係ない東京への思い込み話にすり替えるところが、とても関西人的だね。
独自文化というより単なるいじめ・いやがらせのレベルだが、それこそが関西独自文化だっけ。
マッキントッシュもマクドナルドも語源同じでMac、Mcだし。マクドナルドだけわざわざマク・ドにする理由はない。
東京にもアップルユーザーはたくさんいるが、ハンバーガー屋の略称と同じで紛らわしくて困るなんて聞いたこともない。
大阪からみた合理性とは関西特有の後付屁理屈に過ぎず、まるで説得力がないんだが。
回生もしかり。東京への対抗心以外に根拠などないんだよね。
大阪脱出の俺が言うんだから間違いないって!


354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 22:29:04
マックの日本創業者に驚いた。

藤田田って、どう言う名前じゃ!!

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/23(土) 04:08:24
初心者にも解りやすい、「マック、マクド論争」に登場する主な派閥

・「マクド」派(主役)
・「別にこだわりはないけど、何と無く慣れ親しんだ方を使う」派(傍観者)
・「マクド派イジると反応がおもしれー」派(敵役)

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/23(土) 11:12:43
別に略称なんて目くじら立てることじゃないと思うんだが、
マ「クゥ」ドと「クゥ」の音程が上がると関西人だなあと思う。

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/23(土) 12:15:22
関東でマックと言うひとも一部なんですけどね。

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/24(日) 11:13:27
スーツ着て標準語話せばキモがられない
普段着で標準語話すとキモがられる法則

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/24(日) 11:24:06
まあ大阪南部の一部とかでは、標準語は警戒される。
仕事では標準語やろ、普通。

京都の一部では馬鹿にされるなあ、やっぱ。


360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/24(日) 15:41:41
さすが巨大ムラ社会

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/24(日) 20:03:10
目下や同格の相手に対して、「自分はどう思うの?」とか使うのは大阪だけなのでしょうか?

自分自身のことを「自分は○○だと思います」とか言うと、なんだか軍隊みたいでなじめません。

横山やすしが亡くなって、きよしさんが弔問で「自分はよう遊んだなぁ」「自分が先にあの世に行くとは・」
とやすしさんのことを「自分」と呼んでたのが今でも印象に残ってます。


362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/24(日) 20:37:20
>>361
三重県の北勢地方でも若者が使うけどたまにしか使わないし
どちらかというと関西色の濃い言葉なので
使わない人は全く使わない

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/25(月) 06:28:59
関西は「ちゃかす」文化だからっていうのもあると思うな。
とりあえず突っ込めるものは突っ込んでおく、
茶化すものは茶化す。だから関東弁も茶化す。

関東の人間はそれが理解できないで
本当に馬鹿にされてるって思うんだよな。
何この喋り方、ふざけてんじゃないの?この人たち?
って感じで。

だからいい年になっても「関西弁きめぇ」とか言ってる。
関東人は根に持つ性格だから。

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/25(月) 12:30:42
>>別に略称なんて目くじら立てることじゃないと思うんだが、

差別者の意識がない関西人ってタチが悪いね

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/25(月) 13:14:49
http://www.youtube.com/watch?v=kmvwN1G08zc

きも

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/25(月) 15:10:33
お笑いは関西弁をメジャーにしたが関西弁のイメージダウンも招いたな
関西弁=ふざけている と思われるようになったからね

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/25(月) 15:23:04
お笑いの呪い…大阪復活のカギとは
http://www.dir.co.jp/publicity/column/050523.html

>お笑い「輸出」の急拡大は、輸出先=東京で商品価値の高い
>「ヘン・アホ・おふざけ」といった奇矯・露悪的な部分のみを
>極端に肥大させた。これが大阪側のアンチ東京意識と結合したことで、
>「東京の基準(常識)から外れているほど『大阪的』」
>「普通でないことが大阪の個性」という倒錯的観念が大阪の内外に定着した。

<途中略>

>大阪は、東京の需要に応じてせっせと「ヘンな姿」を供給するうちに、
>「笑われる街」「常識外れの街」へと変貌する呪いにかかっていたのである。

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/25(月) 23:11:49
>>361
一行目と二行目の違いは自分で認識してるはずなのに何故同列に語る?

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/26(火) 01:56:31
結局大阪人の一人相撲なんだな。

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/26(火) 09:21:56
>>369
それよ!

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/27(水) 05:09:42
標準語聞いて文句言うのは、「東南大阪人」
京都人はなにもいわず、心の中で「この異民族が!」とか思ってる。

阪神間人はなんとも思わない。(のぞく尼崎)

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/27(水) 18:25:43
無アクセントは関西では評判どうなん?

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/28(木) 07:49:55
いじられる
又はネタにされる

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/28(木) 17:01:35
無アクセントは最も馬鹿にされやすい気がする
東北、北関東以外では無アクセント系言語を
実際に聞いたことがない人がほとんどなので
目立つが意外と珍しがられるかも

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/29(金) 00:33:11
>>374
九州のかなり広い範囲も無アクセント。

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/30(土) 05:43:48
無アクセントは最初はネタにされるがそのうちに
相手が「こいつはこういう東北っぽいキャラなんだ」と思うようになり
ネタにされたりしなくなる。

最初に自分から「田舎もんやで言葉訛るんやわー」とか言っておくと
方言コンプがないように見えるのでネタにされずに済むと思うぞ。
(東北出身者が自分から田舎者だと言い出すのは気質的に難しいけど)
ちなみによその人(東京以西に限る)には方言の話題はわりと使えるよ



377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/30(土) 06:48:30
福井も無アクセントだよ。
東北弁の素地で関西弁を話すような感じ。

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/30(土) 13:24:50
関西人が標準語を嫌うのは人工的で人情が感じられないからでは?

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/30(土) 19:28:51
>>377
福井て語尾に特徴あるよな?

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/30(土) 21:28:31
>>379
ありますね。石川や富山でもそうだが、語尾をのばして抑揚をつける。
まあ大まかに云って東北弁と関西弁を併せた感じかな、と思って書きました。

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 12:18:31
>>380
地理的にもいい具合にブレンドされてそう。

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 23:51:53
正確な東京弁を知りたい。

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 00:36:16
別に標準語きもくないぞ。
関西が閉鎖的なだけだろ。

まず、関テレのニュース番組に出てるときにまで関西弁使うハゲの山本アナをどうにかしる。

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 03:29:11
>>383
標準語と東京弁の違いをわかってるやつだけがそう言っていい。
標準語はキモくない。スレタイ通り東京弁はキモい

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 07:49:38
まあ東京弁といってもいろいろあるけどな。
山の手弁は標準語の基礎になったから標準語に近い。

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 09:23:43
いまの東京は山の手言葉、下町言葉、西関東、東関東方言等の古い言葉、
やや異質な新言葉があると思う。

テレビや仕事でよく使われるのは本来の東京の言葉とは異質な新言葉。
この言葉を使うのは主に地方出身者。

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 21:07:05
>>384
俺は383だが。
正直標準語と東京弁の違いはわからないぞ。
普段東京の人間と接することがないのでな。

しかし、関西人として俺の地域は恥である。
閉鎖的で、土着民が多くて、方言しか喋れなくて。
早く大阪に移住しようと思っている。
という俺も関西から脱出できない土着民。w

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/03(火) 03:29:23
関東弁は関西人にとって冷たくて気取った印象をうけるからやな。
僕は東京にちょっと住んでたから気になりまへん。

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/03(火) 07:37:32
何故関東では関西弁は嫌がられるのか

別に関東とか関西とか場所はどこでも嫌がられるんじゃないかなぁ
要するに異文化をすんなり受け入れる事ができないから妙な違和感を感じるだけだとおもう。


390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/03(火) 07:53:52
てす

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/03(火) 21:32:50
外人が多い地域はわりと多文化に寛容かな

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/03(火) 22:11:32
関西人ってやっぱり関東人の事が好きで好きでしょうがないんだね。いわば、あこがれというか。
その裏返しでのねたみ、いじめ。気になってしょうがないんだな。
クラスで一番かわいい女の子に全く相手にされない小学生がその子をいじめるみたいな。



393 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/03(火) 22:12:50
>>392
うぬぼれるな。

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/03(火) 22:31:03
>>なぜ関西では東京弁はキモがられるのか?
って、単なる嫉妬じゃないの。ただそれだけでしょ?

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/03(火) 22:32:16
なぜ関西では東京弁はキモがられるのか?
って、嫉妬以外なにものでもないでしょ。議論する価値なし。

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/04(水) 06:03:22
希望的観測を書き込む頭狂人

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/04(水) 19:46:32
大和民族が、「焼津より東」の方々に憧れたり
嫉妬したりすると思う?

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/04(水) 23:44:28
「標準語」=「東京弁」=「東京モンしか使わない言語」=「東京文化の押し付けニダ!」

…と、勝手に敵対心・対抗心を燃やして火病ってる連中を、
「イジ」って遊んでるダケさ。

気にすんなYO!!

399 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/05(木) 21:19:38
弥生系日本人がもつ
縄文系日本人に対する恐怖心と優越感が原因と思う。

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/06(金) 01:34:42
400

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/07(土) 09:31:00
>>「焼津より東」の方々に憧れたり 嫉妬したりすると思う?

どう見たって、嫉妬して僻んでるようにしか見えないんだが

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/07(土) 20:30:17
うん。アテらヤマト系日本人は東日本の先住民族の方々に
嫉妬し、はげしく彼岸でます。
それでええやん。

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/08(日) 10:09:06
人間は北の方角に引き付けられるらしいからな

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/08(日) 22:26:21
クラスで関東弁を使う奴を影でイン東京と呼んでいます

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 00:56:07
東京弁の定義はあいまいだが、関東弁と言った場合は
西関東方言(江戸弁含む)だと思っていただきたい。

関東の人間としては標準語をベースとした丁寧な言葉を
関東弁と言われるのは納得がいかない。

関東の中でも方言で良く話す地域の人から見ても、
標準語、山の手言葉は、ややオカマ言葉。

いわゆる昔から言われている粗暴な東言葉は
西関東方言等の古くからの言葉であって標準語ではない。

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 01:10:19
>>405
逆に関西弁のすべてを分類してるのか


407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 01:22:46
>>406
それをいうなら、そもそも関西弁という表現がおかしいですよね?

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 06:25:17
>>407
便宜上分類してるんでしょ?
だから別におかしくない。

最近テロップが入る演出で、方言をよく修正することが多いけど、
そのときもあなたのいう「標準語」に修正いっぱい入ってるよ。


409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 15:40:20
>>401
よくこういう意見が出たりしますが、マジな話こちらで関東の話が出たりする事なんて殆どないですよ。
関心がないというか、関西人は皆地元指向で、よそに興味がありません。
関東に対してもまたしかり。


410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 18:06:15
>>409
関東はそれ以上に関西に興味が無いと思う。

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 21:36:15
>>410
それは推測にしかすぎませんね。

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 21:48:36
>>405
おまえさん、「西関東弁」についてのご高説をおタレになりながら
実は江戸弁をご存知無いんじゃないのかね?
江戸弁というのは下町方言であっても、
威勢は良いが決して粗暴でも野卑でもなく、
むしろ田舎の人が聞けばオカマっぽいところがあるんだけどね。
萩本欽一がよく使う「〜なのョ」なんてのは典型だ。
終助詞「なの」「なのょ」で言い切る表現を男性も多用するのは
東京方言のむしろ下町方面に強い傾向だが、
西関東の郷村部には本来見られない。
西関東の農村・漁村(とくに沿岸漁村)の在来方言は確かに野卑で粗暴だ。
中小城下町の都市方言もあったはずなんだが、
もはや群馬と小田原を除く西関東で城下町の都市文化が残っているのは
事実上川越だけなのでよく分からないところがあるね。

413 :405:2006/10/14(土) 04:05:11
>>412
確かに私は下町言葉について正確には知らない。
だいたい、こういうところは素人でも発言するところだよ。

しかも具体的にどの言葉がどうとは言っていないのにも
関わらず、想像で言われても困る。

西関東方言話者としては、江戸弁が野卑で粗暴でなくて、
西関東方言が野卑で粗暴というは納得いかないね。


>萩本欽一がよく使う「〜なのョ」なんてのは典型だ。
>終助詞「なの」「なのょ」で言い切る表現を男性も多用するのは
>東京方言のむしろ下町方面に強い傾向だが、
>西関東の郷村部には本来見られない。

あなたのいう西関東の郷村部でも「〜なんョ」とは言いますけどね。



414 :405:2006/10/14(土) 04:29:39
ついでにスレ違いではあるけど、いま気づいたことを書く。


江戸時代?
 「〜なんよ。」 → 「〜なのよ。」 → 「〜なの。」

現代
 「〜じゃねぇか?」 → 「〜じゃねぇ?」 → 「〜じゃね?」


現代の東京近郊の言葉の作られ方を見ると
江戸弁の一部も元々の方言の変形と考えられると思う。



415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 00:12:46
>>414
>「〜なんよ。」 → 「〜なのよ。」 → 「〜なの。」
完全に逆だ。どうみても逆。まず先に終助詞「の」を用いた「なのよ」があって
それが撥音化して「なんよ」になった。
おまえさんのレスを見ていると、悪名高いあの「朝鮮ウリジナル」のようで
眩暈がするよ。何としても江戸弁を周辺郷村方言起源にしたい気持ちは分かるがw
何でもかんでも西関東郷村起源ではない。
東日本的にやたら「だ」を用いるのではなく
柔らかく「の」で言い切る江戸の都市方言が周辺に伝わったということ。
1590年以降、江戸は周辺の田舎から隔絶した都市文化を持つ大都市なので
方言の影響は江戸→周辺農村のほぼ一方通行だ。
この格差は、農村経済が発達して強力な自治都市さえ生んでいた畿内などよりずっと大きい。
だから、例えば大阪の下層住民の都市方言と農村地域の河内弁の差よりも、
江戸下町方言と西関東農村方言の離隔のほうが遥かに大きい。
ちなみに、
語末の「の」などを撥音に撥ねるのは、全国的に見られるものではあるが
どちらかと言うと西日本方言が好む発音傾向で、
恐らくこの傾向が全国で最も強いのは大阪方言であると思われる。
「行くん?」「行くんちゃうん?」「行く言うたやん」
「行かれへんねん」「ほんまに行かんのん?」「せやねん。行かれへんねん。」
関東地方には、東京方言とは別に箱根を越えて神奈川方面に入ってきたらしく
神奈川の地場の方言は「ん」をよく使う傾向がある。
これは新方言の「じゃん」の定着とも傾向として共通するものだ。

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 01:04:10
スレ違いだからこの辺にしておくが、
17世紀初頭、まだ江戸が都市として始まったばかりの時期の貴重な文献として
「雑兵物語」というものがある。ここには、まだほぼ未分化の
江戸および武蔵国在郷の方言が生き生きと記述されている。
ところが、今の江戸弁に残る西関東在郷方言と共通する要素は、
雑兵物語の中の方言要素だけでほぼ完全に説明できてしまうんだよ。
(しかも、その後の江戸弁から雑兵物語的方言要素は大半が姿を消している)
つまり、17世紀以降、西関東方言から江戸弁は袂を分かったと考えても
間違いではないと言える。以降今まで400年間、江戸→西関東はあっても
西関東→江戸は無いと見て良い。


417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 08:15:29
>>416-415は不思議なことを言っているな。

素人が考えても、江戸時代に全国、特に近畿地方や
東海地方から人が流入したはわかる。
それに付け加えて、多くの関東土着民が江戸に
入ってきたのも素人考えでわかる。

どちらが先かは問題ではない。
お互い影響し合っているのだ。
江戸が特に関東風ではない言葉が多いだけであって
周辺と隔絶しているというはちゃんちゃらおかしい。
どうみても江戸弁は関東風なのに、そうでないところ
強調するんだね。

共通しているかどうかだけであって、昔はどうこう
言って、どんどん遡っても意味がない。
関西風であっても、根付いた言葉であれば西関東方言。
もとは関西だの言ったところで、分類上、何になる?

おまえが関西起源にしたいなら、江戸弁、西関東方言を
関西弁の一部と分類すれば良い。

「じゃん」の話で撥音の話をするあたり、関東の方言を
良く知らないと思われるね。
形が全く同じ「行くん?」「そうなん?」の研究でもしてろ。

418 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 13:52:44
>>417
「お互い影響しあっている」なんて麗しい建前論など話にならない。
都市と農村の方言の間の普遍法則である「絶対的な非対称」が理解できなければ、
江戸・東京という巨大都市を抱える関東西部の方言の理解は決して出来ないんだが。
巨大都市とその周辺部の方言というのは、常に都市→農村の一方通行なんだよ。
これは大昔から世界中の言語で言えること。
これは今でも言えることで、東京には東北からの移住者が沢山来たが、
新しい東京新方言は、彼らの東北方言の影響を殆ど受けていない。
だが、新幹線網で結ばれるようになった東北は、東京方言の影響を甚大に蒙っている。

撥音の話だが、「じゃん」の『定着』と言っているのが読めないか?
おそらく東海地方起源で、撥音で終わる「じゃん」という関東的には耳慣れない表現が
どうして神奈川を中心に定着しているのか。
それは、神奈川が西日本に近く、このような発音の言葉を比較的受け入れやすい
音韻上の特色を持っているということを示唆する。
「するから」を「すっから」ではなく「すんから」というのは神奈川方言だが、
このような例と「連動する」ということだ。

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 13:59:30
>江戸弁から雑兵物語的方言要素は大半が姿を消している

具体的に江戸弁と周囲の方言はどう違うんですか?

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/16(月) 05:05:24
>>417

× >>416-415
○ >>415-416

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 14:20:13
歴史認識と現状だな。

日本は昔、関西に文化の中心があった。だから言葉も関西弁がメイン。
今は関東が文化の中心。したがって、関東弁が標準語。で、関西は田舎。関西弁は田舎の方言。

昔はこうだった、というのは年寄りの繰言。

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 16:14:30
キモがられてへん。以上。

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 19:24:30
ま、でも、大都市の言葉、江戸弁も
とーほぐ弁が下地なんだけどね。
下地は、三河、京、大坂からの言葉、
大都市として周囲から隔絶した歴史などで、
覆い隠されたけどね。

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 22:19:47

〜じゃん というのはスペイン語の llan.
〜やん とも読めるし、

どっかに 〜りゃん という人が存在するはずだ!

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 23:15:36
関西は、東京弁を標準語といわずちゃんと東京弁というね、
よくわかってる

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 00:13:51
いまどき標準語なんて外国人に向けた表向きの言葉。

概念としては共通語の方が正しいってのは大袈裟でもない。



427 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 00:50:40
>>426
国内で共通語なんて大げさだね。

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 00:54:01
>>424
こいつのことか
http://image.furima.rakuten.co.jp/image/item/20/63/49722063-1.jpg

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 01:00:43
>>425
関西だけじゃなくて九州も標準語と東京弁の違いを知ってる。

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 01:05:45
>>428
no entiendo

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 02:37:14
>>425は、多分よくわかってない。

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 15:13:02
結婚式場とか気取った場面のアナウンスはなぜか関東弁になる不思議さ。

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 18:02:42
関西弁やったらいいにくいからやろ。

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 19:45:42
江戸っ子弁は大好きだ。

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/19(木) 02:55:03
>>325
大雑把な考え方だね
それであんたは納得するんだw

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 13:54:09
○○つってんだろー。
○○じゃん。
これは標準語ではない、折れの一番きらいな関東弁!

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 14:03:28
>>436
関東弁では

○○だっつってんべー
○○だっつってっぺー

○○だんべ
○○だっぺ

〜だろー、〜じゃん、は伝統的な関東の言葉じゃねえよ。


438 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 16:58:34
じゃん→静岡
だろ→どこ?

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 17:42:54
>>437
〜じゃねぇよ とかも耳障りですね

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 22:39:32
とかも、とかも耳障りですね。

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/21(土) 07:25:49
東京式アクセントの方言を縄文系言語、とか
言い出したの、誰? けっこう言語学では有名な人?

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/21(土) 09:04:42
>>437,438
だろーが耳ざわりなんではなくて、つってんだろーの”つっ”というのが
耳障りなんだ!こっちでは”言ってるやろー”とか”ゆうてるやろー”に
なる言葉。

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/21(土) 10:41:11
おめー、言ったっつったっけ?

おらー、言ったっつってねー。

とか耳障り?

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/21(土) 12:37:54
[ts]という子音は東日本方言が特に好む音で、
西日本方言はどちらかと言うと嫌う音だからね。
これは歴史的な理由もあって、
タ行の子音は昔は[t]一本だったのが、
中世に東国からチが[t∫i]、ツが[tsu]になった。
西日本はこの変化にかなり後世まで抵抗したようだ。
(今でも高知の老人などは[ti][tu]に近い音で発音する)
東北方面ではチも[tsi]に近づいていて、東日本では
長期的にはタ行子音全体が[ts]に統一される傾向にある。
「ツァ、ツィ、ツ、ツェ、ツォ」

445 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/22(日) 05:11:33
>>442

>>437-438
だろーが耳ざわりなんではなくて、

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/22(日) 05:36:06
>>443
ア音+イが エー に訛るのは一瞬え??となる

おまえ→おめぇ

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/22(日) 12:48:10
おめー、言ったっつったっぺ?

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/22(日) 16:46:46
東京西部(多摩地区)では、

おめー、言ったっつったんべー?

となる。

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/22(日) 17:39:47
>>448
東京23区では おめぇだけ?

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/23(月) 02:12:59
>>449
質問がよくわかんねえから、わかるように言ってくれっかな?

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/23(月) 02:22:13
>>450
いったっつったんべーとかは言わないのかってこと

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/23(月) 17:24:48
浜村純が、こういうキャラを演じてるから。

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/24(火) 15:32:51
テレビ上の東京弁はなんとも思わんけど
昔読んでた漫画がアニメ化されたとき、名前の呼び方のイントネーションが違ってて気持ち悪いと思ったことがあるなあ。

クラスで東京弁喋る子がいると、やっぱりちょっと感覚的に気持ち悪かった。
九州弁が気持ち悪いと感じないのは、イントネーションがさかさまになってないからやろうな。多分。

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/24(火) 19:20:41
高校の時に埼玉から来た女の子が標準語喋ってたが別に何とも思わなかった
口調がやたらと遅いとは感じたけど。
一番不快だったのはわざと尻上がりでヤバくない?とか言ってるギャル
地元で一時期わざと標準語アクセントで喋る女子高生を
ちょくちょく見かけたが今ではほとんど見かけなくなったな

クラスの男はギャルゲ-やってるヲタク一人だけは標準語使ってて
他は俺も含めて全員お国言葉(京阪式アクセント)だった
まあ高校までは何処の地域でも全員がお国言葉だろう

ところでボケとツッコミのうまいやつがクラスの主導権を握り
ヲタク系を笑いのネタにするような傾向あったけど
これって京阪式アクセントの地域共通の傾向?

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/24(火) 21:58:25
>>454
>ところでボケとツッコミのうまいやつがクラスの主導権を握り
>ヲタク系を笑いのネタにするような傾向あったけど
>これって京阪式アクセントの地域共通の傾向?

他人を笑いのネタにすると嫌われてた気がする。大体やるのって自虐ネタちゃうん。
東京弁のアクセントは気持ち悪かったけど、その子をイジってた奴はおらんかったよ。ええ子やったしな。
何で生まれ育ちが大阪やのに東京弁なん?て聞いてる奴はおったけど(俺)。

つか、それ小学校の話?高校の話?
高校やったらちょっとガックリやな。

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/24(火) 22:12:49
>>455
残念ながら高校なんだな

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/24(火) 22:17:42
>>454
そんなやつはどこにでもいる。
男女問わず声の大きいやつは大体オタクを馬鹿にしている。


458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/24(火) 22:26:05
>>457
そういう奴は大体小者やったけどなあ。逆にそいつが回りに引かれてるのに本人気付いてないとか。

俺が高校の頃は、クラスの中心にいるような香具師はあんまり人を馬鹿にせんかったんやけど・・・。
高校によって違うのか、年代によって違うのか知らんけど。

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 01:02:39
>>454
>>455に同意。他人、それも「劣った」他人を叩いて笑いをとるのは
京阪神文化圏の常識からはかけ離れているよ。
上手に自虐ネタを使って笑いを取り、親しみを持たれるスキルをもつヤシが
小中高を通して(男子の)人気者になるのが基本だ。
ツッコミよりボケ役のほうが、基本的には人気が高いというのもここからくる。
ヲタ、ガリ勉、運動音痴、不細工などの「学校弱者」を叩いて笑うヤシは
基本的にはヘタレ扱い。

他虐ネタお笑い圏は東日本と九州が本場で、中京地方まで他虐圏らしいので
京阪式アクセント圏で一応ボケとツッコミを知っていて、
かつ弱いものいじめの「ヲタ叩き」がクラスで受けまくるというのは
三重県あたりの話か??
確かに中学生日記か何かに出てきそうな息苦しい光景ではあるがw

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 01:17:51
>>459
確かに他の地方からの大阪叩きは伸びるけど
東京叩きとかそこまで必死に叩かへんしな。

他虐=劣ってる奴を叩いて満足って事ならなんとなく分かる。

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 03:58:02
>>449
23区内には「べーべー言葉」が無いから、

言ったっつったでしょ? とか 言ったっつっただろ?

とかになるね。

462 :454:2006/10/25(水) 18:48:41
>>459
あんたなかなか鋭いな。
三重県で正解(今は仕事で関西在住やけど)

小中高校は他虐ネタでネタにされる(と言うよりイジられる)役が
全てのクラスではないがだいたいクラスに一人はいてネタにされていた。
イジメの一歩手前みたいな状態までいってしまうことも稀にある。
笑いのネタにされるのは毎日ほぼ同じ人だが
たまに他の人がネタにされることも。
基本的に暴力を伴うことはなかったけど毎日笑いのネタにされる子は
かなりウザがっていたに違いない。
まあ自虐ネタもわりと受けるがなぜか他虐ネタが主流だった。
他虐ネタだと笑いをとると同時にストレス発散できるから流行るのかも?

九州や東日本ではさらにこの傾向が強いかもしれないな

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 22:29:33
陰口 排他的 陰湿ってのは西の方が強いんじゃねーの? まじで
あ それとは別か

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/26(木) 01:14:44
陰湿、排他的、根暗・・は、東の寒い地域に多いよ
そのかわり西はドキュンが多い

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/26(木) 01:33:21
でも松本人志とかもボケであいつはブサイクだとか
女見ても「汚なぁ〜〜〜w」とか言ってるから一概には言えない気がするな
現に売れてるしな

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/26(木) 02:10:22
463がマジレス


467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/26(木) 02:23:48
以前に山口県光市の高校でネタにされてた奴が
教室に爆弾を投げ込んだ事件があったけど山口県は他虐ネタ圏なん?

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/26(木) 02:33:16
>>464
意外にも東京から程近い千葉県はDQNの巣窟らしい。
地域によるが電車内で煙草吸ってる高校生が結構いるそうな


469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/26(木) 14:32:06
>>468
東京から近いって言っても、千葉市の更に先な。
成田の先の方とか、房総の方。
東京まで出るには1時間以上かかる所だよ。

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/26(木) 18:19:00
>>469
隣の県なんだから1時間って近いほうだと思うけどな。
むしろ1時間離れるだけでDQNいっぱいってのが笑える。
というより東京がもっといっぱいいるけどな。

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/26(木) 23:18:19
東京はふつうの一般人も多いから、車内でのDQNは目立たない。

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/27(金) 00:10:02
>>470
東京から1時間っていうと、千葉でも方言けっこう使ってるエリアだぞ。
言葉だって違うんだから、人の生活だって違かっぺよ。

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/27(金) 00:29:12
>>462-464
他虐=縦社会的、自虐=横社会的というのが背景となる社会体質。
それぞれの「本場」では、きちんと抑制機能が働いていたりする。
本場の自虐お笑い圏での話はガイシュツだが、
本場の他虐お笑い圏の場合、
まだまだ伝統的な「正義と権威」が健在で
クラスには、道徳の教科書に出てくるような「正義の味方の級長タイプ」がいる。
お調子者が他虐ギャグを暴走させると、彼が出てきて止めに入ることになる。
たまにクラスにこのタイプの強い優等生が全くいない場合があって、
そうなるとあの「マット事件」のようになるんだけどね。
>>462のようなクラスは、
この両者の「悪いところ取り」をしたようなところがあるな。
クラス一番の人気者が他虐ネタを繰り返し、誰も止める香具師もおらず
そのような行為がヘタレ扱いもされず、
クラス全部で盛り上がってしまうとなれば、これは非常に悲惨な状況だよ。

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/29(日) 06:46:46
下層関西弁話す「ダウンタウン」とか「しんすけ」よりも、
標準語話す旧キッチュのほうが、阪神間では人気高いと思う。

あと、首都圏の人にはとてもそう聞こえんらしいけど、
浜村淳は一応標準語。ただしアクセントはモロ、京都式。

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/29(日) 07:19:53
>>474
うそばっかり。
下層関西弁と普通の関西弁と上品な関西弁の区別も付いてないみたいだし。


476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/29(日) 19:12:44
あれ?
ダウンとか、相当いやがられてるぞ?

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/09(木) 21:57:17
東京では今でも汚らしいギャルがMKファイブ(マジでキレる五秒前)とか
ちょーMM(超マジムカつく)を使ってますか?

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/09(木) 22:04:16
上品な関西弁は京都弁だけなの?




479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/09(木) 22:06:40
東京弁のアクセントは丹後式アクセント。

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/09(木) 22:12:56
九州の場合、子供社会ではキモがられるとういうよりナメられる。

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 04:35:23


482 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 13:19:45


483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 21:24:42
関東人って何か、自分に対する自慢話ばっかを長時間に渡って延々とするから
付き合いにくい。聞かされるこっちは常に相手を持ち上げようと気を使わない
といけないので正直疲れがたまってしまう。
逆に関西人だと自分を下げてまで笑いを取ろうとするサービス精神に感銘を
受け、なおかつ気のおけない奴が多いので本当にお互いに意気投合して
会話が弾みやすいからかなり好感を持てる。

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 21:36:31
東京弁の突き刺すような言葉は怖い

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/29(水) 01:10:51
このストラップかわいいよねー
てゆーか かわいくね?



こういうギャル語独特のリズムは関西では特に嫌がられるよ。
ところで昔、女子高生が語尾に【〇〇って感じ〜】って付けてたが
関西でもそういう言い方流行ってた?


486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/29(水) 01:35:28
大人になってまでキモがるとか小学生か

487 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/30(木) 01:57:46
>>485
ギャル語調は関東でも好かれてねえよ。
関西では、東京弁=東京の流行語になってねえか?

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/05(火) 03:15:06
田舎ですから

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/13(水) 22:59:14
小さい頃、大阪生まれなのに、あまりの大阪の人と話さなかった私が
小学校に入ってその人たちと交流し始めると
『〜やねん』と『めっちゃ』がうつるようになった。
でも、大阪の人たちからその使い方変!と言われまくったので
大阪弁が嫌いになった私は徐々に大阪弁を使わなくなり
今ではほとんど標準語になってしまった....イントネーションも標準語に近いらしい。

関西の人は自分の地方の弁をちょっとでも間違えた使い方をすると
激しく非難する......

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/16(土) 21:02:02
ありゃあ何でだろうね?
変なところはとことんお笑いの精神で突っ込みまくるとかかな
自分も大阪人だけど時々そういうので言われたりした言葉が胸に刺さったりする

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 20:37:51
東京の女性で「〇〇くない?」を東京アクセントで言う人って皆無だね
最近はみんなギャル語アクセントだよね


492 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/19(火) 06:06:24
関西人が東京弁貶すのはいいのに
東京人が関西弁貶すのはだめなのか 難しいね

493 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/19(火) 23:58:04
>>486
同意。自分はずっと関西在住だが、職業柄共通語も話せる。
関西で東京弁を気持ち悪いとか言うヤツは確かにいるけど、
コンプレックス持ちかDQNなのばっか。
でも東京で気の置けない東京の友人と飲んでて、
つい関西弁丸出しでしゃべってたら、隣りの客が「関西弁ってさー」とか言い出した。
どこにもいるよ、お国言葉をとやかく言うヤツなんかくだらん!

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 00:12:09
つうか普段京阪アクセントで喋ってる人なら
アクセントの感覚が鍛えられてるから誰でも標準語喋れるじゃん。
アクセントの位置をずらすだけだから喋ろうと思えば喋れるけど
キモいし使う必要がないから標準語使わないって人がほとんどだけど。

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 01:51:21
>>494
それはもはや和歌山南部・徳島南部・高知あたりのヤシにしか言えないよ。
実際には、幕末以降の混同の結果、特に京阪神都市部の関西人は
共通語の用言アクセント型を頻繁に間違えるという特有の訛りがある。
「赤い」と「青い」のアクセントを混同したり、
「上がる」と「下がる」のアクセントの区別が出来なかったりする。
例えば共通語アクセント使用時でも
「青い」を「葵」のように発音してしまったり
「下がる」を「LHH」と発音するのは、関西人独特の「訛り」。
俺の聞く限り、関西人は共通語の用言アクセントを
やたらと東京式におけるいわゆる平板型(LHH・・)に混同する傾向がある。
同じような統合化方言でも、岡山や名古屋のヤシは起伏型で混同するが。

496 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 07:40:21
>>495 共通語にアクセントの定めはない。
東京アクセントは、アナウンサーや俳優だけが身につけるべきものであって、一般人には無関係。

497 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/21(木) 00:05:39
>>496
いや、>>494に対する反論だからね。京阪神都市部のヤシは今では、
「東京アクセントの標準語」を実は簡単には話せないということを指摘しただけ。
別に、京阪アクセントで共通語を話しても、それはそれで問題はない。
1から10まで京阪アクセントで話し、「下がる」をHHHと発音するなら問題ない。
理想はHLLなのだろうが、まあ京阪アクセントの枠内ならHHHでもいいのだろう。
だが、「東京アクセントのようなもの」で話している上で、
「下がる」をLHHと発音するなどと言うのは、
それは単なる似非東京アクセントの関西「訛り」に過ぎない。
「訛り」というか「間違い」w

498 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/21(木) 13:04:40
>>497 現代の京阪アクセントから、東京アクセントを予測することはできない。
しかし、共通語にアクセントの定めがない以上、アクセントに「訛り」や「間違い」はあり得ない。どんなアクセントで話しても構わない。

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/25(月) 18:49:46
>>498
はしとはし
なんばとなんば

馬鹿言ってんじゃねーよ、低能!

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/01(月) 23:51:02
500

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/02(火) 02:42:51
東京弁を東京のギャル語と勘違いしている地方のってけっこう多いよね

502 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/02(火) 02:44:26
地方の人ね

503 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/02(火) 03:01:59
>>499 馬鹿はどっちかな。

> はしとはし
> なんばとなんば
文脈の中に置けば、アクセントが違っていても、意味を取り違えることはめったにない。
SF に出て来るロボットは、しばしば抑揚の全くない話し方をするが、台詞はちゃんとわかる。
アクセントの機能は、実は大したものではないのだ。

学校の教科書は、ほとんどすべて共通語で書かれている。これで共通語の音節と文法が定められる。
また、辞書は主に共通語の語彙を収めたものだ。学校では辞書の使い方も教える。
しかしながら、「正しいアクセント」を学校で教えることはない。東京アクセントを教えるのはアナウンサーや俳優の養成期間だ。
上の事実を見ても、共通語のアクセントにはなんらの定めもないことがわかる。
辞書に載っている語彙を用いて、教科書に書いてある言葉の音節と文法で話せば、それで共通語になる。どんなアクセントで話しても構わないのだ。

504 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/02(火) 03:03:20
>>503 × 養成期間 → ○ 養成機関

505 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/02(火) 03:26:19
東京23区で生まれ育った人がアナウンサーや俳優になる時も、標準語の
訓練が課されるという事実だけで充分。

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/02(火) 03:54:56
>>505 その「標準語」は、一般人が身につけるべき共通語とは無関係。

507 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/02(火) 18:20:05
東京で許されるのは女の京都弁だけ。

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/03(水) 04:54:12
許されなくても勝手にしゃべるだけ。

509 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/04(木) 11:15:48
それが関西クオリティ

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/04(木) 11:18:03
関西で暮らすようになって初めて知ったが
【阪急】って東京風に頭にアクセントが来るんですね


511 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/09(火) 12:59:24
関西人ってやーね 最低

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