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【的を得た等々】気になる誤用 第6部

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/01(月) 21:40:03
気になる誤用がある方へ。
日本語の「間違い」に関する話題のスレッドです。

前スレ
【的を得た等々】気になる誤用 第5部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1101267137/l50

172 :166:2006/12/15(金) 00:57:53
ついでにもう一点質問。
「クラスのみんなから顰蹙を買う」と
「クラスのみんなの顰蹙を買う」は
どちらも正しいんでしょうか?

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/15(金) 02:30:22
か・う かふ 0 【買う】
(4)自分の言動が元となって他人に悪感情をもたれる。
「人の恨みを―・う」「顰蹙(ひんしゆく)を―・う」「失笑を―・う」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C7%E3%A4%A6&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=41&jn.y=17

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/15(金) 06:12:56
>>171

>>169-170
>「

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 15:09:48
想像がつく
は「付く」ではなくて「着く」だと思っていたのですが、どちらが正しいのですか

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 20:21:30
洗濯機のパンフレットに「低騒音」
ブーーとうなる騒音…ではなく小さい騒音のこと。
この表現は誤用ですよね?
「消音」「静音」あたりが妥当かな?
まあそれでもなんとなく違和感を覚えるが。

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 21:38:42
>>176
「低騒音」 → 騒音(レベル)が低い、とすればさほど違和感はないなあ、俺は。
「小騒音」や「消騒音」ではおかしい。

騒音というものはたいていdB/mという音圧の単位で示されると思うんだ。
せんたっきパンフにも具体的数値が書いてあるはず。
これはふつう大小か高低で比べられることが多いけど、値の高低を
音の周波数の高低と勘違いすることもあるかもしれない。

実際のところ、「小声で話す」ことを「低い声で話す」とも表現するけども、
これはより低い周波数の声で話すことじゃなくて、音圧レベルを小さく(低く)すること。

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 22:18:47
>>176
騒がしいのに音が低い(小さい)とはこれいかに?というあたりに
矛盾を感じているんだろうが、
「低騒音」とは「騒音(騒がしい音)が低い(小さい)」ということなので
そこに矛盾は無い。
例えば「低騒音設計」とは騒音が小さい設計のこと。な?矛盾はないだろ?
「低燃費」「低排気」というのと同じ。

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 22:32:00
低燃費って字を見ると、「燃費の成績が低い」と感じてしまう俺……。

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 22:47:13
>>179
ふつう「燃費がいい/わるい」というフレーズが馴染みだけど、「燃費の成績」ってなんだろ?

燃費=燃費性能でいいのか?おれは対燃費性能と補完して認識してるな。
さらにいえば対の前にパラメータがつく。

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 23:05:19
高燃費を好燃費と聞きなしてるんだろうな。>俺の場合
低燃費は燃費の程度が低いとか。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 23:10:34
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%88%E3%82%8B%E3%81%8E%E3%82%8B&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:official

「よすぎる」という意味で「よるぎる」という言葉を使っている人がいるみたいなのですが、
これは「うる覚え」と同じ類のものなのでしょうか。「うる覚え」と違ってそれを指摘するサイトは見当たりませんでした。

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 23:12:20
>>179>>180
「燃費が低い」と聞くと効率悪いように聞こえても仕方が無いな。
「燃費がいい、低い、安い」=高効率
「燃費が悪い、高い」=低効率

でも中には「燃費が高い」と言うのを「燃費(効率)が高い」と
自分の脳内だけで括弧内を勝手に付け加えて話す人がいるので
その「燃費が高い」とは効率が良いのか悪いのか
ごっちゃになって話が食い違うことが良くある。

普通は「燃費が高い」とは「効率が高い」のではなく文字通り「燃料費が高い」こと。

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 23:31:57
>>183
え?ふつう燃料費のことを燃費というかな?
発音も「ねんりょうピ」とか「ねんヒ」になるのか?

おれは燃費=燃費性能なので、「燃費が高い」というセンテンスはありえない。
燃費は良いか悪いかどっちかだろ?と思う。

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 23:34:47
「燃費」と言うと燃料にかかる費用なわけだから、低い程いいわけだが、
日本では、この燃費はリッター当たりに走るキロ数(km/L)で表すから、
数字が大きい=低燃費、ということになって、少しややこしい。
これが欧米なんかだと、
燃費は100km走るのに消費するリッター数(L/100km)で表すから、
数字が小さい=低燃費、ということで解りやすい。


186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 00:02:37
>>184
>はありえない。
それは「キミは」の話で、中には「燃費」を高い安い(値段が。)
または高い低い(効率が。前者とは全く逆の意味になってしまうが)
で表現する人もいる。
或いは「低燃費」の反意語として
(あんまり使わないけど)「高(い)燃費」とも言える。


結論としては
高い低いも高い安いも良い悪いもどれも
慣用として使用するのでどれが誤用であるとは言えない。
強いて言えば辞書上では用例では「〜がいい(悪い)」と載っているので
それが一番適切なのかも。


187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 06:16:53
>>185
> 「燃費」と言うと燃料にかかる費用なわけだから

となると単位は円とかドルの類ですな。

> 日本では、この燃費はリッター当たりに走るキロ数(km/L)で表すから

おや?こんどはキロ数(km/L)ですか?

あなたが納得に至るプロセスに興味を持つ人は少ないだろうけども、
こんな恣意的解釈が通用するわけないでしょう?


>>186
> それは「キミは」の話で、中には「燃費」を高い安い(値段が。)
> または高い低い(効率が。前者とは全く逆の意味になってしまうが)
> で表現する人もいる。

意味不明瞭。

>>184の定義は「燃費=燃費性能」、これが>>184固有の定義ではなくて、世間一般が
納得できるまっとうなものだというのはわかるよね?
それゆえ>>184は、「燃費が高い」はぺケだといっている。

いっぽう、燃費=燃料費という定義はどの世界でまかり通っているのですか?
そんな勘違いを燃費をみだりに混用するから、

> 強いて言えば辞書上では用例では「〜がいい(悪い)」と載っているので
> それが一番適切なのかも。

こんな結句を持ちだす羽目になるのです。

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 16:39:27
「腑に落ちる」はどう?某作家がインタヴューで使っていたのだが。

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 19:48:01
>>184
最近の車はメーターに燃費を表示するものが多いそうだけど、
「良い」とか「悪い」とか表示するんだろうね。

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 19:58:13
誤用といわれる時、そこには省略がからんでるんじゃなかろうか。
社会の常識とか、個人の慣習もかかわってくるね。

たかが解釈の態度でゴタゴタしすぎな気がする。

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 20:07:14
「燃費」とは「燃料消費率」の略。

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 20:17:08
そして「燃料1リットルで走れるキロ数」のことらしい。

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 22:13:26
>>191
・・・と確かに辞書には書いてあるが
だからと言って「燃料消費率が良い、悪い」とか言い出すと
また意味合いが微妙なわけで。

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 23:06:34
>>188
たまに聞くね。慣用句では「腑に落ちない」しか辞書には無いけど。
否定的表現を伴う慣用句等を肯定的に使うのが流行ってるんだろうな。
なにげにとか。

話は違うが「頓着しない」という表現を使って、そんな言葉無いといわれたときはちょっとショックだった。
国語能力の低そうな同級生女子達だったが。

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 23:21:24
>>193
そうなんだよね。
「燃料消費率が良い」とか言うと、良いやつは沢山燃料を消費するみたいで、
だから一部もめてるんだろうけど。

>>188
「腑に落ちる」駄目かな?
ストンと気持ち良く納得したような場合、結構使えると思うけど。

196 :188:2006/12/19(火) 00:19:11
>>195
やはり慣用表現だから、あまりよろしくないかなと。
「合点がいく」を使えばいいことだし。

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/19(火) 00:40:55
184さんと同じだなあ
「燃費がいい、燃費が悪い」としか言わないなあ、俺は。
調べて回ったわけではないから他の人は知らないけど。

「今度の新車燃費が高くって・・・。」やっぱり言わないなあ。

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/19(火) 00:54:32
>>197
それは、単純に価値判断として良い悪いを言っているのであって、
数値の表現や言葉の定義の問題とは関係の無い話だと思うよ。

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/19(火) 04:35:07
>>183

>>179-180
「燃費が

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/19(火) 08:50:09
>>195
> 「燃料消費率が良い」とか言うと、良いやつは沢山燃料を消費するみたいで、

「燃費」が「燃料消費率」の略だとするからおかしい。

まだ略されてる部分を展開して「燃料消費効率」とすれば効率、すなわち
比率(レシオ)の話だと明快になる。

効率ならば「いい/わるい」が馴染むことが理解できると思うがどうかな?

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/19(火) 10:45:23
>>200
>「燃費」が「燃料消費率」の略だとするからおかしい。
「燃費」は「燃料消費率」の略だと辞書にそう書いてある。

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/19(火) 11:14:16
たとえばプリウス。
ttp://toyota.jp/prius/ecology/


<燃費向上>と言う見出しの本文には、「優れた低燃費を達成」とある。


燃費は、上がるし、低いんだ。

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/19(火) 13:49:55
>>201
その辞書がおかしい。

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/19(火) 22:51:39
ttp://www.nissan-global.com/JP/ENVIRONMENT/FAQ/FUEL_COST/index.html

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 01:56:52
>>204
日産定義はこう。

"燃費とは、燃料消費率の略で、走行距離とガソリン消費量の比のことです

日本では「燃料1リットルでクルマが走れる距離(km/L)」、米国では「燃料1ガロンでクルマが走れる距離(mpg)」、
欧州では「100km走行するのに必要な燃料(L/100km)」で表すように、燃費の計算方法は国や地域によって異なります。

日本 燃費(km/L)=走行距離(km)÷燃料消費量(L)
欧州 燃費(L/100km)=燃料消費量(L)÷100km
米国 燃費(mpg)=走行距離(miles)÷燃料消費量(gallon) "

ここでも比(レシオ)だということだから、その評価は「よい/わるい」となるだろうし、
値を突き合わせると「大/小」という比較もできるだろうね。

燃料費のことを燃費というのは構わないけど、そんなものを公然と持ち出して
論じるから食い違いが生じるんだろうな。

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 12:10:58
ヤフー辞書

国語辞書との一致 (1〜1件目 / 1件) 検索辞書:大辞泉 提供:JapanKnowledge

ねん‐ぴ【燃費】
1 機械がある仕事量をこなすのに必要な燃料の量。自動車では燃料1リットルでの走行キロ数で示す。
燃料消費率。「―のよい車」2 あることに使用する燃料の費用。燃料費。「―がかさむ」

和英辞書との一致 (1〜1件目 / 1件) 検索辞書:プログレッシブ和英中辞典 提供:JapanKnowledge

ねんぴ【燃費】
mileage; fuel efficiency 
この車は燃費がいい This car gets good mileage. 
高燃費車 a gas guzzler 低燃費車 a fuel-efficient ca...


207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 21:20:12
広辞苑ぐらい引いとけ。
ねん‐ぴ【燃費】1リツトルの燃料で車が何キロメートル走れるかを示す燃料消費率。「―のいい自動車」


ついでに大辞林
ねん-ぴ [0][1] 【燃費】ある距離を走ったり,ある仕事をしたりするのに必要な燃料の量。自動車の場合は1リットルの燃料で走行できるキロ数で表す。燃料消費率。

英語だとマイレージになるのか。そういう意味だったのか。
mile・age, mil・age /m__l_d_/→__n1 総マイル数, 里程; 《公務員などの》マイル当たり旅費[赴任手当], ガソリン代[手当] (=〜 allowance); 《タイヤなどの》耐用マイル数; マイル当たり料金; 《車のガソリン一定量当たりの》走行マイル数, 燃費.・


208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 21:31:12
>>203
大辞泉と広辞苑と大辞林までもが「燃料消費率」だと言うのに
それでも辞書がおかしいと言うのか?

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 21:45:35
いや、本人は辞書がおかしいと言ってるんだから…

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 14:19:10
流れを読まずにスマソ。

活動拠点て誤用だよな?

拠点は「活動の足場になる場所」って意味だし。

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 15:54:18
>>210
活動拠点だけなら活動は不要だけど、誤用とばかりは言えないのじゃないか?
@このホテルをローマ観光の拠点にした。
Aその作曲家はこの地を音楽活動の拠点とした。
@の場合は観光という言葉は活動だけど、音楽そのものは活動じゃないから。
制作の拠点にしたなら活動は不要だけど。


212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 16:18:34
誤用というよりはそんな言葉は元から存在しない例

「目線」
「視線」という言葉はあるが「目線」などという言葉は認めてはいけない
テレビが普及させたんだけどな

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 17:50:04
元から存在しない言葉を創造したのならかまわないんじゃないの?
目線と視線は違う意味として混同せずに使っているなら全然問題ないと思うけど、
なぜ新しく言葉を作り出してはいけないと考えるのだ。


214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 18:33:33
>目線
広辞苑で調べると、視線。もと、映画・演劇・テレビ界の語 って
説明があるけど、カメラ目線は別として、よく、子供の目線で見ると...とか、
視点という意味で使ってない? これは誤用?
背後に目線を感じた なんて使い方する人いないよね。「視線」の意味での
目線って、それほど使われて無いように思えるけど。

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 21:56:46
>>214
上から視点



216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 23:45:48
「目線」については色んなところで批判されているようだ。
上にも書かれているように、本来TV局などの業界用語から来ているらしい。
しかし多くの言葉が業界用語、専門用語から来ていることを考えると一概に否定は出来ないかも知れない。
それでもあまりに急激に、しかも他に言葉があるのに、そのボキャブラリーの貧弱さを補うかのようにやたらと
マスコミなどに流されるように使用されると批判が多くなるのも頷ける。
現在普通に使用されている、専門用語を起源とする言葉も今日のように認識されるまでには多くの批判を受けたのかもしれない。

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/25(月) 01:42:06
「あうん」とか「つーかー」なんかも専門用語っすな。

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/25(月) 21:51:46
>>217
AUとTU-KAは会社名

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/28(木) 19:55:59
物議を醸し出す
って誤用?

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/28(木) 20:12:33
とんでも婆さん。
とんでもない婆さん。

こんなメディアを許していいのか。いや良くない(反語)

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/28(木) 20:52:14
>>219 変だね。「醸し出す」のは何か好ましいものであって、「物議」とは合わない。
「物議を醸す」で十分。

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