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北海道でのアイヌ語の第二公用語化は是か非か?

1 : :2001/08/12(日) 12:06
いいと思うけどなぁ。

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/12(日) 12:54
だれも話さないし、そんな必要性もない。
一部のアイヌ権論者が文化の復興というアホな理由の下主張するトンデモ論。
劣勢言語を母語とされたものがどんなに社会的に不利な立場に立たされるかわかっていない。
ゲール語を母語とするアイルランド人と英語を母語とするアイルランド人の経済格差の理由を考えろ。
あほくさ。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/12(日) 14:23
公用語といいながら、北海道だけなわけ。変なの。

明治時代だったら、こういうこともよかったかもしれないけど。今じゃね。

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/12(日) 17:54
堅実問題をを考えろよ。
アイヌ語も喋ることがてきる老人はいても、アイヌ語が素の言葉な世代は
もういないぞ。
逆に、日本にいて日本語の解らないアイヌなんて居ないでしょうに。
 こういう段で、公用語に採り入れるメリットはあるの?
 公用語とするからには、少なくとも、アイヌ語で書いた書類は役場が
受け付けないといかんのよ。いまからアイヌ語をどうにかできる官吏を
育成するだけのメリットの有無を問うよ。

5 :sage:2001/08/12(日) 19:08
馬鹿らしい

6 :イクルイ:2001/08/12(日) 23:55
北海道全域で、というのはどう考えても無理だと思うけど、
例えば「平取だけで」「白糠だけで」とかならもうすこし現実味があるかも。
とくに過疎が深刻で何か村おこしの起爆剤を探している村落なら
のってくれるところがあるかもよ。
そしてそこにアイヌ料理を食わせるレストランを建てたり、
アイヌ語でマターリとアホ話ができるような居酒屋を作ったりしてさ。
ワタシならよろこんで遊びに行くけどね。
危機言語を救うためにはさ、理想だけでなく
マーケティングも大事だと思うよ。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 00:16
100年前にすべきだったことだね。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 00:19
>>6
 だからさ、アホ話ができるほどアイヌ語が残っていないんだってば。
 それによ、観光なんかやると、外からいっぱい人が来るだろ? そう
いう人らに対処するにアイヌ語は役に立たんのよ。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 00:58
あのー。
第二公用語にするっていうのは、劣勢言語を母語とするとかいう
話とは違うんだけどな。あくまでも日本語が主。
その上でアイヌ民族の独自性を尊重するという話。
たとえば交通標識や公共施設にアイヌ語を併記する。
別にそれで恩恵を受ける人がいなくてもよい。
日本が少数民族政策に力を入れているというポーズにはなるけど。
アイヌの人でもシャモでも、北海道の土着の文化を尊重すべき
っていう人は結構アイヌ語を勉強しているよ。
アイヌ文化を学ぶんだったら言葉を知らないとしんどいからね。
そもそも劣勢言語は絶滅させるべきっていう人がなぜ言語学板に
来るのか分からない。

10 :イクルイ:2001/08/13(月) 01:15
>>8
残っていないのは事実なんだけどさ、9氏も言っているように
アイヌ語を勉強している和人は結構いるわけなのよ。
STVラジオでは毎週アイヌ語講座をやっていたりもするんだよ。
でも言葉はテキストとラジオ講座で学ぶだけでは不十分でね、
やっぱり使用者が集まってだね、酒でも飲みながら語り合うのが
一番良いわけなんだな。ワタシの知る限り、そういう場所は
まだあんまりないわけなんでね。
またそとから来る人に対してだってさ、「なんだか理解できない
コトバが話されているぞ」っていうのはさ、
旅の雰囲気を盛り上げてエキゾチックな気分に浸らせるには
プラスに作用する要因になるかもよ。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 02:25
>>6
普通の居酒屋では、アイヌ語使用禁止なのか?
アイヌ語学習者同士で連れ立って、どんどん使えばいいじゃん。
国や道の少数民族政策に頼る問題じゃあるまい。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 02:27
>>11
学者しかしらんじゃ、エスペラント語の先例をみるようだね。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 05:12
愚問には愚問で返す。
沖縄での琉球語の第二公用語化は是か非か。

14 :名無し象は耳がウサギだ! :2001/08/13(月) 07:45
愚問には愚問で返す。
九州での薩摩弁の第二公用語化は是か非か。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 08:35
別に自治体が無償・奉仕同然でやるなら全く問題ではないんだけど、
政府からお金が出るんでしょ? ただでさえお金がないこの時期、
文化奨励にさえなるも疑わしいこういうものはねぇ・・・・・

16 :9(シネペサン):2001/08/13(月) 09:15
>>イクルイさん
アイヌ語サークルはいくつかあるけど、どこにでもあるものでは
ないのが現状ですよね。作ってみるというのも手ですが。
>>11さん
イヤイライケレ。そのとおりです。
アイヌ民族の側での努力も、決して充分ではなかったことは指摘したい。
萱野茂のあとをつげる人が一人もいないのはちょっと痛い。
台湾なんかでは少数民族の人がペンネームで民族名を名乗ったりすることが
あるけど、アイヌの人はみんな日本名でよしとしているし。
>>13,14さん
もちろん是です。愚問じゃないでしょ?
どんどんやればいい。標準語は標準語として必要だけどね。
日本の少数民族や地方語に対する保護ははっきりいって中国以下。
先進国とは思えない。言語帝国主義で有名なフランスですら、
最近はブルトン語運動が盛んなくらいだから。
でも、11さんの言うとおり政府が何かするのを手をこまねいて
待っていたらいかんのよね。自分たちから動かないと。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 09:52
北太平洋に広くある習慣で、ひとに名前を教えないとかいうのがあるじゃない。
名前は自分と親しか知らない、親・兄弟、亭主の名前すら知らないとか。
で、普段は通称で呼び合う。

アイヌもそれがあったんではないの?
明治からの同化政策の圧力もあって、和風な通称をつけて別に本名を持って
いるとかね。戸籍には乗せていても、アイヌの側から見れば、あくまでも、
それは通称。

一概に民族名なるものを名乗らせることが活性化でもなんでもないと思うが。

18 :イクルイ:2001/08/13(月) 09:54
>普通の居酒屋では、アイヌ語使用禁止なのか?
アイヌ語学習者同士で連れ立って、どんどん使えばいいじゃん。

でもね、例えば英語の学習にしてもね、たとえ日本人同士で
英語学習サークルをやっているにしても、酒のみながら英語で
会話するのが上達の近道といえるとワタシは思うんだけどさ、
普通の居酒屋でそういうことするのは、やっぱり恥ずかしくない?
「その言葉で話しても恥ずかしくないんだよ」っていう
場所の有無は大事だと思うんだけどねー。

>国や道の少数民族政策に頼る問題じゃあるまい。
アイヌ語が危機言語になった原因はいろいろとあるだろうけど、
日本政府がアイヌに対しておこなった酷い政策はやっぱり
原因の一つではあるでしょ?
それまで漁業しか知らなかった人々を農業やらせるために
強制的に移住させたりしたんだよ(ツイシカリとか)。
なれない農業で失敗して経済的に困窮したり、また
それまで故郷で保持していた文化的伝統とも断ち切られたりでさ。
政策的な問題はこれだけじゃないでしょ?
和人によって絶滅の危機に瀕した言語に対してさ、和人が
「自助努力で復活させよ」なんていうのはさ、酷いんじゃないかな?
アイヌが自分たち自身にいうならともかく。

>学者しかしらんじゃ、エスペラント語の先例をみるようだね。

エスペラントはほとんどゼロからはじめた人工言語だよね。
かつては栄えたが各種政策やその他の要因によって
急激に話者が減少した危機言語と同列に語るのはさ、変だよ。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 09:58
まず「公用語」の概念について整理しよう

社会言語学で正式に使う用語は知りませんが(専門外なので)

役所内の職員の間で使用する、いわば「内務語」
窓口での応対に使用する、いわば「外務語」
公用語の概念は大きく分けて、この2つでしょう。

あるいは
上申に使用する言語
命令に使用する言語
の2つに分けられるかもしれません。

「内務語」にアイヌ語を使う事は、当面むりでしょう
アイルランド共和国議会では、一応開会式のセレモニーに使っているようですが。
北海道議会や北海道庁が、先住民族文化への敬意を示すために
アイヌ語を使用する事は近々有りうるかもしれません。

「外務語」についても、アイヌ語話者の層が回復しない段階であっても、
敬意を示す意味で、役場の広報に一応、アイヌ語文を添える、
と言ったような事は為されるべきだと思います。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 10:02
北海道議会や北海道庁が、先住民族文化への敬意を示すために
セレモニーにおいてアイヌ語を使用する事は近々有りうるかもしれません。

「外務語」についても、アイヌ語話者の層が回復しない段階であっても、
敬意を示す意味で、役場の広報に一応、アイヌ語文を添える、
と言ったような事は為されるべきだと思います。

形の上で、北海道の第一公用語にされる、と言ったことは
あまり遠い事でもないと思います。
首相が北海道来るときに「いやいらいけれ」の一語でも
しゃべってくれるようになるとか

21 :北海道人:2001/08/13(月) 10:05
>
確かにアイヌ名と日本名の使い分けというのはありました。でも最近はどうなんでしょうか。
「ビッキ」「アク」とか、公然とアイヌ名の人も結構居るように感じるけど。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 10:10
まず「公用語」の概念について整理します

社会言語学で正式に使う用語は知りませんが(専門外なので)

役所内の職員の間で使用する、いわば「内務語」
窓口での応対に使用する、いわば「外務語」
公用語の概念は大きく分けて、この2つでしょう。

あるいは
上申に使用する言語
命令に使用する言語
の2つに分けられるかもしれません。

「内務語」にアイヌ語を使う事は、当面むりでしょう
アイルランド共和国議会では、
(法律上 第1公用語の)アイルランド語を、
開会式のセレモニーだけに使っているようです。
(アイルランド語を日常使用する人間は、独立回復後の現在においても少数)
北海道議会や北海道庁が、先住民族文化への敬意を示すために
様様なセレモニーや催しの時に、アイヌ語を使用する事は近々有りうるかもしれません。

「外務語」についても、アイヌ語話者の層が回復しない段階であっても、
敬意を示す意味で、役場の広報・掲示に一応、アイヌ語文を添える、
と言ったような事は為されるべきだと思います。





アメリカのハワイ州では、先住民族のハワイ語は、
法律上、形の上では、英語と共に公用語になっています。
形の上で、北海道の第一公用語にされる、と言ったことは
あまり遠い事でもないと思います。
首相が北海道来るときに「いやいらいけれ」の一語でも
しゃべってくれるようになるとか

23 :シネペサン:2001/08/13(月) 10:16
>>17さん
そういう事実は、言語自体がゆるぐない今の状態では期待できないと思うよ。
民族名を名乗ることが活性化と直につながるわけではないけど、
一つの旗印にはなるんじゃないかな。名前を一目みれば和人ではない、
と分かるのは大きいと思うよ。
>>イクルイさん
別に居酒屋でやっても恥ずかしくないんでないかい?カコイイと思うよ。
北海道では確かにアイヌ人に対する偏見がないとはいえないけどね。
今まで国家が率先して言語と文化の絶滅を進めてきたんだから
国家が責任をもって復活させるべきだ、というのは正論では
あるんだけど、今のドキュン日本政府がやったところで、
結局言語と文化の保護とは離れたところに行ってしまいそうなんだよね。
だから、政府は政府で19,20さんが書いたみたいな方法で
誠意を見せるとして、やはりアイヌとシサムが手を取り合って
盛り上げていくという姿勢が必要だと思う。
そういうサークルは皆無ではないから、ググールででも検索してみて下され。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 10:31
>日本の少数民族や地方語に対する保護ははっきりいって中国以下。

本気で言ってたらすごいよね、この人・・

25 :シネペサン:2001/08/13(月) 10:49
>>24さん
本気ですよ。中国だと普通の漢人にきいても多民族国家と答えるのに、
日本では首相が平気で単一民族国家とかぶち上げてますから。
中国では迫害を受けている民族が少なくありませんが、多くの民族が
母語を使って教育を受ける権利程度は保証されています。
日本はその水準にすら達しておらず、少数民族を同和、絶滅させる
政策を取り続けているということです。。

26 :シネペサン:2001/08/13(月) 10:54
>>北海道人さん
おっしゃるとおりでした。ちょっと勇み足を踏んでしまいました。

27 :しゃも:2001/08/13(月) 13:11
北海道の小中学校でアイヌ語による授業を行なう。
北海道大学の入試でアイヌ語を必須科目にする。
北海道新聞をアイヌ語にする。
道庁職員はアイヌ語ができないと昇進できないように取り決める。
ホクレン職員も同様。
こうすれば、アイヌ語の地位向上間違いなし。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 14:06
イクルイ氏はとにかく酒が好きだと、そういうことだ。

2chのような掲示板の北海道地域の話題に、アイヌ語でやりとりするスレとか
立てればいかがですか。

北海道の地名や駅名のアイヌ語表示は考えても良いと思う。

もうある程度の歳になって、いまさらアイヌ語も覚えられないアイヌとは、きっとなにか摩擦が起きるだろう。
それも楽しい。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 14:15
>>25
方言と民族がごっちゃになってるぞ。っていうか、「純粋な血」
のアイヌって、今は爺さん一人だろ。。。

30 :シネペサン:2001/08/13(月) 14:44
>>25さん
ごっちゃになっているって、意味がわからないのですが・・・
たとえば中国の朝鮮族は朝鮮語で教育を受ける権利が保証されていますし、
アイヌ人には明治以降も一環してそのような権利はありませんでした。
方言ということでしたら、中国でも「漢語方言」に対してそのような
権利は与えられていませんが、行政サービスは全て現地の「方言」で
受けられるし、場所によっては鉄道のアナウンスなども「方言」が
用いられていたかと思います。日本でこのようなことはありませんよね。
純粋な血、ということにこだわる必要はないと思います。
純血にこだわることは新たな差別を生む可能性がありますから。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 15:05
やはり愚問だね。
アイヌ語といったって十勝と石狩ではよほど異なり、一様ではないのに。
アイヌ共通語(標準語)を作らねば「公用語」化は無理。
公用語は文書言語だから表記法だって統一せねばならない。
そんな擬似近代ナショナリズムをさえることに何の意味が?

32 :シネペサン:2001/08/13(月) 15:20
沙流川は沙流川の、千歳は千歳のアイヌ語を使えばよいと思います。
初期の段階ではそのような小さな地域から実験的に進めていけば
良いと思います。もし実用に耐えるほどその土地のアイヌ語が
記録されていればの話ですが。
「公用語」という言葉の意味にこだわらず、より「広く」
用いられるという程度の意味で捉えていただければよいと思います。
「公用語」の定義だって国によって一様ではないのですから。
もしその上でアイヌ語の話者が増えて、全道の話者でチャランケが
出来るようになれば、その上で標準語を定めてゆけばよいと思います。
今のところとてもその水準には達していないのですが。
方言についても会話が不可能なほど差異はないはずです。
表記法についてはカナでもローマ字でも100年以上使われている
ものがあるので問題ないでしょう。
特にローマ字ではユーカラや聖書の翻訳が出版されており、
歴史的な蓄積もあります。

ナショナリズムとおっしゃいましたが、少数民族語の保護というのは、
中央集権的なナショナリズムとは、逆の文面でとらえるべきで
あると思います。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 15:30
>「公用語」という言葉の意味にこだわらず、より「広く」
>用いられるという程度の意味で捉えていただければよいと思います。

制度化するには呼称の定義は必須です。「こだわらず」にいい加減では済ませられないはず。
それに、欧米植民地における反帝国主義的なナショナリズムの勃興が、新興国家となってから国内での少数派の抑圧に作用した帰結を顧みれば、 いかなる面であれナショナリズムへの無条件な賛意は示し難い。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 15:31
>>32
 だからさ、単語と、ユカラしか残ってないだろ?
 文章も無ければ、実際にどんなふうに喋ってたなんかもう判らない
れべるにまできてるんよ。
 いまさら実用にならないアイヌ語を、当の自称アイヌないしはアイ
ヌの末裔なる人たちは望んでいるの?

35 :sage:2001/08/13(月) 15:42
愚問にマジで応答することこそ思う壺って気がしてきた。サゲ。

36 :シネペサン:2001/08/13(月) 15:51
別に私は自称アイヌ民族ではありませんが。ただのコテハンです。
>>33さん
アイヌ語を北海道で補助的に用いることが、どのような少数派の
抑圧につながるのか、教えていただきたいのですが。
考えられるのはアイヌ語の優勢方言による劣勢方言に対する
抑圧ですが、他にあったら教えてください。
>>34さん
岩波文庫のアイヌ民譚集が、この手の本としては秀逸だべ。
アイヌ民族の方々が望んでいるかどうか、は微妙な問題だけど、
このまま滅びるにまかせるのは、惜しい言語だと思いますが。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 15:59
>>25
なんだかやたらと中華人民共和国を引き合いに出すな。
あの共産党一党独裁国家をどうして敢えてモデルにするかね?

漢民族以外の民族に民族固有の言語での教育を許すと言っても、
あくまで共産党が許す範囲内の教育内容だぜ。
言論の自由が無い国だってこと忘れてない?
「中国にメディアはあれどもマスコミ無し」ってのまさか知らない?
日本では人前で「首相のバカ!」と怒鳴っても逮捕されない。
中国で人前でそんな事を叫んだら逮捕されて強制労働だ。

チベットで180万のチベット市民を虐殺し、
現在でも虐殺進行中の国に憧れてどうすんだよ?

38 :15:2001/08/13(月) 16:09
中国は、積極的に少数民族の言語や方言を保護してるんじゃなくて、
そうせざるをえないからしてるの。同化できるもんならしたいけど、
それを徹底するだけの手段も金もないの。

それと現代の中国には、歴史的に一度も漢民族の支配下に置かれた
ことがなかった地域があるわけだしね。中国が分化したんじゃなく
て、中国が異民族を飲み込んでいったわけでしょ。

逆に、アイヌの場合、アイヌ語オンリーの人なんていないでしょ。
誰もがアイヌ語より日本語の方が楽に喋れる。そういう状況の処へ
どうして今更、多額の費用を使ってまで、あえて「公用語」という
体制主体の政索をはらなければならないわけ?

39 :シネペサン:2001/08/13(月) 16:10
別に憧れてませんよ。きかれたから答えただけです。
日本の教育だって自民党政府が許す範囲の教育です。
「あの」中国と比べてさえ、日本が遅れをとっている分野が
あるということを表明しただけです。ヨーロッパの先進国と
比べても「日本は遅れているね」で議論が終わってしまうので。
逮捕されて強制労働というところは、ぜひソースが欲しいですね。
チューロンチーは日本に対して迎合的な姿勢をとっているとして、
かなり公然と批判されていますよ。
でもまあ中国の話はやめましょうか。関係ないし。

40 :シネペサン:2001/08/13(月) 16:15
>>38さん
日本だって日本が異民族を飲み込んでいった過程がありますが、
それはさておき、私は最初の方で表明したように、体制主体の
公用語化は望んでいません。ドキュン政府の主導でこの手の試
みが行われてロクな結果が出たことがありませんから。
あくまでも民間主体の活動の延長線上に、選択肢として政府の
協力がある場合を考えています。
多額な費用とおっしゃいますが、それこそみなさんの嫌いな
中国へのODAをこちらにまわせばよいのではないでしょうか。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 16:26
>あくまでも民間主体の活動の延長線上に、

ネイティヴ・スピーカーのほぼ絶滅した言語に、いかなる民間主体の運動があり得るのか。
また民間に発する運動であれ、どのみちそれが擬似ナショナリズムに陥る以上、「政府」の縮小再生産となることは不可避ではないのか。明治思想史を知る人なら、民権論から国権論への転向を前者の轍とするのだが。

42 :シネペサン:2001/08/13(月) 16:47
>>41さん
ネイティブ・スピーカーが絶滅した状態から「国語」にまで
発展した例に、ヘブライ語があります。もっとも、現在のイスラエル
に対しては批判したいことがやまほどありますが。
シサムも含めて、アイヌ語を保存しようという動きは北海道に限らず
広く存在しますが、そのようなこともご存知ないでチャランケに参加
されているのでしょうか。
北海道がもしアイヌ語を第二公用語とする自主独立の国家として
成立しうるなら、41さんのされるような危惧もありうるでしょうが、
現在のところ北海道は日本各地からの移民を中心として成立して
いるため、日本で最も地元意識の希薄な地域ですらあるため、
琉球の独立に比べると遥かに可能性が低いでしょう。
大阪府独立の可能性に比べても低いくらいです。
ただ、一部地域でのアイヌ民族の自主独立が叫ばれるなら、それは
応援したい試みではありますが。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 16:51
>>39
>きかれたから答えただけです。

なにをトボケてるの?
突然>>16で、中国を引き合いに出し始めたのはアンタだよ。

>日本の教育だって自民党政府が許す範囲の教育です。

ハア?
言論の自由が憲法で保障されてる自由主義国家の日本と
共産党一統独裁国家を一緒にするなよ。
でもこれで分かったよ。アンタは共産主義の信奉者だってのがさ。
ソ連とその衛星国家群が滅びて10年も経つというのにいまだに
共産主義幻想を信じてるキ印と議論するだけムダだわ。

>逮捕されて強制労働というところは、ぜひソースが欲しいですね。

試しに天安門広場行って、中国人の友人・知人に「江沢民主席は死ね!」と
北京語で叫んでくれる様に頼んでみろよ。アンタ自身が情報ソースになれるぜ。(w

44 :シネペサン:2001/08/13(月) 17:11
>>43さん
私は16では、中国とフランスの例を併記して出しました。
そこでなぜか24で中国を引き合いに出すことを批判されましたので、
25でそのことに関する説明を述べただけです。
それとも「中国のほうがまだまし」という表現が中国を誉めている
ように見えるのですか?中国人が読んだら怒るような表現っしょ?

大体私の主張は中国政府が見たらどう見ても「極右分裂主義」に属する
ものだと思います。
どうも、批判のための批判に終始しているように見受けられますが?

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 17:42
アイヌ語の新聞というのはあったな。
毎日発行ではないけど。

とりあえずアイヌ語でいろいろ遊んでみたら、というところですね。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 17:44
9(シネペサン) は、10-1みたいな語源でしたかや。

47 :41:2001/08/13(月) 17:44
>>42
シオニズムに批判したい点を見出せるのであれば、「想像の共同体」を築くナショナリスティックな発想にもっと警戒心があってもよいはず。
現在、保存を叫ばれる「アイヌ語」なるものが、想像ではなく実体として存在するとでも? つまり、各種の方言差を均した一様な「アイヌ語」像が形成され、且つその話者が充分に存在する、と?

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 17:45
>>44
>それとも「中国のほうがまだまし」という表現が中国を誉めている
>ように見えるのですか?

「中国のほうがまだまし」じゃなくて「〜中国以下 」ね。
その「〜中国以下 」は>>16だぜ。>>37>>25に対するレス。>>16へのレスじゃ無い。
ポイント外さないでくれ。
もっとも、話しをずらして平気でいられる様な輩でもないと
今時、共産主義者なんてやってられないんだろうけど。


>ものだと思います。

結局、アンタは「思います」ですか。
感想文じゃないんだから「思います」なんて勘弁してくれないかね。
話しが迷宮に入り込むからさ。
           

何にせよ、アンタが共産主義者だと分かったからもういいよ。
過去から学ばない共産主義者と議論が噛み合う筈ないから。
日本の共産化革命のために今後も頑張ってクダサイネ♪
(^^ /~~

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 18:01
>>48
いまさら反共ですか。既に死んだも同然の共産主義をいまどき叩いても、別に抜きんでた批判精神は誇れませんよ。本筋と関係ないことでスレッドを荒らさないで下さい。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 18:17
>>49
共産主義を叩いてるんじゃねえよ。
"シネペサン"を叩いてるんだよ。
「抜きんでた批判精神は誇れませんよ」だと?何言ってるの?お前はバカだろ?

第一、「もういいよ」って書いてるのに蒸し返すなっての。

51 :シネペサン:2001/08/13(月) 18:35
>>46
ヒオーイオイ。ご指摘のとおりです。
アイヌ語では6から9までの数は、10-4, 10-3, 10-2, 10-1の形で
あると考えられます。
1から10までに〜つにあたるp(e)をつけて表すと、
sinep, tup, rep, inep, asiknep,
iwanpe, arwanpe, tupesanpe, sinepesanpe, wanpeとなります。
とりあえず下げときます。

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/14(火) 01:42
このスレこんなにのびるなんて思わなかった!
遊び半分ででも公用語にするには、現代の生活に必要な単語を新たに作るだけ
でも大変だよ〜。全部日本語の語彙から借用する?(そういえば、面白がって
いろんな単語作ってる人達いるみたいね。高速道路とかインターネットとか)

いつだったか韓国だっけ中国だっけの高官が「日本語は助詞助動詞になり下が
りましたな」って名言はいてたけど、21世紀にアイヌ語を使うと、それこそ
シャレじゃなく、日本語の単語に人称接辞つけただけのアイヌ語ができあがり
そうでこわい。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/14(火) 03:00
>>53
その類の発言は、多分韓國人が言ったことだと思うが、
明治維新後に、我が国の先人が工夫して造った和製漢語を大量輸入し、
現在に至ってなお頻繁に使用しているのは、まさにその二国なのだという事実も忘れてはならない。
彼ら二国の言語において、それら和製漢語が実は外来語だということが
字面上からは判別しにくいからね。

それはさておき、
確かにアイヌ固有語純血主義を徹底するのは理想だろう。
しかし個人的には、近代概念を表す単語類については
他言語(主として日本語)から必要に応じて語彙を借入せざるを得ないと思うな。

ところで、アイヌ語に漢語語源の単語ってあるの?

55 :11:2001/08/14(火) 03:17
遅レススマソ。
>>18
アイヌ語に誇りを持って学んでるんなら、恥ずかしい事なんてなかろうと思うけど?
国や道に場所を提供してもらわなきゃ恥ずかしくて喋れないんなら、アイヌ語はなくなっても仕方ないと思う。

>>21
生まれてから大学入学まで札幌に住んでたが、そういう名前の人には会ったことがない。
地方の方にはいるんだろうか?

アイヌ語の公用語化はやっぱり不可能だろう。
31の言うとおり、公用語化するなら「標準アイヌ語」を制定する必要があるけど、そうなるとそれから漏れたアイヌ語は省みられずに消えていくことになるし。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/14(火) 10:20
>>54
漢語起源?のアイヌ語です。おそらく中世以降日本語から借入した
ものでしょうが。
  医者=isa-nispa
  菓子=kuwas (これとは別に topenpe という語もあり)
  鉄砲=teppo
(早大語研『語研教材選書(31)アイヌ語基礎語彙』より。ちなみに
この本の収録語数は約1800語)
上記の本には、和語起源と思われる語はもっとたくさんありました。
kamuy(神)あたりは「共通祖語から両者がそれぞれ受け継いだ」と
か「原日本語はアイヌ語だ」なんて話のネタになるんでしょうが、
もっと身も蓋もないやつだけでもです。
 例) 鏡=kankami
牛=peko は現在、「日本語(東北弁)→アイヌ語」「アイヌ語→
日本語(東北弁)」「共通祖語→日本語・アイヌ語」どの考え方が
主流なんでしょうか、誰かご存知でしたら。

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/14(火) 11:07
どんな二つ言語で比べてみても、全く交流が無かったことが明らかな
ものでも、似た語呂の単語の十や二十はあるさ。

58 :シネペサン:2001/08/14(火) 14:01
牛はもともと北海道にいなかったと思うので、東北弁>アイヌ語
というような説明を読んだことがあります。
鏡も同様ではないでしょうか。カムイはさすがに微妙ですが。

昔カムイコタンにいってアイヌ文化の資料を見ているときに、
カムイに食物をささげるときに使うpasiというものがありました。
正確にはkutupasiだったかな。日本の箸とは異なり一本の木の棒に
彫刻がしてあるものでしたが、大国主がスサノオに会いに行くとき
川で拾った箸というのはこういう箸なのかな、と思ったことを
覚えています。今あるような箸が川を流れていても木の棒にしか
見えないですし。

59 :56:2001/08/14(火) 19:28
tuki-pasuyまたはiku-pasuyですね。自分たちが食事をする時使う
のはipe-pasuyです。
牛はやっぱり東北弁→アイヌ語ですかね。
>>57の人は一般論を述べたのだろうか。kamuyの話として述べたの
だろうか。アイヌ語が日本語から多くの語を借入していることは、
まぎれもない事実です。
菓子がkuwas(発音すれば「くわし」)なのは、合拗音が残ってい
た時代の流入であることがうかがえて、趣深いものがあります。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/14(火) 23:21
>>48=50 はちょっと見苦しいな

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/14(火) 23:28
>>53
>いつだったか韓国だっけ中国だっけの高官が「日本語は助詞助動詞になり下が
>りましたな」って名言はいてたけど、

話が横にそれますが。
助詞助動詞を引っくるめた「辞」が「詞」をつなぐのが日本語の基本構造と説き、
「辞」こそが日本語の重要部分であるとしたのが時枝誠記です。
したがって時枝理論によれば、いかに外来語が氾濫しようとも助詞助動詞が健在なら日本語も健在ってことになりますな(極論?)。

62 :シネペサン:2001/08/15(水) 00:42
>>59ニシパ
イヤイライケレ。やっぱり記憶に頼って書くと間違いだらけです。
>>61ニシパ
ナウなヤングのフィーリングにマッチする、でもやっぱり日本語ですよね。
アイヌ語でもたとえば大きい数の数詞なんかは、日本語から借りても
ピリカであると思います。

イヤイライケレ(ありがとう)って、もしかして
i(誰かに)yay(自分を)rayke(殺す)re(させる)
という意味ではないかと思い、ちょっと怖くなっています。
多分違うんでしょうけど。

63 :53です:2001/08/15(水) 00:53
日本語=日本語文法、ということなら「健在」なのでしょうねえ……
アイスランドは言語鎖国に近い状態で、政府主導で外来語禁止だそうです。
何が何でも「アイスランド語」を造語するのだとか。中国もそれに近いです
よね。フランス語にもそんな動きが強まってきたとかいうニュースを聞いた
気がします(ちょっと自信なし)。
語彙というのは、やはりその言語にとって大きな財産だと思います。

64 :53です:2001/08/15(水) 01:08
>>62
イヤイライケレ は、ローマ字では iyayiraykere と書いてありますね。
少なくとも i-yay-rayke-re ではないようです。ご安心を。

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 00:47
>>62
イヤイライケレは、死んでくれてありがとさん、ですよ。

公用語なんて言うからもめるので、使えば良いじゃない。なにげなく。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 00:59
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pirka/ymtossa2.htm

67 :シネペサン:2001/08/16(木) 09:45
エ イワンケ ヤ? 

>>64、66ニシパ
ヒオーイオイ!
>>65ニシパ
そ、それじゃ「逝ってよし」の意味になってしまうべな・・・

小さい頃なぜか覚えた歌の歌詞が分かる人いませんか?
ピリカ ピリカ (とてもよい)
イナンクル(ナンコロ?) ピリカ (??)
タント シリ ピリカ (今日 様子 良い=天気がよい)
ヌンケクス ネ ヌンケクス ネ (クスを〜だからと解釈すればヌンケは動詞?)
2行目と4行目が分かりません。どなたか教えてください。

アプンノ オカ ヤン! 

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 14:48
言語板でウヨ厨が初めて煽りに成功したスレだな(w

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 15:06
>>1
そのまえにまず自民党を政権から降ろす努力だよ
あいつら明治政府と同じ同化命のキチガイ民族主義者連なんだからサ

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 16:33
>>62
語学かお国自慢でやればよい。

71 :イクルイ:2001/08/18(土) 22:56
>アイヌ語に誇りを持って学んでるんなら、恥ずかしい事なんてなかろうと思うけど?
国や道に場所を提供してもらわなきゃ恥ずかしくて喋れないんなら、アイヌ語はなくなっても仕方ないと思う。

 ワタシは英語は議論が出来る程度には話せるし、仏中独韓西伊露もそれほど
難しくない内容ならつっかえながらでも話せるんだけど、どの言語を話すにせよ
日本の普通の生活状況の中では恥ずかしくてできない。ただし、
相手が日本語を知らないときは別。訥弁であっても辞書片手であっても
いくらでも話せる。その際は全く恥ずかしくない。
 ワタシは別にアイヌ語だから恥ずかしい、と言っているわけではないんだよ。
異言語を話すには、どんな言語であってもそれなりの状況がそろってないと
異様なだけ、ということを言いたいだけなのね。

 サークルを作って、その中ではアイヌ語を使い、またそのあとで流れで
居酒屋に行ってアイヌ語で語りあう、というのはいいよね。それはいいんだよ。
社会的な文脈からいっても、別に異様でもないし。
ワタシも北京語やドイツ語を習っていたときはよくそんなふうにもしていたよ。

 それでね、あえて居酒屋などでアイヌ語だけで話すとするとしたら、その行動が
意味する内容は「日本政府なぞクソくらえ!」だろうね。
 でもそれは痛快だろうね。
 アイヌ語を話せて、なおかつ今昔の日本政府の悪口で盛り上がれる仲間が
いれば楽しいだろうね。

 でも現実にはそうした話をアイヌ語でできる人はとっても少ないんでしょう?

72 :イクルイ:2001/08/18(土) 23:16
それにね、サークルでやるっていうのは限界があるんだよ。
ワタシは北京語は日中友好協会の語学講座で中級、ドイツ語も
ゲーテ・インスティテュートで中級までは進んだのよ。
中国は大昔に一回行っただけで、ドイツのほうは一度も
行ったことがなかったんだけどね。
ところが、それよりさらに上達を望むんだったら「もう現地に行って
生活してみるしかない」って教師に言われてさ。「とにかく現地に
行け」というのは、生徒仲間もみな言うわけなんだよ。
でも本業が忙しくて結局行けずじまいでね。この二つの言語は
中級で停止したままその後はほとんど使わないので
どんどん忘れていく一方なわけだ。

英語なんかだとね、話さなくても文献は仕事で読むから忘れない
わけよ。でも話すのがメインの言語だと、使わないとただ忘れるだけ。

 それにさ、異言語を習得する、っていうのは、そもそも大変な
ことだとは思わない?サークル活動くらいでモノにできるのかな?

73 :イクルイ:2001/08/18(土) 23:32
 やっぱり生活全般をその言語環境に没入するという方式
をやらないと、そうそう覚えきらないんじゃないかな?
 今までワタシが見たなかでは、ゲーテ・インスティテュートの
カリキュラムは見事だったなー。直接教授法、っていうのかね?
初級から全部ドイツ語だけ使って講習を行うのよ。これだったら
ほぼ誰であってもある程度話せるようにはなるハズ、と思った。

 そしてすこしでも話せるようになったら、その知識を
錆付かせず維持できるような環境に触れていくことが大事。
それにしてもやっぱり教室とかサークルなどよりは、その言語で
人々が実際に生活しているような言語環境がないと苦しいんでは?

 だからワタシとしては、サークルなどをつくることよりも、
市町村あたりに働きかけて、アイヌ語が日常的に話されている
ような言語環境をまず作ってしまうことのほうが、この危機言語を
救うためには重要ではないかと考えるわけよ。
「アイヌ語だけの居酒屋」というのは、百歩譲ったくらいの
せめてもの代替案。
 そうはいってもワタシは現実には何の政治的運動もしてないし、
アイヌ語はとても難しくて知識はせいぜい初級だし、だから
「サークルは袋小路」なんていえる立場でもないし、ただ他の
コトバにいろいろ手をだした経験があるだけで、あとは
毎日酒飲んでるだけの人間にすぎないので、まじめにアイヌ語と
アイヌ文化の未来を憂えている方々は、単なる酔っ払いの
たわごととして聞き流してくだされ。

74 :シネペサン:2001/08/19(日) 00:39
イクルイニシパのイクルイって、呑んべえさんの意味でしたっけ。
メール欄は私宛てという意味・・・ではないか。
実際にアイヌ語で生活している人がいない現状では、
ゲーテみたいにアイヌ語のみで授業を行える語学学校を
作るというのが最良の道ではないでしょうか。
とりあえず話者人口を増やさないとどうにも・・・
たしか早稲田大学の語学学校にはアイヌ語科があったはず。
このスレにもなるべくアイヌ語でカキコしたいけど、
まだそれだけの実力がないので。
とりあえず岩波文庫のアイヌ民譚集とアイヌ語聖書を読んでます。

75 :レス:2001/08/19(日) 00:57
北海道ラジオの、アイヌ語講座はおなくなりになってしまったレスか?
どっかに、1998年以降、学習機会はふえたと書いてあったレス。
たぶん民間でやったほうが、メリットあるレス。
つくるのもおかみなら、
つぶすのもおかみレス。

76 :らまっと:2001/08/19(日) 02:01
生活用語として残っていた昭和20〜30年代頃までだったら
ともかく、いまやるとしたら地名表示とかに併記するくらい
のような気が。。。

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/22(水) 17:21
あん

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/23(木) 18:44
あgtれ

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/23(木) 21:39
あげろ

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 09:04
kage

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 19:30
さああげ

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 23:30
あげる

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/03 15:06 ID:c73dB2FA
もし日本がアメリカ領になっていたら
旧日本領での日本語の第二公用語化は是か非か?

86 :↑↑↑↑↑バカ↑↑↑↑↑:01/09/03 17:51 ID:1hr6ifug
>>85は不可触賎民です。相手にしないように。

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :Be名無しさん:01/09/05 23:54 ID:vOHKoUJM
お迂遠上げ

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/06 06:23 ID:tzwp5.WE
なかなかおもしろいスレだ

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/07 15:25
>>86
もしわれわれ日本人がアイヌの立場だったら、って言ってんだよ。
仮定の話もできぬのか(藁

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/07 23:15
90様、

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92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/08 13:13
沖縄での琉球語の第二公用語化は是か非か?

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/08 13:57
北方領土でのロシア語の第二公用語化は是か非か。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/09 23:26
99年後のピョンヤンでの北朝鮮語の第二公用語化は是か非か。

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/10 14:56
興味深いスレですね。
途中で「中国」に過剰反応する厨房君が出たりしてますが、
シネベサン氏の論点と全く関係ないのが笑えます。
単にイデオロギーで世界を一刀両断する人は可哀想。

外出ですがヘブライ語の例もあるし、
公用語といっても道路標識などでお茶を濁す程度で
出発したとしても国民の意識にも国際的にもすごいインパクトがあると思いますよ。

完全に言語として復活することは無理なんでしょうが。

スペイン、イギリス、フランスなどでの少数言語保護(およびその欠如)の
歴史なども非常に参考になるかと思います。

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/13 01:46
ここで全文アイヌ語のレスでも見られるような方向に発展するかと思ったが
そうでもありませんでしたね。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/17 12:43
養護学校での身障語の第二公用語化は是か非か?

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/24 11:31
アイヌが決めること。
アイヌ語マニアはさようなら。

103 :もと仏文学生:01/09/26 18:39
ponno oyak ta terke yak pirka?
France mosir ta Irland un pon menoko kunukar,
“Ireland itak aeraman korka English patek ani ukoysoytakan”
sekor ye. Basque un pon menoko utar ka kunukar,
Basque itak ani ukoysoytak kor oka.
Ireland pon menoko ye hi ene ani,
“English patek ukoysoytakan korka,
Ireland itak ka ‘important’.
akoritak aonaha iepakasnu wa tani aeraman.
apon hi ta nep kusu akoritak iepakasnu hi ka
aerampewtek korka tane aeraman.” sekor ye.
utar opitta kor itak eyam kusu ne yakun
sasuysir pakno kor itak nin ka somo ki,
us ka somo ki nankor. tane huci utar ka ekasi utar ka
aynu itak ani ukoysoytak kor oka utar isam korka,
kamuynomi ki yakun aynu itak ani ki,
tane oka pewre utar ka kamuynomi ki kusu
aynu itak ka eraman rusuy sekor kuyaynu.

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/28 22:51
アイヌあげ

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/28 23:05
アメリカの祖先は日本から渡ってきた縄文人?
2001.08. 1
Web posted at: 3:23 AM JST (1823 GMT)
ワシントン(AP) 先史時代、アメリカ大陸に渡ってきた最初の人間が、縄文時代に日本に住み、後にアイヌ人となった先史民
族ではないかという説が浮上した。米ミシガン大学人類学博物館が中心となり、世界中から集めた古代人の頭蓋骨約1万個の
分析・比較研究結果が31日発表された。
研究の指揮を取ったC.ローリング・ブレース氏によると、コンピューターを使い、骨の構造など詳細な分析を実施した結果、米
国の先住民の骨の特徴が、縄文時代に日本に住んでいた民族のものと非常に似通っているが分かったという。また、これらの
特徴が現在も、アメリカン・インディアンのブラックフット族、スー族、チェロキー族にみられるという。
現在ベーリング海峡に隔てられているアジアと北米大陸だが、当時は、アラスカとシベリアは陸続きであったという説もある。そ
のため、ブレース氏は、縄文時代の民族が陸づたいにアラスカへ渡り、その後、北南米大陸に移住していったとみる。「米大陸
に移住してきた縄文人は、現在の日本人とは違う。アジアから日本に渡ってきた民族だろう」とする。また、これら縄文人がアジ
アの影響以外に、ヨーロッパの特徴も兼ね備えていたことも指摘した。
頭蓋骨の特徴のほか、縄文人が有していたとみられるボートを作る技術も、縄文人が米国の先住民となったことを確証づける
決め手となっているという。ブレース氏は「農耕技術が誕生する数千年前の時代、人々は狩猟に頼る生活を送っていた。新たな
獲物を探して西部に移住するために、ボートが使われていた」と指摘する。日本で発見されている先史時代の白樺の樹皮から
作られたカヌーと、アメリカ・インディアンが使っていたボートは酷似しているという。
アジアから初めてアメリカ大陸への移住は1万5000年前と、ブレース氏はみている。その後1000年以内に各地に移住し、遠
方では南米大陸まで移住していったという。
3000年から4000年前には中国人、東南アジア人、モンゴル人による、アジアからの2回目の移住が行われた。この時すでに
北部の氷が溶け出した後で、移民はベーリング海峡をボートで渡ってきたとみられる。これらの第2次移民のうち、北部に残った
ものがエスキモーやアラスカ西部に住むアレウト族となり、南方に移住したものがナバホ族になったとみられている。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/28 23:05
お互いに、話し合うのは無理でしょう。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/29 00:09
日本よりもちょい広いカリフォルニアだけでも四十種族もインディアンが
いたのに、その先祖が全部アイヌなわけなかろうて。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/30 09:53
遅レスすいません

>>9
>交通標識や公共施設にアイヌ語を併記
いーかもしれません。実際そういうことをやってる国も多いし、そういうことを訴えるアイヌの人もいます。
私の住んでいる街では、川の岸に立っている看板に、アイヌ語での呼び名と語源が書かれていますよ。

>>31
アイヌ語はそんなに方言が激しくありません。方言の違う千島アイヌは絶滅、樺太アイヌは一人しかいないけど。

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/01 02:23
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の峠行ったんです。峠のパーキング。
そしたらなんかランサーやインプがめちゃくちゃいっぱいで停められないんです。
で、よく訊いたらなんかエンペラーだとか文太が買ったらしいとか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、糞漫画読んだ如きで普段来たこともない峠に来てんじゃねーよ、ボケが。
峠だよ、峠。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で心中か。おめでてーな。
よーしパパドリフトしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、レオーネやるからそのパーキング空けろと。
峠ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
狭いパーキングでむりやり隣に停めた相手といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
潰すか潰されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。屁垂れ4駆乗りは、すっこんでろ。
で、やっと停められたかと思ったら、隣の奴が、やっぱしゼロカウンターで、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ゼロカウンターなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ゼロカウンターだ。
お前は本当にゼロカウンターわかってるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、それは妄想ゼロカウンターなんちゃうかと。
強面の俺から言わせてもらえば今、走り屋の間での最新流行はやっぱり、 ブレーキングドリフト、これだね。
3速全開からヒール&トゥ、ブレーキングによる荷重移動でリアをブレーク。これが通の攻め方。
簡単に言うと横Gが発生しているターンイン中にブレーキングでリアをスライドさせる。
そん代わりサイド引かない。これ。で、それに前後パッドと車高のセッティングも重要。これ最強。
しかしこれで攻めるとサイドしか引けない屁垂れ4駆乗りにダメージを与えるという長所も有する、
正に一石二鳥。 パワースライドで攻めてる人にもお薦め出来る。
まあお前、1は、慣性ドリフトの練習でもやってなさいってこった。

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/06 08:45
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|

オレの目の前で着ているものを全部脱げ、ゆっくりとだ。

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/06 23:45
http://www.alles.or.jp/~tariq/

ここ逝ってアイヌ本人の意見を聞くのもいいと思う。

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/07 02:38
>>111
似非です。

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/08 00:03
>>112
ええっ?ニセモノって事?そりゃネイティブスピーカーじゃないだろうけどさ。
esamanが実は血統的にも文化的にもまーったくアイヌと関係ない単なるアイヌオタク
だったとしたら、おれはキレるよ。こいつ今までどれだけ多くの同類をネットで潰して
きたことか。

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/08 03:08
>>113
彼の意見を一般的アイヌのものとして理解しないように。
アイヌ以前に、差別を理由にひねくれた小人です。

115 :oripakEsaman:01/10/08 08:49
>>112
似非とは何だ、エセとは。
それ以前に、「本物の」アイヌって、なんなんだろうね。
アイヌの置かれている情況の微妙さ、判ってて言ってるのかね。

そんな微妙なものがわかった上で、自分は「よりホンモノだ」などと
主張できる輩がいるとしたら、そいつのほうがよほどエセだ。

>>114
面と向かっては何も言えんのに、影でありもしない事をしつこく言って回るのを、
小物というんだよ。 陰口言ってるおまえもじゃ。

あと、>>113 ネットで潰した同類って、何? 君か?
別にロムが悪いとは言わんが、根拠の無い陰口いっちゃいかんな。

http://www.alles.or.jp/~tariq/

116 :111:01/10/09 00:34
>エサマン様
お待ちしておりました。ゆっくりしていってください。
このスレッドのずっと上の方についてのご感想などありましたらよろしく。

117 :oripakEsaman:01/10/09 01:08
>>116の111 さん および皆さん。

どうも、おじゃまします。
ここはここで、それなりに話が盛りあがっているので、
あまり書かないでおこうかと思っていたのですが、ちょっとだけ。


まず、アイヌ語の公用語化ですが、北海道限定だろうが全国区だろうが、
実現するなら、いいですね。
ちょっとでも、目に触れる機会が増えるのはいい事です。

ただ現状は、ある程度勉強している人すら、
アイヌ語で会話すること自体が困難なほどの「層の厚さ」でしかないので、
ちょっと難しいのではないか、と思います。

また、アイヌがアイヌ語を学ぶという事と、和人がアイヌ語を学ぶということには、
スタートラインの知識や環境、周囲の反応など(差別含む)の話は全く別としても、
やはり、一味違った意味を持ちますので(アイデンティティの主体性の問題)、
いかに「民族の自意識」を、大切に育みながら教育をしていくのかが、大事かと思います。

公用語化やアイヌ語教室は、多いに推し進めていただきたいのですが、
ただし、その過程で、「アイヌ語や文化をよく勉強したものが、よりアイヌである」
というような価値観が出てくるような教育は、どうも嫌だなと思います。

現在、アイヌはアイヌ語が判らないのが、むしろ普通なんですよね。
それはもう、当人の努力不足とか言う次元ではないので、仕方が無いんですよね。
そして、アイヌといっても和人と同じで、必ずしも自分達の文化や言葉に、
強い興味があるとは限りません。 得に、若い時分は。
興味が沸いたときに、気軽に触れられる環境があるのが望ましいですね。

アイヌ語を学んでいる和人の方々には、出来れば、
アイヌ語を学んでみたいというアイヌの子弟と出会ったときは、
なるべく親切に教えてやっていただきたいと思います。

そして、アイヌがアイヌ語を学ぶ事と、和人がアイヌ語を学ぶことの意味の違いを理解した上で、
多いに共に勉強できればと思います。

なお、私はアイヌ語の具体的な知識は殆どありませんが、大切にしたいと思っています。

http://www.alles.or.jp/~tariq/

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/09 18:45
アイヌよりアイヌ語上手くなるな、知識あってもわからないふりしろ、
でないと、アイヌとしてはおもしろくない、ということですね。

119 :漏れは和人だが:01/10/10 04:56
118のようなのを曲解という。

117にはどこにもそんなこと書いてないだろ?

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/10 09:44
えさまん先生のアイヌ語カキコ期待あげ

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/11 03:11
>>119
無駄に長くて分かりにくいから要約してあげたの。

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/11 03:59
アイヌ文化に浸食されるようで不快。
アイヌの文化はアイヌで守ってほしい。
俺の地元は大分県だが大分弁が標準語に
なってもかまわんか?

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/11 08:59
           _   lヽ、  ,,-'/,, -─,-        
            __`ヽ``ヽ! ゙v'" 〃 ./'"´ ̄``ゝ     
            `‐:、`` ミ  ll  ll  〃 〃 "  " ``ゝ     
.         <,´ミ ミ ヾ ll  〃 ,, -─‐-.、_  ミ `ヽ   
       ∠ ll/⌒゙`‐:、.__,, -‐''"´     ::::ヽ、 ミ   l、
          ,l,,,/ ‐- 、        ,, -─‐    :::l、 ヾ. l  
       l,,/   ‐ 、`` ‐--‐''"´,, --‐      ::l、ll l |   
     __.l_l_  .‐ 、`` ‐--‐''"´,, --   ____l  ll | 
     ``丶- 、`ヽ、 `` ‐--‐'' ´   , ‐'"´_,, -‐'"´ ::| ll ll |  
.      l|.    `ヽ\ ゚     ※‐''"´     :::::::|  ll |   
.      l . _二二二_\    / _二二二_   :::::/ ll  l| 
   ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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       |.  ミ三三;;〉@   ::(:::ミ三三彡 ゚   :::|lll|/⌒l |ll l 
.        |gヘ、__,ノ:::/   @ :::ヽ 。ヽ、__, 〜●、::| .| ~)ノノ  l、 
    ``‐、_  ̄ ̄ ̄ .゙ヽ、__,, ‐'"   ̄ ̄ ̄ ̄ ,, ‐''l:::ヽ、ll  ll l、
.      / ||`_‐、_____,.-‐-、____,,_-‐'ニニ,:::;| l::::::::ヽ、ll  l、
     /ll | |ヽ]_LLLLLlコココ.LLLLLLLLロ_|ノ:::;l ll|:::::::::::::::l‐:、 .|  
      //|ll l. ヾコ.TTTTTTTTTTTTTTTT」コフ:::::;l lll |::::::::::::::::l:::::`:‐
    ._/:::::| lll l、 ゙U~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪~:::::::l l |::::::::::::::::::l:::::::::
_,;‐'"::::l:::::::::|  l l、    ━━━     :::。::::::;ノ |l| |,|::::::::::::::::::l::::::
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:::::::::: |::::::::::::::::l、‖ ll    lll    ll   ‖    ||l /,',','|:::::::::::::::::: 
:::::::::::|::::::::::::::::::|ヽ、||  ||   |l|   ||   ‖  l| /,',',',',|::::::::::::::::
:::::::::::|::::::::::::::::::|',','lヽ、l|  ‖  ll|  ‖   l|l ,//,',',',',|:::::::::::::
:::::::::::|::::::::::::::::::|',',','l lヽ、 |l|  l|l   ‖  ‖ ,/.//,',',',',','|::::::::::   


      1 9 9 x 年  1 2 月    H 氏

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/11 09:49
>122
別にかまわない。言語学板なんだからアイヌ語カキコもあり。
ってゆうか、一ヶ月前に大分弁のスレ立てまくったのは君だろう。

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/15 21:10
いくら使って良いよといっても、実際に使える人がいないんじゃね。
しょうがない。

126 :日本語教育能力検定試験対策問題:01/10/17 00:04
問題1 次の単語は、数字をアイヌ語で表したものである。これを学習して後の問いに答えよ。

1=sine
2=tu
3=re
4=ine
5=asikne
6=iwan
7=arwan
8=tupesan
9=sinepesan
10=wan
11=sine ikasma wan
12=tu ikasma wan
13=re ikasma wan
20=hot
30=wan e-tu-hot
31=sine ikasma wan e-tu-hot
40=tu-hot
80=ine-hot

問1 18はアイヌ語ではどう言うか。正しいものを下から一つ選べ。

a wan ikasma tupesan
b tupesan ikasma wan
c tu e-hot
d tu sinepesan

問2 90はアイヌ語でどう言うか。正しいものを下から一つ選べ。

a wan e-asikne-hot
b wan ikasma ine-hot
c wan ikasma tu-tu-hot
d re wan e-tu-hot

127 :103:01/10/17 10:31
103 kune.
sino aynu puri ani areske utar tane isam sekor aye.
aynu itak ani ukoysoytak utar tane isam sekor aye.
ruwe ne yakka, aynu puri ekasirun sisam ka, eramasu sisam ka
oka yakun, 122 nispa neno "eciutari aynu patek aynu puri kor pe ne,
cioka sisam anak aynu utar orwa sino oya utari ne." sekor ye p ka oka
ruwe ne. 122 nispa ye hi koraci, oosaka un kur ka, kor itak ani
ukoysoytak yak pirka sekor kuyaynu.
125 nispa ye hi neno
"aynu-itak" anak, ani ukoysoytak pe ponno patek an itak ne.
nep ka, nekon itak ka kooyoogo ne yakun, tono kampi opitta ne itak ani anuye
p ne ruwe ne. sisam utar ka, yayan sisam anak sisam itak patek ani
ukoysoytak yak pirka korka, tono utar anak ne itak ani akopisi yakun,
ne itak ani utasa uwepekennu p ne ruwe ne.
kooyoogo... sisam itak kooyoogo ne ruwe?
sisam kor irenka or ta "kooyoogo" sekor an pe somo anuye ruwe ne.
mak ne wa pon "kooyoogo" sekor an pe an easkay ruwe?

128 :初心者さん:01/10/18 15:44
うーん。アイヌ語は全然分からないので、誤訳だらけだと思う。

103
少し脱線してもよいでしょうか?
フランスでアイルランド人の若い女性に会いました。
「アイルランド語もわかるけど英語だけ使って話している」と言いました。
バスク人の若い女性にも会いましたが、バスク語だけ使って話しているそうです。
アイルランド人の若い女性は言います。
「英語だけ使って話すけど、アイルランド語も重要です。父親が話せて
教えてくれたので今も分かります。小さいときはわかりませんでしたが、
今はわかります」と言いました。
彼らの中でも話せる人がいるなら、保護(?)してまで話せるように
しなくてもよいでしょう。今はアイヌ語が話せるおばあさんも
お爺さんもいませんが、祭礼のときはアイヌ語を用いるし、
若い人も祭礼の時のアイヌ語は分かるようにすればよいと思います。

129 :初心者さん:01/10/18 15:57
127
103へ
アイヌの風習は今は無いといいます。
アイヌ語を話す人はいないといいます。
そうだとしても、アイヌの風習が分かる和人がいるならば、
122さんのいうように「アイヌだけがアイヌの風習をもち、
我々和人はアイヌたちとは異なる(?)集団だ」という意見は
成り立たない。122さんはそういうが、大阪の人がアイヌ語を
話してもよいと思う。125さんはそういうが(?)
「アイヌ語」を話せる人間も少しだがいる。
みなさんの中にもアイヌ語を話す人がいる(?)。
和人たちも、和人は和語だけ使って話せばよいというが、
みなさんが人に尋ねるとき、民話を語るときに用いる和語、
あれは公用語と呼べるのか。和語は公用語なのか。
和人は公用語を使っているとはわざわざ書かない。
何をもって公用語と言うのか。

うわー。後半は分からない単語だらけです。
きっと180度違う意味になっているところもあることでしょう。
ご指導よろしくお願いします。

130 :103:01/10/18 23:12
103 kune
127 or ta "ekasirun" sekor kunuye p wen, "esikarun" yakun pirka,
kuhaytakur, eramasappe kune... ita or ta kunuye etoko ta ar suy
kunuye hi nukar yakun pirka nankor...
128 nispa eun. makanak eyaynu ruwe... "nihonkoku hooritsu"
aynu itak ani aye yakun makanak aye yak pirka ruwe?
sisam kor irenka? sisam irenka?
126 nispa eene.
(1)tupisan ikasma wan
(2)sinepisan kunkutu
taanpe nee yahka pirikahaa?

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/19 00:48
和語って?
和人ってなに?
聴いたことない言葉だね。

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/19 02:11
 別に、アイヌ語の文書を作成したり、役場にアイヌ語の喋りの分かる
窓口を置いたりするのは、かまわんよ。
 ただ一つの条件をクリアすれば。

 その条件は、
 コスト負担を、アイヌ語を必要とする人で賄え。
 漏れたち日本語の使用で、日本語の窓口や文書の負担をするから
ってか、もうしているから、さ。

133 :103:01/10/20 01:57
kooyoogo ne ciki pirka? somo ne ciki pirka?
aynu itak ani ukoysoytak utar poronno oka
ruwe ne yakun easir yaynuan yak pirka.
tane oka utar, tan itak ani ukoysoytakan ro.
teeta aynu itak ani ukoysoytak hatto an korka
tane hatto isam, akoritak sasuysir pakno an
nankonna.

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/28 10:47
アイヌ語全く分からないのですが

>交通標識や公共施設にアイヌ語を併記

3年ほど前に北海道に行きましたが、
市によっては案内表示などが日本語、英語、ロシア語
となっているんですね。あの中にアイヌ語が入っても
全く違和感ないと思います。できれば2番目に入れてほしい。

ですが、例えば「労働斡旋センター」「市民会館」などを
どうアイヌ語にしましょうか?全部日本語からの借用になりませんか?

>>132
日系ブラジル人の多い町で、役所がポルトガル語の分かる人を
雇うには、彼らがコストを負担しなければいけないのですか?

135 :通行人:01/10/28 12:57
>>134
>日系ブラジル人の多い町で、役所がポルトガル語の分かる人を
>雇うには、彼らがコストを負担しなければいけないのですか?

状況が全然違う。
アイヌの血を引く日本人は日本語を読み書きできるが、
日系ブラジル人の多くが日本語の読み書きが出来ない。


あなたが併記する為のお金を負担してあげたらどうですか。
現在の日本国の財政状態なんてあなたは知らないよね?(w

136 :Σ( ̄□ ̄;;;)!!:01/10/28 13:13
>>134-135

日本の借金総額


下記の場所に行って心を痛めてください

http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html

この借金を払うのは私達日本国民です。


*皆さんこのアドレスをあらゆる掲示板に貼り付けてください。

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/28 13:26
>>135
 外国人の場合、事情が違うだろ。
 メリットがなければ、締め出せばいいだけのこと。
 日本人にとって、ブラジル日系人を入れる方がメリットがあるので、
ポルトガル語の窓口を置いて便宜を図る。メリットが無くなれば、在留
の延長を断り、新規の入国を閉ざせば、それですむ問題。

138 :103:01/10/28 22:01
sisam utar opitta huresisamitak eraman yakun
tono kampi anak nep ne yakka sisamitak ani somo
anuye yakka pirka ruwe ?

139 :せんべい屋の寄宿人:01/11/03 23:19
>>138
意味はこうかい?
「和人がみんな**語をわかるんだったら
公文書だって和語でなくたっていいんでないかい」

昔とは違って**はロシア語。。。
のことじゃなくて英語のことだろうけれど
実は占領されて日本語禁止令。。。とか(爆

140 :103:01/11/08 22:57
"pirka nankor?" sekor nuye ka somo ku=ki.
"yakka pirka ruwe?" sekor ku=nuye.
kuani ku=kopisi hi ne ruwe ne.

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/08 23:06
>>1

あなた、公用語って意味を知って言っているんですか?
公用語っていうことは、役所の届出は日本語かアイヌ語どちらでも
良いという意味ですよ。
アイヌ語に共通語がありますか?統一した表記法がありますか?

顔洗って出直してきなさい。

142 :103:01/11/09 00:00
menasunkur itak ne hene sumunkur itak ne hene,
eytasa oya itak ka somo ne. anuye katu anak
AINU ASSOCIATION kampi(A Kor Itak) or ta anukar
easkay pe ne ruwe ne.

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/09 00:38
>>141
あ、共通語を振り回す奴、嫌いだな。

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/09 22:38
>>143

何言ってるんですか?
アイヌ語の各方言を全部公用語にしようって言うの?
ちょっと、どうかしている。何を考えているのやら。 へ(-.-)へ

145 :ループ禁止:01/11/09 22:48
>>141-144
その議論も既出。スレッドを前の方から順に読んでごらん。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/09 23:06
書き言葉がなかったのだから、共通語とか標準語ってのもないのだ。

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/20 01:16
でも今は書き言葉があるんだから、共通語を作っていくことも可能だ。

公用語と国語を区別すれば、行政がどこまで手間をかければいいかの
線引きも可能だと思う。

世界の趨勢に逆らい、アイヌ語公用語化にムキになって反対する手合いの中には、
アイヌ(文化)擁護イコール左翼だとでも言う誤解をしたままのネットウヨが
多数いると思う。

ほんとは左翼がアイヌをダシにしてきたせいで、アイヌも迷惑してるんだよな。
中核や革労協なんていまだに見方面して多くのアイヌにいやがられてる。
本当の意味で「保守」の立場をとる者ならアイヌを味方につけることもできるんだが…

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/20 01:39
>>147
左翼右翼は関係無い。そんなこと気にするのは君が政治主義に陥ってるから。
アイヌ語の「公用語」化なんて必要性も現実味もない。
話者の稀な言語にいまから書き言葉の共通語作ってどうするの?
しかもそれを公用語にする? 「公用語」の重みをわかってるのかね。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/20 09:32
その「重み」とやらについて語ってみろ

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/20 09:40
>>149
ベルギーやスイスの例でわからない? 単に駅名の両言語併記なんてものではないんだよ。

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/20 10:06
わからないから,もっとわかりやすく説明してみろっての

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/20 10:12
>>151
わからないなら、もっとひとに物を訊ねる態度ってものがあるっての。
せっかくネットに接続してるんだったら検索してみ。

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/20 11:55
保存、使用を文化行政として進めるのは、
悪い方向ではないと思うね。
公用語是か非かなんてのが問題となるのは
、その先のまた先の話としても。

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/20 19:05
結局説明できなくて逃げたか...
待ってたのに残念だな
誰か替わりに説明してくれ

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/20 19:54
スイスのレト・ロマン語のような感じではどう?

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/21 00:35
使う使わないの議論以前に、実際にもっと使われていないと話にならん。
ネイティブもいない言語が何をほざくか、ってなところ。

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/21 11:13
別にアイヌ語はほざいてないと思うけど
頭おかしいんじゃない?

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/21 11:26
>>157
くだらん揚げ足取りで駄スレをあげないでよ……
>>153がいいこと言ってるだろ。
公用語化なんて大層なことはよっぽど保存が進んでないとお話にならない。
それもわからん奴は「公用語」の意味を軽くしか取ってない。
それだけ。

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/21 12:45
アイヌ人口比くらいに、2chにもアイヌ語の書き込みがされるようになったら、考え直してもよい。

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/21 23:40
なんだ結局2chを判断の基準にしてるネット厨房がいきがってるだけか。

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/23 23:36
是が非でも国民の文化を統一し富国強兵に努めねばならないという
明治日本の後進国時代は終わった。愛隣学校を営むバチラーに
「アイヌ語は滅びなければならない。それがアイヌにとっての幸せだ」
と食ってかかる明治の愛国青年は多かった。野蛮の極みだな。まだそんな奴いたんだな。
青年にはバチラーが「アイヌの分離独立を画策する不逞外人」に見えたんだろうか。

敢えて逆境にある文化の保存に人道主義の立場から誠意をもって取り組み、
不可能を可能にすべくアイヌ語公用語化に向け研究・教育・人材育成・メディア開発
統一的訳語制定などを押し進めていくこと。先進国たる日本の言語学者にはそれが可能
だと思う。
現状だけを見てできないと頭から決めてかかるだけならサルにでもできる。ウッキー。
おのれの能力のなさを正当化し、人並みはずれた努力を要する仕事に取りかかろうと
する者を嘲笑していればいいんだから。ウキャキャ。厨房がムキになって反対しても
北海道では道路の地名にアイヌ語を併記することを決定してるよ。キーキー。

もっとも、アイヌ自身がアイヌ語公用語化を望んでいるならそのお手伝いをさせて
いただこう、というスタンスがあくまで前提だが。

>159
いったいどこの権力者さま?(w

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/24 07:25
>>161
ハア? 「滅びろ」どころか保存しろって言ってるよ。>>153参照。
道路の地名標記へのアイヌ語併記する程度のことと「公用語」化する
のとでは全然別の話。これも既出。

>敢えて逆境にある文化の保存に人道主義の立場から誠意をもって取り組み、
>不可能を可能にすべくアイヌ語公用語化に向け研究・教育・人材育成・メディア開発
>統一的訳語制定などを押し進めていくこと。先進国たる日本の言語学者にはそれが可能
>だと思う。

言語学者を何だと思ってるんだ? 「統一訳語制定」って、それを支持する
ネイティブ・スピーカーが存在するのか?
馬鹿も休み休みにして頂戴。

163 :ギュルメ・ナムギャル:01/11/24 19:48
いま「日本語」だけが「国語」だけども、アイヌ語も「国語」の一つに加えるべきだと思う。アイヌ民族の国土を日本領とし、アイヌ人を日本国民の一員としている限りは当然のことである。

ただし「公用語」とするのは、アイヌ語を自在につかえる人口がもっと増加してからの話だとおもう。

**************
以上の文面において「国語」と「公用語」を次のように使い分けています。

「国語」・・・日本の国土に固有の民族の固有の言語。国家が資金を投入して責任をもってその維持・発展・普及につとめるべき言語。

「公用語」・・・>>19氏の簡潔・明瞭な解説があるから、そっちを読んで。


>>161





>統一的訳語制定などを押し進めていくこと。先進国たる日本の言語学者には
>それが可能だと思う。

アイヌ語の「標準語」は、

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/05 22:32
北方領土(ロシア人がたくさん住んでいる)の日本への返還に
備えて今からロシア語を第二公用語とするのは是か非か?

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/06 02:12
>>162
つーか、まだネイティヴは何人も生存しているじゃん。
それに消滅してから数千年後に復活したヘブライ語(ユダヤ語)のような例もあるし、反論になっていない。

166 :165:01/12/06 02:15
>>165>>156への反論。
スマソ。

167 :age:01/12/06 13:58
明治政府が悪い
北海道は占領されたのよ
北海道の先住民の人達がかわいそう・・・

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/06 14:49
可哀想もへちまもないと思う。
アイヌ語再び!なんて言ったところでどれだけの人間が賛同するのかな。
当のアイヌ人すら首を傾げる偽善行為だと思うよ。

169 :スズキムネオ改:01/12/06 17:04
>>153
 気後れせずに使える環境を作るというのはよいと思いますが、

1.少数者のアイヌにも配慮しているやさしい和人
2.被抑圧者のアイヌのために運動する正義の和人
3.かわいそうなアイヌを保護してあげる情け深い和人

といったスタンスにならないようにはどうすればよいのでしょうかね。
アイヌを抜きにした公用語化運動にならなければよいのですが。

 まずは北海道出身の議員にアイヌ語を義務付けてみては?
ねぇ、ムネオクン! そして、北海道住民はみなアイヌに同化して
いるので単一民族だ、とでも発言しますか!?

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/06 18:45
ソビエト・ロシアに占領されていたら北海道を非日本化するために、
アイヌ民族の独自性を強調する政策が取られたと思われ。
ま、その前にスターリンによって全員カザフに追いやられたかも
しれないが。

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/07 00:53
>>169
そういうスタンスになるかどうかも、和人よりはアイヌ側の問題です。

172 :スズキムネオ改:01/12/07 09:59
>>171
 確かにアイヌ語が再び広まるかどうかといったことはアイヌの問題
でよいと思うのですが、それが「公用語」化という話になると、和人の
意識が大きく影響すると思うのですが……。

 アイヌの間での盛り上がりという形でアイヌ語が普通に使われるよ
うになり、それを受けての公用語化であればよいのですが、何にでも
飛びついて「運動」のネタにする人たちがいるので、その部分に関し
ては和人の問題が大ではないかぁ?

173 :以上、自作自演でした!:01/12/07 14:20
たとえば、台湾での原住民語の復権運動。
ああいうのを参考にすればいいと思うんだが?

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/07 18:48
アイヌ語の第2公用語。非現実的だね。アイヌ語復権と行政ということであれば、行政が使うようにする、でなく、アイヌ語使用環境をバックアップするという方が現実的。で、北海道の行政がアイヌ語復活に予算を割くのかという問題は北海道議会で決められるべきだね。
アイヌ語復活に最も重要なのが、アイヌ語を「経済的に」学び甲斐がある言語にすることだね。テレビ、ラジオや公民館など公共施設でのアイヌ語講座の実施は、アイヌ語講師という職を作り出すことになる。北海道内の看板は日本語、アイヌ語併記とし、間違っていない
アイヌ語であるかを審査をすることにすればそういった職も生まれる。道立大学にアイヌ語研究部門を作るのも良いだろう。
無理矢理使うようにしても、中国の朝鮮語のようになるだけだよ。

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/01 20:34
agr

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/04 00:00
>>164

北方領土が返還されたら、その島内ではロシア語での申請やロシア語での広報を
認めざるえないのは自明だと思う。

スターリンが行なったように全員追放すれば必要はないが・・・
その可能性があれば、ロシアは交渉自体を破綻させようとするでしょう。

残留するロシア人の国籍の問題と共に、残留するロシア人(日本語は出来ないだろう)の
生活を破綻させないことはロシア側の重大な関心事です。

残留するロシア人が使うロシア語に対して特別な保護策を講じることは、返還交渉が成立する前提条件になると思う。

ま、他の地域でロシア語を公用語化する必要はないので、
憲法第95条「一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、その地方公共団体の住民の投票においてその過半数の同意を得なければ、国会は、これを制定することができない。」
でも使って精々範囲を限定すべきだとは思います。

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/09 17:08
トマム

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/09 18:24
吉野家コピペをアイヌ語で書いておくれ。

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/15 21:58
>1
>いいと思うけどなぁ。

「いいと思う」その理由は?
ガキじゃなるまいし、気分や雰囲気だけで良いと思ってるんじゃないだろ?


180 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/16 00:22
>>179
まじめだね、あんた。

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/26 21:52
アイヌ語は縄文語に近いと考えられるので是非とも公用語にすべきだ。
千島、樺太が返ってきたらロシア語も公用語にせにゃならんだろう。
北海道、樺太はアイヌモシリだったんだから公用語にするのはあたりまえ。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/26 22:35
文化を残す為にも公用語にした方がいいんじゃない?

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/27 00:55
使われるようになってから、論議して下さい。


184 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/27 19:37
ainu itak ceukoisoitak hi ta easir carankean yak pirka?
... sekor eciramu yakka,
ainu itak ani itakas yakun sisam itak patek ani ye p
nen ka cinu ruwe?


185 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/28 02:22
東北でも200年前は話してたんだから公用語にすべきだな。

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/28 03:55
北海道のアイヌ語の方言差は20%位だというからもし公用語にするなら
共通アイヌ語作っても日本語のときより問題は少ないんでは?
あ,もちろん方言の保護対策はとるべきですね。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/28 12:26
差異のパーセンテージってどう出すの?(藁

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/01 04:08
>>187
単語の違いだったんじゃなかったっけ?

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/01 10:11
なんじゃそりゃ

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/01 15:24
母語とする人の体重の差。

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/02 01:28
結論

今の状況では戯言。

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/02 05:09
今,道州制が検討されているが将来は道州で異なる制度もOKになるらしい。
そうなると北海道だけでアイヌ語を公用語にすることは可能だろう。

193 :188:02/03/02 05:21
>>187(おまけに>>189
下のページで見ると最大で30%くらいみたいだね。
語彙におけるアイヌ語の方言差
http://city.hokkai.or.jp/~ayaedu/hougen/hougen.html

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/02 14:07
実際に使われていないので検討以前。

妄想するのは勝手だが。

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/02 14:21
あいぬはそんなに人口がいないので、
公用語になるわけがない
課題の設定が甘いため
議論にならない典型的な失敗すれとみた

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/02 14:40
現状では学校でも幼稚園でもアイヌ語を教えようとした時点で、
文部省の役人から違法行為だと横槍が入る。

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/02 20:14
北海道の人はバイリンガルになるし、アイヌへの偏見も薄まる。世界的な傾向では
少数民族の言葉は保存・復活の方向だ。是非この際アイヌ語が滅びるまでに
公用語化しよう。日本も多様と思われた方が国際的には得をする。

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/03 00:32
普段のコミュニケーションに不自由しない程度のアイヌ語を話せる人さえ
いない。どうせ、ままごと程度の遊びにしかならない。


199 : :02/03/03 00:37
勿来関以南でさえ、アイヌ語地名は多い。
本州住民も民俗学とかやるならアイヌ語を習っといたほうが言い

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/03 00:42
アイヌ人って日本人なの?


201 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/03 05:57
>>200
「日本人」をどういう意味で使ってますか?

なんかアイヌを毛嫌いしてる人がいるみたいだな。

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/03 06:31
>>200
日本人です。日本列島に入った原日本人の末裔でしょう。縄文人〜続縄文
13〜14世紀頃独自の文化を気付きアイヌ民族となった。
現在ではアイヌ系日本人というのが適当である。

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/03 12:03
意識の中に残っているだけの民族というのは厄介だぞ。
ヨーロッパのユダヤ人、
本邦の在日朝鮮人、
旧ユーゴスラビア、
インド・パキスタンの婆羅門教徒と回教徒、
レバノンの東方会派系のキリスト教徒、
暮らしぶりも言葉も同じでも、同じ種類の人として認識しない
意識から殺しあいを平気でやっただろう。
もはや、アイヌとしてのくらしぶりなんて残ってないなくて、
言葉も暮らしぶりも他の日本人と同じなのに、あえて、火種を
勢いづかせるようなことせんでもなぁーと思う。
そりゃ、アイヌ語でくらしている集落が一つでも残っていたと
したら別だけれど、現実、アイヌ語の使える社会がどこにも
無いからね。

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/03 15:41


「驚異の小宇宙・人体V・遺伝子」(NHK1999年放送)より


本州の日本人のミトコンドリアDNAのタイプ

日本人固有のタイプ: 4.8%
韓国に多いタイプ: 24.2%
中国に多いタイプ: 25.8%
アイヌに多いタイプ: 8.1%
沖縄に多いタイプ: 16.1%
5集団以外のタイプ:21.0%




205 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/03 20:27
NHKスペシャル「日本人はるかな旅」


http://www.nhk.or.jp/nihonjin/schedule_1.html
第1集 マンモスハンター、シベリアからの旅立ち

 わたしたち日本人の遠い祖先は、どんな人たちだったのでしょ
うか?
 弥生時代や縄文時代の人々については聞いたことがあると思い
ますが、縄文時代の一番古い時期でも約13,000年前。それより古
い時代にはどんな人がいたのでしょうか?
 人の遺伝情報が記録されているDNAの分析など最新の研究
成果によって、日本人が北東アジアに暮らすある人たちに遺伝
的に近い可能性が浮かび上がっています。
 北東アジアといえば、シベリアのバイカル湖に近いマリタ遺跡
からは、新人(ホモ・サピエンス)が約23,000年前から暮らしていた跡
が見つかっています。彼らは、マンモスや毛サイ、トナカイといった
動物を狩りしながら暮らしていました。
 第1集では、このような北東アジアの人たちが日本列島へやっ
てきた可能性はないかを探りながら、「土器」の発明など、知恵と
技を磨いて自然の大激変を生き抜いていった人たちのサバイバ
ルのドラマを描いていきます。

http://www.nhk.or.jp/nihonjin/schedule.html
http://www.nhk.or.jp/nihonjin/about_pr.html
http://www.nhk.or.jp/nihonjin/videobook.html



206 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/03 20:27
NHKスペシャル「日本人はるかな旅」


http://www.nhk.or.jp/nihonjin/schedule_2.html
第2集 巨大噴火に消えた黒潮の民

 縄文文化は東日本や北日本を中心に栄えてきたと、長い間考え
られてきました。ところが近年、鹿児島県の上野原遺跡をはじめ縄
文時代の始めのころの遺跡が南九州から次々に見つかっていま
す。南九州にも早い時期から高度な文化が生まれていたのです
が、その後の火山噴火によって滅び、最近まで火山灰の下に埋
もれていたのです。
 また、沖縄からは約17,000年前の人骨が見つかっています。「港
川人」と呼ばれるこの骨は、縄文人よりも古い人のもので、日本人
のルーツを探る貴重な手がかりといえます。
 南九州や沖縄から発掘されたこれらの事実は、わたしたちの遠
い祖先が南からも日本列島にやってきたことを示しているのでしょ
うか。興味深いことに、「港川人」は形態的にはインドネシアのジャ
ワ島から見つかった「ワジャク人」に似ているといわれています。
 第2集は、氷河時代に今の東南アジアにあった幻の大陸「スン
ダランド」についても紹介し、そこからの新人(ホモ・サピエンス)の
大移動というスケールの中で、南から海を越えて日本列島に渡っ
た人たちはいなかったのかを考えていきます。



207 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/03 20:28
NHKスペシャル「日本人はるかな旅」


http://www.nhk.or.jp/nihonjin/schedule_3.html
第3集 海が育てた森の王国

 1万年以上前、氷河時代が終わりを迎えると、地球を覆っていた氷
が解けだして海面が上昇しました。日本海には幅広くなった対馬
海峡から暖流が流れ込み、北海道は宗谷海峡によってサハリンか
ら切り離されました。今の形に近い日本列島が、この時できたので
す。
 日本海に対馬暖流が流れ込んだことで、気候も温暖湿潤になり、
日本海側から落葉広葉樹の森が広がっていきました。この森を切り
開き、森の恵みを活用することによって栄えたのが縄文時代です。
 家族がひとつ屋根の下で暮らす今のような定住生活が始まったの
も、この時代からです。東京の多摩ニュータウンは、実は“縄文人
のニュータウン”でもありました。また、海を越える交易ネットワーク
もすでに作られていました。青森の三内丸山遺跡は、その拠点だ
と考えられています。
 第3集では、自然環境の激変の中で、1万年におよぶ森の文化を
築き上げた縄文人の知恵を探っていきます。




208 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/03 20:28
NHKスペシャル「日本人はるかな旅」


http://www.nhk.or.jp/nihonjin/schedule_4.html
第4集 イネ、知られざる1万年の旅

 稲作は弥生時代から始まったというのが、これまでの常識でし
た。しかし、最近の発掘によってこの常識は覆されつつあります。
少なくとも6000年前の縄文時代から「熱帯ジャポニカ」と呼ばれる
畑で作る陸稲種のイネが栽培されていたのです。
 しかも、水田で作るイネ「温帯ジャポニカ」と水田技術も、縄文時
代の終わりごろに縄文人の手で日本列島にもたらされた可能性
が高くなってきました。弥生時代に稲作が日本列島に急速に広ま
った背景には、こうした縄文時代からの経験があったと考えられま
す。
 第4集では、縄文の稲作のルーツを求めて、ラオス、中国雲南
省、長江中下流域を旅し、“イネの民・日本人”の誕生の秘密を探
っていきます。



209 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/03 20:29
NHKスペシャル「日本人はるかな旅」


http://www.nhk.or.jp/nihonjin/schedule_5.html
第5集 そして“日本人”が生まれた

 縄文人と弥生人。ともにわたしたち日本人の祖先といわれてい
ますが、その姿形は大きく異なっています。約2500年前を境にした
この違いは、進化の結果でしょうか、それとも、人が入れ替わるほ
どの大変動があったからなのでしょうか。
 近年になって中国山東省で弥生人にそっくりな人骨が見つかった
ことから、長年続いてきた論争に決着がつきました。縄文時代が終
わるころ、大陸から縄文人とは姿形の違う人たちが日本列島に渡
来してきたのです。
 当時の中国は「春秋戦国」と呼ばれる戦乱の時代。戦火を逃れ
た人たちが、いわば“ボートピープル”になって日本列島に安住の
地を求めたと考えられます。その後、渡来系の人たちと先住民で
ある縄文系の人たちがせめぎ合いながら、共存・融合を繰り返し、
現代の日本人につながる弥生人が生まれたのです。
 第5集では、渡来人が来たといわれる北九州から関東へと旅し
ながら、異文化の融合によって“日本人”が誕生するまでの過程
をたどります。



http://www.nhk.or.jp/nihonjin/schedule.html
http://www.nhk.or.jp/nihonjin/about_pr.html
http://www.nhk.or.jp/nihonjin/videobook.html



210 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/04 21:07
>>203
そのとおり。「意識にのこる民族」は同化吸収が
困難。消えたと思っても消えない。アイヌ人社会
は現にかなり強固に存在する。日本のイエ制度の
ようなもので、そう簡単にはなくならない。

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/04 21:23
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::::::..:    从::          ` 、   '' `  ,,/´ ,,     ト <_,,
:::::::::: .  从::::::     ,,ヽヽヽ、  ヽ、 ( ) ノ  ノ''/^|   ヾ  <
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:::从::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::''\:|::::;:::::::... '';;--------;;、  〈/::::::::::ミ   ミ ,|

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/04 21:24
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::::::从::::::::::::::::::И/|::::::::::::::::::::::;;;;;l;;||lll|--,'''''''''、 '''''''''-'''|::::i|l::::::::从 . : :┌´
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::(:::イ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ノ'':::::::::::从::::::::<   だまれ、朝鮮ゴキブリ ぎっちょん!!!!!!!
:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ノ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::<
:::::::、wv\|ヽ:::::::|;;;|;;从;i;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ll|> | V^V^l/ト'//:::::::::::|::从::::::::/|:ム
        ~~''''::;;|;;;;从从|;;;;;;;;;;;;;;;;ヾミミ^-^-^ 彡'/::::::i:::/|/::::::::从::::::::∨^ ∨^ ∨^ ∨^ ∨^
             '''--;;;l;l;;;;;;;;;;;;;;;;;^w,,≡≡;w^::::::::ノノ:::::::::::从ゝ--;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::
                  ̄'''---;;;;;;ii;;;''^'''^:;:::/::从:::::::::::::::|:::'''    ヾ::::::::

213 :名無しさん:02/03/09 09:33
アイヌ文字が存在しないってのはガイシュツですか?

214 :名無しさん:02/03/09 09:37
アイヌもウチナンチュも、自らの利益の為に日本語を覚えた
という苦労は無視ですか?

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/10 00:44
なんだ、被害者組織?

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/11 19:02
ってゆうか日本人ってユダヤ人でしょ?

217 :ウチナンチュ仲間:02/03/12 06:44
      ____
     /::::::::::::::::::\
    /::::::::/  丶::::::\
   /:::::ノ     \:::::ヽ
   |::::::: \   / :::::|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::| ●   ● |::::|   |
   |::::| ..      .. |::: |  < ペクチョン! おまえのヤラセは、まるっとお見通しだ!
   |::::\ [__ ̄] /::::::::|   | 
   |::::::::::\___/:::::::::::::|  .\_____________
    |_:::::::::|  |::::::::(⌒)::|
     |::::::::::|-、 ,-/......ノ~ レ-r┐
   /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__ | .| ト 、
  /.........レ.....| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  レ...................|/.... ̄`ー‐---‐′

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/13 08:37
>>213
文字を持たなかった民族は多い。ヨーロッパもほとんどはラテン語からだ。
文字がなかったからといって卑下する必要は全くない。
アイヌ語はローマ字表記でよい。

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/14 01:16
>218
日本国内で通用する言語なら日本の文字を使うべきでは?
カタカナ表記でも問題ないんだからね。

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/14 08:13
>>219
日本語の発音にないRの表示はカタカナよりローマ字の方が正確に
表現でき外国人も学びやすい。

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/14 09:02
>外国人も学びやすい。

外国人で何人くらい学習するヤツがいるか知らんが、
その少数の外国人のために1億2500万の日本人に
不便を強いるってか。どっちは主体者だか分かんねーな。(w

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/14 14:05
アイヌ自身のことを考えたら、カタカナのほうがいいだろ。
アイヌ語話者全員が日本語話者でもあるんだから。

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/14 14:33
いずれにせよ、政治的側面からの議論と経済的側面からの議論が不可欠。
ここ言語学板でいくら吠えてもマスターベーション。

>1
政治板と経済板でスレ立てて揉まれて来い。

政治@2ch掲示板 http://money.2ch.net/seiji/
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224 :親切な人:02/03/14 14:52

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
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225 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/14 16:55
>>221
ローマ字が不便?書き慣れれば簡単でむしろ早いでしょ。
どちらでもいいんじゃないかな。ローマ字の方がアイヌ語の発音を正確に
表示できそうだけど。

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/15 03:03
>220,>225
アイヌ語の「r」は日本語のラ行と変わらないと聞きましたが?
また「r」は前の母音に影響されて聞こえるらしいですが,
そこのところはカタカナの小さい「ラリルレロ」のほうがいのでは?

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/15 07:19
例えば「クル」よりkurの方が近いと思われますが・・・。

228 :226:02/03/16 01:34
>227
だから小さい「ル」が作られたのでは?
まあ,今のフォントじゃでませんが。

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/16 02:25
アイヌ語にはハングルがいニダ

230 :道北出身:02/03/16 15:32
絶滅が危惧されている生物を保護する行為の意味として、
遺伝子情報の多様性を確保するという点を利益としてあげることができる。
ニンゲンの利益だけに限っても、アマゾンかどっかのマイナーな浮き草から、
ヒトの癌の特効薬ができちゃった、とかありうる。

マイナーな言語の保護も、
人類文化の多様性を保護すること自体が「利益」だと言うことができる。
アイヌ系の人の利益とか道民の利益とか日本人の利益とか、
切りがないから、いっその事もっと大きな話にしてはどうかと。
自分の生まれ育った風土をネイティブに記述できる言語が、
複数在るということは幸運なことだと私は思う。

海外の少数民族政策と違って、
アイヌ語を保護することで国家の政局が不安になることはまず無いんだしさ。

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/17 04:48
>229
アイヌ語では朝鮮語と同じように内破音が多いですが,
だからと言ってハングルにする必要もないでしょう。

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/17 08:38
学問板だというのに過去ログすら読まずにレス付ける奴ばかり。
おかげでいくらレスを積み重ねても議論が全く成熟せず。
典型的なループスレ、馬鹿スレですな。

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/18 02:21
けつの穴の小さい奴ってのはどこにでもいるんだなあ。ハァ・・・・

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/25 04:21
>232
過去にはどんな結論になったのですか?

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/07 06:26
今年3月、愛媛県の日吉村(高知県境)の富母里(トンボリ)小学校が廃校と
なったが、この「トンボリ」ってアイヌ語っぽくない?
四万十川(シ・マルト)もアイヌ語らしいから。それに四国内陸部って縄文人
っぽい人が多いんだ。

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/09 13:16


          ____
        /      \           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       /●  ●     \        |      あイヌ語           |
      /        Y  Y|      ○ \_____________/
     | ▼        |   | |    o
     |_人_       \/" \.
      \_       ”    \
         |"    ””       \
         |               \
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        (((__|  (((___|-(( ̄ ̄     _/

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/11 17:25
                       ∧         ∧
                        / ヽ        ./ .∧
                     /   `、     /   ∧       ソーリ!!
          ソーリ!!       /       ̄ ̄ ̄    ヽ
                    l:::::::::              .l
     ソーリ!!           |::::::::::  -=@=-  -=@=-   |  ククク 朝曰新聞ですが何か?
             ソーリ!!   .|:::::::::::::::::   \___/    |
                    ヽ:::::::::::::::::::  \/     ノ            __
      / _`|      ,-‐‐‐‐‐‐‐-ヽ ヽvvvvvvvvvvvv/ / -‐‐‐‐‐‐‐、     |´_ヽ
      |/ ヽ'|     ヽ ̄~‐‐、   ,`,‐-二===二-‐、~   ,.-‐~ ̄ノ     |`/ |    ソーリ!!
       | | |      ヽ(ソ::::ヽ/二`人、( ヽ\‐人 ̄ヽ/::::ゞヽ/       | | |
   ,...._,..-‐∨:::└--、   ∠ヽ  ,.-‐ヽ___/⌒ ,,   ⌒,,ヽゝ‐-、 ::::ノ=ヽ , ,,--‐┘::∨‐-、_....
  |  )__ノ::::::::/(  ~|、∠´二=):::::: ゝ.ヽ::::: (@)   (@)  |∠  (=二ゝ、,,|~  )\:::::::ゝ__( .|
  |⌒|,‐''´::::(  l⌒l::=ヾ、二/:::_,- /6`|::::  ー    ー  |-、_::::::::ゝ二/=:l⌒l  ):::::``‐、|⌒|
   ヽ| ‐、:::::::),..ノノ':===)ノ::::::_ノ´ /\人::    ,  、  ノゝ `ゝ:::::ゝ==ノ`ゝ|、..(:::::::,,-  |ノ
   / ‐、l~ ̄ヽ::::::::ゝ==ノ::::/::::::::: |´二\::: 、_(、 _,)_,/´二二`| ::::\  :::::::::::::::::/ ̄ゝ‐ヾ
   \/>   ヽ__,.......、__/::::::::  ,.ゝ二二=`ヽJJJJJ´=二二ノ、 :::::::::ヽ__,.......、__/  <ゝ/
             |`、.´:::::::::::::: / ,..-‐'´ヽ_\_  ――'/___/ `‐、_::::::::::::::::::::;'|
    ソーリ!!   /\\.'⌒_,:::´~ _,.........、 ヽ/~~~~`ヽ/=‐-、  `ヽ⌒//::\   ソーリ!!
         /:/´ヽ,``,ヽ_ /===), <|   _  |>、===ヽ  /´、 / `\::::\
        (_/    ,ゝ-'´ヽ|二==‐'´   ヽ二‐二/ `‐==二|__人__ノ、   \_)
              |:::::::::::: /==Τ´     ゝ二ノ   `Τ==ヽ :::::::::::::|
             |::::::::::::::|二二|              |二二| :::::::::::::::|    ソーリ!!
      ソーリ!!    |:::::::::::::::|二二|     ソーリ!!     |二二| :::::::::::::::|
      _____.___.____ノ|__________|二二|、             ,.|二二|___________|ゝ、___.___.____
   ∠二ゝ、_ゞ_ゞヘ~^^^^^^^^^^^^~~\        ノ~~^^^~^^^^^^^^^^~へ《_〈_<二\
     / ̄ヽ、_》,,......---‐‐‐~~~~`、∠_\     ∠≧'´~~`‐---.......<_《__/ ̄\`
     ´~~~ ̄´               ~~`                       ̄~~~`

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/12 01:33
>235
両方とも意味があるようなことばと結びつかないみたい。
誰の説ですか?

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/12 03:35
◆毎年約1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm


240 :meadow@adovephoto:02/04/15 03:48
>>223>>230

そうね、言語学の面からの話なら琉球語とかも公用語化は可能なのだろうねえ。
でも政治面からの話では「単一民族」のムネージ(muneo image)が
信じられてるから多言語・多民族日本論は痴話とされるんでしょおねえ。
いくら学術的には認められていても。

言語版やここにいる人たちは違うとしても、大半の日本人て日本人が
ひとつの硬い境界線を持った民族だと思ってるんでしょ?
それじゃなきゃ勉強してるはずのmuneoとかがあんな発言連発する
はずないモンな。

241 :meadow ◆KOWLQt62 :02/04/15 03:53
いかん、慣れてないから暗号を書いてしまったではないか。
これから変えなきゃ。

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/17 02:00
>240
> 言語版やここにいる人たちは違うとしても、大半の日本人て日本人が
> ひとつの硬い境界線を持った民族だと思ってるんでしょ?
ここにいる人たちも,国籍ではない「確固たる日本人」てのがあると
思ってる人が多いんじゃないかな。


243 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/17 10:02
>>240
利己的な理由で仲間を裏切らないという前提があれば、そのムネオ云々が
根拠になりえるけれど、裏切のない民族なんていままで一度もこの世の中
に存在した痕跡は無いよ。

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/17 13:15
勉強してるとは思えないけどなーーーーー(w

245 :アイヌ語の運用状況:02/04/17 15:41
>>156
 > 使う使わないの議論以前に、実際にもっと使われていないと話にならん。
 > ネイティブもいない言語が何をほざくか、ってなところ。

「ネイティブ」が主宰する新聞が発行されてる↓んですけど。
 http://sapporo.cool.ne.jp/kumanesir/ATkana.htm


>>194 :名無し象は鼻がウナギだ! :02/03/02 14:07
 > 実際に使われていないので検討以前。
 > 妄想するのは勝手だが。

妄想しているのはお前。

>>213
 >アイヌ文字が存在しないってのはガイシュツですか?
アイヌ文字ありますよ。
JIS(日本工業規格)コードにも収録されています。

「アイヌ語もまた日本の国土に固有の民族の、日本固有の言語である」というたちばから、カタカナにちょっと手を加えた新文字がいくつか制定され、カタカナとこの新文字を合わせたセットを用いることによりアイヌ語の発音が完全に表記できるようになりました。

 アイヌ文字コードに関するアイヌタイムズの記事
http://sapporo.cool.ne.jp/kumanesir/kana/sinkana.htm



246 :サムドゥラビーラ:02/04/17 15:42
いま「日本語」だけが「国語」だけども、アイヌ語も「国語」の一つに加えるべきだと思う。アイヌ民族の国土を日本領とし、アイヌ人を日本国民の一員としている限りは当然のことである。

ただし「公用語」とするのは、アイヌ語を自在につかえる人口がもっと増加してからの話だとおもう。

**************
以上の文面において「国語」と「公用語」を次のように使い分けています。

「国語」・・・日本の国土に固有の民族の固有の言語。国家が資金を投入して責任をもってその維持・発展・普及につとめるべき言語。

「公用語」・・・>>19氏の簡潔・明瞭な解説があるから、そっちを読んで。

247 :..:02/04/17 15:50
..

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/20 18:14
ネイテブじゃない。
アイヌ語教室で習ったんだよ。大人になってから。

249 :サムドゥラビーラ:02/04/20 20:17
>>248
ネイチブでなくとも、「アイヌ語教室で習っ」て身につけた「大人」や
「子供たち」が、自分の子弟にそのアイヌ語のみを使って話しかけれ
ば、彼らはネイチブとして育つ。

ヘブライ語復活のプロセスと同じだね。

250 :サンチョルリ:02/04/20 20:19
>>248
萱野茂はネイティブだろ。
彼が、幼児をホームステイさせてアイヌ語で育てるとか言ってるのをみ
たことあるから、その子もネイティブだね。

251 :サンチョルリ:02/04/20 20:28
>>249
そのとーり。

名横綱の誉れ高き大相撲のT親方、父親は日本語を習って覚えた樺太の白
系ロシア人で、ご本人は「ネイティブ」でない父君から日本語を受け継
いだ人だが、大変流暢な日本語を話し、彼に対して日本語のネイティブ
でない、などと言う者は誰もいない。

ある言語における「ネイティブ」とは、そういうものだ。

*****
いいわけ;
プライバシーに踏み込んだ事例を紹介しているが、親方ご本人が月刊誌
に執筆した自伝の中で明記されていることなので、ここで言及しても問
題はないと考える。

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/20 22:24
う〜ん、勉強になるな〜。
ここのスレは良いね!

253 :ずずんずずん:02/04/20 23:02
>>251
大鵬親方ですな。
去年の文藝春秋に載ってたね。

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/20 23:45
ハワイは英語とハワイ語が公用語(多分)
しかし事実上は英語になっている

大和語+アイヌ語+沖縄語→内国語ね。

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/22 01:31
>251,253
有名な話ですね。

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/22 20:07
大和語ときたもんだ。日本語だろうよ。

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/23 09:02
大鵬のお父さんはウクライナ人で貴族の家系だった。北樺太に住んでいたが、
日本軍が保証占領していた北樺太を撤収すると同時に南樺太に移った。
6尺を越える美丈夫で親日家だったが、戦後のゴタゴタで北海道に渡れなかった。
大鵬は子供の頃は山でアイヌのおじさんとよく遊んだ自然児だった。
自分がハーフであることはずいぶん後で知ったようだ。

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/25 16:11
        l、_,. -‐ '''" ̄`ヽYレi
          ゝ          ヽ、     ♪坊や〜
         i'~-, r '         ヽ      良い子だ ケツ出しな〜♪           /⌒ヾ
          lr↑,.   ヘ       |      今から凄いの いれてやる〜♪        (  ノ
          r' |l' |,'l/  \     |             ,.-<二二ニ=ー           /。。/
          i'  ハ   \  Y ,.- .  |          /        \           /。。/
          |/l(   '" ̄〃ノ/ζノ |          /            l           /  ∩
           \|ーv、  '~ `フ  ノ          l ・      ・    .l       r~ ̄`ヽ丿
               >‐ ┘-|, '~-‐'''"\          l   ・       に二ニ=  ,. -'     }
            /    ヽ、     \         i______●  ^} _,..- '"   ,-、  /
            /   .,...  `、_,,. -‐''"~        \        ノラ '      _/::/-'"
           /\_/          `ー,-_     ` ァ-―''7"(      _,. -'' `"
           /\_/|        ,. -'" ̄  、 ̄`ヽ、  /|::|  {::::::ヽ__,,..- '"    
         /  ,ノ  `‐、_      ,i'            / .i|    \:::::::::::::::::::`-、,..--─-,,,
        /  /     \    |          、   i  |     \:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::}
 ,-' ̄ヽ、/  /         \ ト、y        |.  l   ト、     ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
ノ    '   /            V/        r'   |   l \___,,..-''~゙ー--─<
l、>、__ /            /         ノ〃  |   | / /    /
                  /         _,.-'  ̄`(  く / /__ノ
                 /        _,.- '      `-く(
               / ,.-‐-、_    /           `ヽ
              /- ''/    Y /
             ,i'/  l      ,l/
             l   l   ...,,_/
             ` 、_|  ̄`''ヾ、
                l      l

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/30 01:35
アイヌ語公用語化に反対な奴等はそれによってアイヌを馬鹿にする根拠が
減っていくのが不安なんだろなあ。
分かるよ、その気持ち、うん、うん。可哀相になあ。

そんなことでしか優越感がえられなかったのに,それさえ無くなるんだからなあ。
分かるよ、その気持ち、うん、うん。可哀相になあ。

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/30 01:43
アイヌが醜態さらすであろう。

261 :259:02/05/01 01:42
>>260
そういうふうにしか自分の気持ちを表現できないんだね。
分かるよ、その気持ち、うん、うん。可哀相になあ。

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/01 03:00
賛成。日本語は第2外国語として週に3時間教えればよし。
沖縄でも、うちなー口が国語となるのだ、それも、本島、八重山、宮古それぞれの方言
が第1言語となるのだ。
メディア全部アイヌ語とうちなー口でやってくれ。日本語を忘れてくれ。

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/01 22:15
somo aepakasnu yakka tane tan mosir epitta utar sisam
itak eraman ruwe. opitta tu itak eraman yakun easir
pirka. 100 pa okaketa huresisam itak ani anuye wa
kanpi anukar, akoritak aeukoysoytak kor oka nankor.

264 :名無し:02/05/02 23:28
さいきんの日本のやつらはますます
島国根性を見せてきてんね。ブチのめすよ。

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/02 23:42
                                      _  /`"'';:‐'"´ ̄``'-、
                                  _, 、 '"(-‐'''"二‐'"´ ̄ ̄ ̄ ̄``''ー,
.                                 ;'   .:::::ヽ、二.‐;;"´ ̄`" '' ‐-、_/フ__
                                __ノ   .:::::::,lll /         `'‐、 ヽヽ
                               l゙~    :::::: i;" / |   /    ., ‐   lヽ i ヽ
                             /      :::: | / |  /  /, ‐'"    ill ヽヽ |
                             !       :::  /  | /   //ヽ,::|     ||  i iヽ
                             ヽ     ;   |  //  /.// | ヽ      ||  | i
                              l\   i,   | | /| | /.// 「.|  ヽ    | |  .| |
.       !~'ー‐‐r- 、、,,_               .ノ:::::\ ゜  _,|| | | | /;;;/ [ |   ヽ   |; |  |  |
      ,;'" ,.. '" ,,,...、、、.,_゙''ー 、_,,,,,,,      /  :::::::``''i'' , ‐"l | ヽ |/``'' ー-‐'''"´ ヽ,. ノ;;/   |i .|
.     /ー''" , ‐",;''l~ヽ"'' ;``''ー-、_``ヽ' - 、__/       /'/., '"/ゝ| |、___|_,, -''"  ;;;/ |  || |
     |   /  .i     ノ        ヽ、  _,, -‐‐''''"  |;;;レ|ヽ/─''ヽ .|;;;;;;;;;/       / /;;;;;;/ | ;|
     |  ./   `"'''‐'''"          `"''‐-- 、,,   /|;;;| | /| / /ヽ.|;;;;;;/  /,,,,,,,-‐''" ///;;/. |;|
.    ヽ |                        ``ヽ, ヽ,;l;);;;;|/ /;;;; レ;;;;/  /;;;/  / //;;/.  ||
     ヽ,|       u                  .i   vゝ;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ///  /  // /   /
     /ヽ              ,,...,,           i    レ l`i;;;;;;;;;l;;;;;;|/ |;;|  / ;;;; /|/./   /
    /   \        ,. ‐'"´::::::::| |  し     .ノ       l;-、;| |;;;;;;;;;;;;;ゝ/;;/ヽ;( 冫
   /     `"''‐----‐ '"    :::::/ //.       /         レ |;/|;;;;;;;;;|;|;;( ノ`ヽ
.  /                   ::/ /      /           ノ |;;;|ヽ;|ヾヾ

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/08 17:28
rikinte

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/08 18:16
島国根性マンセー
だけどアイヌ人が痴態ってアイヌ人に触れ合うこと自体ないじゃん

268 :267:02/05/08 18:16
自分はフィンランド的なものがいいと思うsage

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/08 18:18
>>264
お前だってその日本に住んでその日本語で物事語ってんじゃないのか?
そんなに大陸が好きなら大陸でもなんでもいけばいい。

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/08 18:19
269 アイヌはどうのこうのといってる人間と同レベルなんだよ

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/08 18:49
kuani tan mositta kuamma
akoritak ani ukoysoytakan
rusuy pe kune ruwe ne.

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/10 07:43

                +      .
          +            .  ,,;;-;_               .
  *           ,,--'''""`ヽ'   -/"~   ̄`ヽ、    +
      .      /       ヾ''"         ~`ヽ   
          /       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ    ヽ         .
   +       /       ;'"  "\ l /;:;;:::-'''"ヽ,   i    *
      .   /       /::::::::-'''''"~        ヽ,   .|,
  .        /       |;:"               ヽ   !  .      +
          /       /                 |  |
      *   /       人      、   ´"'':;;::''''' i,  |     .
         i        ';  ,,,,;;:::::::'''ヽ   .:    ,__ヽ ヽ 
         |        |  "     .::     "ゞ'-' |  |  *   ……。
   +      |        |:    ..,,;;;;;,,,. ::::.      ... |. i    .
          |        i::     "“”... :::::  i  .:.::.:.:.| ,;|   
          |       ヽ.   .:.:.:;:;:;:;:::.:.. :::: , _〉 .:.:;:;:.:.:| ,| .   
       +   |        ノ::    ::.:.:.:.:.:.:      :.:.:.:.:.| |,      .
           |       人::::..          _,,,,,,,. 、j |  |  +
.. *         |     ;:'" `、ヽ       r'  ヾ /⌒ヽ⌒ヽ     +
           |        ヽ:: \   i.ノ  ~"''--r'ιヽj Y.  ヽ       .
           |        ::;|::.  `ヽ、_   u  /      八  ヽ
    +      ,/.   ::::::::::::;;:::人:.     `'''----.(   __//. ヽ,, ,)
         /;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;/   `ー、.       丶1    八.  !/
  .         ,.-'"  \       \      ζ,    八.  j
         /.      \      "''''-ヽ、,.--.i    丿 、 j
    ,,..-‐'''""          ヽ    ,.-''"\ : / |     八   |

    
         うそはうそであると見抜ける人でないと
          (セルフフェラをするのは)難しい

273 :戦線:02/05/20 17:02
なんで日本人が下等な民族であるアイヌの言葉を勉強しなくてはいけないんですか?
アイヌの言葉憶えてなんの意味があるの?英語ならまだ理解できるが?

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/20 17:36
通りすがりの者ですが(w
面白いアイデアだと思うよ。1は精神がきれいなんだろうな。
本州には関係なく、北海道で独自にアイヌ民族の
盛り上げをしていけばいい。今あちこちにロシア語看板があるのを見ると、
案外簡単なことなのかもしれないと思うな。
商業的な素因があれば発展しやすい。

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/15 10:46
保全

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/19 05:42
>273
別に、あんたにアイヌ語を使ってくれ、なんて頼んでませんが?
日本語、わかりますか?

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/01 02:12
アイヌ語ほかの公用語化により日本は、いまだに「ウリナラの優越性の
ひとつに単一民族国家だということがあげられる」なんて大威張りでいってる
差別主義者の某お国に大きな差をつけることができよう。
どうかね、ネットウヨの諸君。

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/01 02:14
あげ

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/01 12:30
>>277
でも、「第二」とついてるところで、十分、格下に見ている、差別主義発想
だわな。


280 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/01 18:49
>>279
そりゃそうだ。そもそも「第二」とはなんだ?
「第二番目に公用語となった」という意味か?
「公用語」に段階があるのか?

281 :277:02/08/02 00:30
スレタイトルを見落としてました。
確かに、何で公用語に順列をつけるんだろう。
とりあえず「第二公用語」をグーグルで調べてみたら、「日本における英語第二公用語化議論」
ばっかり出てきました。日本人独特の発想なのか?
数少ない例外はアイルランドの例。第一公用語=ゲール語、第二公用語=英語だってさ。
かつての民族語であるゲール語を祭り上げるための順列付けでしょうか。

ニュージーランドでは、英語とマオリ語がともに公用語。アイヌ語の位置づけも、基本的には
これくらいになればいいのでは、と思います。

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/02 01:07
>>277
まあ、1を弁護するとすれば、スレタイから「第二」をとって
「北海道でのアイヌ語の公用語化は是か非か?」
にすれば、日本語を排除してアイヌ語のみを公用語に…という
意味にとられると感じたのではないか。公用語は複数あっても
いいという感覚が日本人には浸透していないから。

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/02 06:02
>>281
既出だが、「公用語」ってのが何なのか、理解してから言って欲しい。
公用語にするってことがどれだけ重大な強制を招くのかわかってるのかね?

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/07 05:18
>>283
公用語じゃないことが,どれだけアイヌ語を重要視してないかってことを
象徴してるわけだ。
アイヌに対してどれだけのことを強要してきたことか・・・・・・

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/07 06:15
アイヌ人って本当にいるの?

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/07 06:22
・紙幣を二言語表記にする
・公共テレビ・ラジオのアイヌ語放送、アイヌ語新聞の発行
・学校教育でアイヌ語を教える
・標識、看板の二言語表記
などなど。そんなにたいしたことじゃないだろ。首都機能移転よりは安くあがりそう。

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/07 11:08
>>285
いまはすっかり日本人に同化してる。
アイヌ語なんてロクに喋れない。日常会話も日本語担ってる。

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/07 11:29
>>286
個々人にとってずいぶん負担が大きい話だけどね。
それでも「たいしたことじゃない」と?
裁判もアイヌ語で審理し、役所の届け出もアイヌ語で書く。
――そんなことが可能ですか?
保護・保存活動と公用語化を一緒くたにせんといてんか。

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/07 12:05
>>283
>アイヌに対してどれだけのことを強要してきたことか・・・・・・
それがホントにわかってるのなら(わかってないんだろな、きっと)、
今度は和人がそれだけの「強要」を引き受ける覚悟で公用語化を提言してくれよな。
その覚悟も無しに、日本語・日本人は安全圈に置いたままで
アイヌへの抑圧をしたり顔に語るのは結局優越者のが憐れみをかけてるだけのこと。
私はそんなことはしたくないね。

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/07 17:31
>>288
法律用語などで日本語からの借用が相次ぐだろうから、さほど難しくはない。

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/07 17:56
>>290
なら殆ど日本語になるね。そんなの初めから日本語使用しろや。

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/08 20:19
借用語は英語からっていう手もある。次世代
では価値の減少しているであろう日本語から
わざわざ借用する必要もないだろう?

293 :ネタにマジレス:02/08/08 20:22
>>292
ならば、次世代では日本語よりも
「価値の減少しているであろう」アイヌ語を
わざわざ使用する必要もなくなるだろ。


294 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/08 21:28
やっぱりアイヌ民族のスターが欲しいな。
台湾の少数民族出身の張阿妹(だっけ? アメイ)みたいな。
若い才能あるアイヌが(和人でもいいけど)アイヌ語で歌ってヒット
すれば、自然に理解が深まるんじゃない?

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/08 21:41
>>294
若いアイヌはもう日本化してアイヌ語なんて喋れないって。

296 :292:02/08/08 21:44
>>293
もちろん「使用する」のは英語だ。アイヌ語
や日本語なんぞ今の「着物」「紋付袴」みた
いなものになっちまうだろう。そのとき、
「英語からの借用語入りアイヌ語」のほうが
「中国語からの借用語入り日本語」よりも、
第二言語としては有利になるかもしれないぞ。


297 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/08 21:46
>>296
英語帝国主義者の妄想? ネタにしてはつまらん。本気なら度し難い。

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/08 22:13
>>292
半分マジです。未来は度し難いもの。日本語なんぞ単なる地域口語
になっちまうでしょう。
さて、
>>291の指摘はまさにそのとおりで、だからこそ日本語からの借用を
さける、という選択がありうるのです。
歴史上、言語ナショナリストのやりかたとしては、地域権威語(この
場合は日本語)からの借用は極力別な語彙で置き換えようとしてきま
した。その場合、主として
(1)固有語彙から造語する(いわゆる「純化」)
(2)なるべく地域的権威語以外(それ以上)から借用する
の二通りの選択があります。
世界の少数民族のうち、外部との連帯を志向するひとびとは
英語習得への志向が強い。将来、少数民族が世界規模である
程度の行政組織を持つようになるとしたら、その公用語は
まず間違いなく英語になるでしょう。同時に、フランス語や
中国語、日本語など地域的権威語(いわゆる諸「国語」)の
地位は今よりも低下するでしょうから、各国の少数民族が
真っ先に「英語化」する選択もありえるはずです。

299 :292:02/08/08 22:15
298=292ね。書き忘れてすみません。

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/08 22:18
>未来は度し難いもの。
はあ?
>>298は「度し難い」の意味がわかってないのかな。
縁無き衆生は度し難しって仏教語だよ。
仏様でも救ってやれない奴ってことさ。

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/08 22:30
>>298
こちらへどうぞ。

30世紀の人類の言語
 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1010759927/l50

302 :292:02/08/08 22:31
挑発的な書き方だったことは謝ります。
>287さん、>300さんは>291さんの指摘についてはどう
思われますか?
造語のほうが日本語からの借用よりはマシ、という声も
なくはないのですが。

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/08 22:41
>>302
既に日常生活で使用する人口も無いアイヌ語。
アイヌ人も日本語で言語生活を営み、何の不便もない。
だのに、なんのために意志疏通しづらいアイヌ語を使用させたがるのやら。
アイヌ人(とはしかし、誰か?)がそれを望むのか。
新造アイヌ語を生み出して押しつけるのか?
ましてや英語なぞ……。

304 :292:02/08/08 22:54
それはそうですね。ただ、父母に対し「教えてくれれば
よかったのに」と嘆く世代、あるいは全く新たに祖父母
の言語を「アイデンティティのために」学ぶ世代がいます。
アイヌ語復興運動の実践者は全体からみれば少数ですが、
数が少ないことを除けばその主張はもっともです。アイヌ語
にほとんど興味を示さないできたウタリ協会ですら教科書作
成に乗り出しました。アイヌ人が「日本人は我々の言葉を奪
った」というとき「かわりに日本語があるからいいでしょう」
ではすまされないような気がします。

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/09 00:45
>>304
しかしながら、言葉は通じてナンボという実用性を覆すほどのものではないな。
アイヌ語を取り戻したからって、日本語使うのやめた現代アイヌが一人もいない
のはそゆこと。


306 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/09 03:44
あとはこっちで議論してね。

なんで危機言語を救わなければいけないのか?
 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1001651222/l50

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/09 22:41
なぜヘブライ語が復活したかまるで理解していない低脳ばっかりだな。

それにアイヌ語を徹底的に破壊しておきながら、
「すでに日常で使われていない言語は実用的でない」というふざけた言い方をするべきではないだろうが。
本来なら北海道で日本語禁止、アイヌ語強制にするくらいでなくては贖罪にもならんのだが、
最低でもアイヌ語を公用語にして徐々に使用比率を高める方策をとるべき。



308 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/09 23:18
>なぜヘブライ語が復活したかまるで理解していない低脳ばっかりだな。
条件と状況がまるで異なるよ。
それにシオニズムみたいな民族主義の弊害も考慮してね。

>本来なら北海道で日本語禁止、アイヌ語強制にするくらいでなくては贖罪にもならんのだが
そんなことしても贖罪にはならんのだが。
アイヌだって迷惑がるよ(大半は日本語しか理解できないからね)。

309 :13歳雑種:02/08/10 03:04
?? いや、俺はちっとも迷惑ではないが?
民族主義は弊害が、、、、とか言うのはさあ、まず日本人が自分の民族主義的な振る舞いを
自覚して、それをきれいさっぱり捨ててからおっしゃってはいかがか?

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/10 09:04
>>309
民族主義に民族主義で対抗する愚。

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/10 14:40
イスラエルのヘブライ語は、世界各地から寄せ集めてきたユダヤ人に共通の
言語が他に無かったため。
素で喋れば、ドイツ語だったりロシア子だったり英語だったりスペイン語だ
ったりアラビア語だったりトルコ語だったりしたのを、とりあず多数が納得
するような共通語を求めるのに、共通の宗教のユダヤ教の教典の言語に求め
る他なかったから。

で、北海道でアイヌ語強制、日本語禁止? これって、また喋ったり書いた
りしている言葉を奪うことにはならないのか? “アイヌ語”とか“アイヌ
民族”とかの抽象概念に対する贖罪にはなるかもしれんが、やられる実在の
人間にとってはたまったものではないよな。

312 :13歳雑種:02/08/10 16:06
≫310
そうだろうか。民族主義というのはそれぞれに
持っているもんで、他の民族がそれを持つ事を
認めないのはおかしいといったのだが。
だから、こういうを言い出すことが、そもそも
おまえさんが持つ民族主義の弊害なんでないかね。
ま、ここはこういうことをいう場所じゃないのだ
ろうけど。
アイヌ語使用を強制というのは俺も無理があると思う。



313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/10 19:10
>>308曰く――
>>本来なら北海道で日本語禁止、アイヌ語強制にするくらいでなくては贖罪にもならんのだが
>そんなことしても贖罪にはならんのだが。
>アイヌだって迷惑がるよ(大半は日本語しか理解できないからね)。

これに対し>>309曰く――
>?? いや、俺はちっとも迷惑ではないが?

しかるに>>309>>312にてまた曰く――
>アイヌ語使用を強制というのは俺も無理があると思う。

前後一貫してないぞ。、13歳雑種さんとやら。
論理の初歩を学んでから発言すべし。

315 :13歳雑種:02/08/10 19:51
おお。そうか。
北海道には日本人も住んどるんだから
そこにアイヌ語強制はいかがかと。思ったの。
ただ、以前の書き込みに「アイヌ語使用はアイヌ自信も
望んでいないのでは」という雰囲気があったからこう書いた。
俺も含め、というか俺は学生だが、仕事を持っている人
でもアイヌ語使用に熱意を持っている人はたくさんいる。
尋常でない努力をしている人も。
個人的な動きだから知らないのは無理ないが、それなら勝手に
代弁もせんでいただきたい、ということ。大体アイヌで目立っ
た動きをする人はアイヌ語の復興にも前向きだと思うが?
よって今後の議論では、アイヌ側にアイヌ語復興の意思がないと
いう趣旨の発言は無効。


316 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/10 20:14
べつに日本人にでなくたって、
専ら日本語で生活する大多数のアイヌに
喋れもしないアイヌ語を強制するのも無茶な話だよ。
アイヌ(とはしかし誰を指すのか)だからって皆が皆熱意持ってるわけでもあるまいに。
アイヌに限った話ではないが、一般論として民族主義ってのは、
選んだわけでもない自分の生れによって全員参加させられるから困りもの。

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/10 20:22
アイヌ語は単語が少なすぎる。そんな言語が現代社会で実用的か?

アイヌ語では、家二、三軒の集落でも人口何百万人の都会でも
「コタン」としか表現出来ないのだから。

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/10 20:24
だいたい、我々大和民族だってちょんまげ結って着物着る生活には
戻れないだろうが。

アイヌだって山で獣追う生活は出来ないよ。

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/10 20:27
日本に住む日本人だからって、全員に
相撲(国技)や茶の湯・生花、和歌・俳句を必修にされたらタマランわな。
そんな民族主義はお断り。
伝統の発明(ホブズボーム)って知ってる? >>315

320 :13歳雑種:02/08/10 23:10
うん、間違えた。訂正したい。
あのね、308氏のいう「強制」は、アイヌの中でも戸惑う人
は多いだろう。だから312で「日本人もいるんだし強制は無
理がある」と書いたとこに「それにアイヌだって戸惑うもの
はいる」というのは含めたつもりだった。「全員に」っていう気
はなかったのだ。ただ「そんなもんお前の書き方が悪い!」
というのはもっとも。
315ではこれをふまえ、戸惑うものだって全員が「断固拒否!」で
はないし、喜んで受け入れる者だっていると書いたのだ。
俺が問題にしているのはアイヌ語使用の意思に有無。だから喜んで
受け入れた人が後で苦労するかどうかは別問題。
反対に「望んでいるのは全員じゃない=少数だ=ないも同然だ」
みたいなのもどうだろう。
アイヌの人口を聞かれた時、たいてい参考として挙げられるのが
北海道ウタリ協会の会員数。少なくとも成人以上は自分の意志で
この組織に加わっている。普通アイヌの意思を問うには事実上ウ
タリ協会や北海道のほかの団体、本州の数団体の意見を聞くこと
になる。その内かなりの数がアイヌ語復興には前向き。
長くなった。



321 :13歳雑種:02/08/10 23:18
≫318 319
おかしくないか。アイヌ語を使うことは生活全て
を以前の形に戻すことなのか?
ここに書き込みをする人はそんなこと考えてないんじゃないの?
318はアイヌ語使用=山で獣を追う生活みたいに書いてるね。
では日本語使用=ちょんまげ、着物?
それを無理と言っているということは、貴方は日本語は使用していない?
319さん、民族主義ってそういうことなの?浅学ゆえわかんないーい。

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/11 01:09
>321

317についてはどう答える?

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/11 01:09
≫319
何か悪意がこもっちゃって悪かった。
でね、
"相撲(国技)や茶の湯・生花、和歌・俳句を必修にされたら"
っていう例はやっぱり不自然に思う。これって以前は本州以南に
住んでた人ならでもやってたことだろうか。
日本語なら、方言差はあれど本州以南の人々のほとんどにむすび
つけられるだろうけど、上にあがったものは違うんじゃなかろか。
本州以南をひとくくりにして日本民族とか大和民族とか名前をつける。
その文化は相撲(国技)や茶の湯・生花、和歌・俳句などで表象される。
というのは幻想ではないか。ま、もちろん「現在の日本はそんなもんじゃ
ない」というのが貴方の主張だろうけど。それには賛成。
同じようにアイヌもアイヌ語を使うからって"狩猟採集、ユーカラ、
イオマンテ、交易"等ばかりにアイデンティティを求めるわけじゃない。

ただ、そういうことさら差異が際立ったとこ(が現在もあること)に
こだわる人もいるけど。それは、まったく同じになれば「もうほとんど
同化されている」とか言い出す人がいるからじゃないだろか。それは俺
とてがまんできない。先日、警察官と話してて(何でそんなことになった
かは秘密)「アイヌ文化の勉強をしている」と言ったら彼は「アイヌった
って今は混血が進んで、もうほとんどいないんでしょ?」と答えた。

でもね、混血が進んだって先祖が日本人だったことにはならない。いつ
までも先祖にはアイヌがいる。例えば鈴木家の長男が結婚して松崎さん
になる。その後どんどん世代が変わって彼の子孫は竹原になっていたと
しても、先祖に鈴木という人がいたことは変わらない。さらに子孫が
MBOHAさんと結婚しても鈴木さんは鈴木さんだ。
またアイヌ語からはなれたこと書いてるが。

324 :13歳雑種:02/08/11 01:17
失敬。323は俺。そんでやっぱりここに書いた前半は空振りだね。
319氏はそんなこといってなかった。
何か貴方には重ねてごめん。ちょっと飲んでいるのだ。

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/11 01:52
で、一滴でもアイヌの血が流れていればアイヌ語の学習とか生活での使用を
強要されるの?
うわーひでぇ。

326 :13歳雑種:02/08/11 02:08
と、いってるまに322が書かれてた。

俺ってそんなにツッコミどころ満載だったのか。

さて、足りない語彙については造語と借用というやり方がある。借用に
ついては290、292氏などの意見があるね。
素人考えでは文法さえしっかり抑えておけば語彙は借用でも委員でないかと思う。
例えば、自分も含めてアイヌ語学習者の作文を見ると、語彙はかなり豊富な人でも
それらを日本語風につないでしまう為に何か変な文になる。
だから逆にアイヌ語らしい文法(ボロが出そうなのでくわしく書かない)が身につ
いてれば語彙は比較的容易に取り替えがきくんではないか。

そんで、317も借用がいかんとは言わんでしょ?
貴方のあげてる都市、集落も漢語みたいだし。
あとは人が住む所というと 村、町、市、県、郡、区、みやこ、府、道、
ニュータウンとかだろうか。まぁ、もっとあるか。

小都市、大都市なんていう言い方もあるね。それがOKなら
ponkotan、porokotan、innekotanとか。

それに日本語も市、町、村のみじゃ意味をなさないよね。だから興部村とか
弟子屈町とかいう。これがkotanに置き換わってもべっつにいいっしょ?

でもね、今アイヌ語メインの生活がないのは事実なんだから、
有用だからやる/やらないということではないんでないか。
結局のところ使いたいという意思の有無が問題になるはずだ。

アイヌにその意思がないならやらなきゃいい、という意見はわかる。
でもね、そんなの意味ないとか、使えないとかってのは何を目的とした
意見なんだろ。それはアイヌ語を使う気のない貴方がそう思うだけでしょ。

俺達は是非使いたい、でも色々難題はある、というのはアイヌ語を使おうとする
人々が悩むことであって、その気のない人が一緒に悩んでくれる必要はないよ。
それでもやめろっていうとしたら、つまるところそれは気に入らないということ?

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/11 02:09
>325
通りすがりの者だが、あんたここまで何を読んでたんだ。

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/11 08:25
>本州以南をひとくくりにして日本民族とか大和民族とか名前をつける。

本州以北先住民をひとくくりにして「アイヌ民族」とか名前をつける。
彼らの話した言葉を一様な「アイヌ語」と見なす。そしてそれを一律に学習させる。
――それこそが伝統の発明だってえの。

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/11 08:33
>>323
>でもね、混血が進んだって先祖が日本人だったことにはならない。いつ
>までも先祖にはアイヌがいる。

すると和人のご先祖様の方は無視されるのですか。可哀想に。
――てのは冗談にしても、だ。
つまりどちらのアイデンティティを選ぶかは生れで決まるのではなく、
恣意的な個々人の選択に基づくわけだろ。
それを自然発生的な「民族」であるかに語るのは、やはり無理がある。

330 :292:02/08/11 15:08
じつのところ、議論の焦点は「使用人口が(非常に)少ない」
ということになったような気がします。つまり復興運動を志す
ひとびとは自信をもってよい。常に多数派であった和人たちは
「数の論理」に従っているだけで、良識ある存在なのです。
どうやら差別を旨とする抑圧者ではないらしい。
アイヌ語話者100人で宴を開きでもしましょう。伝統に直結
する言葉で語り合うことは素晴らしい(和人たちはそれを
いつでも享受しているのです)。

>>329
「アイヌ民族」の定義の問題ですね。そこにこそ日本の
「民族問題」の根っこがあるのだと思います。ですが、
この板はその話題にはふさわしくないでしょうから
触れずにすませたいですね(民族板とかで?)

331 :横レスだが:02/08/12 07:26
>>328
アイヌの中でも地域によってかなりの言語的差異があるから、それに合わせて地域ごとに変えればいいだけだろ。
それに東北から沖縄まで「日本語圏」となづけ共通語を強制的に教育することこそ伝統の発明だろ。
「津軽語」や「沖縄語」ではなく「方言」として同じ日本語だと認識させ、その上で共通語とやらを強制されていることに何の疑問も抱かないのか?
現在、公共放送や学校教育などで地域言語の使用を禁止しているせいで、日本国中で言語の多様性が失われてしまっている。そして失われたものを取り戻すのは教育しかない。
そもそも教育というのは強制するものであって、強制すること自体に何の問題もない。
問題なのはそれがどのような教育しそうに基づいているか、ということだ。
日本の公教育で「国家が望ましい言語体系を全国民に強制するべきだ」というファシズム的な言語教育がなされていることこそが問題だ。


332 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/12 07:28
>>331
「国家が望ましい唯一の言語体系を全国民に強制するべきだ」に訂正

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/12 11:57
>>331-332
>そもそも教育というのは強制するものであって、強制すること自体に何の問題もない。
おっしゃる通り、教育とは強制だ。
そして残念ながら、国家が実施する教育である以上、
国家が国家にとって望ましい強制を課すのは当然。
その強制にまたしても国家を模した強制で対抗するのが果して解決なのか?
民族主義に民族主義で対抗することの愚を悟れ。
結局は(権)力と(権)力との訌争になるわけだ。
(cf.イスラエル対パレスチナ)

>「津軽語」や「沖縄語」ではなく「方言」として同じ日本語だと認識させ、
ではアイヌの方言差を他言語と見なさないのはナゼ?

>アイヌの中でも地域によってかなりの言語的差異があるから、
>それに合わせて地域ごとに変えればいいだけだろ。
それができるほど、方言差がしっかり記述済なのですか?
ただですら少ないアイヌを、方言別に分けたら、支持人口はあまりに少なくなりすぎませんか?
結局、論者の願望が見て取れるだけで、机上の空論に過ぎないよ。


334 :13歳雑種:02/08/12 15:49
≫328
貴方は319?違ったって怒るなよ。匿名なんだし。
「一様な日本語」なんて言ってないし「一様なアイヌ語」
があったとする気もない。もちろんアイヌ語に方言差は
ある(俺だって自分の方言に愛着がある)。
ただ、その周囲の日本語やウイルタ語、ニヴフ語、
コリャーク語などとえらいはっきりした違いがる。
反対に内部ではちょっとした語彙や文法の違いが
あっても意思疎通はできる。だから一応これらを
アイヌ語としてくくる。これって作り出した伝統か?

それに「伝統」の範囲内だけでアイヌ語を使うつ
もりはないと言ってる。
333氏も言うように、方言ごとに分裂していては話者
増加は難しい。
共通語を作るという案もある。
でも東京の人間が、関西の芸人のトークで笑えるように、
慣れれば分かると思うんだけどね。

ちなみに328氏から見ると日本民族も発明された伝統?
貴方の立場を知りたいんだけど。

貴方たちの意見のおかげでちょと勉強した。どうもどうも。
また教えてくさい。



335 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/13 13:26
>>333
言っておくけど、アイヌ系の言語の地域差はかなり研究が進んでいる。
よって地域差を考慮した言語教育は可能。
ってことで屋形船に逝ってきます(意味不明)

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/14 06:12
変なスレ。ざっと読んでみたけど誰もアイヌ語を(第二)公用語にしろ、なんて
いって無いじゃん。
それよりアイヌ語の復活は完全にできてんの?
老人が死んで残るのは片言の教科書アイヌ語だけじゃないの?
そっちの方が問題だよね。
アイヌ語は生き残れるの?

338 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/14 18:03
>>333
国民国家のウソのもっとも大きな部分は
「現在の国家は一つの民族からなっている」
というものです。「民族概念は全て虚構だ」
というのは極論に過ぎず、日本民族とアイヌ
民族は二つの別のグループです。それは虚構
ではありません。
>333さんは
「多民族国家であるという認識が民族衝突
を生む」といっているように思えるのですが
それは本末転倒ではないでしょうか。少数
民族の民族主義は緊張緩和のための解決策
であり、国民国家幻想よりはマシ、という
現実的な代替案として提出されているもの
だと受け止めています。


339 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/14 20:48
でも、実際問題、血みどろの民族衝突が、ここ十年の間だけみても幾つ
おきてるよ?
明治まで蝦夷だったりアイヌだったりしても今は日本人・日本国民として
おなじ価値体系のなかにいきているものを、敢えて、民族意識のような
ものを鼓舞してどうする?

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/15 03:11
いま朝日新聞でアイヌの和人との同化の過程の葛藤をテーマにした
小説が連載されていますが
同化というのはそんなに悪いことでしょうか。
日本民族自体が同化を繰り返して形成されたことを考えると
かたくなに同化を否定することだけが
(同化される側の)人々の幸せとは必ずしも思えません。
民族固有の文化の保存は大切ですが
それと同化とは次元の違う問題なのではないでしょうか。

341 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/15 03:18
(追加)
同化には主と従があるのは承知しています。
支配と被支配もあるでしょう。
でも歴史上、同化を拒否して民族自体が滅亡した例は
限りなくあります。
それよりは、という意味です。

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/15 10:00
 /i /{/'⌒'}  }}Y/ / ,r-、ヽ,  /
 ノ、|、ヾ_,,ノ  ノ ノ{ ヾ {^')) }フ/ /          _/
   \ヽ、    彡'`、、  'ー' ノ //",,゙ """ /    ヽ 
 ヽ-、ミ‐-、、 、,r=‐'¬ー=、、,-‐'_ ヽ、    /ノ     / 『味』 駄・  こ
 ミ/   ~          ̄ノ /\   /彡 ""  |/   だ  ス・  の
  /   ,'    u ∪   ! ヽ  | i、゙ー''"彡     /|   ぜ   レ・  味
  、、∪ / ノ /  _,,,...-‐‐ニ=,ノ,,/ ヽ、,,_ \   ,イ / |    :  を・  は
  ニ、=!, l_. レr=-ニ二、,,,.-'"    ー、==-ヽ'"/ / ヽ   :  立・   
  、(・,)>ノ⌒  ∠,(・,)_く  ゙`   ヽ゚ノ`ー=、_ /// ∠   :  て・
    ̄/""゙   ヽ ̄ ̄  \ヽ      ̄ ̄ //   ノ     た・
  u 〈  、     u   (ヽ          //     ̄ノ
    ヽ -'   lj     >、       //  /    ̄ヽ、
    /ヽー‐ 、      /'"´ 'i     //  /       ∨ヽ/
    ^゙"⌒ヾ、     ,i|  ,"__}    //  /  /
    ー-  -      ヽ_人`'′ //  /  /
               / i'゙' /-─‐‐''/_/_
   、         _/-‐ヽ、___,,,, -‐‐  ̄
   ー-、、,,__,-‐'//ノゝノ ノ  ヽ\

343 :13歳雑種:02/08/15 18:52
≫339
おなじ価値体系の中に生きていません。

民族意識を自文化、自言語への愛着と解釈すれば
それは誰かに煽られたのではなく
アイヌ自身が持ち続けてきたもの。

2世代前位までのアイヌはアイヌへの風当たりが
強かったため、対外的には何も知らない振りをしていました。
でも、大事なことはこっそり教えてくれた。うれP。

344 :13歳雑種:02/08/15 19:06
≫340・341
同化への拒否反応はシャモの方にも強力にあります。
アイヌったって、自分の血筋をほとんど意識しない
(知らない)人もいるけど、その人に「あなたはアイヌ」
という線引きをするのはシャモのほう。

前にも書いたけど「同化」に際して一番困るのは
アイヌが歴史上「なかったこと」にされること。
(本州だって色々無かった事にされてると思うけど。)

今の40〜50代後半のアイヌは、学校ではアイヌについて何も
教えられない。日本国民は平等だと言われる。だけど
地域社会ではアイヌとして扱われるので混乱する。
これまでは、「ま、そのうち血が薄れてわかんなくなる」
と放置されてきたのだ。

だから、同化を受け入れさせるならそれなりの準備が要る
でしょう。


345 :13歳雑種:02/08/15 19:26
つまり、北海道ではアイヌの歴史が本州の歴史と同じくらい
の知名度を持つようになるべきじゃ。
そして、明治以降は日本国民の成員に加わり、現在にいたっている
というふうに北海道の人々が理解できなければ。
とくに「現在にいたっている」というところが見落とされがち。
教師や学芸員にも、狩猟採集やアイヌ語がなくなる=民族としての
アイヌもなくなる、と誤解している。
米を作らなくなったり、正月の行事をやらなくなっても「日本民族」が
なくなったとは思わないでしょう。

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/15 19:56

   / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  ロマンティックageるよ
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||  
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックageるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックageるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \トキメク胸に キラキラ光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をageるよ
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/


347 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/15 20:33
アネキロロアン!!

フリーザ様?

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/15 21:24
みんなジャンプ好きなんだね。


349 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/15 21:27
↓tan nispa いいことしゃべってる!

55 :名無し象は鼻がウナギだ! :02/04/02 02:50
「危機言語の保存」のプロセスにはいくつかの段階がある。
1)記録:音声データをひたすら収集する。
2)分析:データを文字にしながらインフォーマントに質問し、回答をヒントに
しながら解釈を加え、文法と語彙を記述する。
3)教育:話者の共同体にとって必要とされる教科書と辞書を発行し、教授法の
開発を行う。
4)運用:新たに当該言語を獲得した話者が日常生活を営み、放送・出版等の
様々なメディアを通じて言語生活を充実させていく。

1)2)は一般言語学、理論言語学、音声学、音韻論等の領域で、
3)4)は応用言語学に蓄積されたノウハウが活躍する。
「役に立たない」と言われ続けてきた言語学者なら張り切るのが自然だが、
一番大事なこととして、話者が復活を望んでいる事が大前提となる。

望んでもいない人に押しつけようなんて誰も言っていない。
話者が復活を望んでいてもほっとけと言ってる奴は、たぶん電車で老人に
席を譲るのを「偽善じゃないか」と悩んでためらう若者と同じで、
自意識過剰の怠け者か、単に良心が壊れているんだと思う。
良心も感受性も無いか、あっても役に立っていないだけ。



そういう奴が、何かすると「きりがない」から「ほっとく」のがいいというのなら
一生ゴミを部屋にため込んでおくべきだ。絶対捨てるなよ(w
病気になっても医者には行くな。子供が生まれても食事させるな。どうせ死ぬんだし、
その方が楽なんだろ?

傲慢だと思う奴は「なぜ傲慢なのか」を、そして上には書いていないと思うが
仮に偽善だと思うなら「なぜ偽善なのか」を、分かるように説明してみろ。
説明できないならその感情の正体はただの嫉妬だ。


350 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/16 15:56
>>343
同じ価値体系のなかに生きてるではないか。
アイヌと、アイヌでない日本国民との間で、アイヌか否かの価値体系をめぐる衝突が
今の世の中になって一つくらいあったか? 十年とはいわない、高度成長期以降を
今としても、三十年以上、そんなことはなかった。
あの萱野だって、なんだかんだ言って、日本国の法律や言論の手段でやってるじゃ
ない。
一個くらい、決定的な対立や軋轢があったり、少数にしても無視できない数のアイヌ
が日本国民であることに違和感を憶えているとしたら、あんたの話も尤もな話だけれど
私事の範囲の内緒話程度のものだろう? 公が扱うこととはレベルが違うじゃんよ。

351 :338:02/08/16 18:34
和人とアイヌ人の間には対立が現に存在しています。
アイヌ人は自分達が不当に扱われていると思っています。
そして問題は同化によっては解決できないのではないか、
と考えるひとびとが民族的アイデンティティを追求しは
じめています。大規模な衝突はありませんが、ちいさな
緊張は常に存在しているし、アイヌ人は自分が和人だと
思ってはいない。「日本国民だが和人とはちがう」とい
うのがお互いの了解です。「同じ価値体系」といいます
が、実際には共有している部分としていない部分があり
ます。かつては違いが大きかった。現在違いは小さくな
ったけれど、かえって過去への回帰を求める声があがり
はじめた。つまり完全には同化したくないのです。

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/16 18:40
今更第二の公用語と言われても、北海道の地名の大部分がアイヌ語から来てるってだけでも
アイヌ文化を残しつつも前進してるって感じでいいんじゃあないのか

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/16 19:03
>>352
同感
地名はよく残ったものだと思います。
アイヌ語らしさをなくそうとする傾向もありますからね。
道南に稀布(まれっぷ)という地名があるのですが、一部の
地元の和人は「まれふ」と呼びたがる。

>>350
萱野茂議員が国会の場でアイヌ語による演説を行ったこと
(アイヌ語を理解しない議員のために日本語訳もあったが)
などは「私事の範囲の内緒話」とは違うような気もします。

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/16 19:08
あまりいいお答えとは思えないけど一応。
地名はガンガンかえていってるよ。
最近たまたま聞いたのは千歳の

根志越(ネシコシ=胡桃のおがってるとこ)>清流(セイリュウ)

というやつ。余計なことを書けば、千歳も以前はシコッといった。
これが死骨を連想させてあずましくないといって千歳にしたとの由。
地元に1人親しくしてもらってるアイヌがいるけど、大変不満だって。

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/16 20:42
時代の変化によって地名が変わるのもありじゃねーの
それより漏れの身近にもアイヌ人いるけど、もっと誇りもってどーどーと
すりゃあいいのにって思うが。
アイヌ語も文化も影が薄いのはどーも他人のせいにしてるところが納得いかん


356 :南部十四郎:02/08/16 20:44
氏ねい!!

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/16 21:24
>>353
萱野議員は、アイヌ語の演説を、それで理解されることを前提としてやったの?
違うだろ? ただのパフォーマンスじゃんよ。

358 :353:02/08/16 21:34
>>357
もちろん、実質的には(本音では)
アイヌ語の権威を認めよ、というパフォーマンスですね。
法的には(建前としては)使用者がいる、という実証
ですね。理解可能です。日本の着物みたいなもの。
あまり着ないし、日常着ている人は少ないが、裸とは
違うし、権威が認められている。
日本の在外公館のご婦人方が着物を着て、みたいな。
「着物」は日本の「公用」衣装です。アイヌ語もそう
いう意味ではアイヌ人の「公用」語としてあの場で
用いられたのだ、と思います。

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/19 03:50

   / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  ロマンティックageるよ
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||  
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックageるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックageるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \トキメク胸に キラキラ光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をageるよ
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/



360 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/19 11:42
>>358
「思います」の次元の話ではないんよ、公用語なんて扱いにするからには。
少なくとも生きた言葉ではない、タダのデモンストレーションにしか用途の
ないものを、公用語に耐えうるものかどうか、実利があるかどうかを考えた
上での話ではないでしょう?
甘いロマンチシズムでものごとはすすまんで。


361 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/19 13:57
≫360
358をもう一回よく読め。
わからなければゲロ吐くまで
自分の腹をなぐれ。

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/19 16:26
>>361
じゃあ、日記でもアイヌ語で書いたら? 風呂場の鼻歌でもアイヌ語で諳んじたら?
そういうレベルの「公用」語ならだれも止めやせんがな。

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/19 22:08
>>362
そういうレベルを「公用語」と言うのを許すから混乱が増すのでは。

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/20 04:07
>>363

362
のそういうレベルと、
358
の終わりの4行分と、

質的な差があるの?


365 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/20 11:01
ところで、このスレ、板違いではないの?
ここ、言語板だろ?
公用語なんてのは、政治や地理学の問題だろう?
「北海道で」なんていうからには、お国板の守備範囲だろうに。

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/20 11:35
>>350
萱野氏は「多数決は少数者にとっては数の暴力」といって
民族議席の設立を求めていたはず。
決して、日本国の制度を良しとして受け入れている訳ではない。
大々的な衝突が無かったからといって、衝突自体が無いというのは間違い。

367 :13歳雑種:02/08/20 12:26
>350
貴方の言う価値体系は法律や諸制度にきっちり沿ったものなの?
テレビなんかを見てると、一つの制度をめぐって日本人同士でも
賛否両論入り乱れている場面をよく目にするけど、あの人たちは
同じ価値体系のもとに生活している?
使用言語は個人の価値観そのものじゃなくて、それを伝えるものでしょ。
何かよっぽどわかりやすい現象がないと理解できないというなら、
北海道庁爆破や中曽根元総理の単一民族国家発言への抗議、
国会議事堂前のデモ行進なんかはどうですか。衝突はなかった?そう?



368 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/21 01:52
>>367
異なる意見があっても、調整をとる方法、調整を取った結果の決定について、
従ってるじゃない。
それは、同じ価値体系だからできること。
それができない仲なら、手っ取り早い方法は、国境線を引いて住み分ける。

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/21 09:31
>368
要するに、一方が他方の定めた法を逸脱するぐらいのことがなければ
「衝突」とは見なさないということ?すごい極論に思えるが。

370 :13歳雑種:02/08/21 17:24
どうやら書き込む人がかなり絞られてきちゃったみたい。
たいして有益な話ができてるとも思えないし。
このままではまるきり荒らしのようなので小生しばらく
引っ込んでおります。9月後半頃また見に来るよ。
皆さんごきげんよう。

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/09/19 00:59
 ヽヽ   ヽヽ、       ,,、、--‐‐‐‐‐----、、、,,          、,,、-‐':;:;:;:;::;:
  \ヾ‐-、,"'、ー,,、、,、-‐'''"""'''''‐,,,、---‐''''"""""''''‐       ,-';:;:;::;;;;'、':;:;:;:;:;:;:
  ,、--'''‐-ヾ‐-i ヽ/-''""''‐‐-''""             ,、、,,、-'':: :: ::;;:;:;:;',;、::;:;:;:;
/‐'"" ヽヽi'ヽi \"  ""'''‐、,"'‐、           ,‐'::::::;;ヽ ;、,....::...:::;:ノ:;:;:;:;:;::;
,-'      i i  \ 、\‐-、,, ヾ、\ "''‐-       ,':::::::::::::::::;,ヽ :...:::..:/::;;;:;:;:;:;:;:;
    ,、-‐リ   \ "‐、,\ "-、ヾ、;、=='''"     /:::::::::::::::::::::::::;ゝ、   ,、、.-‐‐''"  
  ,、-'"/'"/     \ ヾ-,\ "'-,;、,,,   ,,、ヽ   i:::::::::::::::::::::::::;;;;;、-‐''""
,,-'" / ,、〈       .\ '=,;ヾ,;'、ヽ 、"''"  "-、 、ゝ;;:::::::::;;;;-‐
   / i  i、    、   ヾ、;、,"リヾ゛'ヽ ::::   ノ. ',、'ノ """゛
  /   i  i、  i、 "''、,  ヾ、,-i.i;、i、ili. ::::::.   '-"ヽ、,,
 /   i  i、、 i、  iヽ  i、;'ヾ"' lll ::::    ;:ノ  ノ
./  ;,  i   i、i、 i、  i ヾ  "i;'iヽ, i! :::     ;  /
i   i. i i  i   i、i、 .i、   i ヽ  i i ヽ      :;   /
 i. i リ   i   ヽヽ  i    i  ヽ i i ヽ.      /l
 i.  i i   i   ヽヽ i   i、  i,、i ii、      ,、'゛.l
. i  i i 、 i、  ゛、'、  i  iヾ i-、i i゛'、   /  l
i  i  i i, i ヾ、   iヽ', i   i '-,i ヾi;.i ヽ '゛    l

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/15 13:53
シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50

【BNN】道警「覚せい剤警部」初公判
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011025254
【産経新聞】元警部、起訴事実認める
http://www.sankei.co.jp/news/021114/1114sha029.htm
【北海道新聞】訴事実認める 稲葉被告初公判
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021114&j=0022&k=200211141306
【札幌テレビ放送】◆覚せい剤元警部 初公判
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20021114115336
【時事通信】元警部、覚せい剤密売認める=「暴力団から入手」と検察側−札幌地裁
http://news.lycos.co.jp/topics/society/police.html?cat=1&d=14jijiX957
【毎日新聞】覚せい剤所持:元道警警部、起訴事実認める 札幌地裁
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200211/14-1.html
【読売新聞】北海道警元警部が拳銃密売も、覚せい剤事件初公判
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021114i504.htm
【北海道文化放送】稲葉被告起訴事実認める
http://www.uhb.co.jp/uhb_news/20021114.html
【北海道テレビ】稲葉元警部が起訴事実を認める
http://www.htb.co.jp/newsarchive/0211/021114.html#am01
【札幌テレビ放送】◆元警部・稲葉被告 起訴事実認める
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20021114190316
【札幌テレビ放送】◆けん銃密売にも関与
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20021114185806
【BNN】あっさりと幕を閉じた“稲葉事件”初公判
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=H20021021067
【北海道新聞】稲葉元警部初公判 銃器捜査で立身、転落 「実績」に幹部沈黙
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021115&j=0022&k=200211151954
【朝日新聞】「裏の顔」驚き、戸惑い 稲葉元警部初公判
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=3933

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/25 17:54
おれはいいと思う。このスレタイ                     

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/25 17:59
日本の公用語は日本語・アイヌ語・琉球語・中国語・フランス語・スペイン語・イタリア語・ポルトガル語・ドイツ語ですよ。
英語は必要ありませぬ

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/25 18:47
おい

376 :さげ:02/11/25 20:08
マジにこの瞬間、日本国の領土・領海内にいる人が喋っている言語は
日本語に次いでどういう順位で並ぶのだろうか。
(これは公用語とかは関係ない話れす。念のため)

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/27 13:57
どっかに統計があったけど、
中国語、韓国語、ポルトガル語、スペイン語くらいの順番だったかと。
ポルトガル語は東京より地方で多いのが特徴的。
あとはペルシア語、フィリピノ語、アフリカ系フランス語などもろもろ。

アイヌ語に関していうならば、アイヌ語の本をもそっと出すべきでないかな。
たとえば絵本。在日朝鮮人の子たちのために出てる絵本は、
朝鮮語と日本語のバイリンガルが多いんですが、
アイヌの物語を絵本にしたものは日本語のみのものがほとんど。
アイヌ語雑誌はキムスポとかアイヌモシリとかが出ていたことも
あるんだけど、部数はきわめて少ない。

日本語で「アイヌ民族の権利を!」といってもインパクトに欠けるんです。

378 :aaa:02/11/27 14:05






      http://patch.gaiax.com/home/aa164599j








379 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/27 15:53
>中国語、韓国語、ポルトガル語、スペイン語
>ペルシア語、フィリピノ語、アフリカ系フランス語

英語はどのへんに入るの? 
日本人で、英語で電話をかけているような人も多いと思うが

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/27 16:16
順番をつけるとなると難しいんだけど、第一言語とする人の人口は、
ポルトガル、スペインより高いということは無いかと。
ガーナとか、アングロ・アフリカから来ている人と、
インド系の人は多いですけど。

日本人の英語普及率はアジアの中では決して低いほうではないですよね。
知り合いのオーストラリア人が韓国や中国に旅行に行ったとき、
日本では英語だけで困ることがあまりないのに、
向こうでは話しかけても無視されたり逃げられたり、
大変だったといってました。ぶらさがり女はいくないけど。

381 :379:02/11/27 16:24
>>380 そうですか。
ところでここアイヌ語のスレだったのね。スレ違いすまそ。

382 :山崎渉:03/01/06 23:16
(^^)

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/08 23:05
らいどん −自家用車相乗り情報−
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 http://www.rideon-japan.com/newmbj.htm

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/14 16:09
公用語ではなく、
国語ならぬ道語として象徴的に設定するのも手。


385 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/14 02:39
仮に公用語になったとして、自分の子弟にアイヌ語を第一言語として教える親が何人いるかが
問題ですな。

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/14 15:13
島根県にうっぷるい(十六島)って地名があるけど語感がアイヌ語っぽい。
ある人はアイヌ語で「ウップ・松木」「ルイ・多い」などと解釈してるけど。

387 :m:03/04/14 15:17
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/14 15:41
「ウップ松木」と「ルイ大井」という芸人コンビかと思た。

和語で例えば 打ち振るい→うっぷるい とかは考えられないの?

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/14 22:41
>>246で結論が出ていると思う。

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/15 13:49
>389
それに同意しない人が多いんじゃないの。それとも読んでないか。

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/16 16:47
>386
ruyはむしろ「〜がはげしい」の意。それに
北海道に「植物+ruy」の地名はないのでは?


392 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/16 22:30
「激しく忍者」ぐらいの破格な用法

393 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/16 23:59
>>391
ここを見たもので。ご参考までに。
ttp://www.dai3gen.net/upruy.htm

394 :山崎渉:03/04/17 09:05
(^^)

395 :山崎渉:03/04/20 04:54
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/22 22:53
いちおうほしゅ

397 :a:03/05/24 01:27
ttp://www.bh.wakwak.com/~justmeet/01weekly-gallery/sayaka-isoyama/sayaka155.jpg
http://www.bh.wakwak.com/~justmeet/01weekly-gallery/sayaka-isoyama/sayaka154.jpg
http://www.bh.wakwak.com/~justmeet/01weekly-gallery/sayaka-isoyama/sayaka153.jpg
http://www.bh.wakwak.com/~justmeet/01weekly-gallery/sayaka-isoyama/sayaka152.jpg
http://www.bh.wakwak.com/~justmeet/01weekly-gallery/sayaka-isoyama/sayaka151.jpg
http://www.bh.wakwak.com/~justmeet/01weekly-gallery/sayaka-isoyama/sayaka150.jpg
http://www.bh.wakwak.com/~justmeet/01weekly-gallery/sayaka-isoyama/sayaka149.jpg
http://www.bh.wakwak.com/~justmeet/01weekly-gallery/sayaka-isoyama/sayaka148.jpg
http://www.bh.wakwak.com/~justmeet/01weekly-gallery/sayaka-isoyama/sayaka147.jpg

398 :a:03/05/24 01:29
http://f12.aaacafe.ne.jp/~sayaka/phpup/img/sayaka026.jpg
http://f12.aaacafe.ne.jp/~sayaka/phpup/img/sayaka023.jpg



399 :山崎渉:03/05/28 15:37
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/02 14:37
ネット上にイヌイット語のサイトたくさんあるから見てみ
東シベリア・アラスカ・カナダ・グリーンランド合わせて人口数万人なのに
カナダとグリーンランドでは自治政府持っててイヌイット語が公用語になってる
法律や各国政府との条約、役所での作業はイヌイット語と国の公用語を併用
雪がどうとかアザラシがどうとかいう単語ばっかじゃなくって
新しい単語(ハイテク関係、たとえば「ダウソロード」「インストール」とか)をどんどん作り出して
(英語からの借用はほとんどしてない)
現代の生活にもちゃんと対応してる。
(当然地名はイヌイット語のものを使用している。)

アイヌ語だって造語力は決して低くないんだから、
アイヌの人たちと学者たちがその気になって力を合わせれば
「近代化」はけして不可能ではない。
そうすればアイヌ語の復活やアイヌモシリにおける公用語化への道も開けてくる。

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/02 16:51
アイヌ語を公用語化するのはいいけど、新しい言葉をつくるさいに
安易に外来語を取り込まないでほしいなあ。それだけが心配。

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 16:54
沈んでる古いスレをワザワザ上げてくる類の厨房は過去ログなど読みもしない。
そのため議論が無限ループに陥り、いくらレス数が増えても議論が前進する事もなく、
議論自体のレベルも決して上がらず堂々めぐりとなる。


403 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 20:01
古いスレを上げられて怒り出す香具師は大抵そのスレで恥をかいたから見られたくないので怒る。

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/08 22:48
mi lernas ainuan lingvon.



405 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/08 23:39
やっぱりアイヌ語がこんな事になったのは、和人の抑圧と方言がかなりバラバラだった
こと、あとやっぱり文字を持たなかった事だよね。北海道・樺太・千島で統一王朝でも
話は変わっていただろうに、今からでも越南のチュノムみたいに漢字から意味と発音
を表す文字でもつくるか?シに内でナイ(川)とか?

406 :YUIS:03/06/08 23:44
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407 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/18 16:09
>>1
少しくらい弾圧されたくらいで、早々とアイヌ語を捨てたヘタレ民族の言語なんかを
公用語なんかにするわきゃないだろ。
数百年と言語弾圧を受けても言葉を守り抜いた民族は幾つもあるのにな。
情けなすぎるアイヌ人。


408 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/18 19:21
>>407
激しく同意!
日本語>アイヌ の単語の流入はあっても、その逆は
あるかないか判らない程度。
文化低いですね。

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/18 23:41
>あるかないか判らない程度

そりゃお前が知らないだけじゃん

410 :408:03/06/19 01:14
>>410
それじゃあ、どんな単語があるかあげてみて。
はっきりいって俺はアイヌ語から日本語にはいった言葉なんかしらない。
ほんとにあんの?
知識豐富な409さん、教えてください。

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 01:21
うむ。

なぜアイヌ語が滅びたのか不思議だ。
アメリカの先住民族だって言語を保持してる民族は多いし
クルド人なんか弾圧どころか凄まじい虐殺までされて
それでも民族として存続し、今も戦ってる。


412 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 01:24
>>410
「ラッコ」や「シシャモ」など
「樺(かば)」もアイヌ語が元らしい。
「ニシン」もそうだと言われているが、違うという向きもある由。
「ルイベ」は・・・局地的か。

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 01:26
神/カムイ
幣/ヌサ
玉/タマ
あたりはどっちからどっちなのか判別しかねますな。

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 01:29

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか?
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以下から、新規登録出来ますので。
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<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 17:50
>>411
そもそもアイヌが少なすぎるからだと思われます。
和人が本格的に殖民する前(つまり明治時代以前)の北海道の人口は12万人程度らしく、
この12万人の中には何人かの和人も含まれているので、アイヌは12万人以下。
この少ない人口では自治権を出張するのに無理があるかと。

その上、民族意識が弱いことも問題だったと思われます。
クルド人やアメリカのインディオは、民族意識や部族意識が強いので、組織的な
抵抗が可能でした。
アイヌの場合は、シャクシャインの乱のような組織的抵抗もありましたけど、
これは例外的な行動かと思われます。
ほとんどの場合は、組織的行動をしない民族だったかと思われます。

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 12:26
>>1
スレッドのタイトルが悪かったね
アイヌを公用語にするのではなくて、日常語にするかどうかを議論するべきだったかと

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 13:44
「トナカイ」は樺太アイヌ語だっけ?

やっぱ狩猟民族は人口が増えないのかな

418 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 14:23
狩猟民族と言うと聞こえはいいが、
実際は原始人の生活と変わらないわけだし。

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 15:33
お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/


420 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 15:53
>>418
原始人はちと言いすぎ。
彼らは裸族ではないし、金属器は日本から伝わっている(自分で加工できなかっただろうけど)。
狩猟民族のままで進化したというべきではないだろうか?

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 16:56
>418,>420
「原始人」の定義は?

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 18:36
一応、日本史では、
弥生時代まで原始時代
飛鳥時代〜平安時代が古代
鎌倉時代〜戦国時代が中世
安土桃山時代〜江戸幕藩時代が近世
明治以降が現代

だから、弥生時代程度の技術水準、政治制度水準なら、原始人。
明治時代頭の頃のアイヌといったら、農耕をするかしないか、文字文化無し、
金属は使っても精錬・加工はできない、程度の技術水準、政治制度は部族制
が精々で、統治機構も成文法も無し。
縄文時代末期〜弥生時代初頭と同等だから、原始時代。


423 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 18:50
>>422
江戸時代頃でも東北地方の農民の生活レベルは原始人と同じだよな。

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 19:09
>>423
貧しい文明人よりも豊かな原始人のほうが
豊かなこともある。

豊かさと文明人であるか否かはまた別問題。


425 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 19:25
>>421
一応、調べたんだけど・・・
-------------------------------
げんし-じん 3 【原始人】

(1)原始時代に生きていた人類。
(2)未開社会の野蛮な人間。未開人。

三省堂提供「大辞林 第二版」より
-------------------------------
漏れ的には(1)の定義を使用したが、
>>422さんは(2)の定義で語っている。

確かに原始人の定義って難しいですよね。
金属器を使用していなくても高度な文明を気づいたマヤ、アステカ、インカもあるし。
インカに至っては文字すらないし。

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 20:21
まあ中間とってどっちかが公用語になるまでロシア語を日常会話に使えばいいじゃん

427 :直リン:03/06/20 20:23
http://homepage.mac.com/yuuka20/

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 23:46
自称アイヌ人は2万人程度しかいないらしいし・・・
隠れの人や混血合わせると5万人はいるかもしれないけど、
もはや文化を保存できる人数ではない。
415の人が書いているけど、そもそも12万人以下なんだよね・・・
なんか寂しいな・・・

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/21 00:03
>>422
>>425
原始人の定義は難しいよ。
ローマ帝国が野蛮人扱いしたケルト人やゲルマン人も言われているほど野蛮ではない。
紀元前のケルト人の工芸品は現在の職人に何も学ぶことはないものもある。
ゲルマン人も七曜の概念を3世紀頃に導入したりしていた。
古墳時代の日本人も文字は使わなかったが、古墳の土木工事は決して低レベルなものではない(もちろん始皇帝陵やピラミッドに比べればカスだけど)。
モンゴル人も中国人から野蛮扱いされていたが、その統率力と組織力は驚くべきものがある。

430 :415 ◆VZV9gbaw5k :03/06/26 21:18
>>422
禿同

ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然こんな事書いてスマソ‥‥
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか?シェアのことは抜きで。

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/28 20:47
>1
あんた死になよ。

この馬鹿って、
「これはウケるだろうな、バカウケだぜ!ウフフ・・・」
とか思いながらスレッド立てたんだぜ。
(「これひょっとしてレス2000ぐらい付くんじゃね―の?」って)
でもつまらねんだよド低脳がァッ!!!!!!!!!!!!
全然見る価値無いし。
死になよ。まじで。
おまえが自作自演して必死にあげてる間、ずっとさがるの待ってた。
「自分で自分をさらしあげしてる恥っさらしがァッ!」って思いながら。
わざわざあんたの家行って放火しようかと思ったよ。
でもあんたのおかげで、自分よりさらに下の人間イジメて
ストレス発散した人だっているわけだし
、、、まあオタクの妄想という結果だけは覆らないがな。
たしか前にもこんな糞スレッド立ててゴミレスいっぱいぶら下げてた馬鹿がいたけど さ、
あれってみすぼらしいこと極まりないし、逆に哀れなんだよね。
これからもこういう糞スレッドが出てくるだろうけど、
見苦しいんだよ!糞スレッドなんて無駄に重くなるだけなんだよね。むかつく。
ところでこんな大恥さらした後あんたどうするの?
もしかして反撃?せこいなぁー。
どちらにしろ馬鹿が馬鹿なりに必死で考えた糞スレッドが一番上にあがった瞬間は
悲劇だった!

明日の新聞に「ネットで馬鹿にされ逆上!通り魔」とか「自殺」って
載るのかもしれないという楽しみが一つ増えました。

ありがとう、そしてさようなら。

432 :山崎 渉:03/07/15 12:40

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/31 21:23
アイヌは現実的ですから、これから生きる人間が日本語と
どっちが得か考えた結果でしょう。虐殺されても…なんて考えは
主流じゃない。

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/31 22:01
いいんでない?

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/01 00:12
北海道人ってほとんどがアイヌの血を引いていてアイヌ語しゃべれるというのはデマだったのか!?
標準語うまいなー、努力家なんだと尊敬してたのに・・・

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/01 00:34
>>435
そうだよ。ほんとに努力して標準語を習得した。
関西人も見習ってほしいよ。

437 :  :04/03/24 13:14
アイヌ語を喋る奴を差別するようになるだけじゃん。
それに別に文化なんて残す必要は無いでしょ?
アイヌ語なんて早くなくすほうがいい、復活したって誰にも得は無い。

438 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 13:28
アイヌ語をもとに世界共通語を作ったら?

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 17:51
アイヌ語がどういうものだったのか
を研究するには面白いが。
第二公用語としては価値がない。
ロシア語でも習った方がまだ使えるんじゃないか?

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/16 16:58

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 森と老人 チロンヌップの詩
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084692109/

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/16 22:53

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 森と老人 チロンヌップの詩
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084692109/

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/17 15:13
昔の2ちゃんにはキモイコテが居たんだな

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/03 19:41
このスレには「学問」板である「言語学」板を思わせる知性がかけらも感じられないな。

ユネスコの危機言語復興の動きなんか誰も知らないんだな。

漏れは保守派だが日本国の度量を示す為に公用語化に賛成だ。
もういい加減、アイヌ語という貴重な存在をバカサヨのおもちゃにさせておくなよ。
アイヌ語やってみ、ほんと面白いから。

北海道民(和人・アイヌとも)にはアイヌ語の価値など理解できんだろうけどな。
頭いい奴は東京行って道内には残らないだろ。

どーせ道内の学校教育は語学=英語だろ?
残った奴は頭悪いから東京追随しかできないんだよ。

で、たとえばロシア語もやる気ないだろ?
中学・高校でロシア語とか選択できるようにしたらどうよ。
国内では共通語、国際語は英語、そんな単純脳で言語学板によく来るよな。

…つっても道民の頭じゃわからんだろうな。
>>442
昔の議論のほうが面白かった。藻前がキモイと思うのは言語学が理解できないから。
言語学が理解できないのにここに来るのはヴァカだから。藻前も「正しい日本語」スレを
せっせと育てている一人だろ。うぜーんだよ。


444 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/07 10:00
>>317
大清帝国を切り盛りした満洲語のことを考えてみ。
あの大帝国の複雑怪奇な官僚制度が、
まがりなりにもアイヌ語と大差ない満洲語で表現できたんだよ。
なんとかなるって(笑)
「大都会」はporo kotan、「小さな村」はpon kotanでいいんじゃね?


445 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/22 07:09
大都会ならsino inne kotanとか poro maciyaとかいろいろ言い方はある
元々の語彙が少なくても造語力と運用の仕方しだいで借用をあまりせずに複雑な表現ができる
アイヌ語は造語力はあるにはあるんだが

問題は、そのレベルのアイヌ語を使いこなせる人が今地球上に何人いるか・・・

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/09 03:04
馬鹿みたいな話だな。
アイヌ語なんて勝手にアイヌが使って置けば良いだけの話ではないか。
なぜアイヌでもない和人に対してアイヌ語の使用を押し付ける?

北海道に住んでいるのは何もアイヌだけじゃない。
アイヌの混血とは違う純粋な和人も存在する。
アイヌがアイヌ語を使用するのは別に不思議な話ではないが、
和人に対してアイヌ語使用を押し付けるのはどうかと。

それにアイヌ語なんてアイヌ語を使いたい人たち、
アイヌが伝承して行けば良いだけの話とは違うの?

アイヌが日本史よりアイヌ史を尊重してアイヌ文化を崇拝しアイヌ語を使用するのは
それはアイヌの勝手と言う奴だから御自由にどうぞと言う訳だが、
アイヌ語公用語化は反対。アイヌでもない和人にアイヌ語を強制するなよ。


アイヌナショナリスト=在日朝鮮人

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/09 03:41
>>446
自分勝手なガキだな。

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/09 14:27
>>447

自分勝手なのはアイヌナショナリストの方だろ。
アイヌが悲劇的な歴史を送ってきた事を知らぬ訳ではないが、
今さら歴史を修正する事はできない。
それにだよ。アイヌが如何に迫害や差別を受けてきたからと言って、
何でも我侭が通ると思ったら大間違い。
在日朝鮮人が利己的でウザイからと言って、
在日朝鮮人に対するホロコーストが許される訳でもないだろう?

北海道の一部に蝦夷区を作って
そこでアイヌ達が先祖代々受け継いできた生活を送り、
子や孫にアイヌ史を伝え、アイヌ語を伝承し、
アイヌとして生きるのは別に反対しないが、押し付けるのはどうかと。

今アイヌがやろうとしている事は
明治政府が行って来た事とさして変わりがないんだぜ?

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/09 14:36
俺はアイヌに対して日本語強制、日本文化強制は賛成していない。
日本語を覚える覚えないはアイヌの勝手だから
嫌々ながらアイヌ語を捨てて日本語を覚える事を賛成しない。
アイヌは一応は日本人である訳だから、
法律遵守と納税を済ませれば後は充分と思っている。
後は御自由に。
特に犯罪を起こす訳でもなければ
アイヌの民族衣装を来て生活を送ろうがアイヌ語を使おうが
アイヌの民族商品で商売しようがアイヌ語の歌を出そうがそれはアイヌの勝手。
特に反対はしない。

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/09 16:09
同じ日本人としてのアイヌ人に決めるべき権利があって、それを尊重すればいいのであって
和人がアイヌ語も認めてやるだとかおこがましいな。

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/09 16:10
○同じ日本人としてのアイヌ人に決めるべき権利があるんだから、それを
多数派(まあ和人なんだけど)が尊重すればいいのであって
和人がアイヌ語も認めてやるだとかおこがましいな。

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/09 17:55
アイヌがアイヌ文化、アイヌ言語、アイヌ歴史観を尊重して崇拝するのは別に結構な事だ。
しかし在日朝鮮人のように自分の文化、言語、歴史観を押し付けるのは大反対だ。

お前らアイヌナショナリストが今やろうとしている事は在日朝鮮人と同じである。

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/09 18:53
昔はシャクシャインの乱といってたのが
今ではシャクシャインの戦いになってるもんな

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/09 19:53
彼らアイヌがアイヌ歴史観を大切にするように、
我ら日本人の日本歴史観(言わば、和人から見たアイヌ)は大切だと思う。
アイヌと歴史観を共有するのはちょっと可笑しいと思う。

我ら日本人は「シャクシャインの戦い」と言わず
「シャクシャインの乱」と言うべきだよ。
米国人が大東亜戦争を太平洋戦争と言うように、
我ら日本人が太平洋戦争を大東亜戦争と言うように、
日本人から見たアイヌと言う歴史観は大切だと思う。

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/09 20:47
昔は〜乱とか〜一揆とか呼ばれていたのに最近では〜戦いに切り替えられているようね。
思うんだけど、アイヌが支配を受けていた場合は
〜乱とか〜一揆とか言う呼び方の方が適切だと思うが、
〜戦いと言う呼び方では和人に支配を受けている事を否定するような事と
なってしまうと思うんだけどどうだろうか?

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/15 01:32:37
>>455
(話が板違いになってきているがレスしておこう。)
不当な支配を受けていてそれに対して
反乱を起こしたということであれば
「〜〜の乱」の方が適切だということだね。
賛成です。


457 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/16 08:26:05
当時のシャクシャインと和人の関係って純粋に「支配/被支配」の関係だったか?
完全にそうなったのは戦の後じゃなかったか
交易相手だったのが徐々に搾取が強まっていって戦争に繋がったと記憶してるが

激しく板違いにつきsage

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/18 15:02:40
一応、日本の時代区分では、旧石器時代、縄文時代、弥生時代が、原始時代で
飛鳥時代以降が文明時代。
文明時代と原始時代の区分は、文字文化の有無と、素材加工(主に金属)とが
その文化圏内で行われているか否かと、計画的食料生産の有無(主に濃厚牧畜)、
政治勢力の有無。
弥生時代と飛鳥時代とでは技術的レベルではさほど差が無いが、政治勢力と
文字文化の有無で区分される。

明治維新前後のアイヌの状況は、文字文化無し、計画的食料生産無し、
金属素材加工技術無し、政治勢力は部族・村落どまり。
他地域で言う、縄文時代レベルだから、原始人だよ。

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/19 08:36:42
>>458
日本では何万頃前から人が住んでいたと確認されてるの?
アイヌ語って勉強したことがないけど、何語に近いと考えられているの?
アイヌ語と日本語は同系なの?
アイヌ語は孤立語・膠着語・屈折語・抱合語のうち、どのタイプに属するの?
アイヌ人と日本人の遺伝子の違いは研究されていないの?

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/19 20:25:52
アイヌらしいものが確実に出てくるのは14世紀頃。
言語の系統は不詳。
文法は膠着語。(抱合語説は誤り)
遺伝子の構成に差異は殆ど無い。本州の日本人のバリエーションの中に
アイヌのバリエーションがすっぽり入ってしまう。

461 :443(いち和人):04/09/19 22:46:20
少しレスが出てきたと思ったら、まだまだバカ率高いな(w
>>454
言語を日本語と呼ぶのは仕方ないとして、和人を「日本人」と呼ぶの、
ここではやめとこう。でないと概念が矛盾しまくりだ。
>>446 >>452
>アイヌでもない和人に対してアイヌ語の使用を押し付ける
そんなことを主張する物は誰もいない。アイヌも別に望んでいない。
道路標示を併記することがなぜ「強制」に当たるのか。
対訳なんだから読めるほうを読めばいいだけの話だろ。落ち着け。
>>458
いまどきなんて素朴な「進歩史観」なんだろう。中国人みたいだ(笑)
文字文明を持たなかった人たちはそれを必要としなかったのであって、習得する能力が
なかったわけではない。それに替わる様々な知恵を身につけていた。これ常識。
現代においては自然民族を「野蛮」「未開」と嘲笑するほど軽蔑される行いはないのだよ。
とりあえずレビストロースでも読んどけ。それから絶対国際社会には出て行くな。
存在自体国辱だから。

462 :443(続き):04/09/19 22:46:56
大和民族はアイヌほど明確ではないが、みなアニミズム(すべての物に命が宿るという考え)
のセンスを少し持っている。子供を躾ける際に道具を擬人化して物の大切さを教えたり
するのはその名残り。自然や草花を愛する方法もしかり。神道にも、インドや中国の仏教と
ぜんぜん似ていない日本仏教にもつながる。日本文明のユニークさを支える精神は、
実はアイヌ文化と連続している。これがなかったら俺たちはもっと朝鮮人や中国人と似た
精神の自己中心的文明主義者になっていただろう(伝統的アイヌから見たら我々も
十分そうなのかもしれないが)。
強制でないとわかっていてなおかつムキになってアイヌ語復興を否定したがる者が
和人の中にいるとは信じがたい。自分がアイヌ語ができないにもかかわらず復興の
動きがあることに後ろめたさと焦りを感じている若いアイヌならありうるけどな。
それは本人の問題だし、和人の俺が口出しできることではないがな。だがそういう
動機の八つ当たりが横行するとしたら非常に迷惑だ。
>>450-451
>和人がアイヌ語も認めてやるだとかおこがましいな。
和人ではなく日本人(=アイヌ+和人)として一緒に決めていこうとしているのに
その趣旨も理解しようとせずなぜこんなところでこそこそ疎外感を訴えるのか。
積極的に参加すればいいだけのこと。もし君がアイヌだったらの話だが。

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/19 22:55:00
そうは言っても、アイヌ語だけで暮らせるコミュニティーは一つも残っていないし、
日本語の読み書きのできないアイヌは居ないし、自称アイヌでも日本語喋って何不自由
なく暮らしているし。


464 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/19 23:24:15
>>463
たとえ象徴だけでもポーズだけでも偽善に見えても行政のアイヌ語導入は必要。

たとえ学習効果がすぐには上がらなくても教材にウソがあってもアイヌ語教室は
あったほうがいい。

そして何より、たとえ起居飲食に使っていなくてもアイヌプリによる祈祷のときだけ
カタカナ表記を読み上げるだけでも、アイヌ語の言語生活は現に存在する。

今は質の向上とか理想の言語生活とか目標を高く掲げる段階ではない。

まずは「アイヌ語のある生活」を日常化すること。アイヌ語とアイヌ文化をもっと
「当たり前」のものにすること。カタコトでも混じっててもいい、そこから新しい
アイヌ語が生まれるという考え方も可能。それは和人の判断するところではないが、
世界の少数言語もそういうところから復興をスタートさせている。

多くの復興された言語も「象徴」としての役割の方が大きい。

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/21 20:42:42
日常的に使ってる人がいないものを、公用語になんてなー

祈祷のときに使うからまだ残ってる?祈祷だけでなく日常化する?
それをやって大失敗した国があるぞ。バグラディシュとかアフガニスタンとかでの
初等教育でのアラビア語導入。識字率が下がりまくって、今は廃止されてるぞ。

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/22 19:39:20
結論としては、いらん

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/24 03:41:19
ところで、アイヌ語を公用語としたところで、誰が必要とするの?


468 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/25 04:00:25
誰が必要とするの?

「アイヌ新法」がある以上
必要とするしないの問題では無いと思うが・・・
現状から言えば日本に日本人で有りながら
日本人と違う文化を、持っている民族が日本に
いると言う事を周知させる上では有効だと思うけど。

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/25 14:11:55
お前らの今年一番の収穫ってなによ?

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/02 01:56:03
>>465
ほんとに頭硬いなー。別に初等教育じゃなくたっていいだろ。
アイヌ語講習会は熱心な老人が支えている。

だいいちアラビア語は危機に瀕してもいないし関係ない。
祈祷だけだったのを日常化して成功したイスラエルの例はどうよ。
やり方次第だ。そこが頭の使い所だ。

>>466
お前の結論なんて何の価値もない。いらん。

>>467
愚問だな。アイヌが必要としている。

>>468
趣旨はほぼ胴衣だが、
>日本人と違う文化を
ここ、「和人」または「大和民族」と呼び直さないと意味が通じない。
「アイヌ」+「和人」=日本人
この点の言葉の使い方がルーズな人が後を絶たない。あのアイヌの元国会議員もそうだが。
「中国人」と「漢族」を使い分けてる大陸どきゅそどもに負けるな2ちゃんねら。

あと、公用語といっても象徴的なものでいい、というのがまだわかっていないヤシがいるようだが。
別に全道民必修にするわけでもない。公文書のすべてを対訳で作らなければいけないというのでもない。
できることから初めて広げていけばいい。


471 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/05 05:48:56
>>460
>遺伝子の構成に差異は殆ど無い。

は言い過ぎ。
東北の日本人には明らかにアイヌ人(正確にはアイヌの直接の先祖である続縄文・擦文文化の担い手)
の血が濃く入ってるんだから

>本州の日本人のバリエーションの中にアイヌのバリエーションがすっぽり入ってしまう。

のは当然。西日本の人とアイヌを比べたら全然違う。

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/10 10:02:15
アイヌの集団から人一人抜き出してきて、その遺伝子サンプルを取って、
遺伝子の持ち主はは、アイヌか、アイヌではない日本人か、それとも、
日本人でもないか? と問うて、どんな手法で調べようとも、どんな学者や
研究者が判別にしようとも答えられないわな。
精々、東洋人っぽいなぁくらいのことは判る、その程度のものだよ。

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/11 12:36:00
そもそも、遺伝子と使う言語とは相関性は無いものなんだが。

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/11 12:47:36
イコロっていってわかるやついるか?
いたらウタリ。

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/11 18:57:23
白い狆

476 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/24 10:29:55
「文化」が壊滅状態(本当はそんなことはない)だからといって
「血統」にこだわる一部の純潔(と自己認識している)アイヌは
混血が進んだアイヌにとっていい迷惑。
K野も含め古い世代はエスニシティーの認識が幼稚すぎ。
言語も文化も血統とは無関係だ。

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/01 16:45:24
北海道に住んでる日本人は先住民に土地を返せ!

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/02 03:57:14
先住民が日本人ではないかのような言い草(´∀`)

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/02 14:07:24
沖縄での琉球語の第二公用語化は是か非か?



480 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/04 00:53:47
ウィキペディアっていうネット百科事典でアイヌ語版を作ろうかって話しに
なってるけど誰も使えないみたい。
こういうのに、知ってるアイヌ語の知識を蓄積するのも復興に有効だと思うんだけどどう…?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E8%AA%9E
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19151/1103992527/

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/04 03:11:59
>>479
是。
できれば、奄美・沖縄・宮古・八重山・与那国の各諸島について、
それぞれの諸島の固有の方言を地域公用語に指定するのがいいと思う。

482 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/04 03:21:31
>>478
日本国民ではあるが日本民族(大和民族)ではない。

というか、ロスケでさえ先住民に多少の土地は返しているんだが・・・
日本もコタンの裏山のちょっとの土地を返すだけで喜ばれるのに
カナダみたいに国土の5分の1だかのどでかい自治州をくれてやる必要は無いんだからさ

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/04 04:30:54
国家と民族の区別も付かず日本人は日本人はと素朴な言葉で糾弾し続けてるから
分離主義者と勘違いされる。アイヌ運動家はそういうところが無防備すぎるんだよ。

「日本」を拒否し続ける限り日本国政府の不信を免れないだろう。
単純な国際比較で「進んでる」だの「遅れてる」だの言ってられない。
いま民族自治を行えるのはどきゅその軍事大国(ロシア・中国)か、辺境の先進国(カナダ・豪)。

地政学的には最低の位置にいるのにろくに軍備もない上に、絶えず周辺国の思惑で国内世論が
分裂し、潜水艦に領海侵犯されても機雷一つ放てない今の日本で民族自治なんて危険そのもの。

アイヌ文化保護法はついに「民族」の2字を使わず、六法全書に民族という概念を
持ち込ませなかった。もし使っていたらどうなったか。

川崎に朝鮮人自治区、横浜に中国人自治区を作れ、琉球民族の独立を助けるぞっていう要求と共に
海の向こうから軍隊が来ても抵抗できない。ついでに駐留されたら日本は大迷惑だ。

アイヌにも地主や大金持ちはいるだろう?すでに土地を売ったり買ったり譲ったりを重ねてきただろう?
その過程で法律は一度も「民族」を前提にしてこなかった。いきなり自己申告で特定の一部の国民に
国有地を無償で譲れ、と言っているのと同じ事。法廷で争うなら明治以後の土地取引の証拠と
海外の先住民の判例の収集を綿密に行うことだろう。

「コタンの裏山のちょっとの土地」が、その隣の山、そのまた隣の谷、と次々に訴訟を招かない保証があるのか。
そこをあらかじめはっきりさせないと、この超法規的措置のパンドラの箱は開けようがない。

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/04 14:15:04
関西での西日本語の第二公用語化は是か非か?

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/05 03:12:18
>国家と民族の区別も付かず日本人は日本人はと

これはアイヌ運動家に限らず「日本人」一般によくあることだろう
いいことなんだか悪いことなんだか・・・

486 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/05 03:27:57
>>484
大阪民国語は大阪民国の唯一の公用語です。

487 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/05 04:27:17
是も非も、そもそも日本に公用語を日本語とする決まりがないところに
いきなりアイヌ語を第二公用語化するとか言われてもな。
第一公用語をまず決めるのが筋ってもんじゃないの。

488 :毒チワワ:05/01/05 04:31:09
沖縄にしろ北海道にしろ本土とは離れているために歴史が違ってるのだから
それぞれの日本国における地域の伝統的なものを保守するという考えは正当
である。
このような保守的な考えは、東京のマネばかりする他の県も見習って欲しい
ものである。
しかし、少なくとも子供の時から第二公用語の環境にいると、精神的に分裂
する事が少なくない。なぜならば、言葉というものは、その地域なんし国の
道徳的基準などが隠れながらに存在するからである。
だから、まずは日本国の基準となる国語を習わせ、その後に地域の伝統など
を保守する信念のもとにアイヌ語なりなんなりを習わせればよい。

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/09 20:14:45
>>483
タチの悪い釣りだなあw


まず分離主義者と勝手に勘違いしてるのはお前だけだw
独立は非現実的だって当のアイヌが一番良くわかってるよ。
まあ、アイヌを利用する一部左翼活動家や左翼に扇動された極少数のアイヌは確かに独立を唱えているが。

それに「アイヌ文化保護法」なんて存在しないがw
「アイヌ文化の振興並びにアイヌの伝統等に関する知識の普及及び啓発に関する法律」(通称アイヌ新法)のことかな?
そのアイヌ新法にも「アイヌの人々の民族としての誇りが尊重される社会の実現を図り」等と書いてあるんだがw

そして琉球はともかく朝鮮中国と一緒にするのはナンセンスすぎるぞw
アイヌはれっきとした「先住民族」だからな。
在日朝鮮人・中国人が何か言ってきたら「国へ帰れ」の一言で済むだろうが。
琉球も米軍占領下で激しい復帰運動をやって日本帰属の意思を明確にしているので問題ない。


元々アイヌには土地所有の概念が無く、北海道全土が無主地として国有地化され開拓者に払い下げられた。
すると江戸時代の搾取で既に貧窮していたアイヌがさらに生活に困ったので、
北海道旧土人保護法 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
でアイヌにとっては不慣れな農業をすることを条件に土地(多くは、開拓者も入らない痩せた土地)が下賜されたが、
開墾に失敗したらそれも没収された。
こういう歴史的事情を考えたらいくらかの土地が返還されてもいいと考えるのが普通だろう。

返還される土地の範囲や土地を受け取る主体が誰になるかはまあ問題になるかもしれない。
いくつかの自治体で「イオル構想」ってあったんだけど立ち消えたのかな。

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/09 21:40:13
>>487のいうように、第一公用語自体が決まってないからな。
まず日本語を国家公用語として定めて、
それから北海道限定で地域の第二公用語としてアイヌ語を定めるべきだろう。
第二公用語といっても、無理して事務等に使わずともシンボリックなものでいいのではないか。
つまり、標識や看板、石碑等はアイヌ語と日本語を併記するようにしたり、
儀式的な場所で使ったりすればよい。


外国語でしかない英語や朝鮮語、中国語でさえ日本のあちこちで標識や看板に書かれているんだから、
北海道ではアイヌ語が書かれていておかしくないだろう。

491 :483:05/01/10 09:57:18
>>489
 読解力云々とはいわないが、落ち着いて読め。分離主義だとは言ってない。分離主義と誤解されやすいから
気をつけろという気持ちがある。俺自身は心情的には土地の返還に賛成したいのだが傍目にもあまりに曖昧で
悪用されそうなおおらかさだから突っ込んでみた。

 まず、「アイヌ文化〜(中略)関する法律」の通称は「アイヌ文化振興法」(保護法も一部で使われている)で、
「アイヌ新法」の略称を使う人もいるが、本当は適切ではない。「新法」の名は「旧土人保護法」への抗議の段階で
要求されてきた草案で、そのままでは実現していない。そのかわり妥協的に作られたのが「アイヌ文化振興法」。
これを「新法」と呼ぶのは、妥協の産物であるものを是認し更なる要求を引っ込めた印象を与えるが、それでいいのか?

振興法に「民族」の語が載っているのは分かったよ。で、それは法的に何か意味を持っているか?
国家における民族の規定、日本国はいくつの民族によって構成されるか、などは憲法にも他の法律にも載ってないだろ?
今のところこの語は残念ながらお題目だけだろ。あの法律は民族の意味を薄めて「文化」だけを強調したところが問題なんだ。

>在日朝鮮人・中国人が何か言ってきたら「国へ帰れ」の一言で済むだろうが。
それで済んだらスリランカのタミル人のテロや暴動は起こってない。それにアイヌが「先住性」を拠り所にするのはいい
としても、「あんなのと一緒にするな」は戦略的に不利だろ。マイノリティーの自治要求という次元では連帯も必要。
エスニシティーの政治化は突っ込まれないように入念にやれよって言う意味で言った。

「アイヌと日本人」みたいな杜撰な用語の分け方をしてる限り、そして一部の左翼運動家と左翼アイヌが
やはり杜撰な用語法で分離要求をしている限り、誤解は免れない。そいつらが運動の成果を横取りしてアイヌの為にも
誰のためにもならない土地の使い方をしたら誰が責任とるの?

おれら和人は一般にアイヌのこと、歴史も内情も本当に知らないから、「うちらはあいつらとは違う、安心して土地返せ」
なんて言われたって、ああまたうるさい運動家だ、と怖がるばかりだ。誤解を解くのにやり杉って事はない。
あと、漁業権や狩猟権も、振興法と絡めて生態系に留意しつつ返還する方向でいくべきだな。

492 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/13 14:25:31
"アイヌ文化振興法" の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,600 件中 1 - 25 件目 (0.39 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E6%96%87%E5%8C%96%E6%8C%AF%E8%88%88%E6%B3%95%22&num=25&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja&lr=lang_ja

"アイヌ新法" の検索結果のうち 日本語のページ 約 664 件中 1 - 25 件目 (0.69 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E6%96%B0%E6%B3%95%22&num=25&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja&lr=lang_ja

"アイヌ文化保護法" の検索結果のうち 日本語のページ 約 4 件中 1 - 3 件目 (0.36 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E6%96%87%E5%8C%96%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95%22&num=25&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja&lr=lang_ja

493 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/04 11:39:48
--------------------------------------------------------------------------
アイヌ語を北海道域内の第二公用語にするためのハードル(1)

■言語学板の趣旨の沿った問題■
_____________
|1| 標準アイヌ語が存在しない |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  方言だけが存在する
  方言の間に差異が見られる
_____________
|2| 現代アイヌ語が存在しない |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  高級語彙・外来語をアイヌ語で処理しなければならない
  出来ない場合は、そのまま流用するか、アイヌ語風に読む?

____________
|3| 表記する文字が未確定 |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  漢字は論外
  かな文字では発音が不正確になる
  アルファベット表記は発音はともかく表記が定まっていない
  単語の綴りも定まっていない
  仮名やアルファベットが不十分ならハングルしかない?

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/04 11:40:33
アイヌ語を北海道域内の第二公用語にするためのハードル(2)

■言語学板の趣旨からズレる問題■
________
|4| 行政的な問題 |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  使用人口が少ないので、第二公用語として適当なのか議論の余地あり
  現在の北海道の権限で実施できるか不明(特区でも無理?)
   (ただし地名や市町村名の日本語・アイヌ語併記はすぐにできる)
  アイヌ語を北海道遺産や無形文化財として扱えるか議論あり
  論点は多いが、言語学板で議論するのは荒れるだけで不適当
________
|5| 政治的な問題 |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  論点は多いが、言語学板(ry 
________
|6| 民族的な問題 |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ろn(ry 

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/04 11:41:10
現状ではアイヌ語を第二公用語に定める必然性は無いと思う。その前にすべきこと
が山のようにある。

北海道の文化遺産として先住民族の文化をどのように尊重し、保存、サポートすべきか、
という議論が先のように思えるが、板の趣旨から外れるのでパス。

アイヌ語を第二公用語にする場合の言語学板的な問題[ハードル(1)]について私見を述
べてみる。
_
|1| 高級語彙が少ない分、アイヌ語方言を統一することは、困難ではないようにも思える。
 ̄ 儀礼の場で使用するレベルなら叙事詩を語れるぐらいの語彙があるから大丈夫では。
_
|2| 高級語彙や外来語は難航しそう。古い言葉で外来語を翻訳している例として
 ̄ アイスランド語が参考になるかもしれない。

  例)"Telephone"をバイキング時代の単語"Simi"(「馬による伝達」の意)に置き換えた

  外来語をアイヌ語に翻訳するときは頓智が必要ですね。
  言語学のちょっとした実験になりそう。

  文語と口語をどうするかちょっと大変かも。
_
|3| 文字表記の問題はけっこう気になるのですが。誰か詳しい人おねがいします。
 ̄ ハングルは煽りではなくて冗談ですが、閉音節をうまく処理できるような気もします。

496 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/05 17:15:52
文字については、アイヌ文字がいくつか新JISに登録されて、
カタカナとあわせてアイヌ語表記ができるようになったはずだが。


497 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/05 17:35:32
>>496
実例をコピペしてください。
縦書き、シャクシャイン様制定の由緒有るものですよね。

498 :アイヌ文字の実例:05/02/06 01:50:19
http://sapporo.cool.ne.jp/kumanesir/ainufont.htm

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/06 03:45:44
>>497
モンゴル文字じゃあるまいし^^;

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/06 05:51:13
道産子だが、地名にアイヌの名残が結構残ってるからいいと思う。
俺の住んでるところは
がけのどうのこうののとこ
って意味だったような。

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/06 09:38:43
ピラとかチシとかが付く地名ですね?


>>493>>495
方言差は日本語ほどでもないので統一標準語はその気になれば何とかなるはず。
(関係者がその気にならないかもだけど)
全道的に使われる表現を集めて使用範囲の狭い表現を弾けばどうにかできそう。

高級語彙は頭が痛いけど、すでに話者人口が少なすぎて
語彙を作れるほど熟達した話者がほとんどいない予感。

文字表記で問題になるっぽいのはカタカナとローマ字のどちらをメインにするか。
カナ・ローマ字それぞれの表記法はほぼ統一されつつあるが、
どっちを主に使うかで合意がなくて併記することも多いのが現状。
連声の多いアイヌ語ではローマ字のほうが合理的なのだが、
アイヌ語がわかる世代のお年寄りにはカナのほうがなじみやすい。
しかしスペースも二倍とる諸刃の剣。
いっそ斜め上でハングルという手も良いかもしれないねw

502 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/09 15:05:15
>500
地名や自治体名の日・アイヌ二重表記(一種の第二公用語化?)は面白いですよ。
ジャーナリストの惠谷治氏が、アイヌ語の北海道地図を作ると、
地名を見るだけで風景が分かる地図ができる、と述べていました。
〜「ポスト・サピオ・ムック世界危険情報大地図館」(小学館.1996年)の巻末対談参照


しかし、市町村合併でアイヌ語の名残を残す町村名が減る方向に向かっているような気が…。

 例)女満別(メムヤムベツ「冷たい泉の湧いている川」)+東藻琴(モコト「眠っている沼」)→大空町

自治体と住民のみなさんの判断を尊重しますが、これもまた頭の痛い問題です。



>501
高級語彙については、結局人造語にならざるを得ないような気もします。
日本語の場合、標準語とりわけ散文体については、明治時代に英語の論理構造を参考に
新たに作られた、という話を歴史学者の岡田英弘さんがいくつかの著書で述べています。
氏のだいたいの著書で触れていますんで適当に参照してください。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%89%AA%93c%89p%8DO/list.html

503 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/10 09:01:36
>>502
いや、人造語になるのはほぼ確実として、
問題なのは誰がそれを作るのかってことなんだよね。

アイヌ語が堪能なお年寄りはかなり少なくなってるし、
その中でも語彙が多くてうまい訳語を作れるような才能がある人は限られてくる。
仮に和人のアイヌ語学者がやるとしても大変だろうね。
自分の研究してる方言に知識が偏ってたりするからね。
まあぶっちゃけあやしい人もいるし。

借用語をアイヌ語風に発音しちゃうのが一番手っ取り早いかな。
学校→kakko 銀行→kinkoとか。

504 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/14 12:16:54
すると、匿名掲示板でやるのが適当か?いや・・・やはり難しいですね。

505 :Superdu!:05/02/17 00:55:45
Tach! ICk versteh kein Wort, aber trotzdem Grüße aus Berlin! Wenn jemand schreibt, dann bitte Englisch. Hab zwar drei Jahre mal bei Frau Kazuyo Yamamoto Japanisch gemacht, aber alles wieder vergessen! Euer Herbert

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/18 10:51:31

次スレ立てますた!!


アイヌ人は黒人、間違いなし!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1108142916/




507 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/18 12:29:26
ここで誘導してもねぇ…。

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/18 17:18:50
アイヌ語はちっとも分かりませんが言語学をかじったこともあるし、内地から北海道に移り住んだ経験もあるので一言言わせてください。

とりあえず>>493の1〜3について考えましょう。4〜6は感想程度に。
1.標準アイヌ語の問題
  詳しいことが分からないので教えてください。
  いまあるアイヌ語教本を使ってアイヌ語教室で学んでいる人たちはどんな文法を習っているのですか?
  文法の核となる語(日本語の格助詞や助動詞レベル)でも方言差が大きいのですか?それとも単に日常語の単語レベルの方言差が大きいだけですか?
  いずれにせよネイティブがほぼ絶滅しかかっているアイヌ語の場合、結果的にベストセラーとなった教本が必然的に標準アイヌ語となるんではないでしょうか。

2.高級語彙・外来語の表記
  高級語彙は日本語からの借用→漢字のアイヌ風読み、か
  あるいは漢字の意味の直訳→(高速→高い+速いみたいなヤツ)
  外来語は日本語のカタカナそのまま。もしアイヌ語で発音不可能なものがあればアイヌ風に微修正でいいと思う。  
  
3.表記する文字
  カナのアイヌ文字でいいと思う。そのほうが日本語話者には学習しやすい。
  でもこのスレのアイヌ語書き込みがアルファベットなところを見るとアイヌ語教室ではアルファベット表記が主流なのだろうか。
  個人的には、カナ表記のアイヌ語の歌詞で歌を歌ったり絵本を読んだりしながらアイヌ語を学びたい。
  言語学の研究のためにはアルファベット表記が必要だと思うけど、話者を増やすためにはカナ表記のほうが優れていると思う。
  ヨーロッパでの英語との2重表記などを見ると文字が同じため違和感が全くない。日本でも、漢字+アイヌカナ文字+ローマ字の表記なら、
  地名や標識に使っても違和感がない。

  これはまったく対立する意見かも知れないけど、
  日本語から借用する語はそのまま漢字で表記して、漢字カナ交じり文でアイヌ語を表記できないでしょうか?
  アイヌ語から見たらそれこそ「ナウいヤングのファッションがグーだ」みたいな感じになるでしょうが。
  そういうアイヌ語ならすぐにでも修得できそうなんですが。

509 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/19 01:59:23
>>508

>漢字交じりのアイヌ語文
アイヌタイムズはまさにそんな感じかと。

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/19 23:55:41
>>508
2についてだけ少し思うところがあるんだが。
(現状の日本語における)漢字系の高級語彙については
日本語から直接導入でいいと思う。
近代の漢字語は一応文字レベルでは東アジア共通だから
それなりの普遍性があるし、
なによりもアイヌも現状では日本語で日本国民としての
権利と義務を全く同じように果たしているわけで、
この点とアイヌ語生活とを円滑につなげるためには
漢字語は日本語系で問題ないと思う。
表記も漢字でもかまわない。
ただし発音上アイヌ語の音素体系に依拠せしめる(>>503末尾のように)
ことは勿論必要だろう。結果「アイヌ語漢字音」ができることになる。

だが、漢字以外の、たとえば英語系の外来語について
日本語のカタカナを介することはやめたほうがいい。
結果として日本語でのカタカナ語に近づくとしても、
英語などの外国語から当然直接導入すべきだろう。
「アイヌタイムズ」でのアイヌ語に混じった"ragudaimu"の一単語を見るだけでも
アイヌ語の中に日本語カタカナ音韻が混じることの気持ち悪さは一目瞭然だ。

511 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/20 00:51:41
日本国民としての権利と義務は、アイヌ語と全く関係ないと思うが。

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/20 02:44:21
>>510
>アイヌ語漢字音
それをやると現代日本語以上に同音異義語が大量発生して
とんでもないことになる確率が高いでしょう。
例えば銀行も金庫も記号もkinko、単語も炭鉱も断交もtankoとなります。
こうなったらいっそ、字音に基づいて銀行(ギンカウ)はkinkaw、
炭鉱(タンクヮウ)はtankuwawにしてしまえ(ぉ

ちなみに古い例ではこんなのもあります。
ratcaku, ratcako(あかり、蝋燭ラフソクに由来)
sakunto(赤銅シャクドウ)
rokuntew(帆掛け舟、六条ロクデウに由来??)
iwaw(硫黄イワウ)


"ragudaimu"とかは・・・たしかにありえないですねえ。
アイヌ語にguとかdaとか無いし。
英語のつづりでそのまま書いたほうがなんぼかマシ。
そもそも日本語→アイヌ語の前に英語→日本語に訳す事を考えるべきですね。

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/20 15:56:20
アイヌ語のカタカナ表記は日本語話者が発音を誤って習得しそうだから怖いな。
言語学的用法を基にしたローマ字表記でいいじゃなかろうか。
それで、漢字ローマ字混じり表記にすれば。

漢字の熟語は東アジア一円で共通する語が多いし、
イギリス語だってフランス語から語彙を大量に借用しているだから、
漢字熟語は借用し、読みも音読みは日本語読みで、
訓読みをアイヌ語で読めばいいと思うが。

514 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/20 16:27:00
しっかし自分が漢語やイギリス語の借用語をさんざん使いながら、

> アイヌ語では、家二、三軒の集落でも人口何百万人の都会でも
>「コタン」としか表現出来ないのだから。
とか言ったりするのは勘弁しろよな
(集落も都会も都市も郡、県、市も全部漢語の借用じゃねえか)

まずは地名表記の漢字の当て字をやめて、カタカナでもアルファベットでも、
原語表記に戻すことから始めた方がいいな。

現状はロンドンを倫敦と書いたりベルリンを伯林と書いているようなものだからな。

515 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/20 16:35:47
>>514
一応和語として「むら」「まち」程度の区別はあるよ>日本語
集落、都会、都市は全部明治時代の日本人が作った翻訳語だし。
いまいち火病になっている理由がわからん>514

516 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/20 17:20:56
ムラとマチの区別は大きさの区別ではないんだが……

>集落、都会、都市は全部明治時代の日本人が作った翻訳語だし。
だから、漢語を使うことに無自覚な人間がアイヌ語の語彙を問題することを指摘してんだろうが。

517 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/20 17:22:56
>集落、都会、都市は全部明治時代の日本人が作った翻訳語だし。




518 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/20 19:15:39
>>516
「村(むら)」と「町(まち)」は実質的な大きさの違いとしても使うんだが。
これは昔の町村制として公定されてもいた。
集落、都会、都市は明治時代に、
漢字成分という「日本語の造語成分」を使って
日本人が作った日本語なんだよ。
別に中国語からの外来語ではない。
集落は多分Dorfというドイツ語、都市はcity、都会はurban(都会の)の
それぞれ翻訳語と言っていい。
(urbsという英語は稀だからね)
日本語の造語成分には、漢字成分はもう完全に入っている。
日本語母語のヤシが、中国語も漢文も全く知らずに造語できる。

アイヌ語の造語成分に漢字成分がすでに入っているか。
全く違う問題だろ。

519 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/20 20:26:41
>「村(むら)」と「町(まち)」は実質的な大きさの違いとしても使うんだが。
>これは昔の町村制として公定されてもいた。

理解してないな。それはムラとマチの本来の語義とは関係ないだろ。

>日本語の造語成分には、漢字成分はもう完全に入っている。

だから、漢語の造語の方法は和語の造語とは違うだろ、と言ってんだよ。
1000年経とうと和語と漢語は語彙生成も発音体系もまったく別物なのに違和感なく使っているのは、
「日本語母語のヤシが、英語も全く知らずに和製英語を造語できる」
とも言えるのと同様だ。

だから自覚がないと言っているんだよ。

他の言語の語彙生成システムを1000年以上もまんま流用しておきながら、
アイヌ語を語彙が少ないと笑うのがそもそも愚かしいと指摘しているんだよ。

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/20 20:56:17
>>519
俺は別にアイヌ語の語彙の少なさを藁ってはいないが。
>>514の引用先とは別人だしな。レス番くらい明示しる)
おまい>>514の火病を藁っているだけだから。
アイヌ語は近代社会を構築するための言語として
用いられたことは今まで一度もないのだから、
そのための語彙が欠けるのはあたりまえ。
しかし、もしアイヌ語を「公用語」にするなら、
何であれそのための語彙が絶対に必要だから、
どうしたらいいかがこのスレで論じられているわけだろ。

それなのに、突然「漢語の『借用』じゃねえか」とか言ったり
「ロンドン(rondon)」「ベルリン(berurin)」を『原語表記』と言ったり
トンチンカンなことを言っているのはおまえだけだよ。

521 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/20 21:02:47
アイヌ語にだってkotanとmaciyaの区別くらいはあるぞ!

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/21 02:07:58
ところで「みやこ」は村や町とは性質が違いますか?それとも同列に語れますか?

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/21 03:56:23
スレ違い

524 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/21 05:15:01
>>520
疲れてきたな。お前は真性の馬鹿か? ちゃんとスレを読めよ。
借用語と漢語の造語だらけの日本語を基準にアイヌ語の語彙の少なさを語る奴が多いということを
>>514で批判したのに対し、勝手に横レスしてぎゃあぎゃあわめている阿呆はお前の方だろうが。
勝手に自分が非難されていると思いこみ見当はずれのレスを繰り返したあげく、
> 俺は別にアイヌ語の語彙の少なさを藁ってはいないが。
などと「実は俺はそう思ってないんだが」などとわけのわからんレスをするお前は電波だろ?
思っていないんならお前はおとなしく無知蒙昧な輩を非難していりゃあいいんだよ。

それ以前に>>514を良く読めよ。
厨房君は原語表記の意味が判ってないだろ?
アイヌ語由来の地名ならカタカナで書こうと原語表記は可能だろうが。
それを当て字表記をするのは倫敦や伯林と同じということであって
ロンドンやらベルリンが原語表記じゃないのは当たり前。
読解力のないクズはほとほと困るよ。
それともロンドンやベルリンというカタカナ表記も漢語的当て字だと毒電波を飛ばすんじゃないだろうな(w

525 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/21 05:21:19
もしかして、被害妄想だかなんだか、横レスで荒らしている厨房は
火病と言いたかっただけなんじゃないかと(ry

526 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/27 21:35:43
法律用語なんかは日本語から借用すればいいから、公用アイヌ語は割と簡単でできあがるだろうね

527 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/28 08:14:30
当のアイヌがやる気にならなきゃここで何言ってもムダ。
でも教育受けてやる気になったアイヌは反日に走るから無理。


528 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/28 20:49:09
で、純粋なアイヌ語とか言って、日本語で言うと
おほやまとのくにたみびとは、くにのはかりにただしくえらばれたるひとを
とほして、ここにくにながらのちからのもとひがくにたみにあることを
ことあげするとともに、このくにのもとひみきなるのりをさだむ。
こののりは、われらとわれらのこやまごらのために、もろもろのくに
たみとのちからあわせたるなごみによりてなりたるものにして、
わがくにつちのすべてにわたりて、くにたみびとがすきかってに
ふるまふことのめぐみをたしかなものにするとともに、
まつりごとのつかさのふるまひによりて、ふたたびまがついくさ
のわざわひがおこることなかるべくさだめられたるものなり
(まへのふみ)。
 当然 漢字もダメ 自由ってそういう意味か? とかツッコミなしね
みたいな使えない言語にしちゃいそうな希ガス


529 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/28 21:06:33
いちおう、日本語の回りの諸言語にはそれなりに興味はあるんで
究極の役に立たない語学 のつもりでかじってみたんだけど
いやあ、これは面白いわ。発音は簡単だし、聞き取りづらいのは
語末の子音だけ。

語順はSOVで私の好みに合うし、名詞にうっとうしい性もないし、
何にせよ、動詞に人称接頭辞をつける とか、
be みたいに、単数複数で形が違うとか、
英語の前置詞なみに細かく指定できる位置名詞とか
なにより、自動詞と他動詞の区別を明確にしなきゃいけなくて、
しかも造語力が凄い。

文法の骨組みと今残ってる基本的単語だけ生かして
足りない単語(数詞とか・・・)やら
列島近代化の過程で失われた言葉とかは
大和言葉や漢語やら英語やらなんやらで補ってやれば
凄くシンプルでロジカルな言語になる希ガス。


530 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/28 21:14:49
そう嵌まるでしょう。とてつもない長い単語ができたりして、
趣味というか、頭の体操になる。
参考書 ウタリ協会 a=kor itak

531 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/28 21:28:16
>>529
そうまでしなくても、今のアイヌ語の話者はみんな日本語が話せて読み書きができる。


532 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/28 22:19:01
むしろ無理に作って幽霊語が増えているという話も聞くような。

533 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/28 22:54:24
それはそうなんだけど、最近の日本語自身がすごくボキャ貧じゃない。
なにも考えずに欧米語やらあっちの言い回しを
取り入れて、おまけに安直にしっぽちょん切って日本語化
ってのが個人的にすごく気にいらんのよ。
 特に野球中継の、猫も杓子もレーザービームとか
 何とか魔神とか何とかゴジラとか聴いててホント不愉快。
だから、新語作るときに造語力をいただけないかな?と
思っちゃったわけです。もともと狩猟民族の使ってた言語だから
動きを表す言葉は大和言葉よりもかなり豊かな気がする。
ラテン語は死語だけど、車や生物の命名なんかに今でも生きてるよね。
ただ、そういう風にするためにはある程度の知識がなけりゃいけない。

534 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/01 02:00:31
>>533
ある意味で、英語もそうなんだがな。
いろいろな言語の語彙をどんどん取り入れて、太っていく言語。
日本語のバイタリティの現れだと思うぞ。
もし、日本語の動詞の活用に英語の要素が入ってきたらちょっと
注意かもしれないが。

ラテン語の活用しらんと生物の名前とか新しいのつけらんないようだ
が、英語の中のラテン語語彙は、活用もむちゃくちゃ、ってのも
あるぞ。「火星人 Venusian 」とかには笑ったし、
「木星人 Jupiterian」も笑ってしまう。
かの、アイザック・アシモフくらいの巨匠になると、
Jovian というマトモな語彙を使ってくれる。ほかにも、fixation とか
いろいろ変なのが横行している。


535 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/02 00:26:06
さらしあげ
>火星人 Venusian

536 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/02 00:38:33
>>535
そうでした。金星人でした。はずかし。
ラテン語からすれば、 Venerian が正しいです。

537 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/02 02:43:37
主格だけjuppiterになるラテン語もラテン語だよな。

538 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/02 02:55:49
言葉によるコミュニケートには所詮限界がある。
ムービー写メールなんてものが普及してる時代に、語彙は少ないほうがいい。
百聞は一見に如かず。

539 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/03 09:17:33
だがケータイの電源が切れた途端にコミュニケーション不能になる状況もどうかと

540 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/15(日) 14:58:54
誰も使ってない
アイヌ人は差別を恐れて、もはや失われた言葉

541 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/15(日) 23:33:10
そうか、日本人の差別はそんなに酷いのか。

542 :アイヌ文字の実例:2005/05/27(金) 02:11:04
アイヌ語新聞が発行されていて、日本工業規格にも、アイヌ文字採用されてるんですけど。
ユニコード対応のパソコンなら、表示できるよ。

543 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/27(金) 05:57:53
誰も使っとらんやん

544 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/27(金) 11:45:32
「今でも使ってる」「もう使っていない」
の2分なんて与太話レベル。
そんなことが判断基準になりえたのは明治時代だ。
どうせなら話者の有無にかかわらず
北海道の第一国語にすればいい。
外来の和人はもうちょっと謙虚になって
少しはアイヌ語学習をしようぜ。
横浜の漢人だって日本語話すのに、
同じ移民でも和人は態度悪い。


545 :tociguri:2005/05/28(土) 14:07:37
>>544 それならロシアのサハリン州もアイヌ語を公用語にしてアメリカ大陸諸国は先住
民インデアン語、英仏はケルト語にすべきだろう。

 韓国でも百済語や高句麗語を復活して公用語にすればいい。

546 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/28(土) 22:52:22
>>545
上はまぁ無理矢理出来るかもしれないが、百済語や高句麗語は復活させる時点でかなり無理ぽwww

547 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/29(日) 14:14:59
>>541
まあそうなるわな。
シカトという名の差別か。

548 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/30(月) 00:16:06
>520
 真面目な言語スレなんだから、小僧の使う「藁」とか使うな馬鹿野郎。



549 :tociguri:2005/05/30(月) 02:56:56
>>544 和人の態度よりインカ帝国を征服したスペイン人やインデアンを
虐殺しまくったアメリカ人の態度の方がはるかに悪いだろう。彼らは黒人
奴隷制度というさらに態度の悪い制度を持ちこんでいたが、和人はアイヌ人を
奴隷にした訳ではない。



550 :tociguri:2005/05/30(月) 03:00:50
>>544 中国も満州人を保護優遇して東北三省では満州語を使うよう努力
すべきだ、ということになる。


551 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/30(月) 12:23:16
>>549
江戸時代後期は実質奴隷状態でしたが、何か?

>>550
ええそうですね

552 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/31(火) 00:45:09
>551

かりそめにも、蝦夷錦(山丹服)の交易をしていたアイヌを奴隷状態
ということは出来ません。




553 :tociguri:2005/05/31(火) 02:18:03
>>1 少数民族の死語を復活して第二公用語にしたような実例があれば挙げて
ほすい。


554 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/31(火) 02:19:53
>>553
第一公用語ならヘブライ語があるけどね
ってユダヤ人はなにげに人数多いかな…?

555 :tociguri:2005/05/31(火) 02:52:15
>>554 そう言えば日本語の標準語もどこにもない共通語を人工的に作った
ものらしいので、作ろうと思えば作れるものですね。

 現代アイヌ語を作ろうという勢力があるかどうかという話になりますが。


556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/31(火) 04:21:34
>>552
初めは自由に交易をしていたアイヌ人たちも
松前藩の政策の変化で漁場労働者に転落させられ
藩の御用商人たちの搾取の対象になった。
この中でアイヌに対する虐待や強制徴用も起きた。

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/31(火) 05:23:44
>強制徴用も起きた。

「徴用」には、強制の意味を含みます。

朝鮮人や反日日本人みたいな、変な言葉の使い方はやめましょう。

558 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/31(火) 16:54:55
>556
搾取も抑圧もあったでしょう、しかし、「奴隷状態」とは言えないでしょう。
たとえ、搾取され抑圧されていたとしても、「奴隷状態」と評されたとき、
違和感を唱えたくなる、気持ちが理解できませんか?
貴方が、本土の最下層の水呑百姓や、琉球人であったとして、同様に、「奴隷」
であったと言われたら、その表現に行き過ぎを、感ずる事ができると思います。

559 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/31(火) 17:10:13
>漁場労働者に転落させられ

職業に貴賎をつける、差別主義者発見!!!




560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/31(火) 17:17:00
>558
 スレ違いと言われそうだけど、
俺、敦賀市民だけど、昨日の判決で奴隷状態にあるのだと言うことを
はっきり認識したよ。




561 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/31(火) 17:23:20
国民は為政者に搾取されるだけの存在だな。

562 :tociguri:2005/05/31(火) 18:17:10
アイヌ語よりも関西弁を第二公用語にしたい。

563 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/31(火) 18:33:09
北海道の?

564 :tociguri:2005/05/31(火) 18:59:55
>>563 アイヌ語はアイヌ語保存会の皆様が、文化財保護法に基づいて消滅
しないように保存すればいいのではないか?

 関西弁は伝統ある生きた言語なので、これこそ第二公用語の資格があると
思う。

 ところで琉球語も生きた言語として話せる人間は殆ど居なくなったようで
希少動物並の保護が必要だと思います。



565 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/31(火) 20:00:55
で、関西弁を北海道の第二公用語にしたいの?

566 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/31(火) 21:09:56
>>549-558

これを奴隷状態と呼ぶか否か。

ttp://www.okhotsk.or.jp/~myoshida/mukashi/matuura.htm

567 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/31(火) 21:28:03
そんなの「奴隷」や「奴隷状態」の定義によるだろ

568 :tociguri:2005/05/31(火) 23:00:36
>>565 関西弁は関西限定の第二公用語として他の地方にまで使ってもらい
たいとは思わないが、他の地方で使いたいのなら使えばいいだろう。


569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/01(水) 20:10:08
第二公用語の意味わかってる?

570 :tociguri:2005/06/01(水) 23:47:53
>>569 全国にある方言保存会の一種と思われる。


571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/02(木) 00:59:56
>>570
全然違うよ。

572 :544:2005/06/02(木) 08:45:32
>>545
そう思うよ。アメリカ人は態度悪すぎだ。
でもそれは北海道とは関係ないぜ。

573 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/12(日) 11:39:36
科学ニュース+ 【人類学】蝦夷はアイヌ民族?札医大と東北大解明へ人骨600体の形やDNAhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1118536509/
地理・人類学 058 アイヌ女性とケコーンしたい!! http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1064748910/
民俗・神話学 015 アイヌその5 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1109180864/
地理・人類学 039 アイヌ語地名の北限は? http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1036024044/
考古学 048 蝦夷とアイヌ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1076561137/
ワールド音楽 050 ※†※アイヌ音楽について知りたい※†※http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1012361680/
イラク情勢 480 イラクに連帯◆民族自決◆アイヌ・琉球・信濃国 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088892701/
日本史 366 北海道の少数民族史(アイヌ以外) http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1104770822/
神社・仏閣 654 神道は、アイヌや沖縄の神も祀るべきではないのか? http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099423249/
北海道@まちBBS 374 =native◆◇アイヌ◆◇natural=その2 ttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063335694&
地理・人類学 176 アイヌは黄色人種です。ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1115518889/
地理・人類学 204 アイヌ語地名の南限は? ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1111743396/
地理・人類学 442 アイヌの血を引いている有名人は?ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1072190051/
地理・人類学 253 もしアイヌが日本のマジョリティーになってたら・・ ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1008223412/
言語学 162 北海道でのアイヌ語の第二公用語化は是か非か? http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/997585596/
外国語 305 アイヌ語も語学ですか? http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001313884/
言語学 207 アイヌ語の説明お願いします.。 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/993840646/
茨城県民は誇り高きアイヌの末裔
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1118542731/


574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/08(火) 19:12:45
国連の指摘事項の詳細について
1 アイヌ問題

差別の実態の要旨
日本では少数民族であるアイヌ人の文化が尊重されていない。
ではアイヌ文化振興法(アイヌ文化の振興並びにアイヌの伝統等に関する知識の普及及び啓発に関する法律)を制定してアイヌ文化の振興に勤めている。

実態としてはアイヌ語すら途絶えている、文化の保存を真剣に行う気が無い。
アイヌの土地への侵略と明治政府の倭人同化政策について過ちを認めていない政府として謝罪されていない。
全国において積極的にアイヌ文化の伝承学習が実施されていない。
民族独立と生活保障のための政策を実施しアイヌ民族の振興に努めていない。
アイヌ文化保存のためには、アイヌ民族の伝統的な生活空間「イオル」の再生構想が必要、
イオルとは、アイヌ語で民族が暮らしていたコタン(集落)や山野、森、川、海などの空間をいう。
このために特別国立公園を設立しアイヌ民族に開放し自治居留区としなければならない。


575 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/26(土) 01:35:48

【口裂け女伝説】
口裂け女とは実は、口の廻りに刺青を入れたアイヌ女性の事。これマジ!

口裂け女=アイヌ女 (証拠写真あり)
http://www.nbz.or.jp/rekibun/siryo/ehagaki/9210.jpg



576 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/26(土) 01:57:00
アイヌ語第二公用語化賛成。一国一言語妄想の常識化という異常事態
をぐらつかせる上でも大いに意味がある。

577 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/26(土) 06:59:52
>>576 関西弁や東北弁は事実上の第ニ公用語としてマスコミに登場している
が別に標準語をぐらつかせるほど影響力はない。アイヌ語を北海道限定の
第ニ公用語としてもその他の日本には何の影響もないだろう。

 沖縄語は沖縄限定の第ニ公用語になっているだろうし、その他の方言も
同じ。


578 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/26(土) 18:31:58
いや、アイヌ語は日本語の方言じゃないから話は別だろ

579 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/26(土) 23:14:29
アイヌ自身がどう捉えているかが重要であり、アイヌ自体民族として成立した
のが13〜14世紀であり、それまでは、縄文〜続縄文と続く縄文人の直系で
あり、日本人の基層をなした民族だ。


580 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/26(土) 23:14:58
GHQは昭和22年春、アイヌの独立について打診してきたことがある。
GHQ第9軍団(北海道)のジョセフ・スイング少将は、札幌市・北拓銀行旧本店
の一室にアイヌの代表・椎久堅市氏ら4人を呼んで「独立する気があるなら今
だぞ」と言った。それに対しアイヌの代表はきっぱりと答えた。

「独立する考えは毛頭ありません。アイヌ民族は日本国民の一員として、祖国の
再建と繁栄に尽くします」と述べた。


581 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/27(日) 08:55:05
>>580 この時、アイヌは自治共和国として北海道の一部、樺太、千島を要求
していたら北方領土問題も変わっていただろうに。


582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/27(日) 09:44:54
>>581
アメリカはヤルタでソ連の対日参戦を促していたから無理。


583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/27(日) 14:40:28
「驚異の小宇宙・人体V・遺伝子」(NHK1999年放送)より

〈本州の日本人のミトコンドリアDNAタイプ〉

●日本人固有のタイプ      4.8%
●韓国に多いタイプ      24.2%
●中国に多いタイプ      25.8%
●アイヌに多いタイプ      8.1%
●沖縄に多いタイプ      16.1%
●5集団以外のタイプ     21.0%


ちなみに、韓国人の固有率は40%、中国人の固有率は60%であり、
日本人の固有率5%弱とは著しい対比をみせる。
即ち、現代日本人とは一大混血民族なのである。


584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/27(日) 16:30:09
イエロー同士の混血なら見た目わからないね。

585 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/28(月) 01:01:22
チョンとの混血だとキムチ臭いからバレる。

586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/28(月) 17:45:47
    |                   \
    |  ('A`)        ウェーハッハッハ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄           /

    |                   \
    |  ('A`)        チョパーリメ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄    オモイシルニダ/

    |                   \
    |  ('A`) ・・・       ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄           /

    |    ワ、ワンワン…?       \
    |  (;'A`)          ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        ワンワン/

587 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/04(日) 03:58:11
>>583
「固有」の定義をどうやって決めたのかを教えてくれ。

588 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/05(月) 18:42:56
中国固有のタイプと言われているmtDNAも、韓国固有のタイプと言われている
mtDNAも、実はアジア中にあり、固有でもなんでもない。

ただ単純にこの2つのmtDNAはアジアに多いタイプというそれだけのもの。

日本にもあるこの2つのmtDNAは中国と韓国から入ったものではなく、
モンゴルあたりから朝鮮半島を短期間で突き抜けて日本にやって来た
北方モンゴロイドからもたらされたもの。

589 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/05(月) 22:27:22
脳内ソース乙。

590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/10(土) 22:37:58
犬HKの番組こそソースとしての信憑性に欠けるがなw


>>577
お前公用語の意味わかってる?
地方議会や役所や学校で関西弁や東北弁が使われてるか?


591 :tociguri:2005/12/12(月) 14:03:25
>>590 単語は共通語だがアクセントは完璧に関西弁や東北弁だろう。地方出身の
教師などが混じって意味が分からなかったこともあるが。


592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/12(月) 17:58:00
正書法が定められてる方言って何があるの?

593 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/13(火) 20:38:24
>>592
共通語

594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/14(水) 06:57:53
アイヌ語保存会とか名乗ってる時点で、もう終わることになってる。
それと、大和人には自分達だけが先住民族という意識が強すぎると思うど。


595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/17(土) 14:10:48
>>590
会話では使われている。
さすがに書き言葉では使われていないだろうね。

596 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/18(日) 00:12:36
どこのど田舎に議事録を方言で書いてる市町村があるんだよw

597 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/18(日) 01:03:21
語彙レベルなら、俚言が入ってることはありそうだ

598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/18(日) 09:45:53
所詮標準語の中に少数の語彙が「混入」してるだけで方言とは言えないだろ。
横文字カタカナ語だらけの日本語しゃべってる気取った奴を英語の話者と呼びますか?

599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/18(日) 10:36:33
それだと、日本語と日本語諸方言が別の言語という扱いにならないか。

というか、一度田舎の市町村議会を見てみた方が。
今開会中の所が多いだろうから、ちょうどいいよ。

600 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/18(日) 11:36:24
>それだと、日本語と日本語諸方言が別の言語という扱いにならないか。

何で?

601 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/18(日) 12:52:42
>>592
古典沖縄語、、は正書法っていうんかな

602 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/18(日) 15:45:17
第二公用語化するってことは、
法令から市町村の窓口まであらゆる公文書・公共サービスを
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/skayano/IIPN-A.T1.html
↑こういうふうに両方の公用語で併記するってことだよ。

アイヌ語の場合、それをやるには言語そのものの整備(近代化)がほとんどされていないし、
それ以前に話者が・・・(さんざん既出)
だから非常に困難で、非現実的だ。
その困難を跳ね除けるだけの動機と情熱と財力をアイヌの人々が持っているようにも見えない。

603 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/18(日) 17:58:35
だいたいアイヌ女が、アイヌ男との結婚を嫌がる時点で終わってんだろ>アイヌ民族

604 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/18(日) 18:27:57
現在のアイヌはサヨクや在日が反日活動するための道具に過ぎないから。

605 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/20(火) 14:33:53
>604
殺すぞてめぇ

606 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/20(火) 16:07:08
>>605
「死ね」は適法、「殺す」は違法。
604が恐怖や身の危険を感じて訴えたらアウトですね。

607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/20(火) 16:55:43
第2公用語っていっても、日本で日本語は公用語に定められてないんだよ。

608 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/20(火) 17:38:02
タミル語でいいんじゃね?

609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/20(火) 18:38:14
アメリカなんて、英語を公用語にする法律を、連邦憲章違反(憲法違反)として
司法が無効にしたぞ。

610 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/21(水) 06:06:23
それは、移民国家の話 

611 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/21(水) 09:56:41
>>605
お前が死ね馬鹿は殺されろ

612 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/21(水) 12:10:23
>>611
うるせーよ、国際社会!

613 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/21(水) 12:21:53
北海道も移民国家だ

614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/21(水) 15:12:44
北海国

615 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/21(水) 19:20:21
>>614
支那人が言い出しそうだな。

616 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/21(水) 23:00:51
支那人とか言うな!!!!















支那畜って言え!!!!

617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/21(水) 23:17:52
>>615
「北鮮卑」なら言い出してるなw
ttp://club.www.infoseek.co.jp/club.asp?cid=p0200013


618 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/22(木) 16:53:34
【道民】ユート方言議論スレ【隔離】 Part3
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130531516/

619 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/22(木) 18:10:33
>611
何むきになってんのwwwwwww

620 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/22(木) 22:25:29
鮮人は日本語語彙貧困だから仕方ないんじゃね?

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/22(木) 22:29:52
アメリカでのアメリカ原住民語の第二公用語化は是か非か?

622 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/22(木) 23:43:40
誤解があるようなので整理しときますが、 >>605=619=馬鹿チョン です。 

623 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/23(金) 09:33:24
>621
アメリカ先住民でもいろんな部族や言葉の違いがあると思うし、そのそれぞれの部族の住む地域だけでとかならいいんでない

624 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/23(金) 10:21:40
>>623
おまえ、受付係全員が喋れるようにならなきゃいけないって事がわかってるのか?

625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/23(金) 13:13:45
>>624
嘘付くな。
NZでは、第二公用語としてマオリ語が使われてるが、ほとんどの白人は喋れない

626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/23(金) 13:37:03
>>625
だが役所や大型ホテルに行けば担当が必ず居るぞ。
と、おまえが>>1かどうかは分からないけど、公用語にしていったい何をしたいんだ?

627 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/23(金) 16:34:47
必ず、いますね。
日本で1つの民族を消滅させてしまって良いのかってことではないでしょうか?
人口に占める比率は、NZとは比較にならないけれども・・・その他諸々環境が違うので・・・
日本語が公用語になってないのなら、何も関係ないと思う。それと日本全国でやる必要があるのかとも思う。
でも、>>1は、是か非か?だからね 

628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/23(金) 16:40:44
非ではないが、わざわざ是とするほどでもない。かな

629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/23(金) 21:25:08
>>627
日本全国でやるのはおかしいだろ。
だって日本全国でアイヌ語が話されてたわけじゃないんだから。
北海道限定でいいよ。

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/23(金) 21:48:11
スレ立ってから4年半、延々とループ、ループ、またループ。

過去ログ読んだ上で敢えてループさせるなら議論も多少は前進、成熟するんだろうが
読まずにループさせるから議論の前進、成熟ゼロ。


631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/23(金) 21:55:52
是な気がするな・・・そうするとカリキュラムにアイヌ語がプラスされるわけだ・・・
現状からして何のメリットがあるかといわれても実用面では全く無いと思うけど
複数民族地区としては、同等に使える必要があって然るべきな気もする

632 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/23(金) 22:01:46
>>631
いや、アイヌ語の授業じゃなくてアイヌ語で授業が必要になるんだが・・・
誰が教えるんだ?教師になりなさいといわれてなれるのか?もしくは教師を用意できるのか?
誰かがやってくれるさってな考えで是とするほど無責任なことは無いと思うが。

633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/23(金) 22:27:39
表記法は実用で混乱しない程度には統一されてきてるだろ。
問題は標準語/共通語のようなものが無くてめいめい自分の方言をしゃべってることと、
近代的な生活に対応した語彙が作られていないこと。
それらが成立した後に改めて教科書・辞書・文法書も作らねばならない。
話者が少ないのは、ウタリ協会が頑張って増やすしかない。


634 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/23(金) 22:32:48
話者がいなくても公用語にすることは可能だよね。
でも現代社会に通用するだけの語彙がないのは公用語としては具合が悪いね。

635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/23(金) 22:33:41
.          ,-、            ..,--、
         ./ \          /  ヽ
        /   ゝ--──-- 、._/    |
        /                  |
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      l                        l
     .|    ●                  | 
      l  , , ,           ●      l    はいはい
     ` 、      (_人_)      、、、   /       ワロスワロス
       `ー 、__               /
          /`ー‐‐──‐‐‐┬""~’´   
         ./        ___l  __
  ┏━━━━l   ./    /  |/ |━━━━━┓
  ┃       `ー-<    /  ./  ./.       ┃
  ┃         `ー‐--{___/ゝ、,ノ        ┃
  ┃    ワ      ロ      ス        ┃
  ┃                            ┃
  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━-┛

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/24(土) 00:27:27
>>634
 無い語彙は全部日本語から借用すれば良いではないか…と言ってみる。


637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/24(土) 00:37:26
まずは標識や看板でアイヌ語を併記するところからでもいいんじゃね?
英語やロシア語併記がありなら。

>>636
固有語を組み合わせて造語するという手もある。

638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/24(土) 00:53:24
>>637
うちの県にハングル併記の自治体があるよ。

639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/24(土) 04:03:55
それ以前に、アイヌ語を喋る人がいないという現実は、どうするんよ?

640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/24(土) 09:08:00
パラオで日本語を喋る人はいるのか?
誰も使わなくても公用語にすることはできるだろ。

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/24(土) 17:27:28
>>640
いるよ。

642 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/24(土) 17:28:25
>>636
学校→kakko
銀行→kinko

こんな感じになるが

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/24(土) 18:59:36
どうせカナで表記してんだからアイヌ語も漢字を使えばいいんだよ。

644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/24(土) 19:18:32
>>632
アイヌ語で授業は必要無いでそ。アイヌ学校だけで

645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/24(土) 19:49:24
大阪民国の公立校には外国人のためのミンジョク学級があるじゃないか。
北海道にはれっきとした日本国民であるアイヌ民族のためのミンジョク学級は作られないのか。
それはアイヌ民族に対する差別じゃないか。

646 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/24(土) 19:59:40
>>645
違いますよ。朝鮮人だけが不当に差別されているんですよ。

647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/24(土) 20:05:00
>>641
いるの?じゃあ日本語の母語話者は?

648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/24(土) 20:13:46
日系移民

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/24(土) 20:33:10
なるほど。興味深い情報ありがとう!

650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/25(日) 00:39:29
>>643
 漢字仮名混交文…良いかも。

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/25(日) 01:23:29
妄想乙。

652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/25(日) 04:20:11
ヤウンモシッタ アイヌイタク 公用語ネ アンカラ ヒ ピリカ ヤ ウェン ヤ?

653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/25(日) 09:23:42
ウソコクラエ
  −=≡    _ _ ∩●                            _, ,_
 −=≡   ( ゚∀゚)彡     三●      三●     三● -=≡(゚Д゚; )
−=≡   ⊂  ⊂彡                         -=≡ />>1つ_つ   三●
 −=≡   ( ⌒)            三●           -=≡ 人  Y
  −=≡  c し'                          -=≡ し'(_)


654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/25(日) 15:28:05
北海州になったら
公用語は日本語で、国語はアイヌ語で

655 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/25(日) 18:28:44
アイヌ族がやる気あるか無いかだけだと思ふ

656 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/26(月) 02:41:03
まあウタリ協会としても、第二言語として若い世代に学習させるのが精一杯ってとこだろうな。

657 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/26(月) 02:51:25
アイヌ語を使いたくなるような環境を整えれば良いのだ。

658 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/26(月) 05:28:23
>>637>>645

道路標識にアイヌ語を併記するくらいはやるべきだろう。
ちょっと町を歩けば、英語北京語朝鮮語露語葡語等々(その町に多い外国人によるが)
を併記した看板が存在しない都市のほうが今では珍しいくらいだ。
なのに北海道にアイヌ語の書かれた看板が存在しないとしたら、
これはアイヌ民族に対する差別ではないか。
K国人のような不逞外国人は歓迎するのに、れっきとした日本国民であるアイヌ民族は無視するのか。

659 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/26(月) 09:07:20
差別ということではなく、誰もやってないだけ 
差別して作ってないわけではないと思うが・・・

660 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/26(月) 14:58:28
同じ国民のアイヌを朝鮮人以下に扱う日本って何なの?(笑)

661 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/26(月) 17:32:23
>>660
弱腰外交

662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/27(火) 00:35:44
>>660
人権先進国(笑)

663 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/27(火) 03:12:49
日本人の差別意識って無知からくるものが多い気がするな
アイヌ問題然り

664 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/27(火) 11:41:35
無知なので何を差別してるのかわかりません

665 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/27(火) 11:49:48
なぜ無知を差別しているのかわかりません。

666 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/27(火) 13:29:14
>>657
朝鮮語以下の扱いしか受けてないアイヌ語を使いたくなるなんて物好きしかいないよwww

667 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/27(火) 14:42:48
朝鮮語よりも先にアイヌ語のエクスプレスをあげた俺ガイル

668 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/31(土) 16:01:16
husko orowa karapto ohta naa kurumise ohta naa nuca neewa mancu okayahci neampe
樺太やカムチャツカが、ロシアや中国の固有の領土だった何て言うのは
kauren neeno an sunke-ucaskuma nee nanko  nah aynu utara yee manu.
ウリナラ捏造史観みたいものだろうとアイヌの人達は言っていたものだよ。


669 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/31(土) 21:14:08
>668
enuyehee siisan itah ani yee anah
「昔から樺太や千島(あるいはカムチャツカ)にロシア人と中国人が住んでいたが、
ウリナラみたいだ。嘘の話だろうと人々は言っていたものだよ」
nah yee nanko. "mancu" osmaketa "tura" nah eyee anah naa pirika.

henkeutah nuca utara onne ene yehci manu.
"karahuto aynukotan. sisamkotan karahuto isam"
(karahuto neampe aynukotan nee. siisankotan ka hannehka.)

670 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/31(土) 21:52:37
nuca neewa mancu okayahci

nuca neewa mancu (tura) okayahci
これだと暗に択一の意が表現しにくいと思って。

kauren neeno an sunke-ucaskuma

kauren uneeno an sunke-ucaskuma
ここは別のスレではこう翻訳したが
>669
どう表現します?




671 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/01(日) 04:52:46
Karapto un itak otta "... uneeno" sekor an iporse ka an hi an?

672 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/01(日) 21:38:51
N(名詞) uneeno an itah hanki wante.(山野)
uneno itak (沙流方言 連体的に)
aynu okore uneeno an=kuuhci.(藤山)
ampene pon cikah haw neeno pirika haw ani yuukara kii.(藤山)
ampene ane=kiire kusu ene e=ramuhu neeno pirikano kii wa.(藤山)

あいぬ物語(亜庭湾) neino[副] ノ様ニ、同様ニ。 u-neino[副] 相似ル、同様。
urayke utara naa emuyke aynu utara neino(<neeno) katuhu an=kara te(h).
参考 藤山(服部) utah(早言葉) utara(老)

樺太の他の方言に比較して、藤山のunenoの用法は狭まっているのに対し、その代償か
neenoの用法は拡大していると思われる。アイヌ語地名の北限スレで書いたように、
藤山の方言は小田洲や鵜城と多少距離があるのでは?
以上のような検討から、資料の豊富なライチシカ方言を基にneeno anとしました。
話は変わりますが、文が主語や目的語、補語を構成する文章は、可能なのか?
是非専門家の方々には澤井さんなり上田さんに早急に確認していただきたいです。
単語はいざとなれば借用で足りますが、構文についてはアイヌ語文の現代化の要諦です
ので宜しくお願いします。


673 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/01(日) 22:07:43
頑張っているところ悪いけど  スレ違い

674 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/02(月) 01:11:37
アイヌ語の説明お願いします.。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/993840646/

アイヌ語そのものの話はこっちのほうがいいね。


675 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/02(月) 01:18:33
こっちもありです

アイヌ語も語学ですか?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001313884/


676 :669:2006/01/02(月) 12:13:32
>>670>>672
妙に日本語くさい文章、という感じがしたのでレスしました。
通常の学習者は単語ではなく構文そのものを過去の文から持ってくるので、
あまりこういうことで頭を悩ませないんじゃないでしょうか。
北海道方言ならnuca ne hene mancu ne heneなどとなるのかしら。
樺太方言ならnuca naa mancu naaではいかがでしょうか。

詳細についてはまだわからないことが多いのですが。
この言語はやはり動詞価について非常に厳格。
「文が目的語・補語」というのは、通常は北海道方言ではhiなどで形式名詞化して表現します。
だからkauren neno sunke oruspe はおかしい。人間と話がnenoでつながるのは無理。
以下のほうがよいのでは?
kauren ye hi neno sunke oruspe「カウレンの発言のような嘘話」
kauren neno sunke「カウレンのように嘘を言った」
この構文は樺太でも大体同じですが詳細不明。
他人のテキストは音を確認しないと使えません。


677 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/02(月) 13:35:53
舌足らずでスミマセン。
形式名詞で表現するのは、分かっているのですが、
どの位の長さまで可能なのでしょうか?


678 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/02(月) 13:51:35
ところでもし終戦後に日本が連合に分割占領されていたら
日本語はどうなっていたんだろう

679 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/02(月) 15:07:00
>>676さん
横からなんですが、

連体的なunenoは樺太にはないのでしょうか。
anakneと樺太のneanpeは同じものなのですか。
neanpeは形からだと、形式名詞化?するような感じなのですが。

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/02(月) 17:36:07
スレ違いだから、やめろよ

681 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/02(月) 19:56:12
このスレも正月は、いつもいるアホ連中ばかりじゃなく面白いぉぉ!

682 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/03(火) 05:43:08
>>676
kawren ye hi neno 'an' sunke oruspe
somo ne ya?

683 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/03(火) 10:06:12
民族性がナイーブすぎ

684 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/03(火) 10:28:52
スレ違いどころか、
日本語の文章をアイヌ語にするのは「ど真ん中」じゃないか。
「やまとことば」スレみたいに、やっと言語板らしくなってきたね。

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/03(火) 14:53:05
>>684
スレタイ見ましたか? それならスレ自体が板違いの間違いになりますよ

686 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/03(火) 18:55:34
スレスレってなに粘着してるんだか。
下らん事で埋め立てるなよ。

687 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 00:11:02
つうかむしろアイヌ語本スレ>>674-675>>668-684みたいな話題で盛り上げれ

688 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 02:49:12
>>683
それ言っちゃおしまいでそ

689 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 17:11:13
>>1
何言ってるの。
もうネイティブに喋れる人なんか一人もいないだろ?
残ってるのは電波気味の似非ネイティブばかりだ。

690 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 17:13:12
>>683
あんた、アイヌの連中と付き合った事あるの?

691 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 17:17:05
>>604
それが正解だね。
まぁそうなった責任は蔑ろにしてきた側にもあるけど。

692 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 17:59:26
>>689
あんたは無知すぎる。
大声出していかにもアイヌらしい活動やってる人だけがアイヌじゃないよ。

693 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 18:02:11
アイヌスレッドまとめサイトはこちら



シベリアの少数民族“行殺族”について23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1136358799/44-45


694 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 18:10:31
スレ違いで追い出したら、また元のレベルに戻ったね。

695 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 20:22:26
是か非かなんて答えが出るわけないだろ ここでw

696 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/05(木) 10:35:30
>>692
アイヌ語で思考して、アイヌ語のみで己の心の裡を隈無く表現し得る人なんか残っているのか?具体的に挙げてみ。
ユーカラを暗誦できるとかのレベルじゃねえぞ?

697 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/05(木) 11:38:40
>>696
萱野茂

698 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/05(木) 12:30:36
>696
ローマ法王のラテン語は心を表していないか?
あんたの日頃の言語生活と同じ程度の表現力なら、
持ち合わせてる母語話者も学習者もいるよ。
あんたが知らないだけ。
どうしても確認したきゃ探してみろ。



699 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/05(木) 14:01:46
いようがいまいが、同等の民族なわけで

700 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/09(月) 11:07:39
arwan tanku (700)!!

701 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/12(木) 18:57:06
>>696
己の心の裡を隈無く〜よりも、実務をアイヌ語でこなせるかどうかってとこが大事なのでは。

702 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/12(木) 19:24:54
少なくともこのスレではな

703 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/12(木) 19:39:35
誰か!?助けてください!今日本語を勉強している!
師匠を探しているんだ!ああ。。教えてください!お願いします!
いいの?いいんですか!?じゃあ。。連絡してください!
EMAIL&MSN:kanzaki109@hotmail.com

704 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/16(月) 09:31:06
アイヌ語で書き込んだら誰か連絡するかも知れないのだがw

705 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/18(火) 07:50:16
マジで学校でアイヌ語教えて欲しかった。

706 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/18(火) 09:35:37
田村先生と萱野氏が仲良くしてたらもっと普及したよなw


707 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/18(火) 22:25:10
え、仲悪いの?

708 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/19(水) 02:43:45
北海道だけで通じる言葉ってあったらいいのにな。
なんでアイヌ語教えてくれないんだ。

709 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/19(水) 02:51:09
教えてくれるように行政へ働きかけるとか、有志で寺子屋みたいにして教えるとか

710 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/22(土) 01:28:27
観光用の看板にハングルやらチャイナやら書くくらいなら
アイヌ語表記を添えて欲しい

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/22(土) 03:09:47
>>707
院生時代のT先生に玄関先で怒鳴りつけたのがK氏らしい。
ずっとトラウマだったようだ。
K氏が言語学者を敵視してるくせに成果はちゃっかりいただいてること、
K氏一派がローマ字を食わず嫌いし拒否し続けた事などなど、
K氏の頑迷さはアイヌ語復興の足かせであり続けてきた。

今の教材がローマ字カタカナ併記になるまで紆余曲折あった。
教材ではなく研究書なのにローマ字単記に糾弾を加えた者もいたし、
自分の主観でカナ表記したのと違うと言うだけの理由で
カナ転写の見直しを迫った者もいた。

はっきり言ってアイヌにもっと見識があったらアイヌ語はとっくに復興してたと思う。
もう手遅れ。

712 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/22(土) 03:36:19
>>580

713 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/22(土) 06:58:26
アイヌ語を勉強したい人はお金かけず勉強するのに最高の環境が得られる、
そのくらいじゃないと広まらない。

714 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/23(日) 13:59:54
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E8%AA%9E

最高の環境かどうかは分からないけど、無料で勉強できる環境を作ろうとしてるっぽい

715 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/23(日) 15:07:24
>>711
へぇ〜へぇ〜へぇ〜
そんなことがあったんだ。

716 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/23(日) 16:16:41
>>714
場違いなハングルの話にやたらとこだわって議論をおかしくしてるSesirecって奴うざいな

717 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/23(日) 16:40:17
>>716
言えてる。

718 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/23(日) 18:11:15
中国地方での広島語の第二公用語化は是か非か?

719 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/26(水) 19:09:44
http://www.h4.dion.ne.jp/~default/find_strange.html

720 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/30(日) 18:06:39
ピリカ! ピリカ!

721 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 08:39:56
萱野氏が亡くなったのでこれも遠のいたかな…

722 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 09:59:47
訃報:萱野茂さん79歳=アイヌ民族初の国会議員

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20060507k0000m060079000c.html

723 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 17:39:58
誰か志を受け継ぐ人はいないのかね…

724 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 19:53:09
アイヌ語しゃべれるように学校で教えて欲しかったなぁ

725 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/08(月) 13:14:49
学校で教えてもらえば話せるなんて考えているのがそもそもの間違い。

726 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/09(火) 09:16:35
アイヌ語の塾や講習会は活動してるよ。
行ってみたら?
STVの講座もDLできるし。


727 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/11(木) 00:47:11
Qどうしてアイヌ人が民族名を名乗らないのか?
Aアイヌでは伝統的に日本でいうところの忌み名を付ける習慣があった。
たとえば「掃くのがうまい女」とか「座ってよくしゃべる人」とか「小さいウンコ」とか。
したがってシャモに民族名を聞かれたときに堂々と答えられないという問題があったのです。

728 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/11(木) 00:54:10
>>727
アイヌ人には、「人と同じ名前をつけてはならない」し、「人と似た名前
であることがわかったら、自分の名前を即座に全く違う名前にしなくては
ならない」という鉄則があったので、のっぺり「アイヌ」と呼ばれるのには
抵抗があっただろうな。

729 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/11(木) 01:17:29
日本語は外来語を取り込むことには長けているから、アイヌ語の語彙を吸収することは可能だと思う。
身近なところでは地名とか。
極論を言えば単語は全部アイヌ語で助詞助動詞だけ日本語ということも出来ないことはないが。
あと現代の反米ウヨクの中には縄文文化の復興を唱える者も多いから、それに乗じてアイヌ文化を復興させることも可能だと思う。
ただ、純粋にアイヌ語を復活させるのはかなり難しいように思う。
標準語がないこと。
語彙が少ないこと。
漢字でもカナでも正確に表記できないこと。

730 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/11(木) 12:08:28
>>729
元々アイヌの人が住んでいたのだから地名はそのままなのはある意味当たり前で、
そのままその場所をそう読んだだけで、語法を吸収という意味合いは違う気がします。
初めて見る動物や植物をアイヌの人が呼んでいたからそう呼んでいるのも同じです。

731 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/13(土) 02:15:12
>>729
実際、アイヌ語とのバイリンガルの人なんかは、単語だけアイヌ語であとは日本語とかいう人は結構いる。

縄文文化とアイヌを安易に結びつけるのは危険。右翼の活動に乗じるって正気で言ってる?w
アイヌ文化は和人との経済的・文化的な継続的な交流の中で生まれたものであって、
縄文時代のまま進歩無く残った縄文文化、すなわち日本人の過去の姿というわけではないでしょ。

アイヌ語を本当に純粋に復活させようというのなら、逆に標準語なんて元々無かったし、
それこ純粋な復活をゆがませるものであって、せっかくの地域的な特色や伝統を消してしまう事になりかねない。

文字に関しては、カナもアイヌ語用のものがあるし、第一なんでローマ字の発想が無いわけ?
どっちも今となっては標準的記法として定着してると思うんだけど。
MacOSXなんかだとアイヌ語用のカナが入ってたりするらしいし。

732 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/13(土) 23:37:04
>>731
そのアイヌ語用のカナって、
小さい「プ」「ク」「ラリルレロ」ですか?
それとも昔山本太助氏が発明したアイヌ文字というやつですか。


733 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/14(日) 00:57:02
>>732
小書きのカナで正解。

734 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/14(日) 01:43:09
OSXにアイヌ語用が入った時は感動したなぁ。

ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up6318.jpg_gF9qkrDCZda8fCsqIYC3/up6318.jpg
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up6319.jpg_DuN5jgzbvpq7cdeBroL4/up6319.jpg

735 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/21(水) 01:53:39
アイヌ語は、すでに、いろいろ生命維持装置を付けられて、
やっと生きてるような脳死患者のようなものですな。
新たなアイヌ文学が語られている様子もないし・・・

736 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/21(水) 11:09:42
あっちこっちのアイヌスレで粘着してるキムチニダ君
残念ながら、キミの祖国と違って糞尿に漬け込んだ
食い物なんぞ、ここにはありやしないよ。
嘗糞したけりゃ、便所虫のように便槽にでも張り付いてれば?

737 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/22(木) 23:56:08
アイヌの人たちは本当に綺麗好きで、川に汚水を捨てないどころか、川で洗濯もしなかったし、
日本式の家が入ってきたとき、便所が室内にあることに抵抗を感じたというくらいだからな。

国の顔である首都さえウンコまみれで「黄金の花咲く都」と皮肉られたどこかのミンジョクとは一緒にしちゃいけない。

738 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/23(金) 00:09:16
×室内→○屋内

伝統的なアイヌ式家屋ではトイレは必ず母屋から離れたところに建てられた。

739 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 14:32:39
明治の日本なら屋外の別棟のトイレのほうが
田舎ならむしろ普通だったと思うのだが、寒いから一緒にするのが
流行したんだろうな。

でもアイヌの「側」には「和人のトイレは屋内だ」という見解が広まる。
文化接触においては「差異」ばかりがクローズアップされていく、好例だ。

イタコとトゥスクルとか、川縁の「送り」の儀式とか、
共通点も一杯あると思うのだが。


740 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/30(金) 10:47:47
共通点は「あたりまえ」だからね。
万人がそうだと思っていたことが違うから気になるんだろ。

741 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/04(火) 20:33:11
アイヌ語のスレは、言語学板であれ語学板であれ盛り上がらないね。
結局、見捨てられた言語なんだね。

742 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/04(火) 23:14:38
盛り上がってるけど?
キムチウヨがどうとか言っちゃって

743 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/13(木) 05:29:35
北海道も大変ね。
ただでさえ、内地との経済格差があるのに、
アイヌ語まで抱えなきゃなんないなんて。

744 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/06(日) 12:00:02
???

745 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/07(月) 23:21:46
>>743
道路一本通すのとどっちが金かかると思う?w


746 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/12(土) 03:53:47
北海道の道路標識にロシア語加えるくらいなら、アイヌ語加えてくれ!


747 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/12(土) 20:37:39
>>746
アイヌ語には文字がありません。

どの文字で表しますか?

748 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/12(土) 22:25:51
NGワード:ハソグル

749 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/13(日) 00:10:36
>>747
ローマ字もカタカナもあるだろ、ヴォケ。

750 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/13(日) 01:01:23
>>747とんだ無知が勝手にいうスレだな

751 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/13(日) 01:02:08
>>747
ローマ字で決定

752 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/13(日) 16:38:09
>>749>>750
とんだ大馬鹿者だな。
知ってるからこそ聞いてるだろ。

で、標識にローマ字なんか書いても一瞬では読み取れない。

カタカナがいいと思う。

753 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/13(日) 23:18:12
>>752
一瞬で読み取れないのは修行が足りんからぢゃぁっ!!
心の目を開け!!!

754 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/13(日) 23:42:29
いっそ標識をアイコンにすればいいんじゃね?w

755 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/13(日) 23:57:01
>>752
ローマ字になれてないばかだからである。

756 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 00:02:15
>>752
あなたが慣れている、慣れていないではなく、
今後仮に世界各国の大勢の人がアイヌ語を学び始めたとして(希望だが)
世界的に知られた20字くらいのローマ字がいいか、
日本語以外使用せずローマ字の倍覚えなくてはいけない仮名をさいようするのがいいか、
今の自分を基準とせず、希望的未来を基準としてください。

757 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 00:26:18
>世界的に知られた

慣れは排除して考えよう

758 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 00:27:51
瞬間識字率を重視するなら、表記文字数が少なくて済むカナのほうが良い。

759 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 00:36:32
>>758
瞬間識字率?????
なんだそれ?かってに造語すんなよ

760 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 00:40:02
そのとおり、なれではなく、
学びやすさ重視でお願いします。
ローマ字がいいか、仮名がいいか

761 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 00:43:28
>>756
日本語の仮名よりもローマ字の方が既知とする人が多いのは事実だと思う。
一方、文字数の差を労力の差として有利不利を論ずるのはあまり意味がないとも思う。
仮に仮名もローマ字も知らぬ人がいたとして、新たに覚え使いこなすための労力は大差ない。
文字が二十でも五十でも人の頭脳にとっては軽微な負担に過ぎない。
これが二万と五万ならばさすがに違ってこようが。

762 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 00:50:16
ある言語を読み書きができる人の中で
(中国語、アラビア語、タイ語、韓国語、キリル文字を使う言語などなど)
ローマ字を知らない人がどれだけいるだろうか?
超年寄りあるいはその言語の読み書きもあまりきちんとできない人を除き
ほぼ100パーセント知っていると断言しよう。
異論があるなら申してみよ

763 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 00:55:11
>>761
おれはハングルまんせーの人間ではないが、
ハングルを覚えるのとアラビア文字を覚えるのは、
圧倒的にハングルが覚えやすかった。労力に大差がかなりあった。
(もちろんハングル採用といってない。基本的に朝鮮人はきらいだ)

764 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 00:55:29
アイヌ人の自由な選択に任せます。
他民族の言語の正書法を日本人が議論したって仕方がないから。
ハワイやらグリーンランドみたいに、先住民族の言語の文字を
後からやって来た支配者が有無を言わせずローマ字に決めちゃった、
という時代じゃないんで。
たとえカナダのイヌイットのように傍から見れば奇妙キテレツな
音節文字を採用することになっても、その民族自身が良しとするなら
余所者が口出しすべきことじゃない。

765 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 01:24:28
いくらなんでも「ト゜」で/tu/はないだろ。こんなとこで独自性、しかも
センス悪いだされてもな。「トゥ」が既に通用しているのになぜこんな馬鹿
げたことするかね。

公用語とするからにはアイヌ語はアイヌだけのものではないよ。
言語学的に正確に文法構造を表記できなるだけ実際の発音を再現可能な
ローマ字表記でおk

766 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 01:30:20
今こそアイヌ文字を創作する時ジャマイカ

767 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 01:42:25
アイヌ衣裳とかにある紋様をもとにかっこいい文字創るか

768 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 08:28:17
表意文字にしようぜ

769 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 09:51:00
文字は新しく創造しない。文章なんて読めればいいんだよ。
覚えやすい(あるいは知っている)文字でいいって。

770 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 09:58:06
北海道または日本がアイヌ語を公用語にするのであれば、
日本人でも決める権利がある。
例えば仮にパラオ人がパラオの公用語を日本語に正式採用してローマ字表記としても
別にそれはパラオ人が決めるので日本人がとやかくいうもんじゃない。
アイヌ人が自主的に決めればそれに従ってもいいが。

771 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 11:00:07
っ[トンパ文字]

772 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 11:36:56
>>770
フランス語は世界語であって、旧フランス植民地だったところ以外にも、
スイスやらベルギーやらルクセンブルグやらでの公用語だったりするが、
あと、カナダのケベックもそうだけど、こういうところのフランス語って
いうのは、たとえば、フランスのアカデミーフランセとは独立した標準語
を作っているよな。フランス国内(とたぶん、旧フランス植民地)におい
ては、アカデミーフランセの決定は大きな意味を持つだろうが、そうでな
いところはかなり独自路線もあり得る。良い例が、70や80、90を
表す言い方だ。septant, octant, nonant という表現がベルギーあたり
では存在するし。
英語の場合は、イギリスにおいてすら、標準がないので、アメリカ英語
も適当だし、カナダやオーストラリアなどでは勝手な標準がなりたつ
わけだが、フランス語のようなところでも、国が異なれば標準も変わる
ということだ。

773 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 17:10:37
ケベックはフランスの植民地だった時期があるでよ。
ベルギーもルクセンブルグもフランスの(植民地ではなく)本国領土の一地域だったことがあるでよ。

774 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 19:47:33
>>761
とりあえず、運転中だという事を考慮しろよ馬鹿。

二十字も読み取れねぇよ。

775 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 20:09:49
>>774
長文が苦手ならスルーしとけよ。
日本語が苦手ならROMってろよ。

776 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 20:36:13
>>775
バカ発見。

777 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 21:11:01
頭の気の毒な子が紛れ込んでるな。

778 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/02(土) 08:43:35
>>734
相変わらずマカーって頭悪いな。
それは単なるUnicodeだろ。
OS関係ないぞ。

779 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/02(土) 09:27:28
>>778
マカーが頭悪いんじゃなくて、そいつが頭悪いだけじゃね?

780 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/02(土) 15:13:10
>>778
表示できるのはUnicodeだが、
標準でアイヌ語入力を用意しているのはことえりだけではないか?

781 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/05(火) 15:12:32
>>780
まさにスノビズムだな。

782 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/05(火) 23:14:22
windowsにはいつになったらアイヌ語入力が
標準搭載されるんだい?

783 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/12(火) 18:23:12
ならねーよ。誰も必要としていないし。

784 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/12(火) 18:38:17
使うのが少数派だからならないっていうのはある意味酷い話。

785 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/12(火) 19:01:53
商用のソフトウェアに実装されるなら、採算分岐点を上回る購買者の存在が必要だろうに。
自分で作る気なければLinuxかFreeBSDかに期待しろよ。

786 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/12(火) 20:01:08
まるでMacが商用ではないかのような言いぐさだなw

787 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/12(火) 23:52:37
狂信者が狂ったように布施るから商用とはいいがたいかもな。

788 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/20(水) 09:55:23
Mac は古い機種でもあまり不自由を感じないので買い替えなくてもいいんだよね。
また、周囲に Mac を布教させようとする人は本物のマカーではない。
本物のマカーは普段人前では Windows を使い決して Mac については言及しない。
自室で人知れず Mac を使いほくそえむのが本物のマカーのたしなみというものだ。

789 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/21(木) 00:02:51
10年前にかったG2Macの段階で十分にマルチリンガル。
さらにOSを9.1にしたら、さらにマルチリンガル。
ユニコードにも対応しているから、アイヌ文字も使用可能。

G3カードをさして、去年の初め、G2マック用のメモリ
が値崩れ決壊したので、全スロットに128MBのメモリ差し
て、計1GBを搭載。そのおかげで、インターネットも快適。

ジョブ図さんにはわるいが、このままでさらにあと十年は
つかうよ。


790 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/21(木) 19:21:19
Macはとっつきがいいけれど、使っていると脳がバカになるもん。
思考停止しているから古い機種でも不満が無いんだろうよ。


791 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/21(木) 20:04:15
Mac はよく出来ているのでモデルチェンジしても信者以外の売り上げはあまりなさそうだよね。

792 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/21(木) 23:13:58
>Mac はよく出来ているのでモデルチェンジしても
>信者以外の売り上げはあまりなさそうだよね。

丈夫で長持ちするから、新型がちっともうれず、
マイナーPCになっちゃった。


793 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/21(木) 23:21:40
OS X になってから毎回アップグレードしてきたが Panther で止まってしまった。
でもその後の Universal Code には興味があったりなかったり。

794 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 01:58:13
言語学板でMacを語るスレがあると聞いて飛んできました

795 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 07:58:37
IntelMac は買い?

796 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/23(土) 21:37:38
VistaからはWindowsでもアイヌ語専用の仮名が使えるようになるらしいね。

797 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/23(土) 22:11:40
なんでも先にMacOSがやってその後Windowsに同じ機能が追加されるなぁ
SpotLightみたいなのもつくらしいし。

798 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/26(火) 10:40:10
すると近い将来 PPC プロセッサ対応の Windows も!?(゚∀゚)

799 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/26(火) 14:07:26
>>798
それはない、PPC版Windows作ったら今までのソフトが使えなくなるから。
使えるようにするにはWindows内部でエミュレーターを作らなきゃいけないから、
そんな面倒な事してPPCに移行するわけない。
Windowsが動かなくなるって事で古いタイプのx86で開発を続けているIntelが可哀想だし。

800 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/26(火) 14:27:38
コードネームを齧歯類シリーズにするのはどうだろう。
mouse, rabbit, beaver なんてふうに。
嘘八百ゲットw

801 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/29(金) 20:54:52
PPCのような糞遅いプロセッサなんぞつこうちゃられいかい。

802 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 17:45:08
アイヌは原日本人(縄文人)であり、異民族ではない、つまり日本人の一部だと思う。
アイヌ文化は日本文化と異なるものではなく、その基層・原型ともいうべきもの。
だから、アイヌは日本から独立する必要はない。
むしろ、日本政府は、アイヌ文化を日本文化の重要な一領域として保護するべき。

北海道でのアイヌ語の第二公用語化というのは、気持ちは分かるが、極論にすぎる。
全国各地の方言についても、同時に扱いを整理しなければならない問題だ。
標準語は日本語という原則は堅持すべきである。



803 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/08(日) 18:07:58
Intel >>>>>>PPC>x68

804 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 01:22:08
>802
アイヌが異民族じゃないって?日本語方言が同じ扱いを受けるべきだって?
厨房は中間テストの勉強しないと高校落ちるぞ?ちゃんと日本史ぐらい勉強
しろよw

805 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 02:45:32
小学校で英語を必修にする理由が他の言語を学ぶ事で視野の広い人間に育てる為とか。
ならアイヌ語やれよ!とか思う日々。

806 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 05:30:56
>>802
〜だと思うだの主観ばかりで論拠がない意見で物事を語るな

807 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 23:57:48
>>805
アイヌだけアイヌ語必修にすれば?

808 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 16:26:41
もうネイティヴはいないんでしょうか?

子供は普通の学校行ってても家では韓国語教えられて話せる在日のように、アイヌ語をちゃんと継承してる一家とか存在しないんでしょうか?

809 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 16:32:06
>>765
前から思ってるんだが、日本語のカタカナ表記っておかしいよな


たとえば、普通 ディ っていうのは di って読むけど それを deiと読まそうとしてるのもあるし、
たぶんディはdi で、次の母音が小文字の時は前の文字の母音が消える という使い方が正しいんだろうけど、
それならもう一個表記作ったほうがいいんじゃないのか?
トゥキックとか書いてあることがあるけど、

810 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 23:54:38
>>808
マルチ死ね

811 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 23:54:55
>>810
きめぇww

812 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 23:59:14
>>1
ワロスwwwwwwwwwww

813 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 23:59:42
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


814 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/14(土) 00:29:25
ふぁっびょぉぉおん!!!

815 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/14(土) 05:25:56
>>321

>>318-319
おかしくないか。



>>344

>>340-341
同化への



>>752

>>749-750
とんだ

816 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/14(土) 15:42:50
>>808
普通、というかほぼ100%の在日は自宅でも韓国語の単語交じりの日本語しか話せないよ。

817 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/14(土) 22:44:25
【岩手】地名「釜石」の語源は古代韓国語「黒い上質の鉄」の意 古代史研究・李寧煕さん、アイヌ語説を否定〔10/13〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160706414/

818 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/14(土) 22:53:26
>>816
あぁぐぐった。
在日語というらしいね。
ソニンは在日韓国語を話せるけd

819 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 03:59:02
>>808
ネイティブはいるよ

820 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 12:51:42
だれ?何人

821 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 14:49:50
親戚に結構いる。アイヌ人。

822 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 17:24:03
日高?胆振?石狩?

823 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 22:34:23
>>821
みんなに公表して差し上げたら?
あの人たちはアイヌだって。

824 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/19(木) 00:01:50
>>823は差別主義者

825 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/19(木) 01:31:09
>>823は朝鮮人のネカマ

826 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 03:25:15
あら。アイヌに対する差別は無くなったんじゃないの?
今やアイヌは誇り得る日本の文化じゃなくて。

827 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 07:58:50
>>826が居る限りなくならない

828 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/29(日) 18:17:57
アイヌ語を守るより、アイヌという人種を守る方が先になんんじゃないですか?
混血が進まないように、アイヌを登録公表してアイヌ同士結婚しやすくするとかぁ、
優性保護政策とるとかぁ・・・

829 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/29(日) 23:30:05
アイヌ語とか民話とかを残すのは重要だと思う。本州でもマタギ言葉は
アイヌ語の影響が多く残っていたとも聞くし。だけど実際問題公用語としては
使えないと思う。やるとしたらまず学校教育とかでチラッとやってみてもっと
身近なものにするのが先決だと思うな。

830 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/29(日) 23:47:20
>>828
結局のところ、そんな政策なしでも「当たり前」になるような政策を
とっていかなければ、いくら善意であっても、そんな目先だけの政策では、
結局は旧土人保護法と同じ道を辿るだけなんだろうね。

あれだって、元は明治時代の日本人の主観による「善意」から始まったんだけど、
結局は時代を経て、首尾一貫しないただの差別政策になり果てた。

ま、勘違いしてはいけないのは、アイヌ語を守るのも、
アイヌ文化や伝統を守ることも、アイヌ人がアイヌ人として幸せに
暮らしてゆくため、アイヌ民族であるということの意識の高揚が目的のものなのさ。

それ自体が目的となって、そのために本来の目的が果たせなくなっては
本末転倒ってわけだな。

831 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/06(月) 16:36:47
>>822
日高だよ

832 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/06(月) 21:36:37
北海道に暮らしてても誰がアイヌ人かなんてさっぱりわからんし
アイヌ語も聞いたことない
地名とかには残ってるらしいけど

833 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/06(月) 23:01:57
>>832
人口比率や住んでる地域が偏ってることを考えれば当然さね。

834 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/12(日) 22:24:32
公用語とかより、ご当地検定として「アイヌ語検定」みたいなのやってほしいな。
趣味とか観光案内用途で受ける奴結構いるんじゃないか?

どっかのNGOとかでやらないかなー。

835 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/02(土) 00:33:44
それこそウタリ協会がやればいいのに

836 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/02(土) 03:18:30
言語学者とアイヌが手を結ばないかぎり実現不可能。
アイヌはずっと言語学者を誤解し敵視し続けてきたから無理。

837 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/07(木) 00:55:26
ウタリ協会の御用言語学者っていないの?

838 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/08(金) 00:08:41
( ・∀・)ノ ≡●ウンコー

839 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/08(金) 05:10:46
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人

840 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/09(土) 00:27:05
>>839
殺人予告ですか?

841 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/10(日) 12:45:19
( ・∀・)ノ < ku=kor sion, hemanta kusu somo e=nepki ruwe ne ya?
ku=sinki kusu ne na. >('A`)

842 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/11(月) 00:24:42
>>841
ku=emina

843 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/13(水) 21:32:36
● 北海道民は人肉を食べることを楽しんできた

北海道民は違う。あきらかに人肉を食べることを楽しんできた。
人肉食、人相食、夫食婦、婦食夫、こういう記録が北海道の歴史の随所に見いだされる。
あのアイヌ民族は子供の丸蒸しを料理として賞味した。
江戸時代には人肉料理のメニューさえある。そのころ食肉用の人間は「両脚羊」と呼ばれていた。
1960年、北海道で炭鉱事故がおこり、ただ一人生き残った炭坑夫は生き残るために人肉を食べた。
そして「息の切わた人間の肉はおいしくない。やはり生きている人間の肉はうまかった」と発言して大きなニュースになった。
人を食べたからではない。どれが美味しかったという点でだ。
それについて北海道大学の教授が人肉と牛肉と豚肉のいずれが、より栄養価が高くうまいかを新聞紙上でコメントした。
このことは如実に北海道の社会常識として現在でも人肉は食用たりうることを物語っている。
つまり北海道にとって人間を食べるという行為は飢餓をしのぐのためではなく、食文化の一つなのだ。

844 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/14(木) 01:02:38
>>843
通報しました。

845 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/14(木) 12:12:07
対立のせいかなあ。
金さえあれば数年後には主要方言での検定実施は可能だ。
研究準備だけで数億円かかるだろうが。
みんな検定に乗り気じゃないのは、
メリットが不明なのと、
デメリットがありそうだからだろ。

846 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 20:06:55
最近知ったことですが、北海道人の女性はおしっこの後に
股間を拭かないそうです。男性と違って、女性の場合は
おしっこをすると、陰毛が濡れたり、股間全体が不衛生になりがちですので、
拭くのがこちらでは常識だと思います。
インターネットで検索すると北海道の女性はおしっこをしても
股間を拭かないという情報がいっぱい出てきて驚きます。
なぜ拭かなくても平気なのか理解できません。
北海道人女性と交流のある方、私の疑問に答えてくれませんか?
北海道は隣なので仲良くしたいと思っているのですが、
こんな事実を知ってがっかりです

847 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 22:30:16
>>846 ここ行って聞いて来いよ
ttp://www.matsutake-gr.com/ashitano_nyo/index.html

848 :名無し象は鼻がヴァギナだ!:2006/12/19(火) 02:01:46
>>846
それはアイヌの伝統を引き継いだものだね

849 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/19(火) 02:59:48
** 本州企業の北海道進出顛末 ** 結局損するだけ

北海道進出して失敗した中小企業が続出している。 ある企業の話。
有能な北海道人を副社長にまでして、家族ぐるみでつきあっていた。
しかし、やり方を覚えたら、部下を連れて突然やめて新会社を作り、
結局、自分の会社は撤退することになった。
実は、同じような目にあう本州企業は実に多い。理由はいろいろだが
北海道人を幹部に据えて裏切られたケースが非常に多い。
本州にそういう情報が入りにくいのは、当事者が失敗を世間にうち
明けないからだが、昨今は少しづつ北海道人の地域的性格(狡猾、
二枚舌、同族優先、官尊民卑)が本州人にも理解されだした。

850 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 05:02:00
国内に無用に対立を作り出そうとしてるのは某国工作員w


851 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 06:16:15
北鮮のことを言っていると読み替えればいいという暗示だろうな。


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