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●ウラジオストックはヨーロッパの街といえるか

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 01:06 ID:EqKDYsSh
あそこはぺテルスブルグやモスクワと同じヨーロッパの街では
ありませんか?


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 01:08 ID:/dOXpy1t
>>1
地理的には北アジアだが、社会的にはまんまヨーロッパ。
ハバロフスクの方がもっとヨーロッパっぽい。
イルクーツクも。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 01:08 ID:urHzkbqB
>>1
しべりあはアジアに含まれるので、浦塩はヨーロッパの町ではありません。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 01:49 ID:b+lfZkuc
逆にサラエボ旧市街などはアジア臭がしますな

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 01:59 ID:k6rHgeXO
すごいスレだな。
マフィアの多さではそうかもな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 23:22 ID:s0RuQIrL
セヴィーリアやグラナダもアラブの国かと錯覚するような町並み。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 23:27 ID:FfSwsb6f
渤海帝国の街です

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 02:16 ID:w2ql43Wr
イスタンブールはヨーロッパですか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 02:24 ID:z8ySL7pl
海峡をはさんでヨーロッパ市街側とアジア市街側とに分かれております。
自宅がアジアで、毎朝ヨーロッパの職場に出勤、てな感じですな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 06:29 ID:4CCAjly6
いいかげんロシアを東ロシア・シベリア連邦と西ロシア・白ロシア連合国に
分割しる。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 08:36 ID:IWVmxMm6
一般的に言って、ロシア人などスラブ系白人はウラジオストクを
心情的にはヨーロッパの街だと思ってます。
しかし、朝鮮系や中国系などはアジアだけどちょっと変な街と思ってます。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 09:08 ID:n1SB5BQ7
ケープタウンよりはマイナーだろう。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 09:34 ID:ZOSPcdpO
地理的にはアジアだが
文化的・建築様式的に見ると欧州の街だな。
住民も白人が多いんだし。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 12:08 ID:I4Hv0P/9
>>8
町並みは東西折衷って感じ。
トルコを象徴しているね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 17:03 ID:daOb0qTr
トルコは地理的にも文化的にも
ヨーロッパとアジアの合流点だが
ヨーロッパ人はトルコ人を果たして白人とみなしているのだろうか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 20:33 ID:1jlUCUv7
灰人

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:03 ID:ttam1kUc
>15
これは本当人によるだろうね。
アナトリアのトルコ人の中には中央アジアからやってきた馬乗り
たちの血がほとんど流れていない人も結構いると思われる。
人種的にはアルバニア人かギリシア人、マケドニア人であるのに、
18世紀あたりにいつのまにか住んでいる所がトルコ領に組み込まれて
そのまんまトルコ人になってしまった人たち。
こういう人は見た目も白人そのものだから、トルコ人と名乗らない
限り、欧州でも白人として通用するだろう。
逆に中央アジアの馬乗りの血が濃い人たちは、人種的に相当白人化
していたとしても見た目アジア臭がどうしても抜け着れないため
白人とはみなされないだろう。
ムスタファケマルなんかは白人だけどね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:16 ID:erm+ayap
>>1
それなら、
アルマトイ、ビシケクはヨーロッパの町といえるか?


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:39 ID:INxIrHXd
>18

アジアだろうな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 00:01 ID:PIHgOrk2
カルムイク共和国のエリスタ市の映像ってありますか?
どんな景観か一度見てみたくて・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 22:09 ID:K5IV/dzC
満州族の拠点だよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 23:41 ID:SOBGB4bV
昔は日本商店がびっしり表通りに立ち並んでいたもんだが

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 23:52 ID:4Jth+F1C
>>22
「昔」というのは具体的にいつ頃のことで?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 00:14 ID:gHB+rRRh
http://www.worldcityphotos.org/Russia/RUS-Vladivostok1.jpg
http://www.worldcityphotos.org/Russia/RUS-Vladivostok2.jpg
http://www.worldcityphotos.org/Russia/RUS-Vladivostok3.jpg

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 00:49 ID:oTGPFO1r
ウラジオストク=東方を征服せよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 00:53 ID:gHB+rRRh
そんなもん誰でも知ってる

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 00:55 ID:BlN6ME9m
>>23
尼港事件の直前

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 00:59 ID:5nbHePIi
>>20
NHKで「ボルガを下る」とかいう番組がやってて
エリスタの街が出てきた。
平たんで酷く殺風景だったような気がする
仏教国なので寺院もあった

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 01:20 ID:oTGPFO1r
ウラジオストク=ニシタマオ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 01:24 ID:23vDqBZ+
所詮はソ連。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 02:38 ID:3qyq2Qcu
ユル・ブリンナーの家を挙げるまでもなく、アジアに作ったヨーロッパ人の殖民都市では?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 03:18 ID:qHhVav7k
>>27
尼港事件というと、シベリア介入のときですね。なるほどなるほど。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 03:37 ID:aLWeyMF9
沿海州は大昔日本列島とくっついていたので地形などよく似ているそうだ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 09:57 ID:PGcJEKS/
何かで読んだが、アジアに旅行に来た欧州人がウラジオストクに立ち寄ると
「ああ、ヨーロッパに帰ってきたんだな・・・」という安心感を感じると。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 15:06 ID:Ole8paqG
>>1
「ウラジオストク」だろうがボケェ!!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 20:46 ID:SWxg98mZ
ウラディ・ヴォストーク

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 21:42 ID:A90WNFVd
浦塩
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/992255690/680-718

38 :ななし:03/02/09 18:25 ID:H3tB7r33
http://www.biologie.uni-hamburg.de/b-online/afrika/0662/0662_45.jpg



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:28 ID:tc482ldD
ヴラディ=ヴォストーク

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 23:25 ID:mV3KDEfD
ヴァンヴァン・ヴィガロ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 14:18 ID:BQQ9XDmk
>>37
ウラジオ・ストクではなくウラジ・オストク。
よって浦塩と書くのは間違い。
浦路と書くのが正しい。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:49 ID:2oC80dbD
>41
んなことは、百も承知
リンク見りゃわかるやろ

43 :ZENON1136 ◆09VgUGIGes :03/02/11 16:22 ID:JLEbbnM/

カリフォルニアがヨーロッパの街なら、ウラジオもヨーロッパの街となるのでは。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 17:49 ID:8PJ1ihsw
ウラジオスト・ク

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:21 ID:NcG1M+9R
最近は、中国人増えてるな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 20:47 ID:DKqu1P9l
ウルムチ、アルマトイ、ビシケク、タシケントは欧州。

47 :h:03/02/13 20:48 ID:dfvnETHx
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48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 10:12 ID:MU6Ifn18
あげ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 10:18 ID:RqBOvniu
しかしなんで中国人って世界中で評判悪いんだ?節操なくどこにでも住みつくからか?
それなら白人なんか侵略によって世界中に住みついてるのにな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 14:46 ID:1J9xnaCY
山川出版の日本史のシベリア出兵のところではウラジヴォストークと
書かれていた。

遼寧省に丹東という市があるが、以前は安東と言っていた。同じような名前だ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 16:55 ID:jbYqnOwX
>49
理由はいろいろだけど、浦塩では行儀が悪い中国人観光客が大挙して押し寄せ、女を買ったりしているがあるらしい。
(浦塩のロシア人の方は、野蛮人のようなモスクワの連中と違って、結構都会的で礼儀正しい。)
ロンプラにも、某ホテル周辺では中国人たちが売春婦を追い回してうるさいと書いてあった。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 16:57 ID:ZPHeCWSI
ロシア人は中国人や朝鮮人をサヴァーカ(犬)と呼ぶが日本人に対しては、
決して使わない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 17:31 ID:1QV9w4QR
ウラジオじゃ中国人旅行者がワサワサいたよ。なんか人に好かれる
ような雰囲気はヤツラ出してなかったね。中国人に間違えられると
理不尽な被害をオレも受けそうだなって感じた。
次いで朝鮮人旅行者もチラホラいた。日本人は会わなかった。

54 :らりに:03/02/23 19:22 ID:JOozoov1
らせけくのられ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 19:51 ID:s9g+1o18
ヴラヂヴァストーク

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 20:08 ID:wvbLlDw+
>>41
そんなこと言ってたら「米」はアメリカじゃなくなっちゃうし「日」も怪しくある。便利上の記号なんだから特に間違いじゃないんじゃ?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 20:10 ID:0K6LcCW6
「娘」には「むす」なんて読みはない。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 21:05 ID:cRgT0/Yi
ウラジオって日本人に大人気になる可能性を秘めた街なんだけどな。
日本人が大挙して押し掛けたらウラジオも巨額の円稼いでホクホクなのに。
いまだにバウチャーみたいなことやって目先の利益しか考えてないから
日本人めんどくさがって行かないのに。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 21:57 ID:SuVVm2yo
>>20
映像ではないが『ロシアの正しい楽しみ方』(旅行人)に情報は載ってる。
>>52
サバーカсобакаだる!


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 22:43 ID:cRgT0/Yi
ウラジオ行きの船では夜になるとエロティックダンスショーがあるって
聞いたけどホント?ホントだったらちょっと不謹慎すぎやしないか。
ガキやら女性やら乗ってるのに。ホントにダンスが好きな人達だね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 00:06 ID:vrj97L4d
>>58
経済・治安・旅行代金・ブランド名産品の四つのファクターさえクリアすれば確かに人気が出るとは思う。
景色はいいし、町並みも清潔になってきたし、いい温泉もあるし。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 01:12 ID:YwFWYM7q
>61
それに、モスクワみたいに住民がdqnじゃないし

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 16:40 ID:lPuN+xuv
ウラジ・ウォストーク → 「浦路押特」ではどおお?

64 :名無し:03/02/25 19:23 ID:IXoNTHcJ
シナ人じゃないんだから何でも漢字で表現する必要ねえだろバカ
そのままウラジストックで良し

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 22:15 ID:e50aHIh1
>64
だが、あそこは一時期完全に日本人の町だったからな。
通称浦塩市だったし、浦塩本願寺まであった。

66 :名無し:03/02/25 23:57 ID:FMZzShA0
だからニホン人の町であっても漢民族じゃないだろ
漢字は漢民族のだろーが

最近外来語をそのままカタカナ表記することに批判する奴らが
いるけどわざわざ漢字に変換する必要はないよ
シナ人の文字をそんなにありがたがってはいけない
でも韓国みたいに廃止するのも極端だけど
漢字、カタカナ、ひらがなを使い分けるのが良いと思う
ウラジオみたいなロシアの街をわざわざ漢字表記するのはシナ蓄みたいでキモイぞ
西洋系概念や地名、人名はそのままカタカナでいいよ


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 00:02 ID:EUSpcPqt
ひらがなもカタカナも所詮、漢字の略字体だがな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 00:54 ID:Q7VDoV+M
アホか!じゃあ聞くが英語はどうなんだ?
英語だってもとはアラビアが期限だろうが?っていうかアルファベットが。
地域ごとに文字が似てくるのは世界共通だろうが!!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 00:56 ID:PvIzBg2w
札幌からだったら、直線距離で東京より浦塩の方が近い!!!


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 19:52 ID:HogXV7E5
>66
米英仏独も使っちゃだめか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 22:21 ID:7GCpAcso
Vladivostok
符拉迪沃斯托克←北京の地図
海参威    ←台湾の地図
浦塩斯徳   ←満州国の地図

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 22:36 ID:NYKhUQcG
>>68
ローマン・アルファベットはフェニキア起源。
あなたはアラビア文字とローマン・アルファベットが似てるとお思いで?

なんつーか、文字と言語をごっちゃにしてる時点で、まああれだな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 00:10 ID:AguoT580
>66
>西洋系概念

外来語ならわかるが、西洋系概念とは?
思想、演説、社会、国家、民族、趣味・・・・

全部カタカナにするか?

74 :名無し:03/02/27 17:56 ID:GxIHR9nn
全部とは言ってない、極端になるなといってるの
中国は全部漢字だけど日本はせっかくカタカナがあるんだからその方が便利でいいだろ
わざわざウラジオストックに漢字を当てはめる必要があるか?
それとも
モスクワ、ペテルブルグ、キエフ、オホーツク、カムチャッカ....
全部漢字にするか?


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 18:09 ID:LmehpEo8
なお「ナホトカ」とかの話題もOKか?
よくしらんけど・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 18:36 ID:36WUUDp8
英語の語彙はゴタゴタの寄せ集め。
発音と綴りが一致してなくてめちゃくちゃ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 19:19 ID:LmehpEo8
>>76 フランス語はもっとひどい。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 20:11 ID:mmHaCSl1
>74
あんたが言ってることも極端。
>65が言ってるのは、ウラジストックは樺太などに準じる土地であったということ。
ヨーロッパロシアの地名とは、全く事情が違う。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 20:32 ID:R508FPxU
>>74
それ、「西洋系概念」じゃないでしょ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 20:59 ID:5+qgpogj
>>72
フェニキアのアルファベットも、語頭に立つときにしか母音の字は使わないよ。
アリフが語中にくることはないよ。

フェニキアのアルファベットも、ぐにゃぐにゃのアラビア文字も、字母はエジプトの
官吏の簡略体と、メソポタミアの楔形文字とから、拾ってきたものが起源。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 01:17 ID:wAochmlz
>78
で、本題のヨーロッパかアジアかの話に戻ってこれたか

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 11:28 ID:BpHbGY0z
で、結論は浦塩OKってこと?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 11:33 ID:XLmw3LeU
今はスラブ系ロシアンが実行支配してるから
場所、元々住んでる先住民がアジアでも
ヨーロッパのカテゴリーに入るんじゃないの?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 10:32 ID:PTpyBe7E
なんで日本ではアルゼンチンと呼ぶの?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1024393223/

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 11:03 ID:qrKugk6Z
日本語のリズムは仮名3―4文字、特に4文字に異常とも言える志向性を
有している。
だから外来語も「リストラ」とか「セクハラ」とかという語数で定着
する。ウラジオストクもウラジ・ボストークが正しい区切りだが、日本人
にとっては「ウラジオ」が最も語呂がいい。
そのために、今の時代になっても「浦塩」が結構通用するのではないか。

ところで、日本がウラジオストクに進出していた期間ってどれぐらいだろう?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 13:08 ID:FIkLjWd1
>85
>日本人にとっては「ウラジオ」が最も語呂がいい。
ウラジオストックの大学で日本語勉強しているロシア人が、日本語で連絡先書いてくれたけど、
住所を「ウラジオ市」と書いていた。

> ところで、日本がウラジオストクに進出していた期間ってどれぐらいだろう?
3年ぐらいかな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 15:42 ID:HyMvmG5X
裏塩市

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 17:19 ID:Da9dcixT
日本風に「塩ヶ浦市」にしたら?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 20:01 ID:nSRDM8tS
>88
意味なし

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 23:40 ID:q0N+R+Dn
あげ

91 :山崎渉:03/03/13 12:46 ID:BxGfuhlR
(^^)

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 22:05 ID:l/3r7xEG
どうみてもアジアだろ!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 13:12 ID:N5RsYSDG
>>92
ありえない。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 12:01 ID:+hAidiN3
>>92
どう見たんだ?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 00:57 ID:V84Cw/xm

元来、ウラル山脈以西はアジアの人種たるモンゴロド人種の居住地です。
そういう意味ではロシア民族のアジア支配は未だに植民地、大国主義と言え
ます。シベリア各民族がロシア連邦から抜けて独立して、ようやくアジアが
解放され、自主独立たることになります。現在漢民族の流入が顕著ですが、
日本や全アジアにとり、けして悪いことではありません。むしろ地勢学的に
は望ましい事なのです。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 12:19 ID:dfK68Cga
中国の膨張は、地政学的にはあまり望ましくもないと思うが。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 19:31 ID:wcVRmitT
ウラル以西!?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 21:35 ID:HXIPoIrN
>>95
アメリカの研究者の中には、シベリアや東シベリアはモンゴロイドが
展開する前に古コーカソイドの居住地だったという説を唱える学者も
います。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 00:00 ID:3piaF20B
>>98
それって、アイヌがコーカソイドと言い張ってる学者では?

100 :100:03/03/17 22:55 ID:kEx+L2Kv
     

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:21 ID:tqDKNLgA
>>99
それは金田一京助博士だったと思うが・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 12:33 ID:LpvR/AnH
             ロシアの人気ポップデュオ「tATu」
http://www.tatugirls.com/gallery/images/tatu10.jpg


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 12:58 ID:AoxQZOF6
日本海中部沖地震や北海道西部地震のとき、いち早く情報を知ったウラジオ市
は、住民を高台に避難させたんだよね。日本海中部沖地震の時なんか、前例が
ないのによく実行できたもんだ。これが日本だったら…
ただ、ウラジオストクでは海水面がちょっと高くなっただけで、被害はなかっ
たけど。でも、朝鮮半島で2人津波で死んでいるから、安心はできないんだよ
ね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:42 ID:D8ZDDdui
99%ヨーロッパ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 09:11 ID:WgLu/LJw
ただいまTBS・TVで「ハバロフスクのコレ知っとこ!」を放送中

106 :山崎渉:03/04/17 09:35 ID:atdrDVrp
(^^)

107 :山崎渉:03/04/20 04:54 ID:6c4QVCq5
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 13:10 ID:9kgApfQw
ロ助は北東アジアから出ていけ!!!


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 21:35 ID:fhejvqP2
ウラル以東は日本領 これ常識

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 21:47 ID:qZc2RhP/
ロシア逝って止し

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 21:52 ID:/Y/VxB5U
誰にとっての常識だや? 109以外には非常識。

112 :.:03/05/10 08:21 ID:IoXarRHY


113 :ru:03/05/10 23:02 ID:qWw1+PEn
首都方面とはカナリ違う感じです。行けば分かる話しであるが、、、
中国、北チョン、と接しているので食事がキムチ風の漬物とかも家庭料理で出ます。
とはいううものの、欧州の地の果てと言う感じで、無理やり欧州してて好きではあります。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:54 ID:zNPzzi2y
ハバロフスクがヨーロッパの町なら、豊原も大泊もヨーロッパの町だモナー

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:01 ID:mBPgkSwh
北方領土は欧州固有の領土です。

116 :ru:03/05/11 03:12 ID:AXycnC6T
ガイーの連中に車止められて、緑の目で睨みながら難癖つけられ、小遣い巻き上げられると、ここはサンクトと同じ欧州ロシアだな〜、と悔しくも実感できるな。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/k-taizo/russia/russia13/russia13.html


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 08:21 ID:au2pH+0T
シベリア極東はロシアに盗られてもしょうがない状況で、元来シナ人の
領土ではなかったが、樺太は秋田、南部、伊達、大野など東北、北陸
諸藩のサムライが守っていた正真正銘の日本の領土だった。
まさに壊血病と戦いながらの命懸けの領土防衛だった。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 10:29 ID:2/hQG6Us
ウラジオストクって「東洋を侵略しろ」って意味なんでしょ?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:32 ID:48N71kdk
ウラジオストックのある沿海州はもともと中国(清)の領土だった。

アムール河口にあるニコライエフスクに代わる新しい軍港を求めていた
ロシアは1860年の北京条約で沿海州を獲得。
「アジアを支配汁!」→「アジアを支配する街」って命名された。
戦後はソ連太平洋艦隊の最前線基地だったので、外国人立ち入り禁止の閉鎖都市だった。
ソ連崩壊後の92年全面解放となり、外国人のシベリア鉄道全線乗車が可能になった。

владеть(=支配する)+Восток(=アジア/Запад=ヨーロッパ)で正しくは、
Владей Востоком!(→Владивосток/通称ウラジック)

ロシアには他にも、
Владимир(世界を支配汁!/ウラジミール)
Владислав(スラブを支配汁!/ウラジスラフ)
Владикавказ(コーカサスを支配汁!/ウラジカフカス)なんてのがあるよ。

120 :119:03/05/11 12:39 ID:48N71kdk
Восток(ヴォストーク):(ウラル山脈以)東(=アジア)
Запад(ザーパト)   :(ウラル山脈以)西(=ヨーロッパ)

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:08 ID:2/hQG6Us
なんか露骨な地名の付け方ですね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:38 ID:CCmV5qJ0
ロシアにしてみれば、『東』を支配汁!ということで
『アジア』と露骨に言うところをボカしたつもりなのでしょう。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 17:22 ID:SDDZ4A6C
>>119
清(女真族)の領土であって、シナ(漢族)の領土であったことはない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 19:09 ID:Kc0rDFE6
ウラジオストクは極東の大帝って意味じゃなかった?てゆーか、ロシアはヨローパじゃないんじゃない。同じキリスト教文明だけど東方正教会だし。だから、ウラジオはヨーロッパでもアジアでもなくロシアの街と分類されるのでは?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 19:10 ID:YQNvmBFT
大韓航空のマイレージでは、よーろっぱ扱いっす


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 19:41 ID:uoq7UMv8
自分と同じこと考えてるヤシがいて、ちょっとうれしい。
日本から飛行機で3時間くらいで逝けるヨーロッパ。
逝ってみたいな。


127 :bloom:03/05/11 20:19 ID:ku2jTG7N
http://homepage.mac.com/ayaya16/

128 :__:03/05/11 20:20 ID:MaUmjx+H
  ∧_∧    http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku/
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 21:26 ID:F6Fz8pnd
>>124
東方正教会だからといって
ヨーロッパでないというのはスゴイ理論だな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:12 ID:SPkumGlN
地理的にヨーロッパでも西欧人の感覚では、チェコ、ポーランドあたり
まで。最近ソ連の崩壊でEUやNATOがバルト3国まで伸びてきたが
ロシアはやはりロシアである。

131 :m:03/05/11 22:13 ID:98USDGDw
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:15 ID:uoq7UMv8
いーじゃん、ヨーロッパで。
そのほうが楽しいじゃん。


133 :動画直リン:03/05/11 22:19 ID:ku2jTG7N
http://homepage.mac.com/hitomi18/

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:35 ID:nHAIavZC
裏塩に行ってから判断して下さい。
ちなみに漏れは行ったことない。
故にコメントできましぇん。
以上。

135 :ru:03/05/11 23:28 ID:AXycnC6T
ウラジオ−富山間は毎日船が出ている。
貿易船には、港の中しかウロウロできない連中が古タイヤ売りの日本人を待ってぶらぶらしている。
他にも女子供がいるが、一応日本に行った、と帰国後吹聴するようだ。

伏木港には、ロシア語ペラペラの70くらいの爺がトラックの幌にバナナをぶら下げている。
ロシア人はバナナが好きなので、若い女が寄ってくると、市内のジャスコまでのお買い物に
連れて行ってあげるのがこの爺の趣味、、、もう立たないので純粋にデートと言っておられる。

いろんな人ががいるもんだ、、

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:31 ID:9MiDjN86
>>130

>地理的にヨーロッパでも西欧人の感覚では、チェコ、ポーランドあたりまで。

ウソをつくな。
バルカンもヨーロッパとして充分認知されている。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 11:49 ID:00+gLnFD
MOSCOWはヨーロッパロシアです

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 13:08 ID:gDwj1bdA
>>136
それは今のことだろう。
冷戦が終了するまでは、西欧人の感覚ではヨーロッパとは東は
せいぜいスロベニアあたりまで。旧トルコ領はアジア的というのが
常識だった。
まあ国や個人によっても違うが。ゲルマン語圏の人にとっては、ピレネー
を越えるとヨーロッパではないという感覚もあり、イギリス人に言わせ
れば、ドーバーを越えたフランスはもう北アフリカの臭いがすると
公言するものもいる。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 15:21 ID:9VIYqSdP
>まあ国や個人によっても違うが。ゲルマン語圏の人にとっては、ピレネー
>を越えるとヨーロッパではないという感覚もあり、イギリス人に言わせ
>れば、ドーバーを越えたフランスはもう北アフリカの臭いがすると
>公言するものもいる

箱根の山を越えて東は「蛮族の棲む化外の地」とかおっしゃる人と同じ精神構造。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 08:20 ID:7fJ2ZkBu
アルプスの山を越えて北は「蛮族の棲む化外の地」とかおっしゃるのはカエサルだな

141 :かおりん祭り:03/05/17 08:35 ID:LYP1gN7N
〜oノハヽo〜  http://muryou.gasuki.com/kaorin/
  ( ^▽^) < こんなのございまーす♪ 
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html

142 :ru:03/05/17 11:25 ID:SuHbCcKJ
マガダンやサハリンもあるだろうに、、、

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:38 ID:saawEMD0
地図帳を見なさい。
ヨーロッパ大陸とアジア大陸との境界線は、
ウラル山脈〜ウラル川〜カスピ海〜コーカサス山脈〜黒海〜ボスポラス海峡
の線を通っています。

よって、ウラジオストックは、ヨーロッパの街ではない。
露助は、じゃまじゃま。早くアジアから出て行きなさい。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 04:01 ID:t9l9NhLh
>>143
そういや最近の地図帳から
五大州の境界線が消えている・・・・気づいてました?
最近の教材では旧ソ連圏が「アジア州」でも「ヨーロッパ」でもなく
「CIS諸国」と表示されている・・・・ウウ腑に落ちない〜

なぜに州は教えられなくなったのだろう・・

145 :山崎渉:03/05/28 14:50 ID:kHw7bMKi
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 19:07 ID:ALPW1J5B
最近、中国では清代の地名表記だった「海参威(ナマコの入り江)」から、
明代の地名表記の「永明城」だと言い出してる。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:52 ID:qOhebpdq
去年4月に浦塩逝ったけど、通りはけっこう汚い(馬の不発弾多数)。
でも街並みはヨーロッパそのもの。漏れは好き。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:15 ID:CKE7lsWl
中国人と韓国人がどっさり居て、治安と衛生がむちゃくくちゃ
悪くなっていると聞いたが、どな具合?


149 :147:03/06/04 23:23 ID:qOhebpdq
>>148
ひいき目なしに見て、ロシア人も、中国人をうざがってた。
日本人は一目置かれてた感じ。
漏れはホテルのヂェヂュールナヤと楽しくしゃべってたけど。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 05:25 ID:cDVvGdgf
>>149
>日本人は一目置かれてた感じ。
そうか?あの辺のロスケは日本車とか日本製電気製品は好きそうだが、
日本人そのものに対しては、中国人とかよりはマシな扱いだけど、
日本人は香具師らと違ってロスケに一目置かれてるってのは
良いように取りすぎなんじゃないの?


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 07:52 ID:2NY/7aAB
露助には日本文化に対する強い関心と憧れがエカテリーナ二世の古い
時代からずっとあります。
私がハバロフスクに観光で行った時もロシア人ガイドは朝鮮人、シナ人、
ジプシーなどを明らかに見下していました。
日本人は金使いもよく、日本語ができるロシア人も多く、待遇はいいです。
明らかに極東で日本人は「名誉白人」扱いでしょう。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 09:36 ID:cDVvGdgf
この町って中国が虎視眈々と奪回チャンスを狙ってるんでしょ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 10:37 ID:5b2HtE+e
観光とか浦塩に行くのでもやっぱロシヤ語ちゃんとできなきゃだめですか。
今密かに勉強してますがムズシ。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 14:01 ID:CYqDNuUR
>>138

いくら冷戦時だからって
東欧のことを「アジア的」だなんて勘違いしている人はいなかっただろう。
つーかスロヴェニアも旧ユーゴ構成国。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 17:55 ID:Wafb03cj
ここは渤海だったとこだっけ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 17:58 ID:mMeT6WvL
んだど

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 18:54 ID:AdAE0ZiR
>>153
知ってると楽しい

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:16 ID:ptNyZ39g
ウラジオストックがヨーロッパの町とされれば
ヨーロッパ旅行も身近になるね。


160 :n:03/06/05 19:37 ID:ESeL2dn7
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 13:11 ID:IEmUlnFC
>150
ヨーロッパロシアではそれほどでもないけど、中国人の進出が激しいロシア東部では、
中国人と日本人の扱いは、全く違うよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 13:13 ID:IEmUlnFC
>148
韓国人は少ないと思う。

街が汚いのは、中国人がどうのこうのというより、ロシア人自体のせいだと思う。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 13:38 ID:EmaeQGH9
>>162
ロシアに限らずパリやローマも汚い。
ロシア人を特別扱いするな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 18:43 ID:VgF2/CU8
>163
特別扱いしてるか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 20:11 ID:pkgB8Jkd
中国人って何で世界中どこでも、ゴキブリ扱いされるのかね?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:37 ID:18sjMK1j
>163
ここはウラジオストックスレなんだけど

167 :山崎 渉:03/07/15 12:42 ID:Gcp6WJ8q

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

168 : :03/07/16 04:49 ID:AiIGy+zX
質問なんだけど、数十年以上もウラジオストックと言ってたのに
最近突然ウラジオストクになったのは何故なの?
どちらが正しいのだろう。
カムチャッカ半島も、とつぜんカムチャツカ半島になったし、
なんなのこれ?
ところで、ロシア語では最後がGの場合はKの発音になるから、
サンクトペテルブルグは間違いで、サンクトペテルブルクが正しいと
NHKのロシア語講座ではじめて知った。その類かね。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 19:07 ID:I0rlzcZN
今日のサンケイ新聞によると中露国境地帯で中国人の父とロシア人母の子供が
急増しているらしい。中国人は本国にも妻がいる模様。
昼間からウォッカを飲み働かないロシア人男よりまめに働く中国人の方が甲斐性
があるためらしい。シベリアは中国に呑み込まれるね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 21:33 ID:+iyXN/Ay
>>163
シベリア鉄道の客室とトイレ、ロシアの列車は汚いが、中国のは清潔だ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 21:42 ID:R283FpUk
もともと今のロシア極東部にいたアジア人はどこ行ったの?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 21:51 ID:wF+uMrHI
今も居るよ
ウデヘ族には漢民族の血が混ざっているらしい

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 21:53 ID:DCWJ6YFS
というより華北の漢民族にツングース系民族の血が混ざっているわけで。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 05:47 ID:aTdE1CmH
極東地方のスラブ系のロシア人って、元々住んでるアジア系の少数土着民も差別してるの?
中国系、朝鮮系は差別されてて、日本人は一目置かれてるみたいなこと聞いたけど。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 14:35 ID:twnTAkSP
あげ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 10:47 ID:Jzijm4IK
ウラジオをヨーロッパというのは旅行会社の宣伝でしょ。
あそこをヨーロッパと思う方々はよほど感覚がおかしいと思われ


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 11:26 ID:3dG+b4Sl
ウラジオがヨーロッパの町でいいのなら、NYやロスもそういうことになるな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 12:35 ID:cKl0qTuA
浦安や佐世保や志摩もヨーロッパ。

179 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/02 14:07 ID:Sa6MZNzO
・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん&生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない(辛うじて大阪帝大は作られたが。)ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。(あの吉本社長すら逃亡)
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。(雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満)
・大阪人は日本で一番不細工(一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得)
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 12:22 ID:MnCmKvid
浦塩は当て字なだけでウラジオ・ストックではなく
ウラジ(征圧)・ヴォストーク(東方)。

征東府ってとこか。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 16:41 ID:SoY+fxyZ
地理的にヨーロッパではないが、ロシア共和国なのだから文化的にはヨーロッパと言ってもいいんじゃないか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:00 ID:Cdm5avG9
なら、ムネヲハウスがある北方領土もヨーロッパか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:45 ID:x8uRfZ1b
あげ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:52 ID:4VxB69+F
日本人が優遇だとか中国人が何だとか・・・
どっちみち多かれ少なかれ差別されてるんだろ?
あんな途上国の低能共に認められてうれしいか?
あの程度の生活水準しかないロシア人こそ我々が差別して然るべきだ。
あいつらが日本人に勝っている部分は何だ?何もないだろ?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:02 ID:us8XtSkP
街並みはどんな感じなの?


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:46 ID:BXtCBi2i
だったら香港、マカオ、シドニーやウェリントン、ブエノスアイレス、もヨーロッパ?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:14 ID:OB2QsqhG
>>181
ロシア共和国に限れれば地理的にもヨーロッパ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:54 ID:KpPj/igk
>>185
確かに地理的には東アジアだが、革命前までに築かれた美しい市街地はヨーロッパそのもの。
メインストリートのスヴェトランスカヤ通りとその周辺はきれいに整備され、美しい。
州政府前の旧港まえの開けた公園ではよく祭りが開かれていて、アイスクリーム売りや大道芸人がいたりする。
市電充実している。旧東ドイツが開発した角ばったデザインのもので、東欧では数年前までよく見かけたもの。
近くにはユル・ブリンナーの生家があり、建物は現在はロシアの船会社のオフィスになっている。
ケーブルカーで登る丘の上の展望台からは、市街が一望でき、ロシア太平洋艦隊の基地も眺められる。
半島(街は函館のように半島にある)の反対側の湾沿いには中流階層の瀟洒な住宅地が並んでいるが、
観光的にはあまり有名ではないようだ。シベリア鉄道に乗ると線路沿いにある。
郊外はソ連型の高層アパートが連なるが、白樺の林が続く自然が美しい。
外国資本のリゾートホテルも結構ある。
大きな産業が衰退してしまって、郊外のアパート群は少々荒れているのがちょっと寂しい。
中心部が旧市街地で郊外に低所得者層の住宅地が広がる構造は、ヨーロッパでは一般的な都市の形態だが。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:06 ID:Fau6Yw32
>>182
ありゃ日本の北方領土だろ。ロシアが実効支配しているだけ。
浦塩のような、ヨーロッパをそのまま移植したような美しい街はない。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:43 ID:MocU++xq
海苔塩ならある

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:10 ID:alaZavmH
ウラジオストックには帝政ロシア時代の繁栄を取り戻して欲しい。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 11:35 ID:whG532z4
ふーん

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:57 ID:NRg/bvoG
>>191
軍港としてでなく、ロシア極東経済の中心都市として発展するなら大歓迎。
日本のビジネスチャンスが増えるし、楽しい観光地が増える事になる。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:59 ID:tHd4+BH8
アジアの土地を奪還せよ。!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:46 ID:OD1/WHh3
私の中ではろしや=アジアです
すまんかった

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 01:11 ID:tD8BDy6S
ウラジオストクの人間って
欧州系の人種と中国系の人種のどちらが主なの?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 04:17 ID:4t+deVev
>>186
どこからこういうアホが湧いてくるんだろうね。
ロシア共和国がヨーロッパに属する国(だと思われる)から、
その領土であるウラジオストクもヨーロッパになるのかな、と言う話をしている。
シドニーやブエノスアイレス、アメリカ、カナダは、白人の国というだけで、
国そのものはヨーロッパに属してないだろうが。



198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 12:15 ID:lHWW/Qfm
ユジノサハリンスクはヨーロッパの町といえるか。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:05 ID:owlXF196
ご先祖で昔ウラジオに住んでた人がいますが、そこで一緒に
写真に写っているロシア人の着ている服は、中国服が防寒の綿入れ
になったような、ごつい服でした。彼らは白人(ロシア系だかウクライナ系
だか判らないけれど)で、決して北方少数民族(イヌイットみたいな)
ではないのだけれど、そういう人たちと似たような格好していたよ・・・。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 20:05 ID:/zYqk6Nv
北大の原という教授の書いた「ウラジオストク物語」三省堂、お勧めです。
ウラジオストク開基から、ロシア革命頃までを扱った歴史エッセイです。
要塞として始まったウラジオストクが、だんだんと都市化して文化の華が咲く。
しかしそのたびに大きな事件や戦争でそれがふっとんでしまう様子がよくわかる。
日本人との関わりも意外と大きいことが分かります。
美しい文章!装丁も綺麗。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 20:15 ID:3mKNTZfO
>>196
ロシアなどスラブ系が主だよ。現在では中国人も増えたが。
戦前は日本人会がり5000人くらいいた。
>>198
豊原は今でも日本風の町です。碁盤の目状になっており、戦前日本人
が建てた日本風洋館も残ってます。
悪名高きソ連型団地もありますが。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 20:48 ID:U8dK62RI
>200だがあの教授は、自分の想像とロマンで書いていて、もっと生臭い事実を
  知らないと思われ。ただのロシアかぶれポイよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 16:38 ID:YAplla0C
>180 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/03/10 12:22 ID:MnCmKvid
>浦塩は当て字なだけでウラジオ・ストックではなく
>ウラジ(征圧)・ヴォストーク(東方)。

>征東府ってとこか。

幕府みたいなもんか。いずれ中国人移民がつぶしてくれることを願うばかり。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 18:24 ID:EFxvoe++
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     ‖     (     ∪  )    ‖       |___|/
     ‖    /( ∪   ∪   )~⌒) ‖   §〜〜   _ /__/
          (  職業ウヨ        /     ⊂二⊃ /| .///|
          \,___λ____,,,ノ



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:19 ID:B4A47o6L
>>203
大相撲の露鵬の故郷はウラジカフカース(コーカサスを征服せよ)という都市。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:01 ID:+wq8/skV
アジアだよね
アメリカの例えは分かりやすい

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:44 ID:y4iMp5lP
裏地をストックってしゃれ炒ってた芸能人がいたっけ。

208 :スラヴマニア:04/08/18 00:07 ID:pz07vLRT
>>119

 ____       _____________
[_|__|] [三]   /Владиславとは、
Ц `H´ ] |   < 「栄光を勝ち取る」という意味もあるのДа!
( : : つ     | スラヴ族がスラヴ族を支配してどうスルー?
|___|     │平沢勝栄の勝栄はまさしく、
(_八_)     \ウラヂスラフなのДа!
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


>>207
それは大橋巨泉だったかと。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 07:41 ID:xRBB9KGI
>>208
古代に小さな諸部族に分かれていたスラヴ人は中世を通じていくつかの大きな部族国家に分かれて統一されていった。
統一は武力でなされた。
中世からは、西スラヴではバルト人などを吸収、東スラヴではアジア・シベリアの諸民族を征服していった。
スラヴ人の歴史は、征服そして吸収同化の歴史。

210 :スラヴマニア:04/08/22 01:31 ID:GUhdnQLt
>>209
 ____       _____________
[_|__|] [三]   /スラヴによるスラヴのためのスラヴ人の
Ц `H´ ] |   < 国というのはこれまで無かった。
( : : つ     | みんな異民族が支配していた。
|___|     │レーニンもスターリンも厳密には非スラヴ系。
(_八_)     \今の我が祖国は中世に逆戻りなのДа!
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 05:17:55 ID:D+KFklnG
ウラジオストックはアジアの町。
ロシア自体が大半はアジア。
フランスなど欧州に憧れて作った町も少しあるが、
基本的にはアジアだろう。

ドストエフスキーを通して読んでみろ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:00:37 ID:NFRk9gPJ
ロシアがアジアを支配するために存在している都市だろ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:56:37 ID:CiuUc30y
地理的には極東ロシアはまぎれもなく、アジア
米国のように、極東ロシアが欧州ロシアからアジアの一国として独立すればいいんじゃね?
勿論、首都はウラジオストクで

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:47:59 ID:HfV3zhLK
>>212
東方を征服せよ市だもんなw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:39:25 ID:FTelHbM4
あげてみる

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 00:43:50 ID:JQ3Zze5k
>>211
ドストエフスキーを通して読めば、むしろロシアはヨーロッパの国ということが分かる。
罪と罰、二重人格、賭博者などを読めばわかる。ほかの作家のものとしてはゴーゴリの外套や鼻、トルストイの戦争と平和、アンナ・カレーニナなどどれをとってもロシアがヨーロッパだとわかる。
19世紀までのの欧州五大国はイギリス、フランス、プロイセン、オーストリア、ロシアだった。
ウラル以西のロシアはヨーロッパ、ウラル以東のシベリアは植民地のようなもの。

217 :(^∀^)ゲラゲラ:2005/05/04(水) 05:14:28 ID:/mjl+AGF
>>216
そんくらい常識だろ?
えらそーに語ってんじゃねーよハゲ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 06:13:34 ID:dQM8ud02
じゃなくて必死にヨーロッパに同化しようとしたロシア
ってことだろ。ヨーロッパの本流、イタリー、フランス、
ドイツなどから見ればやっぱり後発の遅れた国。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 10:36:53 ID:QcqRhoZe
ロシアはお雇い外国人を西欧から多数招いてできた国で後進国です。
日本に来たラクスマン、シパンベルグ、探検家ベーリングなど
歴史に名を残す人はほとんどドイツ系や北欧系です。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 10:46:22 ID:qsVPgRW7
>>219
いいえ、違います。
ほとんどがロシア人であって、一部が外国人なだけです。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:16:34 ID:0dT3nrBU
ロシアのアジア部分が独立するなら、首都はノボシビルスク以外に考えられないが。
ノボ・シビルスク=新しいシベリアの街

222 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 13:32:53 ID:Es3CqdEz
てかロシア自体ヨーロッパじゃなくてアジアだろ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 13:50:05 ID:EHbTtsDd
少なくともサッカーではヨーロッパ地区予選を戦っているが。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 14:12:50 ID:VQc3KMSv
しかしヨーロッパ人に言わせるとロシアはアジア人で間違いないと答える

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 12:33:59 ID:Q/6FeCXG
ヨーロッパ人が、「ロシアはヨーロッパではない」とは言えても「ロシアはアジアだ」とは言えないと思う。
日本人が、「アラブはアジアではない」とは言えても「アラブはヨーロッパだ」とは言えないのと同様に。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 15:11:13 ID:9ZmlWIFH
>「ロシアはアジアだ」とは言えないと思う。
普通に言ってるよ、ロシアはアジア人だってさ。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:42:04 ID:pthlzwxa
>>226
漏れはそんなこというヨーロッパ人を知らぬが、普通に言っているというつもりならここにリンク先を示せないのか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:30:21 ID:T08BR2i2
ロシアは文化は西洋、国土は大部分が北アジア

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:12:13 ID:TAL22lny
ロシアがアジアなんていうのは西欧圏の人だろう
しかしヨーロッパは東欧圏もあるわけで
スペインをアラブとかロシアはアジアとかいうやつはいい加減消えて欲しい
そういうとかっこいいとでも思ってるんだろうけどさ
勘弁してくれ
遺伝子調べればロシア人もスペイン人もこてこてにヨーロッパ人なんだがな

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:18:43 ID:3DXCOKxG
>そういうとかっこいいとでも思ってるんだろうけどさ
バカですか?
遺伝子がどうこうの問題じゃないんだよ感覚の問題なんだよ
西欧の連中がロシアはアジアって言ってるにはそれなりの理由がある
それもわからんで勝手にほざくな黄色いサルが

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:42:32 ID:HNlsKXki
日本人が中近東をアジアではないと感じる感覚に似てるね。
本当は、アジアという語源にもなった地域なんだけどね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 05:54:52 ID:dHRMu0ad
地理的に・・・
ロシア=欧州の一部+北アジア

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 05:56:38 ID:dHRMu0ad
>>229
人種分類上、ヨーロッパ人=インドだよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:41:59 ID:gq5oT4UC
「先の大戦はロシアと欧州の二つの異なる文化の衝突でロシアは勝利し、
その優位性を示した。だが、欧米は今、そのロシアを侮辱し消滅させようと
している」
        ロシア国防省機関紙、「赤星」

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:02:02 ID:J7h83ebR
>>217 そんくらい常識という割りににはここの連中の中にはロシアがアジアだとかいうやつがいるじゃないか。ロシアは間違いなくヨーロッパの国。
仮にロシアがアジアの国だとすれば同じスラブ系のポーランドやスロヴェニア、ブルガリアなどもアジアということになる。
西欧の連中がロシアをアジアだというのは、ナポレオンが「ピレネーより向こうはアフリカだ」といったのと同じ次元たろう。



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 04:13:56 ID:DKbr27Sb
>>235
>>232で俺が結論出しましたよ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 04:14:52 ID:DKbr27Sb
>>235
それと、ロシア連邦は多民族国家ということを忘れずに

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:23:17 ID:saKuOiMO
行った事無いから解らん。
画像くれ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 08:54:39 ID:QAyVpJxz
>>226
>>224
そんな脳内欧州世論を振り回されても困りますなw


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 11:21:21 ID:TfR3cXO+
>>235
ロシア人に聞いたらこう答えるだろう。
「我々はヨーロッパ人だ。ロシアは欧亜にまたがる大国だ」
西欧人に聞いたらこう答えるだろう。
「ロシア人は白人だが、ロシアはアジア的な国だ。一皮むけばタタール
人だからね」

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 11:32:42 ID:w0HSulD0
 函館と小樽も一部だけヨーロッパの町並みっぽい。それにハルピン、長春も。
じゃ、日本国内にも野っぱらに擬似欧州都市建設しよう。
 なぜ欧米が優れてるんだ、もうすぐタタール人の国が世界の覇権を握るのに。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 23:05:35 ID:AhF4jTsd
もっと日本人も行けるようになったらいいのにな
韓国や中国よりは欧州の雰囲気もあって近くて人気でそうだが

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 09:43:05 ID:HD+NbAth
今時、白人やヨーロッパに過剰な憧れを抱いてるのは、オッサン連中ぐらいの
ものでしょう
若いやつらはたいして関心無いと思われる

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 10:18:22 ID:ETGOhCse
>>241 でずにーらんどは?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 20:27:47 ID:jdiORniF
<ウラジオストク>北朝鮮人の強制労働で潤う街
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050627-00000018-mai-int
北朝鮮の労働者約1万人が住むロシア極東地方。現金収入を得たい
北朝鮮側と、安価な労働力を望むロシアの利益が一致した状況で
労働者は合法的に滞在する。

 ウラジオは、ロシア経済の好調ぶりを背景に空前の建築ブームに沸き、
それは北朝鮮の労働力に支えられている。その数は約2800人で2年前の
倍。18階建てフィットネスクラブ兼マンションの建設現場では、作業員
39人のうち北朝鮮人は23人で中国人10人、ロシア人6人を大きく
上回っていた。

 作業員宿舎で料理係を務める30代前半の北朝鮮人男性は、ロシア生活
3年目。月給は3000ルーブル(約1万2000円)。笑顔を絶やさず、
ロシア語で「献立はコメとキャベツ、ニンニク、たまに魚」と教えてくれた。
「北朝鮮での生活はどうか」との問いに、「チジロー」
(ロシア語で「つらい」の意味)と答えた。ロシアより悲惨な祖国の生活を
訴えているようだ。
 市郊外の古いアパートは、北朝鮮人労働者130人が住む寮だ。朝鮮語で
「偉大なる首領様、金日成同志は永遠に我々と共におられる」と書かれた
約3メートルの真新しい赤いプレートが掲げられている。一部屋に4〜6人
が住んでいる。

 脱北防止のためロシアで働く北朝鮮人の移動は厳しく制限され、外泊は禁止だ。
滞在市以外を訪問する場合、事前にロシア当局から許可をもらわねばならない。
ウラジオでは昨年10月、北朝鮮人男性1人が米国総領事館に駆け込んで亡命した。
ロシアで脱北が確認されたまれなケースだった。
(毎日新聞) - 6月27日10時50分更新


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 16:39:27 ID:NTcQQZi7
>>235
ロシアとポーランドとブルガリアじゃ歴史背景がぜーんぜん違うだろ。
同じスラブだからイコール同じっていうのは厨房。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 18:59:03 ID:jkOHgyTy
>>241
モンゴルのウランバートルなんかすごくヨーロッパだぞ。

新興住宅地なんか北欧風。

248 :クリボイログ:2005/08/06(土) 19:12:22 ID:ZlluHyt1
ウラジオストクは元々軍事都市で欧州系の上層部が作らせたのだから、街並みが欧州みたいでも不思議はないはずなのだが。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 20:11:27 ID:Gk1QUrgr
ロシアはヨーロッパ被れしたアジアだべ。
スウェーデンから奪ったインゲルマンラントにサンクトペテルブルクなんてドイツ語の名を付けたり
そこの美術館にエルミタージュとフランス語の名前を付けたり

元々ヴァイキングの一派に征服されて出来た国だが蒙古に征服されている間に随分とイスラム教徒も殖えて文化的にアジアだった。
そもそもヨーロッパとアジアの境界線はタナイス(現在のドン)川でその水源はモスクワの南の丘陵にある。

近世でもハンザ同盟の影響を受けなかった内陸部は西洋化も遅かった筈

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 11:16:32 ID:5xJ+axPm
>>249
ロシアは思いっきりヨーロッパでしょ。ロシアがアジアだとかいうのは、皮肉で
言われてるかも知れんが。
もともとロシアはウラル以西の東ヨーロッパ平原に収まっていたわけで。


251 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/08/29(月) 13:59:42 ID:8YPzQQ4F
アジアとヨーロッパの境はウラル山脈で別にいいだろ。ロシアの何処がアジアなんだ?
思いっきり東スラブ文化圏じゃね〜か、どうせロシアのあまりのカッコよさに嫉妬した
コンプレックス丸出しの極東人が「タタールのくびき」を持ち出して無理やりロシアを
アジアに引き込もうとしているんだろ? それで日露戦争の話になると態度を変えて
「黄色人が白人国家に勝った戦争だ」っとか言いやがるんだろ? 全く都合のいい奴らだ
だいたいヒョードルやハリトーノフをどう見ても白人だろ! アジア人の訳が無い!
あんな化物みてぇ〜な強い奴等はとてもじゃないがモンゴロイド遺伝子では作れないな!

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 14:54:50 ID:PutAkbYI
俺的には、ロシアって欧州にもアジアにも属さない孤高の存在ってイメージだな
実際、東欧人には同胞とは思ってもらえず嫌われてるし(ベラルーシは例外)
アジアとは尚更かけ離れてるし。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 09:10:22 ID:qzjjf3xH
産経新聞 2005.9.30 国際面
 「『アジア太平洋の政敵』様々な局面に」
        イワン・プレオブラジェンスキー氏

ロシアの政治エリートたちには、日本をアジア太平洋地域における
政治的ライバルと見る傾向が出始めている。
両国の政治的対立の構図は、北方領土問題だけでなく、
さまざまな局面で深まることになるだろう。

それを裏付ける現象もすでに起きている。
ロシアの日本専門家たちの間で、反日的な感情が高まっているのだ。
日本専門家の中には、新聞や雑誌などのメディアで必死になって反日、
あるいは日本を警戒するように呼びかけるキャンペーンを行う者まであらわれた。
これは日本側で第二次世界大戦の結果など
歴史を見直す動きがでてきた事に対する反作用とみることもできる。

日本は二十世紀、三度にわたり外交方針を変えた。
日露戦争後まで欧米よりだった外交が国粋主義になり、
第二次世界大戦で敗戦するに至って再び親欧米路線へとかじを切った。
ロシアの専門家たちは、近年、国粋主義に立ち返っているかのように見える日本に
警戒信号をともしている。

ロシアのメディアは、今回の総選挙で小泉首相の任期延長に
強い関心を示す報道を行ってきた。
「競争相手」の日本がどこに向かおうとしているのかを見極めようとしているためだ。

ロシアと日本には、少なからず共通点がある。
プーチン大統領を支持する政権党「統一ロシア」は、長期安定政権を築いてきた
日本の自民党をモデルに創設された。
統一ロシアはまだ一度しか選挙の洗礼を受けていない若い政権党だが、
両党には、明確なイデオロギーが存在しない点でも類似している。

さらに、日露両国は共に地域の大国では満足できず、
世界的な大国になろうとしながら、それを達成できないコンプレックスを持つ。
コンプレックスを持つ両国が、世界の競争の中でぶつかり合うのは
必然なのかもしれない。

プーチン大統領の訪日は、あまり意味があるとは思えない。
大統領訪日は、これまで何回も延期されてきた。
領土問題での妥協が日本から得られなかったためだ。
どんな成果が今回あるのか、懐疑的にならざるを得ない。(談)

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 11:40:27 ID:T/wJHDhW
>>246
ロシアとポーランドとブルガリアじゃ歴史背景がぜーんぜん違うだろ。
同じスラブだからイコール同じっていうのは厨房。

背景がどうのこうの言う以前に、同じ民族だろ。 ロシアもポーランドもブルガリアも同じスラブ民族。
どこが厨房なんだ。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 14:53:45 ID:5IkkxQrO
ロシアサイトではヨーロッパとアジアにまたがる、北ユーラシアの国って紹介されてるからな
ヨーロッパ+ロシアってのは多いけど、
ロシアがアジアの国ってのは見たこと無いね。アンチは知るらん。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 14:57:08 ID:V8r8OI5i
そもそもトルコやカフカスなんかがアジアかヨーロッパかで争われるくらいだから
ロシアなんか丸っきりヨーロッパでしょ。
それに歴史的背景でも常にモスクワを中心とした西ロシアでの出来事が多く、
外交でもヨーロッパ諸国との関係が深い、アジアに本格的に干渉してきたのは帝国主義時代
からの話。
民族的にもスラブ系でヨーロッパではスラブ圏の雄と言われている。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:40:54 ID:nYCBYSnF
ヴラディヴォストック行きたい。
中古の日本車が走りまくってるとこが見たい。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 23:26:09 ID:rhwEX/dZ
あのさロシアとポーランドとブルガリアで共通してんのは言語くらいでスラヴの独自文化ってそうそうないぞ。
誰かがゲルマン文化圏とスラヴ文化圏の境界線をポーランド東部国境に引いてたぞ。
それにだいたいロシアっていう国自体が元々キプキャク汗国をそのまま取り込んだみたいなもんだ。
モスクワから東に数百キロいけばもうモルドフ共和国、もし東京にたとえれば神戸から西に違う民族の共和国があるようなもんだ。
そっから更に東にはカザン汗国の都として栄えたカザン、ボルガ川沿いにはキプキャク汗国時代に栄えたサライ、カスピ海に下ればアストラハン汗国の首都アストラハン、ウラル山脈の東にクルガンってのもあったな。
ロシア以前からの都市が確かに存在していて、非印欧語系のスラブ文化圏の(文化の原形となった)国が現在でいうヨーロッパロシアと西シベリアにあった。
ロシアが東へ順調に膨張できたのもペルシャと交易して富を蓄えたからだしアジアとの結びつきがヨーロッパより弱かったなんて事は決してない。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 23:39:31 ID:rhwEX/dZ
よく考えたらクルガンはクルガンが作られた頃はクルガンと呼ばれていなかったがな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 14:13:17 ID:rKl3jBZb
>>188


ウラジ・ヴォストークは「東方を制圧せよ」という意味だからロスケはアジアから出て行けとバカウヨどもがファビョりますが、
この美しい街がスケベなことしか考えない下品で粗野なシナチョンジャップに荒らされてる現在、
軍事的に制圧されんのはマッピラだけど、文化的な意味でならどんどん制圧しちゃってください。
汚いアジアを。



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 16:17:48 ID:EbEixQAO
ペトログラードは西欧を模倣した平城京みたいな町だった。
ぶっちゃけロシア人は青い目をしたアジア人。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 16:52:46 ID:kNAGnc0a
↑何を根拠に言ってるのか不明ですね
どうせロシアのカッコよさに惚れたアジア厨の妄想。
ロシア人(スラブ系)はヨーロッパ人です、ただし国内にいる少数民族はアジア人。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 17:53:49 ID:CYDHxhYy
ロシア人は「一皮むけばタタール」なのです。
金髪率も西欧より低いし。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 19:09:04 ID:kNAGnc0a
多少混血はしているだろ〜けどそんなのは微々たる物だよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 11:30:00 ID:CXOsgpoJ
どうせロシアのカッコよさに惚れたアジア厨の妄想>>

pupu

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 13:45:30 ID:XlbS9WQd
印欧語族だからといってヨーロッパ人とは限らない。
ヨーロッパ人だからといって印欧語族とは限らない。
以上。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:17:11 ID:vR6WMR5V
ロシア人自体、ロシア対ヨーロッパという捉え方を伝統的にしてきたね。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 20:18:05 ID:rpQWYFxa
アジア、ヨーロッパの二極に分けるのが悪かった、
ロシアはスラブ圏という事で終了。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 21:47:59 ID:rsbDNyfi
スラブはスレイヴ(奴隷)の語源なの?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 22:28:17 ID:X3IEeivI
そうだ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 22:45:55 ID:UMVg/BvR
印欧語族でも北インドは3割がヨーロッパ系遺伝子を持つ
イランは4割から5割くらい トルコは5割〜6割
それに比べてロシアは中核部で8〜9割、ウラルあたりで6割ぐらいがヨーロッパ系
文化的にもキリスト教
分類するならヨーロッパが妥当だな
アジアの影響が濃いヨーロッパって程度

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 22:54:50 ID:rpQWYFxa
だいたいプーチンと朝青龍の顔比べれば一目瞭然だよなww

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 23:04:21 ID:UMVg/BvR
ちなみにスペインは8割、イタリアは7割、ギリシャは6割がヨーロッパ系遺伝子だから
それでもヨーロッパに分類されるからロシアがヨーロッパでも何の問題もないね
文化的にもモンゴルの影響は主に政治面に限定されてるしな
そもそもイラン系やトルコ系、モンゴル系といった遊牧民が住んでいたのは黒海からカスピ海沿岸の地域で
ロシアの中心とはかなりズレがある、文化的にも生活様式からして全く異なる


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 07:55:37 ID:nvQVzjTI
人種的にヨーロッパ遺伝子でも、文化的にはアジアという認識が本当の
ヨーロッパにはあった。ロシア皇帝もヨーロッパ式に誕生したのではなく、
モンゴル式にカーンの認証の上誕生している。
スラブ人がウクライナの平原を走り回っていたころ、ヨーロッパ人というもの
でもなかったろうし、ヨーロッパ人が誕生したころ、ロシア人はモンゴルに
征服された。19世紀初頭、ロシア派は、中国とくみ、目を吊り上げて
ヨーロッパを襲おうという意識であった。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 13:50:59 ID:IvvT40ww
むしろ逆だろww
中国なんか義和団のときに列強諸国と組んだロシアに侵略されてたじゃね〜かww
ロシアは常にヨーロッパ中心の外交を何時の時代でもしてた。
それに日露戦争でロシアが敗北した時は「白人がアジア人に敗れた」と
周辺諸国が喜んだ、と言う事は殆どの国がロシアをヨーロッパの国と
認識しているからだ。
それにバルカン問題の時ロシアは汎スラブ主義を掲げてバルカン諸国の
独立を支援した。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 17:16:16 ID:QiylR0ET
>>274
>本当のヨーロッパ

本当のヨーロッパって具体的にどのあたりのこと?
イギリス、スペインはヨーロッパでは無いって意見もあるみたいだけど?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 06:12:15 ID:yDUO2s+g
欧州の中心・・・フランス、ドイツ、ベネルクス、北部イタリア
欧州の異端・・・イギリス、スペイン、南部イタリア



278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 06:25:08 ID:PstblftZ
↑この人アレみたい
ポーランドあたりを中欧って言い方もあるみたいだけど
その場合東欧は、その東だわな?
イギリス人は自分達をヨーロッパ人とは思ってないらしいよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 08:38:12 ID:hdZhDKQD
イギリス人は「ドーバーを越えたらオリエントだ」という。
英国だけが西洋ということか。たしかに南フランスなどは北アフリカと
共通点がある。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 11:46:09 ID:t+RMah+P
百万歩譲ってウラジオストクをヨーロッパの町にすると
今度はヨーロッパロシアにあるアストラハンやカザンがアジアの町になるぞ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 23:30:52 ID:443GzcBg
ブラジボストク

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 02:35:23 ID:Xvgdcx7q

 ヨーロッパの定義を
  ギリシャ・ローマ文明を受け継いでいること+キリスト教文化圏

  とすればロシア人もヨーロッパ人と呼んでいいのでは。

>>278
  中欧とはドイツ帝国や旧パスブルグ帝国の版図を差したと聞きます。
 冷戦終結で、ドイツを中心としたこれらの文化圏や経済圏も復活しているわけです。

>>280
  確かに、ロシア人を一皮むくとタタールとも言いますね。

>>276
  地理的には、ウラル山脈よりも向こう側をヨーロッパと呼ぶことが多いのではないでしょうか。

  
  

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 09:41:51 ID:fgK4jmIj
一般的に欧米人はヨーロッパをラテン圏とゲルマン圏に二分する。
じゃあスラブ圏はと言えば、アジアでは勿論ないけど亜欧州ってとこか。
あまり文化的に重視しないんでしょうね。
スラブでもカソリックのポーランドやチェコ、ハプスブルグ領のハンガリーは
ヨーロッパという感覚かな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 10:02:52 ID:zeNS8qzI
>欧米人
アメリカ人はヨーロッパ人じゃないし

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 16:43:37 ID:LiWv0k3M
>>282
だったらボスニア人はアジア人か?アフリカ人か?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 22:38:58 ID:hOMWqZp4
>>284
アメリカ人がヨーロッパ旅行する際、ラテン圏かゲルマン圏か?っていう
聞き方をされるよ。
欧米人というか白人だろうね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 00:37:59 ID:2XT2W3UO
>>286
白人という観点から見ると、金髪をしていて青い眼はスラブ人とゲルマン人
 南欧系のイタリア人・スペイン人は白人でもまた違うと思う。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 17:11:44 ID:95ha96ns
欧亜を区別する定義も決まって無いのに、
勝手に決め付けることなんて不可能。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 09:32:24 ID:Lug7iN/m
アジアというのは欧州が自分たちより東の地域を蔑んで呼んだ蔑称みたいなものだ


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 10:55:41 ID:6imGvOjK
スラブがスレイブ(奴隷)の語源ということは、
ロシア人などを奴隷にして虐待してたのはトルコとその手先のチェチェンということで、
正当な報復ですよね?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 11:26:17 ID:rTuDicio
ロシアという国は、モンゴル帝国内の一国からスタートしている

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 16:59:18 ID:uMj8wNud
ロシア人はヨーロッパ人です。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 08:39:42 ID:G73TbxfR
>>263
西欧とはどこを指しているのかな?
少なくともフランス人よりはずっと肌白いし、髪も明るい色だ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 08:41:17 ID:G73TbxfR
>>273
どういう統計だよww
ヨーロッパ系遺伝子って何だよ?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 11:01:20 ID:C6o0kbnb
そもそもロシア領内にいるタタール系の奴らですら見た目はコーカソイド系なんだから
スラブ系は論外だろ。
ここでアジア派を名乗る奴の根拠は何時もモンゴル帝国の侵略ことばかりで他の根拠を出せない、
それじゃ〜モンゴル帝国に侵略された国々は全部アジアですか?
それなら何故ポーランドはアジアでないのですか?
アジア派の人間はロシアを必死にアジアにしようと工作してるけどまともな根拠が一切ない、
つまりアジア厨共のロシアへのコンプレックスと言う事だ。
だいたいシャラポアやヒョードルの何処にモンゴロイドの要素があるんだよ、まるっきり典型的な白人じゃね〜かww
はぁ? ロシアはヨーロッパだよアジアってのはウラル山脈から東の方を指すんだよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 18:45:33 ID:aG9a63kT
>>295
同意
で、トルコに対してはアジアだから日本と同祖だのって癖に
ロシアはアジアだってのは、あたかも自分が西欧人の一員であるかの様な視点で必死w

御存じの様にロシア領内のタタール人はほぼ白人コーカソイドです。
中央アジアなどに多いチュルク系民族はモンゴロイドとの混血人種を指すようです。
アナトリアのトルコ人は普通にトルコ人です。
語源はみな同じでも実質使い分けられています。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 11:13:15 ID:63+gYHcs
普通にトルコ人とか言ってて恥かしくないの?
トルコ人ってツラン・アナトリア人種じゃん。
トルコとロシアで文化的に大した違いなんてねえべ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 12:16:44 ID:N+uAEXek
>トルコ人ってツラン・アナトリア人種じゃん。
>トルコとロシアで文化的に大した違いなんてねえべ。
馬鹿ですか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 19:07:24 ID:6uBTcgZ8
文化と人種が一致する筈がないわ。
アナトリアのトルコ人はほぼアナトリア人。ギリシャ人と大きな違いはねえ。
トルキスタンから大量に民族が移動してきたとでもおもってるのか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 22:25:43 ID:FKxAHr58
>>293
髪はそんなに明るくない。モンゴル的丸顔多し。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 05:31:05 ID:I6akjQWf
>>300
ヒント:アルプス人種

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 11:52:58 ID:hBoN0sdb
ハルビンはヨーロッパの都市ですかw?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 13:12:50 ID:qzR3e7tW
>>297

何バカなことを言ってるん?釣りかな?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 21:08:41 ID:f9cC40E5
ソースなきはデムパ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 14:20:18 ID:bLQSZ13N
( ^ω^)


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 18:48:27 ID:++hO62LX
ウラジヲ?
地理的にはアジア、文化的にはヨーロッパ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 05:10:56 ID:nV9iYhF3
ロシア人みたいな三流白人に憧れる日本人なんていないwwwww
白人=西欧人だよ(pupupu

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:03:57 ID:Lo3fgiOx
雑種が如何に糞かというのは現在のロシアやブラジルを見
れば明らかである。そこには見たら寿命が半減するようなキメ
ラで溢れ、国の経済力、軍事力、民族的連帯を低下させ国その
ものを地獄の底に叩き落さんとする勢いで増殖している。もう
そろそろ気付こうよ、混血児は抹殺しなければならないという
事実にね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 19:04:17 ID:E5Y0ReBz
ブラジルは景気好調なんじゃなかったか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 01:46:37 ID:RgR2HMpy
ウラジオストク中学の裏番長のウラジミール君に裏拳で殴られて来るっていう罰ゲームがあったな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 03:34:13 ID:ZqUKnMt4
おい!

我らが日本人種が滅んでいるのに、

おまえら一体何やってんの?

おまえら日本人種じゃないのか?

日本人種じゃないなら日本から出てけや。

日本人種なら滅ぼされないように防衛しろ。

もっと活動なり運動しろ。

我らの血を滅ぼす害虫を叩けよコラッ!

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 01:12:27 ID:x46k4NFq
ウラジオストックは人口67万だろ
かなり多くて驚いた

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 01:51:51 ID:8lNIWcDh
>>1

 うそ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 19:02:31 ID:kSrANXCE
>>310
浜田のやつだな
>>312
極東の中心都市だし良港に恵まれてるしな
東洋のサンフランシスコともいわれてる

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 02:47:34 ID:IIydYDWA
極東の中心都市はハバロフスクでは?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 02:58:49 ID:ELlvguY1
馬鹿な奴は、ウラジオストックは遺伝子まで中国と言うんだろうな。
九州が韓国に本州よりも近いって理由だけで、韓国扱いにされるのと同じ。

遺伝子レベルの話をしなきゃね。

九州は縄文系遺伝子が濃厚な土地だし、距離は関係ない。

◎朝廷が後期渡来人(=朝鮮人)をそのまま関東へ移住させた証拠文献・遺跡多数あり。

★酒の強さは遺伝子で決まる

つまり、酒に強い土地の九州・沖縄・北海道・一部東北は縄文系遺伝子優性
http://www2.athome.co.jp/academy/genetic/gen04.html


筑波大社会医学系の原田勝二助教授らは、
酒が強いか弱いかを決めるアルデヒド脱水素酵素(ALDH)遺伝子型の
地域別の比率が1人当たりアルコール消費量によく反映されていることを
確かめました。
 アルコールは肝臓でまず体に有害なアセトアルデヒドとなります(これが二日酔いの原因物質)。
そしてこれをさらに無害な酢酸に変えるのに関わっているのがALDH。
このALDHには構造に変異を持つタイプがあり、
この変異を持つ人はアセトアルデヒドを分解する能力が弱く、「酒に弱い」ということになる。
この変異を持つの、「東北・九州に酒豪が多い」ということが証明された結果となりました。
逆に弱い県は三重、愛知、石川、岐阜、和歌山の順。
 
このALDHの変異を持たない人はお酒を飲むことによって「強くすこのALDHの変異を持たない人はお酒を飲むことによって「強くする」ことは出来ません。


弥生系遺伝子濃厚な本州中央一帯と九州や東北の人間は質が違う。
距離じゃない、文化だ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 03:00:46 ID:ELlvguY1

コピペずれまくったが、そういうことだ。
ウラジオストックはロシア

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 03:31:02 ID:v90lnWQP
中国の東北部の人間は中世くらいの時代はロシアのどの辺りまで進出してたの?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:01:38 ID:FHCguX0D
知り合いのロシア人が「僕達はモンゴル人と混血しているよ」と言っていたから間違いない。
そりゃ、モンゴルのロシア侵攻のとき集団で津々浦々で徹底して強姦し、その後250年も支配されたのだから、混血しまくりだろう。服装や文化にも色濃く影響が及んだし。
ちなみに、モンゴルに支配されず、混血していない地域(ベラルーシ、一部ウクライナ)を「白ロシア」という。(似た言葉に「白系ロシア人」があるが、こちらは非共産党系という意味)
ウラジオは、キッタイ人(朝鮮人)、ツングース系、中国系と入り混じり、混沌とした様相。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:30:01 ID:MIaWeoc9
英国人のイザベラ・バード女史が著した「朝鮮紀行」によれば、
ウラジオストクは欧州ではなく北米のようなイメージだとある。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:02:54 ID:SWE+6khG
>>319
キタイ(契丹)はロシア語で中国人のこと。
朝鮮人はカレンスキーでしょ。
>>320
ロシア領アメリカのシトカに似てるんでしょ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 04:56:31 ID:9X0YfCR7
こんなサイトつくりました!よかったら、ご覧下さい。パジャールスタ
http://jyoho.main.jp/kinpatu/

323 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 16:01:20 ID:NPFZEHxD
>322 ブスばっかだけど?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 23:38:10 ID:jZYtWw1s
東北大学
東北アジア研究センター
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/index.html

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:19:36 ID:+2xWd5fZ
NHKのおはよう日本でウラジオストクはヨーロッパの玄関口と言っていたので
公式にヨーロッパ認定?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:47:26 ID:1r7TiTDf
ヨーロッパへ続くシベリア鉄道の始発駅という意味での玄関口だ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 07:26:19 ID:Br079Jq9
シャラポワってロシアじゃ中の上だか中の中の容姿だって聞くけどそのロシアで最も
美女が多いウラジオストックで限定すればどのレベル?

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