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関東の言葉が東訛(あずまなまり)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 20:59:28 ID:x6fpU2YS
関西の言葉といっても、京都、大阪、神戸といった各地域によってかなり異なるが、
関西に引っ越してくる以前はみな同じに聞こえた。関西の人は皆知っていると思うが、
関東地域においては、関西の言葉のイメージは余りよくない。
関西「弁」とよばれ、「標準語」の域に到達していない諸言語のひとつであると、東京近辺では勝手に思われている。
なお、関東の言葉が東訛(あずまなまり)とよばれていたことや、ひなびた家の意味の「東屋(あずまや)」の語源が、
「東国風の家」であることを知る(あるいは意識している(東京人は少ないであろう。
言葉は文化と切り離せないので、関東人にとって関西の言葉の響きが一般に良くないのは、関西文化のイメージが全体として余りよくないためである。
日本の他の地域における関西のイメージがどうかは知らないが、少なくとも東京近郊では、関西文化は上方落語や漫才、やくざ映画などを通して紹介されることが多く、
そのため、「関西弁」は温和な口調では「コミカル」、強い口調では「怖い」という印象を与えている。
唯一の例外といってもよいのは祇園言葉で、こちらも、やはりマスメディアを通して、上品で古風な印象を持つ言葉になっている。
谷崎潤一郎などの愛読者で、上方の気品のある文化に精通している人は別だが、関東では一般に、関西に対する上述のようなステレオタイプが横行している。


2 :◆Kr61cmWkkQ :2005/10/07(金) 21:51:26 ID:AHJ6KMTU
>小学校学習指導要領国語篇 5・6年 言語事項(言葉遣いに関する事項)
> 「共通語と方言との違いを理解し,また,必要に応じて共通語で話すこと。」

関東に限らず、北海道から沖縄まで(関西も含めて)全国の教育界は、
「東京弁=共通語」として常用するように共通認識ができてますので、現状も受け入れませうね。

だけんが言語学板行きんしゃい@佐賀→http://academy4.2ch.net/gengo/



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 21:55:40 ID:tEpSqWWA
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1127561653/l50
いちいち試すなボケ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 22:41:44 ID:EIg/QRmA
東京弁≠共通語

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 22:53:56 ID:DQrVwuQ4
あれ?前にも似たようなスレ無かったっけか?

6 :◆Kr61cmWkkQ :2005/10/07(金) 22:59:43 ID:AHJ6KMTU
>>5
>>3参照。
スレスト食らったばかりですから、餌をあげるのやめます。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 01:52:49 ID:Sp2cPaGq
               ∧  ヽ人 /   ∧
              /: 丶 / \    / 丶
             丿:: 丶 ヽ人 /  ノ:: ヽ
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           /:   /\ヽ ヽノ( //  ヽ  丶
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          ヽ::::: ノ,, (    /   \       |    <  スレの趣旨そのものを否定するのは
           ヽ:::::' ヽ   /∧∧∧ヽ      /      |  マチガッチョル!!
            ヽ::::: __/_. ̄ ̄ ̄.\    /       \______________
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8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 01:34:21 ID:L3shL0tv
   ∧ ∧
  ( ´・ω・`) oO(うちの隊舎怪我人大杉)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

   
  <⌒/ヽ-、___ oO(一緒に居ると、気が滅入る・・・・)
/<_/____/



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 06:06:46 ID:3xCDo5M2
フジTVのA女性アナが 時々 「何をしたらば」って言葉使うけどこれ東京方言ですよね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 15:11:05 ID:w01Qcb/C
>>9
>「何をしたらば」って言葉使うけどこれ東京方言ですよね。

違うよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 16:50:51 ID:4S0gwhu0
「〜する必要がある」を「〜するようだ」って言うのは東訛りだな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 17:35:19 ID:VDr3IX54
↑意味違うじゃんそれ。あんた何人?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 18:11:06 ID:4S0gwhu0
「〜するようだ」って使わない?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 18:17:30 ID:FlTH4P40
朝鮮で日本やアメリカのイメージが良くないのと一緒だろ?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 18:35:38 ID:4S0gwhu0
例えば、料理の味がちょっと薄い時に
「こりゃもう少し醤油かけるようだな」なんて言ってた

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 20:57:33 ID:qB8e3xlH
               ∧  ヽ人 /   ∧
              /: 丶 / \    / 丶
             丿:: 丶 ヽ人 /  ノ:: ヽ
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           ヽ:::::' ヽ   /∧∧∧ヽ      /      |  マチガッチョル!!
            ヽ::::: __/_. ̄ ̄ ̄.\    /       \______________
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17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 04:59:40 ID:H8fuPgfB
>10
じゃあ 何処の言葉?教えて。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 22:12:16 ID:3c6nHmeb
   ∧ ∧
  ( ´・ω・`) oO(リングに)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

   
  <⌒/ヽ-、___ oO(稲妻走る)
/<_/____/


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 10:30:12 ID:GUsVD05M
z

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:03:04 ID:bmaP8PHk
近畿方言(きんきほうげん)、いわゆる関西弁(かんさいべん)とは、近畿地方で話される日本語の各種方言の総称をいう。もともと京都など、明治以前の首都圏地域である畿内で使われていた言葉がもとになっており、関西地域に住む人が日常的に会話に用いるものである。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 20:26:51 ID:nLJgcT9b
議員年金、来年にも全廃 自公、法案提出で合意

 自民、公明両党は19日午前、幹事長・国対委員長会談で、
国会議員互助年金(議員年金)改革について、
制度を完全廃止する関連法案を来年の通常国会に議員立法で提出することで合意した。
民主党も即時廃止を主張しており、制度全廃の方向が固まった。
 与党はこれまで、将来の公的年金への統合を前提に暫定措置を講じる案を提示してきたが、
「国民に分かりやすい形で改革姿勢をアピールする必要がある」(幹部)
との判断から従来方針を大きく転換した。
 与党の廃止案は、現在受給している元議員らに対する国庫からの支給はカットせずに継続するが、
現職議員にはこれまでの納付金を全額返還する方向で検討する。
この場合は現職議員の納付金がなくなるため、国庫負担は当面増える。
代替措置としての退職金手当制度も導入せず、議員が加入するのは国民年金だけになる。
 今後は自公両党で細部を詰めるとともに、衆院議会制度協議会で野党とも調整。
関連法案成立を受けて来年4月1日の実現を目指す方針だ。
 与党は、これまで公的年金への統合を前提に、国庫負担削減のための暫定措置として、
元議員への支給を最大10%カットし、現職議員の納付月額を30%アップさせる案を野党側に提示。
民主党の廃止法案には「現実的でない」と指摘していた。
 しかし、民主党からは「与党案は現行制度の継続に過ぎない」との批判もあり、
行財政改革の断行に向けて「まず隗(かい)より始める必要がある」(与党幹部)と事実上、
民主案に乗る形での方針転換を決断した。(共同)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 17:48:59 ID:A6GUWo0f
空中元彌チョップ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 16:47:14 ID:wlRpAGWO
東京弁のベースになった東訛りは、けっこう東北弁っぽいよ。
千葉の野田あたりに行くと、年寄りはズーズー弁かと思われるような
ヘビーな東訛りを話している。これに三河侍や関西の商人が持ち込んだ
三河訛りや関西訛りが混ざって、江戸弁ができあがったんだろね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 19:05:36 ID:zvl3x7FV
>>23
三河弁が混ざったというのを積極的に支持する証拠は殆ど無いんだが。

山の手方言に比べて、江戸弁はかなり関東的な特徴がのこってるよね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:13:40 ID:zubMirJ+
植物状態でも意識あった!「延命措置停止の声に絶望」

 2年前に交通事故で意識不明となり医師から回復不可能と判断されていたイタリア人男性(38)が、
3カ月前に意識を取り戻し「周囲の会話は全部聞こえていた。
栄養チューブを外そうかという声が聞こえ絶望的な気持ちだった」と、最近話し始めた。
イタリアのメディアが5日報じた。
 カトリックの影響の強いイタリアでは、尊厳死への反対も根強く、
一部の識者は「植物状態に見える患者でも、生命は維持するべきだ」と主張。
回復の見込みのない患者の延命措置停止の是非をめぐる議論にも影響を与えそうだ。
 この男性は4児の父。内外の専門医を転々としたが、「回復不可能」と診断された。
しかし、本人は「医者が『患者の意識はない』と話すのも聞いていた」という。
 男性の母親は「医者は治らないと言ったが、意識はあると思っていた」。
回復して話せるようになって最初の言葉は「お母さん」だったという。
 植物状態の患者はイタリアに約6000人。
同国では、今年3月に米国人女性が15年間意識がないまま栄養補給を止められ
死亡したときも賛否の議論が高まった。(共同)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 21:26:48 ID:LAlHeCvQ
>>23
東京の方言を説明するのに
千葉の方言を引き合いに出すのはちょっとどうかと・・・
似てるけど、東京の方言はあれに比べると訛りは軽度。
多摩・神奈川・埼玉西部は東京の方言に似てるとは思うけど。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 17:21:40 ID:F96k2WkJ
↑千葉といっても、野田なので、
地域的には下総というより武蔵だと思うんですけどね。
昔は、あの野田あたりの訛りがベースのような気がします。
だって、下町って、やっぱ今でも東北っぽいでしょ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 18:35:52 ID:4ERboHM1
横浜弁と言われている「じゃん」も山梨の「じゃんけ」から来ている。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:40:18 ID:9DvENKg4
z

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:05:47 ID:rdXVa4rb
>>28
山梨->横浜ってどういう関連なんだろうな。(山梨->多摩ならわかる)
生糸関連かな?
でもそれだと結構最近の話になるけど。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:13:53 ID:OXlxmsy4
言語学板へ行きなされ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 06:49:07 ID:YgIbH4AC
>>31
地理の授業で言語の問題なんか教えるな、馬鹿!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 11:16:43 ID:53lIAmv7
ってことはこのスレ自体、板違い?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 12:24:20 ID:2yaEpgud
>30
そのまんま延長して、山梨→多摩→横浜が生糸ロードじゃないすか?


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 14:14:57 ID:gSeJavDe
つまるところ、横浜の「じゃん」は幕末以降ってことすか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 11:34:02 ID:oFKkws5f
三島、沼津あたりから西でも「じゃん」使いますね。
この「ん」の発音が若干軽めで、
「じゃあ」と「じゃん」の中間のように聞こえるときもありますけど…。
もともと、三河訛りなんでしょうか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 13:24:48 ID:g/57er2M
>>35
そもそも「横浜」という土地のアイデンティティが確立されたのが
幕末の開港以降だからな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 01:36:35 ID:obRyi3rV
「じゃんか」が「じゃん」に変化したっていうのは異論がないんだよね?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 04:08:37 ID:M7N1Z4dW
「じゃんか」も「じゃん」もどっちも使うよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 09:01:45 ID:ZnHeuMK6
産まれながらの犯罪者それが関東人!
モラル無きバカ関東人。教師が犯罪行為の手本を示す道徳観念の無いアホアホ関東人。
これでろくな人間が関東で育つわけが無い。地域へ行っても迷惑関東人。どこへ行っても
引ったくりの癖が直らないバカ。馬鹿関東人には原爆でも落とさないと懲りないようだね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 09:11:19 ID:KreM7qkm
関東の言葉が東訛であろうとなかろうと日本には共通語が必要なのです。
たまたま首都が東京なので東京地方で話されている言葉を基本とした共通語ができたのです。
丁度全国の方言の中間的な言葉が共通語でもあります。
共通語無しでは現代の日本はとんでもなく混乱することになる。

東北などは一つの県にいくつも方言がある。
全ての人が方言で話したら意味が解らなかったり誤解がでたりすることになる。
関西の人は東京方言を基本にした共通語にはやや不満があるかもしれないが妥協も必要だ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 15:51:54 ID:Yyd9+tHd
>>2
扇情的なタイトルはまずいが、方言は地理環境によって左右されるものだから
地理板で語るのは十分可能だと思う。
既存の関東の言葉でも江戸弁でもない人口的な標準語
上方が文化・経済の中心地だった時代の同心円的な影響
この二つの目玉と各地域の関わりを地域交流から考えるのは
地理板で問題ないはず。
>>41
その通りだが、ある程度融通を持たせてる手はあるかもしれない。
例えば鼻濁音やら抜きまでは妥協して併用可能としてもいいと思う。
現実には関東人もなし崩しにら抜きを使い鼻濁音を使わなくなってきているが。
地域差と共に時代の変化をどこまで織り込むかも重要な点になる。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 12:45:33 ID:4I88vG1J
東京は拳銃の弾が飛び交うバイオレンスな特殊な町だという認識が、他の地域に住んでいると
まったくない。こういうことを知らしめる上でネットという媒体は非常に便利ですな。
関東の人って何故必要以上に人に干渉してくる人が多いのでしょうか?
3年ぐらい前に家のリフォームしたとき、東京の親戚の家に避難していたのですが
その時にビックリしました。正直鬱陶しかったです(関西じゃありえないことですし)
東京の人は過剰に人の目を気にしますから。。。他人がどういう朝食を食べているのか?
他人がどういう家電製品を買ったか?他人がどういう暮らしをしているのか?
子供は?旦那様は?どういう人か?いつもいつも他人の目を気にして生きているから
鬱陶しいぐらいベタベタしてくるのでしょうね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 13:09:32 ID:/LuA3+mt
↑これって大阪の話とちゃうの?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 08:46:42 ID:YA8Lsmrt
>>41
認識が甘いな。日本に関東は必要ない。
>やや不満
関東は、胸糞悪い

日本文化、日本文明の本家本元は、畿内やからな。
成り上がりの関東如きに、それについてとやかく言われる筋合いは無い。
言語については、日本人として譲れるものではない。

関東如きが、関東をシュト、関東語を標準語と主張するのも勝手やけど、
本気でそうしたかったら、日本と別の国つくって独立しろ。クズども

ま、とりあえず、関東弁撲滅運動を推進すべきやな。
NHK不払い運動など当然として

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 13:24:50 ID:CFgIN/H+
↑ちゃんとした関西弁しゃべろよ、田舎者w

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 13:56:59 ID:0kQ78gym
関東弁しゃべる奴はテイノウ。頭が悪そうなバカ言葉関東弁。w関東弁喋ってる奴ってどこか
信用できないね。wなにあの「チョベリバ」って?(爆。気持ちわるいとかみっともないとか思わないの?
馬鹿っぽいからこれからは喋るなよ。関東弁はションベン文化の象徴。臭い・汚い・下品・頭悪そう
ション弁=関東弁(爆笑。なんだか地方人さんの気持ちはわかります。関東弁をしゃべってると
人格まで否定したくなる気持ち。。。関東の人ももっと蝦夷弁を改良すればいいのに。。。
いつまでも古臭い蝦夷弁にしがみつく理由がわからない。。。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 15:44:01 ID:3xYtqk6F
↑だからちゃんとした関西弁しゃべろよ、田舎者

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 01:44:33 ID:QibRBQ2i
>例えば鼻濁音やら抜きまでは妥協して併用可能としてもいいと思う。

「…なんですがー、」とか、東京もんの鼻濁音を聞くとゾッとします。
東京もんの「シューマイ、チョーダイ」にゾッとした本勝の気持ちがわかります。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 02:16:48 ID:cEyk46g/
>>45 >>47
関西以外の奴が無理して関西弁を真似していいるとしか思えない。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 03:23:08 ID:VtmGECs8
東京行ったらNHKのアナウンサーがいっぱいんと思ってんけど

誰一人いんかったわ。きれいな標準語しゃべる人ってシナ人と
チョンだけやったわ。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 09:06:51 ID:BpY51JHQ
糞東京人はうるさいからねぇ。それも意味のない発声が多すぎて。 集団就職が多いのも東京でな
いか。それだけいろんな階級や土地の人が混ざってるのを都会というだけで、都会人ぶるのは浅は
かなもんだろう。上品ぶるのにかけては、東京が全国1ということは周知のとおり。
あと東京で勘弁して欲しいもの。味噌汁のウンコ味噌と、うどんのどす黒い濃い口です。それと
東京に来て一番驚いたのは、自転車の横暴である。無茶苦茶な走りで、生活道路を歩いて
いると車よりずっと怖い。まったくまるで暴走族だ。夜は大部分が無灯火で、非常に危険だ。
東京人に「どうしてライトをつけないのか?」と聞いてみたら「ライトをつけるとサドルが重くなるから」
だと!そんなに体を動かすのがいやなのか。ジャンクフードばかり食べ、こんなささいな労も惜しむ
なら、平均寿命最下位をはじめ日本一の不健康都市と言われるのもわかる。
オリンピック開催資格はない。まず東京人を小学校で再教育することが必要だ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 18:51:18 ID:F5XoFVm0
関西人のふりをした田舎者がクソレスを書けば書くほど、
まともな関西人がいわれの無い侮蔑を受けるスレ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 20:43:04 ID:C2qMaL0u
>>52
いまだに集団就職にどす黒いうどんの汁かよ。使い古されたネタばっか。
昭和40年代で頭の中が止まってるのか?


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 07:00:37 ID:8slxK2IO
関東人が朝鮮人の末裔と云う証拠は幾らでもありますが、何で自らのルーツを嫌がるのでしょうか。
かつて此は関西人の悪口の大きな論拠で有りましたからね。自分たちが挑戦人の末裔で有ること
の証拠を明示されてショックを受けているのでしょう。。朝鮮人も日本人も同じ人間です。何を恥じ
らうことがありましょうや。この間韓国の人が竹島の事で抗議する為自らの指を切ろうとする事件が
有りました。指を詰める・腹を詰める等は関東の文化です。やくざ・武士の発祥は関東に有ります。
その風習も当然関東で有ります。正に風俗において関東人=朝鮮人の証明で有ります。其れほど
嫌がることでも有りますまい。 東日本で嫌われているだろ、東京は。特に東北と北海道は東京大
嫌い。東北と北海道を「下品だべさ〜」と毛嫌い。東北と北海道は関東と全く異人種。
東北と北海道は関東が大嫌い。軽蔑している。「関東は品が悪いな〜」と鼻つまむ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 01:54:55 ID:EmyQ7ye7
age

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 04:34:19 ID:SG2qbi9G
東京弁って江戸っ子口調じゃないの?標準語は山の手言葉も基にしてるとはきいたことあるけど。
東訛っていうのは平安時代の古典作品にでてくるようなやつだろ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 10:31:24 ID:NaSqgjIb
>>55
関東武士は長頭で、その後頭部つまり後頭葉は視覚を司る部分らしい。
空間把握能力に長けていた結果、弓や射撃の名人、騎馬や剣術の達人が多かった。
弓の達人といえば那須与一、剣術の達人といえば新選組の局長・組長クラスが有名だな。
長頭の白人や狩猟民族アイヌは武勇に優れていた。

何時だったか鎌倉時代の関東武士の人骨が鎌倉から大量に掘り出されたが、ほとんど縄文人と区別つかなかったそうだ。
つまり、14世紀になっても関東の大部分は縄文人の直系とその混血系が多かったということ。

関東人は長頭、朝鮮人は超短頭。
とくに鎌倉から発見された頭骨900体あまりは白人並に長頭。

鎌倉市材木座の八幡宮参道沿いで、一の鳥居のすぐ東隣から、元弘三(1333)年五月
の新田義貞の鎌倉攻めの時の戦死者と推定される人骨が、1953年から1956年にわた
る三回の発掘によって、少なくとも910体も発見された。


※1
絶壁頭=短頭・超短頭=朝鮮人

短髪・丸刈り頭にした時や、髪をゴムでまとめた時などに、
頭を横から見ると、
頭の前後の長さが上下間で、ほぼ同じで、
頭の後ろが、上下間で、ほぼ垂直に一直線になる。


非絶壁頭=長頭・長頭に近い中頭=日本人・白人

短髪・丸刈り頭にした時や、髪をゴムでまとめた時などに、
頭を横から見ると、頭の後ろが、
「つ」の字形になる。



※2
短頭・超短頭=頭が左右に長く、前後に短い。頭を上から見ると正方形・正方形に近い・左右に長い長方形のどれかになる。
長頭=頭が左右に短く、前後に長い。頭を上から見ると前後に長い長方形。
中頭=短頭と長頭の中間

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