5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【21世紀の】ノシロ語スレッド【人口国際言語】

1 :名無しさん@3周年:05/03/02 18:42:21
21世紀の人口国際言語であるノシロ語について語り合いましょう。

ノシロ語公式サイト
http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/

590 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 10:03:34
このスレでは、ノシロだけではなく、「日本人がつくった人工語」ということで、
ボアーボム、LoCoS、そして Zilengo が紹介されたわけですけど、日本人がつく
った人工語を、私はあと2つ知っています。

(1) Pacez(パチェーズ、「平和語」を意味する)
エスペランティストの尾花芳雄氏(1899-1991)がつくった人工国際語。
1983年に『国際補助語としての新人工語の提案 PACEZ(平和語)』という本を
自費出版した(Pacez に関する本は、この1冊だけのようです)。
そして、エスペランティストや図書館などに贈呈したようです。

言語のタイプとしては、合理化したロマンス語です。
それは珍しくないのですが、驚いたことに『国際補助語としての〜』は、全文が、
日本語と Pacez との対訳になっています。
つまり、Pacez の文法の説明が、Pacez によっても書かれているのでした。
私はこの本を見て、さすがエスペランティストだなぁと思ったものですが、しかし
現在、この言語の支持者はいないものと思われます。

  Che publicasion de Pacez
  平和語発表にあたって

La anue 1983 esu la anue de monda comunicasion, tel decidí la Unisid Nasioni.
国連は、1983年を「世界コミュニケーション年」と定めました。

Problem del comun lingue esá pli grand del monda comunicasion.
世界的なコミュニケーションにおける最大の問題は、共通語です。

Mei mu non supozá, ke UN fasó a ceta problem es la subjet de lia discut.
しかし私は、国連がこの問題について討議するとは思いません。

Ker et esá la pli disfacil problem col comunicasion, specialo quand politik esá concernad.
なぜなら、これは最も困難な問題だからです(とくに政治が関わる場合には)。

591 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 11:46:16
(2) 解析言語
山本昌氏(1918-)がつくったもので、言語のタイプは、LoCoS や地球語のような
感じのものです。
本業はエンジニアだったようですが、1983年に『解析言語 一週間で習得できる
国際人工語』という、A5判サイズで300ページ弱の本を、自費出版されました。

私は7〜8年前に、とある古本屋の店先の、特売本のならんでいる棚のなかに、
この本があるのを偶然見つけ、購入しています(200円で購入)。
絵文字や記号のたぐいが大量に出てくる本なので、表紙は活字で印刷されています
が、中はガリ版で印刷されています(ただし紙は上質です)。

で、先に LoCoS や地球語に似ていると書きましたが、はっきり言って、洗練度と
いう点では、これらの言葉とくらべると、かなり落ちます。
というのも、名詞・形容詞・動詞といった content word は絵文字みたいなもの
なのですが、テニヲハに相当する単語は、速記のような記号で表わすんですね。
ということで、なんともゴチャゴチャした印象を受けます。

ググってみて判ったんですが、山本氏は、この本を出す以前にも
『ある人工語の試み』 1966年
『言語工学 <パジョロール言語>』 1975年
『漫画言語』 1980年
という本を出しておられるようですが、私は見たことがありませんし、国会図書館
などにも無いようです。

なお、LoCoS をつくった太田幸夫氏の『ピクトグラムのおはなし』という本には

> その後、ロコスを参考にし、筆者と連絡をとりながら大阪の山本昌氏がまとめた
> “解析言語”にも、同様の可能性をみることができます

と書いてあります(同書156ページ)。

592 :名無しさん@3周年(590-591):2006/05/05(金) 11:59:58
XAnGAAUKEET氏のブログのなかに「74・07(シエソーシ)」という人工語が
あったって書いてあるんですが、私は、この言語については、まったく知らない
ので、興味があります。

ググっても Wiki の記事くらいしかありませんし、また国会図書館や Webcat Plus
なんかで調べても、まったく出てきません。

もちろん、Wiki の記事などを見るかぎりでは、とても実用的な言語には見えないん
ですが、それでも関心があります。

74・07(シエソーシ)の教科書の正確な書誌情報(タイトル・著者名・出版社
名など)であるとか、どこの図書館にあるのかといったことを教えていただければ、
幸いに存じます。

593 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 13:27:54
ところで、ルック語という最低最悪の言語を知ってしまったのですがどうすれば良いでしょうか。


594 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 16:12:52
見なかったことにする。

595 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 08:22:32
がんばれ人工言語!スレ停滞しすぎだぞ!

596 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 10:26:05
今朝の日経36面に、日本エスペラント学会理事長の柴山氏が執筆した、エスペラントに
関する記事が出てますね。

今年、エスペラント運動が日本で始まってから100年になるのと、新しいエスペラント
日本語辞典が刊行されるっていうんで、載っけてもらったんだろうね。

597 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 13:04:53
水田、やってくれたな…

【言語学】フィンランドの言語学専門誌に「ノシロ語」特集 「日本発の知られざる人工言語」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/

598 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 23:25:07
XAnGAAUKEET氏に失望するのは
2chのこのスレに明らかに出入りしているのに、プロキシーがどうのこうの、
初心者だからカキコの仕方がわからない…など言って
誤魔化している点。

書き込みしたいんでしょ?だったら何がどうわからないのか教えて
下さい。ここの住民はXan氏の降臨を願ってますから。

599 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 15:30:52
>>598
XAnGAAUKEET氏はノシロ語を普及させる気がありませんからこのスレにも書きません。
水田さんも英語を普及させるために英語練習帳を開発中ですし、終わったんですよ。
全てが。
結局、使うべきと後から気がついた国際標準単語は10万単語作るとかいいつつ一語も作れませんでした。
嘘で塗り固めた未完成のノシロ語をおちょくる意味でしかXAnGAAUKEET氏も扱っていませんしね。
ネタにしても本家が長いこと休眠中なので飽きてきて面白くないですし。
XAnGAAUKEET氏は所詮ヘタレなので自分に削除権がない掲示板は怖くて書けないんですよ。
彼は実は名無しでノシロ批判を書き込んでいます。


600 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 11:53:49
標準単語の項目を見ると、
ルック語で使われている先頭文字により単語を振り分けているようです。
ノシロはルックのまねをしたのか?

601 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 14:04:30
XAnGAAUKEET氏のブログが更新されてますね。

602 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 16:35:53
まあアドバイスするとバイトして小銭をためることだ。
いくら君でも寝る場所ぐらいあるんだろう。
パソコンを用意して寝る場所で書き込みしろや。
電話回線のないところなら携帯電話でもつなげ。
携帯電話そのものだけでも書き込みはできるな。
小銭が惜しいなら普及は無理だ。
自分の生活もままならないドケチに普及だのと言われる身にもなってくれ。

603 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 23:46:15
日中戦争加速中!

〔中国人〕だけど 中国語を習いたい人に教えます
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1148203700/

604 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 00:18:47
この分野は初心者ですが、能格言語をもとにした人工言語ってありますか?
分裂能格で作ったら面白いかも。スレちがいスマソ

605 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 00:28:58
>>XAnGAAUKEET氏

ここを見て少し勉強してみてください
http://info.2ch.net/wiki/

606 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 09:59:24
>>604
「能格」って聞いたことはあるんだけど、どういうものか知らなかったんで、ググった
ら判りました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E6%A0%BC%E3%81%A8%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E6%A0%BC

私もいろんな人工語を見てきましたが、能格のある人工語は知らないですね。
人工語は、ヨーロッパ語をもとにして作る場合が多いですからね。

もちろん、能格言語だって、作ろうと思えば作れるんですけどね。

607 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 14:17:02
>>606
ありがとうございます。
エスペラントにしろ、その他の人工言語にしろ、主格−対格型を前提としていることには大きな疑問を感じます。
自動詞の主語と他動詞の主語を同じ格(主格)でマークすることは、けっして普遍的な原則ではない、ということを、人工言語開発者には考えてほしいところです。

私の夢想する「分裂能格」的人工言語では、
非対格(意図性を持たない)自動詞の主語と他動詞の目的語を、同じ格(絶対格)でマークし、
非能格(意図性を持つ)自動詞の主語と他動詞の主語を、同じ格(能格)でマークする
のがよろしいかと。
生成の人にも支持してもらえないかな。

608 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 17:23:37
能格ではないがかといって対格でもない人工言語ならセレンのアルカがそうだろう。
あれは自動詞と他動詞の区別さえ必要としない。


609 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 02:55:45
グモソは違う?

610 :XAn:2006/05/29(月) 02:59:15
お!書き込めた!一個前のやつね
色々教えてくれてありがとうございます。
また気が向いたら書き込むわ。
てゆーかこっちの掲示板使ってくださいな。


611 :(*^ー^):2006/05/29(月) 06:59:43
   ┼ .(´\           /`/`)    +  
  *   (ヽ、\         // ,/)  *    
 +  *  (ヽ、   \      /   /)   +     
    ⊂ニ      )  _   ∩     ニ⊃   XANサマ… 
  +  ⊂、    ( ( ゚∀゚)彡     ⊃         降臨!!
      (/(/(/  ヽ( ⊂彡     、)ヽ)   +
             ノ  /     、)ヽ)  *
             (つ ノ
             (ノ

612 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 23:30:45
XAN様のアバターは女性ですが、XAN様は当然女性でいらっしゃいますよね?

613 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 00:57:29
!XANさん女の子だったの?

萌え(;´Д`)たい。。。。。。。。。。!

614 :XAn:2006/05/30(火) 04:43:06
いやいや、SEI EEJEnTGAALよ。ノシロ語
無意味ながら。
まあどっちでもいいんじゃん?

615 :XAn:2006/05/30(火) 04:45:07
ってゆーかKILAかよ?
様とかいらないから。よろしく。

616 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 05:56:23
ここはノシロ普及のためにXANタソの顔写真公開プリーズ!!
人工言語界のアイドルとなり一気に普及間違いなし。
テレビ出演依頼も来るはず!!

617 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 11:02:40
人工語をつくる人って、ほぼ全員、男なんだよな。

トキポナをつくった人とか、地球語をつくった人なんかは、女性みたいだけど。

618 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 17:06:38
XANが女だったとは・・・・・

619 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 17:23:20
XAnタンの写真みたい…
もしホントにハァハァなアイドル並みの女の子だったら、
ノシロなんて一気に普及するのにな( ゚3゚)ノシ

620 :XAn:2006/05/31(水) 02:49:22
>619
そうだろな。ヲタばっかになりそうだけど。


>617
外国語好きには女性が多いが
言語学好きには男が多いっぽいから、
やっぱ人工言語造りは男が多くなるんだろう。

ってか痘痕ー消した方がいいか?
それじゃまた来週!ABIAnTO

621 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 16:37:10
神聖なノツロ語スレが、一気にキモオタ臭くなったな…。

622 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 23:14:36
XAnさん、お名前の「XAnGAAUKEET」ってどういう意味ですか?
ノシロ語ですか?

623 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 04:30:12
Xanタマ。
水田先生とか小松先生とか本名を公開されているのにXanタマは匿名ですよね。
信用度ダウンでノシロ語を傷つけています。
公開お願いします。

624 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 05:00:31
>>623
そんなことを飯さまにおねだりするんだったら
お前が先に公開しろ。
名前、所属、電話番号をだ


625 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 10:29:38
>>619 を見て、クリンゴン語を思い出しました。

じつはクリンゴン語ってのは、人工語のなかでもユニークな例なんだよな。

クリンゴン語は、エスペラントなんかとは違って、自然言語とまったく関係なく単語を
つくってるんだけど、こういうタイプの人工語は、発案者でさえも自由に使いこなせ
ないし、世間の人たちもマトモな言語とは見なさず、誰も学習しないので、必ず失敗
するものだって、エスペランティストたちは考えていたわけ。

で、実際、クリンゴン語が出現する以前は、まったくそうだったわけだけど、クリンゴン
語はあっさりと、この常識を打ち破ったんだよな。

もちろん、スタートレックの人気のせいなんだけども、やっぱり「好き」っていう感情は
スゴイものだよな。

エスペラントなんかも「反戦・平和」みたいなものが支持者を支えているわけだしね。

要するに、人工語の普及には、理屈よりも好き嫌いのほうが大事だということですかね。

626 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 17:43:50 ?
美しくない言語は生きのびないことを忘れずに

627 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 19:50:52
XAnさま
ワタシも人工言語フリークで、今5年計画位で言語創ろうって
考えて勉強してます。(言語専門家ではないですが、趣味で)
韓さんもいつか自分で言語創ろう!と考えてますか?

628 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 20:18:00
作り始めるのは簡単。
作り終えるのは大変。

629 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 21:42:44
たしかに

630 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 16:54:00
XAnタンハァハァ(;´Д`)
ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)
ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)シコシコ
ハァハァ(;´Д`)ハァハァシコシコ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)
ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)シコシコハァハァ(;´Д`)シコシコハァハァ(;´Д`)シコシコハァハァ(;´Д`)
シコシコ(;´Д`)ピュッピュッピュ

631 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 16:56:41
XaNタソ本名プリーズ!!!

632 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 17:21:33
>>631
山田五郎座衛門実篤

633 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 17:59:43
キモヲタが騒いでるなぁ。

ここは、ノツロ語と、それ以外の人工語のためのスレなんだぞ!

634 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 20:16:34
なまえ、なまえ、XANの本名、本名
なあに、なあに?

635 :名無しさん@3周年:2006/06/03(土) 08:54:32
サンさんはノシロのソムリエ第一号の称号を授かる予定なのですから
本名を隠すなどという臆病者の行為は断じて許されないわけです。
勇気を出して公開しようよ。ソ・ム・リ・エ

636 :名無しさん@3周年:2006/06/03(土) 10:58:28
人工語つくんのあきた

637 :LWCC語で ◆zbnW6COSOI :2006/06/03(土) 16:50:56
XAnさん女性だったのですか?
ずっと男性かと思って話していました。 驚)


638 :名無しさん@3周年:2006/06/03(土) 18:31:04
しらん

639 :XAn:2006/06/05(月) 02:27:05
FIINA。

>637
だまされちゃだめよ。

>627
ってゆーか、すでに(構想くらいなら)あります。趣味で。

>625
確かにその通り、言語学的に優劣なんて決まらないし、
ほとんど好き嫌いに依存するものと私も思っています。

640 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 05:12:55
>>639
来るなよ。
匿名でノシロを利用してふざけている奴。
小松にも来るなって自分でいったんだろ?
自分の掲示板でオナニーレスしてろ。

641 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 15:55:09
>>640
まあここはノシロスレなのでXANさんに盛り上げてもらうしかないじゃない。
オレはヲッチャーだけど、XAN氏がやってることは個人の好き好きでやって
るんだし、努力は認めてあげてもいいと思うよ

642 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 16:23:51
ところで、小松って誰?

「アイネ・クライネ・ナハトムジーク!」って言った人?

643 :LWCC語で ◆zbnW6COSOI :2006/06/05(月) 18:22:16
>>593
のルック語の作者・・・
  (ハァ :′σ )/

644 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 19:06:29
ルック語のサイトを見てきたけど、中学2年生なんだなw

暖かい目で見守ってやれよ。

645 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 14:02:17
T外語大学の関係者だが、うちの学校の名誉が傷付くので某氏は活動を自粛してくれないか。
卒業したいのなら。
誰かはもうわかっているんだから。

646 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 14:38:18
>>645
ネタだと思うけど、いちおう答えておく。

今はやってないのかもしれないけど、10年くらい前に東京外大で、学園祭の
時にエスペラント劇を上演したことがあるんだけど、べつに問題にはならなか
ったぞ。

だいたい、そんなことを命令する権限なんて、学校には無いだろ。
日本では、太平洋戦争中でも、エスペラントが禁止されたことは無かったんだぞ。

左翼活動をしているエスペランティストが逮捕されることはあったが、禁止され
てたのは、あくまでも「左翼活動」のほうであって、エスペラント自体が禁止され
たことは一度もなかった。

647 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 15:05:52
>>646
どういう理由でエスペラントが出てきたのかわからん。
Xanはキティ系のノシロだからなぁ

648 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 15:24:55
>>647
どちらも人工言語であることには変わりはないだろ。
ノシロのどこがキティ系なのか、具体的に述べてほしい。
いずれにしても、禁止する正当な理由はないと思うぞ。

649 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 15:33:57
東京外国語大学、そしてモンゴル語専攻の皆さんのひんしゅくを買いながら
どこまでがんばれるのか!Xan
このままだと君の顔の画像まで公開される。
家族のことまでな。



650 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 16:30:53
ワロスワロス

651 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 22:16:06
>>579 で「Antaŭ kvindek jaroj」っていう、エスペラントと Zilengo との対訳の
記事があるって書いたんだけど、今日は、その記事を up しますね。

原文は、エスペラントと Zilengo のみなんですが、それでは判りにくいだろうと
思ったので、私が日本語訳をつけました。

最初にあるのが Zilengo の文章です。
---

   Ante kinkdek ano
   (Antaŭ kvindek jaroj)
   50年前に


Tan, za as juven studento.
(Tiam, mi estis juna studento.)
当時、私は若い学生でした。

Savis va, kant ano za has?
(Ĉu vi scias, kiom da jaroj mi havis?)
私が何才だったか判りますか?

Za has dudekdu ano e kelk meso.
(Mi havis dudekdu jarojn kaj kelkajn monatojn.)
私は、22才と数ヶ月でした。

E za vivas in Freiburg, parv urbo in ocidental Germanio.
(Kaj mi vivadis en Freiburgo, malgranda urbo en okcidenta Germanujo.)
そして私は、ドイツ西部の小都市のフライブルクに住んでいました。

652 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 22:17:44
>>651 の続き)

Un dio, za alas a libraro, komperir svedik dicionaro.
(Unu tagon, mi iris al librovendejo, por aĉeti svedan vortaron.)
ある日、私は、スウェーデン語の辞書を買いに、本屋に行きました。

Sur tabulo, u lokasur manuala lengal, za trovas parv libreto kon titulo "Die Welt-
sprache Esperanto".
(Sur la breto, kie estis lokitaj lingvaj lernolibroj, mi trovis unu malgrandan libreton
kun la titolo "Die Weltsprache Esperanto".)
私は、語学書がおいてある棚のところに『世界語エスペラント』というタイトルの小さな
本があるのを見つけました。

Za lo komperas sin hezito, e in mesm dio, za legas tut libreto.
(Mi tuj aĉetis ĝin, kaj en la sama tago, mi tralegis la tutan libreton.)
私はただちにそれを買い求め、その日のうちに、この小冊子を読み終わりました。

Kar, va demandos, za as tel avid?
(Kial, vi demandos, mi estis tiel avida?)
どうしてこんなに夢中になったのかと、お尋ねになることでしょう。

Il kauza is, kod za mem anke inventas, du ano anteor, un lengo internacial, ko za
nomas "Zilengo", e zi kapita as ankor kald de lo.
(La kaŭzo estas, ke, mi mem ankaŭ elpensis, du jarojn pli frue, unu lingvon inter-
nacian, kiun mi nomis "Zilengo", kaj mia kapo estis ankoraŭ varmega de ĝi.)
その原因は、私自身も2年前に「ジレンゴ」という名の国際語を発明しており、私の頭
はまだそのことで熱くなっていたという事にあります。

An za venas savir Esperanto, za as aprenend rusik lengo.
(Kiam mi konatiĝis kun Esperanto, mi estis lernanta la rusan lingvon.)
エスペラントを知ったとき、私はロシア語を勉強していました。

653 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 22:19:01
>>652 の続き)

Zi docenta as rusero, nomed Zalkind, studento de medicino.
(Mia instruanto estis ruso, nomita Zalkind, studento de medicino.)
私の先生をしてくれたのは、ザルキンドという名前の、ロシア人の医学生でした。

Rusik is sisum stran lengo, ko za aprenas.
(La rusa estas la sesa fremda lingvo, kiun mi lernis.)
ロシア語は、私が6番目に勉強した外国語です。

Il kink ceter lenga, in ordo de zi apreno, is suivend: anglik, germanik, fransik, latinik
e italik.
(La aliaj kvin lingvoj, laŭ ordo de mia eklerno, estas jenaj: angla, germana, franca,
latina kaj itala.)
他の5つの言語は、私が学習を開始した順にならべると、次のようになります。英語、
ドイツ語、フランス語、ラテン語、イタリア語。

【引用者註: 原文では、エスペラント文中の franca が抜けているが、前後の文脈か
ら抜けてることが明確なので、入れておいた】

Zi docenta de italik lengo as italero, nomed Benda, profesoro de lengo.
(Mia instruanto de la itala lingvo estis italo, nomita Benda, profesoro de lingvoj.)
私にイタリア語を教えてくれたのは、イタリア人で、ベンダという名の語学教師でした。

Is in til epoko, kod za inventas Zilengo.
(Estas en tiu epoko, ke mi elpensis Zilengon.)
私がジレンゴを発明したのは、この時期だったのです。

Za elektas radiko de parolo da latinik, italik e fransik.
(Mi elektis vortoradikojn el la latina, itala kaj franca.)
私は、ラテン語、イタリア語、そしてフランス語から語根を選びました。

654 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 22:20:45
>>653 の続き)

Tost post komenso de studo de rusik lengo, za komensas, per memdoco, simultan
apreno de set lengo europal modern, nomem: espanik, portugalik, holandik, svedik,
norgik, polik e bohemik.
(Baldaŭ post la eklerno de la rusa lingvo, mi komencis, per meminstruo, samtemp-
an lernadon de sep modernaj eŭropaj lingvoj, nome: hispana, portugala, holanda,
sveda, norvega, pola kaj bohema.)
ロシア語の勉強をはじめてから間もなく私は、独学で、7つの現代ヨーロッパ語を並行
して勉強しはじめました。それは、スペイン語、ポルトガル語、オランダ語、スウェーデ
ン語、ノルウェー語、ポーランド語、チェコ語でした。

Is in sil stado de zi studo lengal, kod za hazard venas savir Esperanto.
(Estas en tiu-ĉi stado de mia lingva studado, ke mi hazarde ekkonis Esperanton.)
私が偶然にエスペラントを知ったのは、私がこのような語学学習をしていた時期だった
のです。

【引用者註: 現在のエスペラントでは stadio という語形しか使われていないが、昔
(この当時)は stado という語形もあったので、これは誤植ではない】

Alis sin dikir, kod za komparas nov aprened lengo kon Zilengo, e lo ekzamenas de
zi punkto de vido.
(Kompreneble, mi komparis la nove lernitan lingvon kun Zilengo, kaj ekzamenis ĝin
de mia vidpunkto.)
当然私は、この新たに学習した言語(エスペラント)とジレンゴとを比較し、私の視点
からテストしました。

De komenso, za trovas tri punkto, ka ne zo satisfas.
(De komenco, mi trovis tri punktojn, kiuj ne kontentigis min.)
はじめに私は、納得いかない点を3つ見つけました。

655 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 22:22:27
>>654 の続き)

Unum ― lezerim ― konsernis supersigno.
(La unua ― la plej malgrava ― koncernas la supersignon.)
1番目のものは、もっとも小さな問題ですが、字上符に関するものです。

Simplor, bonor. Ne ver?
(Ju pli simpla, des pli bona. Ĉu ne?)
簡単であればあるほど良い。そうではないですか?

Si tel sona kom kja, nja, bjo, mjo, pju, rju pis prezentirur kon ordinar letro, sin asisto
de supersigno, kar ne anke sona ŝa e ĵa?
(Se oni povas prezenti tiajn sonojn kiel kja, nja, bjo, mjo, pju, rju per ordinaraj literoj,
sen la helpo de la supersigno, kial ne ankaŭ la sonojn ŝa kaj ĵa?)
kja, nja, bjo, mjo, pju, rju といった音を、字上符を使わずに、ふつうの文字で表わすこと
が出来るのであれば、どうして ŝa とか ĵa といった音もそのようにしないのでしょうか?

Ĥ...... O ve!
(Ĥ...... O ve!)
Ĥ...... おお、やだ!

Duum punkta ― gravor ― is abuzo de prefikso mal.
(La dua punkto ― pli grava ― estas la trouzo de la prefikso mal.)
2番目は、より重大な問題ですが、接頭辞の mal を使いすぎることです。

Za konsentis, kod, in cert kaso, uza de til paroleto is mult komod.
(Mi konsentas, ke, en certaj okazoj, la uzo de tiu vorteto estas tre konvena.)
しばしば、この接辞がとても便利であるということに、私は同意します。

656 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 00:19:44
アルカ、ネタにならないね。なんでだろ。ノシロスレのほうが賑やかだ。

657 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 02:26:48
>>655 の続き)

Ma, kon parolo, ka uzisur cent volto cask dio, ekzemplem, bona, granda, ami, fermi,
supre, frue, e ceter, e c., it kelk difisil zo konvertir.
(Sed ĉe la vortoj, kiujn oni uzas cent fojojn ĉiutage, ekz. bona, granda, ami, fermi,
supre, frue, k.t.p., k.t.p., estus iom malfacile konverti min.)
しかし bona(良い)、granda(大きい)、ami(愛する)、fermi(閉じる)、supre(上に)、
frue(早い時間に)といった、毎日100回も使うような単語に mal をつけることに対し
て、私が支持するようになるのは、ちょっと困難だったかもしれません。

Plus, in til relato, autora mem ne as konsekvel.
(Cetere, en tiu rialto, la aŭtoro mem ne estis konsekvenca.)
それに、この点では、エスペラントの創始者じしんも徹底していません。

La preferas parolo orienta, norda, antaŭ, fini a malokcidenta, malsuda, malpost,
malkomenci.
(Li preferis la vortojn orienta, norda, antaŭ, fini ol malokcidenta, malsuda, malpost,
malkomenci.)
彼は「東」「北」「前」「終える」という表現を、「西」「南」「後ろ」「始める」という単語に
mal をつけて表わすのではなく、それ専用の単語を採用しています。

Konsernend du punkto super doned, idisto semblas hir mesm opinio kon zo.
(Koncerne la du punktoj supre menciitaj, la idistoj ŝajnas havi la saman opinion
kiel mi.)
上述の2つの点については、人工語イドの支持者が、私と同じ意見をもっているよう
です。

De lo suivis, kod Zilengo similis Ido, multor a Esperanto.
(De tio sekvas, ke Zilengo similas Idon, pli ol Esperanton.)
ということで、ジレンゴは、エスペラントよりもイドに、はるかによく似ています。

658 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 02:28:46
>>657 の続き)

Pasend, za vis anonsir, kod idisto adoptas mesm tri parolo ― italik ―, ko za
uzas, long anteor, in Zilengo: e (kaj), ma (sed), o (aŭ).
(Pasante, mi volas anonci, ke la idistoj adoptis la samajn tri vortojn ― italajn ―,
kiujn mi uzis, longe antaŭe, en Zilengo: e (kaj), ma (sed), o (aŭ).)
ついでに言っておくと、イドでは e(and)、ma(but)、o(or)というイタリア語の単語を
採用していますが、ジレンゴは、イドよりもはるか以前から、この3つの語を使って
いたのです。

Trium punkta ― gravim ― is ekzisto de numero gramatikal.
(La tria punkto ― la plej grava ― estas la ekzisto de la gramatika nombro.)
3番目は、これがもっとも重大なのですが、文法的な数があるということです。

Zamenhof rezjetas sekso gramatikal, grandim absurdito de lengo europal, ma la
konservas numero gramatikal.
(Zamenhof forĵetis la gramatikan sekson, la plej granda absurdaĵo de la eŭropaj
lingvoj, sed li konservis la gramatikan nombron.)
ザメンホフは、ヨーロッパ語のもっとも不条理な点である文法的な性は捨てましたが、
しかし文法的な数は残しました。

Probabil, la vel ne somnas de rezjeto de tilo.
(Verŝajne, li eĉ ne sonĝis pri ĝia forĵeto.)
たぶん彼は、それを捨てることなど、夢にも思わなかったでしょう。

Lenga japonik ne his numero gramatikal.
(La japana lingvo ne havas la gramatikan nombron.)
日本語には、文法的な数はありません。

659 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 02:30:18
>>658 の続き)

Tar, japonera vel ne somnis de lo, zis la aprenis alk lengo europal.
(Tial, la japano eĉ ne sonĝas pri ĝi, ĝis kiam li eklernas iun eŭropan lingvon.)
だから日本人は、ヨーロッパ語を勉強するようになるまでは、そんなものを夢にも思い
ません。

Praktik anglera, ka jam rezjetas sekso gramatikal, anke rezjetas numero gramatikal
in adjektivo.
(La praktika anglo, kiu jam forĵetis la gramatikan sekson, forĵetis ankaŭ la grama-
tikan nombron ĉe la adjektivo.)
実務的なイギリス人は、すでに文法的な性を捨てていますが、文法的な数も、形容詞
からは捨てています。

La ne dikis "blacks dogs" o "pretties girls".
(Li ne diras "blacks dogs" aŭ "pretties girls".)
イギリス人は blacks dogs とか pretties girls などとは言いません。

Is regretir, kod kreenta de Esperanto ne posedas savo de lengo de Estrem Oriento.
(Estas bedaŭrinde, ke la kreinto de Esperanto ne posedis konon de la lingvoj de
Ekstrema Oriento.)
残念なことに、エスペラントの創始者は、極東のことばに関する知識がありません
でした。

Skuzer zo, si za dikas, ka ne vo plezis.
(Senkulpigu min, se mi diris ion, kio ne plaĉas al vi.)
皆さんのお気に召さないことを言ったかもしれませんが、弁明させてください。

660 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 02:32:12
>>659 の続き)

Dikir vero, il tri punkto su enumered zo detenas, dum long tempo, de divenir espe-
rantisto.
(Verdire, la tie-ĉi menciitaj tri punktoj detenis min, dum longa tempo, de fariĝi
esperantisto.)
正直言って、ここにあげた3つの点が、私がエスペランティストになるのを、長期に
わたって押しとどめていたのでした。

【引用者註: エスペラント文中の de は不要(文法的に誤りとされている)。しかしヨー
ロッパ語の影響で de を入れることが今でもときどき見られるので、そのままにした】

Postem, cirkonstansa zo konvinkas, kod sil munda is plen de sinjoro, ki judika de
lengo mundal is mult minor rigoruz a zio.
(Poste, la cirkonstancoj konvinkis min, ke tiu-ĉi mondo estas plena de sinjoroj,
kies juĝo de la mondlingvoj estas multe malpli rigora ol la mia.)
のちに、さまざまな経験によって、世間というのは、世界語に要求する条件が、私より
もずっとゆるい人たちばかりであるということが判りました。

E za decidas agregir a li grupo.
(Kaj mi decidis aliĝi al ilia grupo.)
そして私は、彼らのグループに参加することにしました。

661 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 02:33:22
>>660 の続き)

Ko za, de juvenito, fervorem deziras hir, is un sol lengo internacial, ka pis servir,
− ne mult.
(Tio, kion mi, de mia juneco, fervore deziris havi, estas unu sola lingvo internacia
kiu taŭgas, − ne multaj.)
私が若いころから熱烈に欲していたものは、役に立つ、そして(多数ではなく)唯一の
国際語でありました。

【引用者註: 原文では、ジレンゴ文中の最後の単語が mul となっていたが、mult の
誤植であることが明確なので、訂正しておいた。なお20世紀前半は、英語・フランス語・
ドイツ語が拮抗していたので「唯一の国際語」が必要だと思えたのである】

Kod Esperanto pis servir, atestis tutan agrandend numera de li uzento e li tutan
kreskend literatura.
(Ke Esperanto taŭgas, tion atestas la ĉiam pligrandiĝanta nombro de ĝiaj uzantoj
kaj ĝia ĉiam kreskanta literaturo.)
エスペラントが役に立つということは、使用者や文献が増える一方であるということが
証明しております。

San, za is senil ermito, e silent regardis, kon plezo, progreso de ago pro lengo mundal.
(Nun, mi estas maljuna ermito, kaj silente rigardas, kun ĝojo, la progreson de la mov-
ado por la mondlingvo.)
私は今、年老いた隠居の身であり、世界語運動の進展を、喜びをもって静かに眺めて
います。

Dormer bon!
(Dormu bone!)
よく眠れ!

(記事終わり)

662 :XAn:2006/06/07(水) 04:31:12
来てみたら来てみたで
ひでぇ言われ様だな…
やっぱ自分のブログ内でなきゃ安心できねえな。
個人情報とか持ち出されちゃ怖いって。

>>651-661さんみたいな情報教えてくれる方に感謝!
そのために来たようなもんだし、
また面白そうな話題でもあれば来ます☆
おつかれ!

663 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 00:18:50
>>651-661 に少々補足をさせていただきます。

まず、>>657 >>658 に出てきた「人工語イド」ですが、これは1907年に発表された
エスペラント改造案です。
名詞の対格を無くしたり、字上符を用いないといった、フランス語に近づける改造を
行なった人工語です。
現在でも支持者がおり、ウィキにも13000ほどの記事があります。
http://io.wikipedia.org/wiki/Frontispico

それから、ジレンゴの文章を見て「ずいぶんエスペラントに似てるなぁ」と思われたの
ではないでしょうか。

Literatura Foiro というエスペラント雑誌があるのですが、この雑誌の1994年2月号
(通巻147号)に、Bernard Golden という人が書いた、ジレンゴに関する論文が掲載
されています。

この論文のなかで、Golden 氏は「ジレンゴとエスペラントが似ているのは、両言語と
もラテン語やフランス語といった共通の言語をもとにしているからであるが、しかし、
もう一つの要因も考えるべきである。それは、ジレンゴを作って50年もたってから、
この言葉で文章を書いたので、正確に思い出すことが出来ず、エスペラントやイドの
影響を受けてしまったに違いない(大意)」といったことを述べているのです。

これについて、私などは「丘博士は、たしかに1890年ごろにラテン語、フランス語、
イタリア語をもとにして人工語を作ったのだろうけれども、そのころは >>651-661
文章が書けるほど、単語が無かったのではないか」と考えるのです。

さらに言えば、「エスペラント、イド、オクシデンタル、ノヴィアルといった人工語の良い
ところを付け加えているのではないか」とも疑っているのです。

イド、オクシデンタル、ノヴィアルに関する私の知識は乏しいものですが、しかし何と
なく、これらの言語に部分的に似ているという印象を受けるのです。

664 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 00:19:51
>>663 の続き)

要するに、ジレンゴは1890年に「基礎」は完成したのだが、その後も少しずつ改良が
加えられたのではないかというのが、私の予想です。

考えてみれば、エスペラントも1887年に発表されましたが、その後も、ザメンホフの
没後も単語は増え続けて、現在に至っています。

それと同じことが、ジレンゴにも行なわれたのではないかと、私は予想(あくまでも予
想)するのです。

もちろん、この予想を証明するには、英語やエスペラントの他に、フランス語、ラテン
語、イタリア語、ドイツ語、ヴォラピュク、イド、オクシデンタル、ノヴィアルなどの単語を
調べてみないといけないわけですが、そこまでやる気は、ありません。

ということで、以上の話はあくまでも「予想」なのですが、しかし、そのように考えると
納得が行くのではないでしょうか。

とにかく、当時のノートであるとかの物的な証拠がまったく無いので、決定的なことは
言えないのです。
そういったものが、丘家のどこかに残ってるかもしれませんが…。

665 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 05:25:10
スレ違いなんでノシロ語以外の話題は該当スレでどうぞ。

666 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 10:16:36
666をget。
ちなみに今年は、皇紀2666年です。

667 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 05:02:37
>>666
2666をゲットしてから言って欲しかった・・・

668 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 06:24:27
こりゃ1000も夢じゃないな。

669 :XAn:2006/06/09(金) 07:30:38
ノシロを生かすも殺すも俺次第

670 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 16:42:08
↑おい、捏造はイクナイ

671 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 00:15:34
ノツロ語ハァハァ

672 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 01:07:33
XANさんのノシロ掲示版より 水田の書き込み
…こいつは本当に、本当にアホだ。というかキチガイだ。
今までまあウサンクサイなと思いつつも、暖かくヲッチしてやって
いたが。
ノシロ語広めたいといっておきながら、金取ろうとしてる。
こんな真性基地外久しぶりに見た。

投稿者:水田扇太郎 投稿日: 5月28日(日)15時57分37秒
単語置き換え機能(J to E のみですが)と共に文法参照もでき
るようにした英語練習帳です(英作文練習帳と言う方が良いかも)。
現在公開中の無料のノシロ語練習帳に比べて、変換スピードが向上
していますし(プログラムが異なる)、辞書も約6400語ありま
すから、中高校生の受験勉強や、ビジネスマンのコレポンや、一般
の方の頭の体操にも役立つと思います。20回まで無料で試用でき
るので、先ずはダウンロード、セットアップしてお試しください。
その後も使ってみたいという方だけ700円を送金して頂きます。
こちらからはパスワードをお送りしますので、それを手入力してい
ただければ21回目以降も使えるようになります。英語練習帳の発
売は恐らく6月10日より少し早くなると思います。他方、秋頃発
売予定のノシロ語練習帳(英語練習帳とセットで1100円)も似
たような画面になりますが文法解説は範囲が広く画面の両サイドを
使っています。XAnさんのようにノシロの文法を一通り読んで下
さった方は未だ未だ少ないからです。単語の数は逆に少なくなりま
す。来年あたりノシロ語のソムリエを考えています。XAnさんに
は第一号になって頂ければと思っています。水田


673 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 05:07:34
>>672
まあ、そう言わずに買ってあげてくださいよ

674 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 05:27:41
ヲッチャー必携「水田のノツロ練習帳」700円也

675 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 05:43:43
水田クソすぎ↓ 

尚、今年秋頃ノシロ語練習帳 (無料の試作版 v1.2 とは別) が完成したら、両者をセットにして1100円で
販売予定ですが、先に英語練習帳だけをお買い上げ頂いた方には差額400円をサービスしたいと思って
います。 ( 2006年6月10日 )

676 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 05:51:42
水田氏は「ノシロ語の読み物を増やそう」とは思っていないみたいだね。

単語と文法だけでは、言葉にはならないんだが。

677 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 05:55:57
>>276
思っているよ。
自分自身でするのではなく他人に読み物を作ってもらうことを期待しているだけ。
君が読み物を作ればいいんだよ。


678 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 07:56:38
支持者の数は、主宰者が人工語で書いた文章の量に比例するな。

679 :小松弘希最高!:2006/06/10(土) 09:35:02
世も末ですな

世界共通コミュニケーション企画TWCP
http://www.geocities.jp/kokikenngo125/

680 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 14:55:21
>>679
ここは神聖なるノシロ語スレですのでノシロ語の話題でお願いします。

681 :緊急広告:2006/06/10(土) 21:41:07
英語練習帳は700円ですのでなるべく早く買ってください!
早くしないと売り切れるかも知れませんよ!
20回までは無料で試せます。
これさえあれば英検4級も夢じゃないかも!!
http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/

682 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 22:19:57
>>678
JRの社長が運転しなくても電車が動くし、誰も社長に電車を運転して欲しいとは思っていない。
トップが文章を書くなんておかしい。
君たち信者がやっていく仕事なんだよ。

683 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 03:35:59
「ソムリエ」…2ch用語になりそうな気配が…

684 :ソムリエ2号:2006/06/11(日) 21:55:44
水田先生にしろ、小松弘希にしろ、センスがなさすぎる

685 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 23:43:46
本当に物事をわかっている人は安易に人工言語を作ろうとは思わないだろ。

686 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 02:35:32
英語練習帳使ってみたよ。
正直あまり役に立つソフトとは思えなかったけどプログラム的には良くできているね。


687 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 08:07:42
>>686
試用の二十回はどうやって数えているの?
普通はレジストリか外部ファイルに記録するんだろうけど。

688 :ソムリエ3号:2006/06/12(月) 08:50:46
小松弘希のセンスはマッハ5くらいだな。加速しきってる

689 :ソムリエ3号:2006/06/12(月) 08:52:27
それと、誰がノツリンの練習帳クラックしとけ

690 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 09:25:57
>>688
彼はニュータイプだから。

691 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 18:15:51
>>687
わからない。多分レジストリだと思う。
インストールディレクトリ内のファイルではないことは確実。
全部削除しても再インストールしても試用カウントはリセットされなかった。
ソフトの実用性というか役に立つようなことは特には無いといってよいだろう。
しかし、それなりに動くプログラムができており手は込んでいる。
昔から翻訳機能付きのメールソフトにこだわっていたが、メール送信機能までつけている。
smtpサーバーの設定とかもある。
非常に不思議でならないのは全くプログラミングの知識も経験もなかった水田先生がいったいどうやって
プログラムを用意したかということ。
あの年で自分で一から勉強したとは信じられない。
練習帳というので実際の用途がわかりにくいが、ようは翻訳ソフトを目指したもので日本語から英語に単語変換をする。
翻訳機能に関して言えば他の翻訳ソフトのほうがはるかに性能が上なので存在価値はない。
翻訳以外にも単語リスト眺めたり文法説明眺めたりすることもできるが、他の英語学習ソフトと比べればやはり存在価値はない。
熱心なノシロ信者でない限り使っても面白くはないだろう。
信者なら問答無用で買うしかない。

692 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 19:35:10
>>691
報告ありがとうございます。
レジストリですか?プログラムの追加と削除でアンインストールしても回復しないのかな?
もう一つの可能性として Application Data フォルダに設定ファイルを保存していることもあり得ます。
C:\Documents and Settings\<user_name>\Application Data\ にそれらしいフォルダかファイルがありませんかね。
別にインチキして使い続けようというつもりはないんですけどね。
趣味でプログラミングをする者としては気になるところなんですよね。

693 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 22:57:06
僕もソムリエ目指してますが、練習帳買うべきでしょうか?

694 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 00:01:26
いっそタシロ語を旗揚げすべきかとw
文型は VSVOV でノシロの SVO/SOV 二択を凌ぐ斬新さだ。

695 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 01:21:25
小松弘希ですが、何か?

696 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 01:40:57
>>695
アホなことやってないで学業に専念しろ。

697 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 08:12:01
ソムリエになると特典ありますか?

698 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 18:29:26
>>692
出回っているソフトなんだから自分でできることは自分でやってよ。
そんな興味あることじゃないし他人のために調査なんてできませんよ。
ついでに言うとこのソフトはレジストリをいじって、アンインストールしてもレジストリに書いたものは残っています。
アンインストールソフトは付いています。
>>696
どうせ勉強してもいい学校へは進学できないのでこのままでも同じだと思います。
>>697
「ノシロ協会公認ソムリエ」と自称する権利が与えられる特典があります。

699 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 22:44:27
>>698
ネタにマジレス超クール



700 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 23:03:32
それがノシロクオリティー

701 :LWCC語で ◆zbnW6COSOI :2006/06/14(水) 18:50:01
>>688
Thank you!(^_^)v

702 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 20:55:44
小松弘希ですが、何か?

703 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 22:32:01
>>702
アホなことやってないで学業に専念しろ。

704 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 23:31:15
ソムリエになると特典ありますか?

705 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 00:32:18
「ノシロ協会公認ソムリエ」と自称する権利が与えられる特典があります。

706 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 03:24:07
>>705
ネタにマジレス超クール

707 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 03:39:36
「ノシロ協会公認ソムリエ」は東大卒と同じぐらいの効力があり就職に有利です。


708 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 07:57:26
>>706
それがノシロクオリティー

709 :XAn:2006/06/15(木) 20:33:13
僕のプロフ公開しちゃいます。
本当のこといっちゃうと22歳。
もち女の子。
おつきあいするならやっぱり語学好きの知的な男性がいいな。
http://frepa.livedoor.com/xangaaukeet/

710 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 23:35:46
XAnタンの写真みたい…
もしホントにハァハァなアイドル並みの女の子だったら、
ノシロなんて一気に普及するのにな( ゚3゚)ノシ

711 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 00:00:36
XANサマ命

712 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 04:34:57
XAnサマは自分のはっきりした意見持たない(言わない)のが欠点かな。
水田先生の前では批判するエスペランティストに対して悪口を言い、
エスペランティストの前では批判を肯定する。
他の人工言語作者の前では自分も人工言語を作って公開したいなどといい
誰に対してもその場限りの機嫌取りばかり。
それでもいいから顔写真と本名ぐらい公開してね。
匿名のソムリエなんてノシロ語に対する侮辱ですよ。
まあノシロ語を侮辱しているのが真意ですから匿名希望は当然でしょうが。
ノシロ語を愛しているのがバカにしているのか見ててよくわかります。

713 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 07:31:36
本当に物事をわかっている人は安易に人工言語を作ろうとは思わないだろ。

714 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 00:58:55
せっかくの普及のチャンスを無視で逃した普及させる気なんかないXAnサマにはがっかり

715 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 11:35:38
それがノシロクオリティー

716 :XAn:2006/06/19(月) 13:03:31
その通り。
確かにノシロ語を広める気なんかなかった。
少しからかってみたかったんだ。
もうやめようかな。こんなことで有名になりたくないし。

717 :XAn:2006/06/19(月) 15:21:36
確かに他の言語についても僕は興味を持っているよ。
専門はモンゴル語なんだしノシロ語専門ってことはない。
でも水田先生だって専門は英語なんだよ
だからノシロ一辺倒になっていなくてもいいんだ

718 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 16:43:49
僕もソムリエ目指してますが、練習帳買うべきでしょうか?

719 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 19:34:49
いっそタシロ語を旗揚げすべきかとw
文型は VSVOV でノシロの SVO/SOV 二択を凌ぐ斬新さだ。

720 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 19:39:45
本当に物事をわかっている人は安易に人工言語を作ろうとは思わないだろ。

721 :小松弘希:2006/06/20(火) 00:10:05
小松弘希ですが、何か?

722 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 01:04:04
>>721
アホなことやってないで学業に専念しろ。

723 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 05:38:57
ソムリエになると特典ありますか?

724 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 07:53:33
「ノシロ協会公認ソムリエ」と自称する権利が与えられる特典があります。

725 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 10:49:10
リムソエ3号デス

726 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 17:32:04
「ノシロ協会公認ソムリエ」は東大卒と同じぐらいの効力があり就職に有利です。

727 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 00:28:33
リムソエ4号はオレッチだァ

728 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 01:37:53
ソムリエ1000号だったらノシロがEUの公用語に!!

729 :名無しさん@3周年:2006/06/22(木) 15:02:54
英語練習帳は700円ですのでなるべく早く買ってください!
早くしないと売り切れるかも知れませんよ!
20回までは無料で試せます。
これさえあれば英検4級も夢じゃないかも!!
http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/

730 :名無しさん@3周年:2006/06/22(木) 15:22:25
文法複雑 単語不足 ノシロ
文法単純 単語十分 ノツロ

731 :名無しさん@3周年:2006/06/22(木) 15:39:01
>>729
> これさえあれば英検4級も夢じゃないかも!!

orz orz orz orz orz orz orz orz orz

732 :名無しさん@3周年:2006/06/22(木) 16:48:57
僕もソムリエ目指してますが、練習帳買うべきでしょうか?

733 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 09:52:59
ソムリエを目指す人は英語練習帳を10口分購入してください。
7000円でオッケーです。

734 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 17:21:51
ノシロ語では語順を選べることは>>20でも説明した通りです。
さらにノシロ語では単語を選ぶことも可能です。
日本語の単語でも英語の単語でもアラビア語の単語でも各人の母語の単語でも何だっていいわけです。
語順は1類と2類の二種類しか選択肢がなかったわけですが、単語については無限の選択肢があります。
ただ、同じ文章の中に各国語の単語が混在していいというわけではなく、同じ文章内では統一する必要があります。
語順と同じように最初に何の単語を使うか伝えたほうがよいでしょう。
例えば2類の語順で日本語の単語を使うことを伝えるには最初に「フィーナ、日本語」と言えばよいです。
2類で英語であれば、「フィーナ、English」といいます。
これは画期的なアイデアで今までの語学で必要だった単語の暗記作業が無くなるのです。
まさに特許もののアイデアですね。

735 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 17:53:22
>>734
「フィーナ、English」は通じるだろうけど、「フィーナ、日本語」は、多少なりとも
日本語を勉強したことのある人としか通じないでしょうね。

「フィーナ、アル・ルガトゥル・アラビーヤトゥ(アラビア語でアラビア語のこと)」
とか言われたら、困っちゃうよね。

736 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 22:51:37
思ったんだけど・・・
語順選べるんだったら
相手の語順も学ばなきゃならないからその間に外国語2つ勉強できるよね

737 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 22:54:01
でも、アラブ人とかかわいそうだな。
語順VSOだし。
将来的には語順VSOでもOKなように改造しないと。

738 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 23:18:01
>>737
アラビア語を少しだけ勉強すれば判るんだけど、アラビア語は前置詞をもっていて、
語順はヨーロッパ語とほとんど同じなんだよ。

ただ、主語と動詞の位置が反対になるってだけで。

739 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 23:21:37
>>737
将来的にはVSOもOKになるかも知れません。
とりあえず今はSVOとSOVのどちらかで我慢してください。

740 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 15:24:40
国際補助語として学ぼうとしたが
LとRの違いがあることに失望した

741 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 02:29:16
XAnさん逃げに回っていますね。
プロフは削除するし、まだ2chに書き込めない(実際には書き込まない)といっているし。
逃げるのが悪いとは言わないが、言動と行動は一致することが望ましいので
やる気ないならやめてしまえよ。


742 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 20:33:10
「星の王子様」日本語版には著作権があります。
著作権者(訳者、出版社など)の許可を得ないで勝手に翻訳、公開する行為は犯罪です。
絶対におやめになってください!

743 :XAn:2006/06/28(水) 03:01:51
やっぱりそうなの!?

744 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 09:57:45
ウィキの「星の王子さま」の記事です。
日本における翻訳出版権は、切れてるみたいだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E3%81%AE%E7%8E%8B%E5%AD%90%E3%81%95%E3%81%BE

745 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 18:00:46
>>743
>>744
翻訳出版権というのは原文のフランス語からのものであり、
日本語訳されたものは訳者と出版社に著作権があります。
日本語訳されたものを元に勝手にノシロ語に翻訳することは犯罪です。
嘘だと思うなら日本語訳の文をネットに本名出して流してみたらいい。
苦情来るから。
残念ながらXAn氏は原文のフランス語は読めないだろうから言い訳もできない。
XAnさんさぁ、いくら匿名だからってあんまり道徳に反することしないほうがいいよ。

746 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 18:10:02
仏語原典を底本にすればいいんじゃないの?
わざわざ邦訳を経由する必要はないでしょ。

747 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 00:57:41
ノシロ語訳だけ載せるのなら問題ないんだろうけど、結局、日本語訳も併記する
ことになるんだろうから、そっちが問題だわね。

小林君の作ったルック語のサイトには、古事記の訳があるな。
http://www.geocities.jp/kokikenngo125/koziki.html

古事記は古すぎるけど、青空文庫にあるようなやつ(夏目漱石だとか)だったら
良いのかな?

日本の文学作品の著作権の切れたやつで、面白いのって、なかなか無いんだけど。

748 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 00:59:06
>>747
× 小林
○ 小松

749 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 19:27:41
日本語訳を翻訳すればノシロ語訳だけ載せても問題だと思う。
二重翻訳すれば最初の翻訳者の著作権が消えるなんてことは無い。
二重翻訳すればただ単にばれにくいというだけだ。
法律うんぬんはともかく訳者や日本語訳の出版社に事前連絡と許可はとるべきだ。
もちろん法的にも問題だと思うし。
法に触れなけば何やってもいいとかいう問題の前に
連絡ぐらいするのが普通だろう。
連絡を避ける理由があるとすれば、問題があることを自覚していてとがめられることを恐れているからだ。
元をフランス語原文にすればいいと言っている人がいるが
彼女はフランス語ができないのだし実績もないのだから日本語訳の盗用しか方法がない。

750 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 19:48:23
>>749
フランス語が未修ならこれから勉強すれば済むことじゃない。
二週間くらいで基本をざっと覚えて辞書片手に訳していけばいいじゃない。
語学は得意なんでしょ。

751 :LWCC語で ◆zbnW6COSOI :2006/06/29(木) 19:57:45
今日星の王子様をルック語に翻訳するために
許可を得るために問い合わせてみましたが・・・

752 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 20:12:45
>>751
アホなことやってないで学業に専念しろ。

753 :LWCC語で ◆zbnW6COSOI :2006/06/29(木) 20:16:58
はい、すいません。
何かこの頃成績落ちて・・・
特に数学が(T_T)

754 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 20:45:06
>>750
だったらまず先にフランス語から日本語訳の実績を作ってからですね。
別にそれが星の王子様でなくてもよいです。
語学得意なんならできるんでしょ?
彼女は語学があまり得意じゃないからモンゴル語しか勉強できなかったのが現実なんだが。
フランス語訳の実績もないのに言っても聞く耳ないですね。
まあ、こんなことしている暇があったら専攻のモンゴル語に専念してほしいと思いますよ。
よほど嫌いなんですかね。モンゴル語が。

>>751
剣語の文法は日本語と同じと自分で書いたんだろ
翻訳じゃないじゃん
ま、許可でるといいね。
あと、翻訳したものの公開だけでなく、日本語の訳文も載せたいならそれも許可とらないといけないね。
もちろん、日本語の訳文載せたら本が売れなくなるから許可でるわけないけど。
商品だからね。

755 :LWCC語で ◆zbnW6COSOI :2006/06/29(木) 20:56:10
>>754
今は剣語じゃないんで文法はきちんとあります↓
http://www.geocities.jp/kokikenngo125/grammar.htm.rtf.html

2chでどれだけ同じ事を言ったか・・・

756 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 22:24:42
変な人が粘着しているスレはここでつか(・∀・)ニヤニヤ

757 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 07:15:28
>>747
宮沢賢治の作品なんかは、どうかな?
賢治は1933年に亡くなってるから、著作権は1984年に切れている。

758 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 23:07:23
>>757
エスペランティストの作品はノシロ的には却下。

>>744
そのウィキの記事によると岩波書店は「星の王子さま」というタイトルをパクる場合は
訳者である内藤濯の翻案の考案だということを明示して欲しいと要望しているそうだね。
あるいはパクらずに自分でタイトルを訳すなり考えろと。
タイトルだけでガタガタ言うのだから、訳文パクったらえらいことだ。
なお、その記事では「王子」は誤訳で「君主」とあるべきらしい。
フランス語のわからないX氏は前途多難だね。

>>X氏
あまりおおっぴらに宣伝しなければパクってもいいという考えには呆れた。
やはり君のような道徳のかけらもない変人にはノシロがお似合いだ。

759 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 00:24:56
「ポルの王子さま」のノシロ語訳きぼんぬ

760 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 09:16:28
XAnさんさあ、なんでフランス語できないって正直に言わないかな。
君がどうやったら原文を参考にできるんだよ。
対訳本買ったって、君が読めるのは日本語訳部分だけなんだからさw

761 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 23:22:11
>>758
セレンに至ってはむしろ金の亡者なんかに遠慮する必要はない、こっそりダビングしてエロビを回すかの如く回せと教唆してたが、翌朝消えた。


762 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 00:49:03
>>761
エロビデオの場合はこっそり一人で一度見て終わりだから
堂々と自分が世界的著名作品の翻訳者であると半永久的に公表するのとはあまり比較できないなあ
マイナーな人工言語の作品を読む人は少ないだろうから対訳の日本語文が無ければ何を原文としたかがばれる可能性は少ないけど
できれば日本語訳も載せたいよね。
世界的著名作品から訳そうとしないで普段の自分の掲示板などのへの書き込みから訳していけばいいと思うが
要は目立ちたがり屋だから、自分の力ではなく著名作品の力を借りて目立ちたいんだろうね。

763 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 22:19:53
小島俊明先生の第三書房、対訳フランス語で読もう「星の王子さま」には
図版はすべてサンテグジュベリ権利継承者から原版を提供され、複製されたものです。
と書いてある。
岩波書店による独占翻訳は切れても、サンテグジュベリ権利継承者は存在するということ。


764 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 23:56:20
ネットから原文を引っ張ってきてそれを訳せば問題ないんじゃないの?

765 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 01:36:36
>>764
しつこいなあ、同じことを何度も言わせるなよ。
「誰が」原文を訳せるんだよ。
原文は中級者以上の実力の人が長い日数かけてしか訳せない。
フランス語は文法が難しいうえに、原文の量はかなり多い。
バカが初心者でも二週間で訳せるといっているがそんなことは絶対ない。
問題なのはフランス語を全く知らない無知の人間が「翻訳する」と言い張っていること。
原文を訳すというならその前にフランス語の実力が必要だろう。
最初から三バカ自称翻訳隊はフランス語の勉強などする気はなく
原文ではなく誰かの日本語訳をパクる気だった。
ひとりは今は許可を取ろうとしているが多分断られるだろうな。
フランス語を中級レベルまで勉強する気を三バカは見せていないし
中級レベルに達してから、はじめて「原文を翻訳」という話を出そうや。
X氏の今の態度は
日本語訳パクり中心で多少は原文を参考、おおっぴらに宣伝しなければどうせ誰も見ないからいいや
という態度。
三バカ全員がフランス語など知らず勉強する気もなく
どこから「原文を翻訳」という話が出てくるんだよ


766 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 02:38:14
せっかちな人だな。
これからフランス語を学習して中級程度の実力になればいいじゃないか。
長い日数が必要ならそれでいいじゃないか。
で、もう一度言うが、ネットから原文を引っ張ってきてそれを訳せば問題ないんじゃないの?
たとえ何年かかろうとも。

767 :XAn:2006/07/03(月) 03:24:04
えらく問題にされちゃったので一言。
例の「王子様」を対象にしたのには結局自分自身の好みによるところが
大きかったし、こだわることもなかったな。
フランス語中級程度になれるかどうかはいいとして、
「翻訳」とかいう大きなことしようとしたら母語に近いレベルでの
読解力くらいは必要だよな。
母語話者にしかわからんような語義のニュアンスとかもあるだろうし。
原文はネットで引っ張れるの??本自体は簡単に入手できた。
フランス語も王子様フランス語訳も長い目で考え、
趣味的にこそこそやるとしてとりあえずネット上公開は
(少なくとも)当面やめときます。

いらん議論させちゃってゴメン。
文学にこだわる必要もないが、どんな物語だったら訳すのに適してるのかねぇ?


768 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 03:45:29
原文をネット上で探して見ようとしたがみつからなかった。
どこかにあるのかも知れないが。
原文には著作権はない(切れた)という誤解があるようだが
http://www.lepetitprince.net/frameset.html
によると、
保護機関はあと70年延長される方向で進んでいるらしい。
商標登録、意匠登録もされているらしい。
岩波書店による、独占的な日本語への翻訳権が切れたということが
原文の著作権も切れたと過大解釈している人がいるようだ。
著名なフランス語の専門家ならともかく、匿名で人格も疑われ何の実績もない人に有名作品を翻訳して欲しくない人は多いはず。
なんらかの反発は避けられないだろう。
>>767
>文学にこだわる必要もないが、どんな物語だったら訳すのに適してるのかねぇ?
どんな作品であっても有名なものならファンもいるだろうから反発は食う。
上手に使いこなせる言語に翻訳という態度ならともかく、日常会話さえできないのにいきなり有名作品を翻訳という態度がふざけて見える。
まずは、自分が普段から使って回りから使えると認めてもらうこと。
それが最初だと思う。
それを通り越していきなり有名作品となるとその作品への侮辱ととれる。
セレンさんの紫苑の書でも翻訳すればいいんじゃないかと思う。
その前に以前から叩かれていることであるノシロ語のホームページの翻訳がどう考えても先だろw
なんでノシロ語のホームページはノシロ語で書けないのかという矛盾をなんとかしようよ
そういうことも放置の態度でノシロ語は世間をバカにした態度しか取っていない。
そんな言語に翻訳とか言われたら有名作品関係者は気を悪くすることぐらい理解できるだろう。

769 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 03:56:57
というか、著作権継承者がいて
保護機関が70年延長されそうで
日本語訳にも著作権があることなどを
自分で全く調べようとしない人は、いかなる他人の作品にも手をつけないほうが賢明だと思うよ。
また、そういう人は語学で活躍しようともしないほうがいい。
まあ、犯罪だと感づいているから匿名なんだろうけど

770 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 04:04:44
「あと70年延長される」わけじゃないよ。
現行法の「50年の保護期間」を「70年の保護期間」に
延長しようという話。フランスの著作権法でも70年だし、
欧米の多くの国の著作権法が70年の保護期間を設定していることを
考慮して、日本でも保護期間を著者の死後70年にしようかなと
考えている。
日本の現行法では、星の王子さまの著作権はすでに確実に消滅した。
もし将来、「保護期間」は70年というふうに著作権法が改正されたら
あらためて著作権が「復活する」、という可能性があるだけ。

771 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 04:12:51
>>770
登録商標、意匠登録されていないことは確認した?
ネットで世界の人が見れる状態にする場合にフランス側の法律は無視されるということも確認した?
訳者の訳の著作権も消滅したことは確認した?

772 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 04:16:02
御三家のうちの二名に聞きたいけど
自分が大好きな有名作品を
セロン(仮名)とかXOn(仮名)といった匿名さんに翻訳されたらどんな気分になる?
普通はムカツクぜ

773 :通りすがりですが:2006/07/03(月) 05:09:57
適当なフランス人とっ捕まえてノシロとやらを叩き込んで翻訳させればいいじゃん。
それでそのノシロを解読して日本語訳にしたらいい。
なんで仏語→日本語→ノシロというプロセスを辿ろうと考えるのか分からない。

774 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 08:28:37
>>772
XAnはともかく小松とセレンは実際に使ってる名じゃないのか。
その被害妄想はどこからくるんだ。彼らに翻訳されたら心がムカつくんだ?「普通」は一々ムカついたりしないと思う。スルーでしょ。子供だな。

>>769
人を叩くときだけ誰しも善人になるっていうのは極めて滑稽なことだよね?

775 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 09:13:41
というかですね、人工言語をやる前に自然言語を相当学ぶべきなんじゃないかと。
セレンさんはその点クリアーできてそうだけど、他の方々はどうなのかしらね。

776 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/03(月) 10:15:31
星の王子様問題

「三馬鹿」の一人だがね。
経済価値がないなら別に勝手に訳しても良い。
たとえば俺がイマアイやハリポタを勝手に訳して挙げても誰も読まないだろう?
仮に読んだとしても「俺はアルカ版読んだから買おうと思ってた原本買わないでいいや」って思うやつがいると思うか?
ないよな?ないよ。アルカ版読む奴は既に原本読んでる可能性大だし、アルカ版読むにはむしろ原本の助けを借りて対照しないと無理だろ。
ノシロやTetouteだけで書かれてる訳本のみを読むか?読まないよな。原本と対照するはずだ。
むしろそれがきっかけで原本が売れるかもな。

岩波の星の王子様が売れれば岩波の懐も潤う。
プティ・プランスが売れればフランスが利益を得る。
でもアルカやノシロ版が売れても俺や水田さんの懐は潤わん。
それどころか原本や岩波の利益に繋がる可能性がある。

そういう考えだ。考え無しに法律に従うなよ。
あと、遵法的に生きてるわけでもないのに、他人が破ると叩くの止めろ。
小学校でいたよな。自分は決して「いいこ」じゃないのに人が決まりを破ると鬼の首取ったような奴。くだらね。


777 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/03(月) 10:17:24
結局向こうは商売なんだ。勝手な引用されてもそれが不利益に繋がらないかぎり訴えないんだよ。
ウチにも広告関係がいるが、法律なんてあってないようなもんだ。
要は鼻につかなきゃ放置。むしろそれが自社の広告に繋がれば内心喜びつつ黙認する。

残る問題は日本語なり原文なりを一緒にアップするか否かだ。
で、これはアップしちゃまずいだろ。相手方の利益を明らかに損なう。
結論として、遵法かどうかというより、訳してアップしたら誰が損害を受けるのかを考えるのが重要だ。
損を受ける奴しか訴えないからだ。そこだけ気を使えば良い。

というわけで訳して自言語だけアップし、原本や他の訳本と対照するように薦めるのが一番だな。

あと、研究するための引用というのは遵法だ。
したがって、訳の難しいところなどを部分的に引用するのはオッケー。
冒頭の少しとか、その他の要所だけ拝借すればいい。
始めから全部アルカやノシロで書いてあったら正直みんな引くだろ。
さわりだけ対訳してあったほうが人目を引きやすくてフレンドリーだ。
無愛想に訳だけ置いとくより遥かに読んでもらえる。

778 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/03(月) 10:49:01
>>761,762
エロビとまでは言ってないだろ。俺はDVD世代だ。
音楽CDのケースに2枚重ねにしておけば彼女バレも嫁バレもせん。

名作を訳すのは虎の威を借りたいわけではなく、できるだけ人が読みやすいようにとの配慮だ。
俺は自分で創作するほうが好きだから内容的に劣っても紫苑みたいなのを書く性向だがな。
あと、正直著作権の問題を避けるためというのもある。
青空文庫を漁ってもいいが、果たしてあんたら学生のときに文学ちゃんと読んできたんだろうな?

これは全員にだが、そもそも名作名作なんていうけど、ちゃんと読んだ上で言ってるんだろうな?
俺は星の王子様は対照研究で使ったから東西問わず訳本を読んだが、正直内容自体名作だとは思ってない。

>>765
本音を言うと、俺は原文が日本語か英語じゃないと訳す気が起きない。正直に言えば自信がない。
XAnさんの言うとおりだが、ネイティブ並みに読めないと無理だ。
あと、ぶっちゃけ言えば訳本を訳すというのも嫌だ。

訳ってのはかなり荒いもんだ。原文とかなり違う。それをもう一度訳したらどうなるか。
原本の源流は残るが、別物になってしまう。ヴィトゲンシュタインの家族的類似性と近いものがある。
どこかしら似ているところはあっても、やはり同じではないし、共通のルールも見出せない。


779 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/03(月) 10:49:44
>>772
俺もお前の神経が分からない。そもそもお前の本でもないしね。てゆうか仮名作るな。
翻訳されてムカつくか。初めて聞いた概念だな。発想は面白い。
ガキに車にボールぶつけられてムカつくとかならありえる話だが、翻訳とムカつくというコロケーションは初めてだ。

>>775
日中英をやって、余裕があれば亜(俺は未習)。これだけでわりと言語的文化的にバランスが取れてる。
無駄に西洋語、特に希・羅をやる必要はなし。
屈折を楽しみたいならともかく、衒学でやる奴は望みなし。
その後、エスとアルカをやって両極端を学んでから作るといい。
簡潔にいえば人工言語作成者が学ぶ便利なルートがこれだと思う。

>>768
アルカ版の紫苑さえ数人しか読んでないのに、これ以上マイナーにしてどうしますかね。誰にも利得がないでしょう。
ノシロHPでノシロを選択すると工事中というのは確かに引くな。
サーバーの容量不足なら仕方ないけど、そうでもないし。じゃあ目次書かなきゃいいのにっていう気持ちは分かる。

で、ノシロスレなので次はノシロについて。

780 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 10:54:31
御大キタ────────(゚∀゚)────────!!!!
でも何言っても叩く人は叩くから一々反応しない方がよろしいかと。

781 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/03(月) 11:00:05
正直ノシロは不遇だと思う。「協力者求む」に書いてあるが、一人でやれない領域だそうだ。
でもね、元々人工言語は一人じゃ厳しいよ。
「もはや一人でできない」のはノシロの内容じゃなく、本人の心の方だろうな。

ノシロは古アルカに似てるとこがある。他の人工言語もそう。
結局みんな同じような道を通るってことだ。
個人でやるとこの辺が限界だろう。団体でやるから乗り越えられる。ノシロ見て再認識した。

彼は15年以上一人でやってるそうだ。俺も今年で16年目だな。でも質も量も全然違う。
文法や音韻体系なんか1年もなく作れる。問題はそこから。辞書が悪魔に見えてくる。
俺が公開してる日本語の単語帳だけで12000語。俺の手持ちのPDICにある辞書にはそれに一々細かい記述が付く。
でもこれは俺個人のもの。アシェット管理のものは莫大になる。

一人で単語を数万作り、語法を付し、語源を記述し、訳や創作をしていく。
これは不可能だ。単語を自然言語からパクるノシロならアルカより遥かに時間がかからないが、それでもこれだ。
15年かけても万という単位の語が公開されない。それが個人の限界だと思う。

俺はこういう人がアシェットみたいな環境を与えられれば良かったと思う。
俺は嫌々作ったが、彼は作りたくてもコミュニティがなかった。
世の中いつもそうだよなぁ。妹ほしいのに弟だったり、何でウチには兄ちゃんがいないんだろ、とか。ほしい人の手に物は無い。


782 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 11:29:50
正直セレンさん及びアルカは最近知った。
ノシロと違ってインパクトが無いので触れる気はあまりなかったが
本人が来たみたいなので一応意見を言うと
日本名があるのに、それを言わないしアルカは外国の団体で使われているのに
その国名さえ言わない。
だから叩く人が出るんじゃないかと思う。
セレンという名が某国での通名だとしても、その某国の名前も言えないし
日本名もあるのだし、結局臆病者の匿名希望者なんだよ。
その外国の団体のホームページにアルカに関する記述があってもいいと思うが国名すら秘密。
某国の使われている団体は日本語ではないはずなのに、アルカのホームページは日本語のみ。
このへんからもう誰も真面目に相手にする気が失せるんだよね。
その某国とやらは世間から見ると小松先生のいうソオド国となんら変わらない存在。
ノシロが叩かれ普及しない原因は説明する必要もないだろうから省略。
個人的にはセレンさんには気分を害していない。
嘘っぽい妄想にもとれる秘密はあるが、でかい口は叩いてないからね。
漏れが嫌いなのはXAnだ。
彼女の目的はノシロ普及でもなんでもないし、彼女はノシロを愛していない。
結局の目的は水田先生イジメと目立ちたがり。
XAnの取っている行為は人間として恥ずべきだと思う。
彼女の行為は、いたずらに水田先生を傷つけるのみ。
彼女は自分の意見と行動に責任を持たず大きな口を叩き、匿名で行動している。

783 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 11:42:07
ついでにセレンさんに。
相手して欲しいなら個人的に次のこと希望。
・その某国の国名や使用団体の詳細の公表。まさか某国ってソオド国とか?
・セレンアルバザードとか言っても、ソオド国の王様だぞって言っているのと差がないから日本の本名公開希望。
・PDFじゃなくてちゃんとした辞書ファイルぐらい出せば?
・ノシロ語に対する批判に見習ってアルカ語でホームページ書けば?
・某国語もできるようなら某国語でホームページ書けば?
・紫苑の書は対訳があってもいいんじゃないかな。いやなら対訳付きのアルカ語を別に増やせばいいと思う。
まあ、これらをやっても価値が無いからアルカファンにはならないけど批判は減ると思う。

やることがいっぱいあるのに、いきなり「星の王子さま」は反感買うだけだね。


784 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 12:06:12
セレンさん。
まあ、勝手に訳してよいという解釈なら訳せば?
漏れはアルカに興味ないからあまり気にしない。
他のアルカファンが叩いてくれることだろう。
といっても文章は長いから訳は完成しなさそうだが。
星の王子さまは日本語訳なら読んだ。
良い作品とは思わないが有名な作品であることは間違いない。
名作の意味を「良い作品」と解釈するか「有名な作品」と解釈するかで返事は変わるだろう。
漢字の意味からすると「名」のある「作」品なんじゃないの?
あと、万引きして走って逃げても店側は額が50円とか小さければ面倒くさいから警察には訴えない。
だから万引きしてもいいというのが君の理論だよね。
ぼくの道徳と君の道徳は食い違っている。
まあ、万引きでも訴えられなければいいんだから好きにやってよ。

785 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 12:08:47
「セレン アルカ」でぐぐるとひっかかるあの漫画との関係は明らかになったの?

786 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 12:28:45
>>785
関係ないんじゃないの?
それよりアシェットとかいう妄想団体のURLきぼんぬ

787 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 12:52:28
私は言語にしか興味がないから本名やら団体の素性やらはどうでもいいなあ。
pdf は確かに扱いづらいからローマ字転写の別形式の資料がほしいところだね。
今は「学び方」に沿ってのんびり楽しんでますよ。

788 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/03(月) 13:15:08
おぉ、なんか知らんのがいきなり出てきたな。
XAnさんが嫌いなのか。そうか。俺は気に入ってるがな。
どちらかというと個人的には水田さんの方が苦手だ。

まず、俺のことを知らないそうだから、ごちゃごちゃ言う前に過去ログ読め。それが俺としては気に食わん。
そうすりゃ名前もアシェットのことも概ね分かる。あと、ネットに俺の日本語名は引っかかる。知りたいなら必死こいて探せ。
尚、日本語名は殆ど使ってない。マジでこの名前で毎日生活してんだよ。HNとかじゃなくてな。
何が匿名だ。ん?やっぱ日本人だからカタカナ語を見るとHNだと脳が反応するのか?
じゃあ同じだな。俺の日本語名も外人名だから。
混血だってHPに書いたから全く予想できない話ではないよな。もとよりどっちで名乗ってもお前の中では匿名だったろうよ。

辞書についても同じ。批判するならまずHP読んどけ。
単純にサーバーが10メガしか出さんといってるし、他のレンタルサイトと連結するのも不恰好だから避けてる。
てゆうかファイルが重いんだよ。見るにはフォントがいるし、検索にはキーボレイアウトも必要だからな。
俺はアルカ広める気はないんだよ。利用価値があるから作成者に薦めこそすれ、な。
なのでこんなの一々アップしてられるか。必要な奴がいればメールでよこせといえばいい。
1年かけても読みきれんくらいの一式、全部コピって配布したるわ。
もちろん、相手にその価値があればだがな。いまんとこそんな日本人2人しかいないわ。



789 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/03(月) 13:15:52
HPをアルカでって……アルファベットは不恰好だし、幻字で書いたらトップからpdfになってしまう。
それに日本語で読めない奴ばかりなのにアルカで書いて何になるんだ?
ノシロはノシロ訳がないのにトップにノシロの旗を出してるのがおかしいっていってるんだよ。
あれを消せば良いだけのことだ。

紫苑の対訳はやらん。つーか掲示板に書いたろ。もう見れないけど。
あのクソ面倒なものをわざわざ読んだ人がいるからだ。
日本語に訳したら彼らの労力を馬鹿にすることになる。

てゆうかお前な、ハッキリやりませんって言ってるくせに誰かに相手にされたいなら出せばって何だよ。
逆に聞くがな、お前何なの?ノシロ勉強してる人?じゃあノシロは学習してるわけ?
言語の作成者という感じでもないし……わけ分からんわ。


790 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/03(月) 13:29:39
てゆうかお前らほんと成長しないな。
去年だったっけ。アルカなんて無いって総出で言ってたのは。
俺が「はい」って出したら急に黙ったよな。なんだ?あの態度。

架空は架空で現実は現実だ。
アルティス教は架空だよ。神様も架空さ。俺らが作ったキャラだからな。
アトラスなんて国に俺らが住んでると思ってるのか?
設定は設定で、きちんと現実との境界線が引けるだけの情報は出してきたぞ。
まぁこの件はいいや。去年と同じことの焼き増しに過ぎん。

>>784
話はずれるが万引きは安いからオッケーとは思わんな。誰がやるかだ。
つまり、ジャンバルジャンには同情するが、御坊茶魔がイタラキをパクったらアウト。
それがセレン・クオリティー。

話は戻るが、星の王子様の訳に関してはたとえ50円の損害でもダメだろ。
むしろ俺の提案した方法はたった50円の「利益」を岩波や原本に与えうるものなんだがね。

勝手にって……俺は訳さんよ。何を読んだのかな?

>>785
セレンってのはよくある名前なんだよな。大抵selenで使われるんだが。
それにあの漫画、調べてみたらセレンディピティだかなんだかが本名じゃん。違うじゃん。


791 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/03(月) 13:53:53
2chは素の言葉で書けて気楽だわ。
罵り合うのも偶には良いもんだな。スッとする。文字だけなのが侘しいが。
普及型だったらある程度善人ぶらんといかんところだ。

ところでちょっと考えてみようか、君ら。
ここでダラダラ人の非難して自己満足を感じるのと、努力して何か成し遂げて本当に満足するのとどっちがいい?
自分でできないならノシロでもなんでも手伝えばいい。なんかやろうよ。
とりあえず人の足ひっぱるの止めろ。

小松さんにせよXAnさんにせよ水田さんにせよ、君ら批判じゃなくて非難ばかり向けるよな。
聞くところによると小松さんは厨房らしいが、子供が努力してるのをからかって足引っ張って得られる愉快って何だ?
俺は人間壊れてるけど、そこまで腐ってないな。意味、分かるか?

まぁ、人工言語創ろうなんて奴は多かれ少なかれ頭おかしいよ。
普及型ならともかく、世界観型なんて一人か小団体の中にひきこもっていくだけで、どんどんおかしくなってくもんさ。
だからって人格と作品を混同しちゃいかんよな。
Although you're just a figurehead and have got this crazy temper,I think those facts shouldn't reflect badly on your capability to deal with our jobとカノジョに言われたが、尤もだと思う。
それは誰にでも適用できることだ。意味、分かるか?


792 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 13:58:08
悪いがアルカのウォッチはやっていないんだ。
ここはノシロ語スレだし。
わざわざ興味持って調べてやるようなことはしない。
広めたくないなら来るなよ。
まあ、どうせフィリピン人なんだろうな。
かーちゃんは娼婦なんだろ?
バイバイ。アルカ関係の掲示板にお帰り。

793 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 14:11:42
まじめに新人工言語を提唱するのなら非難はしないが
不真面目なんだよな。超やる気ないし。
目立ちたい、かまって欲しいために人工言語の名を出すが
それが現実的に使えるようには永遠にしない。
だから非難される以外の道がない。
一人ではできないは言い訳。
提唱者が頑張っていれば同士は増えるよ。
提唱者が超やる気ないんだから一人でするしかないじゃん。


794 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/03(月) 14:41:44
>>793
やる気ないよ。お前俺の経歴読んでないだろ。
あるわけないだろ、自発的なやる気なんか。
水田さんとかと違って趣味じゃないからね。
でも一番出来の細かい言語を作っちゃったわけだ。
不思議だねぇ?なんでだろうねぇ?

じゃあやる気のない一人の人間がここまでの言語を作る方法を教えてくれよ。
そうしたら誰でも簡単にできるもんな。凄い方法だ。みんな知りたがるだろうよ。

できないよな?経験も実績もないもんな。
何もやってない奴が何かやった奴に物申すなら、それなりの準備してからでないと勝ち目は無い。考えろ。
俺の人間性に刃向かうなよ。言いがかりつけたいなら自分も何か成し遂げてから敵の素っ首俺に晒して物申せ。

795 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/03(月) 14:59:03
人間性と能力は別の力だってことがよく分かるだろう。
俺という人間が嫌いだからアルカも嫌っていう女々しい考えか、あいつは嫌いだが作品は別個と考えるか。
さぁ、君らの度量の試されるときだな。答えは見えているが。

広めるわけないだろ?訳もするわけないだろ?俺はもうアルカ作り止めたんだから。
ただ、アルカ自体はよくできてるから、何かに役立てないかと考えた結果が現在のHPだ。

あのな、スケートとか演技を見てると簡単そうに見えるよな。知らないほど。
知ってればいかに難しいか分かる。トリプルアクセルの価値も分かる。
俺はやってないからいくら浅田がくるくるしててもよう分からん。
でも実際には細かい技術があるんだよ。アルカもそう。紫苑一個取っても細かい裏方の上に成り立ってる。

君らが何語を学習してるか分からんが、ちゃんと勉強してるんかね。
たとえば英語にはなぜ中間構文があると思う?
中間構文を持たない言語はそれに相当する文をどうやって作る?
なぜその言語は中間構文を持たないのだと思われるか?
そういう対照を経て、自言語を磨いていく。
そしてこういうことの累積で文法を作る。だが文法など初手だ。
紫苑にも中間構文に相当する文が出る。七面倒な研究の上に出来た文だ。
で、聞くが、俺がそういう勉強をしつつアシェットの仕事や本来の学業や部活、バイトなどをしている間に、君らは何をしてたのかな?

お前らの人の苦労の分からなさを見てると、浅田を見てる俺を想起する。
したがって、「あぁ、何もわかってねぇな、っていうか努力もしてないな」というのが丸見えだ。
何がノシロウォッチだ。偉そうに上から見てるが、お前にノシロが作れるのか?
というかHPに書いてある程度の内容は理解してるのか?してないよな。クズがからかいたいだけだもんな。
多分俺がフィギュア見てご開帳とか思ってるのと同じくらいゲスだろうな。

796 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/03(月) 15:01:54
OK、今日一日2ちゃんに居てお前らに説教してやるわ。
考えろよ、自分で。下らない生き方止めろよ。
批判はいいけど非難はするなよ。

797 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 15:02:25
口調が変わった(というか不自然な文体にした)のは、“新しいキャラ”という設定ですか?

798 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/03(月) 15:03:54
>>797
違う。口で喋る言葉をそのまま打ってる。
もう日本での立場とかどうでもいいから素で。

799 :これまでさんざん君の人格を嘲笑してきた者だけど:2006/07/03(月) 15:08:20
携帯からの粗雑レスwになるのがやだから家帰ったらマジレスするね


800 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/03(月) 15:14:57
>>796
と思ったが女に呼ばれたのでムリになった。
まぁ言いたいことはまだ残ってるが、帰れたらまた来る。
来んなっつっても都合が付けば来るからな。

801 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/03(月) 15:16:45
ん?マジレス?そうか、わかった。マジな話なら真面目に聞く。
ただ、もし時間なくて返せなかったらすまん。

802 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/03(月) 15:22:29
じゃあちょっと行ってくるけど、早く終わったとしても車だから道路事情でいつになるか分からないよ。
あと、自分で読み返してみたけどここまで素を出す必要なかったかな。
ふだんいかに口汚いかが分かった。HPしか知らなかったらショックだろうな。良くなかったな……。

803 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 15:25:05
複数人いるみたいだけど、俺は
セレンさんのことほとんど調べていない。
君の経歴など読んでない。
ぼくは世界的にノシロ語を広めようという提唱者の発言からノシロ語に興味を持っている。
だから広めたくないなら来るなって。
ここはノシロ語のスレだし。
セレンさんに興味はないが興味を持って欲しかったら最低限のことをしろというだけ。
やる気ないなら来るな。それだけ。

804 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 16:35:52
基本的に、人工語を作って発表している人には、自由にやってもらえば良いと思う。
ただし、世間の人たちのニーズに合っていないと、支持を得られる可能性が低く
なるってことはある。

部外者は、感想とか提案とかを述べるのは構わないと思うけど、命令はできない。
(法律に触れたり、他人の迷惑になってる場合などには、はっきり言ってよい)

805 :LWCC語で ◆zbnW6COSOI :2006/07/03(月) 17:38:47
てかなんで2chの人々は人工言語をそんなに非難するんだ?
全く持って意味不明だ。

806 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 17:43:07
警告
人工言語は使えないんですよね。
2ちゃんねるは下らないんですよね。
貴方には誇れる言語と仲間がいるんですよね。
子供もいて仕事もあるんですよね。
ではそんな下らない人たちと話さないでより上を目指して世の中に羽ばたいて行ったらどうでしょうか。
ここでくすぶる理由はないと思います。

807 :LWCC語で ◆zbnW6COSOI :2006/07/03(月) 18:16:35
>>806
アドバイスありがとうございます。
ではさようなら。

てか何で怒ってんの?


808 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 18:25:38
横からマジレス。
アルカスレが伸びなくなった理由が分かりますか。
からかいの対象じゃないからです。
ここの住人は格好の遊び相手がほしいんです。
完成された言語もないし、それを共有する仲間も友達もいない。
結婚経験どころか彼女さえいない人もいます。
したがって自分の遺伝子を継ぐ子供も作れない。
運動経験も勉強経験もそこまで努力してこなかった。
ハーフと聞いただけで身なりのよさを決め付けて嫉妬します。
こんな時間に書いてるんだから学生か定職のない人なんでしょう。世間を知らないのです。
こんな彼らからすれば、貴方は要するに「持っている人」なんです。
彼らに出来ることは貴方を疑うこと。自分と違いすぎる境遇の存在を否定して見ないようにすること。
そして疑う余地がないとなれば貝のように口を閉ざすこと。だからスレが落ちました。

809 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 18:26:35
貴方がしていることは貧民街にベンツで乗り上げて金のネックレスを見せびらかしているようなものです。
そして「せいぜい俺のようになってみろよ」と。はいはい凄いですね。ベンツを買うにはさぞ苦労したことでしょう。でも嫌な人ですよね。
ベンツを見た人は何て言いますか。「どうせ偽モンだよ」「趣味悪ぃ」
それが彼らにできる唯一の自己防衛です。もしベンツが宝くじで当たれば大喜びするのに。
でもけして彼らは自分が貧民であることを認めません。貧民にも貧民のプライドです。
貴方に唱和する者が現れれば金を貰ったサクラだと決め付け、ベンツに少しでも掠り傷が付いていればひたすらそこを論う。
この後の私に対するレスを御覧なさいな。涙ぐましい非難に襲われるでしょう。或いはもはや言葉を失うか。図星を突かれれば人間そんなものです。
誰が悪いって言えばそれは高みに昇ろうとしない貧民です。でもそれを貴方がサルベージする立場ではないし貴方の態度は自慢に見えてもサルベージには見えません。
対象を彼らに絞る時点で間違い。絞ってしまったのなら彼ら用の対策を立てるべきでは?
自分の凄さを見せてほらこうなれよって言われて人々が付いていきますか。
ダビデ=ベッカムの話から貴方は何も学ばなかったようですね。
或いは100人探せば1人気概のある男が来るだろうからそれで良いという考えですか。

810 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 18:27:17
なんで失敗した人工言語のスレが定期的に上がらなきゃいけないのか。

英語(及び英語帝国主義)が嫌いなんだったら、新しいもの作るとかじゃなく、おとなしくエスペラントやってりゃいいじゃん。
そうやって地道に支持が増えていけばEUの公用語になるし、アメ公だって仕方なく勉強しだすんだよ。
そんなら、おまいの望む言語の平等が訪れるってわけ。

811 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 18:30:44
>>805
人工言語は具体的な人を攻撃することができるので愉快なんだろう。
自然言語は作者を叩くわけにはいかず、話者も多く漠然としているので叩き甲斐がない。
自然言語を叩く場合は一部の擁護者や学習者や研究者が対象になるだろう。
その点ルックもノシロも関係者が反応してくれるから楽しいんだろう。
一方アルカはと言うと、作者は反応してくれるが言語そのものは非難の対象になり得ない。
一見よく出来ていそうなので、知らない人は叩けない。
まじめにアルカを学習しようと言う人は少なからず好意的に接しているから最初から叩くつもりもない。
人工言語が叩かれる理由としては、言語の出来に不備があり、尚且つ関係者が煽りに乗ってくれることが必要だ。

812 :XAn:2006/07/04(火) 02:29:46
ノシロHPのノシロ訳か!!

ってか、すっかり忘れていたな。
>>768サンキュー☆ナイスアドバイスです。

813 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/04(火) 02:50:36
ただいま。東京タワーの夜景、良かった。
10時までなのが残念だ。あと外人多すぎ。経由地の六本木、タクシー多すぎ……。

>>808
口調が随分変わりましたね。
こちらも合わせて同じ口調で。
1人の気概ある男っていうのは確かにそうです。
スレが伸びない理由とやらは分かりました。
そんなに見せびらかしているつもりはないっていっても、相手にそう見えなきゃ意味ないでしょうね。
ここは大人しく引き下がることにします。
では。

それにしてもアルカの決定権を失ってほっとしてる半面、残念だ。
自分が作った言語なのに人に取られてしまった。
それって普及型には羨ましい話かもしれないけど、実際なってみると良い気持ちはしないんだ。

>>811
なまじ学習資料を多く出してる分、そうでしょうね。
アルカを非難するには勉強しないといけないけど、私を非難するには1レス読めば十分だから。
それと同じことが人工言語全体にもいえるし、それ以外の分野にもいえる。
私も同じ解釈です。では。

814 : ◆zAL6fwZtH2 :2006/07/04(火) 02:55:03
さっきドライブで言われたんですが、ネットって精神衛生上良くないそうです。
別に彼女は心理学者でもなんでもないですが、一般人としてそう感じているそうです。
確かにガラ悪くなるし、人目も憚らなくなるかも。
それに2chは特にガラ悪くいられる空間だから拍車をかける。
810を見てると特に実感する。「あげなきゃいけないのか」っていう価値観が存在することが驚き。
スレッドがあがるとかさがるとかがそもそも問題視されることなんだということに驚き。
多分、2chに染まった価値観なんだと思う。
確かに私には色々やることがあります。
806は小松さんではなく私宛だと思いますが、仰るとおりですね。
次は現実、資本主義経済の下で会いましょう。

815 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 03:18:59
>>814
>確かにガラ悪くなるし、人目も憚らなくなるかも。

ガラが悪いのは個人の資質で、たぶんネットとはあまり関係ない。

816 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 05:27:03
なんか変な発言あったから一応反応しておくけど
アルカが良くできた人工言語だと思っている人は少ないと思うよ。
悪いといっているわけではなく無名だし誰もホームページ見ないよ。
ちょっと見たことあるけど量もさほど多くなさそうで良い物だとは想像しにくい。
俺がノシロ語を知ったのは外国語板で頻繁にネタにされていたからだ。
ホームページ見てもつっこみどころがあり面白かった。
それに加えてエスペランティストの反応がすさまじく見ていておもしろかった。
アルカは外国語板もエスペランティストも無視していて存在にきづく人は少なかった。
俺も最近まで知らなかったほど。
ノシロ語が載っている人工言語屋のホームページに各人工言語の紹介があったがそこにもアルカは無かったと思う。
アルカが相手にされないのは、発言が面白くないからだと思う。
ノシロ語のようにエスペラントを敵に回して世界の公用語にするといった壮大な発言があったら少しは相手にされたかもしれない。
アルカはノシロ語と違って男の壮大なロマンを見せてくれない。
本人もやる気ないとか広める気ないとかいっているんじゃそれで終わりでしょう。
だから興味ないだけ。
すばらしい言語だからノシロ語ほど相手にされなかったというのは誤解。
言語学板で相手にしてくれている人がいるようだがノシロファンじゃないと思う。
ノシロファンから見ればアルカなんて出なおしてこいよとしか思えない。
わかったら勘違いやめて、言語学板の人と言語学板で遊んでください。


817 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 07:08:54
>>814
810じゃないけど、後半は結構いいこと言ってると思う。アゲとくけどw

818 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 08:02:38
>>814
ネットが良いか悪いか、ネットでその人がどう変わるか、それは人それぞれだよ。
荒れているスレにわざわざ参加して騒ぎを大きくするか、知らんぷりして静かに過ごすか。
町中でケンカしている人がいて、わざわざ仲裁に入るか、知らんぷりしてやり過ごすか。
どのように振舞うかは場ではなくその人の人格によって決まること。
ネットでガラが悪くなる人は元々そういう性格傾向なだけだよ。
ネットは、まあ、匿名だしケンカしても殴られるわけじゃないからネット弁慶は存在するけどね。
私は煽られたらいい気はしないからそうならないように配慮して書き込むようにしている。
そういう人もいるのよ。

スレを上げることを嫌う人がいるのは、上がると目立って業者の宣伝が書き込まれることがあるから。
学問板ではあまりないけど他の板では頻繁に目にすることもあってジャマなのよ。
これは現実世界にはないことだけど、語学やってるなら、そういう異文化も尊重できるはずでしょ。

819 : ◆sObPEaHMGM :2006/07/04(火) 11:00:34
>>816
ノシロの恥さらし。
セレンが嫌いなら無視すればいいだけ。煽りに乗った時点で負け。
こういう阪神ファンやイスラム過激派がいると普通にノシロやってる人まで理性を疑われる。
煽りに乗るなら客観的に言いなよ。見てるこっちが恥ずかしいからフォローさせてもらうよ。

エスペラントがノシロを相手にするのは同じようなタイプの言葉だから。
そしてノシロがエスペラントにちょっかいを出しまくったから。それはここ数年の流れで見てきたとおり。
けしてノシロがエスペラントにライバル視されてるんじゃない。
2ちゃんで話題になるのも水田の人格がアウトなのと大口叩くわりに何もできてないから。

人工言語野はアルカが発表されたときには更新を止めている。
載らないのは当然。調べが足りない。人工言語野に飛べばすぐ確認できる。浅はか。

単語数でノシロはエスペラントには勿論アルカにも負けている。
文法記事に至っては完全に脆弱。
ノシロ文献の少なさもさることながら、水田本人による実演もない。そのくせ大言壮語。みっともない。
だからそれを改善すべきなのに、欠点を隠して直さないからいつまでもネタにされる。

俺はいっとくがノシロ信者じゃないし、エスペラントやアルカよりでもない。
中立的に見る目を失ったら人間終わりだからだ。
でもエスペラントでアルカが無名なのは確か。これは暇つぶしができそうだwまぁ見てな

820 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 11:29:06
>>819
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1143331014/293-294
相互リンク

821 : ◆sObPEaHMGM :2006/07/04(火) 12:27:07
はい、向こうに証拠でたよ。死んでな。馬鹿が。さらばのすけ。

822 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 20:26:45
セレンの計画を考えてみた。

態と悪態を吐く。元からのアンチは嫌悪して無視し、アルカをネタにさえしなくなる。中立と擁護は「作者と作品を見分ける客観性があるかいなか」を試される。
そうして生き残った連中の中にしか「遺賢」はいないだろうってことだ。どう転んでもセレンにはOK.
つまり、悉く馬鹿どもはセレンの手の平の上で踊ってたってことだ。


823 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 20:30:23
どうせ791の英語も分からんやつが人工言語だなんてw
816に至ってはタイムアウトで読んでさえもらえなかったw
人生は後悔の連続だね

824 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 20:59:53
しかしセレンは英語を書くときもカンマの後ろにスペースを置かないな。
こっちは逆に、アルカを書くときについつい余分なスペースを打ってしまうw

825 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 21:17:42
>人生は後悔の連続だね

同意。
セレンタソも何かに後悔してるからこんなところに来て散々愚痴っていったんだろうね。
悪態を吐いたのは計算じゃなくて自分への評価が不当だと思ったからでしょう。
才能もあるし努力もしてきた俺がなぜ認められないんだ、と。
賛美を受けなければ結果的にその他大勢の人となんら変わりはないわけで、
それが彼にはどうしても許せないことなのだろう。
軽蔑すべき存在の愚民の賛美の言葉に依存する自尊心。
本当に踊っているのはどちらなんだろうね。

826 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 21:40:41
ノシロ語スレが完全にアルカに食われたなw

827 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 21:41:45
>>822
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1143331014/303
相互リンク

828 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 21:52:38
>>825
貴方がセレン本人だね。
そうでないならばなぜそこまで知っている。
よもや現実の知り合いというのでもなかろうね。

829 :828:2006/07/04(火) 21:54:46
で、今までの投稿がキットと見た。
キットがセレンの鳥知ってるのは別スレで確認済み。
見るに見かねて降臨ですか。

830 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 22:02:55
>>796>>798 は本物らしくないね。
本物のレスはもっと長文になるだろうね。
本物は毒舌になっているときでも基本は丁寧語だしね。
本物はキッシュイーターじゃないよね。

831 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 22:04:34
中田英寿突然宣布退役,很震惊呀!虽然我不喜欢日本,但仍然为中田惋惜!退役太早了!


832 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 22:20:23
お前ら、キットとセレンの両方が存在するなんてまだ信じてんのか。。。。

833 :825:2006/07/04(火) 22:44:21
>>828
いえいえ、ただの通りすがりです。
ぶっちゃけた話アルカやセレン氏の存在も二、三日前このスレで知ったばかりです。
「知っている」というか、彼(と思しき人物)の書き込みを自己流で分析したに過ぎません。

前から思ってたんですが、外国語板は多かれ少なかれどの言語のスレも足の引っ張り合いが起こっていて、
もしかすると外国語に興味がある人は、かなりの確率で性格に問題あるんじゃないかと。
そこへ来てたまたまセレン(と思しき人物)なる者の書き込みを目にしたものですから、
何か書き込まずにはいられなかったんですよ。

ノシロ愛好者の方々、スレ汚し失礼致しました。

834 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 23:09:35
キットはセレンの脳内に
セレンはわたしたちの思い出の中に
存在します

835 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 23:14:32
>キットはセレンの脳内に

逆。

836 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 23:18:05
キットはセレンの脳外に

837 :828:2006/07/04(火) 23:31:53
>>833
失礼しました。本人が卑下しているのかと思いました。
あまりによく心理を分析されていたので。

本人のコメントが聞きたいところですが、このシチュでは出て来れないでしょうね。
さて、終了ということでノシロに戻りましょうか。

838 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 23:37:32
>>836の必死のボケがスルーされている件。

839 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 00:11:36
>>830
よく見てるなァ

840 : ◆pdL1P7GMb2 :2006/07/05(水) 00:55:57
掲示板を消したと思ったら、なんだか派手なことになってますね。
漏洩したトリップでも一致すれば本人と同定されてしまうのは恐ろしいものです。
なのでトリップを変えました。

さて、星の王子様について私が口頭で述べたことがそのまま書かれていることから私にとって事態は明白ですが、
他の書き込みについては同意しかねますね。様々な点で。

ええと、まぁ確かに昨日出かけたのも事実ですけどね。
ネットにあまり個人的なこと書き込まれてもなぁ……。

アルカを広めたいんだか広めたくないんだか分からない記事ですね。
これでは833さんの分析の通りの人格に見られるでしょう。

でも、宣伝のやり方が巧く真似できてませんね。
リンクひとつ貼るにも何かしらアクの強い標語と絡めてみればどうでしょう。
「威張るだけの価値がある」とか。出来の良さだけでなく、その言語を実用できることを広告します。
せっかく宣伝するなら、私だったらこうするなぁ。なにぃと人に思わせる文言ではありますが。

ともあれ、何だか事情の飲み込めないみなさん、面倒に巻き込んですみませんでした。
私がアルカを云々することはもうありませんので、以降そういう書き込みがあっても無視でお願いします。
私の考えはあくまでもHPに載せた通りです。

乱文失礼しました。

seren arbazard

841 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 00:59:20
”二つの人格の使い分けがうまくいかなくなったネット初心者”(そんなのまだいたんだw)の
お定まりの逃げ方なんです

3つ目(必死系女ファン)はどうされますか?

842 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 01:13:55
>>841
彼の半年の掲示板に参加していた者の目で、840は信用に足る。

同じレスに対する私と君との見方の相違。
相手は自分を映す鏡とは良く言ったものだ。

843 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 01:24:11
昨年10月以来、彼の書き込みをつぶさに見てきた者の目で、
840は信用に足らん。
キットお気に入りの「コロケーション」と、語彙選択が分析の大きな
手掛かりとなる。

844 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 07:59:24
VIPPERな俺はただ全力で釣られるだけw信用に足るか否かはどうでもいいぜwwwwww

845 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 08:17:28
おいおいseren
ノシロスレを利用してアルカを宣伝かよ?
人工言語野は載せてくれんし、
ウィキペディアには誰も書いてくれんし、
豊中エスペラント協会もリンクしてくれない無名言語が宣伝のために活動をノシロスレに移すなよ。
迷惑なんだよ。
自分の掲示板で細々とやってろ。
出直して恋。

846 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 08:30:31
疑おうとすればいくらでも疑える。
信じようとすればいくらでも信じられる。
結局全てを知るはセレンのみ、か。

847 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 08:52:21
本物、偽者、文相なんかどうでもいい。文相は声紋でもないのにそんな自信持たれてもなw
相手にしたらセレンの思う壺なんだよ。ここはノシロスレ。馬鹿だな、釣られるなよ。


848 :水田:2006/07/05(水) 09:07:04
もうぅ
いいかげんにしてほしいなぁぁ
ぼくの言語のスレなのに
ひどいよまったくぅ

849 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 09:08:10
>>841,844
神仏に仇名すな。その手の広さが見えないのか、孫悟空よ。

850 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 09:12:38
セレンさん。840の書き込みだけ本人とみなして扱います。見覚えあるトリップですね。
内外の煽りには乗らないでくださいね。845さんなど特に何も分からないで言っているだけですから。

851 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 09:18:30
>>849
俺はアルカのネタが続いてほしいんでねw
845みたいな扱いやすい馬鹿がいると助かるんだ。

人工言語野はもう〆切だ。
ウィキは本人が載せるなと何度も言ってる。
豊中に至っては一度も名前が出てきてないのでアプローチしてないはず。
あと、掲示板、もうないよ?w
頭、笊だな。あれ?あれれ?お前の主張全部瓦解(ガカイ)しちゃったね!
あれれ?あれれれ?

852 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 09:45:07
本物のセレン氏は忙しくて書き込む暇はないと思う。

853 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 09:50:39
北朝鮮が打ち上げたのは人工衛星だと思う。

854 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 09:52:53
真面目にレスをすると、ここ数日の2chの書き込みはキットによるものだろう。
セレンの掲示板の最期を見ていたものしか知らないだろうが、セレンは掲示板とHPを続けたがり、キットはそれを拒んでいた。
結局キットが折衷することとなったが、キットとしてはセレンにアルカを止めてもらいたいと言っていた。
誰かがアルカを学んでセレンに直接メールを出すとセレンの心が揺れる可能性がある。
だからキットはアルカを誰かが学ぼうという気にさせない必要があった。
それで思いついたのがこの逆宣伝だ。
と思うがいかがかなキット氏。

855 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 09:57:38
キリがないから今後の書き込みはノシロ語限定ということで。
        ↓

856 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 15:22:42
と言ったところで果たしてそうなるものでアルカ?

857 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 16:05:28
余談になるが、『星の王子さま』のエスペラント訳はあるんだよね。

858 : ◆pdL1P7GMb2 :2006/07/05(水) 16:38:05
掲示板がないのを良いことに色々書かれたらたまらないので対策を講じました。

859 :LWCC語で ◆zbnW6COSOI :2006/07/05(水) 18:03:34
星の王子様の翻訳、日本語からじゃやっぱりいけないですよね

860 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 18:36:41
>>859
アホなことやってないで学業に専念しろ。

861 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 21:10:01
>>858
更新速杉w

862 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 23:01:46
下らないブログに精を出すのも結構だが、本体のリンクがめちゃくちゃだ。
「単語帳12000」をクリックしても「印象的な言葉」が表示されるし、
「アルカは西洋語か」をクリックしても「幻字の歌」に飛ぶ。

単語帳が手に入らない状態でアルカの学び方を滔々とまくし立てられてもねぇ。
紫苑の書だってこれじゃ読めないだろうし。

863 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 23:31:54
>>862
改訂前に保存した俺は勝ち組。

864 : ◆pdL1P7GMb2 :2006/07/05(水) 23:39:01
>>862
仰せの通りです。対処しました。

865 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 23:53:24
あれワザとじゃなかったのか。
本気でアルカを学ぼうという人が現れて指摘してくるまで待ってるのかと思ってた。
邪推しすぎだったか。

866 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 16:24:22
セレン帰ります↓↓
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131711652/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1130831142/

867 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 18:33:18
セレンすげーな、ノシロをいともあっさり潰したw

868 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 21:05:58
五十歩百歩

869 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 02:08:06
そうじゃないだろう。ノシロがアルカを潰せない。潰そうとしないのだというのは言い訳に過ぎず。

870 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 02:47:09
TANTAN語はどこに消えた?

871 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 15:46:04
未完成人

872 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 16:11:39
未完成ルック

873 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 21:06:45
協力者募集中です

874 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 22:04:51
ノシロ、そこはああだ!!ここはこうしろ!!みたいなこと書いてみろww

875 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 22:08:46
大文字と小文字の区別いらね LとRの区別いらね

876 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 23:02:00
ノシロ、そこはああだ!!ここはこうしろ!!みたいなこと書いてみろww

877 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 23:07:29
国際補助語として学ぼうとしたが
LとRの違いがあることに失望した

878 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 00:04:01
岩波書店に問いあせたのですが
岩波書店及びその他の出版社の日本語訳を載せなくても日本語訳から人工言語を含む他言語に無許可で翻訳することは著作権上できないそうです。
小松さんへの回答からもそうとしか取れない返事をもらっているはずです。
秩序ある行動、言動をお願いします。


879 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 00:09:19
妙な問い合わせが殺到すると岩波の担当者は迷惑だろうな。

880 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 00:54:40
なんでXAnは脳内解釈ばかりして問い合わせしないんだろう。
ほんと見てると頭にくる。目の前にいたら殴っているところだ。
道徳のかけらもない奴。
水田先生も犯罪に手を染めようとしているXAnに注意してあげればいいのに。

881 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 02:05:35
英語学習法をくどくど語るのも結構だが、これが何の説得力もない。
いかんせん、achiveでは、な。
私はてっきりarchive(アーカイブ)の話をしているのかと思ったのだが、
本人が「achive、成し遂げる」と力説しているところをみると、
どうやらachieveのことらしい。
正直、彼の生徒のことが心配になってくる。

882 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 02:12:50
XAn
解釈しなくていいから日本語よくわからなかったら問い合わせてわかりやすくいってもらえよw
小松の回答読んでどこに日本語訳のせなかったら翻訳していいって書いてあったw
あぶないよおまえw
精神病院行かなきゃ

883 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 02:34:19
敵が自ら足を踏み外して崖から転落しかけている時に、わざわざ救いの手を
差し伸べてやる必要はない。
著作権の侵害は親告罪だから、仮にXAnが犯罪の実行に着手しかけていたと
しても、第三者である我々にはそれを阻止する義務も、権利もない。
線路に置石した犯人を見て見ぬふりをするのとは訳が違うのだ。
もちろん、権利者(岩波)に適切な情報を提供して、告訴の手助けをするのは
良いことだ。

884 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 17:02:46
>>878-883 死亡

885 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 22:06:58
品詞なんでそんなにあんだwわけわかんねw

886 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 22:13:42
簡単でないノシロ 難しくないノツロ

887 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 22:37:26
既存言語のいいとこどりすることをおすすめします

888 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 22:39:28
簡略化された言語は素晴らしい

889 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 23:17:54
私は >>881 ではないのだけど、「同調」よりも「共感」の方が適切だと思う。
ビデオの例では「感情移入」かも知れない。

890 : ◆pdL1P7GMb2 :2006/07/12(水) 00:24:02
>>889
なるほど。
あの……私が出てきて他スレに迷惑かけたくないからブログを作ったので、コメント機能もありますし、その辺り察して戴けませんか。

891 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 00:29:09
それもそうだね。善処します。

892 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 11:12:38
これは架空言語です

893 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 16:58:51
ノシロ、そこはああだ!!ここはこうしろ!!みたいなこと書いてみろww

894 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 17:32:33
これは架空言語です

895 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 22:31:39
ノシロ、そこはああだ!!ここはこうしろ!!みたいなこと書いてみろww

896 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 22:33:41
これは架空言語です

897 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 22:34:01
これは架空言語です

898 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 11:22:19
これは架空言語です

899 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 14:37:21
これは架空言語です

900 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 15:58:47
これは架空言語です

901 :901:2006/07/13(木) 16:23:42
このスレッドは900を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

902 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 16:24:31
これは架空言語です

903 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 17:01:49
これは架空言語です

904 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 17:15:32
これは架空言語です

905 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 19:27:53
まった
新しく立てるなら言語学掲示板にしろ
まぁ立てられることはないだろうけど

906 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 22:10:39
学問じゃないから言語学は板違い。

907 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 22:28:13
   ネタ雑談
   カテゴリ雑談
→ 雑談系2 → ニュー速VIP

908 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 06:51:02
タイで日本のテレビ番組や映画など、80種類のDVDレンタルを1ヶ月間で在庫処分物を、毎週3000枚を格安で購入出来る事になりました。

人気のある番組など全てそろっていますので、このままDVDレンタルショップを開業出来ます。

販売価格は1枚100円を考えています。

バンコク在住ですので、私の方は分けて頂く関係で自分で店を出す事は出来ませんが、フィリピン在住などの方で興味のある方の連絡をお待ちしています。

バンコクでは5件の店がありますが、全ての店で会員数が1000人以上、多い所で3000人もの会員がいます。

フィリピンではまだ日本の番組などのレンタルショップがないですので、独占的に事業が出来ます。

海外在住の方は、日本のテレビ番組などに飢えていますので、会員数も簡単に増えて行きます。

毎日何もする事のない方など、簡単な事業指導などもお教え致しますので、真剣に考えてる方のみ hanbaidvd@hotmail.co.jp こちらまでご連絡下さい。


909 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 17:16:01
これは架空言語です

910 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 18:39:47
日本の公用語にノシロ語を加えるデモ行進を計画しています。
同士のみなさんは僕に寄付をお願いします。

911 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 21:10:16
これは架空言語です

912 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 21:29:24
★☆★☆★☆ 穴埋め性格診断 ☆★☆★☆★

○びを○る

○の中にひらがなを一文字ずつ入れて、句を作ってください。
あなたが最初にひらめいた句はなんですか? 正直に、ありのままを
答えてください。
(例:こびをうる)

913 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 22:23:43
首を折る

914 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 00:21:18
セレンとこの掲示板がなくなったらこっちが盛り上がるかと思ってみれば誰も対抗馬には無しか

915 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 00:29:03
海老を釣る

916 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 09:20:11
これは架空言語です

917 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 09:53:44
今日の朝酔っぱらいに絡まれて喧嘩になったんだけど、
その内の一人と仲良くなっちまったんだがどうすりゃいいかな?

918 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 10:12:59
>>917
仲良くラブホテルでもどうぞ

919 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 16:41:52
>>912
錆を取る

920 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 16:47:51
興味深いことに、「さびをとる」(錆を取る)と答えた人の79%が
男性だったのに対して、「かびをとる」(黴を取る)と答えた人の68%が
女性でした。

921 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 17:17:21
>>919
俺男。

922 :913:2006/07/15(土) 17:19:34
自分の解答はヤバイんじゃないかと心配になってきた。

923 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 17:40:39
応えた人の99%は蛇を斬るだけどな

924 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 22:34:53
さて、ノシロはどうなったのかな?

925 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 23:23:05
>>917
おれもそういうことありました。
お互いに「スマンスマン」って感じで、「いや俺の方こそ
スマンです…」見たいな感じで。
そのあと朝から一緒に飲んで、「週末草野球どうよ」みたいな。

926 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 02:48:51
このスレが1000になるころには
ノシロ語が日本の公用語になるんだろうな

927 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 04:24:30
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

928 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 17:07:41
>>925
で、草野球行ったのかよ?

929 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 17:22:57
放置しておこう、南無阿弥陀仏

930 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 18:02:53
そうだ!
般若心経をノシロ語に訳せば、著作権のことで悩む必要もないな。

931 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 18:44:18
>>928
いや、雨で中止になった。とんだ豪雨だったっけ。
でお決まりのように吉祥寺駅前の飲み屋で「乾杯」。


932 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 23:08:53
英語練習帳で英語の勉強でもすっかな

933 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 00:35:30
僕もソムリエ目指してますが、練習帳買うべきでしょうか?

934 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 02:35:51
>>931
しかしあんたらよく話題に困らないね。見ず知らずの人と飲んでても

935 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 08:07:39
国際補助語として学ぼうとしたが
LとRの違いがあることに失望した

936 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 13:08:00
>>935
つ【トキポナ】

937 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 15:56:37
>>858
スペルミスはからくもいいのがれたようだがpregnancy chainには驚かされた。形容詞と名詞の区別もつかない教師とはな。

938 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 16:16:32
別にいいんじゃないか?
pregnant chain だと鎖が妊娠していることにならないか?
というか、俺釣られちゃってる?w

939 : ◆pdL1P7GMb2 :2006/07/17(月) 16:45:46
pregnant chainだと「妊娠した鎖」になります。連鎖が妊娠することはできないでしょ?
前置詞を間に入れて順序を逆にすることもできるけど、最近の英語は孤立語的性格が強く、名詞を形容詞のように使う用例が増えてきています。
たとえば妊娠検査もpregnant testではなく、pregnancy testです。

批判は構わないけど、その皮肉気な言い方は止めなさい。
正面きって罵倒して間違えるほうが遥かに見苦しくないから。

940 : ◆pdL1P7GMb2 :2006/07/17(月) 16:46:45
939は937宛

941 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 22:04:27
だれか人工言語ポータルサイト作ってくれ!!
って、だれかが言ってるかどうかはわからない
まぁ、だれも言ってないだろう
万が一言ってる人でもいたら、自分で作ってるだろうから

942 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 22:13:55
>>941
ttp://dir.yahoo.co.jp/Social_Science/Linguistics_and_Human_Languages/Languages/Constructed_Language/

943 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 11:08:00
これは難解な言語です

944 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 11:19:26
アルカ:onkdans
pregnancy chain

945 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 15:08:06
公式サイトの掲示板とかは?

946 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 15:11:05
ない!!

947 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 15:15:57
ブログは?

948 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 15:35:54
ある!!!

949 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 15:47:08
どこに?

950 :能代:2006/07/18(火) 15:51:51
水田・・ノシロやってくれたな!

秋田県藤里町で4月、町立小4年の長女彩香ちゃん=当時(9つ)=を橋から川に突き落として殺害したとして、能代署捜査本部は18日、殺人容疑で母親の畠山鈴香容疑者(33)を再逮捕した。


951 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 15:53:48
>>949
つーか何の話してんの?なんのだれのブログ?ノシロの?

952 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 16:56:17
なにが!?

953 :1:2006/07/18(火) 18:45:06
無事に1000を迎えられそうですね。
僕の予想通りにノシロ語が普及したということです。

954 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 19:43:15
>>934
いやそれがさ飲み始めたころはまあ世間話で良かったんだけども、
そのうち話題尽きちゃって。二人でタバコひたすらスパスパーって
感じで2時間ぐらい。俺的にはウイスキも黙々と飲んでたから
かなり酔っ払っちゃって…
トイレ行ったついでにバックれちゃいました。酔った勢いもあって。


955 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 19:50:58
(続き)

次の日はカナリ良心の呵責っていうのであろうか、かなり
落ち込んでたのよ。そのあと3日くらいも。
そんで2週間位過ぎたころかなー、そいつの事なんかすっかり忘れち
まった頃、駅行く道歩いてたら突然バーンと鉄拳が右斜め後方から…
例の香具師だった。「てめぇ!あんときの!バックレやがって!」
俺的には心の片隅ではあん時は悪かった、と思いつつ、
「んダァコラー!!!」、、って感じでタイマン突入という…



956 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 21:15:00
http://yy41.60.kg/clngplus/

957 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 21:29:52
>>956
管理人の詳細不明のとこじゃはやらないよ
別のことで人気がある管理人とか匿名性の低い管理人でないとね

958 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 21:37:18
>>955
その小説面白いから最後まで執筆お願いします

959 :ビン・ラディン:2006/07/18(火) 22:39:22
その小説。
ノシロ語でお願いします。

960 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 09:24:50
>>957
そんじゃ、やらなくていい っていうか、やらんでくれ

961 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 09:29:29
>>957
じゃ、消す

962 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 09:31:15
>>957
消したwこれでいんだろw

963 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 09:34:28
>>957
やらないんじゃなくて、やれないんだな、こいつ

964 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 09:37:01
>>957
そうそう、やれない

965 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 10:11:01
「流行らない」って書いてもおまえらの国語能力じゃ読めないだろうから
「はやらない」と書いたがやっぱり、おまえらの国語能力じゃ誤解しかしないな。
外国語の前に・・・・

966 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 10:17:07
普通に会話するのは不可能

967 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 10:29:59
だって、お前頭よすぎるから

968 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 10:33:04
だって、俺すんげー頭悪いから

969 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 10:38:09
普段使ってるの人工言語だし…

970 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 10:45:54
いちいち日本語に訳すの面倒くさい…

971 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 12:52:06
とりあえず今日中に埋めるか

972 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 15:55:36
nei ya ba eli anse walol fa pero?
yan,ba eli anse walol fa pero...

973 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 16:09:36
yan ya muni "bit gumosopo hanas fue!" ib pe.

974 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 16:32:09
yan ya( muni( bit(gumosopo hanas)fue! )ib )pe.

975 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 16:38:10
否定:Vの先頭に置く
nei ya ain puccun pon fue?

yan muni bit gumosopo hanas fue! ya ib pe.

976 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 17:10:25
どうせ作るなら、膠着語か抱合語

977 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 17:16:13
屈折語の方がロマンがあっていいぞ。

978 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 17:38:02
おい!ルック語がすげーぞ!! (驚
 
おい!グモソ語がすげーぞ!! (驚

おい!ノシロ語ってなんだ?? (不

979 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 18:24:15
一番語彙が充実していて表現力があるのはグモソだよな。

980 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 21:17:08
            ミ -― ̄ ̄ `ノ ―--ノノ  _ .. ..
          , ´         ,    ~  ̄、"ー 、
        _/      #   / ,r # _   ヽ ノ
       ν            / /   ●   i"
    ,/   ,|   #     / / _i⌒ l| i  ミノ   ・・・
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ● j'_ >>1
  (´__   、       / /    ̄!,__,u●   |
       ̄ ̄`ヾ_     し       u l| i /ヽ、 シクシク
          ,_  \           ノ(`'__ノ
        (__  ̄~" __ , --‐一~⊂  ⊃_
           ̄ ̄ ̄      ⊂ ̄    __⊃

981 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 21:18:15
             ∩___∩
               | ノ      ヽ
            /  ●   ● |  
             |    ( _●_)  ミ >>1 もうこんな糞スレ立てちゃだめだクマ〜。
           /彡、__ |∪|. ∠__
         ./  .___)ヽノ ___)_
        / , ´         ,    ~  ̄、"ー 、 
        _/          / ,r    _   ヽ ノ
       , ´           / /    ●   i"
    ,/   ,|           / / _i⌒ l| i  |
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ● j'__>>1 |
  (´__   、       / /    ̄!,__,u●   |   
       ̄ ̄`ヾ_     し       u l| i /ヽ、
          ,_  \           ノ(`'__ノ
        (__  ̄~" __ , --‐一~⊂  ⊃_
           ̄ ̄ ̄      ⊂ ̄    __⊃
                   ⊂_____⊃

982 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 23:35:07
なんか動き出したみたいだ

983 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 00:33:52
次のタイトル考えないとね

984 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 11:35:41
ノツロで話そう!!
ba nopona a Emily lieb fa Oka. ←これは、クモソだ

985 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 21:05:22
ノツロは未完成人

986 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 22:25:32
Op teasti sim reqaad fu.
Bui ske ssagenda hjawid lesi...

987 ::2006/07/20(木) 22:31:47


988 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 00:20:47
ノシ口語 vs. ノシ文語

989 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 00:23:12
板違い

人工言語は言語学板へhttp://academy4.2ch.net/gengo/


LCSMS語の事についてのスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1144049537/l50

人工言語を作ろう!その2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116205173/l50

 フィールドワーク「人工言語」 
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1146677979/l50

人工言語について語りましょう part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139296693/l50

既存言語と人工言語を巧みに織り交ぜた文学作品
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138112855/l50

人工言語について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1145164196/l50

人工言語文明アルカ part1 世界制覇!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131711652/l50

人工語を作ろう!(初心者OK 荒らし冷やかしはNG)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128264633/l50

この人工語を完成させて下さい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1091962107/l50


990 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 09:04:28
ノツロ〜ノシロ改造案その16

991 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 09:45:00
ノシロ語ってのしろ市と関係あり?
てか水田ってのしろ市生まれ?

まぁノシロ語のしろ市の公用語くらいならなれんじゃん!

992 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 11:04:33
のつろ氏

993 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 12:21:23
目的地 MAnJIL 中

ノシロでは目的地はマン汁ですか。
どの辺が中国語なのかさっぱり分からん。

994 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 14:36:54
ノツリスト

995 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 15:11:31
ノシロ BABM化侵攻中

996 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 16:19:13
ノシロ・サンスクリットみたいになるみたい

997 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 16:25:19
上級者向け言語「ノシロ」

998 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 16:36:27
初心者向け言語「ノツロ」

999 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 16:41:37
中級者向け言語「グモソ」

1000 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 16:46:12
ノツロ語スレッド つづく かもしんない…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

319 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)