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○●ヒッポファミリークラブPART15○●

1 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 00:56:07
とうとうPART15まできた

2 :漂泊の2ゲッター:2006/06/23(金) 01:14:52
          △  おでんマンが2get! トベ!エビフライゴウ!
         ー●\
          □             ___
    ,.、,、,..,、、/.、\.,、,、、..,_    /i ___
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i  ___ ̄
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄ ̄ ___  ̄
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´

3 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 07:59:10
まだ14続いているよ

4 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 17:08:31
未だに ボランティア団体 市民団体 NGO を名乗って
活動してる人達がいるようだ

ヒッポは営利活動を行っている「任意団体」
それ以上でもそれ以下でもない。

教材を作っている株式会社の社長はヒッポファミリークラブ
の代表である榊原氏 で実質同一組織
 
「会員の払う会費で運営している団体」と説明してるが
会計は公開してないしNPO法人でもない

この団体の提供するサービスは全般的に割高な割りに雑

この点を了解した上でこの団体とは付き合いましょう


5 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 17:26:22
興味のある方は PART14 も覗いて下さい

6 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 21:00:27
>>1
おまえ何の為にスレ立てたんだ?

7 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 21:49:44
月会費の内訳
  55%  フェローに戻る
  45%  本部への上納金

次スレのテンプレにも入れとくように。

8 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 00:57:30
55%の内訳
  ファミリーの会場費
  ミーティング ワークショップ等のための本部または 会場までの交通費
  会員勧誘の為の活動費
  受け入れ 交流時の活動費
  機材の購入 レンタル代(CDデッキ等)
  etc.

会員の少ないファミリーは赤字の所もあり
また 都心と地方(北海道や沖縄にもファミリーあり)等
ファミリーにより格差あり

よって 55%まるまる収入という訳ではない

フェロウ希望者は収入を得たいというより
よりヒッポの環境に濃くつかりたいという人が多い
または一生ヒッポの活動をしたい人

ただ世の中色々な人がいる 
一部には金もうけに走っているフェロウもいるらしい

9 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 09:39:33
おいおい、お前ら板違いな書き込みばかりじゃねぇか?
運営云々なら別の板でやれ。

明らかにHippoに対する嫌がらせだな、このスレの存在は

10 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 10:02:30
基本はおさえとかないとねw

ヒッポをいわゆる「語学習得」のための場だと思って
かかわると理解に苦しむことが多々生じる



11 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 20:11:33
>>9
>運営云々なら別の板でやれ

Hippoの実態を暴かれると困る人ですね。でも犯罪的だまし商売は、世に晒して撲滅するのが公共の利益
勉強せず、頑張らず、話せるようになると勧誘し、高額CDを売り付け、月々会費を取りながら、放置ですがな
話せる会員なんてどこにいるの? 検証なんかしてないのに嘘はいけませんよ

12 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 21:03:17
>>11
こいつ被害妄想の気があるな。

13 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 23:10:19
>>11
こういう奴って何処にでもいるんだよなぁ、
自分の事棚に上げて、批判する奴。
一つ警告しておくが、2chが、ただの掲示板サイトと
思ったら、痛い目にあうよ。

14 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 00:00:39
あとで、NHKみたいに請求がくるんだろうか・・・
まいった、今月、遊びすぎで金欠なんだけど

15 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 00:14:29
>>13
おまえ、脅迫罪にあたるかも。
「痛い目」というのが特にやばい。

16 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 00:24:50
>>13
>自分の事棚に上げて、批判…

やましい処がないなら堂々と反論したまえ

@多言語同時習得などの宣伝文句には、客観的な根拠となる検証例がない
AHiは文化活動を営む非営利団体を装うが、実際は「外国語関連商品」を販売する個人商店である
B第三者(素人)に一定地域を担当させ、売り上げに応じてリベートを与えるのは、おばさんが売り歩く生命保険と全く同じ
CしかしHiの本部や営業員(フエロ)の無能・無責任は他に類を見ない程悪質

違いますか

17 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 00:26:09
なんかフェロー魂が炸裂している人がこの中にいますね。

18 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 06:11:20
>>16
やれやれ、
俺はHippoのことは知らん。
ただ、2chのルールを無視した行動をしつこくしていると、
大抵、ろくな目に合わないぞと、忠告してやっているのだが・・・。
敵も味方も区別がつかなくなってるとは。
こいつ、かなり逝ってるなw

19 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 07:02:11
〉〉13
そういう時は“fushianasan”と名前欄に書いて、
メール欄に“age”と書いて書き込みすると
正当性が増して、効果大だよ。

20 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 09:03:19
この団体は「講演会」と称して悪魔の勧誘を定期的に繰り返している
ありふれた普通の主婦や子供達が、外国語を話すPerformanceを見ると
素人は「私にもできそう!」と錯覚し、食いついてしまうのだ
しかし、この主婦や子供達は、ただ「ひとつ覚え」を暗唱しているだけなのだ
オウムと同類で、言葉を道具として使いこなせる訳ではない
だまされて入会しても、オウムでは仕方がないから、バカらしくなって直にやめてゆく
手元に残る高額のCDは、解説書すら付いていないので
独習もかなわず二度と聞くことはない

これが実態だよ

21 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 17:30:29
20さん これは誰かから聞いた事ですか?
あなたの体験ですか?

ただ「ひとつ覚え」を暗唱してしているだけ 
と言いますが これはそれで意味があるのです
意味が解った時 それはまるごと自分のものになり
絶対にわすれないのです
そして その部分については 使いこなせます

だから「ひとつ覚え」をどんどん増やしていけば良いのです
「ひとつ覚え」は人によってさまざまで皆同じではありません

それから文法をやると 
すでにある程度法則性が掴めているので
簡単に覚えられるのです

ここまでの事が体験として掴めるようになるまで 個人差があります
三ヶ月 半年 一年・・・


文法や単語から勉強するのは
赤ん坊にあいうえおを教えるようなものです

ヒッポは赤ちゃんが言葉をおぼえるように・・・
というのがキャッチフレーズですから

22 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 17:58:31
あかちゃんばかりで会話にならないよ
何時までたっても
バブバブバー
じゃないの?


23 :20 経験から語っています:2006/06/26(月) 19:13:04
>>21
>ひとつ覚えを増やしていけば良い
 日本語に慣れた耳に、子音・母音の要素が異なる外国語を正しく捉えることは困難
 母国語の場合、「母」が24時間接して,与え、かつ正しい音に導いている事を忘れないで
 また、自力のみでは,1文1意味の場合(例:有難う)でしか,音と意味の結び付きを正しく理解するのは困難

>「ひとつ覚え」は人さまざま
 各自バラバラのつまみ食いでは、1表現に集中する時間の余裕がない
 共有には熟成の為の時間が必要だが

>それから文法をやると…簡単に

文法いらないと言って勧誘していますよね

24 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 20:26:20
門前の小僧 習わぬ経を読むの意味をしっていますか?
それは 環境が大事という意味です。
お寺に行儀見習いなどにきた小僧さんが 庭掃除をしたり雑巾がけをしているだけで
お坊さんの読むお経をただ毎日 毎日聞いてるだけで
別にお経を習ったわけでもないのに 
お経を読めるようになったというお話です。

これってヒッポの活動に似ていませんか?

CDがお坊さんの代わり
お坊さんの後ろに正座して一所懸命聞いたのでもないし
勉強したのでもない と言う事です


25 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 20:29:49
そのお坊さんの質は、たぶんヒッポの教材CDなどとは比較にならない
くらい高かったに違いない。
なにせ、明らかに間違ったお経を20年以上唱え続けているのが
ヒッポCDだから。

26 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 21:02:11
20さん
日本語のCDと本は活用しなかったのですか?

25さん
CDが正しければヒッポの活動をみとめられますか?

27 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 21:02:38
>>23
経験だってw
普通にやってたら誰でも体験してる事を君は知らないんだね。
まぁ、そんな屁理屈叩いてる奴は、大抵何やってもダメなケースが多い。

お前世間から爪弾きされてるんじゃねぇ?

28 :20:2006/06/26(月) 21:45:51
>>24 先にオウムを例にあげました。小僧はお経の意味を理解していません。原典の音写はもちろん,日本語訳でも,アナタ法事等で聞くお経理解してます? 使ってますか?
理解なき不明音ではオウムにしかなれませんよ

>>26 >日本語のCDと本は…

日本語と並べて音と意味をつなげるのですか。それは勉強と同じ,しかも不正確な対応では使えません
 もしきちんとやるなら,それは語学です。Hはそれは不要と魔の勧誘してるじゃないですか

榊は元教師で,読み書きだけでは会話力つかないから音を足した
でもそれは読み書き能力がある生徒向け。考えて!

29 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 21:46:20
あーなるほど!
>>23は引篭もりだったんだ!
そりゃ話せる実感湧かないよなw

30 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 22:05:59
>>28
>日本語と並べて音と意味をつなげるのですか。
おまえ、その辺は俺様が前スレで散々説明しただろ!

31 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 22:28:32
門前の小僧習わぬ経を読み
論語読みは論語を知らぬ

ま、そういうことで
語学にも王道はないので各自試行錯誤すればヨロシ

ただついでに妙チキリンな金儲けをしようっていう
のが余計なのさね

32 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 22:38:50
>>20
くだらん事を此処でグダグダ言ってないで、消費者センターか
警察にでもいったらどう?
それが出来ないのは、結局自分の発言に、やましい事があるんじゃないですか?
偉そうに「世間に晒す」って言ってるけど、君のやってる事は
本当にくだらない事だし、
匿名の掲示板で発言しても、第三者から見れば、
『逆恨みして粘着しているキモイ奴』にしか見えません。

そんなあなたの発言に信用性は無いですね。

33 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 22:48:34
文化的背景が違うので
まったく同じに日本語には置き換えられないのです
語彙が違うんですよ

ある国ではひとつの言葉ですむが
ある国では三つの言葉で表現するとか
そんなのがいっぱいあるんです

そんな事も解らないで
あなた 本当に 外国語を習得したいの?

だから 日本語は状況を把握する程度で良いのです
もちろん ぴったり合うところもたくさんありますが
挨拶とか Let's go のところなど

音がたくさん入っているようになれば
勉強は自由にしてよいのです
赤ちゃんのうちから勉強するなと言っているのです

30さん
前スレのどのへんで説明してくださっているのですか?
読んでみたいです

P.S 「お経を読めるようになった」には
   意味も含めてと解釈できます

   私は門前の小僧程お経を聞く環境にありませんので
   お経は今の所解りません
   でもあなた20の一言で 少し興味が沸きました

34 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 22:50:53
32さんに同意見

35 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 23:15:33
>>33
一応、前スレの727あたりからsageで書いているのがそうです。
後、742、777、など名乗っていて、817位まで。

36 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 23:16:39
>第三者から見れば、『逆恨みして粘着しているキモイ奴』にしか見えません

 こういう風に言ってしまえるところがすごいね
 どっちもどっちにしか見えないよ

>そんなあなたの発言に信用性は無いですね 
 そう思うならスルーすればいいのでは?

 会員の語学力を見ればヒッポのメソッドの有効性がどの程度の
 ものかはすぐわかるよ いくら、もっともらしいこと言ってみても 
 ほとんどの人が自己紹介と挨拶程度でCDもろくに聞いてないような会員がいっぱ
いいるという現実がある
 自分は自分なりに榊原氏の言うことを解釈して奇跡を起こしてみせる
 という気なら 奇跡を起こしてその成果をもってして 己の正当性を証明されれば
 よろしいのでは? 

 門前の小僧・・・というけど、ヒッポの会員で お経=CDを最初から
 最後まで暗誦できる人がどの程度いますか?

 いつかきっと・・・と各自が信じるのは勝手だけど、実現してもない
 理屈をいくら畳み掛けてみたところで その辺のファミリー除いてみたら
 実態はバレバレ そこは特殊で自分達は違う ちゃんとしたところ「も」
 ある。っていうのはもう聞き飽きた感じ。。。
 楽しくやられているのであればそれでいいですからぜひ、輝かしい成果をもってヒッポに改革をもたらし
 世間をあっといわせてください 

37 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 23:16:44
自分の意見に同意見なのは当たり前ではないか。

38 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 23:41:17
相変わらず、肝心の質問に答えないのは、お前流だなw
>やましい処がないなら堂々と反論したまえ
などといっておきながら、人の質問に質問で返す手は自分の主張の無さを
象徴している。
実際、ここ最近のお前の発言は同じ事の繰り返し、正に“オウム状態”。
そりゃ、ヒッポやっていてもオウム状態を脱する事は出来ないわ。


>くだらん事を此処でグダグダ言ってないで、消費者センターか
>警察にでもいったらどう?

ココの質問の答えを俺も聞きたいんだがな。

39 :36:2006/06/27(火) 00:05:32
20じゃないぞ

質問には答えなくいいよ
実際のファミリーに行って聞いてみりゃいいことだから 

40 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 00:16:42
>「お経を読めるようになった」には
> 意味も含めてと解釈できます

凄いこと言うね
お経ってもともとサンスクリット語だから 正確な意味を知ろうと思ったら
サンスクリット語を勉強しないとわからないと言われてる
(勉強してもそれでもわからない部分があってみんな悩んでるんだけどね〜)

漢字でかろうじてサンスクリットの音を模写したお経の日本語読みを聞いて
覚えるだけで意味までわかるんだったら坊さん自体がそもそもいらないよ〜

41 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 00:31:06
39さん失礼そました 28です

42 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 00:33:14
お坊さんって すごいんだ!

43 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 00:40:24
CDもろくに聞いていないような会員って 
もと会員の あなたの事じゃないの?

44 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 01:04:46
35さん
読ませていただきました
私もただの会員ですが あなたの解釈?とほぼ同じに思っております
ここで恨みをいっているひとは 理解できなかったのですね

だから誰でもできるというのは やはり誇大広告かもしれませんね
でも 世の中誇大広告だらけですよ

45 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 06:08:01
>>36>>39>>41
ふーんw

>>20やーい、また姿を眩まして、他人になって出てくるのかぁ?
それもお前の十八番だよなw>>38(>>32)の質問の答え待ってまぁす。

46 :20:2006/06/27(火) 08:54:41
>>45 36,39,41は20ではないよ。お前の文はまとまりなく,無駄に長いだけで
事実に根ざした展開もなく,面白味すらもない。相手にしないと既に書いたはずだよ
他の書き手まで巻き込み失礼なことを繰り返すので,上の誤りを指摘しておく
 まともな人が読めば,お前など相手にせず,事実本位で批判する私の姿勢が,恨み等から発する中傷とは一線を画すること,明らかだろう

47 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 08:57:36
ヒッポはいろんなところからすでに警告受けてるよ
本部はそういうこと会員やフェロウにきちんと説明しないだけ



48 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 12:53:36
へ− そうなんだ。

知らないで活動している人には、えらい迷惑な話だね

49 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 13:03:31
どんな警告?
具体的に教えて
でないと 意味ないよ

50 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 13:08:09
20のガセネタだろw

51 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 13:21:21
話 蒸し返してごめん
門前の・・・だけど
ヒッポのCDは サンスクリット語に比べ物にならないくらい 難しくないよ
実際に多くの人に使われていることばだからね
パズルを解くように解ってくる

CDが正しくない とかいうのは今は無しにしてね
別の問題だし 私も認めているから

52 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 13:32:14
???
お経を門前で知らず知らずに覚えただけで自然と意味までわかる
ようになると解釈できるといったのは自分だってこと覚えてます?



53 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 13:59:48
ちょっくら調べてみました。

門前の小僧、習わぬ経を読むの意味は、環境が大事という意味です。
お寺に行儀見習いなどにきた小僧さんが、
庭掃除をしたり雑巾がけをしているだけで、
お坊さんの読むお経をただ毎日、毎日聞いてるだけで、
別にお経を習ったわけでもないのに、
お経を読めるようになったというお話です。
好きなことや嫌いなことは全て環境によって決まると言うことです。
ジャングルで育つと蛇やカエルなど女の子でも平気で触れるようになりますが、
都会で育った子は男の子でも蛇やカエルを平気で触れない子が多いのです。

と、ありました。

環境が大事なことは、大いに認めます。 

ヒッポが嫌いになった人も、好きになった人も
環境がいち原因かもしれませんし

どうでもいいですけど、
悶絶の小僧 習わぬ薬を飲む じゃなくてよかったと思う。
危ないから     

54 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 14:54:50
????
あほらしいけど、一応もう一度だけ聞きますが
>「お経を読めるようになった」には
> 意味も含めてと解釈できます

という話はどこへ・・・?

55 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 16:01:34
知らない、53は書いてないから
上の調べたことからは
「門前の小僧、習わぬ経を読む」=「環境が大事」
意味までわかっているかは、人によると思われる

悶絶の小僧 習った経を読む て、のも思い浮かんだ 
んじゃ、忙しいんだった 

56 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 20:14:33
突然ですが
入会するとき19ヶ国語全部そろえたらいくらするんでしょうか?




57 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 20:52:55
中に入って庭掃除したり雑巾がけしたら それはもう
***
門前の小僧じゃないような気が・・・

どうでもいいですね ハイ すみません
スルーしてください

58 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 21:19:30
鋭いね− ぜんぜん気にならなかったよ

なぜ?門前の小僧が庭掃除や雑巾がけをしているかは

ブックローン株式会社にきいておくれ ここから引用したから

もしかして、メンバ−ということの例えで

講演会などの無償の手伝いの事をさしている?

んな、わけないか・・・

59 :35:2006/06/27(火) 21:30:10
>>46
>>45を書いた覚えがないんだがなぁ・・・?
文体なら誰でも真似は出来るしねwそれに断っておくが、ここは2ch。
個人が特定できない以上、そんな誤爆はあって当たり前なのよ。
それをいい事に、お前のように狂言吐いたり、自作自演するやつも当然いる。
別の言い方をすれば、ここでいくら正論を並べても、余程のことがない限り
信用性はない。そういった事実を踏まえてから書き込みするんだな。
それを解らず一生懸命、狂言吐いてるお前は実に滑稽に見えるよw

>お前の文はまとまりなく,無駄に長いだけで
>事実に根ざした展開もなく,面白味すらもない。
別にお前に理解してもらおうなんて、これっぽっちも無いよ。
俺は、自分の書きたい事を書いてるだけ。
それに共感してくれる人は、してくれたらいいし、貶す奴は貶せばいい。
先にも述べたが、ここでの発言の信憑性は無いと理解してるからね。

60 :35:2006/06/27(火) 21:47:41
>まともな人が読めば,お前など相手にせず,事実本位で批判する私の姿勢が,
>恨み等から発する中傷とは一線を画すること,明らかだろう
これまたすごい事を言うねw君は何様のつもり?
俺はそんな大それた事、こんな所で言えないね。恥かしいわw
って事は、まともな人、つまり第三者的な発言をしている>>32の質問に
答えられるよな?普通考えたら、当たり前に出てくる疑問だろう?
お前はこういった人に、事実を教えたいんだろ?包み隠さず話してみなよ。

61 :35:2006/06/27(火) 21:51:28
忘れてた。
>>44サンクス。
ほんと悲しい世の中になったものですね。

62 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 23:06:31
>>60 20はアナタのことスルーしてるのだから2チャン的に合理的な態度だよ。アナタ痛いです。本当に有難うございました。

63 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 23:20:27
33です あと21 24 34 41 43 44 49 51

お返事が遅くなって申し訳ありません

国語辞典では次のように解説しています

門前
――の小僧(こぞう)習わぬ経(きよう)を読む
平生見聞きして慣れていれば、知らず知らずその物事に習熟することのたとえ。環境の与える影響力の大きさをいうたとえ。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

習熟する と書いてあるので
これは意味も解る事と 解釈しました
例えなので 究極の事を用いたのでしょうね

だから サンスクリット語うんぬんは 屁 理 屈


64 :20:2006/06/27(火) 23:46:46
>>63
>平生見聞きして慣れていれば、知らず知らずその物事に習熟する

毎日接していればお経のリズムや音には慣れるだろう
それを「習熟」と呼ぶとしても,なぜそれが意味の理解につながるのかしら?
姿も見えない坊様の,非日本語の経文だよ,なんのヒントもないよ(ギャテイ,ギャテイ・ボウジソワカ…)。あなた分かりますか
試みに問う。♪君が代って子供でも歌えるけどさあ,みんな意味を理解できてんのかな?
 もっと緻密に語ろうよ

65 :20:2006/06/28(水) 00:21:37
>>63 もう出てこれないかな

66 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 00:48:21
しつこい 揚げ足取り

「例えなので 究極の事を用いたのでしょうね」

習熟 慣れて十分に 「会得」 すること
究極(窮極) 物事のきわまったところ はて
会得 意味を理解して 自分のものとすること
広辞苑より

はての事とヒッポを比較してなんになる 例えなんだよ!
例えを作った人に文句言ってよ もうこの世にいないけど
それから広辞苑と大辞林の著者にもね

あなた 賢そうに見えるけど なんかずれてるよ 

67 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 01:01:31
>>63 辞書の権威をかさにきて正当化を狙ったものの、かえってまともな解釈力が無いことを露呈しただね
頭悪いかわいそねバイバイ

68 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 01:10:40
>>66 文章も分かりづらいし、書くたびに赤恥をかく。
こんなバカが「ヒッポは素晴らしい」と吹聴し世間に害毒を流して歩きます。くわばらくわばら

69 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 01:28:00
あ な た は
広辞苑 大辞林 大辞泉の類いは皆頭に入っているのでしょうね。
すごく賢い方ね

私は頭悪いですから 解らない事は辞書を引きますよ
いけませんか?

それから 辞書の権威を頼りにはしましたが
(正しい意味を知ってもらうため) 
笠に着るなんて とんでもない

70 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 01:43:45
一つ幸いなことは、ヒッポ問題に積極的に関わろうとする者
―擁護者であれ、批判者であれ― の議論の質が板全体の質よりも
ずっと低いことで、これがかえって一般人への有効な警鐘となっている。

71 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 01:49:31
>>69
>大辞泉の類いは皆頭に入っているのでしょうね

どこからこーゆう見解が出てくんのかねえ? 字義の知識なんか話題じゃないだろ
お前は思考力のないバカだって諭しただけなんだよ。驚くべき低脳
こういうのがHiのばい菌を世にまき散らしているんだなぁ

72 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 02:49:58
>>70
>議論の質が板全体の質よりもずっと低い

こんな抽象的もの言いが一番つまらない
「板全体の質」ってなんすか?
 擁護者or批判者、いずれでもよいから、質のずっと高いご高見を表したらどうだい
 楽しみだよ

73 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 06:31:50
70の言ってることのどこが抽象的なんだろう?

ここまでの書き込みが「具体例」なんだってば



74 :35:2006/06/28(水) 06:31:56
門前の小僧ね。
音に関しては、何度も聞いているうちに暗唱できるだろう。
ただ、意味に関しては自分なりの理解をするという事じゃないの?
それが、お経を読んでいる僧侶と違っていても・・・。
環境、聞く耳、理解しようとする心、が大事という事と俺は解釈した。

元々、宗教自体人が作り出したもの。それを理解するのもやはり人。
どんな高僧同士でも一宗教に対して見解の違いがある。
それが宗派を生み、別の宗教を作りやがて争う事に・・。

万人が同じ見解をする経典なんて何処にも無い。
それが書けるのは正に神だろう。

門前の・・のことわざ一つとっても、こうやって見解が違うのは、
人同士当たり前の事。
物事全て、当然ヒッポに関しても、やはり人によって見解が違う。
それを他人に押し付けようという行為は、結局争いを招く事になる。
このスレは正にそういう事を集約してるかもね。

75 :20:2006/06/28(水) 08:10:43
>>73
 スルー

>>74
>意味に関しては自分なりの理解をする

小僧は経文の意味など問題にはしてないんだよ。呪文を唱えているのと同じ
何語であれ音声は信号にすぎず,物や人と結び付いて初めて意味を獲得するんだよ
座して唱える僧侶は,経の「中身」を表現していない
小僧に届く音には意味を結ぶ機縁がない。雷鳴と同じだ
こんな事にすら思慮が及ばず,小僧は自己の意味を見出すなどと無理筋を言い出す
のは,何としても糞的Hippo流を守りたいからだろう
オウムと同じ小僧を援用した時点で,墓穴だったんだよ。低脳ですなあ

76 :35:2006/06/28(水) 09:03:05
>>75
なんでぇスルー出来ないのかよw
ってかビンゴ、見事思惑道理の所に突っ込んできたw

ことわざとは、多くの意味、つまり行間を集約した言葉。
お前はその行間を全然読んでない。
“習わぬ経を読む”というのを「聞いたお経を覚えて読む。当然意味は解らない」
としか解釈できないのがその証拠。

小僧は僧侶がいつも読んでいるお経を聞き、僧侶の日頃の行いを見て、
お経に含まれた意味を理解する。当然お経の一語一句を理解するのではない。
そこに含まれる全体を理解する。これは門前にいても出来る事。

解釈次第ではここまで読める。

お前みたいに文章その物見たままでしか解釈できない奴に
行間を多く含む、ことわざを理解するのは到底無理。
理解力の無さを露呈したな。

君みたいな奴がクリスチャンになったら、訳も解らず往復ビンタ喰らってるだろうにw

77 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 10:03:28
この際ついでに 「我田引水」 「牽強付会」についても
俺様解釈をお聞かせください



78 :35:2006/06/28(水) 10:11:35
>>77
自己中。
それがなにか?
解釈なんて人それぞれだって言ってるでしょ?
20に関しては、それ以前の問題だと言ってるの。
行間読もうね♪

79 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 10:35:15
なるほど よくわかりました 

80 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 10:40:52
含蓄のあるカキコミですね

誠実に調べて説明したつもりでしたが
心無い言葉につい反応してしまいました

でも 門前の・・・
にこれだけの反響 楽しかったです
スルーされてしまう人もいますから

81 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 10:51:42
いつの間にか進んでいて

80は74 76に対してです

それにしても辞書の権威
威力なかったですね 残念

82 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 10:58:37
オウム オウムと言っていますが
オウムも「えさちょうだい」としゃべると
餌がもらえるのは解るらしいですよ
でも 「えさ」と「ちょうだい」の意味は解らない

ことばを覚える最初はそれで良いのでは?
赤ちゃんも最初はそうなんじゃない?

83 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 10:59:54
辞書をひいて、正しい事を知る事はいいことだと思う、何語でも。

ヒッポでは、邪道となぜか?言われる。

言語レベルの時期を考えて、最初からひくなという意味だと思うんだけど

頑なに邪道といわれる雰囲気があった。>>74 こういうこと、なんだろうね。


84 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 14:02:49
確かに、>>75の事を態々ことわざにしないよな。

85 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 14:43:48
・・・う−ん ここの書き込み云々とかではなく

解釈って千差万別なんだよな−と、
当たり前のことをあらためて感じていたんだよね

面白そうだったので、勝手に調べてみたのですが
「君が代」の歌詞ひとつとっても
解釈がいろいろありましたよ

君が代は 当時の天皇    賛美する詩   
君が代は あなた 愛しい人 恋歌

主語が違うと歌詞が持つ意味が
ぜんぜん違うようにうけとれるのが、おもしろかった。
せっかくなので、入れときます。

86 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 14:46:31
歌詞は平安京時代につくられた和歌
「君が代」歌詞は、平安京時代の和歌

君が代は 千代に八千代に 細石の 巌となりて 苔の生すまで

君が代は、千年も八千年も、さざれ石|細石が
大きな岩になってそれにさらに苔が生えるほどまで、
長く長くずっと続きますように

歌える、ひとつも間違えず そらで歌える
しかし、意味を把握してうたっていたか? NOです。

さざれ石がどうやって大きな岩になるのだろう?
大きな岩が、川を下って細かくなるならわかる。
そこの意味が書いてなかったので、よくわかりません。
深いな〜「君が代」

87 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 16:36:44
ダムか?細石がつもりに積もって、水をせき止めて村が沈んだ
それなら、苔も生える ビッチリと。     

自己解釈

88 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 17:20:16
83さん
そうなんですよね ダサイ とか言われる

うちのフェロウは 音が入っていれば
辞書を引いても良いんじゃない
と言っています
音が入っていないと その時は解っていても
すぐ 忘れてしまうしね

このあたりはファミリーによって差があるかも
フェロウも人間だから 裏や行間が読めない人もいるということかな。

門前・・・にこれだけの反響 楽しかったです

オウムの続き
「餌ちょうだい」の他に「餌あげる」「餌おいしい」とかが加わると
「餌」の意味が解ってくるのでは?
「餌ちょうだい」「水ちょうだい」「おもちゃちょうだい」
で 「ちょうだい」も解る オウムには無理ですが

ヒっポではそうやって意味の解る言葉が増えていきます

89 :83:2006/06/28(水) 17:33:58
そうですね

裏や行間のいらない関係というのが一番の理想で

そうなったら、ことば等もいらなくなるのでしょうね。

行間 

最初にいわれた時は↑何もないのに何を言ってるのかと思いました。

裏や行間がわかっても、あえてのって遊ぶのもまた一興です。

90 :88:2006/06/28(水) 17:49:06
はい 楽しんでおります

91 :20:2006/06/28(水) 18:02:36
子供が初めての遊びを始める時、Rule bookで予習なんてしない
周りを見て場面ごとに必要な動きを真似するだけだ
Rule通りに動ける先輩が見本になり、勝負を争うから叱責怒声も飛ぶ
野球の用語:First, second, double play 等は誰でも直に覚えられる
ところで Fielder's choice (野手選択)という言葉がある
私達の草野球では使われず、私が理解したのは後年のことだ
TV中継でも使われた筈だが、私には染み込んでいなかった。使った経験がないからだ
野球語の「環境」と言えば、男子なら共感するだろう
Hiに「環境」などないぜ!

92 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 18:28:39
>>91
は?
誰でも、後年になって、初めて聞く言葉があるじゃん。
そういう事だろ。

以上。

93 :88:2006/06/28(水) 18:30:49
91さん
途中まで良い事いっているなあ と思ったのに

CDを聞いて そのこちゃんを疑似体験するのです
実際 交流に行くと使える場面がいっぱいあります

あなたもCD聞かない 元会員?

94 :88:2006/06/28(水) 18:43:21
それから
交流に行った人の報告を 
その国の言葉で言ってもらって
それを みんなで聞いたり

からだは一つだから
自国語を習得したのと同じ様に
時間をかけるわけにはいかないでしょう

だからCDを聞くのです
恵まれている人は交流にも行きます
1ヶ月や一年の留学プログラムもあります


95 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 18:47:22
20は自称ヒッポ歴12年。

96 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 19:26:37
>野球語の「環境」と言えば、男子なら共感するだろう
(ここに一体どんな行間が詰まってるんでしょうか?全然繋がりが見えません。)
>Hiに「環境」などないぜ!

以上、今流行りの「行間」の間違った使い方をしてみますた。

97 :83:2006/06/28(水) 19:36:01
>>90 いらっしゃったんですね 失礼 みぃとぅ です。

英文科を卒業し、長期留学を経験された英語の先生(日本人)は

逆に 音の出る電子辞書は必要ないとおっしゃいます。

音から入るタイプとしては けっこう困りますね。

ところ変われば、品変わるで おもしろいです。

語学に王道なしってことですね。     

どんなやり方をするかは、自由という事で・・・では!

98 :35:2006/06/28(水) 20:03:19
最近登場してくるメンバーは、柔軟な考えをお持ちの方々でいいっすね。
こういう人がもっと増えたらいいな。

99 :90:2006/06/28(水) 20:25:52
音の出る電子辞書は単体の音でしょう?
名詞等は冠詞や定冠詞 所有形容詞などとくっついて表現され
リエゾンなんかもするので
実際とは聞こえる音が違ってしまうからだと思うのですが
いかがでしょう?

でもちょっと欲しいと思っています
イタリア語なんかはそのまま読めば良いけど
フランス語とかドイツ語とか英語なんか 有ると良いです
でも必要不可欠ではないですね

100 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 20:31:45
100げっと

ここまで有用なレス無し、次の100レスに期待。

101 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 20:46:19
>>100
あなたの書き込みが一番つまらないですw

102 :90:2006/06/28(水) 20:48:10
パチ パチ パチ パチ・・・

103 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 21:27:32
この団体は会員同士のけなしあいを垂れ流すのがよっぽど好きなんだね

以前ヒッポ会員の陰口掲示板が垂れ流されてたの思い出しちゃったよ

104 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 22:01:56
会員同士って?
20はあくまで“自称”ですから。
あなたには解らないかもしれませんが
発言を見る限りとても会員とは思えません。

105 :90:2006/06/28(水) 22:11:23
会員同士のけなしあい?

ものにならなかった元会員が 騙されたとか言っているのを

現役会員が 色々問題はあるがそこそこ楽しめると

抗しているレスじゃないんですか?

106 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 22:30:16
>>103 

どこ?どこの掲示板? ここに貼り付けて〜

自分のことでも ぜんぜん かまわない むしろ好都合

弁護士 無料 戦う体力つけてます

107 :103:2006/06/28(水) 22:42:55
別にどうでもいいよ 気のすむまで脳内垂れ流して

まわりが勝手に判断するさ

108 :103:2006/06/28(水) 22:44:39
過去スレ嫁



109 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 22:49:51
いや、そうじゃなくて その掲示板 が 知りたいのですが

話はそれからで・・・

110 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 22:51:02
めんどくさいな− 

111 :35:2006/06/28(水) 22:56:20
俺は前スレぐらいから参加してるから、過去にあった
出来事は知らないけど・・・。

便利なサイトがあるので張っておく。
ここで過去のスレを読んだらいいよ。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83q%83b%83%7C%81@%83t%83@%83%7E%83%8A%81%5B&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

112 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 23:16:47
ページを表示できません。
検索中のページは現在、利用できません。
Web サイトに技術的な問題が発生しているか、
ブラウザの設定を調整する必要があります。

--------------------------------------------------------------------------------

なんか、今はこれしか出てきませんが
ありがとうございます 暇みて読みますね。

35 感謝

113 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 23:18:31
あ、出ました。では、じっくりと・・・ 

心から感謝 35さん 

114 :35:2006/06/28(水) 23:20:00
今、さらりと過去スレ読んだけど・・・。
昔はもっと酷い扱いされてたのね。(´;ω;`)

115 :20:2006/06/28(水) 23:37:39
>>90 日本語でさえ論理が読めない池沼だからHippoマンセーですね

用語に習熟した先輩(母的存在)と一緒に,本気でPlayするから新語が身に染み込む
  ↓
しかしHippoにはみずから使えて,かつ他者の誤りを適切に正せる「母」がいない
また,赤ん坊がめいめい勝手な多種多数の「音」を放つだけで、それを互いに受け身で傍観しているだけ
(うなづきと拍手は条件反射のお約束)
  ↓ ゆえにHiに「環境」なし

分かりましたか。Hippoの知低人は叩き潰してもゾンビのように出てくるね

116 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 23:52:29
>>115 きちんと筋を通して意見を述べているのは、この方だと感じます。
検索してこの掲示板に来ましたが、講演会で受けた、易しく多言語を話せるようになるという印象はゆらぎました。
この方は悪く言われているようですが、仮に脱落した元?会員さんであったとしても、むしろこの方のような感想を持たれる方が、自然で多数派なのではないでしょうか

117 :90:2006/06/29(木) 00:45:52
CDを聞いて そのこちゃんの体験を疑似体験するのです
それも一つの環境

受け入れをする これも環境
交流に行く これも環境
交流先のママは「母」です

子供はおだてて育てろと言うではないですか
ゆえに うなずきと拍手がある

私も入会当初 ファミリーには「母」がいないと思っていました
CDが「母」代わりだったのです あくまで代わりです
しかし 何回も聞いていると 解けてくるのです
今は その面白さに ハマっています

めいめい勝手にはなつ多種多数の「音」にも
ヒントが隠れていたりする

受け身で傍観してたのは あなた
たいていは自分が掴んだ音を発し
人から発せられた音を受け止めようとしています

118 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 03:14:26
>>117
>CDを聞いて…疑似体験。それも一つの環境
 日本語の漠然たるimageと、不確かで、速いCD音を重ねる作業がなぜ疑似体験なの?
訓練しろって事? 疑似は環境ではないよ

>交流先のママは「母」
 立場を替え、受入れ側としてできた事反省したら「自分は母」みたいな思い上がり言えないよ。過剰期待だね

>CDが「母」代わりだった…しかし何回も聞いていると解けてくる
 真剣に聞くと疲れる。流し聞きでは残らない。CDは私に話しかけてこない。飽きる

>受け身傍観はあなた
 日本語が主で外国語は少しだけ。子供達は聞いてないよ

119 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 04:33:43
↑やめた方が…

十数年前にたしか読売新聞で大きく取り上げられたのを見て講演会に行き、子供達がペラペラ話す姿に感動して、期待大で入会しました。
しかしテープの音は覚えられず、意味不明の音を、会話の道具にまで磨くのは大変なStepsが必要と痛感しました。
驚いたのはペラペラの筈の子供達が、実は練習してきたフレーズを言えるだけで会話力など全くなかった事です。
新聞で見た代表(幹部)の方は,辞めてしまい、別組織を作りました。
実態とは異なる、簡単に多言語が話せるという演出は今も続いていますが、悪意すら感じられますね。

120 :35:2006/06/29(木) 06:11:42
>>116
検索して来られたと言いましたが
いつの話でしょうか?

20君
何言っても無駄と判断して、作戦変えましたなw

121 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 06:26:39
ダレニモバレナイトオモッテルノガイタイ
2chハタダノケイジバンジャナイ

122 :20:2006/06/29(木) 06:54:20
>>120-121 朝からご苦労様です。講演会で釣られそうな人を救い出し、だまされて入会した会員の目を覚ます、大変有意義な2チャンですね

123 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 07:47:45
ヒッポの高校生は英語レベルが異様に低くて、イヤロン受入れの4H Club から受け入れ数減らされたって本当なの?
エライ人教えて!

124 :90:2006/06/29(木) 08:06:43
PART15はPART14で形勢ふりになった 閑人が
PART14がまだ途中のうちに立ち上げたものです

来訪者の方にはPART14を読む事をお勧めします

125 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 08:08:37
わたしエラクないけど中枢にいたから知ってるよ。4H所属の多数家庭から
「Hippo生は英語も躾もクソ。世界にはもっと真摯に米文化学びたい子供がたくさん
いる。Hippo枠を削れ」ってことだったよ。
現地○○役の○○妹が「Hippoでは通用しない。ちゃんと英語勉強させて下さい」
って悲鳴だったよ
これは中枢の話ですから他の人には言わないで下さいね

126 :90:2006/06/29(木) 08:39:20
「ヒッポファミリークラブの運営をを考える」も見てみてください
下らない書き込みや個人攻撃が少ないので 読みやすいです

127 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 11:06:06
>>122
こういう“自分勝手の正義”を盾に発言している奴ってホント痛いよな。
そのくせ、やってることは2chの書き込み。
しかも悉く論破され、他人の揚げ足を取った様な発言、バレバレの自作自演を
繰り返して、しつこく粘着しているんだから、バカとしか言い様が無い。
いい加減、自分が客観的にどう映っているか悟ってもらいたいね。
まぁ、ことわざもろくに解釈できないようじゃ無理かな?(ぷっ

128 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 11:26:03
>>115
>Hippoの知低人は叩き潰してもゾンビのように出てくるね
あなたは叩き潰しても、それに気付かないゾウリムシ(単細胞生物)みたいですね。

129 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 14:09:48
>>107 >>114

PART8 読んでなかったから、知らなかったけど

確かにまわりが判断してましたね

自業自得とはいえ 一生いわれそうなネタで・・・

こちらも勉強させてもらいました

しかし、何で?賢い人間が集まっているのに

あそこまで悪い方に盛り上がるかね?

うつってた理由がわかりました。

130 :83:2006/06/29(木) 14:22:33
>>90 

音声付電子辞書を買ったらいいじゃないですかw

私たちの間では、Canon が 人気です。

131 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 14:51:56
>>103 あれは氷山の一角 

普段はふつうの人たちも 赤信号みんなで渡れば怖くない 状態で
盛り上がっちゃったんだろうね 
本性だとは思いたくないけど 
質を持っていなければ、そうはならないか・・・誰が根元?

同じ鉄を踏まぬようお気をつけくださいませ

132 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 15:09:13
>>129
まぁ、あの頃はセルラス設立時で、ヒッポ自体荒れてからねぇ。
この頃はスレの存在自体知らなかったから、今見て驚き・・・。
代表名なら兎も角、メンバーのHN出まくりじゃん。
知ってる人の名前もバンバン出ていて、怖くなった。

ほんと気をつけよう(;´Д`)

133 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 16:44:29
CDの間違いについて苦情言った会員に本部職員が怒鳴り散らして
消費者センターから指導された っつう話もあったよ(;´へ`)

なさけな〜




134 :90:2006/06/29(木) 16:51:07
83さん 
検討してみます
セーコーのSDカードだったかな?を入れると
何か国語かできるやつなんかの評判は どうでしょうか?
近所では売っていないので 現物は見たことありません
多言語で欲しいものですから
後で買い足せるものが良いかと思っています


135 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 17:02:43
さて、そろそろ20君がお目見えになる時間ですな。
何気に思ったが、こいつが指摘している内情って、
過去スレから引用してるだけだなと思うのだが。
実際、同じ様な内容が幾つかあった。
つまり正真正銘の“揚げ足取り”って事だな。

さいてー。

136 :83:2006/06/29(木) 19:30:40
すみません、20君ではなくて。

>>134 
任天堂のDSです。
同じくこのソフトには興味がありますが、
ご褒美に買う予定で、自己規制中です。

韓国人の奥さんが、日本人のご家族に利用していました。
評判は、奥さんは悪くないといっています。
子供は飽きちゃったようです。
出張によく行くご主人が熱心に 
繰り返しているそうです。

ヒッポでCDをたくさん聞いているなら
あ、この音はこういう意味だったんだ〜って
けっこう楽しめるんじゃないでしょうか?

ご参考にどうぞ
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/aubj/index.html?link=detail

137 :35:2006/06/29(木) 19:33:41
はて?
今日はやけに静かですな。
俺も過去スレいろいろ読んだけど、結構自分と同じ様な意見もあって面白かった。
ただ、そういうメンバーに限って自らを“不良会員”など名乗っているのが、
「なんだかなぁ(^^;」って、感じだったけど。(“俺様”もやっぱりそう思うから)
まだまだ、全部読んでないから、ぼちぼち読んでいこう。

138 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 19:53:51
過去レスをいろいろ読んで

ん?すごく共感できる!!と、思ったら

自分のレス

自分と同じ意見にはニコニコ 違う意見にはムッ

世の常でも 笑えた。

139 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 20:10:38
そりゃ、このスレに書き込んでる香具師が4人しかいないんだから
確率25%で「わが意を得たり」となるわな。

140 :35:2006/06/29(木) 20:24:10
ん?過去に書いた複数の人と4人が共感する確率って
そんな簡単な計算で出るけ?

141 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 21:09:57
139 うるせーよ いちいち 

過去レスは>>111 をみるまで、見れる立場になかったからしらん

と、人に同じ鉄を踏まぬように促して 
自分がキレてたら意味ない・・・と。

142 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 21:52:29
あー解った!20は過去スレ読んで、ネタ仕込み中なんだ!

143 :35:2006/06/29(木) 22:08:48
昼間の書き込みが結構痛いところを付いてるから、その下に書くのは不利。
深夜、誰もいない頃を見計らって、自作自演でヒッポの悪態を付くつもりだろ。
そうなったら、ただの荒らしだな。

>>136
DSって指差しの事ですね?
本は数冊持っているのですが、ソフトって単語数はどれぐらいあるの?
やっぱり本と同じ位?欲しいんだけどなぁ・・・・。
嫁にねだるかw

144 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 23:54:40
http://touch-ds.jp/mfs/yubisashi/index.html

ソフトは今のところ 5つ のようですね。

ひとつ2800円なので ねだりやすいお値段だとは思います。

単語数は自分でソフトを持っていないので わかりません 

遊びに行ったときに試させていただいた韓国語版では

何度も聞いたことあることばの意味がはじめてわかったり 

逆に、間違って理解していたり 楽しめました。

これがいいか、どうかは 個人の好みがあると思いますので

2800円でひとつ買って試すか、持ってる人に借りてみてください。

責任がもてませんから。

145 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 23:56:18
あ、やば h とるの忘れた。

146 :☆☆☆20番☆☆☆:2006/06/29(木) 23:58:18
過去スレなんて見てないよ。ただ,だまし営業を業とする,Hの悪辣さを指摘する
カキコは何度出てきてもよいと思います
Hってどんな処? と関心ある方に,実態を知らせてあげましょう
そうそう,講演会のPerformanceにね,職員の○○が出てたんだ
「商社で働いています。○国の取引先に直接電話をしますが,Hのおかげで,未知
だった○語も楽チンです」とやったね
○○ってさあ,○大学の○語専攻なんだけどな。これは詐欺罪の「偽もう行為」な
んだね
読売,産経 & フジに通報しとくよ

>>20 を悪く言う人って,Hから金貰ってる?

147 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 00:05:49
貰ってもいないし、悪くも言っていない 関係ないからね

ま−主義主張は人それぞれ がんばれよ

148 :35:2006/06/30(金) 00:29:57
>>146
どうぞお好きなようにw
しかし前スレでは理論が間違っているだのヒッポのやりかただの言ってた挙句論破され
このスレじゃ、バカ丸出しな発言ばかりして、とうとう、ただの狂言野郎になりさがったな。

あ、それと忠告しておくけど、俺もお前の事でいろいろ水平展開してるから
そこんとこよろぴく

>>144
ありがとう。
ソフトは安いね。でもね俺はハードからなの(´;ω;`)
がんがっておねだりするわ。

149 :20番:2006/06/30(金) 00:38:37
@ >>147 >貰ってもいないし、悪くも言っていない

私の問いは「>>20 を悪く言う人」に向けたもの。悪く言ってないなら,なんで
あなたが答えるの?
前スレの>>735 あたりにも書いたけど,日本語すらちゃんと理解する能力を欠いた
人がHippo万歳なんですね
馬鹿が勝手に自滅するのは放置しますが
どうかだましの悪魔勧誘(講演会)で,他人を引きずり込むのだけは,やめて下さいね

A電子辞書なんてスレ違いを引っ張るのは,Hにとり致命的な指摘を,早く流したい
からですね。痛いよ

150 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 00:47:26
はいはい そうそう

151 :90:2006/06/30(金) 01:08:54
ごめんなさ〜い
プライベートな事(電子辞書の件)スレして

いつも同じ事(前スレでも)ばっかり書いている人がいるので
あきちゃったのよね

なにかもっと 別の切り口ないかしら?
過去スレで大体の事は語り尽くされているんじゃない?

152 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 02:56:39
今日、家に帰ったら、ポストにヒッポの広告が入っていました。

丁度、多言語やりたいな…と、思っていたのですが、
どういう所なのでしょうか?
授業では、各言語のネイティブの人は毎授業、ちゃんといるのでしょうか?
それとも日本人だけで、外国語で話すというスタイルでしょうか?

また、料金は、いくらでしょう?
月謝は安いけど、テキスト・CD代が、かなりするという噂が、
このスレにもありますし、ググると、具体的な安くない金額も
出てきますし、ちょっと躊躇しています。
これは本当でしょうか?

ネイティブと話せるなど、効果が期待できるなら、別に安い買い物ですが、
ほとんど日本人だけで話すなら、それほどひかれないですし。。。
もし、ヒッポに参加している方がいれば、雰囲気や費用など
教えてください。



153 :35 ◆OREIrZzGig :2006/06/30(金) 06:10:04
>>152
只今、このスレを私的恨みによる書き込み(狂言、自作自演)などで、
荒らす(20と名乗る)不届き物が暴れています。
そういう事で、現時点でのここでの発言は、擁護側、批判側、第3者側とも
信憑性に欠ける物があります。
その為、今ここで質問に答える事が出来ません。
直接、電話、メールなどで確認するか、メンバーが作成したHPなども
存在しますのでそこで確認してください。

154 :35 ◆OREIrZzGig :2006/06/30(金) 06:22:44
>>151
オウム君だからね。
同じ事しか言えないのよ。
気長に遊んであげなよw

“俺様”トリップ作った。
いざという時はこれで出る

155 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 07:39:54
チラシ貰って、いきなりここに来るかねぇ、普通・・・。

156 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 07:59:24
すでに多言語と表現しているところも素人とちがう 

157 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 08:01:13
音声付電子辞書 も DS各言語ソフトの話も
ここをみている人にはいい話だと思うけどな−
なぜなら、そういうことに興味のある人が
ヒッポにも興味を持って・・・
どうするか、どうなったかは各自で
それは知らないけど。
ひとつの情報としてもプラスで中立的だと思う。

158 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 12:40:47
カバジンはオウムが嫌い

159 :90:2006/06/30(金) 12:53:35
157さん
ありがとう

160 :103:2006/06/30(金) 13:59:53
ついにこのスレもリトルヒッポと化したな

「ト」系オヤジとお追従オバサンのかけあい

sage進行希望

161 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 15:10:52
追従的な性格なら こんな個人活動してないっつ−の

「ト」系の説明希望

ちゃんと調べてみましたが、出てきません。
トラカレ系? どうでもいいかも知れませんが、気になります。
教えてください。

162 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 16:32:34
ヒッポ脳展示中 関係者以外書き込み禁止

163 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 16:53:31
は?ここ2chだよ?
ま−いいけどね どこにでも私物化したがる人はいるからねw
ヒッポには閉鎖的な体質の方もいるという
お知らせにはなると思う。
>>111 教えて頂いたし、6月は暇だったし 良しとしますw 
ありがとね〜♪

164 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 17:36:06
閉鎖的体質はヒッポじゃなくて
ヒッポ脱落者のほうでしょう
心が開かれていないとヒッポの活動は無理ですから
頭も柔軟でないといけません

だから誰にでもできる訳ではない
そこのところは 誇大広告と思っています。

160
おやじとおばさんとどう区別しているのですか?
言葉遣いでですか?

165 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 18:18:12
う〜ん ごめん どっちもどっちだと思います

頭も柔軟でないといけないのは理解できます なにごとも

ただ・・・毎年入会してはやめ 入会してはやめ
また10〜20年近く活動してきた人たちもやめている現状
メンバ−数はまだ2万ちょっとですよね 
3万はいっていないと聞きました。
その2万ちょっと以外は閉鎖的体質者と
受けってよろしいのでしょうか?

スルーでもけっこうです。
個人的ルールで
2chなのに関係者以外書込み禁止になっていますので。

166 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 18:54:25
止めた理由はみな同じではないと思います

周りを見ると転勤が多いように思います
それから子供が中学生になって部活や塾通いで
出られなくなったなどの理由
この場合 親だけ残る場合もあります
経済的な理由もあるでしょう
結婚のため引っ越すという人もいました
体調不良でファミリーに出られなくなった方もいます
うちのファミリーには 再入会の方もいます
20年近く活動してきた方の退会理由かなんですか?

うちのファミリーはやめた元メンバーもたまに遊びにきたりします
引っ越したメンバーが出張で近くに来た時などです

聞いてみないと定かではありませんが
ファミリーを移るときは
退会 →  再入会となるのでは?
そのあたりも入会退会の多い理由かも知れませんよ
もとフェロウの方教えて下さい

162はメンバー以外のカキコミでしょう
「ヒッポ脳展示中」
なんてメンバーが書く訳ありません
162はスルー

167 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 19:02:47
166の続きです
近隣のファミリーを見る限り
まったく新規に入られる方はそんなにたくさんはいません

2万以外とは本部の人のことですか?
そのあたりは過去スレでも見て下さい

168 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 19:26:07
やめていく人は 不本意な想いを抱いていても 本当のことを言う人は
いませんよ だまって 何かしら理由をつけてみんなやめていきます

わざわざ気まずい想いを したくはありませんから

169 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 19:27:01

それにしても、会費高過ぎ!
フェローに一部バックされるからだろうけど。

単なる「お金持ちの国際交流ごっこサークル」と銘打っているのなら
文句言わないが、あまりにも悪ど過ぎ。

170 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 19:38:58
2万以外は下記に対してです。

>閉鎖的体質はヒッポじゃなくて
>ヒッポ脱落者のほうでしょう

>>164の書き方と>>166では 
かなり意味を違って受け取られると思います。

この文だけをはじめて読む方や
それぞれの理由で退会した方は
きっとそうは受け取れないだろうと思い 質問をしました。
ここは、読むだけの方もいらっしゃると思います。
>>164だけの説明では、誤解をされて
たくさんの方が、嫌な思いをされてしまうと思いました。
受け取り方は人それぞれなので、
あえて、質問をさせていただいて良かったです。

レスをありがとうございます。

171 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 19:41:52
170 は 166&167 

172 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 19:57:35
夏の夜 語るにおちる ひっぽっぽ

173 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 20:05:39
171は間違っています
164と166は私ですが
何処か矛盾していますか?
164は 162に対する163のスレがひっかかったので書きました

嫌ヒッポの方の言い様だと 入る人は 皆 騙されて入り
高いお金だけ払わされてやめていく
といっているように聞こえます
皆ではないと言いたいだけです
止める理由はそれぞれと言いたいだけです
実際 再加入は結構います


174 :35:2006/06/30(金) 21:35:01
もう何がなんだか訳ワカメ。
間違う元だからせめて名前に何か入れようね。

2chで排他的な発言は荒れるもと。
メンバー以外書き込み禁止なんて事は、システム的に可能ならいいけど、
実際無理だから、初めからそんなこと言わない。

ヒッポを辞める原因はやっぱり人それぞれ。
一概に、どうこう言える話じゃないと思うよ。
まぁ、この辺はいろいろ言いたい事があるけど、
今は話す時期じゃないな。

んで、>>160だが、やっぱり俺の事か?
もし「ト」が虎彼のことなら
何も証明は出来んが、違うと言っておこう。
まぁ、入会してすぐの時に、遠征に来た虎彼生と、
たまたま酒の席で一緒になって「素質があるから来い」
と言われた事とはあったが、断った。
あと、嫁はいるが年齢的にはチョルムニ世代と言っておこう。

175 :35 ◆OREIrZzGig :2006/06/30(金) 21:50:25
今自分で気が付いたが、↑の酉・・・。
“俺様“の“俺”だけを意識して作ったが、
偶然隣が“I”になって“お礼”になってるな。
ワイルドを狙ったら律儀な人になっちった。
まっいいか。

それより出来るだけsageるのは俺も賛成、
いつまでも上がってるスレって
結構、板の住人は迷惑だから。
と言っても意識的に上げるバカがいるから、
別にいいと言えばいいけどね

176 :173:2006/06/30(金) 21:56:41
174さん
うまくまとめてくれました

177 :170:2006/06/30(金) 22:01:41
うわ、なんかボタン押しにくいけど 
書いちゃったので入れておきます。

意識的にあげてたわけではないのですが。。。
来月は安心してください。

わたくしですか?意識的にはしていませんがw
来月は下がっていますから、ご安心ください。

173さんへ

間違っていますか?

スレがひっかかったので 
ああいう書き方になったわけですか なるほどわかりました。
>止める理由はそれぞれと言いたいだけです
その通りだと思いますが、
>>164の文章だけからは、それが感じられず
ヒッポを脱落という表現に
退会した方たちは、みなどう思うのだろうと
やはり同じくひっかかり、質問をさせていただきました。
嫌ヒッポの理由もひとつではないと思いますが・・・
お気に触ったのなら、失礼致しました。

いいのでは、ないでしょうか?
間違っている、間違っていないのお互いの主義主張より
このレスのやり取りを通し
誰がどんな立場で、何を感じていくかのほうが
より重要だと思います。

個人的にはディスカッションのようで楽しかったです
ありがとうございました。

178 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 22:20:44
隠れたけど 最重要!!

間違っている、間違っていないのお互いの主義主張より
このレスのやり取りを通し
誰がどんな立場で、何を感じていくかのほうが
より重要だと思います。

179 :173:2006/06/30(金) 22:25:08
177さん
顔が見えないと過激になりがちです
未熟者ですので 挑発にも乗っていまいがちです
これからは気を付けたいと思います
私も楽しかったです
同じく ありがとうございました

過去スレを読むと
私の言いたい事をうまくまとめられているスレが多くあります
挑発者もオウムのようにいつも同じ事を書いています
もう語り尽くされていると思います


180 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 22:29:57
過去スレ
はい、その通りだと思います、ループです。
よりよく楽しいヒッポの活動ができるようお祈りしています。

学びをありがとうございました♪ まじめに。

181 :20番:2006/07/01(土) 00:30:20
まるで対話があるかのように,必死に埋めているけど、クソHippoの詐欺から,目をそらしたい必死の自演ご苦労さん
当方は何度でも繰り返してあげますよ
@榊の,がさつな「母国語習得モデル」をBaseにしてるから,そこから出る営業文句も全部でたらめ
ACDや旅行を販売して利潤をあげるのが目的だから,会員の成長度にはまるで無関心
B榊の口癖「天下を取れ」とは,売り上げの貢献によりHippo内での地位を上げてやるぞ,の意味
C会員数と各会員の言語成長には相関なし

人間らしい心あるなら子供達をだますのやめて下さい。お願いします

182 :152:2006/07/01(土) 01:03:43
>>153
レス、サンキュウです。
ん〜、タイミング悪かったですね。

>>155
やっぱり、情報収集には、2chは便利ですよね。
良いも悪いも情報があるし。

>>156
たぶん、私の書き込みに対するコメントかと思いますが、
元々旅先で英語圏以外の外国人と相手の国の言葉を片言で
話すの好きだったんで。も少し語彙を増やしたいなと思ってた
所に、丁度良くちらしが入ってたんです。
って事で、「多言語」に興味あったんですよね、元から。
まぁ、なんでも、良いんですけど。


183 :35:2006/07/01(土) 06:30:08
>>181
君の電子辞書並みの解釈能力じゃ、全て自作自演に見えるんだろうなw
じゃぁ、俺とお前の2人きりって事でいいじゃん。
個人的には、俺はお前がいた方が好都合。
そのうち・・・。
まぁいっか。

>>182
あなたが実在の人物(失礼)なら
是非>>111の過去スレを読んでください。
会費、教材費の事も書いてあります。
そこで、自分なりに判断していただけたら幸いです。
いろいろ問題があるのも現状です。
しかし、各々ヒッポに価値観を見つけ楽しんでいる人もいます。
僕のなりの見解は>>35を追ってください。

さて今日は土曜日。一日20居座るる可能性があるから
遊んであげてね。
俺は仕事で参加できましぇん。

では

184 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 06:58:34
↑ 小心で,よっぽど後ろめたい奴なんだな
ここでどんな暴露されてるか心配で,ゆるゆる眠れないとは気の毒千万です
Hippoを知る者なら,>>20 以下の書き込みが,単なる妄想や中傷でないこと,よく分かるからね
入会してから「講演会の印象とまるで違う!!」と非難されるより
ちゃんと初めから,「自己紹介を暗記するのが精一杯です」と説明して下さいね
あなたの粘着ぶりを見れば,Hippoを商売にしてることは明らかだよ
もう二度と,疑いを知らぬ母と子たちを悲しませないで下さいね(願)

185 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 08:18:49
基本的なことを言うが
掲示板は匿名であるのをよいことにして根拠のない意見と根拠のない反対意見を書き込むとこじゃないよ
延々とヒッポ肯定か否定かの論議を続けてる人たちなんてほっといて
役に立つ情報や建設的な意見や提案を書き込んでいこうよ



186 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 09:52:07
ヒッポに関しては、何をどう頑張ったところで
役に立つ情報も建設的な意見・提案も書き込みようがないんだ。
これは否定派だけでなく肯定派にも共通した態度で、要するに
ヒッポの現状を良しとするか、非難するかのいずれしか
できることはない。
現状そのものの改善や向上が見込めないことは、肯定派ですら
すでによく思い知っている。これは学習システムの根幹に由来する
限界で、個々の会員の努力で変えられる余地はない。

187 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 10:27:58
>根拠のない意見と根拠のない反対意見…

オウムと,ひとつ覚えと,せこく隠れ勉強してるイタイ顕示型しかいない「赤ちゃん集団」だってことは,事実を見れば分かるでしょ
あなたファミリーに出てます? ご自身の会話能力すら判断できないのですか?
改善を,と言うならまず >>152 の質問に答えて上げなさいよ。ありのままの事実を!
ここで批判されて困る人は誰かを考えてごらん。活動を楽しんでる会員ではないですよ
人を錯誤に陥れ,勘違いにつけ込んで,無責任に売りつけ,金を取ってる人たちですよ

188 :35:2006/07/01(土) 20:03:52
んー。
>ここでどんな暴露されてるか心配で,ゆるゆる眠れないとは気の毒千万です
出勤前、カフェオレ片手に、さらりとカキコ。これ日課。
ってか、たいして変わらない時間に書いといて、よく言いますなw
それと、お前の狂言は、正直もう飽きた。
早く別の言葉を教えてもらいなさいなオウム君。

それに、何事も自分基準で決め付けるのは良くないな。
自分が騙されたと思ったら、他人も騙されていると?
前にも誰かが書き込んでいたが、その「自分勝手の正義」の旗を
振り回して、正義のヒーロー気取りっていうのは、客観的に見れば
“己の思想を他人に押し付けている狂信的な奴”にしか見えないんだよ。
結局お前がヒッポに対して思っている印象を、周りはお前に対して
思っているんだよ。そこに気付かないのか?

よく見ろよ、このスレを。
前スレの中盤あたりには、まだマシな批判の出来る奴が数名はいた。
それが、このスレに入ってどうだ?
批判する内容と言えば、くだらない事の繰り返し。
結局、前スレで批判していた人さえも、お前と一緒にされたくないと思って、
去っていってんだよ。
このスレの批判レスが殆ど自分の書き込みになっているんじゃないのか?
それは、お前が一番解るだろう・・・。

いい加減、自分が何をやっているのか見直せ。

189 :35:2006/07/01(土) 20:33:17
>>186
まぁ確かに、ここに建設的な意見・提案書き込む事が、
実際ヒッポにどう影響を与えるか解らないけど、そういう話を
メンバー同士で話し合うというのは、いいと思うよ。
ヒッポの良い面、悪い面をメンバーが自覚する事で、少なからず、
自分自身、何をしたらいいか自覚が出てくると思う。
そういったメンバーがファミリーにいれば、
周りにも、何らかの反応が出てくるかもしれない。

第三者にも、そういう話を見てもらうことで、講演会では見られない
ヒッポの現状を伝える事が出来るし・・・。

ただ、今はタイミングが悪い。
そういう話は、落ち着いてからやってみよう。
そこでまた荒れたら終わり、落ち着いたらまた・・・。
昔からずっと繰り返してるんだけどね。

190 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 20:37:10
>>187の書き込みを一番歓迎しているのは、おそらく>>188だろう。
>>187を狂信者と印象づけて排除することで、>>152のまじめな質問や
>>185による建設的な意見の要求など「大変都合の悪い」書き込みをも
一緒くたに黙殺して葬り去ることができるからだ。

191 :35:2006/07/01(土) 21:04:17
>>190
>>189を見てから書いて欲しかったね。

192 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 21:14:20
だからといって>>152の質問に対する回答を延期してよいという
言い訳にはならない。単に事実をありのままに答えてくれればよいんだ。

193 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 21:50:34
>>192
今ここで、そう言った話をすると、必ず横槍が入るだろう。
そんな中で説明しても、まともな回答にならない。
だから、過去スレを読むように誘導した。
過去のスレには>>152の質問した答え、自然習得の理論と現状も書いてある。
それを見て、自分で判断してくれという事も付け足した。
今はそれが最善策と判断した。

気になるんだが、君はどういった立場の人間だね?
そういう事を言うなら、肯定派なら自分で説明する筈だろうし、
第3者側なら、そういう疑問は出ない筈だが?


194 :35 ◆OREIrZzGig :2006/07/01(土) 21:59:50
>>193は俺な。

195 :35 ◆OREIrZzGig :2006/07/01(土) 22:03:38
>>192
も一つ・・・。
お前はどうやら俺を悪者に仕立てようと企てたみたいだが、運が悪かったな。
あと、>>152の質問に答えられないのは、誰が原因かよく考えて欲しい。

196 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 22:15:59
何を言っても反省の色ナッシングw

197 :20:2006/07/01(土) 23:49:32
>>193 お前もう視界ゼロで援軍も呼べず,訳分からなくなってんだろ
哀れなお前って,Hippoの何なの? ここに出てきて,散々のめされて,それが汚い商売の足しになるんかい?
異様に無意味なヤシですな

198 :35:2006/07/01(土) 23:59:11
おまえ、よくこのタイミングで出てくるなw
(俺が言おうとした台詞書いてるしw)
あえて言わんが、もう少し考えろよw


199 :35:2006/07/02(日) 00:14:38
哀れに思うのはお互い様。
無意味に見えるのもお互い様。
ヒッポの価値観は人それぞれ。
物事なんでも損得で片付けるなんて事は出来ない。

以上。寝る。ノシ

200 :90:2006/07/02(日) 00:45:04
193で言われている事は正解だと思います。

過去スレを読まれると 
嫌ヒッポ派がいつも同じ事をオウムのように
言っているのがばれてしまいますね

のめしていると思っている方が哀れ
問題あるにせよ 少なくともヒッポ擁護派は
ヒッポを楽しんでいる

20の方は無駄なお金を使ってしまったと悔やんで立ち直れず
2ちゃんでくだを巻いている しらふとは思えない
もしかして これが生き甲斐だったりして

また挑発に乗っちゃったよ〜

201 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 00:55:24
すでに起こった被害をくどくど非難しても、それ自体に意味はない。
ただ、それによって新たな被害を未然に防げるのならば、
20の活動にも十分に意味がある。

202 :20:2006/07/02(日) 09:24:21
過去ログなんかわざわざ覗く人がどれだけいるだろうか
過ぎた問題の繰り言というが,それは,今までHippoが何一つ問題を解決してこなかったからだよな
ただ多数のCDを売りつける為の「多言語同時習得」の釣り文句
普通の人なら,十何個もやれば,ひとつ位ものになるって期待しちゃうよな(巧妙な罠)
外国人に悪い日本語を教えるいたずら…
「チチもましてくさーい」
これは How do you do? のことであると教える
分からんからそいつは「チチもましてくさーい」と言う…オウムは簡単だ
しかしこれで日本語が話せるとは言わないな

203 :90:2006/07/02(日) 21:29:49
私は楽しく活動しているメンバーです
ヒッポの組織活動に問題があるのも認識しています

でも 被害?
危害届けは出されているのですか?
かなり人聞きが悪いです

新たな被害?を未然に防げるかもしれませんが
新たな可能性をつぶしているかもしれません

「普通の人なら,十何個もやれば
ひとつ位ものになるって期待しちゃうよな(巧妙な罠)」

巧妙な罠 って具体的にどんなことをいっているのですか?
前にも言いましたが 世の中誇大広告だらけ
「普通の人」ならそのあたり さっ引いて考えるのでは?
18万円からのの買い物ですよ 子供じゃないでしょう
子供だったらごめんなさい 


204 :152:2006/07/02(日) 21:38:32
>>203
私も今、その事に疑問を感じています。
20さんが言ってる事は抽象的な批判で、
具体的なことが全く出てきていません。
それなのに、ここまで粘着するのはどうしてでしょうか?
また、どうして警察や、消費者センターなどに
相談しないのでしょうか?
みなさんが納得できる説明をして下さい。

205 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 22:03:20
まあ、警察行くとか、集団で被害を訴える裁判でも起こせよ。
こんな匿名掲示板で文句ばっかり言ってないでよ。
本人が納得して金払っているものに他人が口出しする必要も権利もない。
>>204のいうように消費者センターでもいいよ。
自分が言っていることが正しいと思うなら動くべき場所で動けよ。
あるいは自分の気にいる語学系ファミリークラブでも作ってそこへ導けよ。
世の中わけのわからん団体というかサークルは山ほどあるが
いちいち宣伝されてもかなわんよ。
嫌いなら語らなければすむことでは。
入会するやつもバカじゃないんだから嫌なら入らなければいいだけ。
入って嫌いになったらやめればいいだけ。
被害にあったと思うなら警察や弁護士のところへ行けばいいだけ。
汚すなよ。掲示板を。
もし、被害届けが続出するようなら法律板でもいってくれ。
外国語とは直接関係ない話しかしたくないなら外国語板に来るなよ。

206 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 22:34:18
10日で200レス達成
ペース速いね

205の意見に同意

207 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 22:36:29
さて、どうするかな20君。
今日の書き込みを、俺の自作自演と思うかはどうかは、君次第。
俺も丁度、水平展開していた作業の目処がついた。
仲のいい、ヒッポの関係者が削除要請版に要請をしてくださるそうだ。
一応、俺のGOサインで、書いてくれるよ。
削除要請に書き込みをすればどうなるかは、自分で調べてくれ。
これも、ただの脅しか、否かは君の判断に任せよう。
それに合わせて俺も行動をとる。

まだ続けるか、謝罪をして去るか、どちらかだ。
心配するな。ここで、お前の言う人を騙した勧誘はしない。
ここでは>>189のような話をして、たとえメンバー単位でも
ヒッポを内側から変えていくことを約束しよう。

最後の忠告だ。

208 :35 ◆OREIrZzGig :2006/07/02(日) 22:37:22
>>207は俺な。

209 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 22:39:54
フェロウと各メンバーのつながりはあるが、メンバー同士のつながりあまりないように思うんですが・・

210 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 22:42:36
ところが、外国語板の中でヒッポスレほど、学んでいるはずの外国語自体の
話題が全く上らないスレも珍しいのだ。十何ヶ国語を学んでいる団体の
擁護者がこれほど足しげく(?)書き込んでいるにもかかわらず、だ。

ここまでの200レスの中に、外国語の文章は1センテンスも登場していない。
確かに外国語板の数あるスレの中にはお気軽な(悪く言えば不真面目な)
スレもいくつか存在する。だが、ヒッポスレはそれらと比べてもなお
全く問題外のクズスレ、板違いスレと断言してよい。

211 :35:2006/07/02(日) 22:59:38
>>210
確かに、板違いと言われても仕方がないな。
俺は別に他の板でもいいと思う。
「習い事板」ってのもあるし。
その辺はみんなで決めてくれ。

212 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 23:14:52
ヒッポの言語習得法を否定する人たちに聞きたい
だったらどんなやり方をするのがよいのかい?
ノバとかイーオンとかいろいろあるよね

一番強い格闘技はなんなのかい?
空手とか柔術とかいろいろあるよね

例えばボクサーが一流格闘家100人と戦って100戦全勝したならボクシングが最強の格闘技ということになるのかな
100人の中で最短時間でノックアウトされた人がやってる格闘技が1番弱いことになるのかな
格闘技のスタイルではなくてその格闘家個人が最強なのではないのかい?


213 :90:2006/07/02(日) 23:19:22
209さん
そんな事ありませんよ
他ファミリーのメンバーとも結構つながりありますよ
分科会もありますし 
交流(ホームステイ)は全国からフェロー メンバーが参加しますし
その準備会や 帰国後の報告会や
そのクラス会なども行われますし(自主的にですが)
ファミリー以外の活動も活発ですから

外国語自体の 話題については
私個人としては 誤解される可能性があるので
(説明が難しく 宣伝活動ととられるかもしれない)
文章の1センテンス
メンバーとしか したくありませんし
活動の中でたくさんしているし

文章の1センテンス ってカタカナで書くのですか?
アルファベットでない言葉もありますし
音から入るヒッポには馴染みませんね

ヒッポが語学スレにあるのはおかしい 
と どこかで読んだような・・・・・


214 :90:2006/07/02(日) 23:34:56
そうですね 習い事でも良いですよね
ヒッポでは言葉以外のこと 
例えば人に心を開く と言うような事も学べるから


215 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 23:56:25
>>35
バカも休み休み言ってくれ。

>まだ続けるか、謝罪をして去るか、どちらかだ。

なんじゃそら。
嫌ヒッポとして、謝罪することなんぞ何もない
ヒッポ教にマインドコントロールされてる君と
無駄話をする気もない。
論点が違うからね。

ヒッポを辞めた時点で、一切関係を絶とうと思っていたんだけど
ここで『ヒッポはいいですよ〜』みたいなことを言ってる人がいたので
ヒッポでの嫌な体験をカキコしたことはある。
メンバーにはほとんど伝わってないことも書いたことある。

でも、最近になって、ほんとに馬鹿馬鹿しいレスばかりなので
私はpart15のスレでは一度もカキコしていない。

今回もスルーすればいいことなんだろうけど
ヒッポはおかしい、って言ってる人は、ごく当たり前のこと言ってるだけなのに
『謝罪しろ』なんて言ってきたから、これはちょっとおかしすぎると思って書いてみた。

そ れ は こ っ ち の セ リ フ だ ぜ






216 :35:2006/07/03(月) 00:16:19
>>215
正当な批判なら別に構わない。
それは活性化に繋がるし。
それに俺が言っているのは20と名乗る奴に対してだ。
おまえには言っていない。
こいつの発言はあまりにも馬鹿げている。
お陰でまともな討論も出来やしない。

この馬鹿馬鹿しいスレが誰のお陰でこうなったか
考えて欲しいな。


217 :90:2006/07/03(月) 00:21:38
215さんは20のやり方を認めると言う事ですか?
嫌ヒッポ派に対してと言うより20に対してでしょう?

218 :20番:2006/07/03(月) 00:43:06
 ↑ >警察行くとか、集団で被害を訴える裁判でも起こせ

事後的な個々の救済には種々の途あり
 ところで,それらの問題を根本的に解決するには,Hippoという団体及び,その柱となる理論の実態を見極める必要がある
「納得して金を出している」と言うが,重要な事実につき説明を欠き
錯覚して合意した場合,あるいは悪意的誘導(誇大宣伝等)により,判断力を抑制
された場合には,自由な意思に基づく判断とは認め難い
 その様な「自由意思を抑え込む行為」が,組織的に企図・実行された場合
一般人が害される危険は,社会的にも看過できない

219 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 00:54:33
>>218
見極めも出来てないのなら、
お前の決め付けで勝手な書き込みを正当化することは出来ないな。

220 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 01:04:57
見極めていないという事は、君の書き込みは
出鱈目という事になるな。
こういった事実無根の書き込みを続けると、どうなるだろうね・・・。
今は個人単位の小競り合いだけど、ヒッポ自体がが動けば、
それなりの法的処置が下される。
その辺、少し考えたらいいんじゃないの?

221 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 04:56:10
>>219-220 さん。二十さんは全部デタラメだったですか。
ファミリーには普段ネイテブの人いないです。お母さんいないですが。
アメリカのイヤーロンには希望者みな行けますか。足切りはないのですね。
オウムのお話もデタラメですか。しびれてしまいました。
ピアノの超絶技巧をCDでずっと聴いてたら、だれでも弾けますかしら。ウソウソね。
公民館で勧誘して販売注文とかしても悪くないですよね。
フェロウさんはいくらかもらえていますか。
20さんでなく本当を教えて下さい。

222 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 05:58:15
>>221
そういうことはあなた自身がよくご存知でしょう。

なぜ、20の発言の真相を別の人が答えないといけないのでしょうか?
彼の言っている事は、普通のメンバーじゃ知らない事ばかりですしね。
筋違いの質問は困りますね。

223 :35:2006/07/03(月) 06:32:00
この期に及んで、20を擁護するような発言をする人ってどんな人だろうね。

結局>>203>>204>>205の質問にも
>>218みたいな、曖昧な事をいって、やり過ごそうとしている。
これも、こいつの十八番。

事実無根の書き込み。

ここでメンバーが勧誘活動をしないのに、痺れを切らして、
自ら第三者を装い、ここで勧誘活動をさせることで、
自分の突っ込む隙を作ろうとした自作自演。

挙句の果てに、俺を悪者に仕立て上げようともした。

自分は、ばれてないと思っているだろうが、お前の文体には、特徴がある。
いくら誤魔化そうとしても、その辺は隠す事が出来ない。
特に長文になれば、ボロが出ている。
まぁ、仮に俺の予測がはずれていても、最終的に法的問題になれば、
このスレは保存され、2chとプロバイダー側が事件生があると判断した場合、
IPと個人情報の開示を警察側、ヒッポ側にされる。
そこで、お前の猿芝居はすべて明らかになるはずだよ。
その辺よく考えて発言するんだな。

224 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 07:22:39
2chでよくあるタイーホ劇ですな

225 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 07:38:01
2chはただの匿名掲示板じゃない。
そういった犯罪性があれば全て開示する。
開示しないと、罪人を擁護することになるからね。
2chはそのあたりをきちんとするから、成り立ってるんだ。
それがないと、あっという間に消されているよ。

226 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 11:02:57
>>222-225 >普通のメンバーじゃ知らない事ばかりですしね

ヒッポへの批判を読んで、ただの会員に過ぎないのだったら こんなに
熱するでしょうか。 20の批判はどれも面白いし、事実を観察した上で考えられた
ものだと思います。
メンバーとしては、日ごろ感じていたことを端的に示してもらい、ヒッポ側の人間に
読んで貰いたいくらいです。 あなたが本当にメンバーなら 20を叩くなんて
おかしくないですか。 逆ではないですか? まるでヒッポ側の代弁者のようです。
20を読んで、あなたの様に切れるのは、ヒッポを商売にしている人だから?
20の指摘に誠意をもって 応じられないからではないですか。

227 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 11:44:58
わかったから犯罪系の話なら板違いだ。

228 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 12:32:29
>>222 >彼の言っている事は、普通のメンバーじゃ知らない事ばかりですしね

本当にびっくりしますよねえ。イヤロンでアメリカ行けると楽しみにしているのに。
足切りなんて!?ヒッポでは ありえない話ですよ(怒・怒・怒)
 
一般の会員には見えないお話みたいですから >>207 さん (>>35 さん)には

>「仲のいい、ヒッポの関係者・・」 が、いらっしゃるそうですので
20の嘘をハッキリと暴いてください。

ヒッポ内部の方が一番信用できますよね。イヤロン行きたいから 続けてこれたんですから
ね(怒・怒・怒)!!

229 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 12:46:48
>>226
>事実を観察した上で考えられたものだと思います。
そう、だから言う訳です。
20はどうして、ここまで本人曰く“事実”とされる事を踏まえている
のにも関わらず、警察や、消費者センターに行かないのか、
皆さん疑問を抱いているわけです。
20が言っている事が事実なら、当然HIPPOに然るべき処置が取られるでしょう。
しかし、20はそういった行動をせず、一般人でも普通に思う疑問に対し、
納得のいく説明をしないで、ここで同じ事を繰り返しているのです。

一般常識がある人なら、当然おかしいと思うのが自然でしょう?

そして、この話が出てくると必ずその後にあなたみたいな
“誰かさん”が登場して、論点をずらす発言をして、結局有耶無耶になる・・・。
この事もずっと繰り返しているのに気が付きませんか?

私も20さんに聞きたいです。>>203>>204>>205の質問に対して、
納得のいく説明を。もし何か証拠があるのであれば、その証拠も。

230 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 13:43:14
>>229 >警察や、消費者センターに行かないのか、 皆さん疑問を抱いているわけです

皆さんって誰だよ、一人何役もやってる人? 20は上で書いてるじゃないの(>>218)。ループしているのは あんた。
「何か証拠があるのであれば、その証拠も」なんてさ、 ドラマの 犯人の
台詞じゃないの。これなんか いちメンバーの言う言葉かねえ???
それに アンタの精神も変だ。世間に誇大広告があふれているからって
そんなんで 正当化できるのか?まともじゃないねえ。
20の突込みが怖くて ここに粘着している 商売人ですね。
ヒッポの内部の人なら >>228 に答えてあげたらいいだろう。
何かやばいことあってダンマリですか?? 20は内部告発ですか?? 


231 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 14:42:34
>>230
>>218これでは答えになっていませんよ。
この答えの中に、20の書き込みの正当性は伺えません。
どうやら、四面楚歌で、全ての書き込みが同じ人に見えているみたいですが、
論点をずらすの止めてもらえませんか?『誰かさん』
私は20に聞いているのです。

232 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 15:13:41
「狂言でした。」と一言言えば、今なら誰にも正体が
ばれないうちに、済むのにね〜。
早く楽になれば〜

233 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 16:50:19
>>230
>ヒッポの内部の人なら >>228 に答えてあげたらいいだろう。
この答えを出せるメンバーはいないと思います。
たとえ、35さんが関係者に聞いても、35さん自体、騙されている
可能性があるのですから。。。

ここにヒッポの関係者は出てきません。たとえ35さんが真実を聞いて
書き込んでも、ここで誰が信用しますか?
そういった中、20さんは「自分の答えは真実だ」と言っています。
メンバーも、20以外の嫌ヒッポ派も、そして、第3者側の人も、
その事を知りたいのです。

私達は騙されているのでしょうか?
そうであれば、それを証明してください。
今までやってきた事を、嘘で終わらせたくないんです。

234 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 17:40:02
20の発言がきっかけで、ヒッポを辞めて、
後で、それが嘘でしたってなったら、
シャレにならないよな、きっと・・・。

235 :35 ◆OREIrZzGig :2006/07/03(月) 18:01:35
>>233
>35さん自体、騙されている 可能性があるのですから。。。
これを言われると、何も言えなくなるな。
俺も人を騙したくはないしね。
親しかった人が、実は俺を裏切っていたなんて事になると、ショックだね。
じゃぁ一時、今までの俺の発言は撤回しておく。
20に真実を聞きたいしね。

236 :35 ◆OREIrZzGig :2006/07/03(月) 18:12:40
>>215
そういう事で、君には謝らないといけないね。
ごめんな。言い過ぎだった。

237 :215:2006/07/03(月) 18:36:21
>>228さんへ
本当にびっくりしますよねえ。イヤロンでアメリカ行けると楽しみにしているのに。
足切りなんて!?ヒッポでは ありえない話ですよ(怒・怒・怒)

ケンカ腰にならないように書きます^^
そっか、イヤロン行かせたくてヒッポ続けてるんですね。
イヤロンにはきっとお子さん行けると思いますよ、お金払えば行けます。
“足きり”は基本的にありません。
でも、スレップテスト(ヒッポが採点するものではありません)に3回落ちたら結構ヤバくなります。
アメリカはいいんですけど、フランスやドイツ、カナダ(フランス圏)などに行きたい場合はスレップテストがかなり高得点じゃないと難しいです。
落とされるわけではありませんが、面接(面接官はヒッポ社員)でかなり厳しく言われます。
スレップテストはその子ちゃんを歌うわけではないので、学校で習う英語力が問われます。
単に波で歌って、SADA踊ってちゃダメなんです。
なので、イヤロンに行かせたい親御さんは、英会話スクール等の塾に行かせてる人が多いです。
なんか、変ですよね^^; 
あ、変かどうかはそれぞれの価値観ですから、同意を求めちゃいけませんでしたね

もう一つ。
スレップテストに落ちまくっても、最終的には行けちゃうんです。お金払ってますしね。
でもね、向こうの学校でどうにも追いつけなくて、4Hのコーディネータが見かねて帰国させた事もありますよ。
こんなこと、帰国報告会などで絶対話されないことですけど、事実です。


238 :90:2006/07/03(月) 19:52:39
出かけている間にすごく進んでいる!

237さんへ

ヒッポのみの純粋活動では小学校低学年ぐらい迄かなと思います
(あくまで私個人の見解ですが)
それでは高校生にはなれませんよね
日本語だって 国語として勉強させられて高校生になるのだから
勉強してもおかしくないと思います 変じゃない

ただヒッポの子供達は持てるだけの言葉ぜんぶを使って
コミュニケーションができると思います

人間皆同じ能力ではないので 
追いついて行けない子がいてもしかたありません
帰国させられた子の名誉のためには
あまり人には言えませんよね
隠しているのなら こんなところで話題にはならないでしょう

ヒッポは誰でもできる は
私も誇大広告と思っています

しかし広い意味においてはできると言っても良いと思います
この広い意味に 既成概念に捕われている人は 
みな惑わされてしまうのでしょうね

239 :215:2006/07/03(月) 20:28:07
>>238さんへ
そうですね。でもね、ヒッポの社員とほとんどのフェロウは「英会話スクールを批判」しているのです。
おっしゃるとおり日本人は学校で日本語を勉強します。そうして国語力を高めていっています。なのに、英語になったら途端に『勉強するな』と言うのです。我が子には「勉強」させていても、です。
講演会の後援をとるのも、「講演会だけに後援を頼むのであって、ヒッポの活動そのものを後援してもらってるわけでない」と開き直って文科省をはじめとして後援をもらいます。
でも、そんなことヒッポに興味があって来た人にはわかる由もありません。
学校や行政が勧めている団体だと思う人がほとんどなのではないでしょうか。

ヒッポが行政や学校を、単に「チラシ配りしてくれる人達」と思っていること
後援を取る目的は、講演会に来た人を安心させるためと思っているにすぎないこと
自分はコッソリ“勉強”してるのに、メンバーには“勉強はしてはいけない”と言っているフェロウがまだいるってこと
などなど、後ろめたいところが多々あることが、どうしても嫌な部分です。

ヒッポが100%悪い、といってるわけじゃありません。
いいところもあると思います。でも、悪い面(人をだましているところ)がどうしても気になってしまうのです。
それはヒッポが堂々と「人とつながってこそ、ことばが生まれ、育つ」とカッコいいことを言っているからです。
確かに誇大広告はどこにでもあふれいています。
だからと言ってヒッポが誇大広告してもいいわけではありません。

240 :35:2006/07/03(月) 20:45:14
>>237
>>216>>217の件について意見を聞きたいのだが?
それと、俺がおきたい論点は>>189なのだが、
あなたはの論点と、どう違うのでしょうか?

241 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 21:13:39
>>233の書き込みが真剣みを帯びているように
見えるんだけど・・・。

242 :215:2006/07/03(月) 21:19:00
>>35さんへ
20さんのカキコは、非常に意地悪な言い方をしているとは思いますが
大方当たっていると思います。
だから、それに対して35さんが謝罪しろ、と書いたのが許せなかったんです。
189のカキコは35さんだったんですね、よく見ていませんでした。ごめんなさい
35さんは私が思うヒッポの悪い面を全面的に否定していらっしゃると感じたので、論点が合わない、と書きました。

189のカキコのようなことがこのスレでできたらいいと思いますよ^^
私も悪口だけでなく、ヒッポの社員が、メンバーには言いたくなくて封印している事実を話すこともできますし。


243 :35:2006/07/03(月) 21:40:01
>>242
>私も悪口だけでなく、ヒッポの社員が、メンバーには言いたくなくて
>封印している事実を話すこともできますし。
んー。これが曲者なんだな。
以前にも書いたけど、ここで事実を話しても、
証拠が提示できない限り信憑性が無い。
それを、ここで書くと20みたいな奴が便乗してくる。
そして結局今と同じ事になる。荒れる元になるんだ。
だから、なんでも出せばいいというものではない。
そういう事はよく考えて出して欲しい。
ここはヒッポのスレ以前に、2chという事を忘れないでほしい。

244 :215:2006/07/03(月) 22:03:01
そうですね。なんでもかんでも出すつもりはありませんよ。
甘い言葉で勧誘し、その気になってヒッポに入ろうかなぁと思っている人に伝えるつもりで書いたとしても
傾倒している人からは『信憑性はないから信じるな〜!』って言われるのがオチですから。
ここは、たかが掲示板であって、根拠はあっても示せないもんね。


私はさぁ「最終的には本人が納得して入会するんだから、子供じゃあるまいし、だまされたとか言うな!」っていう意見は納得できないの。
ヒッポは人をだましている面があるよ、と言いたいだけなんですよ。
でもそれを書くと「証拠がない!!」って・・。うーん、・・・・困ったなぁ^^;

何が書きたかったのか意味不明でしたね^^;失礼しました



245 :35:2006/07/03(月) 22:21:40
>>244
>何が書きたかったのか意味不明でしたね^^;失礼しました
いえ、その気持ちよく解ります。僕も批判意見を腹に抱えていますから。

>・・・だまされたとか言うな!」
確かに一概に言えないと思います。

あなたは元メンバーという事ですが、僕も含め現役のメンバーが
沢山見ているのも事実です。現メンバーはやはり建設的な話を
望んでいます。出切れば、そういったことも踏まえていただけると
幸いです。

246 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 22:45:39
タイ語のCDは「ちんちん」が何度も聞こえるね
スペイン語のじいさんの話では「うんこ」とか「フェラ」が聞こえるね

247 :215:2006/07/03(月) 22:58:45
私はメンバーのままだったら、現役で続けていたかもしれません。
勧誘もしなくていいし、行政に後援を頼む仕事もしなくてもいい。
後ろめたさがないですからね。
自分が楽しんでいればいいじゃん、文句言うな!っていう意見も苦笑しながら読んでいます。

でも、私はフェロウもやったから。
悪い面がボロボロわかって、嫌だなぁって思いながら、嘘ついて行政にポスター貼ってもらうお願いに行ったり後援もらったりしたの。
それでいいんだよ!と本部も先輩フェロウも言った。
でも嘘つき人間になりたくなかったからやめました。

建設的な話、いいんじゃないですか。
たまには顔を出させてくださいね(なんて)
ヒッポは新興宗教?とか話せる、話せない、のやりとりはこれからも続くんでしょうけど。

今ごろは帰国報告会を各地で行っている頃でしょうか。
この時期のイヤロン生は心が日本人じゃないですから(笑)、とってもいい話が聞けますよね^^
でも秋頃にはまた日本人に戻ってしまってますからね。←でも習得した言葉は忘れてないですよ
精神のことを言ってるに過ぎません。

イヤロンに行った子達は相当努力して言葉を習得して帰ってきますね。
15,6歳で本当にすごいなぁと思います。それに比べ周りの大人達は全然努力してませんね。
『英語で話して〜〜』と頼むのはいいけど、それに答えられない大人達。
子供が1年頑張ってきたんだもの、最低彼らの親、所属のフェロウは彼らの言葉にその国の言葉で返してあげられるくらいの力をつけるべきだと思います。

 

248 :35:2006/07/03(月) 23:58:07
子供達は確かに凄いよ。
今年は数年前一緒にホームステイに行った当時小学生の子供が
イヤロンから帰ってきた。一年前と比べるとほんと見違える位変わってたよ。
ほんと、彼らの努力と環境の力って凄いと思う。
それを見るたび、自分は・・・ファミリーは・・・・。と思う。

最近ファミリーやヒッポ全体で思うのは、『環境が“薄く”なった』
環境を濃度で表現するのって少し変だけど、なんとなくそう思う。
入会した当時(8年前)、話せる環境が確かに目の前にあった。
別に初心者だからそう思ったって訳じゃない。今思っても確実に
当時の方が環境が濃かった。

そういう風に思うの俺だけかな?
(中途半端で申訳ないけど今日は寝ます・・)

>20
発言の一時撤回解除するぞ。
それと、せめて>>233のフォローぐらいしてやれよ。
ほんとに>>234見たいなことになったら、困るのはお前なんだから。

249 :20:2006/07/04(火) 12:25:16
>>215さん
>20のカキコは,非常に意地悪…

おわびします。そして有難うございました
わたくしが喧嘩腰の為読む方々に不快を与えました
楽しくHippoを続けている方々には無用の雑音でした
215さんのような方がHippoを去られた事が残念です
>>35 さんの様に前向きに改良してゆこうという気持ちの方と,頑張って頂けた
なら,違うHippoも可能だったかもしれません
Hiの活動は主体的に取り組めば,その広がりはまさに世界的ですからね
私は英を聴き続けても歌えぬ中学生を見て,Hi式に真心あるか? と疑い,手製紙芝居で応援しています

250 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 15:39:09
>>249
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
■英語はEnglish板でお願いします。
English@2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/english/
◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等 → ちくり裏事情板
ちくり裏事情@@2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/company/

251 :90:2006/07/04(火) 16:42:51
え! 20さんは会員だったのですか? ちょっと信じられません
自分が会員続けているのに 入会するな 傷の浅いうちにやめろと言っていたのですか?

「Hiの活動は主体的に取り組めば,その広がりはまさに世界的ですからね」
解ってるじゃないですか
私もその広がりの可能性を信じて活動をしています

子供について感じる事は ヒッポに関しても親にやらされてい子もいるなと言う事です
特に中学生

子供にはヒッポ以外の可能性もたくさんあります。部活とか 他のお稽古 趣味 etc.
ヒッポが人生のすべてではありませんから
自我が芽生える小5ぐらいからそんな感じを受けます

ヒッポはCDも「聴きたくなっちゃうから聴く」というぐらいの
主体性がないとなかなか音が聞こえて来ないのです

子供が小さいうちに入会した家族は その頃葛藤があると思います
子供がやらないので一緒にやめるか(子供の為にと思って入った人) 
親は好きなので親だけ続けるか(子供の為と思って入ったが自分が好きになってしまった人)
しかしやめた子も大人のになってから また入ったりしている

続く

252 :90:2006/07/04(火) 16:43:49
続き
ヒッポは子供に無理にやらせるようなものではないと思っています
しかし青少年交流やイヤロンに行く子の中には
行かされている子もいるように思います

5年生になったら青少年交流 中学生になったらマンスロング 高校生になったらイヤロング
という風潮は確かにあります

しかしこれはヒッポの問題と言うより その家族の問題だと思います

ファミリーに関しては 会員が楽しく言葉が増えていくような工夫を
フェロウだけでなくみんなで話せるようになると良いと思います

私の所属するファミリーはそういう雰囲気があり楽しいです

20さんの気持も解らなくありません
会員の主体性にばかり任せていて 本部は怠慢ではないか?
しかし 与えられたものってなかなか身に付かないのでは?

253 :35:2006/07/04(火) 19:50:44
うーん・・・。正直俺も驚きなのだが・・・・。
ヒッポを潰そうとしている、引篭もりニートみたいなガキだと思っていたが
まさか、現役メンバーで子持ちの母親だったとは・・・。
そう思うと、顔が見えないとはいえ、今までの俺の発言は
ちょっと中傷的な発言が多すぎた。謝らせてもらう。

しかし、ちょっと今までの発言はやりすぎ。
あんな事ばかり書いていては、あなたがヒッポの売り文句を
鵜呑みにして入会したと言うように、
あなたの発言を鵜呑みにして辞めてしまう人が出る可能性がある。
そういった場合、あなたは責任が取れますか?ってことになる。
言いたい事は解るけど、その辺は弁えて欲しい。

それと、子供に関してだけど、俺はまだ子供がいないから、
客観的にしか言えないけど、ひょっとして子供に結果ばかり求めていませんか?
マンスロング行くなら英語を完璧に・・・。
帰って来た時にはネイティブ並みになって帰って来い・・・。
極端だけどこういう事を・・・。

90さんの言った事の悪い言い方だけど・・・。
親のエゴで子供の無限の可能性を毟っている事は無いでしょうか?

もしそうなら、それは子供にとって凄いプレッシャーだろうし、
ヒッポやっていても楽しくないのでは?
と思うのですが・・・。
以前こういう家族がいたので書いたんだけど、違っていたらごめん。

254 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 21:30:52
>今は個人単位の小競り合いだけど、ヒッポ自体が動けば、
>それなりの法的処置が下される。

なんかさぁ、35ってヒッポをやっぱりスゴイとおもってんだねぇ。
昔このスレについて本部職員と話したら、弁護士と相談したけど
どうにもできない。っていってたよ。おまけに最近顧問弁護士さん
亡くなったんじゃないの?もともと名前だけの顧問だったんだろうけど。

削除要請も自分が要請すればたちまち対処してもらえるとどうして思うわけ?
第三者が読んだら、どっちかというと20のほうが論理的だし、
ここに書いてあることが事実無根かどうか本格的に調べられたら困るのは
ヒッポのほうだよ。


255 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 21:50:51
おのろいた 90か35 が 

キャラを設定して20を書いてると思っていた。

真相は、小倉その子入り

256 :20:2006/07/04(火) 22:12:33
>>90 一度お会いしてますよ(笑)。気のせいかな…

>>215 現在は外国語とどんなお付き合いをなさっていますか?

257 :35:2006/07/04(火) 22:16:53
>>254
>今は個人単位の小競り合いだけど、ヒッポ自体が動けば、
>それなりの法的処置が下される。
それ俺の書き込み?

>ここに書いてあることが事実無根かどうか
>本格的に調べられたら困るのは ヒッポのほうだよ。
だから、そう思うなら調べて欲しい。俺も真相が知りたい。

「どうにもできない」と言うのはどこまでの事か解らないけど、
スレを消す事ぐらいは何も問題が無い。
法的にどうこう言うのは、もっとエスカレートした時だろ?

258 :90:2006/07/04(火) 22:20:48
255さん 何を考えているの!
私にはそんな創造力も根性も時間もありません
20さん どのあたりでしょうね?
一度だけですか?

259 :35:2006/07/04(火) 22:23:27
>>255
それは一体何の為に?????

ただねぇ、なんかおかしい・・・。
なんだろ?

260 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 22:25:02
ノバのスレッド見てきたけど、どこも似たような言い争いをやってるんだね
君たち、いつまでこのスレを続ける気なの?

261 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 22:30:49
誰か一人が削除要請したぐらいでスレ簡単に削除されたりしないよ
そんなんだったらそもそも15まで続くわけないでしょ

>俺も真相が知りたい

真相ってどういうことについて知りたいの? 
私は自分と似たような体験してる人がいるんだな
と思うからほとんどの書き込み事実無根だとは思えないし

ほとんどの人の語学力がたいしたことないのも
自分の体験から事実だと思う

何がデタラメで事実無根なのかさっぱりわからないんだけど

262 :215:2006/07/04(火) 22:36:58
呼ばれちゃいました^^
20さんへ

市の国際交流協会の会員になり、ホームステイやホームヴィジットの受け入れには積極的に参加するようにしています。
あとはNHKのラジオ講座を聞くくらいかな^^
ヒッポのCDは倉庫にしまっちゃって聞いてませんねぇ





263 :35:2006/07/04(火) 22:46:25
>>261

>>11>>125>>146
他に「3人入会させたらさかっちゃん会える」なんてのもあったな。
探せばきりが無いよ。
俺がいっているのはこういう事。こう言った話はメンバーには知らない事ばかり
だから、俺は騙されてるのか?調べてくれと聞きたいわけ。

個人の語学力が云々とうのは、俺の周りでもよく見る。
その辺は俺も認めているが??

264 :215:2006/07/04(火) 22:57:30
とりあえず、125さんのカキコは本部社員&フェロウなら全員周知の事実でしょう。
所属のフェロウにでも聞いてみてください。
「3人入会させたらさかっちゃんに会える」というのはフェロウが榊原さんに会えるということですか?
新人フェロウ(フェロウになって1年未満)は、交通費本部負担でお会いできますよ。
メンバーの場合(友人を誘って入会にこぎつけたって感じかな)、フェロウ希望届を本部に出せば
会えたんじゃないかな。

まぁ、榊原さんもご高齢だから、会いたい人は早い方がいいかも^^
お会いしたからって・・・別に・・・教祖でもなんでもないし、どうってことないような気がするけど。
いつまでもお元気でいて頂きたいけどね。

265 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 23:08:43
>勉強せず、頑張らず、話せるようになると勧誘し、高額CDを売り付け、月々会費を取りながら、放置ですがな
>話せる会員なんてどこにいるの? 検証なんかしてないのに嘘はいけませんよ

↑これって調べるまでもなく事実じゃないですか? 

他の点って仮に調べて事実だったよ。って言う人がいてもあなたが
「信じない」っていったらそれまでだよね・・・

私が実際に体験したのは私がある言語のメタカツをかなり長くできる
のをやってみせたら講演会でパフォーマンスするように言われたん
だけど、学生時代にその言語を少しだけ勉強したことがあるって
言ったら、あるフェロウが「そのことは言わなくていい」って言った
んだよね。 そういう話はいろいろあるよ。 そういうの、ヒッポが
営利目的じゃない団体だと思っていた間はまだ、なんとなく
聞き流してたけど、そうじゃないって知ったら、もう、ほんと
詐欺の片棒担がされた気がして気分悪くて仕方ない。 

でも、わざわざ訴えたりするほどの話でもないよね。
訴訟起こしたりしてみせないと信じないって言われても
そんなお金も時間もないし、ヒッポの会員の大部分は自分と同じ
ように何も知らなかっただけの人たちだと思えば、ことを
大きくするのもどうかと思うしね・・・


266 :35:2006/07/04(火) 23:09:26
>>264
ご丁寧にどうも。流石ですな。(^^;
>>261
まぁ一番いいたいのは。ヒッポが法的に
悪徳商法と認められる団体なのか?って事。
そういう事を言う人は、それを調べて欲しい訳。

267 :35:2006/07/04(火) 23:12:16
>>265
ごめん、そういう事は前スレで俺も認めているんだ。
時間があれば>>35を追ってください。
今日はもう寝ます。ノシ

268 :90:2006/07/04(火) 23:41:42
バラコンは誰でも参加できるでしょう
フェロウは時々インフォメいています
ただ1人では参加しにくいでしょうから 
フェロウの都合に合わせて一緒に参加するとか
交流に一緒に行く人達と参加したりしているみたいです
私も参加しましたが特に参加資格はありませんでした

269 :255:2006/07/05(水) 00:13:43
>>256 >>258 >>259  ごめんなさい

いや、ただ何となく まさかなーと思いつつ もしかして・・・なんて
ちがいますねw
驚いて書き込みをして良かったです。

ついでに

ループしている事なんですが、
そろそろ講演会で入会を募る方法を切り替えた方が
得策ではないでしょうかね。

年2回一斉新聞折込チラシ(本部発行)&体験会(各ファミリー)

わざわざ、ご利益のありそうな後援を貰う必要も
メンバーを巻き込んで準備していく必要もない
高い値段で会場をかりたり、講師を用意する必要もない
本部もフェロウーもメンバーも
負担が少なくていいんじゃないかな?
イメージ的にはく○ん教室の生徒募集が参考
ヒッポは教室じゃない!と、言われそうですが、
内容は別でも会員募集方法は参考にできるのでは?
悪徳商法かどうかもわかりませんし 被害者の会はまだないですよねw
ただ、ご利益のありそうな後援は人に安心感を与えるというより
後で誤解の火種になっている率が高いような気がします。

ヒッポの応援をしているわけではありませんからw
会員募集は、メンバーに負担のないような形でやって欲しいかな と
思いついたので、書きたかっただけです。

これもなんか、まずいのかな?わかりません。

270 :90:2006/07/05(水) 01:24:38
く○ん とは規模が違いますからね〜
でも募集方法はもっと考えた方が良いと私も思っています
講演会(募集活動ではないという位置付け)では活動の内容がうまく伝わっていないと思うし
誤解も生じかねないし

もっと解りやすいパンフレットみたいなものがあれば良いと思っています
会員になってからでないと判らない事もありますしね
HPも解りにくいし 本部の人達もどう説明して良いのか解らなかったりして…

凄腕のプロに頼んだ方が効率が良いように思います
現在それなりのプロに依頼しているのかしら?

271 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 03:28:31
主宰のおじいさんが、けっして多言語ラクチン!ではないという点に、全てが象徴されていんみだ

「おじいさんは多言語を話さないの?」と問われた時、正しいお答えはどれよ

ア)「多言語は売るもので、話すもんじゃないんだよ」

イ)「おじいさんは理論家だから、実際にやるのは君たちに任せるよ」

ウ)「冗談にしても笑えないこと言うねえ」

エ)「忙しくて、勉強できなかったんだよ」

オ)「小さいお子ちゃまがやってくれた方が、おいしいんだよ…」

272 :35:2006/07/05(水) 06:26:58
>>271
>>264の方法で会えるそうなので、直接聞いてください。

自分は“イ”だと思うけど?そういう理論家って沢山いるし。
最初はそう言い出した、さかっちゃんに有志が集まって、
自然習得の検証を始めたんじゃなかったっけ?
間違えてたらごめん。

273 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 07:43:17
どうも、ヒッボはさかっちゃん一人の見切り発射で
出来た団体と勘違いしてる人が多いな。

274 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 08:24:24
CD歌ってるだけでは足りなくて勉強も塾とかでやらないと
ステップに合格できないなんて初めて知りました。有難うございました。
このあいだビートルズの英語を歌う番組ありまして、私も見ないで歌えるのありました。でも、音楽なしで、歌詞だけ言おうとしたら、スラスラ出てこないのね。
えっ、これじゃ歌えるのと使えるのとは遠いかも?
そして日本の歌でも、歌詞だけだと思い出すの大変なの、驚きました。
暗唱しても出して使える形にはなってないのね、これって発見かな?ヒッポと関係あります?

275 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 08:30:22
すみません続けて。榊原先生は多言語ペラペラでないのですか。本当?ではだれが代わりに話せるようになられましたか。私の所は伝わってこないので。

276 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 08:31:58
>>274
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
■英語はEnglish板でお願いします。
English@2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/english/

277 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 13:05:24
榊原氏の著作を読んだかぎりでは
英語をやってみてもなかなか成果があがらないのでスペイン語を
取り入れてみたが、やはり成果があがらなかった。
文字の全然わからない韓国語を音を頼りに学び始めたら
韓国語の物語をそっくりマネしていえる人たちが現れた。
自分もやってみたら何百時間か聞き込むとマネできるようになった。

という話までしかでてこない。
その後本人が多言語ペラペラになったんだったら、おお威張りで
その話をまた本に書きそうなものですが、そこで話は終了。

ていうか、そうやって音マネするだけで充分楽しいから、
それを楽しもう・・・ていうのがヒッポなんでしょ。

だから、ヒッポのいう多言語ペラペラっていうのは
あくまで「CDの音声の猿真似のこと」であって、そういう意味で
多言語猿真似ができる人はある程度いるでしょう。
ただし、その猿真似がネイティブに通じるか?会話ができるか?
は別問題。 「非営利団体」にしても「多言語ペラペラ」にしても
ヒッポは世間一般の常識的な言葉使いとは別の独自の「ヒッポ内
ご都合言語」を世間に向かって発信して齟齬をきたしている。
ヒッポメソッドとそういう商売の仕方自体が根本的に強く結びついている。 

だから、そもそもそこらへんのところワケて話はできない。それがヒッポ。


278 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 13:23:06
ヒッポニュースではさかっちゃんの偉大さを元・東大の先生が書いています。
文句言う人はダメな人と昔から決まっているんですよね。
フェロウは経験豊富でよき相談相手。なんでも人のせいにしないで、自分でどんな風に豊かにできるか考えてほしいな

279 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 13:45:24
元・東大の先生が何を言おうと、詐欺まがい商法という非難は
やまないだろうし、会員の語学力が猿真似レベルという現実も変わらない
のではないでしょうか?

>文句言う人はダメな人と昔から決まっているんですよね

 ほ〜そうなんですか

>なんでも人のせいにしないで

 何を人のせいにしたというのでしょうか?

>自分でどんな風に豊かにできるか考えてほしいな

 なぜ私がそんなこと考えなきゃならないのでしょうか

とここまで書いてしまいましたが返答は結構ですので
 スルーしてください 
 

280 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 13:49:48
>フェロウは経験豊富…

会に20年以上の歴史がありますから、幼少期に入会した子供達が小・中・高校と進む
に連れ、言葉の面でどれだけ偉大な成長を遂げたか、その勝利的実証例が膨大にあるはずです。
それを発表して下されば、極東に咲いたHippoメソッドの花と実が明らかになります。
何も分からぬ身で、文句、恨みなど言ってた人達は、深く反省し
榊原先生の偉大さを再び仰ぐのです。これは決まっている事ですから。

281 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 14:20:23
>>279
>お前は、元・東大の先生にほめられたことないんだろ。頭脳の次元が違うの。お黙りなさいね!
 詐欺まがい?入会した人達は、全員が先生の大発明に心酔して入ったの。
あなたは分かってないだけ。黙ってなさい。
会員の語学力が猿真似レベル…模倣がいかに大事かしらないとは激かわいそ。あなた言葉の発明家?
 もう何も言わなくていいから。一生あなたはほめられない

282 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 14:24:58
280
適当なこと言うなよ〜
榊原さんは榊原“さん”であって、先生ではないよ。
先生はいない、って言ったのは本人でしょ。
先生呼ばわりされたくないみたいだし。
側近だって先生とは言いません。

あなた、ヒッポやってる人ですか?それとも荒らしですか。
せっかくいい感じでレスが伸びてるのに・・・ったく。

283 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 15:06:55
やっと正しい意見が出てくれました。
ヒッポが素晴らしい方法であることは、元「東大教授」の先生ばかりか、理科
研や中村桂子先生も賛辞を惜しみません。
営利でゆがんだマスコミを使わずとも、ヒッポニュースで真実は会員に伝わります。
ほめられた事のない人にも、先生は門戸を開いて下さいます。
無知を反省して心を開いたら、先生の人徳にお触れなさい。
権威ある方々が高く評価する立派な活動ですから、お友達にも自信をもってすす
められます。
幸せ一杯な会員の笑顔を信じましょう。素直な心を持てば、響き合えますよ!

284 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 15:53:40
また、宗教のようになってまいりました (・へ・;;)うーむ・・・・

わざと?
まぁ、こういう精神の高揚を楽しむ方もいる。。。と、言うことで

>>271 イとオ 理由:イの理論をオに証明して欲しいと思っているから

285 :90:2006/07/05(水) 16:23:04
出かけている間に話の方向が変になっている
作戦 替えた?

ほ め ご ろ し  っていうやつ?

なんか気に入らないね 悪意を感じます

榊原懇談会は フェロウを通して申込めば誰でも参加できると思いますよ
ただフェロウに危険分子と思われていると申込んでくれないかも知れませんが
あと「バラコンにでてから やめてしまった人がいた」と言うような過去スレがありましたので
その可能性のあるメンバーも???かな



286 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 20:26:37
ヒッポニュースを読めばこの活動がどんなに素晴らしいかよく分かります。
みんな幸せな笑顔ですね。写真はウソをつかないです。悪口言ってる人など一人もいませんよ。
心を開けば見えてくるものがたくさんあります。
そろそろ批判者ぶってる人たちに目を覚ましてもらいましょうか。
ある人が、多言語を話せないってこと、どうやって証明しますか?
 フフフ…(悪魔の証明)

287 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 20:54:53
榊原さんは娘さんに外国語をプレゼントする為にいろいろ工夫したんです。
その経験から生まれたHippoの習得法は、愛情に満ちています。
その基本は「肯定」です。賢ぶった批判は、毒になります。
笑顔で互いを受け止める,それを実践できる場がファミリーなんです。

288 :35:2006/07/05(水) 21:30:59
>>285
>作戦 替えた?
どうやらそのようですな。
追い込まれた挙句、『鼬の最後っ屁』で雲隠れ。
これも得意技の一つ。

しかし一番気の毒なのは、正当な批判意見を持った人だね。
何を言っても、ここに張り付いているバカ一人と一緒にされるんだから。

まぁ、この程度なら逆にヒッポ側にとって好都合じゃない?
何もしなくても、相手がどんどん醜態晒すんだから。

せいぜいがんばりなw

289 :35:2006/07/05(水) 21:50:56
そういえば、さかっちゃんとの懇談会を“バラコン”って言うんだね
知らなんだぁ〜(byうめづ)
でも、正直会いたいとは思わないな、いい人だけど
ああいう爺っちゃん俺苦手w


290 :90:2006/07/05(水) 22:04:18
ううーん
バラコンで 居眠りを我慢するのが辛かった
眠かった!

291 :152:2006/07/06(木) 00:09:33
>>183
レス、サンキュウ。そして、レスが遅れてすみません。

自分なりに様々なHPを調べ、また、183さんの前スレの意見なども
見て、今回は見送ろうと思います。
正直、片言でも話せれば良いと思うので、ヒッポでも良いのかと思いました。
しかし、ネイティブと話す機会が少ない(というか、無い?)というのは、
自分自身に自信が持てないので、たぶん、うまく学習できても、
自信を持って外国人と話すことができないと思います、私の場合。

ということで、とりあえず、学習したいスペイン語をBelritzにて、
勉強しようと思います。こっちの方が、はるかに高いんですけどね。
学習効果は、ありそうです。

どもでしたm(_ _)m


292 :152:2006/07/06(木) 00:25:37
>>204
人の番号を語って、突込みを入れるのは、やめなさい。

>>皆様。
色々な方向(?)から、質問への回答を引き出そうとして頂き、
ありがとうございました。
どちらにしても、質問するタイミングが悪かったみたいですね。
客観的な事実が得られにくく、ちょっと残念でした。

個人的には、多言語の学習に興味はあるのですが、
当面は、スペイン語とドイツ語が学習できれば良く、
ネイティブと会話ができる英会話スクールに行こうと思います。
高いですけど。

どうもありがとうございました。


293 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 03:49:40
元東大の教授がヒッポを推奨してるんですか?
それがヒッポニュースなるものに掲載されているのですか?
是非、読んでみたいと思います。
検索したいのでお名前を教えてください

294 :35:2006/07/06(木) 06:06:09
>>292
残念ですね。
『百聞は一見にしかず』という言葉もあるので、こんな所で
情報収集するのではなく、実際見て判断してもらっても
いいと思うのですが・・・。

まぁ、仕方が無いですね。
また気が向けば、近くのファミリーにお越しください。

295 :35:2006/07/06(木) 06:29:19
いろいろ言いたい事はあるんだけど
ここでの主張は逆効果。
2chってほんと変な所だね。


296 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 08:30:11
>>294
>>『百聞は一見にしかず』
>>また気が向けば、近くのファミリーにお越しください。

書かれたのは、正義や中立の立場で、出鱈目?の20さん(御免なさい)を非難された方
ですね。
信念の主張はこの場でも尊重されると思いますが、>>294 は、もう、去ろうとす
る方を引き戻そうとした、勧誘そのものではないでしょうか。
あなたがおっしゃる「(逆)効果」>>295が、勧誘を意図しているならば、この掲示板では、不適切
ではないかしら、と感じましたので、ひと言だけ申し上げました。失礼しました。

297 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 09:03:20
勧誘してるよね。やっぱりね。やさしい返事で油断したのかな

298 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 09:41:10
榊原さんは愛情をこめて、娘さんの言葉を育てました。
その愛情は、いま、ヒッポの全ての会員に向けられていますか。
この組織に母親・父親に代わりうる、心くばりはありますか

299 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 12:20:32
実際のファミリーを見に行けば、具体的な目的があって語学やろうと
する人がヒッポを選択することはまずありえない。

ファミリー見に行くこと薦めるのは別に問題ないと思うけどね。

時間のムダと言われればそれまでだけど。



300 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 13:22:40
ここはよく釣れますなぁw

301 :90:2006/07/06(木) 17:53:00
299さんへ
具体的な目的と言ってもいろいろあるでしょう?
ホームステイなどが目的の方には悪くないと思います

302 :20:2006/07/06(木) 20:00:57
>>90 桃の木の5番を英語で歌っていましたよ…? ファミリーは黄色い電車の駅の近くですね for sure!

>>215 ラ講座は英語を流し聴きしています。遠山先生が好きで何年か前,番組を
離れられた時は大ショックでした
あとテの独とイメジ英は録画のみためています
英語レベルが大変低い地域で,子供達の英語を応援するのは私の担当でした
イヤロン明けで,遠くの子からも,報告聞いてよと言われ,嬉しい日々です

303 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 20:12:08
単純にホームステイに行きたいだけだったらヒッポより
他の業者のほうがだいたいにおいて安いでしょう

教材に20万投資してさらに月々一万円払えるならそのお金で講師
んで仲間集めて楽しくやれます

その仲間で月々旅行積み立てでもして旅行会社のステイプランに
のっかって行きたいところへ皆で行くなり独自に人脈発掘するなり
すれば充実した活動できます

受け入れは自治体の国際交流ボランティアでも充分できるし
JAICAの受け入れだって個人で申し込めばいいだけの話

ヒッポメソッドの面白いと思えるとこだけマネさせてもらって
後は、皆で相談しながらやりたいようにやっていくといいのでは
ないでしょうか?

本部のやり方に不満を感じながらも我慢して、25年たってもたいした成
果のあがっていないヒッポメソッドに固執する必要がどこにあるのでしょうか?

304 :35:2006/07/06(木) 21:17:36
>>296
人の解釈は人ぞれぞれとは言ったけど、
恐ろしく敏感な方がいるものですな。

>>『百聞は一見にしかず』
>>また気が向けば、近くのファミリーにお越しください。
あなたにはこの2行しか見えないの?
全体を見ればどう見ても別れの言葉でしょ?
それに、過去スレや前スレの俺のレス見てその後に
「入りなさい」とはどう考えても繋がらない。
その後の俺の“主張”とは前スレの話をもうちょっと突っ込んだ話。
別に勧誘なんかしようなんて思わない。(>>35参照)
ま、誤解してるみたいだから、一応訂正の意味を含めて書いておく。

で、一つ気になるんだが、このスレ、誰が勧誘禁止って決めたの?

305 :35:2006/07/06(木) 21:39:33
>>303
金銭面で言えば確かに、あなたがいう方法でやった方が
いいかもしれませんね。
少人数だと小回りが利くから、自分たちで方針を決めやすいし。

そう考えて、退会したメンバーが自分でそういう会を作ったって話を
聞いた事ある。ヒッポのCDをそのまま使って・・・。(あくまで噂ねw)

ヒッポも最初はそういう団体だったらしい。
ただ、やっていくうちに、どうしても新しい仲間が欲しくなる。
すると段々大きな団体になる。で、またいろいろ問題が・・・。

結局同じ様になるんじゃないかな?

ヒッポに固執する理由は、人それぞれあると思う。
確かにいろいろ問題があるけど、楽しい事もたくさんある。
それを天秤に掛けて、みんな判断してるんじゃないかな。

306 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 23:06:31
>>ただ、やっていくうちに、どうしても新しい仲間が欲しくなる。

ここのところの感覚が違うのかも。
ある程度人数が集まれば気のあった仲間でまったりやってるだけで
充分楽しい 

もちろん受け入れやれば人脈広がるし お金が絡まないから
気楽に人誘えるし 

ヒッポは指導者もネイティブもいないから、仲間内の体験談が出尽くすと
新しい人を入れないとすぐマンネリ化して行き詰るんだと思う

ヒッポの一番嫌なところは特にメンバーは必要を感じてなくても
勧誘活動をし続けるように仕向けられるところ 
高額な教材を人に薦めるのは心理的に大きな負担を感じるし
さらにその上、嘘ついてまで勧誘するのを手伝わされるなんて
まっぴらごめんですよ

自分で少し動けば変なことに気を使わずに似たような活動が
できるってわかったら ヒッポにこだわる気は失せました

あくまでヒッポが好きっていうひとをどうこうしようとは
思わないし楽しんでるならそれでいいけど、
やだな〜と思いながら惰性で続けてるひとには
別の可能性も試してみてね といいたい

307 :90:2006/07/06(木) 23:17:28
35さんその通りだと思います
そのようなサークルでも 働く人と働かない人が出てくるでしょう
誰でもただでは働きたくないし 事務局がお金取り過ぎ とか 
こんな報酬じゃやってられない とか いろいろ問題おきる可能性があるでしょう
文句言う人は何処へ行っても文句を言う

308 :90:2006/07/06(木) 23:21:26
306さん
具体的にヒッポに代わるどんな活動をなさっているのですか?


309 :35:2006/07/06(木) 23:25:27
>>306
その辺は同感。
ヒッポだけが全てじゃないし。
ヒッポやりながら、他の習得方をやるのもいい。
自分が一番合うやり方を見つければ、それでいい。

310 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 01:11:45
>>293
>元東大の教授がヒッポを推奨

藤村靖(ふじむらおさむ 理学博士)

「榊原さんの…情熱…学問的信念に基づく…、言い知れぬ困難を克服…ヒッポの現在があるのだ…」

広告紙の一文やからよまんでも

311 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 08:16:35
90さん
経験者の冷静な発言一番信頼できます。
>>238 「ヒッポは誰でもできるは私も誇大広告と思っています…既成概念に捕われている人はみな惑わされてしまう」

環境で育つ言葉が魅力でしたが辞書や文法なしがよく分からなかった。
環境100%の現地でも勉強必要なのだから、日本では余計大変と気付かせて頂ました。
誤解をといて頂まして感謝です。

312 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 11:02:47
サークルは営利目的じゃないから実費会計、スッキリしてますよ

こちらの考えを理解してくれる指導者さえ見つけられれば、
特にすることもないし

ヒッポみたいにCD聞くだけの活動なら指導者すらいらないでしょ。
普段はCDの聞き込みやって月に一度皆の興味ある言語の
講師に来てもらう程度なら、月に一万円出せるなら
充分自分ひとりの動きと資本で可能です。

一人で習っててもつまらないから一緒にどう?
の声かけでおっけー。 子連れが多い時はSADAを取り入れて、
オトナだけのときはお茶飲みながら。 都合の悪い時はしばらく
お休み。 なんの負担も感じずに楽しくやれます。

313 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 11:30:26
90さん。プラス面マイナス面バランス好レス。 >>270
ヒッポの会員が会の方針を決める総会はないの?議決権とか?
 クラブの会員ってただの消費者じゃないんだから、90さんの意見が生かせたらいいね。

>講演会(募集活動ではないという位置付け)では…誤解も生じかねない
>解りやすいパンフレットみたいなものがあれば良い
>会員になってからでないと判らない事もあり
  ↓
90さんが書いてくれなかったら、「小学低学年!!」なんて、誰も想像できないよ

>>238「ヒッポのみの純粋活動では小学校低学年ぐらい迄かなと思います」ありがとう

314 :90:2006/07/07(金) 13:38:36
311 313さんご理解ありがとうございます
私個人としては「小学校低学年」でも満足です
これで相手の方と仲良くなれると思いますし 解らない時は それこそ電子辞書片手にでも良いと思います
6年間英語の勉強をしても「小学校低学年」程度の会話は出来ませんでしたから
公立でしたが成績は良い方でした ただ先生は発音が良かってとは言いがたかったですが
要するに ヒヤリング駄目だったのですね
だからヒッポの「耳から…」はとても良いと思いました
そして19ヶ国中10ヶ国ぐらいその程度に出来る様になればと思っています
今はまだまだ幼稚園児ですが・・・

「小学低学年!!」なんて、誰も想像できないよ
は 想像力がなさ過ぎと思いますよ 思い込みが激しいと言うか 期待ししすぎというか
ヒッポではその国の赤ちゃんから始める と言っていますよね
しかし どこの国でも(例外はあると思いますが)ある程度音が入って
「先生の話がある程度解る」(ここが重要)ようになれば学校に行きますから
これだって優秀な子もいればそうじゃないこもいる
私は 小学校低学年程度でも会話できる人は ぺらぺら だと思っています
このあたりは個人によって尺度が違うでしょうね
過去スレでどなたかそのあたりの基準を書いていらしたですね
だから 目的に応じて習得の場を選択すれば良いでしょう

前スレでも書いたかと思いますが(90ではなかったかも)
選択するのは自分  自分の見る目を養え と言うような事を・・・


315 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 13:41:54
ある講演会でアンケトやって「何語一番やりたいですか」と調べた。圧倒的に英語人
気だった。しかし私の所には英語指導できる人いないから。中学レベルも出てこない。
 CDに出る単語たとえば虫動物魚花天気鳥犬車乗り物ゲームの名前…何種類ある。限
界あります。CD全部消化の時間はない。ひとつの語でも難しい。
 90さんを批判しませんが、小学低学年でも難しいと感じます。
あと個人的感触では、語学の幼児早期教育的期待が入会者に強くないか。
 先生も遊びもないヒッポは幼児を巻き込む力ないと感じます。間違ってましたらすみません。

316 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 13:45:33
>>315
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
■英語はEnglish板でお願いします。
English@2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/english/

317 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 14:08:27
>>307
>サークルでも働く人と働かない人が出てくる
>誰でもただでは働きたくない
>事務局がお金取り過ぎとかこんな報酬じゃやってられない

有志の集まるサークルでさあ、いきなりこんなことが頭に浮かぶか?
 なにか初めから仕事にしてる人の感想みたいだよ。
とくに「事務局とりすぎ」なんて…。90さんって、もしかしてフェロウで、金が
欲しいって本音をここで書いてるの。

318 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 14:26:55
>>314 勧誘する人は90さんのようにきちんと説明して下さい。
実際には想像力とぼしい人が多いし、常識的ことば遣いでは、ヒッポの方が不適切な感じが致します。

319 :90:2006/07/07(金) 14:35:31
302 の20さんへ
直ぐに意味が解らなくって ごめんなさい
人違いのようですね
私にとって 英語は遠い方なので5番と言うより桃の木 聞かないし歌った覚えもありません
地域も違いますね
でも私と同じような考えを持った方がそのあたりにいらしゃるのですね
うれしいです

320 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 14:45:39
>>319
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
■英語はEnglish板でお願いします。
English@2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/english/


321 :90:2006/07/07(金) 15:34:01
315さんへ
「小学低学年でも難しい」
その通りですね ですからせいぜいその程度かと・・・
ヒッポの良いところは多言語と言うところにあります
そのあたりはヒッポが生まれた経緯(ラボ→ヒッポ)の中で語られていますので割愛しますが
そこのところが 理解できないと 「一つでも難しい」となるのです
「一つでは難しい」 とヒッポは言っています 「英語だけだと苦しい」とも
19の言語があるから19倍の事をしなくてはならない ではないのです
私もうまく説明できません(前スレで少し説明しましたが理解して貰えたたかどうか?)
ごめんなさい(だから友人を誘えていません)

活動していく中でこういうことか!と解りました

「語学の幼児早期教育的期待が入会者に強くないか」
これは家庭の教育方針の問題だと思うのですが そういうところを利用しているメンも否めませんね

「先生も遊びもないヒッポは幼児を巻き込む力ないと感じます」
ヒッポは家族ぐるみで活動できるのも売りにしています
35さんも言っている「環境」を家庭につくれますから
「子供と一緒にホームステイできる」なんていうのもヒッポならではと思うのですが いかがでしょうか?
私のまわりのお子さん連れの方はこのあたりに魅力を感じて入会しているようです
遊びはSADAのなかにあります 大人は苦手な方が多いようです
これは みんなが子供になるためのスイッチのようなもの と言われています
私はいいおばさん(自称)ですが結構楽しいです 疲れますが・・・

それから幼児英会話教室に入れる親御さんのなかには
保育代わり(その間自分は自由)にしている方もいるのではないでしょうか?

子供と一緒に活動している若いお母さん お父さんには 好感をが持てます


322 :90:2006/07/07(金) 15:53:53
317さんへ
前スレでさんざん フェロウは報酬取り過ぎ みたいな事が言われていましたので
このようなスレになりました
しかし 規模が大きくなればあり得る事でしょう?

私はフェロウにはいろいろ面倒見てもらっていますので 報酬を払っても良いと思っています
自分では面倒臭い事はやりたくないですから
本部にも 例えば 交流の時 調査票をもとに うまく合う家庭をマッチングしてもらう等
面倒を見てもらっていると思っています
自分が主催するというう事はそういう事をするという事でしょう?
人を誘えば 責任が伴うでしょう? 大変でしょう?

ヒッポも もう少し安ければとは思いますが〜

323 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 15:54:53
>>321
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
■英語はEnglish板でお願いします。
English@2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/english/
【児童・幼児】子供への英語教育 Part3【英会話】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1143447218/
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/

◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等 → ちくり裏事情板
ちくり裏事情@@2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/company/

324 :90:2006/07/07(金) 16:11:35
321の補足です
中学生 高校生レヴェルまでいきたい人はやはり勉強もして
イヤロンとかに行くのだと思います
ヒッポでは英語圏以外の国のイヤロンもアレンジしてくれるみたいです
私の周りではいませんが 私の年でも可能なら行きたいです

それから 言葉は手段です
その言葉を使って何をするか どう生きるか をもっと考えた方が良いいでしょう
ヒッポのメンバーの中には言葉そのものが目的になっている人が多いように思います
ヒッポというより外国語特にに英語を習おうと思っている人にも言えますね


325 :90:2006/07/07(金) 16:29:19
322の補足
人に何かやってもらうのに その対価を払うのは当たり前だと思います
「いつもやって頂いてすみませんね」と気を使うより すっきりしてますよ

326 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 17:09:46
ヒッポの場合、フェロウが当然のように会員に無償労働を要求する
ケースがあるのが問題になってるのでは?

そんな必要がない地域はそれでよいでしょうがそういう地域もあるんですよ 

327 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 17:11:35
親子留学もシニアステイも今はいろんなところでやってますよ

料理とかガーデニングとかいろいろな体験できるプランもありますし



328 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 17:40:59
>人に何かやってもらうのに その対価を払うのは当たり前だと思います

 おもしろいですね。まさに↑これがココで問題になってることですよ
 「自分でつくる活動」とか銘打ってですね、会費をとった上に
 会員をうまいことタダで動かして、収益は自分たちの懐へ。
 
>人に何かやってもらうのに その対価を払うのは当たり前だと思います
 そうですよ全くそのとおりだと思います。
 対価を払うか、会計をオープンにして透明性を確保するかどちらかですよ。
 そうでなければスッキリしないでしょう。  

329 :315:2006/07/07(金) 17:46:31
90さん ご丁寧に有難うございます
>言葉は手段です その言葉を使って何をするか どう生きるかをもっと考えた方が良いいでしょう
ヒッポのメンバーの中には言葉そのものが目的になっている人が多いように思います
ヒッポというより外国語特にに英語を習おうと思っている人にも言えます

この記述について、わたくしは、90さんもお書きになった「入会しないと分からない事」にあたると感じます
勧誘は「多言語で話せるよ」で通しながら、入会後にいろんな隠しケンチャナ精神論が出てきます
「英語もラクチン」のCopyを見たら、英会話力だと思いますけど?

330 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 17:58:54
>>329
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
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【児童・幼児】子供への英語教育 Part3【英会話】
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ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/

331 :90:2006/07/07(金) 18:38:09
315さん
「入会しないと分からない事」には当たりません
だいたいこれは私の持論で ヒッポでそんな事は言っていない

大人は外国語をやろうと思う前に目的を良く考えよ と言いたいだけです
子供の場合はあてはまらないでしょうが
判らぬままピアノを習わせられている子のように ものになる子もいれば ならない子もいる
しかし なんらかの音楽性は身に付くと思います 親はそのあたりを期待しているのではないですか?

キャッチコピーですからね〜
あなたは世の中のCopyをなんでもそのまま信じてしまうのですか?
ラクチンになった人もいると思いますよ

多くの人を救う薬も 時には人の命を奪いかねない
万民に良いものなどこの世にないでしょう
完璧な人だって ある人にとってはうっとおしかったりする
再度言いますが 選択眼を養いましょう


 


332 :90:2006/07/07(金) 18:50:55
326さん
そういう地域もあるようですね
実際見ても聞いてもいないので 雰囲気とか判りませんがそれこそメンバーで話し合いとかできないのでしょうか?
また 一地域の事を全体の事のように言われると 話が噛み合わなくなりませんか?


333 :90:2006/07/07(金) 19:06:59
327さん
私もまったく情報がない訳ではありません
友人(ヒッポでない)から聞いたところによりますと
そういった所はたいていホストが商売でやっているので 
ヒッポの交流のように「その家族の一員になる」というような体験はできないでしょう
と言っていました
まだ一度しか交流に行っていませんが 
年が近くてもパパはパパでママはママなのです
年下でもお兄さん お姉さんなのです
そういう事を本部からの手紙で理解していてくれます

334 :315:2006/07/07(金) 19:46:29
90さん
>キャッチコピーですからね〜
あなたは世の中のCopyをなんでもそのまま信じてしまうのですか?
ラクチンになった人もいると思いますよ

おつかれですよ。いちいちレスしちゃもちません
今回は90さんのお言葉とも思えない、牙をむいたような…。笑顔の消えたMcDみたいな…
最後におまけを。英語が遠い90さんと「英語もらくちん」の関係は?

335 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 19:47:18
>メンバーで話し合いとかできないのでしょうか

 ファミリーの雰囲気は悪くなくて率直に意見を言える雰囲気でした 
「しばらく講演会などはやめて普段の活動を充実させたら?」
 という意見を言う人がいましたが、フェロウは講演会をやり続けました
 本人は本当はあまり語学に興味のないフェロウで子どものタメと思って
 やってるような人でした
 結果としては、意見を言った人はまもなく辞め その後他の人も
 何人か辞めていきました そのフェロウの話では
 講演会をやって勧誘しろ。という本部からの圧力がかなりあるようでした 

>一地域の事を全体の事のように言われると 話が噛み合わなくなりませんか

 これはお互い様でしょう。 

336 :90:2006/07/07(金) 20:12:38
334さん
牙をむいているように見えたらごめんなさい
広告関係の友人もいっぱいいるものですから 業界人にとっては一番重要らしいので 
キャッチコピーなどと 専門用語を使ってしまって失礼しました
誤解のもとでした

「英語が遠い90さんと「英語もらくちん」の関係は?」
個人的に英語圏以外の国に興味があるので英語のCDは聞いていないと言う事です
ファミリーで聞いている程度です できないと言う意味ではありません
「らくちん」については 英語だと正しい英語を話さなければならない
という呪縛がとけるという意味だと思います
少しぐらい間違っても大丈夫(御批判をうけているケンチャナヨせいしんです)
口に出すのが楽になると理解しています



337 :90:2006/07/07(金) 21:10:21
335さん
はい お互い様でした

本部の圧力 怖いですね
活動費だしているのだから 仕事しろ と言う事でしょうか
メンバーの少ないところは大変ですね
うちのフェロウはどうしているのだろうか?

うちのファミリーもお手伝いはありますが 自主性にまかせていますね
私も都合が付けば 講演も聞きたいので出席していますし お手伝いもします

338 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 01:44:48
毎週同じことの繰り返し。
同じ自己紹介、同じダンス、
こんなの何年繰り返したってちゃんと話せるようにならん

339 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 09:23:56
>>321「ヒッポの良いは多言語 一つでは難しい 英語だけ苦しい 19倍しなくてはならないでない」

例えば3歳位でママと入会した子が主人公ちゃん(中1)と同じ年になった時、何カ
国語「小学低学年レベル」に達するの?
各語に難易差はない前提で。また「低学年レベル」はアニメ見て友だちに筋と面白
さを説明できる程度ではどう?個人差ね、幅ある答え希望
 複数同時はね、やり方の楽さより、実際の効果に関心あるの
上のレベルに英語だけ達した人は少ないけど、英語と他に数カ国語を同時に達した
人なら一杯って凄すぎます!詳しく教えて

340 :35:2006/07/08(土) 09:48:32
>>338
同じ事を言うメンバー周りに数名いるけど、そういう人に限って
CDをろくに聞いていなかったり、ファミリーにいても、
雑談ばかりして歌う事もしない、そういうメンバーが多いです。
あなたが(又は周りが)、決してそういう人だとは言いませんが、
どんどん新しい事にチャレンジしていっても、いいのではないでしょうか?

前スレでも話したのですが、CDを聞いて、ファミリーに行けば、話せるようになる。
と勘違いしているメンバーが最近多いです。
そういった受身姿勢の人は“自動習得”を求めていると思います。
駅前留学などの一般的な学習方法は、与えられた物をこなせば、個人差はありますが、
言葉を習得できます。僕はこういった学習方法が自動習得に当てはまると思います。

赤ちゃんは、貪欲に周りにある物を手に取ろうとします。
言葉に関しても、全神経を使って聞き、真似て、周りのリアクションを見て、
自分の言葉にしていきます。
その繰り返しこそが“自然習得”じゃないでしょうか?
貪欲に自分の言葉を見つけ出す事が、一番大事だと思います。
勿論一人で頑張ってもダメです。みんなが同じ意思を持っていないと成立しません。
そうやっていく中で得られたものに対して、メンバーは価値を見出すと思います。

だから、一般的な学習方法より面倒だし、大変です。
それをお金を払ってやるわけです。
納得できない人が多いのも無理ありません。
でもそれが『言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ』です。

341 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 11:29:49
340 >>だから、一般的な学習方法より面倒だし、大変です。それをお金を払ってやる
わけです。納得できない人が多いのも無理ありません。でもそれが『言語交流研究
所・ヒッポファミリークラブ』です

オラ私は講演会十数回、オープンF数えきれず出たが、そんな説明聴いてませんです。
 あなたや90さんは、甘い期待する人を、考え足らず、自業自得みたいに言うよう
ですが、楽ちんな期待に反する「積極性」って通常は「入会しないと判らない事」で
ないですか。
ヒッポはそういう相手の錯覚不知に乗じて勧誘する…この理解で宜しいですか

342 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 11:39:37
>>334
>>336
>>339
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
■英語はEnglish板でお願いします。
English@2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/english/
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/
【児童・幼児】子供への英語教育 Part3【英会話】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1143447218/



343 :35:2006/07/08(土) 12:16:36
>>341
だれも自業自得だとは言っていません。
今のヒッポの勧誘のやり方には問題があります。それは90さんも認めています。
あまりにも“誰でも簡単に”“楽に”“楽しく”という面を前面に押し過ぎて、
その中に潜む先に述べたような実体を説明していません。

だからといって、錯覚不知に乗じて勧誘するというつもりは無いと思います。
ただ、そう思ってしまうのも無理はないでしょう。
その辺は本部にも認めてもらい、フェロウや講師に指導していかないと
いけないと僕は思います。

344 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 13:15:32
>>343 >だからといって、錯覚不知に乗じて勧誘するつもりは無い

ヒッポは20年以上の歴史誇ります。すると入会した人の活動や退会事由についても情報豊かです。不当な勧誘など知らない…は通りませんね?

>>207-208 >ただの脅しか、否かは君の判断に任せよう。それに合わせて俺も行動をとる。まだ続けるか、謝罪をして去るか、どちらかだ

>>232
「狂言でした」と一言言えば、今なら誰にも正体がばれないうちに、済むのにね〜。早く楽になれば〜

これは35さんと思いますが、この内容は強要罪(刑223条)にあたるみたいですが、いかがです?

345 :35:2006/07/08(土) 13:21:56
>>344
あなたのご判断にお任せしますw

346 :35:2006/07/08(土) 13:45:43
>>344
面倒だけど、レスしてやろうか・・・。

>不当な勧誘など知らない…は通りませんね?
一会員にそういう事言われても困るな。そういう事は直接本部に問い合わせて
指摘してあげてくださいな。

>強要罪(刑223条)にあたるみたいですが、いかがです?
232の発言には身に覚えがないが、207の発言は20と名乗るものに対してのもの。
20は>>249で罪を認めている。
この時点でそういった罪にはならないですね。

それに第3者のあなたが、指摘する理由はないのでは?
それとも、ただ俺の揚げ足を取りたいだけでしょうか?
そうやって、論点をずらすところは、誰かさんにそっくりですねw

347 :35:2006/07/08(土) 14:33:53
90さん、ということです。
まだ鼬臭いですが、スレの流れも落ち着いた事ですし、
汚れ役の俺様は、私的恨みをかっている、この35のコテをここで消し、
名無しで参加します。
その方がスレが荒れなくていいでしょう。
では。

348 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 15:13:45
釣りやったんかいw

349 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 17:34:09
一会員せめてもはじまらんのよ・・・

かといって直接本部に文句言ってものらくら非常識なイイワケするだけだけど

すでに内部から離脱者が出て別団体作ったんだから わかる人には
わかってるわけだ 今のやり方のヤバサ加減は

ま、90みたいな会員ばかりだったら、ヒッポも安泰だろうけどね

350 :90:2006/07/08(土) 17:34:29
ただいま 戻りました
35さん フォロウありがとうございます
本当にキリがありません
私もそろそろ交流の準備に取りかからないといけませんので
しばらく スレをお休みさせていただきます

ここでの対話?はヒッポに対する自分の考えを検証できて有意義でした
皆様 ありがとうございました


351 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 19:53:53
すみません>>339で質問したものです。
 >>321さん 成功例とか成功モデルを教えていただくだけで良かったのですけど…
どなたか教えて下さいますか。

352 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 20:45:13
「成功」ってどういうイメージなんでしょうか?

会話ができるようになるかどうか?については
「ヒッポの活動だけでは無理」が結論かと・・・


353 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 20:49:23
やる前から結果求めてる人には、ヒッポは向かない

354 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 21:47:24
すみません>>339です。
 ひとつだけ外国語やるよりも、複数を一緒にやる方が、楽で効果的なんて、凄い発
見、というか、目から鱗でした。
入会時にまとめて多言語のCDをそろえなければいけないのは、それを実践する為
必要だからですよね。
 歴史があって、3万人も会員いらっしゃるなら、幼時から十年も続けたら、
どれだけ習得できるかの、成功例とか蓄積いっぱいおありでしょうし、標準的な目
安のモデルを知りたいなと、思っただけなんですが。

355 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 21:53:35
>>279 あんた最高! 元・東大の先生もほめるよ

356 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 22:02:45
>>354さん >>277で目からウロコです!

357 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 22:14:54
俺は30過ぎてヒッポに入った。
目的は多言語習得。
6年かかったが11言語習得できた。
ヒッポのおかげだと思っている。
あと8言語でヒッポは卒業
数言語も話せない学習者がヒッポをねたんでいるのは事実。
そういう人はヒッポに入ったこともないから話を聞くだけ無駄。
俺のようにヒッポを長年熱心に実践した人のみが語れることだろう。

358 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 22:27:30
現実逃避気味になってきた工作員乙w


359 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 22:34:20
この流れを見て、真剣にヒッポのことを聞こうとする奴の神経を疑うな。
どうみても釣にしか見えん。

360 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 22:53:45
>>357

よう言うわ。
自己紹介できるだけで、言語習得というな!
回し者。

361 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 23:10:49
>>354さん 世界には確かに複数言語国家(都市)があります。
しかし、だからといって、日本で暮らす学習者にとって、多言語同時が「楽ちんで
効率的」なんてことは、いかなる意味においても、全く根拠などないんですよ

362 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 23:15:33
スペイン語のCDを何度も聞き込んでさらにテキストを何度も何度も書いて
練習し、受け入れなどを通じて知り合ったネイティブと
手紙のやり取りをしてるうちに、スペイン語検定4級に
合格した。という人はいるらしい・・・。

でも↑の例も,357が仮に実在したとしてもレアケースで
標準的とは言いがたいが・・・


363 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 23:31:08
>>354さん
到達(最低)ラインを、「アニメを説明し面白さを語れるレベル」と、具体的に明示
したのが大正解だよ。(俺もこれから使わしてもらいます)
 勧誘する人たちは、ぼんやりイメージの甘い期待はうまく誘導できるけど、
具体的話には、ドラキュラの十字架みたいに、手も足も出せないんだよ。

賢い消費者万歳!

364 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 23:41:56
ヒゲ面のおっさんが"Encantada."と言ったら、気持ち悪く感じること。
年上に対し「チャル ワッタ」と言っては、いけない。

と、指摘したら「文法なんかどうでもいいじゃん」で済ます。
デタラメがいつまでたっても直らない。
いつまでたっても赤ちゃんレベルから上達しない。
誇大広告。

365 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 23:55:28
>>363
オウムが新しい言葉を習得しました。

366 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 00:09:23
アホな粘着バカばんざい!

367 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 00:19:34
あ〜あ、35さんとか90さんがいるファミリーって充実してるんだろうな。
でも2人の話はよかった。なんか頑張れそうな気がする。
ありがとう!

368 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 00:52:21
食わず嫌いの粘着うざいな。
まずヒッポに入会して五年ぐらい頑張ってみなよ。
それで本当に身に付かなかったらまたこの掲示板に戻ってきて書き込めばいい。
俺みたいに多言語になった人もたくさんいるんだから。

369 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 06:09:55
あ〜あ、35さん(90さん)がいるファミリーって、引っかけ勧誘充実してるんだろうな。
「役所の方から来ました」「元・東大の先生が推薦しています」
 売る為なら、一人何役でも、平ちゃらでこなすって話はよかった。
なんかキャッチコピイ連発すれば、洗脳できそうな気がする。
 悪いのはとっくに知ってるけど、やっぱ「誇大広告」は、やったもん勝ちだよね!

370 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 06:46:44
35はもちろん、90も、ただの一般会員じゃないね。
穏やかな良識おばさん演じてたけど、何気なくヒッポの問題点をかばっていたな。
でも、なんか言う度に、突っ込まれて
結局「誇大広告」「誤解招く勧誘」「小学低レベルすら困難」と自白しちゃった。
最後に「多言語同時の成功実例」を問われると、もう勘弁と降参したんだな。
消えちゃったけど、反省して、ROMってんのかな(35=90説も有力だが)

371 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 09:14:57
369=370
しつこい粘着バカ、目の上のたんこぶが居なくなってご機嫌ですね♪

>>354
あなたの質問ですが、自分の思う限り、3ヶ国語ぐらいならそのレベル位に
達した子供を過去に数人、見たことがあります。
ただ、この子達の家族は両親がヒッポのメンバーで、ファミリーだけじゃなく
家庭の中でも家族間で多言語を使ったりしています。

しかし、これはほんの一例です。大概の子供はヒッポ以外の事に興味を示し、
ヒッポに来なくなります。これは仕方がないですよね。
あなた(又はあなたの子供)が、必ずしもそのレベルに達するとは断言できません。
人は生きていく中、環境や、人間関係が複雑に絡んできます。
彼らは、どちらかというと、恵まれた環境、人間関係の中にいたのでしょう。
もちろん、本人の努力も大事です。

ヒッポの場合、メンバー同士で言葉を育てるのがメインです。
ですから確実性には欠けます。
もしこの答えが納得できないと言うのなら、確実なテキストなどを使った
習得方をお勧めします。

372 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 10:04:49
朝6時ってw
よっぽど嬉しくて夜も寝られないのですね。

ばかまるだしw

373 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 11:22:46
>>371-372 誰が業者かはもうバレてますよ。
批判の薬味を混ぜて、中立を装いながら、まるで奇跡の成功例が存在するかの様な
印象を刻みたいのね。
でも家族ぐるみでやろうが何年やろうが、赤ん坊だけで言葉が育つ訳はないんです
90(35)さん、痛いです!「理論」ってより、普通に常識や経験則から質問さ
れただけで、あなたの「作り話」は枯死しちゃった。
だいたい自分に語学力ない90(35)さんが、どうして他人の語学力を評価できるの。
ファミリーで何でもうなずき、拍手するのと同じ
 もう心を入れ替えて○○○○しなさいよ

374 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 11:37:36
むか〜し ヒッポがワイドショーでとりあげられていたのを見た

ヒッポの名前は出てこなかったが、家中の部屋という部屋に
テープレコーダーが置いてあって一日中テープを流し続けている
という様子が映し出され、そこの家の子どもが朝起きると多言語で
挨拶したり、紙芝居つかって交流の体験談を数ヶ国語でやるのを
紹介。  ワイドショーのコメンテーター達は皆
(^へ^;; とあきれ顔でそのVを見ていた

もっと好意的に取り上げてもらえると本部は期待していたらしいが
スタジオの雰囲気は「小さな子どもにこんなことさ
せてなんの意味が・・・?」と冷ややか〜だった。

小さな子どもに人工的な音を聞かせ続けたり不自然な働きかけを
執拗に続けると、将来なんらかの「病気」の原因になる
と警告する人もいるってこと知っておこう

オトナは自分が嫌になればやめるだろうけど、くれぐれも子どもを追
い込まないように・・・

挨拶と自己紹介と若干の会話ができる程度の能力と引き換えにするには
大きすぎる代償を将来要求されるかもしれないよ

375 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 11:45:08
>>373
粘着バカのオウム君、覚えたての言葉が使えなくなりそうなので、必死に抵抗。

あなたみたいな人間性が歪んだ人には、きっと奇跡に見えるのでしょうね。
パソコンに張り付いていないで、外に出て、人間性を磨いてください。

で、聞きたいのですが、どうして>>371の言う事が、「作り話」と断言できるのでしょうか?
あなたは、19ヶ国語以上をマスターできているのでしょうか?
ヒッポをろくに知らない人が、批判しても、説得力がないですよ。
同じ台詞を繰り返してるだけで、ほんと”可哀相な人”に見えます。

376 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 12:21:24
90は、豆にレスしすぎて疲れたんだよ。
 35と90が同じ人とは思えないが…
 ただ>>344を見ると
>ヒッポは20年以上の歴史誇ります。すると入会した人の活動や退会事由についても
情報豊かです。不当な勧誘など知らない…は通りませんね?

90が指摘した「誤解する人が多い講演会・勧誘」の問題点を放置したまま
勧誘を繰り返しているとしたら、それは、「不知を利用」、「だまし」と非難されて
もしかたないのではないかな。違ってたらゴメンな。
90はずっと繰り返してる事はどう思うの

377 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 12:37:48
粘着バカのオウム君を人格攻撃しても、ヒッポの○○○○(←いろいろ入りますだ)を
正当化できないな。
オウム君が街に出ても、バカ2号やバカ3号が真の批判をするだろうな

378 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 12:55:54
35と90は なんで名乗れなくなっちゃったの? まだ書いてるのに!?

379 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 12:56:29
ってか、ここでは何も正当化できない。

380 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 15:53:07
>>344さん 時間的にみてこれも35だろ。(想像スマソ)
仮に35が一般会員でなく、内部者だと、いろんな事が明らかになるかも。

>>224>2chでよくあるタイーホ劇ですな

>>225>2chはただの匿名掲示板じゃない。そういった犯罪性があれば全て開示する。開示しないと、罪人を擁護することになるからね…

381 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 19:00:18
>あまりにも“誰でも簡単に”“楽に”“楽しく”という面を前面に押し過ぎて、
>その中に潜む先に述べたような実体を説明していません。

35さんはこういってるんだからここで言われてることを認めてる。

>だからといって、錯覚不知に乗じて勧誘するというつもりは無いと思います。
>ただ、そう思ってしまうのも無理はないでしょう。

ヒッポの誇大広告、錯覚利用の勧誘方法は意図的なものだと多くの人は感じてる
実際嘘をつくように指示された人が存在する。経験者なら誰しも似たような
実態を少なからず見聞きしてるはず

後援名義の申請の仕方一つをとってもすでに「ウソ」がある。これは意図的なもので
ウソをつかないと後援してもらえないことがわかっててやってる。
そういうやり方に嫌悪を感じてフェロウをやめた人がすでに証言してる

>その辺は本部にも認めてもらい、フェロウや講師に指導していかないと
>いけないと僕は思います。

 本部がそういうことを自ら認めることはありえないと思う。
 「いけない」と思うのなら実際に本部に働きかけてみて欲しいし、そうすれば
 本部に失望してここで繰り返し警告を発してる人の気持ちも理解できるのでは?

382 :90:2006/07/10(月) 00:59:14
376さん
お心づかい ありがとうございます
疲れたと言うより 交流の準備 お尻に火が付いています
豆スレする時間がありません

「90はずっと繰り返してる事はどう思うの」
にお答えします
実は私はあまり講演会に出席していないのです
入会4年あまりになりますが5,6回でしょうかそれも一昨年当たりからです
私の目的は 講師の体験を聞く事で ですからそれらはみな違う講師です

それら講演会で行われている事は 御批判の言葉を歌う事CDのまねと紙芝居と言われている自分で作成したアルバムを使っての自己紹介をします(2家族ぐらい) 
そして メインの講師の体験話です
それが終わると感想を書いてもらって 興味のありそうな方を体験会へお誘いします
ここでは決して入会そのものの勧誘はしません
会場も時間でお借りしていますからこれは10分ぐらいのものです
ここで 誰も体験会に申込みがなければ アンケート用紙に連絡先を記入された方にフェロウが電話をしているようです

体験会では 普段のファミリーの活動の説明付き板みたいな事と 入会の説明もします
ここでも会場は2時間とかで借りているのでしつこい勧誘等できません
またこう行った事は幾つかのファミリーが合同で開きますので 入会希望者は 実際のファミリーも体験してもらって
好きなファミリーを選んでもらいます
どうしてこのように詳しく書けるかと言うと 最近すこし暇になってきたので手伝いが出来る様になったからです
いつ頃からこのような事をしているのか 私は知りません
しかし 私が見知ってる限りでは すでに内部にいる人間だからなのか 罪悪感の沸くような事はないです
フェロウはどうか判りませんが

続く



383 :90:2006/07/10(月) 01:24:28
続き

私が入会した時はどうだったかと言うと 
実は 講演会の存在は知らず 友人に誘われてファミリーに行ってそのまま気に入って入会しました
幾つかの言葉を同時に習得する効用については 若かりし頃尊敬する方より聞いていました
しかし そのチャンスがないまま うん十年たっていましたが 「これも何かの縁」と思い 入会しました

最初は 私も皆さんが思っているような事を思いましたよ
ネイティヴがいない
誰も教えてくれない
CDのまねも なかなかできない 
会費も高い と

途中CDを聞くのもやめてしまった事もありました
でもみんなの話を聞くのは楽しかったですね
で またCDを聞きはじめた時 みなが話していた音がCDのなかに見つけられた時
こういう事の繰り返しで音が溜まっていくのか思い 
それからは音が解る(意味も含めて)たびに 楽しくなりました
こういう事が 35さんが言っていたように「自動取得」ではなく「自然取得」なのではないでしょうか?
これには人の話を聞くとか CDを聞くとか 間違えても良いから口に出してみるとか
そういうことが欠かせません それらの事は体験会でも説明しています
ですから そういったことができるかどうかは自分でしか判断できないでしょう?
できなかったから 勧誘の仕方が悪いとと言われても 少し誇大広告だったのかな〜としか私には言えません

ただヒッポは全国展開していますから 元フェろうさんが言っているような事もあったのでしょう
私は一メンバーですから 自分の周りの事や自分の体験した事しか ここに書く事ができません
そして 今の所 本部にもの申す事も 私にとって意味がありません

この先 皆さんが言っているような事に直面する事がありましたら 
その時は ここのみなさんの意見を思い起して対処したいと思います
 

384 :376:2006/07/10(月) 01:54:36
90さんこんな遅くはダメさ。朝だって早いはず。でもレスさんきゅ!
講演会は私はフェロじゃないからパホまんする係だよ。緊張するから練習万全
でも誰かにその言葉で質問されたら大恥かくよ、きっと(汗)
 講師の話が終わると会員たちが、非会員のお客さんに話しかける。
積極的に声をかけてとフェロは念を押してるよ、確かに
全体的にメンバは文化祭の模擬店のノリって感じ。二次会は皆で大挙して飲みに
行くよ
ただ90や35の冷静な見方から学ぶと、あの「講演会」って何?って疑問わく
勧誘の呼び込み口って位置づけかも?

385 :90:2006/07/10(月) 02:04:53
補足
「誤解する人が多い講演会・勧誘」は
前にも書きましたが ヒッポの活動を人に説明するのは難しいです
講演会に参加しているメンバーは実際楽しんでいる人が参加していますから
楽しいが全面に出てしまうのですね 
素人ですから ああ言った場所では 「発表会」みたいにテンションが上がってしまいますしね
また 自分達が楽しんでいる事を人に薦めている訳ですから 罪悪感等あろうはずがありません

メンバーは手伝いたくなければ手伝わなければ良いと思いますし
フェロウはお仕事と割り切っていると思います 

活動費の事はここでは突っ込まないで下さい
私は会費は高いと思っていますが だから他に移ろうと思う程ではありません
最近 1年分まとめて払うと1ヶ月分安くなるようになりました
また CD代の長期分割払いも出来るようになりました
本部もまったく何も考えていない訳ではないでしょう

386 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 04:50:25
>>383 >音が解る(意味も含めて)たびに楽しく…

「プロセスを楽しむ」だね。ただ入会して初めて判ったけど、決して楽チンではない
んだよね(泣)
まず音の真似が難しい。そして「意味は後からついてくる」とか「筋子がいくらに
なる」って励ましもあるが…。私の所ではどうも起きてないようだ
使い方までGetして「道具」に仕上がるのって宝石的・希少価値ではないかな?
90の言う小学低level等は、期待しても無理
で、私も90と同じく、人には絶対勧めてないよ
「プロセスさえ楽しければよい」なんて、金額面からも決して言えないから

387 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 07:06:17
>>386 >入会後の「落胆」はケンチャナヨ精神論でお手当てや!
 >>383 >音が解る(意味も含めて)たびに楽しく…

いつ出るかと見てたが遂に出たね「プロセスを楽しむ!」
 これこそがヒッポ習得法に疑問を感じたメンバーを、煙に巻く最終兵器やで
(他にYL生を広告塔に使うも有るが、当のYL生は言葉の成長をHiの効果なんて思うて
へんし、たいていヒッポ去りよる)

>>385 >自分達が楽しんでいる事を人に薦めている訳ですから罪悪感等あろうはずがありません

「プロセスを楽しむ!」の呪文で効果を先送りされた会員は、Hiの「無知の道具」や

388 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 07:45:20
オープンファミリーに参加しても、メンバーがいつも同じことしか言わない事とか、
ただ猿マネで使えないって事までは説明してくれません

389 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 09:38:02
豆レス深夜までなんてヒポの人ですか。自信あるならスルーでいいのに

390 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 10:09:39
セットで多言語CDを買わされたが、回りのレベルは英・中語を見ただけでも大変低い
と感じている。そもそも多言語を同時にやることに科学的根拠があるのか。ヒッポはどんな説明をしていますか

391 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 10:50:49
>>あの「講演会」って何?って疑問わく勧誘の呼び込み口って位置づけかも?

かも?じゃなくて「勧誘の呼び込み口」以外の何ものでもないでしょう

90のように知り合いに誘われて・・・ていうのが実は一番確実性が高い
ですが、よほど能天気な人でない限り、あれだけ高い教材の購入を勧める
ことになる会に誘うのは人間関係壊れるきっかけになりかねないので
なかなかできない ・・・

そうなると、ヒッポの唯一の営業方法は「講演会」しかないのです

そして、その講演会に人を集める手段として教育委員かなどから
勧誘呼び込みが目的であることを隠して「後援」してもらっている
それが、ヒッポの汚いところなわけで、そういうカラクリをしらない
90みたいな人がここで書かれてることにピンと来ないのは無理もない
でしょう 

392 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 11:02:09
>390 ヒッポはどんな説明をしていますか

って、どんな説明してるかも知らずにセット教材を買ったのですか?


393 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 17:34:56
392
>どんな説明してるかも知らずセット教材買った

子供やお母さん達が多言語で話した。詳しく覚えないが、知らない言葉をぺらぺら
話して衝撃だった。できると信じた。入会条件の「セット購入」に夢中で従った
入会の前後に、多言語国インドの約500語話す青年は次の語も覚えるの速いとか
ルクセ都市は3言語とか、外国語は1つだと反発するが複数同時だと和む等を聞いた
しかし入会後、意味不明な音を何種聞いても覚わらぬ。回りは自己紹介と口マネ
だけだ。1語達人すらいない
信じた俺が愚だが外国語複数同時習得に科学実証はあるのか

394 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 17:53:40
↑プロセスが楽しきゃいいんだよ。元・東大の先生がほめてるんだよ。いつ話せるの?なんて聞く奴は即仲間はずれ。あんたオラって言えてるだろ?当たり前のこと騒ぐなよ

395 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 18:00:24
だから〜 元・東大の先生って誰なのー?

396 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 18:16:40
>>391 同じ多言語展開の「ウサギの場」が新規会員募集する為に「ウサギの場・多言
語講演会」なんてやっても、役所は後援出さないね。
なんでヒッポだけが、CDやホームステイ売ってるお店なのに、「後援」取れる
か不思議だった。
よく分かりました

397 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 19:21:45
2chで賢い人はスルーできる人。あーでもない、こーでもないってウザイ粘着は街に
出て視野を広げなければならないな。これは人格教育の基本でもある
後ろ向きの粘着は落伍者というのも皆が知ってる定説だ
「プロセスを楽しむ」のが人生の鍵と多くの成功者が述べている。天才武や羽生も勝
負を楽しんできて今がある
語学もプロセスが一番大事!
 粘着しても、社会一流の皆さんは、元東大の先生(前出)がほめたという事実を尊
び、匿名出鱈目はスルーの厳しい現実
お前が憎くて言ってない。天に向かって唾を吐くのはヤメなさい。親切心だ

398 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 19:48:27
>信じた俺が愚だが外国語複数同時習得に科学実証はあるのか

ヒッポに科学実証なんてものはない
怪しげなおっさんの誇大妄想に他にすることない主婦が群がってるだけ



399 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 19:59:47
ウサギの場 って何?

400 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 20:13:29
>>363>>371>>373>>375
ここでレスなしw
この展開に激しくワロタw
せっかく覚えた言葉を、自分で使う前に自爆ってw
ほんとバカw

しかし、ここの粘着バカは、しつこく35を焙り出そうとしてるのは、
やっぱり前スレから散々辱めに合わされてるからなんだろうね。
逆転しようと必死?

401 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 21:05:05
>>400 その通りですな。粘着バカはもっとよくヒッポを学んでからインターネッツし
なさい。
お前が嫌われ者のバカだということは知っている。
ですが、講演会のポスター張りや、ちらし配りはできる
講演会をお手伝いする、そのプロセスを楽しみなさい。返事はいいから

402 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 03:10:42
講演会のポスター張りや、ちらし配りはできる
講演会をお手伝いする、そのプロセスを楽しみなさい。

人を入れることばっかより今あるファミリーを充実させろyo。
いくらたくさん人を入れたってそんな手伝いばっかで失望して退会されるより
このファミリーが楽しいし話す喜びを教わったのでやめるなんて考えたことがない
と言う人間を増やすことのほうが大事だと思うが。
本当にいいファミリーなら意味不明な講演会なんかしなくても体験会だけで
相手にヒッポの楽しさや理念が伝わるはずだしな。

403 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 10:02:31
>プロセスが楽しきゃいいんだよ
 ↑ その通りですな。ただ、十年やっても小学低レベルに達しない事は、入会前に
説明した方がいいかもな

>元・東大の先生がほめてるんだ
 ↑ そうだな。先生にも、説明、まだだったな

404 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 10:18:59
>>386 >私も90と同じく、人には絶対勧めてないよ
「プロセスさえ楽しければよい」なんて、金額面からも決して言えないから

普通に思いやりあったらすすめられない

405 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 10:32:54
>>400 >激しくワロタw…自爆ってw…ほんとバカw

内部の人か知らないがこんなカキコは逆にヒッポの足引っ張る

406 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 12:32:31
>>398 >ヒッポに科学実証なんてものはない。怪しげなおっさんの誇大妄想

そのおっさんは、信じて口マネしてる子供たち見て、かわいそうとか、済まないって
思わんのか
会員は「プロセスを楽しむ!」の呪縛に遠慮して、ありのままに忠告ができない
オームのマインド・コントロールと同じですな
全てが、例の「講演会(?)」から始まっていたんだな(怒)

407 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 13:10:05
>>393 >信じた俺が愚だが外国語複数同時習得に科学実証はあるのか

お気の毒です。
生活圏に道具として多言語が通用しているならともかく、外国語の「学習場面」では
せいぜい、異なる言語でたまたま「同音同義」の場合だけでしょう
決して外国語習得に一般化できる話ではないですね

408 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 14:13:54
おれもたいして考えず多言語話せるようになりたくて入会した
入会してたくさんの人に会いよそのFにも出かけたが、英語使える人がまずいない
例外は貿易業とフライトatdの人等、仕事で使ってる人たちだけ
ヒッポは英語だけ見ても、育ってなんかないな
 >>277の話は衆知ですか。これじゃ「看板に偽り」でないかい
何も貢献しないバカフェロがKickbackの金を取っていると知った時と同じ位
やな感じがしてる

409 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 14:42:23
>>394さん。こんにちは。是非教えて下さい

経験者の90さん等のカキコから受けた印象なんですが
(1)ヒッポは嘘ついて後援とり、人々の誤解に乗って勧誘してきた。
(2)お気楽に、勉強しないで話せるようになるイメージを演出したが、実際には
小学低レベルすら無理。
(3)多言語CDは抱き合わせで買わされるだけ。同時習得が効率的は嘘。
(4)フェロウはなにか金銭面で隠している。
(5)「プロセスを楽しめ」これで全てをなだめ、ごまかす

この様な感じです。違ってましたらごめんなさい
元・東大の先生は、なんでヒッポほめているんですか

410 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 16:17:41
トラカレってそういう実証科学もやってなかったか。違うか。講演会のオシログラフ
みたいの。あれは多言語の証明にはならんわな

411 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 16:38:03
>>277 >本人が多言語ペラペラになったんだったら、おお威張りでその話をまた本に書きそうなものですが、そこで話は終了

この話を知っていたら俺は入会しなかった。榊原さん本人ができないでなんで「話せ
る」って勧誘しましたか
子供が3ヶ国語育った例を複数知ってるとカキコあった
もし本当に事実なら、ビデオにしてばらまき大宣伝する。マスコミも教育機関もほ
っとかない
ヒッポ側に隠す理由は何もない。やはり事実ではないな。ごめんよ書いた人

412 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 17:03:21
>>408
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
■英語はEnglish板でお願いします。
English@2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/english/
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/

413 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 17:14:29
多言語の根拠ですが私も同じこと聞かされました。
ルクセンブルクとか、日本語と外国語が1対1だと対立するが、それが1対2以上
だと親和する?みたいな
しかし今思いますと、それは多言語に目が眩んでしまった私の欲深さが、正常な判
断力を曇らせたものと思います。
このお話も、根拠のない事は既にヒッポも知っているでしょう。
もしも根拠あるならば、堂々と書いてくれると思いますよ。

414 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 20:50:25
嫌ヒッポの連中は、ニートが多い事が今日の書き込みでわかる。
ってか、粘着バカの自作自演か

415 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 21:38:11
リアルで誰も相手にしてくれないから、ここで悪態たれて、
みんなに相手にしてもらおうと、必死なんだよ。
“かまってちゃん”なんだから、みんないぢめちゃだめよ。

416 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 21:56:48
全くその通りですな。英語の早期学習が制度化され、幼児も楽しめるヒッポメソッド
が改めて評価されつつある時に、物の道理を理解できない奴って一体…

417 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 22:00:17
教材のレベル低すぎ。あれで20万円はボッタ。
もっとレベルの高いマルチ言語教育ソフト、今は
2〜3万円でいくらでもある。

418 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 22:39:53
もう400レスいったか、はやいな

419 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 22:48:17
音漬け子供の話も出たが、幼児にゃヒッポは意味ね〜かもな
ズバリ言ってCDの音は子供にとって“よそ事”なんだ。怖くも、嬉しくも、痛くも
愉快でもないや
音声が、子供にある意味を届けるのは、話者の表情や場の状況と一体となって
子に働きかけるからだ。CD音に顔はなく、状況のヒントはない。子はスルーだよ(笑)
 早期教育、期待は判るが、Nativeの音と、シンクロする動きがない限り,子は都合
よく吸収なんかしないよ
よく出るRとLの区別も,必要があるからこそ、耳が聞き分ける様に特化するんだ
 早期教育でも使えないヒッポかも

420 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 23:00:40
はいはい、何度も同じ事ばかり言ってないで、新しい言葉習得しなさい。

421 :なが◎けいこ大倉山から膀胱猫浜にレベル3:2006/07/11(火) 23:09:38
初めて来てくださった方にこんな事言っていいのかどうかわかりませんが・・・

>それを考えると、Fゾーンでイニシアティブをとって、自分でしゃべくりして薦めていった方が、自分の中で満足感があるなぁと。
これを読んで「あ、この人L4だ」って思いました。何故かわかりますか?
 1人しゃべり状態だとコミュニケーションが取れてないんですよ。その分だけマイナスなんじゃないかなー。
oceanさんはGで揉まれて、その中でコミュニケーション力を身につけるというか、盗んだ方がいいかもしれませんね。

はい、チャレンジの人はスピーチ系の人が多いです。。。
「つまんねーんだよ、それ」って感じ。ああ、言いたい放題(コラコラ)。失礼しましたm(._.)m


422 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 23:26:08
・・・誤爆なんだろうけど、微妙に粘着バカに当てはめられるところがワロタw

423 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 23:44:24
*実践ヒッポ*に412の事と思われる事がスレされてる。
だれ?こういう事するの

424 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 06:12:44


>>419
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/
このスレの削除依頼が出てるよ。
せっかく、あなたの有利な状況になってるのに、
スレが消えたら、また仕切りなおしだよ。
訂正しておいたら?

425 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 15:02:13
削除するなら重複スレの*実践ヒッポ*をお先にお願いします

426 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 18:11:16
>>416
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

English@2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

【児童・幼児】子供への英語教育 Part3【英会話】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1143447218/l50


427 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 21:23:58
*実践ヒッポ*が重複スレだとするなら、
このスレで多言語会話をしてもいいってことなの?


428 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 21:34:24
>>427
いーんじゃないっすか。どーでも
これもどーでもいーことだが
427は「死にな!」とも読めるな



429 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 21:58:07
このスレでまともな話出来ないし、別に消えてもいいんじゃね

430 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 22:09:21
1さん、お言葉をお願いします。

431 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 22:24:36
このスレだけ消してもあまり意味ないのは確か・・・

432 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 22:26:08
>>427

●新しいスレッドを立てる場合はスレッド一覧で類似テーマのスレッドが無い事を必ず確認してください。
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○●ヒッポファミリークラブPART15○●
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日本語訳つきの外国語会話をしよう
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☆日本語以外で会話するスレ☆
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Gemma auf deutsch!!
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HABLEMOS!!
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イタリア語でお話しませんか?
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☆外国語(英語除く)板の雑談スレッド4☆
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433 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 23:03:04
ヒッポ教材て間違いが多いときいたことあるのですが
どんな間違いがあるのですか?
英語の間違い教えてください
(英語以外だと教えてもらってもわからないから)

434 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 08:25:44
ここで聞いてもムダだよ〜

「ヒッポ英語」の話をしようとしても、板違いだって騒いで荒らす
人が現れるだけだから

435 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 12:24:06
過去レスにあるよ
433は判っていて わざと聞いている可能性あり
こういうのこそ 荒らしでは?

436 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 12:41:06
いい加減、誰でもパターン読めるよなw

437 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 13:43:49
ソノコの英語を部分的にネイティブチェックしてもらったことがありますが

細かい部分で不自然?なところが少なからずあります

ヒッポでそういうことを指摘しても「細かいこと気にするな」
で話は終了ですから そういうこと気にする人は他をあたりましょう  

438 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 17:09:58
けど、留学生がそう言ってたという理由で変な所はファミリー独自で訂正入れてたな。

439 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 18:40:29
>>433
>>437-438
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

English@2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/english/

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440 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 22:45:09
ファミリー独自で訂正といってもCD音声を訂正はできないですよねぇ?
自分は英語は聞かないようにしてても、他所の子どもがCD通りに
歌ってるのを聞くのは複雑な心境でした 
もう辞めたからしったこっちゃありませんが



441 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 01:24:43
その子の英語というと、
かの有名な 
Do you know what is hippo?
と言うやつかな

442 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 03:41:39
みなさんに質問です。要らなくなったヒッポの教材って、どうやって処分されてますか?

443 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 08:45:36
自己紹介などでCDそのまんま使うと「ここはそんなんつかわへんよ」と嫌論帰りが
修正入れてたし、留学生=ネイティブがこう使ってるからこれはCDのより
こっちの表現のほうがいいジャマイカというのは多々あったな。
交流行ったフェロウがCDの表現使ってたら「言い回しが古くさいですな。今は使いませんよ〜」
と笑われた事があるそうな。

444 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 09:40:56
古臭いのはしょうがないですよ なんせ20年以上前に作られた
素材ですから それを 改訂もせずに20数年売り続けてきた
というのがヒッポの凄いところ

最近新しい素材を作ったとか? また、あのセットの上に買わされる
わけですか・・・


445 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 15:04:38
>>440-441

>>439

446 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 17:13:39
(晴れの舞台)This is the first time for me to see the horizon
オックスフォド現代英々辞典で誤り指摘。First timeには that節使いますと

(じじ話)I had to loan money for my boat ticket
まず日本語と対応してない。銀行ローンの「借りる」と錯覚?動詞loanは「貸す」ではないの?もし「借りる」の意味でも、移民で出てく子供にお金貸してくれたの?
 CD聴くだけでは覚えて使えるとこまで行かないと思うから実害ないかな
でも勉強してマネしたらあかんかもな

447 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 18:10:00
>>442 >要らなくなった教材

勘違い致しました。私が間違っていました、と心から謝って、何度もお願い
したら本部で返品受け付けてくれないかな。
法律は知らないけどちゃんと謝れば心が通じることも (甘いでしょうか)

448 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 18:30:21
まだヒッポスレあるんだぁ〜。

中国語は文化大革命以前のものだと中国に滞在していた人に言われ
ロシア語はソ連時代のものだねと日露のバイリンガルに言われ
イタリア語はネイティブに表現が硬すぎといわれ
韓国語は赤ちゃん言葉ばかりで役に立たんとやはりネイティブに言われ
アラビア語はなんでフスハーじゃないのと外部の人に聞かれ
英語は文法の間違い指摘され
日本語は恥ずかしいから外国人に聞かせるなと身近な人に言われ

…さすがに信者だった私の胸にもモヤモヤとしたものが…

449 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 19:18:40
>>446

「水夫として働くことを条件にお金を前借りしてチケットを買った」
という話だと思うけど?

450 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 19:23:47
お母さんに仕込まれた芸をやる子はいたけど、ファミリーで誰かの話を聞いてても
右から左の耳へ抜けた。自然習得なんて見なかった
 何とかしたくておせっかいの紙芝居作り子供達に見せながら歌った
でも足りない。週1回約5分の接点で何が育ちます?
紙芝居でも足りず、実際に小道具が使える芸探した。「食後おみやげ」は物が
色々出てくる。掛け軸,風呂敷,T-shirt 2枚を用意した
反応あったが、やはり時間足りない。複数語なんて余裕はないよ
自己紹介とオラだけ複数語で言えるって事ですか?
心を開くとか言ってる団体だけど変です

451 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 19:32:22
>韓国語は赤ちゃん言葉ばかりで役に立たんとやはりネイティブに言われ

ヒッポ会員は「赤ちゃん」として他所の国の家庭に受け入れてもらう
のが前提の活動だからそれでいいのではないでしょうか?

ヒッポはレジャーとしてステイを楽しむだけなんだから韓国の文化を理解して
大人としての振る舞いができるようになりたいなんてそもそも思って
ないのでは?


452 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

453 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 20:52:28
>>449 にわか仕立ての「船乗り」になって行った…お金やチケットは出てきません
独訳もそう。「切符を買う水夫」って矛盾を感じませんか?
 Loanは明らかに誤りです

>>451>ヒッポはレジャーとしてステイを楽しむだけだから

赤ちゃん言葉と赤ちゃん精神論を混ぜていませんか
多言語を習得する、その対象が、赤ちゃん幼児言葉でどうしますか
ホスト側は大人の人間としてこちらを見ます
またホストは赤ちゃん言葉を直す親でも先生でもありませんよね

454 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

455 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 22:26:04
赤ちゃんプレイだからこれでいいんだよ
わかれよそんぐらい
説明が必要か?

456 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 22:46:12
(中城先生へ)
Be sure and listen to the tapes a lot!

ぬかるなよ!口語で、目下に使う命令文。手紙で、先生に使うかな。誤解の危険あり

457 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 22:56:16
お前等、板のルールもお構いなしかよ。
そりゃ、削除依頼も出るわな。
習い事板に移転したら?

458 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 23:43:59
<ソノコ>翻訳者
スペイン語:渡辺美穂
中国語  :賀利
ドイツ語 :藤村美織
フランス語:Gabriel Mehrenberger
韓国語  :金玉南
英語   :Sandra Liechty

製作スタッフを見ると、英語だけ翻訳も吹き込みも Sandra Liechty
という名前しか出てこず後は <他>ですませてるところを見ると
英語の吹込みのほとんどが日本人会員という話は本当なのかも

ドイツ語とスペイン語の翻訳者が日本人というのも気になら
ないでもない  

う〜ん 20万近く払ったことを考えるとこれ以上本当のコトは
知りたくないような気もする

459 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 23:57:30
ヒッポは多言語習得法という特殊な言語習得法を提案してる団体だ
英語だけ切り離して話するのは無意味 無駄な重複スレ建てたって
そっちに人は集まってない ここでまとめて話したほうが
他人の迷惑にもならないだろう 

嫌がらせで重複スレ建てたり 削除依頼出したり
そっちのほうがよっぽど荒らし行為だ

ここで、ぐだぐだ言ってないで*実践ヒッポ*で、どんどんカタカナ多言語
会話してみせてくれ?  せっかく建てたスレだろう ムダスレじゃ
ないってとこ見せてくれたらどうよ?

460 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 00:07:37
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

English@2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

【児童・幼児】子供への英語教育 Part3【英会話】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1143447218/l50

461 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 03:24:22
狂ってる。フェロー辞めろと言ったら、離婚すると言われた

462 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 03:41:31
上記補足。朝4時からチラシ(自腹作成)のポスティングだとかでいなかったり、あと何人入会させたらシンガポールに行けますとか、言語習得なんてもんじゃない。傍から見てて尋常じゃない。で、辞めろと言ったら、離婚するだってよ。

463 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 07:39:53
一回離婚してヒッポだけでは喰っていけないことを解らせたらいい。
離婚理由が変な団体にはまって家のことをしてくれないと言ったら
家裁は旦那のほうに理解を示すとおも。
旦那の給料でぬくぬくとフェロウやってるんだから
口で離婚すると言っても困るのは実質嫁のほうだしな。

464 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 16:55:50
会話は、聞くも話すも単語知らないと始まらないですね
アウトプット話すとき心開き持てる表現全て使うのは当然です
インプットはどう?ふつう子供はゲームやままごとで使いながら増やしています
ヒッポのSADAは歌詞は多言語でも、内容には関係なしで遊びます
20数年の子供達、成長記録がとても知りたいです
今テキスト見てます。単語いくつか、空港・トランク・髪・写真・車・空腹・道
・中学校…この8つでも、多言語で使える子供は、どれだけいますかしら?

465 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 17:53:29
>>461
奥さんに離婚されそうなだんなってちょくちょく現れるけど ネタ?
奥さん転勤族の専業主婦? 

はまると人生、ヒッポに丸投げ状態になる人もいるからねぇ

離婚してヒッポ会員とくっついてヒッポ道まっしぐらって人も
いるから よく考えたほうがいいよ

461も一緒にはまれば家庭円満だ

466 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 20:31:10
全く経験がない、あるいは少し学んだけど忘れてしまった ― そんな子供から大人ま
でに、「赤ちゃんになれ」という。しかも多言語同時がよいと言う。
独特の習得法!ただまず不思議に思うのは
「話題の主役の“品物”を示さずに“わき役”の言葉だけで、何が伝わりますか?」
お早う!の挨拶なら、顔さえあれば足りる
でも「りんご」を知らない幼児に、りんごを見せないで、何が伝えられますか?
言葉の少ない赤ちゃん達に、品物を見せないで、CDの音を聴かせ続けるの?
耳って、無条件に全ての音に集中してくれる訳ではないですよね

467 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 21:05:15
>>419=>>466
同じ事何度も言わない。
いい加減飽きた


468 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 21:29:48
461です。ネタじゃないのよね。詳細はまた書きます。

469 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 10:36:17
コミュニケーションは言葉だけで成り立つものではない
互いの知識・経験、状況、タイミング、表情、相手の好き嫌い、信頼性、損得
賛否の方向性、声の勢い等…あらゆる情報を取り込んで行うものだ
音声だけをCDで聴き続ければコミュニケートできるというのは
言葉が全能で、それだけで全てが完結するという錯覚ではなかろうか
まあ多言語を習得した実例を示すだけで、こんな迷いは消えるのだが…

470 :461:2006/07/16(日) 15:17:42
離婚されそうな、というのとは違います。なんか嫁が計るつもりで、離婚すると口にし、後からあれはなかったことにしてと言ってくるこのある意味多言語ぶり。傍から見ててヒッポのある意味宗教的な部分がイヤで…例えば、教材の単価知ってますか?

471 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 17:45:20
>>音声だけをCDで聴き続ければコミュニケートできるというのは

ヒッポは↑こんなことは言ってない
講演会ももっぱら受け入れやステイの体験談が主だし


472 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 17:47:24
>461

教材の値段はこのスレで嫌というほど繰り返し話題になってるんだよね
単価って一言語につきってこと?




473 :461:2006/07/16(日) 18:19:28
知りませんでした。じゃあ単価には触れない。嫁は半年メンバーでフェローで二年。日本語以外さっぱり。西日本某政令都市はこんなもんみたいです。メンバーからフェローにすればボーナスあり。話せなくても。

474 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 18:20:17
>>471 >講演会ももっぱら受け入れやステイの体験談が主だし

CDを「聴く」のがメインだからこそ、入会時に大量のまとめ買いさせていますね
「口マネ」はその後の話でしょ。その子が中城先生に「テープを聞かないとダミダっ
てぇ!」「テープ、よく聞いてよね!」と書いてますよ
受け入れやステイなんて、年に何回体験できるんですか
インプットはCD聴くのが主じゃないてすか。勉強しないで楽ちんに話せる会が
他に何をしろと言ってますか。あなた変ですよ

475 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 18:33:26
西日本の政令都市といえばヒッポ内では有名な古参フェロウのいる所
では?

>嫁は半年メンバーでフェローで二年
半年メンバーやっただけの経験でよくフェロウやる気になるよね
最近こういう人増えてるのかな

>メンバーからフェローにすればボーナスあり。
これは、自分のファミリー所属の会員をフェロウにさせればってこと?
へ〜 ボーナスなんて出るんだ どの程度の金額?

476 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 18:36:09
>>「テープを聞かないとダミダってぇ!」
外国語のみならず日本語もおかしいぞ!!!

477 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 18:44:36
フェロウには会を拡大するインテンシヴ(ごほうび)がたくさんあるんですね。
現会員の成長には、関心なさそうなのは、そっちが大事だからですか
でも、私にもっと大事なのは、多言語同時の根拠です。
これさえハッキリ示せれば、お金の問題も解消しませんか

478 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 18:45:12
474のいいたいことはわかるよ
でも現実には 子連れでホームステイに行ったり、受け入れしたり
という活動に魅力を感じて入会してる人が多いわけでしょ?

もちろんCDを聴くのが主とした活動だけど 目的はステイや受けれを
楽しむためってところで 本気で語学習得したいとか 必要って人は
ほとんどいないでしょう

ヒッポの多言語習得理論なんてなんの裏付けもないファンタジー
だけど 漠然とした憧れで語学やるって言う人には この
進歩のない怠惰な雰囲気が心地いいわけで
ムキになって 習得効果の低さを言い立てても
まったりヒッポワールドに浸かってる人には響かないのよさ

479 :461:2006/07/16(日) 19:01:07
475さん。たぶんあなたの想定の都市なのかな?神さまがいます(笑)。フェロウ丸一年です。二年目。その時点で傍で見てていいのかなと。忠告したのですが嫁に。

480 :461:2006/07/16(日) 19:07:28
追加。だから、話せなくてもやれるからと言われるのです。おかしくないですか?話せないのに。しかも

481 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

482 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 20:09:45
>話せなくてもやれるからと言われるのです

それがヒッポといってしまえばそれまでなのですが
実際まったく語学力がないフェロウの場合フェミリーへの会員の集まりが悪かったり
会員が入会してもすぐやめたり 早晩行き詰る可能性が高いかと思われます

現在あなたの奥さんのファミリーには会員が集まってるのでしょうか


483 :461:2006/07/16(日) 20:20:20
実際フツーに集まってますよ、だから家庭を犠牲にして。周りのフェロウも同様なので言ってるんだけど。それがまた有り得ないし。俺はホントに客観的に見てるつもりですよ。集まってないなら離婚て話しになんないですよ。

484 :461:2006/07/16(日) 20:33:55
もっと言うと、フェロウをまとめる、上のマネージャー的な立場にならないかとか(給料がそこそこでるらしい)、F市に行かないか?メンバー集め放題だよだとかフェロウ間もない嫁に言うくらいなので、人数云々ではないと思うけど。

485 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 21:27:25
>>483さん
2年もいれば多言語どころか1つの外国語すらモノにはならないと気がつくはずです
ただお金が魅力だと話は別です。私の知る医者は幼児が金に見えたと申します
勧誘し放題の狩り場を前にしたら、ブレーキかからないかも。お気の毒です
私はある引退フエロウを知ってます。ヒッポ以前からのお付き合いと言ってました
しかし高齢で引退する時、すごく空しそうでした
この活動は本当に人を幸せにするでしょうか。奥さん早く目覚めたらいいですね

486 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 21:42:48
>>456
それはその子ちゃんが自分自身に言っているんですよ
456さんもちゃんとCDきかなきゃダミだよ

487 :461:2006/07/16(日) 21:46:36
485さん。お金でもないみたいなんですよね。なんだかんだでトントンですよ。出金元は俺なんで。だからヤヤコシイんですよ。

488 :461:2006/07/16(日) 21:56:48
俺が言いたいのは、たった半年のフェロウが他の何年もフェロウをやってる人間の上になれるのかってこと。話せないんだぜ。嫁が断った理由は、先輩に指示出来ない…それだけ。

489 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 22:03:18
>>478
>現実には子連れでホームステイに行ったり受け入れしたりという活動に魅力を感じ
て入会してる人が多いわけでしょ?
 →その前に、入会した皆さんは「多言語なら、楽ちんで話せるようになる」という
前提で、高額CD買ってるんですよ

>目的はステイや受けれを楽しむためってところで本気で語学習得したいとか必要っ
て人はほとんどいない
 →入会目的は十人十色。なんで期待外れの習得効果を正当化できますか

>ヒッポの多言語習得理論なんてなんの裏付けもないファンタジー
→これは公式見解ですか? 返品の山になりませんか

490 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 22:22:38
>>486 >その子ちゃんが自分自身に言っているんですよ

先生! って呼びかけてるニダ〜

491 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

492 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 23:05:14
奥さんやる気満々のやり手フェロウなわけね
コーディネーターの件は断ったんだからいいんでしょ
>>461 がシンパイしてるのは本人が語学力が身についたわけでも
ないのに勧誘しまくってて大丈夫なのか? という点なんだろうか?
いたってまっとうなシンパイだと思います
でもそれで二十数年やってきたのがヒッポだからね

最初の1,2年は本人も周囲も盛り上がってるけど 先々はどうでしょう?
田舎ほど他に競合する対象がないから最初は人が集まるけど
フェロウも会員も語学力が伸びないままじゃいつまでもイケイケ
というわけにはいかないと思うよ

教材の高さが口コミで地域に広がると、だんだん胡散臭い目で見られる
し・・・。 だから、どんどん処女地である地方へ向かって
新規開拓目指してフェロウを増やそうとするんだけど 

まぁ、某政令都市にはカリスマ古参フェロウがいるからイケルかも?

語学ができなくてもなんの能力もなくても、「国際的な仕事をする自分」
が手に入るんだからやめられないよ 

ただこの団体のやってることって「ある種の詐欺」という謗りは
免れないものあるからね。
いつか痛い目みることになるかもしれないのは覚悟しといたほうがいいかも

493 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

494 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

495 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

496 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 17:21:50
勘違いを真剣にお詫びするより、調べた結果を
消費者センターに持ち込んで仲介してもらえば?

「まさかこんなにいい加減な内容だとは思いませんでした。
こんなお粗末な教材にあんな値段、他の言語は大丈夫なのか
不安なので返品するから返金して欲しいとか・・・」

品質に不安を感じるけど素人には判断できないという商品だから
もしかして消費者センターにネイティブチェックしてもらうこと
できないのかな・・・?

497 :461:2006/07/17(月) 21:27:17
492さん。あなたの全く言う通りで、この詐欺まがいの片棒を担いでいることに本人は気がつかず(たった原価○万円の教材を売り付け)、実際喋れないのにすぐにペラぺラになれるかのような「うちの子天才」とか宣伝させられてるのが許せないのです。

498 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 21:47:23
>>496様 ご親切に感謝します。よく調べさせて頂きます。
(晴れの舞台・私がここに来れたのも…)
I could come here.
→ I was able to come here. あるいは I am here.
「〜できた」に 常にcouldが使える訳ではありませんよね(OX現代英々より)
また現に聴衆を前にしているのに、過去形を使う必要もないかと…

499 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 22:53:43
(写真・みんな集まれ!写真をとろう)
[独] Alle herkommen! Machen wir ein Foto!

まず父が子供たちを呼ぶのに、なぜ「敬称」の命令形ですか
参考 Kommt mal her!(ちょっとおいで!)
後半は Lasst uns ein Foto machen! ではどうですか?

500 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 23:01:12

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501 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 23:06:03
>>498さん >宣伝させられてるのが許せない
↑奥さんは、自身が話せないのに、他人に売るのは、罪悪感ないのですか
「プロセスを楽しむ」や「意味は後からついてくる」で、疑いゼロですか
あと「多言語同時の効果」をどう理解し、説明しているのでしょうか。教えて下さい

502 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 23:31:08
原価っていくら?


503 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 23:33:59
>>500 ほらほら英語だけじゃなくなってきたぞ
   ドイツ語版へも誘導するのかな?
   ここでまとめて話するほうが合理的だと思うよ
   無駄な荒らし行為はやめてくださいな
   話の邪魔なだけで無意味だ

504 :461:2006/07/17(月) 23:34:30
501さん。さすがに高いとは思うようだが、入会してもらえればこんな素晴らしいものはないと理解してもらえると思ってる。多言語云々についても、誰かのファイルを加工し販促物を作成しているだけだし、話せないのに話せてるつもりだから聞く耳持たない。

505 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 23:36:37
(ドナの手紙・庭のリンゴをとって)
…pie with the apples from our garden

“apples”に theがついてますが…?

506 :461:2006/07/17(月) 23:49:52
502さん。聞いたらビックリするよ。いずれ書き込みます。俺が詐欺だと思い、辞めさせたくなるのが解ると思います。子供まで巻き添えだしね。

507 :461:2006/07/18(火) 00:14:55
501さんへ。もう寝るので追加です。話せないのに罪悪感はないの?とありましたが、親フェロウも、兄弟フェロウも全然話せないよ。でもみんな話せてると思ってる(笑)これがさすが、神様のチカラなのかな、「神の声」の。また、質問があればわかる範囲で返答しますね。

508 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

509 :501:2006/07/18(火) 00:56:50
>>507さん
有難うございます。宗教的と言われるゆえんがよく分かりました
実体のない高揚感が奥さんを虜にしちゃったのでしょうか
真実の交友か、単に駒として利用する関係なのかは、いずれ明らかになります
短気を起こさないで下さいね

510 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 07:43:10
原価がどうこう言っている奴は
社会の仕組みをわかってない馬鹿。
教材の原価なんて、どこも一緒。
二束三文だよ。

511 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

512 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 10:50:27
>510
  だからアフターケアの仕方でその教材会社の質が問われるのでは?

  確かに「セット」販売で売りっぱなしの教材にろくな代物は
  ないよ 

  ただし、だからといってヒッポがやってることが許されるわけでもなんで
  もない。ちょっとひどすぎ。 実体、実情を晒しとくべきだ
  後は、お客がそれぞれ判断すればいい    

513 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 11:22:04
子どもがCMソングを上手にまねして歌うようになったからって,うちの子天才!
とは思わないだろうに,外国語のCDをマネしてるのを見たらたちまち「もしかして
将来マルチリンガルに!?」と思ってしまうのってなんなんだろうね



514 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 17:49:09
日本人は大人しくて、入会後に気が付いても、自分の愚かさを恥じて黙るんだ
しかし、もし、「多言語同時習得」や、「勉強せずに口マネだけで話せる」という
勧誘が、実は何の根拠もなく、実績もなかったとすると…
 それは、やめた人たちの落ち度ではなく、その奇抜な方法自体が、ハナから「不能」
だったと考えるのが筋ではないか
黙って去った人達は、悔しかったろうな。でも、どうやらハッキリしてきた様だ
自己嫌悪で思い出すのも不愉快ですね。だけど、貴方の落ち度ではなかったんです
まずこの点を、お互い理解しておきましょう

515 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 23:31:37
>505
どうしてそれが間違いなの?

516 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 00:24:12
いいものなら高額でもいいぜ。あんなものを盲信フェロウが人件費ゼロでかつ自腹作成のポスター貼りにこれまた自腹のビラのポスティングに新聞折り込み。自腹借り会場での体験会で入会させる。売上利益は本部センセイ達へ。オイシイネ。

517 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 00:28:16
>>514 ありがとう スッパリと忘れられそうだ

自分の愚かさを恥じて黙らなかった事を恥じたw

518 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 06:05:57


粘着バカ、誰も相手してくれないから自分でレス



519 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 09:15:47
お前だろーがw

520 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 09:29:12
ヒッポのいいところはいわゆる発展途上国の人たちとも進んで交流しようと
するところ。。。。 と言ってみる

ただ、それは教材のセット販売を前提としてでないとできないことでは
ないはずだと思う

自分の興味のある言語だけを買ってだんだん買い足していくという形で
活動できればここで言われてる不満の大半は解消するのではなかろうか?

まぁ、それにしたって高いと思うけど。 せいぜい一枚1000円程度
じゃないかな、あの教材の適正価格って

その程度の価格で活動できるように抜本的に活動内容を見直して欲しい 
今みたいなマルチまがいなやり方
ほんとしょうもない金儲け団体にしか見えない





521 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 01:27:49
教材分バックはフェロウにも微々たるものながらあります。それよか入会しながら、トンズラこいた人つまりすぐ辞めてしまって教材代金が回収出来ない分が上乗されているのです。だから値下げしません。

522 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 08:45:49
(アップルパイ)
まず日本語と対応していません。「ソノコと…作りました」(共同作業かな?)
→ Sonoko made…(単独ですね!)

the apples from our garden ですが、庭のリンゴについて先行記述ありませんし
ドナと小倉夫妻の間に共通認識はなかったと思います
もし“from our garden”により「限定」されるから、the を使うと考えますと
the + 可算名詞の複数形“Apples” は、当該全ての“Apples”を意味しますから
庭のリンゴは、ソノコのパイ専用!? みたいな感じになりますが…
使ったのは 適切な数の Some apples ですよね

523 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 13:26:21
>>教材分バックはフェロウにも微々たるものながらあります
やっぱり教材分のキックバックもあったのか

>>教材代金が回収出来ない分が上乗せ
↑この話凄くうそっぽいぞ 分割払いするヤツは銀行引き落としだろ? 
どうやってトンズラするんだ? フェロウは近所に住んでるん
だから集金しに行けばいいんじゃないか? 
だいたい、主婦がほとんどなのにトンズラするヤツがそんなにいるか? 
どうせ原価はバカみたいな値段なのに上乗せもへったくれもないだろ?
そんなこというならそもそもセット販売などしなきゃいいんだよ
トンズラ防止策は講じずに新入会者からその分上乗せ料金取るって
どういうリクツだよ 
ほんとに人を馬鹿にした言い訳するんだな(>521じゃなくて本部がね)
こういうところが詐欺まがいって言われる所以だな

524 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 20:08:24
(ダイスケ・ゲーム何か考えついた?)
[独]…ein Spiel ausgedacht
[英] …get the games ready

[独]は ein という不定冠詞を使い、[英]は、ここでも“the + 名詞の複数形です
 ここは「何か思いついた?」って感じですから、不定冠詞ではないでしょうか
[英]の get the games ready だと、すでに確定している複数のゲームについて
全て準備は完璧よね? の感じです
英語については過去にも話題になったそうですが、知りません
榊原さんが英語を教えていたって本当ですか

525 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 21:04:59
榊原氏の最終学歴は高卒
昭和一桁世代でこの学歴で教師になれるとは思えないんだけど
ラボ時代に子どもに英語を教えていたことはあるのかも

冠詞って一番難しいよね 
翻訳や通訳してる友人も自分が英文書くときにはネイティブに
チェックしてもらうっていってたからね

あなたの言ってることが正しいかどうかも最終的には
ネイティブの意見聞かないと判断できないと感じるけど
ソノコの英語は相当ひどいとは思う

526 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 22:28:22
>525 >ネイティブの意見聞かないと判断できない

しかも、状況等を含め言いたいことを正確にネイテヴに伝えないとダメですね
英文として正しいだけでは足りないです
似て非なる場合… She went to bed. She went to the bed.
I met him on Monday. I met him on a Monday.
Please put what you said on paper. Please put your signature on the paper.
You must be a good boy in future. You want to be a doctor in the future.
 和製の英作文を、これでいい? とネイテヴに見せるだけでは、使えないかと

527 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 22:58:49
>>521

えぇっ!ローン組んでいるから、取りっぱぐれないはずだけど。(^_^;)


528 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 00:19:03
会費やCD代は口座から上手く引き落とせないと本部から督促状が来るらしい。

529 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 00:55:03
>>528
それは当然でしょう

530 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 02:32:05
何故ここは、大人に赤ん坊と同じメカニズムで言語修得が出来るかのような虚偽宣伝をするのかな?
学校英語で英語が喋れるようにならないと言いつつも、実はヒッポに行って喋れるようになった人もいないのが実情。

531 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 14:00:09
(じじ話・どうにか…金を稼いだよ)
 I could earn enough to pay the train fare to Ohio.
これも could を単なる can の過去形 と誤解した誤りではないですか?
いいえ、そもそも、「好い結果」を何でも can や could の「能力」の話に結び
つけるのが、間違いの素ではないですか?
「好い結果」でも、全てが「能力」によって実現した訳ではないですよね
冠詞と共に極めて“日本人的な誤り”と感じます
ここは、I was able to earn enough to pay the train fare to Ohio.
あるいは、I managed to earn enough … とする所でしょう

532 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 17:31:54
スイスは徴兵は法律で20歳以上なのになんで16歳で徴兵逝ってるんだ?ジャネ爺。
あとジャネ爺のふるさとスイスのラオファンは、地形を調べたら大きい湖はないけど。
本当にこの爺さん、スイス人なのか疑問。
文法以前にストーリー自体のアラも結構目立つな、ソノ子話。

533 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 20:27:02


534 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 00:19:38
調べたって、俺の知っているメンバーのサイトの
引用じゃねーかよw

535 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 00:22:22
昔は16歳からだったのでしょう

536 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 00:33:00
(ケーキ屋さんより上手なんだもん)
ここは、グランマの、お菓子づくりの腕を、比較を使って讃えている所です
グランマは「人」ですから比較の相手も「人」のはずです
[独]では Baecker(パン職人)を使い、Baeckerei(パン販売店)は使っていません
ところが、[英]では Baker(パン職人)でなく、Bakery(販売店)を使っています
Bakery って「売り場」の事ですよ。グランマの相手なら、Baker(職人)ですよね

537 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 01:29:13
因みにラオファンのウェブカメラがあるって知ってた?

538 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 08:58:29
ラオファンの南西30kmの所に大きい湖があるけど
そこの事をさしてるのでは?
今の感覚じゃ、ちょっと遠いイメージがあるけど


539 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 09:39:53
スイスの兵役は、スイスが永世中立国になったときあたりに国民投票で決まったらしいです。
18で身体検査の赤紙が来て20で招集というスタイルは昔から変わらないそうだす。




540 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 12:27:16
(じじ話・ちっぽけな駅)
I remember gettin' off at the small station…
この“the small station”ってどこでしょうか?
Terminal とか Destination の語があれば“The station”の意味は分かります
でも、いきなり出てくる「小さい駅」って?
[独]では、an einem kleinen Bahnhof と、不定冠詞を使っています
 どちらがよいのですか?

541 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 13:50:06
英語が得意な90さんが戻ってきたら問題は解決するし厳しい指摘もあるかもです

542 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 14:12:49
高校での成績が悪くなかった。という程度のオバサンを頼りに問題解決?
ひっぽっぽらしいねぇ 

543 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 14:38:19
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544 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 17:16:15
私がバカで勘違いでしたと深く謝れば、注文は無かった事になり、お金返して貰える
場合があるのかも?
ただ私に「大きな落ち度」があるとダメね。フェロウさんや本部さんが「あなたが
凄く軽率だったのだから、諦めなさい。みっともないよ…」って言うかな。怖いな
 ただ「私の大きな落ち度」については、勧誘して売った方が証明する決まりらしい
笑顔で勧誘した皆さんが、信じた私に「ドジ」って言うのかなあ
消費者契約法??だと入会から5年で時間切れなの?
でも「勘違い」の民法95条なら、お願いできるかも…。また調べてみますね

545 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 00:01:31
細かい文法論は
「HIPPOだから細かいこと言うな」
で解決!!

546 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 07:09:26
>>530
HIPPOに引っ掛かるのは大抵が教養の無い人達だらかです。

547 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 10:16:48
お医者さんとか学校の先生とか結構いるよ〜
まぁ「先生」って実は詐欺に引っかかりやすいor狙われやすい
職業ランキング上位だったりするけど 


548 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 17:27:31
知ってる範囲で、学校の先生、お医者さん、スッチー、代議士夫人とかいるそうな。
先生とかスッチーって外国語使う職業なのに、ひっぽのCDに疑問を持たないのは不思議だ。


549 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 17:29:24
【勘違い】法律では「要素の錯誤」ってのが重視されるよ
これはね、入会契約の重要部分について
「この点につき勘違いしなかったら、入会申し込みなんてしませんでした!
それに、入会しない事は、世間の常識から見たって当然です!」
 こう認められる様な「勘違い」の事だよ
入会した後で、勧誘と異なるマイナス事実が色々分かるって、
私だけじゃなかったんだね
もし知ってたら絶対入会しなかったよ
泣き寝入り退会の人達も、「勘違い」をお詫びすれば、お金返して下さるかもね
ヒッホは人の交流大事と言う。日本人にも優しくね!

550 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 17:45:28
>>548>先生とかスッチー…ひっぽCDに疑問を持たないの不思議

外国語使う仕事もいろいろで、先生やスッチーに、批判できる語学力あるかは疑問ですが

551 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 18:50:22
CAとお呼び! 昭和の香りのする人たちだこと
ソノコがお似合いね

552 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 21:22:36
「古代広告」とか「鷺まがい」とか様々評価ありますけど、ヒポ
はよい活動だから何も恥じる事ないんです。
勘違いで入会して悔しいから、お金を返してという人には返したらいいです。
話せるようにならなくて、だまされた気になって退会した人にもお金返しましょう。
ヒポ新聞で、「だまされたと思う方には、お金全部返します」と発表したらいいです
退会した人達の為に全国紙にもね。
ヒポは素晴らしい活動ですから、ほとんど話せなくても幸せな人が多いです。
だまされたなんて言って、お金目当てで去る人は僅かに決まってますよ

553 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 23:41:51
【勘違い】>「要素の錯誤」
→ 例えば「ある馬を受胎している馬だとして買ったが
受胎していなかった場合」がそうだよ
これもね。流し聴きするだけで、楽ちんで東大に合格できると言うから
高額CDセットを買ったが、実力などつかず、進学できなかった。
東大に受かったと体験を語った先輩達は
実際は、東○大や東△大で、赤門の東京大学ではなかった(ひどいよう)
★楽ちんで多言語話せるようになると言うから、高額CDセットを買ったが
実際には効果なく、検証・根拠もなかった
実演したメンバーは実はオウムと猿だった…これは?

554 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 23:48:05
>実際には効果なく、検証・根拠もなかった
>実演したメンバーは実はオウムと猿だった…これは?

この発言自体、何の検証・根拠もないこと。
そういう事は自身の体験だけではなく、
ちゃんと調べたから言うべし。

555 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 00:26:26
【勘違い】連続書きごめんなさい。
>ただ私に「大きな落ち度」があるとダメね

大丈夫みたいよ。
勧誘した人たち(フェロウさん)の言動(わざと黙ってるのも含む)により、
私の勘違いが生じた場合には、フェロウさんや本部さんは
私の「落ち度」がたとえ大きくても、それを責められないんだって!
ある品物の売買でね、ニセ物を見せて釣っていた業者が、
「買い手が公報などでちゃんと調べなかったのは大きな落ち度だ」と
主張したけど、裁判所に突っぱねられたんだって(大正時代の裁判)
 あと関係ないけど、民法95条の次は「詐欺」なのね

556 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 01:22:12
>>554さん
>ちゃんと調べてから言うべし

CDをセット販売する「多言語同時習得」の実証的根拠を教えて下さい

557 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 12:59:06
>>554さん
常識的意味で「話せるようになる」と言えば、会話の交流(キャチボール)ができる事
と思います。これって普通ですよね
青春森田さんの様に、海に向かってバカ野郎!って叫ぶのは、キャチボールでない
学校で下地ある、英語1つですら使えないのに、多言語だと楽ちん!と言われ
「ルクセンブルク公園」を頭に刻み、セットでCD買いました
すぐには分からなかった。お話と、違くない??これ私だけですか??違うでしょ
>>554さん、英語に疑問出てます。
貴方のおっしゃる様に、きちんと調べますと、どうなのですか
 間違いなら、普通買わないかと…

558 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 13:01:11
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559 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 14:52:30
(ジャンケン・あー、疲れた。ね、休まない?)
Ah! Let's rest a while.
「疲れた」が抜けちゃいました。
それに have a rest や take a rest (ひと休みする)の方が、より口語的ですか?
英語が「疲れた」を落としたから、ハングンマルまでも…
[独]はちゃんと Ah, bin ich muede. と言ってますね

560 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 20:29:00


粘着バカ、久々に話し相手(肯定派)が出てきたら必死に食らい付く
かまってちゃんの典型だね。



561 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 20:47:41
(時間よ止まれ・じゃあ、一緒に行っちゃおうよ)
Then, go back to Japan with me!
なぜ go back なんでしょう。Janet も日本からオハイオに来ていたのかな?

[独]には、Back に当たる語が入っていません。
Dann, fahren wir zusammen!

562 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 23:14:17
あーあ、とうとう誰もまともに相手されなくなってるのな、ここの粘着君は・・・。
自業自得とはいえ、哀れな奴だよ君は・・・。
きっとリアルでも、そういう扱いされてるんだろうな。
可哀想に・・・・。

563 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 13:35:31
(ああ、まっ黒だろ。だから、ブラッキーっていう名前なんだ)
Yeah, we named him after the color of his hide.
Cow(雌牛)なのに、なぜ him や his なのですか?
同様に、少し前の「おいしそうに食べてるよ」も He loves it! でいいの?

564 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 18:57:07
(家畜小屋・それおいしいのかしら?)
Is it good to eat?
 例えば This water is good to drink. という文は、「この水は飲用に適する」
という意味です。味が良いのではありません
Is it good to eat? では、これ食べて平気なの? みたいな意味になりますよ
「おいしい味がする」なら taste good や taste nice です
[独]では ちゃんと Schmeckt gut を使っています
英文全体の信頼性を、客観的に確認したいので、これでお休みを頂きます
どうもお邪魔致しました。

565 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 07:23:29
普通牛の餌を留学生に喰わせるか?

566 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 22:48:03
本部はこういう英語の間違いに関してなんていってるのでしょうか

567 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 23:28:03
内容なんか本部のガキ同士お互いセンセイと呼び合ってるやつらには関係ないんだよ。大体18万円の教材代金を払うかどうかが踏み絵だからね。時期信者になるかどうかの。

568 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 21:04:50
>566
間違いではないと言い張っている

569 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 01:07:43
友達ができたを訳すのに、make使いたくなる気持ち、日本的で
よく分かります。友達を「作る」って日本語で言いますから。
ただ、メス牛(Cow) を He とか Hisは、Nativeの人では、
あり得ないミスだと思いました。

570 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 10:48:38
昨日私の知人のネイティブに頼んで本部に電話してもらいました
(英語の間違いの件で文句言ってもらおうと思って)
でも対応に出た人が英語あまりできないのでイライラして
電話切ってしまったそうです。

571 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 11:27:54
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

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 ◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等 → ちくり裏事情板http://tmp6.2ch.net/company/

572 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 12:56:16
手紙で、中城先生のおしまいのところだお。
(先生!テープ、よく聞いてよね!)
ドイツ語だと Ich hoffe, Ihr hort alle viel Hippo-Bander!
この“Ihr”が、よく分からないんだお。
ソノ子たんは先生に呼びかけているんだお。
Ihr って普通には 「お前達」の事だお。中城先生が何人もいたらこわいお。
古い時代には、手紙の中で「あなた」の意味に使った事もあったみたいだお。
でも“alle”が出てきちゃうと、また分からないだお。
これだと「あなた達全員」になるんだお。
「先生!」も抜けちゃってるし、変だお…

573 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 17:37:08
講演会で「ヒッポには先生はいません」と強調していうてるけど、この先生ってのは何者?????。

574 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 18:14:08
探偵中城は、中城おばさんってことだお。幼稚園の先生も 「探偵」 って言うお。
ソノたんのお話はモデルがいるから、ラボとかに先生的おばさんいたのかも
競馬人気の功労者、井崎の脩たんも、皆から「先生!」って愛されてるお

575 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 00:49:51
>>570さん
>ネイティブに頼んで本部に電話してもらいました(英語の間違いの件で…)
くやしい思いをした沢山の皆さんにも有用な情報です。
ネイティブの方の感想など、どんな事でも、これから解除・返品(民法95条)する際に役立ちます。
また宜しくお願いします。

576 :570:2006/07/30(日) 01:18:37
その人によると電話対応した女性はほとんど英語話せなかった
そうだ。英語の間違いについて話しているのに
「テープが壊れているのですか?」みたいな
トンチンカンな返事が返ってきてあきれて電話を切ってしまった
そうだ。私的にはちゃんと間違い英語に関する本部の意見(言い訳?)
を聞いてもらいたかったのですけど残念。


577 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 08:45:35
>>576
>私的にはちゃんと間違い英語に関する本部の意見(言い訳?)
>を聞いてもらいたかったのですけど残念。

そう思うなら自分でかけろ、ばか。
まぁ、どうせ粘着バカの妄想話だろうけどよw

578 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 13:00:08
>そう思うなら自分でかけろ、ばか。まぁ、どうせ粘着バカの妄想話
↑ 心配するな。ヒッポ楽しんでる会員には関係ない話だ。
英訳した Sandraって Native なんだろ? やましいとこなきゃ全然平気!
 もし英語に間違いあって、取引の常識でも
「知ってたら買わなかった」って認定されたら仕方ないな
多言語一体で聴くのがヒッポの真髄。
だからTape(CD)はまとめ売りが絶対条件。英語だけバラ売りではない。
もし解除なら、一括返品なのかな。英語が話せる様になりたい人には、
残りだけじゃ意味ないし…
まあ大した数にはならない

579 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 15:34:53
ネイティブの名前が一応書いてある英語がこの始末だとしたら
はっきり日本人が翻訳してると書いてあるドイツ語スペイン語は
どうよ? と考えるのがふつうなのでは?

せめて英語くらいは・・・と思って入ってくる人だって少なくないのに
「自分たちには関係ない」で済ませて「楽しめる」もんなの?

ヒッポのやってる「いいこと」の薄っぺらさ加減がよくわかるね




580 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 17:32:38
>ヒッポのやってる「いいこと」の薄っぺらさ加減がよくわかるね

粘着君。君はその表面の薄っぺらい所しか見ていないんだよ。
君みたいなバカには、絶対に見えないし、いくら説明しても解らないよ。
ヒッポは奥が深い。

581 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 20:39:33
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

English@2ch掲示板
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ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
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582 :なが◎さんのブログにコメントお願い:2006/07/30(日) 21:56:17
今日は主査になって初めての給料日。
(4月はまだ妥結していなかったので、5月から新給料で、
合わせて4月分の差額ももらうのです)
ほほほ、私も干からびたおばさんです(^^)
当日予約も挑戦したけど敗退。。。OICEも行きたかったけどそれでも根性で,
練習終了後,NOVAに電話してみました。。。やっぱり◎語のレッスンは
取れませんでした。>>もうこの人にラッキーマンツーは不要だ
昨日は「英語なら取れますよー」
いえいえ,優先順位はドイツ語,睡眠,英語・・・の順です。
私がなにものかはすこしだけね。
大倉山から、大手語学スクールの横浜にかようものです。
化学系検査職、主査です。アンサンブルなう(仮名)で合唱もしています(アルト)。
横浜一台出身です。
興味がありましたら、ボイスのチケットを買っていただければ、横浜でも会えますし、
巨人戦があるときの新宿、池袋のボイスでも会えます。おもにドイツ語です。
スケジュールはスタッフに聞いてください。
英語の生徒さんも会いに着てください。チュ
詳しくは、私の写真付ブログに来てください。
ググレば20件以上ヒットします。その他、中華街で食事したり、
いろいろと楽しい一日でした。締めくくりはOVAにも行っちゃったし。。。
ドイツ語取れなかったから英語でしたけど、生徒少なめで楽しかったです。。。
でも、話せないなあ(涙)>>みんな泣いて解約してくるから、
あなたにラッキーマンツー



583 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 23:51:11
知っとうや?
 【消費者契約法】
4条1項1号
業者が、勧誘する時に、「重要事項」について、事実と異なることを言って
→消費者が事実だと勘違いして、契約した時は
→消費者は、取り消せるんやで

4条4項1号
上の「重要事項」とは、
「物品…の質、用途その他の内容であって、
契約するかしないかの判断に、通常影響するもの」の事でっせ
覚えておきなはれ!

584 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 00:10:21
>>576さん 有難うございました。

585 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 22:01:15
580さんよ。
だからさあ、ヒッポの奥深さを説明してみなよ。俺は裏の奥深さをいくらでも説明できるぜ。体験会でどうカモを嵌めるか打ち合わせのメールも全部保存してある。さあ説明してくれ。

586 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 22:19:02
奥が深いってアレか?年末にあった、新規メンバー獲得を目標達成して、その金でフェロウ達が海外に行ったりしたキャンペーンとかオイシイやつのことね(笑)

587 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 22:27:54
>>585
>俺は裏の奥深さをいくらでも説明できるぜ。
>体験会でどうカモを嵌めるか打ち合わせのメールも全部保存してある。

じゃぁ、出るところに出たら?
ここでグダグダ言ってる奴は、所詮そういうことも出来ない
腰抜け野郎ばかり。

そのメールとやらも、どうせ嘘だろ?バレバレだぞw
私的恨みは結構だが、嘘はいかんな、嘘は。

そういった、ただの『いやがらせ』程度じゃ
ヒッポは潰れねぇよ。ばーかw

588 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 22:36:18
シンパイするな。おまえと論争するつもりなし。消費者センター及び弁護士とヒッポの悪事を明るみに出すべく相談中。楽しみにしてな。その時にそのメールでるよ。しかしやっぱヒッポのやつ狂ってるなあ。ちなみにアナタはフェロウなの?

589 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 22:40:27
追加。さあ、早く奥深いとこ教えてくれよ。ヒトの発言けなして話しそらさないでさあ。あなたって、話せるといいながら話せないヒッポそのものじゃん。

590 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 22:45:38
7月末のHippoの配布物。「歌う」の文字が、引用も含め、紙面で踊ってます(下記)
 25年も経つのに、このままでOKですか?
講演会では「歌える様になれます!」などとは、誘ってないですよ
「話せる様になれます!」って誘ってるんですよ
入会後に初めて分かるのは、「歌う」とか、「プロセスを楽しむ」
って、引き延ばしムードが支配的な事
「歌える」と「話せる」は、別次元の話です

・皆が一緒に歌う    1回
・ことばを歌う     1回
・皆で一緒に歌う    2回
・みんなで一緒に歌う  2回
・みんなでことばを歌う 1回

591 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 22:48:03
因みに、この“外国語板”の一日の平均書き込み件数は平均400人程度。
他の板に比べてかなり低い。
しかも書き込みをしている大半が“住人”と呼ばれるリピーターのものだ。
その住人以外の人たちが、このスレを見るとなると、果たして年間で何人になるだろうね?

明らかに、無駄な労力だと思うのだが?
メンバーはそんな事、関係無いけど、粘着しているバカどもは、その辺よく考えたら?
これなら、駅前で中傷ビラ撒いた方が、よっぽど効率いいんじゃね?

592 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 22:52:46
>576
ひっぽの職員が英語ちゃんと話せるわけないだろ
少しは頭使えよ

593 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 22:57:08
590さん
だから、体験会でも参加者が少ないとメンバーや他のフェロウがサクラで参加者するんだよ。カモが何回目の参加者なのか、入会しそうなのか、裕福なのかつまり教材費は払えそうなのか、事前に仕入れた情報を元に打ち合わせして。

594 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 22:58:48


おーおー、粘着バカの自作自演が炸裂してらぁw




595 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 22:59:07
2. Posted by ながい 2006年07月31日 22:27
平等に行動するために、劣っている分を補う、っていうのは理解できるんですけど、それを間違って理解しちゃいけないよね。

座れる電車、いいよ〜。最近頑張って少し早く家を出て、できるだけ座ろうと努力してます。。。私には女性専用車より、15両編成が10両編成に短くなったことの方が重大問題です(大泣)

596 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 23:04:29
で、数少ないカモを取り囲んで必死に洗脳する。ちなみにカモの個人情報も、主婦フェロウがファックスでテキトーにやり取りしてる。送受信確認なしに。このやりとりだけでもリッパに個人情報保護法違反と言える。

597 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 23:04:45
粘着バカの自作自演は裏2chでお見通しw
自分で確かめろw

1.書き込みの名前の欄に、 ura2fusianasan と入れる。(裏アカウント)
2.E-mailの欄に、 uradigicharat と入れる。(カテゴリ)
3.内容の欄に、 dejikotanmoe と入れる。そして書き込む。
3.タイトルが、 「ようこそ裏2ちゃんねるへ」 に変わればOK.
4.(゚Д゚)ウマー

注意:全て半角で入れること!!



598 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 23:07:46
594
だから説明しろよ。粘着とかいいから。

599 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 23:09:59
>>598
横浜市立大
英語 ドイツ語レベル 3
実名ブロガー 膀胱◎横浜本校に一日中いて、他の生徒の盗み聞き。
だれも注意しません 149センチでかわいいから。
ストーカーもいません、かわいいから。
ブログもだれもカキコしません、◎毛をさらすから。
(※なが◎けいこからのメッセージ
閲覧を希望する方はメールでお知らせください。 If you want to read my blog, please send me


600 :ura2 softbank218142168140.bbtec.net:2006/07/31(月) 23:11:09
dedikotanmoe

601 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 23:12:13
>>599
うはwナイスレス!
納得した>>598?

602 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 23:34:23
>>600
自ら自作自演を認めたようなもんだな、粘着君w

603 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 23:40:16
>>600
tube

604 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 00:45:20
>>587>潰れねぇよ ばーかw

ヒホ知らないから、一般的な話だお
25年分の泣き寝入りの人達が、何らかの「取消権」を使って
返金求めたら、少しキツイお
普通なら、残ってるお金だけ返して済む場面でも、取消に至る経緯や
なぜもっと早く取消をしなかったの?って裁判所が調べ出すと
組織的な○○が明らかになってしまうお。
売った後も、「正常な判断を先送りさせる働きかけ」を
継続していたと評価されると…
代金全額と商事金利年6%を、販売時から返金時まで取られるお
騒ぐ人は示談で済ませてた筈。全国の寝た子起こしたくない…

605 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 06:09:55
>>600
今時、裏2chなど信じるバカがいるとは・・・。
削除要請(削除依頼じゃダメ)出しておけよ。
必要事項をちゃんと書けば、それなりに対応してくれるから

606 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 12:42:08
>>600
AICHI

607 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 19:29:51
おいおい600君、IP晒しっぱなしはまずいよ。
削除要請しとかなきゃ。

↓ここから入って
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

必要事項を“漏れずに偽りなく”書いて

掲示板アドレス   http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/
既存依頼スレッド  http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1150991767
削除対象アドレス  http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1150991767/600

と、削除理由を適当に書いておけば、わりと早く消してくれるよ。

608 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 21:00:24
>>600
今時ADSLだってwダサw

609 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 00:07:49
甲は健康商品の缶詰を売っていたが、度を越した虚偽広告で、稀にクレームがついた
悪い商売と知ってたから、返品には丁寧に応じた。
スカ缶詰だったが、客の中で文句言ってくるのは1%もいなかった
クレームついても返金 (まれに菓子折りも) すれば、荒立てる客はいなかった
虚偽広告は実にやり得だった。広告と実際が違っても、恥を隠し、
泣き寝入りする「大人の客」ばかりだったから
返品は折り込み済みで、稼ぎまくった
刑事告発なんて思ってもなかった
恥を知る「大人」ではなく、頭カッと来た、世間知らずが告発したのだ

610 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 10:52:13
偏執狂が一人いるな ヒッポ会員てこんな奴ばっか?



611 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 16:46:48
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/

612 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 17:29:27
ヒッポ擁護の人、英語の疑問点につきコメントして下さい。多言語の
環境あるなら、簡単でしょ???

ヒッポ批判の人、文句いったらすぐお金返して訴え自体
消えちゃいます。公的記録に残らない。
 検察審議会などを検討しては???

613 :ura2 15.35.138.58.dy.bbexcite.jp:2006/08/02(水) 17:32:26
dejikotanmoe

614 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 22:15:46
で、ヒッポからおばはんとガキどもを消す計画はどうなったんだ?

615 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 22:17:38
>>610
君は600(20)かね?だったらよく聞け。
ここは2chだという事を忘れるな。ここを覗いているのが
皆ヒッポのメンバーだと思ったら大間違いだ。
特に今は夏休みシーズンという事もあって、アクセス数が増えている。

その中にはバカな奴もいて、調子に乗っている奴の個人情報を、
フシアナトラップなどを使って、入手し、2chに晒して祭り上げるなんて事もある。
そうなったら最後、自宅の写真は撮られるわ、近所に中傷ビラ撒かれるわ、最悪の事態になる。
去年の夏にもそういう事があった。“藤藁”で検索してみるといい。

はっきり言って、君は狙われている。
悪いことは言わねぇ、大人しく身を引け、家族の為だ。

616 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 22:33:46
>>613
だから裏2CHなんてものは無いの!
ホント初心者が多いスレだこと・・。

617 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 22:55:04
>>614
おまえが消えろ!

618 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 16:25:54
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu120.htm
中国のスパイ活動は「人海戦術」
ウォーツェル米中経済安保再検討委員長との一問一答
「米中経済安全保障再検討委員会」のラリー・ウォーツェル委員長との
一問一答は以下の通り。
 ――米国内で中国によるスパイ行為が活発化しているといわれるが。
 私は米軍の情報士官として35年間、中国人民解放軍と中国情報機関
の活動を追ってきたが、米国の安全保障にとって中国以上に広範囲かつ
積極的な諜報活動の脅威はないだろう。
 中国は一党独裁の共産主義国家だ。
あらゆる職場、コミュニティーに国民を監視する共産党の要員が配置さ
れている。
経済的自由は随分拡大したが、政治的自由はない。
だから、中国人がパスポートを取得するときは、政府から徹底的な調査
を受ける。
海外を訪問する者は、行き先の国で情報収集をするよう指示される。
中国政府は旅行者にスパイ活動をさせるために、家族に圧力を掛ける。
「情報を集めてこなければ、おまえの家族を逮捕する」と脅すのだ。
米国や日本のような民主主義社会ではあり得ないことだが、中国ではこ
のようなことが行われている。
――中国は旅行者や学生、学者、ビジネスマンなど、あらゆる立場の
人間を活用して情報収集活動を行っている。
「人海戦術」と言っていいだろうか。

 「人海戦術」と言うのはいい表現だ。大量の海外訪問者に情報を断片
的にかき集めさせ、帰国後にすべての情報を集約する。
中国はこのやり方を「バケツの砂」と呼んでいる。
全員が砂を一粒ずつ集めれば、いつかはバケツがいっぱいになるという意味だ。


619 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 05:52:10
そんなまどろっこしいことせんでも大概のことはネットで調べられるだろうて。

620 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 08:38:08
粘着バカは、偉そうに>>11みたいな事を言っていた挙句、結局自分の素性が
晒されようとしてるんだ。
>>13で忠告してあげたのにねぇ・・・。
こういった事は2chじゃ、よくある事なんだから。

初心者は3年romってろってんだ。


621 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 19:34:36
597 funamusisan の罠 置いた香具師のが ヤバクね

622 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 19:36:40
3. Posted by えびす July 13, 2006 10:42
★あきンたさん&ラヴうささん
以下が彼との会話の一部です。
彼『お!久しぶりじゃん!!』
私『ええ、そうですね・・・』
彼『最近、レッスン来てる?・・・来てないでしょ?』
私『まあ、ボチボチですかね』
彼『マメに取ったほうがいいよ〜』
私『え、ええ・・・』
彼『ところで、おたく今レベルいくつ?』
私『いちおう・・・・ふ、ふぉーです』
彼『・・・・・』
私『ちなみに・・・?』
彼『・・・・い、いや、俺もなかなか来れなくってさ、し、しっくすだよ』

『もうすぐ上がれるって言って何ヶ月経ってんだい?』・・・って即ツッコミを入れたかったけど止めておきました^^;

しかし、私が今L4にいることを告げたときの彼の顔といったら・・・
クックック・・・見せたかったですよ (核爆)


623 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 19:44:22
>>621
まぁ2ちゃんでは、引っかかる香具師がバカとされる。フシアナで
リークする情報は、実際大した情報は得られないが、こいつは
もう一つ重大なミスを犯している。


624 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 22:33:59
2ch歴がそこそこある人は、もう正体知ってるんじゃね?

625 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 22:36:55
わかんねーことばっかりいってるんじゃねー
ここはヒッポのスレだろーが

626 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 04:02:07
オラ!
【民法95条】の「要素の錯誤」や【消費者契約法4条】の
「重要事項」の審査基準ってどんな感じかな?
 お客の「うっかりしてますた」を何でも許して返品認めたら
売り手には酷だね。商売にならんわ
 一方、お店が「勘違いはバカな客が悪い。自業自得だ」
 これでは安心して買い物できないよ
 そこで両者のバランスを計るのが、「取引社会の通念」(一般常識)なんだ
 例えば、「話せる様になる」と言って勧誘したら、「話せる」の意味は、社会常識で決まるって事だ
「歌える」じゃ、通用しないだろうね
 覚えておきなはれ!

627 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 18:44:12
全国の会員がいろいろ工夫してるハズ。しかし新聞は交流や訪問の話ばかりだ
会員がきれいに歌ってる様子とか紙芝居、人形劇などを、ビデオ回覧とかしたら
よい刺激になるのに
本部もフエロウも全くやる気ないのは、歌っても話せるようにならないと
あきらめてるのかな

628 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 19:13:45
自由競争の市場で、普通に許される程度の誇大広告、
例えば寅さんの「たんかバイ」は、違法性が小さいから詐欺にはならない
だが信義誠実 (民法1条2項) を踏みにじる程度が激しく
取引通念で許された限度を超えると、詐欺罪(刑法246条)に引っかかる場合がある
仮の話だが、ある団体が「講演会」等の文化活動を悪用し
契約に関する重要事項につき、客を誤解に「誘導」した場合
そんな「誘導」を、組織ぐるみで、長期間繰り返していたならば
詐欺罪の嫌疑が深くなる
こうなると、売上の全部を持っていかれるから、厳しい(同19条、19条の2)

629 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 01:14:19
俺、593 596等書き込んだものだけど。阿保相手にするのヤなので、今日ヒサビサに覗いたらワケわかんないことになってるね。

630 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 14:19:48
ご参考までに。
今日の読売朝刊、くらしの面に、「消費者団体訴訟制度」のお話が出ています。
これは現在の「消費者契約法」をさらに強化して、泣き寝入りしている被害者を救い、
さらに、被害を未然に防ぐ力を消費者団体に与えるものだそうです。

631 :448:2006/08/10(木) 07:54:48
流れ無視してスマソ。

韓国語のネイティブは、ヒッポに所属している大人が日本語で言えば
丁寧語や敬語に類する表現を覚えようともしないのが不快だったみたい。
何度もヒッポのメンバーを受け入れてくれてる人なんだよ〜(;;)
(ちなみに韓国のラボにもヒッポにも関係ない人です)

「となりの国を越えて世界はない」だっけ?
さかっちゃんが確かそういってたはずだけど、そのお隣の国の人々が
大事にしていることを大事にしないって凄く無礼なことだと思う。

ヒッポの趣旨とかやりかたがあるってフェローはいうけど
それってヒッポのメンバーじゃない人にまで理解を強要していいもんかなぁ?

632 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 12:24:02
それと反対で日本に興味のある留学生がヒッポのメンバーにスティして
日本語をたくさん聞きたいのに文法の怪しい多言語を聞かされて
鬱になったとか、国際交流のパーティで自分の多言語を自慢するばかりで
人の話が理解できないので嫌われてるとか過去ログにその手の話は
てんこ盛りだw。

633 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 19:48:12
>>448さん いろいろと教えて頂き有難うございます。
      最近のファミリーは 交流参加者の応援と帰国報告が
      メインで、旅行を売って稼いでる人たちにはよいかもしれませんが、
      普通の関係ない会員には、ついていけない、白けムードがあります。

634 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 23:19:48
会員の皆さんに質問です。
他のメンバーとのヒッポ以外での交流はどうされていますか?
例えば、アフターヒッポでのみにいくとか、休日にどこかへでかけるとか。
私は独身男性なので、子供やお母さん会員とプライベートで交際することはもちろんありません。
講演会などのイベントがあるとき、半ば無理やりヒッポに連れてこられるお父さんが数人いますが、あまり親しくしてはくれません。
独身の女性でも入会してくれればよいのですが、現状では難しいようです。
私のようにヒッポで友達ができなくて悩んでいる独身男性会員は全国にはたくさんいるのではないでしょうか。

635 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 23:23:12

○●ヒッポファミリークラブの実態○●
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50


636 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 23:36:58



ハニー・トラップ専門ナイトクラブ

かぐや姫---上海市古北路505号(電話021-6233-8449)

売国奴の皆様の御来店を狂惨党よりお待ちいたしております---性技小姐一同





637 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 21:46:24
>>365
自作自演がバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレバレ

638 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 21:48:04
↑635の間違いだ


639 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 01:05:19
英語の誤り。返品は民法570条(566条を準用)もありますね。

640 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 17:55:42


粘着バカはまだ居座ってるの?
正体バレてんだから、大人しくした方がいいよ。



641 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 17:56:12
アオサと大豆カスで作った「海神健康缶」を、検査落ちの「チョ
ンマルパワー」と、セットで売ってる八幡の鉄が、来年6月からは、
「海神健康講演会」で、新会員を勧誘できなくなるようだ。
鉄は、虚偽広告で粗悪品を売りつけ、多くの客を泣かせてきた。
 しかし、新しい「消費者団体訴訟制度」により、勧誘の柱である
「健康講演会」を開こうとすると、鉄を日常的に「監視」する
「選定団体」が、裁判所に、事前の「差し止め」を請求し、開催が不可能になるのだ。
泣き寝入りの消費者を、バカにしてきた鉄だが、法改正には参ってる

642 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 16:48:43
>>640 なりすましがばれてるの知らないの? うそは必ずばれる

643 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 05:10:58
中国の台湾侵攻時に何が予定されているか ( 2005/03/29中国の極秘プラン)

全国人民代表大会の時、江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争準備に取り掛かるように促した。

台湾征服は次の段階を踏むことが中央軍事委員会副主席曹剛川及び江沢民により示されている:

1.台湾及び他国での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより人民の愛国的意識は高められる。北京オリンピックはこれに沿って行われねばならない。

2.党組織を再編成し、党に逆らう異分子を排除する。

3.台湾を攻撃すると同時に戒厳令を発令する。そして戒厳令下の法律を発効させる。

4.戒厳令下の法律に従って私有財産、特に一般国民の預貯金は国家が没収する。これは台湾にも適用される事により莫大な富が得られ中国の経済危機は回避される。

5.“反政府的”とみなされる全てのグループは、最終的に粛清する。法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反党的な知識人である。

6.これら強制措置により、諸問題が解決されるという効果で失業者・貧困層の賛同を取り込む。

 預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保持が認められた。
  しかし、私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この語は、後の説明によっては絶対ではない事を明らかにしている。この理由は明白である。予定された
  戒厳令下で私有財産の没収を可能にする言い訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が”国防”の為なのである。もちろん台湾侵攻は共産党のプロパガンダによれば
  ”最も聖なる理由”である。現時点での憲法の説明では“侵すことのできない”とだけある。しかしこれは主として平時にのみ効力を持つものである。
   この江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持されている。反国家分裂法制定によって知られるようになった奇妙な
  中国共産党の行動様式は、内政問題を外征問題に転化し、外に向かってフタを開けようとする意思の表れである。

  https://english.epochtimes.com/news/5-3-26/27349.html  原文=英語

644 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 09:04:32
歌でも歌いましょうか
♪ア〜リラン ア〜リラン ア〜ラ〜レ〜ヨ〜

645 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 15:54:42
http://www.melma.com/backnumber_45206/
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 
平成18年(2006年)8月14日(月曜日)

「大地の咆哮」は従来の日本の外交官は勿論、中国専門家も書くことを躊躇する
ようなリアルな中国の実情を記したものです。
北京オリンピックが迫ると言うのに、恐るべき水不足の進行とそれに対する無策
。およそ近代とは思えない中世以前を思わせる、農民に対する制度上、実質両面
の酷い差別。医療、失業、老後などに対するセーフティーネットの崩壊。社会正
義など存在しない、不公正、不公平そのままの物凄い貧富の格差。荒れたままで
政府の援助がほとんどない務教育の現状と遅れ。官僚の腐敗と汚職。・・・。中
国の実態は、不公平、不公正、不正義我慢遠し、明日崩壊してもおかしくない酷
さであることが赤裸々に描かれています。
要は「弱きを助け強きを挫く正義の味方」であるはずの共産主義社会が今や「弱
きをくじき、強きを助ける、逆鞍馬天狗」のとなってしまっている。つまり中華
人共和国なる国家は、今や、解放軍、武装警察、警察による力で辛くも維持され
ている状態であることが示されているのです。

 先ず、杉本氏は自分を殺したものが中国、即ち恐るべき中国の環境汚染であっ
たことを書く暇がありませんでした。仄聞するところでは、90年代後半某邦銀の
北京支店長夫人が肺癌で死亡、次の支店長本人も肺癌で死亡ししたとのことです
。日本のメディア葉報じていませんが、中国の環境汚染はエリート外交官の命を
奪うほどのレベルにきているのです。
汚染ワースト世界10大都市の中で中国当局によれば5都市が、又国際機関によれば7
都市が中国の都市だそうです。環境モデル都市の北京でさえ04年10月に予定され
ていたフランス航空ショーを大気汚染の観点で中止しなければなりませんでした
。上海の街を走る100万台の自動車の70%は最も古い欧州の排ガス規制を満足して
いないそうです。石炭の出す亜硫酸ガスが原因の酸性雨は黒土の1/4、農地の1/
3を汚染し、日本の酸性雨の50%は中国から来ています。黄砂には、愛期中に浮
遊している鉛、マグネシウム、ダイオキシンが含まれています。


646 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 18:00:49
丸池町の伝蔵は韓流ブームに乗り、併せて英語の幼児教育を
セットにしてインチキ教材を作り、誰でもラクチンにできる
天然記憶術として発売した。
 全国で、役所の推薦をとり、講演会をやって、多くの人に
売りつけた。しかし、勉強しないでも話せるといったが、
成功した人はだれもいなかった。
伝蔵は、だまされた相手が怒って苦情を言っても、馬鹿なお前が
悪いととりあわなかった。
 みな、仕方なく泣き寝入りした。
 しかし、消費者団体訴訟法の発足により、事態が変わった。
伝蔵は全国で、インチキ商売をしたが、東京で訴えられると、
その裁判資料が全国で利用できるのだ。
 泣き寝入りした人たちが、全国で連帯を始めたのだ。
 被害者は泣き寝入りした被害者を掘り起こす運動を
始めた。

647 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 17:05:46
>韓国語のネイティブは、ヒッポに所属している大人が日本語で言えば
>丁寧語や敬語に類する表現を覚えようともしないのが不快だったみたい。
>何度もヒッポのメンバーを受け入れてくれてる人なんだよ〜(;;)

やっぱりね・・・。最初のうちは外国人だから。と大目に見てくれたとしても
いつまでたっても子どもじみたぞんざいな物言いとか、おっさんが女の子みたい
なしゃべり方を得意げにご披露・・・。そんな阿呆ばかりヒッポを通じてやって
くるとしたらいい加減怒るよ。
韓国みたいに敬語表現にうるさい国で、目上の人にぞんざいな口聞いたら
その場が凍りつく・・・でもひっぽっぽはおかまいなし。そういう場面が
たくさんあったんだろうねぇ。

648 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 17:13:34
http://lexhippo.cocolog-nifty.com/radio/


649 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 21:00:43
ジオスやノバのスレでもヒッポと似たような議論を延々とやってるね
英語が身につかないとか詐欺だとか
2チャンネルだからしょうがないか


650 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 13:28:50
NOVA,ジオスとは比較にならない。
上記英会話学校ではある程度の人は
話せるようになっているが、
ヒッポでは話せるようになる人は皆無だから

651 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 19:51:52
NOVA ジオスは非営利団体を名乗ったりもしないしね
ネイティブやそれなりの教師もいるから教材の間違い
20年以上も知らん顔なんてこともできないし



652 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 08:03:51
何が驚いたって、創始者が戦時中占領地の中国で
現地人と友達になろうと中国語で会話しようとしたら
激しく叱責されたって。
当たり前だよ非常時だろ?w
とにかくそれだから日本はダメなんだって
涙ながらに講演するビデオ見たことある。

653 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 09:47:52
>>640
正体解るの?俺には全然解んないけど?
この粘着いい加減ウザイし、晒してしまえば?

654 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 18:37:32

◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

English@2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

【児童・幼児】子供への英語教育 Part3【英会話】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1143447218/l50

 ◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等 → ちくり裏事情板http://tmp6.2ch.net/company/

○●ヒッポファミリークラブの実態○●
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50


655 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 15:18:40
理事の中に実の姉がライバル社に移って、義理の弟がヒッポをくびに
なったのがいるって?

656 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 23:08:12
どうでもいいけどさあ、中国エリアの神さん。いい加減阿保な主婦に偉そうに夜中自宅に集合させるのやめてえな。ええ迷惑や。あんたオレが誰かわかるよなあ?出るとこ出てもええんやで。ととろさん。

657 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 23:13:24
新メンバー集める会議ばっかりして、そんなんよりフェロウとかメンバーが少しでも外国語話せるような話しせなあかんのやないの?まあ、あんたは私腹肥えてええんやろうけどな。

658 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 23:41:04
会員が皆話せるようになれば自然に
会員集まるのにね

659 :名無しさん@3周年:2006/08/25(金) 01:08:53
永遠に話せるようにならないよ。原価二束三文のCDを18万円で売り付けることに精を出す、つまり話せなくても話せてるつもりに洗脳してるもんね。家庭からフェロウとして活動費用や会費の名目でぼったくって。

660 :名無しさん@3周年:2006/08/25(金) 13:10:22
最近集客力ガタ落ちみたいだね



661 :名無しさん@3周年:2006/08/25(金) 21:03:52
当たり前じゃん。フェローが話せないのに。訳解んないCD買ったり会費払うの考えられないよ。お互いヒッポネームとやらで呼び合って。会員が話せるようになることより会員増やすミーティングばかりしてんだぜ。キックバックあるからな。特に教材のはデカいぜ。

662 :名無しさん@3周年:2006/08/25(金) 23:38:34
e8edd393f75f2ae1a9449a4720bea570

663 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 22:14:11
オバハンとガキ以外なら会員増やすのに賛成
話せるようになりたければオバハンとガキ以外の人たちでで勉強すればよいだけのこと

664 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 00:58:14
話の論点がずれている。
話せるようになりたければそもそもヒッポなんぞ
入らなければよい

665 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 12:45:23
>>662
ほほぅ。これは良いものを。
粘着バカ情報ですな。
乙です。

666 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 22:48:15
>>664
ヒッポは語学教室じゃないよ
語学好きの交流の場だよ


667 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 00:02:39
下手なもん同士で交流したってうまくならん

668 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 05:09:31
>>オバハンとガキ以外なら会員増やすのに賛成
最近の少子化で子供会員はどんどん少なくなる予定なので、今後はここにカキコせずとも
向学心?に燃えるおばはんと趣味と生き甲斐が欲しい爺さん婆さんがメインになると思う

おなじガキでも女の子は将来=成長が楽しみなので歓迎すると思ってる香具師もいると思うが。

669 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 21:07:44
それにしても実に役に立たない会をつくったもんだ

670 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 22:05:30
>語学好きの交流の場だよ
ただ交流するのにあんな値段の教材を売りつけて回らないと
いけないというのがどうにも理解しがたいのですが



671 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 22:07:10
どう考えてもあの教材の値段が多くの場合「交流」の妨げになって
るような気が・・・

672 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 01:06:48
教材の値段に関しては、やはり真面目なフェロウからは疑問もあるよ。お試し価格とかあれば入会させやすいのにと。だけど本部がさせないのさ。

673 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 01:20:48
まあ、批判的な書き込みすると、肯定派は、内容に触れず粘着バカ扱いして話しそらしておわりだからな。

674 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 21:49:46
高い金払わなくても交流できるとこがあればヒッポなんてやってないよ





675 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 23:25:37
交流って何なの?

676 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 23:30:50
語学教室でいいじゃん

677 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 00:03:31
CDの内容を意味もわからず現地の人にそのまま
言って不快感を与えることをヒッポでは
「交流」と言います

678 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 01:25:17
ある休みの日、あるフェローのダンナに、スナックの女のコから営業メールが入る。そのダンナは家族を放置し、いそいそとそのスナックに出掛ける。ますますそのフェロウはヒッポにのめり込む。まさに擬似ファミリーだね(笑)

679 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 01:39:04
662 665
何がいいたいの(笑)
オレの特定?
してみなよ
個人情報保護法違反で出るとこでてやるぜ(笑)

680 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 12:46:08
>>679
俺だってWあんた子持ち主婦だろうにW

681 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 06:08:53


このスレは、ネット依存症の腐女子マダム一人で成り立っております。
みなさん、生温かい目で見守ってあげて下さい。




682 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 17:58:15
そのばあい腐女子じゃなくて既婚者だから鬼腐人だったりする

683 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 23:05:29
>>675
交流とは一緒にのみにいったり、休みの日に遊びに行ったりってこと
独身の異性がいればデートを重ねてそのうちに結婚ってことも
>>676
語学教室では友達になれない
ひっぽは会員同士が友達になるにはとてもよい場所
しかし、子連れのおばさんばかりじゃ、アフターひっぽで飲みにもいけないのが現状






684 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 02:18:40
>>677

なーるほど。そうだったのか。
ヒッポの人たちが相手の反応も見ないで
延々と話し続けるのはそういう意味だったのですね

685 :名無しさん@3周年:2006/09/05(火) 23:51:12
それにしてもひどい英語だ

686 :名無しさん@3周年:2006/09/06(水) 00:34:57
「どっちん」というでしゃばり女、うるせーぞ。少しはだまれ

687 :名無しさん@3周年:2006/09/06(水) 06:22:13
また変なのが湧いてるな。

688 :名無しさん@3周年:2006/09/06(水) 06:48:20
↑2ちゃんねるだから、しかたがない

689 :名無しさん@3周年:2006/09/06(水) 18:05:25
とうとう、メンバーの名前を出した批判をしだした訳だな、この粘着バカは。
って事は、自分の正体をここで晒されても文句ねぇーな。

690 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 01:30:03
本名じゃないからいいんじゃないの

691 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 12:18:41
>>690
はぁ?いくらHNだからといっても、
本人の周りの人に見られたら、やっぱりいい気がしないだろに。
ったく骨の髄まで無神経なやつだな。

692 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 12:43:44
いいじゃん、言い方変えれば粘着バカのヒッポネームも
公表してもいいって事じゃん。

693 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 21:36:55
ヒッポってあれだっけ、
万葉集は韓国語で読めるニダ!
とかいう電波本を、共同PN使って
在日学者と共著で出版したんだっけ?

694 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 22:26:10
○●ヒッポファミリークラブPART15○●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1150991767/l50
このスレの>>600でフシアナトラップにかかる。

☆IPから出た情報
IPアドレス 218.142.168.140
ホスト名 softbank218142168140.bbtec.net
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 愛知県
市外局番 --
接続回線 xDSL

gogaku:外国語[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035733913/44-45
このスレの44でフシアナの削除要請するも(IPが同じ)、あっさり却下。
よくみると、メルアドが付け加えてある。


695 :つづき:2006/09/07(木) 22:27:07

このメルアドをキーワードにyahoo!で検索。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=marimo_3@hotmail.com&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1&x=18&y=10
さらに検索結果で出たBBSのタイトルで検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%80%90%E3%81%8F%E3%81%BE%E7%89%A7%E5%A0%B4%E3%80%91&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D
内容を見ると、(少なくとも3年前までは)ヒッポのメンバーだという事がわかる。
さらに住んでいる都市なども推測できる。

さらに、このBBSからホームに帰ると、ある閉鎖中のサイトにたどり着く。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/9541/

HPのタイトルと、管理人の名前で検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%86%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%94%E3%81%AE%E3%81%86%E3%81%9F+%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%82%82&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D
2番目に出た『リンク集』を見てみると、所属ファミリーが解る。

もう何処の誰かは特定できますね?
1つのキーワードに対して、複数の裏付けが取れるあたり間違いないでしょう。

696 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 02:10:54
>>600
ハア?
gogaku:外国語[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035733913/48
48ひっぽlexhippo.gr.jp06/09/08 01:12 HOST:softbank218142168140.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1150991767/600+
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1150991767/613
削除理由・詳細・その他:
個人情報がわかります
削除願います

lexhippo.gr.jp
e. [そしきめい] げんごこうりゅうけんきゅうじょ さかきばらよう
f. [組織名] 言語交流研究所 榊原陽

697 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 02:22:47
44阿寒湖06/08/01 22:45 HOST:softbank218142168140.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除理由・詳細・その他:
興味本位で書きこみをしたら、IPがそのまま載ってしまいました。
自業自得なのですが、やはり怖いので、削除していただけますか。
よろしくお願いします

46阿寒湖06/09/08 01:03 HOST:softbank218142168140.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除理由・詳細・その他:
個人情報がわかってしまいます。
削除願います

48ひっぽ06/09/08 01:12 HOST:softbank218142168140.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除理由・詳細・その他:
個人情報がわかります
削除願います


ああ、なんだなるほど。
>>694-695が図星ってことか。
その程度の「個人情報」なら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035733913/48
で自分が書いてる事からでも充分バレバレだろうけどな

698 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 06:20:28
おいおい、本部の人間を名乗って削除依頼してるのかよ。
勝手に中部本部のメルアド使っちゃって。
本部から確認されたらどう対処するつもりだ???

必死だな、まりもw

699 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 12:48:28
いざピンチになれば、今まで自分がやってきた事は
棚上げにして被害者気取りかよ。
身勝手な女だな。

世の中そんなに甘くねぇーんだよ!

700 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 15:31:32
結局は会員同士のケンカだということを天下に晒して得意顔?
自分のやってることわかってるのかな?

たまたまトラップにひっかかった無関係の会員だとしたら
どうすんの?

本部に確認したほうがいいのは自分じゃないのw

無根拠の思い込みで身内を攻撃・・・
いかにバカの集まりかよくわかるねぇ
丁度いいからどんどんやりたまえ

701 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 17:59:52
自分自身を擁護して楽しい?
自作自演は粘着バカの十八番だもんな。

702 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 18:12:03
あのさぁ
そのバカの一つ覚えいい加減にやめたら?
つまんないんだよ

自分の気に入らない書き込みは全部同一人物のなりすまし
なわけないだろうが 

ほんとに幼稚なヤツだな
自分が取り返しのつかないことやってるってことがわかんないのか?

これでまた、確実に会員が減るぞバカめ


703 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 18:19:08
それに晒したのが会員だという証拠もないな。
あの情報はファイル共有ソフトでばらまかれている。
2chには、そういう情報を晒して喜ぶ馬鹿
もウジャウジャいるしな。

704 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 18:20:13
それに晒したのが会員だという証拠もないな。
あの情報はファイル共有ソフトでばらまかれている。
2chには、そういう情報を晒して喜ぶ馬鹿
もウジャウジャいるしな。

705 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 19:00:05
あほか?
あわてて自分をフォローかよ?
なにが
>2chには、そういう情報を晒して喜ぶ馬鹿
>もウジャウジャいるしな。

テメェの場合書き込みの内容がフツーにバカだ

706 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 00:22:01
ま、人は焦ると言葉数増えるんだよね。
こうやってマメにレスするのはその表れですね
必死さが伝わってきます。
まりもさん頑張ってください。

707 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 02:08:08
>>702=>>609
あんた>>679で調子のいい事言ってんじゃん。
この発言はどう説明するのかな????
仮に、無関係の人がトラップにかかったとして、
その後に、こんな書き込みがあったら、放って置けないでしょ普通。
弁解か削除依頼出すよねぇ???
それがこれまでに一つも無い。(今更あっても遅いがな)

>>600の時もそうだ。それまで連投で単独と見られる批難発言が続いて、
いざ、>>600にさしかかったら、急に発言が止まった。
結局>>602の発言を自ら認めている証拠じゃねぇか。

“たまたま”なんてこんな過疎っているスレにはありえねぇ。
あんたの言い訳は無理があるんだよ。

708 :707:2006/09/09(土) 02:09:24
× >>702=>>609
○ >>702=>>705

709 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 09:31:26
2てゃんねるなんて、そんなものさ

710 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 09:51:30
てゃんねる

711 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 11:48:42

>これでまた、確実に会員が減るぞバカめ

2ちゃんねらーにはどうでもいい事。
今が楽しければそれでいい。

712 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 13:43:56
サイトを消したね。
でもね。キャッシュは残るのね。
無駄な足掻きね。
(下記URLを全部つなげると見れる)
http://wrs.search.yahoo.co.jp/S=2114736003/K=%E3%82%86%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%94%E3%81%AE%E3%81%86%E3%81%9F+%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%82%82/v=
2/SID=w/TID=d003_d003/l=WS5/R=1/;_ylt=A8vY5naBQwJFKGUA70.DTwx.;_ylu=X3oDMTEyamh0ZjIxBGNvbG8DdwRwb3MDMQRzZWMDc3IEdnRpZANkMDAzX2QwMDM-/SIG=
1blmuu4f8/EXP=1157862657/*-http%3A//cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E3%82%86%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%94%E3%81%AE%E3%81%86%E3%81%9F+%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%82%82&ei=
UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D&u=www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/9541/&w=%22%E3%82%86%E3%82%8A+%E3%81%8B+%E3%81%94+%E3%81%AE%E3%81%86+%E3%81%9F%22+%22%E3%81%BE%E3%82%8A+%E3%82%82%22&d=Gb1pJSQ8NaJg&icp=1&.intl=jp

713 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 14:01:41
ネットに自ら書き込んでいる情報は、メルアド、住所、氏名、顔写真であろうと
全て『公開情報』であり、その内容をリンクされても、何も問題無い。

714 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 14:57:10
ねらーに正論述べる程無駄な努力はない。

715 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 19:42:06
イイワケ〜? ばっかじゃないの?
阿呆なヒッポ会員が同士討ちやってるのを
なんでオレがイイワケしなきゃいけないわけ?好きなだけヤレよ 

ヒッポの本部職員もこんなあほ会員の尻拭いばっか
やらされてご苦労なこった

トラップにひっかかったというだけを根拠に個人情報晒して
勝手に粘着に仕立て上げて よくやるね〜
好きなだけどっかの子持ち主婦 追い詰めてみれば〜?
一つ言っとくと
書き込みが少ない=読者が少ないとはかぎらね〜んだよ
特にココはな

個人特定できたんだろうから本人に直接聞いてみな?
ソイツ隔離したってここの書き込みは収まんないぞ

716 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 19:46:07
両方ヒッポの現役会員だと天下に晒したのはお手柄だ
パチパチパチ 成りすまし決め付け粘着もついでに
なんとかしてくれるともっとありがたいね

717 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 00:01:41
何処に現役メンバーなんて書いてあるんだろう?
まりもさんが現役なんて何処にも書いてないみたいだけど・・・?
墓穴掘ったんじゃない?

718 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 00:53:12
だからそのまりもさんとやらにメールでも電話でもして
晒しあげればいいんじゃね。

煽ってフシアナトラップかかっているような奴には同情の余地はないし、
そうではなく単なるヒッポメンバーが
>>597から煽りの正体を知ろうとしたのなら、それはそれで面白いし。

いずれにせよヒッポが馬鹿相手の詐欺商売であることには変わりはないんだから。

テキストの英語モドキで非会員にもそれがはっきりしたってのがこのスレの収穫。
ドイツ語も少し変だったな。次回からテンプレ化キボンヌ。


しかし、被害者も、この程度の英語が分からないレベルだし、
苦労なしに多言語習得なんて脳内お花畑を信じている間抜けなので、全く
同情できない。アムウェイ被害者に同情できないのと同じだ。






719 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 08:16:42
こいつアホだな。
メンバーがイメージダウンになるような事するわけないでしょ。
すでに『嫌ヒッポ派vs2ちゃんねらー』になってるんだよ。
メンバーはそれを高みの見物してるだけ。

書いている内容をよく見れば「こんな事すればイメージダウンになる」
みたいな事を書いて、事を収めようとしているみたいだけど、
ねらー相手じゃ意味ないね、むしろ逆効果。

大人しくしていた方が、得策じゃない?

720 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 08:36:40
>>718
おまえが>>600じゃないという証拠を出してみろよ。
名前欄に“fusianasan”と入れるだけで出来るんだ。
出来るはずだよな?
IP(リモホ)だけじゃ、せいぜい解るのは都道府県ぐらいで
個人の特定はできないんだから。

簡単だよな?

721 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 11:42:59
成りすまし決め付け粘着の想定ではいままでの書き込みが全部
まりもとやらの成りすましなんだろ?
だったら本人が自分は現役会員だって自分で言ってるだろうよ

どっちにしたってこのどうしょうもない泥掛け合いみて
この組織にいい印象持つようなヤツはいないから
どんどんやれば?   

自分がちょっと批判されたら全部成りすまし扱いして
脳内麻痺に陥るような阿呆の巣窟は早く潰れればヨロシ

722 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 12:08:25
ねらーにのせられて内輪もめ?
ねらーからみれば一番面白いパターンだな
会員同士の悪口掲示板垂れ流しといい
ほんとにしょうもない団体だな


723 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 12:13:10
>おまえが>>600じゃないという証拠を出してみろよ。

ば〜か なんで証拠出す必要があるんだ?
まりもだとおもいたきゃ思え 痛くも痒くもないぞ
オマエのその粘着振り かなりキモイぞ
オマエ以外の人間にとっちゃどうでもいいことに
粘着し続けていつまでも板荒らし続けるのやめやがれ



724 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 17:10:05
この人なんで必死になってるんだろう???

http://www.cum-attack.com/

725 :718:2006/09/10(日) 17:21:52
>>719, 720
> メンバーがイメージダウンになるような事するわけないでしょ。
そこまでヒッポ信者を賢いと思っていない。おまいならやると思う。

> 書いている内容をよく見れば「こんな事すればイメージダウンになる」
> みたいな事を書いて、事を収めようとしているみたいだけど、
> ねらー相手じゃ意味ないね、むしろ逆効果。

いや全然、ことを収めようなどとしていない。ふつーに煽っている。
だからおまいが>>600認定してくれても構わない。
まりも認定でまりもに電凸してくれても結構。

大事なのはそんな元信者か現信者のことではなく、
ヒッポの多言語霊感商法だからな。

それにしても、>>719
>>694-695を「ヒッポとは無関係」と言うのはムリだわな。

> 2番目に出た『リンク集』を見てみると、所属ファミリーが解る。
>
> もう何処の誰かは特定できますね?

所属ファミリーから「何処の誰か」を特定できるのはヒッポのメンバーだもんな。
特定したのをここに晒してくれてもおれは構わんよ。
(しろ、と言っている訳ではない。おれが600でもまりもでもなかったら
犯罪教唆になる。でも、おまいはおれ=600だと思ってるんだろ。本人の許可が出たぞ)

726 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 20:42:07
>>725

結局おまえもメンバーだと言ってるようなもんじゃんw

ばかじゃねw

ttp://www.zhangweijp.com/rbro/index.htm


727 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 20:50:00
>>719 >すでに『嫌ヒッポ派vs2ちゃんねらー』になってるんだ

無関係の2ちゃんねらーが フシアナなんか使って
個人攻撃をする訳がないですよ。 >>600 あたり とくに >>594 >>597 を
見ると ヒッポ批判者に対する 罠だとわかります。 そんなことを
するのは 擁護派の人ですね (読み返すと、どうも一人しかいないようです)。
 批判意見に 正面から反論できないから、
このスレを 批判派と あらし目的の人の 泥仕合のように 仕立てて
スレ全体を 無意味なものと 印象づけたいのでは
ありませんか。
 たとえば 英語の疑問点や 誤りの指摘が ありましたけれど
あのような 客観的な 問題について、 何も反論していないですよね。
 あんな間違いは 中学生でも 辞書を引けば理解できますよ。
 フシアナなんか しかけた人 (>>594 >>597)、あなたは 流しの、
あらし目的の2チャンネラーなんかじゃないですよ。
スレの流れを追えばすぐにわかりますよ。
 




728 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 21:11:23
>>727
漏れはここから誘導されたんだが?
以前からこのスレのリンクあちこち張られてるよ〜。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/festival/1156426363/659

729 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 21:26:37
なりきりなんて、スレをざっと読めば誰でも出来まんがな

730 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 23:39:21
ただただ自分を批判するやつは全部なりすましの同一人物で
自分が一番正しくて支持されてると思いたいだけのオコチャマ
自分がいい気持ちになるためなら相手が自分と同じヒッポ会員だろうと
なんだろうと晒してやり込めて得意顔 
ヘタにコイツと同じくらい阿呆なヤツがトンチンカンな受け答え
してくれるもんだからカン違いが改まらないまま暴走 カワイソウニ 


731 :名無しさん@3周年:2006/09/11(月) 00:46:11
2chではよくあること。
このスレ初心者が多いみたいだから
余計に荒れやすい。
ねらーには格好の的。

732 :名無しさん@3周年:2006/09/11(月) 01:35:37
>>727 >>731もだろ
 >2chでは よくあること
 >ねらーには 格好の的

ネラーに なすりつけの、煙幕 スレ荒らし。
まん丸 お見通しw

733 :名無しさん@3周年:2006/09/11(月) 08:03:54
>>718 バカかも知れまへん。せやけど、それでも、だましたらあかんのや。
せやさかい、泣き寝入りした人たちに「消費者団体訴訟制度」が福音になりまんねん

734 :名無しさん@3周年:2006/09/11(月) 09:58:57
トラップひっかっかったヒッポ会員さらしもんにして
大喜びしてみせといて都合が悪くなったらネラーに
なすりつけて知らん顔で会員続けるわけな?ヤダヤダ

735 :名無しさん@3周年:2006/09/11(月) 10:13:04
キメツケ粘着の論理って
「オレ様を批判するようなやつは晒しものにされても当然」
てだけだろ?おまけに勝手に全部同一人物だと思い込んで
片っ端から小学生みたいに、オマエもオマエもオマエも
と連呼し続けまわりがあきれ果てて沈黙してるのにも気づかない
高みの見物されてるのはオマエら空気も日本語もろくに
読めない阿呆会員なんだよ ば〜か

736 :名無しさん@3周年:2006/09/11(月) 10:22:43
1000年ぐらいCD聞いてれば1ヶ国語ぐらい話せるようになるかも

737 :名無しさん@3周年:2006/09/11(月) 18:11:03
VIPの人達に助けを求めなさい。

738 :名無しさん@3周年:2006/09/11(月) 18:30:45
このスレは盛り上がってるなあ。
さすがはヒッポ。
ヒッポが偉大だからこそ、
これだけスレが盛り上がるんだろうね。



(縦読み文を作るヒマ無かったです。)

739 :名無しさん@3周年:2006/09/11(月) 19:25:30
東京で見たある地域、イヤー交流のアメリカ組は
英語の<おじいさん話> が 宿題だった。
でも あの英語 間違っていますよね。 ワタシ英語は
苦手ですが 辞書で LOAN を 調べたら
お金を 貸すと出ていました。 貧しい 子供が
お金を 貸せるなんて へんです。
私の周りで だれも このこと 言いません。
ふつう CD流すだけじゃ だれも 気がつきません。
あと 雌の牛が なんで HE HIS ですか。
英語に詳しい方に お聞きしたら ふだん英語使う人なら
ありえない間違いとおっしゃっていました。
あの英語は 誰が書いたのですか。日本人の方ですか。
英語圏のお方に チェックして頂かなかったですか

ヒッポを かばう人は ちゃんと 改善意見を書いてください。
個人攻撃するのは 誰がやっているか 想像すると イメージ
悪く 悲しいですから。お願いを申し上げます。

740 :名無しさん@3周年:2006/09/11(月) 21:43:01
>>600
>>662>>665
>>679
>>694>>695

>>720
>>723

これで決まりじゃねーかw
「勝手な決め付け」と言ってる奴(ってか本人)こそが何の根拠もなしに
決め付けてるんじゃねーかよ。必死に話題を変えようとしても無駄。
お前が必死になればなるほど、お前の存在は不自然で、怪しいものになる。

じゃぁ勝ってに、そう思っとけって?

心配しなくてもお前以外みんなそう思ってるからm9(^Д^)プギャー

741 :名無しさん@3周年:2006/09/11(月) 22:03:27
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1157978963/
まあ、さすがにネタだろうがな

742 :名無しさん@3周年:2006/09/11(月) 22:34:15
ねぇねぇ、とうとう正体ばれっちゃったね♪
ねぇねぇ、どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩      
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶| 
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんなキムチ?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんなキムチ?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____    
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶      
      /      /    ̄   :|::|まりも ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶    
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶     
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)     
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /        
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

743 :名無しさん@3周年:2006/09/11(月) 23:27:16
>>718
>>727
>>739
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

English@2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50
【児童・幼児】子供への英語教育 Part3【英会話】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1143447218/l50

744 :名無しさん@3周年:2006/09/12(火) 01:31:30
>>739
それにしてもひどいのは
Do you know what is HIPPO?
何で事前に気づかないんだ?


745 :名無しさん@3周年:2006/09/12(火) 09:34:50
Hippopotamus

746 :名無しさん@3周年:2006/09/12(火) 10:50:23
ほんとバカなやつだな
オマエに成りすまし扱いされた人間が
この板にはいっぱいいるんだよ

そのことがわかってないのオマエだけ

救いようのないヒッポ会員の阿呆ぶりをこれからも晒し続けろ

747 :名無しさん@3周年:2006/09/12(火) 11:18:49
ああ
もしかして 英語の間違い指摘してるのも
同じ人間だと思ってんだ
バカだね〜



748 :名無しさん@3周年:2006/09/12(火) 12:04:16
オマエの幼稚さ加減がどんどん露になってんのわかってるか?
そもそも、オマエを批判してるやつが成りすましの同一人物か
どうかなんて オマエ以外の人間にとっちゃどうでもいいことだ

ヒッポが万単位の値段つけて売ってるる教材の中身のお粗末さ加減を
きっちり説明してくれるヤツがいればソイツの話のほうが
一万倍役に立つ情報なんだよ 
だからオマエはウザいだけでなんの役にも立たない面白くもない個人攻撃を
しつこくやってるクサレ粘着野郎だ わかったか?
個人特定できたんだろうが? だったら同じヒッポ会員同士で
オトシマエつけやがれ いつまでもこんなところで吼えてんじゃねえよ 

749 :名無しさん@3周年:2006/09/12(火) 12:45:46
この時間帯の書き込みは、主婦ならではだね

750 :名無しさん@3周年:2006/09/12(火) 15:13:19
違いますよ。奥さんに愛想つかされた かわいそうなダンナさんです。
昔から文句を言う人は駄目な人って決まっています。
あなた こんなところで書いてないで、家庭を立て直しなさい。
ヒッポの悪口を言う人はまちがってます。いやならすぐやめて頂戴。
自分で考えて入会したのでしょ。気に入らないからって
人のせいにしては駄目ですよ。自己責任って言葉知らないのかな?
ひっかかる馬鹿なアナタがいけないのですよ。そんな簡単に多言語
話せるようになんかなるわけないの。
だまされたなんて言ったら、自分がバカって言ってるのと
同じ。自己責任。自己責任。なにも問題ありません。
きちんとした会員はお金出しても文句言わないし、
フェロウにも協力的ですよ。

751 :名無しさん@3周年:2006/09/12(火) 15:14:58
晴れの舞台の英語も間違ってるぞ。
TIME に First ついたら that節がくる。
ばかな日本人の作文がミエミエ!

752 :名無しさん@3周年:2006/09/12(火) 18:10:01
ばかな日本人の書いた英作文テープ(吹き込みも日本人?)
を高いお金出して買って文句も言わないような人を
きちんとしてる とはいわないような気がする

753 :名無しさん@3周年:2006/09/12(火) 18:33:12
同一人物だとしたら一日中パソコンに張り付いてられる
ような人間=ひきこもり 
て言い張ってたよなぁ 最初のうち
子持ち主婦だってそんなにヒマじゃないぞ
要するに一人じゃないんだよ
いい加減相手は複数だって気づけよ ば〜か

754 :名無しさん@3周年:2006/09/14(木) 06:39:17
>>750
> ひっかかる馬鹿なアナタがいけないのですよ。そんな簡単に多言語
> 話せるようになんかなるわけないの。

詐欺師の被害者が馬鹿だと言って、多言語詐欺商法に問題がない
ことにはならない。それなりの社会的制裁を受けるべき。

まあ、この程度の悪徳は結構ありそうだが、二ちゃんで晒されている
くらいで良いのかもね。

755 :名無しさん@3周年:2006/09/14(木) 08:36:15
> ひっかかる馬鹿なアナタがいけないのですよ。そんな簡単に多言語
> 話せるようになんかなるわけないの

ヒッポてオレオレ詐欺犯並みのモラルの持ち主揃いなのな?

教材の間違い放置は販売者の責任だろうが
間違い教材みんなで暗誦してしゃべれるツモリになってて楽しいか?



756 :名無しさん@3周年:2006/09/14(木) 09:50:55
>>755
> 間違い教材みんなで暗誦してしゃべれるツモリになってて楽しいか?
間違いを間違いと見抜く力がないんだろう。
だからフシアナにもひっかかる。自分のメアド晒して削除依頼もする。

757 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 00:18:47
>間違いを間違いと見抜く力がないんだろう

ムチャなこと平気でいうねぇ
語学を勉強したいと思って入ってくる人に
見抜く力がないのはあたりまえじゃん

間違いあるのを認めたうえで開き直ってるわけ?
自分で自分が恥ずかしくないのかね

758 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 09:01:46
正体晒されたのにもかかわらず、しつこく
こんな所で、陰口叩いてるあんたよりよっぽどマシだね。
は?“俺”は“まりも”じゃないって?

へっ、そりゃ失礼w

759 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 11:29:41
ところで、まりもって現役メンバーなの?
だったらさいてーだねw

760 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 12:42:07
ロムしてたがフシアナはいかんな。
メンバーなら習得の効果や、表現の誤りに関心あって当然。
しかし上の人は反論しないで個人攻撃のみ。卑劣だよ。
ただの2チャネラーではない。あんたの狙いは普通のメンバーとも違う感じがする。
フェロウか、職員の人ですか?

761 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 13:09:30
>>760

そりゃ、自分の食い扶持を守るためなら必死になりますよ。



762 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 16:05:38
なにがなんでも自分を批判するやつは一人だけだと思いたいらしい



763 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 22:13:30
>>762
それはお互い様じゃね?

764 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 11:53:28
罠しかけてポスター貼りまで手伝ってた会員晒しちゃってまぁ
嫌ヒッポだってやらなかったようなマネを現役会員様が直々
にやってくれちゃうワケですからここは面白いトコですな

765 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 19:11:52
どこに現会員と??
それより>>740のアンカーの意味教えてよ
>>679は誰なの?>>600(>>20)でしょ?

ねぇねぇ、誰なの?
あんたは誰なの?
フシアナしてよ
出来るでしょ?

766 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 22:58:57
フシアナとか言ってる人はメンバーではないです。メンバーなら、変だと思う点の指摘を見れば、改善を求めるからです。
 これはもう出ていますか?
「もう、おなかぺこぺこだよ」(夕食)
Boy, am I hungry! I could eat a horse.

たくさん食べるという意味の熟語で "eat like a horse" があります。
それの間違いではありませんか?

767 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 23:19:06
↑これは前に指摘してた人いたような

それにしても英語は酷いね

768 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 01:07:08
[楽しいヒッポ]の所で「みんな歌おうよ。踊ろうよ」だけど
We want you to sing and dance along with the tapes.
この along with って何ですか? Tape が一緒に サダすんの?
[親愛なるジャネット]の所では、ちゃんと To を使ってるのに…

769 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 01:12:15
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

English@2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50
【児童・幼児】子供への英語教育 Part3【英会話】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1143447218/l50


770 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 01:34:06
ヒッポの欠点は、賛同者にもバカが多いが、批判者にもバカが多いことだ。
当たり前といえば、極めて当たり前なのだが。
I could eat a horseは非常な空腹を表現する、英語ではごく普通の慣用表現だし、
dance along with the tapesも、along withの部分に特に問題はない。
問題は、along withの目的語は「歌、曲、伴奏、メロディー、調べ」など、
音それ自身を示す語句でなければならない点であって、along withが
悪いわけではない。

771 :718:2006/09/19(火) 02:11:52
>>770
批判者というより、脱会者も外国語が出来ないというのは
その通りだな。いったんは騙されたのだから「バカ」と言っても
良いような気もする。

>>765
フシアナしろと言う奴がフシアナしたのを見たためしがない。
(あ、別にしなくても良いよ。鬱陶しいだけだから。折れもする気はない)
で、俺は740のアンカーの720で名指しされているが、まりもで
構わんと何度も言っている。

>どこに現会員と??
なるほど、まりもが脱会者であることまで調べたんだ。スゴイネ。
だから次におまえのすることは皿仕上げだって。

772 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 07:07:27
いや、だから何処に脱会者と?
なに勝手に決め付けてんの?
ばかじゃねw

773 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 08:39:42
下流社会の構成員に仮想達成感という夢を売るビジネスという意味で、
非常に先見の明があったと言える。まあ、借家住まいに電子ピアノを売る
商売と変わらないとも言えるが。

774 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 11:03:05
>Boy, am I hungry! I could eat a horse.

↑これって I am so hungry (that), I could eat a horse.
とするのが自然では? なんか変だと感じるのも無理ないと思うけど。



775 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 12:45:04
お前等いい加減、板のルール守れっつーの。
根本的にバカだなお前等。

776 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 12:49:09
“along with …” は先行する人(or物) の動作に合わせて、「同じ動作」をするって感じやろ。
Tapeは、歌流すから、Sing とは結びつくわ(sing along with という動詞句あり)
しかし Tape は踊りはせんから、Dance とは結ばれまへんな 

777 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 15:52:17
>>775
英語だけスレ分けろというの意味ないぞここの場合
そもそもまとめてやるのが効果的っていうのがヒッポの売りなんだからな

センセーここにキマリを守らない人がいま〜す。いけないんだ〜
いけないんだ〜

とか叫んでる小学生みたいだぞ・・・ いつまで続ける気だ?
別スレ立てても誰にも相手にされてないじゃないか
それこそムダで迷惑な行為なんだってわからないか?

778 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 21:29:46
さて、20万円ほどのなけなしの貯金をはたいて電子ピアノを買った
子連れのおばさん達は、順繰りにおばさん仲間の家に集まって
レッスン会を開くわけだが、持って行くものは誤植のかなり多い
楽譜と、さほど上手でもない模範演奏が吹き込まれたテープだけ。
そして、子供達と一緒に楽譜を見ながら何とか模範演奏を真似ようと、
懸命に鍵盤を叩き続けるのだが…

そして何年も経ってから、ちゃんとピアノ教室に通ってプロの先生に
習っていればよかったと後悔するばかり。もはや誰も演奏することの
なくなった電子ピアノは、あわれ子供のぬいぐるみ置き場に…

779 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 22:00:47
>貯金はたいてピアノを買った

似た話きいたぜ。ピアノの他に、トランペットと三味線もセットで買わされなかったか
同時にやると楽ちんで上達するってな
役場の後援あったから、安心して見に行ったら、するすると入会しちまったと
○が泣いてたよ
演奏なんかできないのに、海外交流に行くらしい。妙に高い金とられるようだ

780 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 23:51:23
>>777 勉強しなきゃまともに話せるようにならんってこのスレでも結論出てるじゃん。
英語板で英語勉強しようぜ。間違いの指摘は助かるよwでも金返してくれるならそれがいいなw

781 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 00:23:57
“along with”は問題なしと教えてくれた人。
雌牛のcow を 男性の heや his で受けたり
友達ができたを gotでなく make a lot of new friends なんてしたり
I could come here や loan money の正しさを説明して下さい。本当に有難うございます。

782 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 10:09:13
>>774
特に強調する時は疑問形になるのを知らないのか!?
北米に住んでる人間は当たり前に使っているぞ
知ったかぶりはやめておけ

それから友達同士のラフな会話の中ではいちいち(that)なんざ使わない

>>766
たくさん食べるのは eat like a pig だ
horse は work like a horse で「すごく良く働く」が良く使われるぞ

783 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 10:19:43
自分が話せるようになったわけでもないのに入って1,2年でフェロウに
なってしまう人。 
↑こういう子持ちオバサンがヒッポを支えているわけだが、こういう人って
本当に簡単にセールストークを信じ込んじゃってるんだよねぇ
そして、いまいち効果がでないことや、子どもがつまらないと嫌がるのは
自分のやる気?が足りないからだ。フェロウになって自分を追い込めば
きっと、他の人が言ってるようなスバラシイ効果が得られるようになるに
ちがいない。と考えて思い切ってフェロウへ・・・フェロウになったから
にはまずファミリーを成立させなくてはならない、と必死で勧誘。
自分が勧誘した人に対する責任が生じる・・・相変わらず効果は現れない
けど辞めるに辞められない・・・こういうハメに陥ってる子持ち主婦がい
ったい何人いることやら 


784 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 11:41:23
>>782 やっと本物の英語達人が出てくれました
雌牛のcow を 男性の heや his で受けたり
友達ができたを gotでなく make a lot of new friends としたり
I could come here や loan money も、北米では正しいってことを説明して下さい
本当に有難うございます

785 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 13:37:28
強調のための倒置だってことはわかってるよ。
でも、後に続くのが I could 〜. なら
so で強調するほうが自然な感じがする。
(that)は普通省略されるから カッコでくく
って表記したんだよ。 でも、あえて表記し
たのはなぜここでcould が使われるのかが
こうやって表記したほうが誰にでもわかりや
すいと思ったから。

786 :名無しさん@3周年:2006/09/21(木) 00:42:22
達人とは別人。留学歴なし。英検準1。旧TOEIC860。英1は敬遠のLevelっす
This is a hard work. Work は可算の場合もあるが
普通に言う「仕事」は不可算やけ、a は間違いす
It makes a funny noise. これは正しい。可算不可算は日本人には難!
逆に英語人には当然の感覚。訳したの日本人すか?
“Fai-to!”は Fight! にしてないのは立派
Loanは辞書引けばすぐ分かる誤り。Cowも同じ
このミスは日本人ぽいし、英語人の監修も受けてないと感じたです
「First time には that節」これは英英辞書で、非英語人のやる典型ミスとあったです

787 :786:2006/09/21(木) 01:18:29
>友達ができたを gotでなく make a lot of new friends…
普通なら Getが浮かぶところ、熟語の make friends with が浮かんで
引きずられたね。少しは英語勉強した日本人だからこそのミスなのか…
> I could come here
 I am here.で十分。Could を 単なる can の過去形と思ってるのと
「〜する能力がある(技術・才覚)」と「よい結果を得た(実現・完了)」とを
ともに「できた」で表す日本語の発想から出たミスかもね

788 :名無しさん@3周年:2006/09/21(木) 02:01:19
>>786-787 純一くらいで英語かたるバカいたいw
おまいは北米の英語は知らないんだろ。知ったかぶりは恥かくぞ
おまいより詳しい人がたくさんいるんだからなw

789 :名無しさん@3周年:2006/09/21(木) 07:59:38
北米では文の言い回しやしゃべりかたでクラス=差別があるそうな。
何年もの海外留学で英語を喋れる人が日本に帰ってきて、外人の子供相手の
仕事をやってたそうだが留学先の家の人が下の生活レベルの庶民だったので
仕事先のお母さん(外人)に「子供にはちゃんとした英語を喋って欲しい
のでどこで覚えたのかわからないけどそういうきたない英語はやめて下さる?」
と怒られた事がけっこうあったそうだ。おまけにあちらは文法と言い回しの
訂正はしないので自分からそういうクラスの人を見つけてしゃべりを正さないと
いつまでも下層の出だと馬鹿にされることもあるそうだ。

790 :名無しさん@3周年:2006/09/21(木) 12:49:29
日本語は同じ意味でも言い回しはいくらでもある。
英語だって同じ。
日本語ほどじゃないが、やはり言い回しの違いはある。
どれが正しい、間違いと言う物じゃない。


791 :名無しさん@3周年:2006/09/21(木) 16:09:19
790 北米とか 言い回しの次元ではないと思われます。
    誰が見ても ごまかしようのない 明らかな間違いですよ。 
    北米に詳しい 英語の達人の方も 黙っていらっしゃいますよ。

講演会やりますけど フェロウから 仕切りのメールが
配信されました。ファミリー全員と、よく来る人たちに。
教育委員会の後援とったものです。
終了宣言します。名簿は取らない。
形式は守ります。 しかし パフォーマンスは
練習目一杯やるよ。ファミリーの時間使ってもやるよ。
幼児も二人出るよ。会話なんかできませんって言うのにね。
講演会では 来た人に積極的に話しかけてください。
オープンファミリーに誘って下さいって。念を押されます。
教育委員会に知らせてあげた方が宜しいか迷います。
ちょっと批判すると「おやめなさいと」。フェロウの
仲間意識は強くて。

792 :名無しさん@3周年:2006/09/22(金) 08:59:55
欧米かっ!?

793 :名無しさん@3周年:2006/09/22(金) 17:43:24
> 終了宣言します

って何? kwsk 地域はどこ。ふぇ労なんて人。
かけないなら ヒッポネムだけでいいよ。
勧誘とか 講演会とか 何でも記録は とくに 紙のもの
ビデオは 残しといたほうがいいよ。


794 :名無しさん@3周年:2006/09/22(金) 18:32:32
まあフェロウの名前は出さないほうがいいよ。
終了宣言ってのは、講演会をどこかに後援させたとき、
勧誘なんかはいけないから、それを抜けるテクニックなんだろうな。
うちの地域だけじゃなかったのか。だれか指導してるのか?
 これで講演会は終わりですって宣言したら
あとは、自由に勧誘できるという、独特の理屈。
まあそんなの理屈でもなんでもないけどな。
会員のなかには、疑問感じてる人も多いから
こういう逃げの理屈でごまかすのだろう。
講演会や、勧誘、活動についても、実際の効果と
併せて、まめに記録とっておいたほうがいいよ。
 あとで必ず役に立つから。

>>791 角を立てないように。うまくやりなさい。
   

795 :名無しさん@3周年:2006/09/22(金) 22:04:11
講演会はここまでで終了です。興味ある人は残ってくらさい。
ッテヤツね・・・


796 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 01:14:53
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

English@2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

【児童・幼児】子供への英語教育 Part3【英会話】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1143447218/l50

 ◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等 → ちくり裏事情板http://tmp6.2ch.net/company/

○●ヒッポファミリークラブの実態○●
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50


797 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 14:15:11
講演会では お商売は隠します。でも、ヒッポはただのテープと旅行の
販売業者ですから。工夫します。
会場借りるフェロウさんは<研究員>といってますが
ただの地域の店長です。

ヒッポ会員は 本部に会費払いますが 本部から
その店長に お金が流れます。 たくさん入会させれば
お金たくさん、歩合でもらえます。

だから 個人のお店が お金儲けのために 公的な施設を利用できるはずがありません。

ヒッポ本部→フェロウという店長 このお金の流れを
ちゃんと お知らせしなくてはね。

会員なんていっても フェロウとして売り上げに貢献しないと
ただの お客様ですよね。

あと 英検準一を馬鹿にしたカキコあったけど、
 店長では 2級持っている人すら 神 ですよね

798 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 14:26:49
595 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :2006/09/20(水) 23:42:31
          竹石圭佑

「竹石圭佑」、1986年に名古屋の肥溜めにて湧いて出た蛆虫。
小学校高学年から万引きを繰り返し
学校内では好みの女子に嫌と言う程ちょっかいを出しまくる。
当時のクラスメートが「お前って何で女子ばっか苛めるんだ?」という様な質問をしたところ、竹石は「女を苛めても仕返しとか怖くねぇもん。だって俺のほうが腕っ節が強いからな。いざとなったらツラァ殴ってやればいいし。」と言ったそうだ。
弱い物に対しては恐ろしいほど高圧的になる竹石、万引きで警察に補導された事を自慢げに話す竹石、自分が世界の中心だと言って憚らない竹石…
数々の犯罪行為も在日中国人の両親から産まれた自分に後ろめたさがあっての反発心からの行動だろうか…
ともあれ、竹石はまさに肥溜めから産声を上げた蛆虫である。

799 :名無しさん@3周年:2006/09/24(日) 14:05:21

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1150991767/446-

こんな英語を仕込まれたら子供たちがかわいそうです・・・

ある教育サイトで紹介されていたが、まさかヒッポとは

現会員。英語圏に滞在し、Managing Director を数年して帰国した。
読み書きから、とくに大学受験で英語を学んだ者だが、現地で
耳と口をいやというほど鍛えられた。
 上記で指摘の英語の誤りはひどいな。これでは、テキスト見るなという
約束事も、ミス隠しに思えてきた。
 誤りを指摘してる人は、相当の力ある人と感じた。改めてテキストを
読んで見たが、英語圏の Native なら、こんなことは言わないという
表現が随所に見られる。上の指摘をした人は、そのような、ニュアンス的なものは
あえて省いて、誰にも分かる決定的な誤りを指摘したと思われる。
 思うに、テキストの後ろに出ている訳者Sandra某というのは、仮に実在していたとしても
全体を担当してはいないだろう。
 おそらく、作成時に、ヒッポに徘徊していた、大学生の集団が、たいした
英語力も無いのに、無責任に思いつきの単語を並べたものと思われる。


800 :799の続き:2006/09/24(日) 14:06:12
 Cow といい、Loan money といい、Native のチェックを経ていたら、
こんなミスが活字になることはあり得ないから。
 いったい、こんなデタラメを訂正しないまま、多言語などと称して
抱き合わせで販売しているヒッポとは何なのだろう。
 ヒッポ新聞だったか、宣伝と主宰の夢想を印刷してる暇があったら、
なぜ訂正を会員に告知しないのだろう。
 夏休みの青少年交流から子供たちが帰国し、報告を行っている。
その中で、もうイヤロンへの参加を表明している子が、地域にも
複数いる。
 アメリカを目指す子は、ソノ子を聞き、暗唱しようと努力する。
しかし、あんなデタラメの、日本人の下手糞作文を覚えさせられたら
それこそ 「暗礁」に乗り上げる。
 馬鹿なフェロウにはチェック機能はないし。
 はっきりと、こんな英語聞くなら、学校の教科書を読みなさい。
NHKのラジオ講座をお聞きなさいと言ってあげたい。私は迷っている。

>>758 たとえば758のお前だが、フェロウかヒッポの職員か。
こういうデタラメの英語を放置していることを、どう考えているのだ?
はっきり答えてくれないか。

801 :799の続き:2006/09/24(日) 14:09:46
ヒッポのデタラメ英語。会員にきちんと告知しないと
民法上も、消費者契約法上も問題あるのではないか。
現会員には、きちんとした情報を提供する義務を
継続的にヒッポは負っているはずだよ。

802 :名無しさん@3周年:2006/09/24(日) 14:15:03
広告みたとたん、おかしいと思わない奴が、馬鹿。

803 :名無しさん@3周年:2006/09/24(日) 18:35:53
まりもちゃん今日も元気だねw

804 :名無しさん@3周年:2006/09/24(日) 18:54:49
そういえば、あんた別の掲示板で数年前からヒッポの批判していたよね。
まさか、まだやってるとは・・・。

気持ち悪ぅ〜。

805 :名無しさん@3周年:2006/09/25(月) 12:16:54
このまりもって奴、何を根拠に自分を非難する奴を
フェローやコーディネーターって決め付けてんの?

806 :名無しさん@3周年:2006/09/25(月) 13:30:01
まりも:大阪でたん○○ファミリーに所属
    現在は愛知県在住 ?

フシアナトラップに引っかかって自爆
以来このスレの嫌ヒッポ書き込みは全部コイツ
ということになってます

しかし本人のブログからするとポスター貼り
手伝ったりかなり熱心に活動していた会員と思われ

807 :名無しさん@3周年:2006/09/25(月) 13:41:39
ちなみにまりもを引っ掛けて大喜びして
個人攻撃を続けてるのもヒッポ会員

こうなってくるとコイツラ何がしたいのか最早
さっぱりわかりません・・・

ということで、阿呆はスルーでテキスト内容チェックヨロシク

808 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 12:45:30
自分は英語の間違いの指摘出来ないけど
指摘してくれる人が出てきて自分の手柄のように得意顔。
バカまりもに利用されてる人カワイソス

809 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 09:41:03
↑こんなこと言うしか能がナイヤツが一番・・・

810 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 12:46:48
いやいや、何年も粘着して文句言っている
誰かさんより、ましでしょw

811 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 16:47:18
┃  ┃              
┃ ━╋━          ┏━━┓ 
┃   ┃                 ┃ 
┃   ┃     ╋         ┏┛
┃ ┏╋━   ┏╋╋┓    ┏┓  
┃ ┗┛    ┗┻┛┃    ┗┛


812 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 20:16:46
全て同一人物説がだんだん怪しくなってきたようで

813 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 20:54:36
ttp://www.asianfinest.org

814 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 06:59:44
あいかわらず建設的な意見はなにもなしですね

815 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 12:46:07
ここでそんな話しても非難する奴がバカだから
話にならない。

非難するだけならバカでも出来るっつーの。

816 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 09:57:19
確かにね、どこでもちょっとでも不満や批判めいたことを言うと
たちまちよってたかってはじこうとする純粋まっすぐオバサンや
チョルムニが現れるので、変だと思ってもみんな牽制しあってダ
ンマリだからこのスレがいつまでもたち続ける

817 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 14:30:30
テキストの内容についての検討は充分建設的なのでは?
普段のファミリーではできないことだし、この板の趣旨にも
ふさわしいと思う。

818 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 20:52:09
>>817 同感です。ヒッポのやり方はCDの音を無批判に吸収するもの
だからこそお手本はちゃんとした本物が求められる
もともと効果の怪しいやり方で、日本人のマズイ作文を覚えさせられる子供の不幸を考えてほしい

819 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:20:47
英語の正誤なんて、東京ならいくらでも英語Nativeいるから、
手間も金も僅かで簡単にCheckできるよ
でたらめを垂れ流す問題の重大さと、それを改めることの
容易さを合わせ考えると、ヒッポの怠慢は罪が深いと断じざるを
得ないよ

820 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 00:06:13
>>817
>テキストの内容についての検討は充分建設的なのでは?
確かにそういう話だけならいいだろうけどねぇ〜。

>>818>>819同感と言っておきながら、
アチャコな解釈をしている、バカまりもがいるのよ。
こういう奴がいる限り無理だね

821 :まりもで構わんよ(藁):2006/09/30(土) 00:22:34
批判は三つあるだろう。

(1) テキストの批判
(2) 出鱈目な方法への批判
(3) お布施システムへの批判

まあ、インチキなテキストを、ひたすら聞いて繰り返したら外国語の学習になる
というトンデモ理論(赤ちゃんは言葉を直されないと思っているらしい)で、
馬鹿高い金を取って売りつけるからバカにされる。
(2)’として、ヒッポで外国語が出来るようになった奴がいない、という事実に基づく
批判もある。

それはそうと、まりも晒しがまだ中途半端だな。愛知在住の次は何を出す気だ?


822 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 01:02:29
>>820 >アチャコな解釈をしている、バカまりもがいるのよ
こういう奴がいる限り無理

…バカとか言わずに、ちゃんと反論したらよいかと。
818、819のどこが違っているのか、ぜひあなたの正論を
あなたがフシアナしたのは理論でも、実践でも、ヒッポに
正当性が見出せないと認めたからですか

823 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 19:21:08
ヒッポはガキ大杉

824 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 20:16:21
힛포가 뭐지?
힛포는 힛포지.










825 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 20:22:02
うちのファミリーでも講演会の指令メールが出ました。
区の後援を取り付けたものです。

★即入会を決められる人は少ないから、積極的に体験会に誘ってください。
★勧誘と取られないように、終了宣言してから、資料請求カードに
 記録した人に、資料を渡してください。

勧誘はしないって約束で後援を取っているんでしょうね。
集めた人たちに、誘いをかけるのがヒッポのうまいやり方です。

わたしは、質問されて、10年やっていますが、英語ひとつだって、
話せないと正直に話したら、フェロウの耳に入り、地域の他の
フェロウにも集合がかかり、つるしあげられました。この中の
○○という女の人は、気に入らない会員は、家まで訪ねて行き、
恐ろしい事を言って、退会させたことがあります。漢字二文字の
人で、公共施設で2箇所もファミリーやっています。
指令メールはフェロウのアドレスとかちゃんとわかるから、
いつでも資料提出できます。約50人に出していますよ。

英語のでたらめなど、私は苦手ですが、ちゃんとわかり易く
指摘ありがとうです

826 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 20:40:25
たしかにガキ多すぎるね
うちのファミリーでは大人の数に対してあまりに多すぎるので収集が付かない状態になっている
みなさんのところはどうですか?

827 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 21:29:06
都心部平日夜のファミリーは子供が全然いない。
OLやサラリーマンがほとんど。
多すぎるのも困り物だが、少しはいた方がいいと思うよ。

828 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 14:19:07
本当のことを言った人をつるし上げるってどういう論理で?
そんなこっちゃ入る人も入らないでしょう。というコト?
会員にウソ強要してる時点で狂ってますね。


829 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 14:31:48
でも、実は10年やって英語ひとつだって話せないのに
会員を続けてお手伝いまでしてるのはナゼ?ということ
のほうが重要な気もするね。結局そういう人がたくさん
いてヒッポを支え続けてるわけだから。とにかく入会
させちゃえば教材が実は間違いだらけだろうが、ろくに
話せるようになった人はいなかろうがおとなしく会費を
10年でも払い続けるようになってくれると思えばコソ
そうやって嘘八百並べてでも勧誘しようとするんだもんね。

830 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 17:55:12

◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

English@2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

【児童・幼児】子供への英語教育 Part3【英会話】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1143447218/l50


831 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 21:21:54
>>829 18万でしたか、多言語セットで購入した人は、それを無駄にした
と思うのが辛くてズルズル続けてしまうのですゆ
返品返金の法律制度を周知できたら、
これ幸いと退会する人が続出するでしょう
消費者団体訴訟制度が救済の決め手になります
ただ、こんな英語を放置している団体だと知っていたら
そんな不快・面倒を経ずとも、初めから入会なんかしないですね
英語のミス指摘には「レス削除依頼」が8月に出ました
誰がやっているのか、わたしには想像できます

832 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 22:51:29
久々にみたら、まだやってる!!ヒッポって暇人が多いのか???

民間でいい交流に出かけた話をヒッポ関係者に話したら、
お金もかからないし安心だよねと言われた。
人それぞれ価値観が違うから、
何が何でもヒッポで交流という、
ヒッポにとってありがたい人は別として
当たり外れがあるし、不明金が大きいから不安という声は多いよね
実際にヒッポで交流に出かけて不満がある人の話があったら
どんどん出して 今後、交流に行く人のために改善した方がいいよ。

833 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 23:07:32
>>829 それは決断先送りの○○を笛がかけてるからかもね
毎年たくさんの人が海外に出る。外国語の能力に関係なく、異国旅は楽し
ヒホは「□■交 流■□」と呼んで、言葉の習得と結びつけて売ってます
 現地では、まともに話せないし、学ぶ気もない、○○って印象かな?
それでも「チャレヨ〜!多言語がスッゴく育ってるじゃない!」って、
盛り上げ絶賛するのが笛の勤め(歩合制)です

834 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 00:29:17
ヒッポがらみは阿保ばっか

835 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 09:59:00
アホばっかというのはまじめにやってる人に失礼だよ
語学教室に通ってたり英語の先生だったりNHKの講座で勉強してたり・・
そういう人はたくさんいる
アホは一部の人たちだけ
そいつらがヒッポの中心になってたり目立ってたりするから
ヒッポ全体がそんなふうに見られる
とても迷惑だよね

836 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 10:02:55
580 :ひよこ名無しさん :2006/09/22(金) 00:31:31 0

     愛知県警「こんなもんかよ」
     愛知県警「うわさの中国人ってのは―――」
     愛知県警「こんなもんかよッッ」
    竹石圭佑「ヒィ……」
     愛知県警「逃がすかバカッッ」
    竹石圭佑「……救命阿ッッ」

588 :ひよこ名無しさん :2006/09/22(金) 00:53:41 0

         ★竹石圭佑の名言集☆

 蒲田署「…………… な… な… なにものだ………」
竹石圭佑「とっくに ごぞんじなんだろ!? オレは名古屋から
     きさまらをたおすためにやってきた 中国人……… 
     わずかな理性をもちながら はげしい性欲によって目覚めた 伝説の戦士…超中国人 竹石圭佑だ!!!!!」

竹石圭佑「植草の敵を討つんだ!!!あいつは二度捕まった!!!もう言い逃れできない!!!」

竹石圭佑「植草はいいヤツだった…ホントにいいヤツだった…一番の仲間…
     つ…捕まえやがって………」

 蒲田署「あのミラーマンのように!!!!」
竹石圭佑「あのミラーマンのように?…
     植草のことか… 植草のことかーーーーっ!!!!!」

竹石圭佑「ざ い に ち 波ーーーーーっ!!!!!」



837 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 15:45:20
>語学教室に通ってたり英語の先生だったりNHKの講座で勉強してたり・・
>そういう人はたくさんいる

考えるに味噌もクソも一緒の会だから
改善、進展しないんだな
どちらかに焦点を合わせたら、客が(メンバー)増えないからかね。
しかし、ヒッポで語学力が伸びないのを感じ取って
個人的に学習をしながら、なぜ?ヒッポにそのメンバーはとどまる?
そして宣伝に利用されて、手伝いをして、会費を払うと・・・
本当にアホだ。

838 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 20:08:17
人恋しいんでしょうね。
お金払ってでもワイワイがやがや家族的な雰囲気に
身をおきたいという人はたくさんいるってことですよ。



839 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 22:30:28
ヒッポ(偽ファミリー)クラブ 

840 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 23:12:31
>>837
ヒッポで語学力が伸びないのを感じ取って個人的に学習してるわけじゃないと思うよ
語学を学習してる人たちだからこそヒッポをやろうと思ったんだろうね



841 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 00:07:51

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 ◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等 → ちくり裏事情板http://tmp6.2ch.net/company/

○●ヒッポファミリークラブの実態○●
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50


842 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 00:30:23
>>840 そんな話、はじめて聞いたよ・O・

いや、理解できますよ。
自分がやっている事は何でも肯定していかなきゃね。

843 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 20:42:30
>>840
格闘技をやってるヤツが格闘ゲームにハマるようなものか?


844 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 09:27:31
現実、そんなヤツは少ないだろう?
電車の運転手が家に帰ってまで「電車でGO」にはまるか?
パイロットが余暇を「飛行機操縦ゲーム」で過ごすか?
居ないとは断言しない。
でも、仕事のできる人間は家に仕事を持ち帰らないのと一緒で
趣味レベルの延長だから、
プライベートを使ってまでハマレることだと思うぞ。

845 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 17:13:07
英会話教室行ってたけど、仕事のためにやってる人はごく一部で、ほとんどの人が趣味で楽しんでるって感じだったよ。
その延長にヒッポがあるってことだよね。


846 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 21:17:31

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847 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 13:43:47
>>845 趣味と運営の狭間で悩むのは心ある人達

上の方針が中途半端なんだろうね
ビジネスならビジネス!!サークルならサークル!!
中を狙って大成功ならいいけど、どう考えても自転車運営で
迷惑してる人たちが多いような気〜がします。

848 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 18:57:43
847に同意
個人的にはヒッポは営利団体でよいと思う


849 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 22:02:51

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850 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 01:41:08
営利団体だからこそ「非営利団体」を強調している

851 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 00:38:16
スルドイ!w

852 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 19:45:03
非営利っていってる限りはテレビCMとかできないし会員増えないよね

853 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 11:12:05
集団タモリ現象クラブの全国展開、という事どすか。

854 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 00:38:01
なに??最近はメンバーでサングラスかけてんの??

855 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 20:27:48
タモリの多言語芸しってるヤツは30代以上?
いまどきのワカモノはタモリってただの司会者としか思ってないのね

856 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 20:50:28
タモリの多言語知ってますよ

857 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 00:15:50
知らないよ

858 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 22:24:10
言語学板は、方言やら何やらも含めて言語現象全般について扱っているから
そっちにもスレド立ててみたらええんやん

859 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 23:30:22
>言語学板は、方言やら何やらも含めて言語現象全般について扱っているから
>そっちにもスレド立ててみたらええんやん

いい考え!


860 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 12:42:19
乱立しないで、どこかにまとめろよ

861 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 19:03:12
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

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862 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 09:25:40
榊原陽氏という趣味の素人学者の曖昧な実験組織

863 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 10:04:01
教育委員会のいいかげんさ、無責任さがをうまく商売に利用。
箔付けに使ってきたヒッポ。これからは逆効果になるかもね

864 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 06:15:46
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6468

865 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 12:36:46
ぶわはははっ〜↑ウケタ!!腹が痛くなった。

まず見守っていないw立ち止まっていないw
ヒッポに支払わずにすむ会費で、海外行けてます。
一人会員費7000円
一年間84000円の時点でアジアは確実でしょ
3年間252000円+余計なガソリン代や交通費、要らない付合い費用
余裕で英語圏、少し上乗せでヨーロッパ満喫
まぁ、きっとヒッポ継続の方は、
海外に行きヒッポに会費を払っても余裕の方々でしょうから、
要らない計算ですね。
うち一般庶民だから、節制して海外にしたわ 満足!!

866 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 14:59:22
↑馬鹿丸出しだね!

もう少しまともな書き込みしてくれないと面白くないよ。

867 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 15:53:30
別に無理に海外行けとヒッポは言ってない
最近はフェロウの子ですらイヤロンはおろか交流も行かない。
海外行って一言語にバカ金使うよりファミリー行った方が
多言語楽しめるし高校生活無駄にしてまで行くもんではない思う。
そんな金があったら大学の進学資金の一部にまわす。

868 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 23:17:02
う〜ん、人それぞれ考え方が違うから
>>867それはそれでいいんじゃない?
現地で五感で感じたものの方が、
自分にとってはかなり有意義だっただけの事。
ヒッポ云々ではなく、
ヒッポに払っていた会費+αで行って来た事実を書いただけ。
それから、何度も書くようだけれど
人それぞれ考え方も違うし、
いち体験談だから、どちらがいい悪いという事もないでしょう。
ただ、やめた人間がただ立ち止まって見守っているというナレーションに
心を暖めながらも爆笑してしまい、書いちゃっただけですよ。
ヒッポだけがすばらしい訳ではなく
それ以外でも、すばらしい体験は出来ているから
各自立ち止まってもいないし
申し訳ないけど、普段はまったく忘れてるw
しかし、どこぞも経済が落ち込んでるのかね?
ヒッポ=ホームスティでみんな何ヶ国も行っていた気がする。
多分、行っている人は行っているんでしょう?
ヒッポではないけど、チリだ、台湾だ、フランスでディープインパクトの応援だ!
と、いましたよ。

869 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 08:42:31
見守ってると言っても2ちゃんねるで言う所の「生あたたかい目で見守ってるる」
んだろうなぁ・・・・・。
やめたひとは立ちどまるどころかファミリーいたときより大きく前進してる人もいるし
ところでヒッポは新しいCD 作ってるみたいだけど今度のは大丈夫か?
今までここに出てた声反映させてるか?
買うかどうか迷ってて内容心配している自分がいる




870 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 13:48:17
あれま、大事な顧客にそんな不安感をまだ持たせているなんて
CDの内容についてはフェロウの責任ではないよね
>最近はフェロウの子ですらイヤロンはおろか交流も行かない。
この一言が、本当に普通であるなら
ごめんね、まだ普通に何カ国もホームスティしている人達のイメージが強くて
新会員が増えずにメンバーも減ってきて
フェロウの活動費減で行かせられないって事になるのかな?
景気回復とはいえ、バブルは2度と来ないと思うから
生き残りをかけて、企業努力していかないと大変だね。
でも、クラブだから別にいいのか 

871 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 16:58:16
最近はイヤロンでアメリカに行くのにもヒッポは会話レベルがあまりに低いので嫌がられる
みたいだからいくら本人が行きたくてもレベルの問題で行けないとかだったら悲しい。
部活で花園とか甲子園行くから抜けられたら困るので行けないとかだったら
別の意味で凄いなあと思う。

872 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 14:49:29
留学先で、ヒッポのメンバーは
未成年でお酒を飲んで騒いだりいろいろな問題を起しすと
聞いたことがあった
現地の素行の悪い方の学生のメタカツしちゃうんだろうか?
それとも別の問題か?
それはわからない。

873 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 14:50:42
起こすしね

874 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 18:59:44
アメリカ在住の榊原妹があまりのヒッポのイヤロン生のレベルの低さに呆れて
さかっちゃんを怒ったと云う話があった気がするが。


875 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 00:43:41
それで自覚して、+自己努力でものになるなら
イヤロンも長い目でみて高くなかったとなるかも?
かなり遠まわりのような気もするが
人生、無駄なものは何一つないと信じたい。
今のところ、仕事上では何の役にも立ってないけどね
ヒッポの多言語は、ヒッポの中でしか通用しないのかとフッと寂しく思う。

876 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 16:03:06
>>875
> ヒッポの多言語は、ヒッポの中でしか通用しないのかとフッと寂しく思う。

多言語だと思うから寂しくなるんだ。
逆に考えるんだ。
一つしかないヒッポ語を学習していると考えるんだ。

新しい世界が拡がるぞ。

877 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 17:00:12
幼稚園の同じクラスのママより同じ歳の子がいるヒッポのママの方が
話が合うし楽しい。

878 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:38:45
嫌論いっても全然話せるようにならん。
本人が一生懸命やらない限りはね

879 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:55:35
>一つしかないヒッポ語を学習していると考えるんだ。
>新しい世界が拡がるぞ。

なんか、思いっきり少数民族になった気分になれた
ヒッポ民族以外に言葉が通じるのか不安だ

880 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 16:42:53
さかっちゃんはエスペラント語が嫌いだと言うけど
ヒッポ自体が新たなエスペラント語状態になってる事について。

881 :::::2006/11/15(水) 21:56:30
オラー☆
私ゎヒッポめっちゃ好きですょ。
ぃろんな人に出会ぇるヵら,自分がすごぃ成長する。
来年2007でイヤロンに行きたぃです。メヒコに行きたぃ。
今スレップテストを一生懸命,受ヶてぃます。

ヒッポゎ人との距離が近すぎるヵら,
その人のぃぃところも悪ぃところも見ぇてくる。
人間ゎみんな変なんだヶど,人との距離が近すぎて
そぅゅぅ変なとかろが目立っちゃぅ。
って親が言ってた。

ぃろんな人がぃてぃぃと思ぅ。

882 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:16:12
>>871-874

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○●ヒッポファミリークラブの実態○●
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883 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:50:06
イヤロンの話だよ?
いつから、英語圏だけになった?
例としてアメリカが出ているだけであって
全部に共通するわだいだけどなぁ
いつも思うけど、過剰反応が不思議

884 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:11:22
>>881

イヤロン以前に国語がんばって下さい。
多言語進歩しても国語が退化してたら本末転倒だと思います
それとももしやわざとの釣りネタ?????

885 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 23:04:08
いやろん生の英語レベルが低いと言われてもよくわからん
ほかの団体と比べたり、テストの点数など具体的にわかるように教えてちょ

886 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 07:42:03
現地の受け入れ団体とかホストファミリーから直にレベルが低いと苦情が出てた
そうだ。

887 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 19:03:36
>>883
>>885-886

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888 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 22:00:21
レベルが低いって具体的にどういうことなの?

889 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 23:22:32
挨拶以外のことを喋れない

890 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:00:21
ファミリーで挨拶以外しゃべろうとしない人がほとんどだから、しゃべれんのはあたりまえだ
その日のテーマを決めて、100%外国語でなくてもいいから、なんらかの意見を言おうよ

891 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 13:15:53
そんなこと可能なファミリーがどのくらいあるんだろう


892 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 15:26:05
突然すみません。
プリズムの意味教えてください。
あと英語を筆記体にするサイトみたいなんあれば教えて貰えないでしょうか?

893 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:11:41
>890
その日のテーマを決めて、100%外国語でなくてもいいから、
なんらかの意見を言おうよ

昔入っていたファミリーがそんな感じのファミリーでしたよ。
近くに住む外国人の奥さんや留学生がたくさん来て楽しかったです。
でも転勤で別のファミリーに入って昔のファミリーのことを話したら
「それってヒッポじゃないよね」と否定されました。

>889
挨拶以外のことを喋れない

挨拶・自己紹介も変ですよ。昔のファミリーに来ていた外国人達が
本部から来たコーディネーターの挨拶を聞いてびっくりしていました。
新しいファミリーでの自己紹介もみんなあまりにも変な事を
言っているのでなおしたら
「それってヒッポじゃないよ」とまた怒られました。
このままだとずーっとなおらないままでしょうね…。






894 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:27:30
>>879をリピートさせて下さい
多分、ヒッポ語でその中で通じて楽しいから
せっかく指摘してもらっても否定にしかとられないんだと思います。

標準語ではこう言うと伝えても
かたくなにオラが村ではこういうだ!!的な思考でしょうか?

895 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:02:54
>>892
プリズムは角柱のこと

896 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 09:57:59
>昔のファミリーに来ていた外国人達が本部から来たコーディネーターの挨拶を聞いてびっくりしていました。
>新しいファミリーでの自己紹介もみんなあまりにも変な事を言っているのでなおしたら
>「それってヒッポじゃないよ」とまた怒られました。

変なことを言っていてもそのうち自然に修正されるかのようにヒッポ内では
言われてたりするけど。(ステイに行って気がついたという類の話が自慢話の
ように語られる風潮) 偶然気がつくのを待ってるということは気がつかない
まま間違いが大量にまかり通る可能性のほうが高いってことよねぇ。

897 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 14:38:21
前に外国人が来るからって会員じゃないのに呼ばれて行ったら
外国人を片隅に放置して会員だけが固まって
日本語で会員にしかわからない内輪話していた
気の毒なんで外国人としゃべってた俺
あんなの意味ないよ

898 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 21:59:27
うーん、ありましたね。内輪話じゃなくて、
とある国の方たちと交流パーティ企画で集まったのですが
ヒッポはその国の人が一人も参加してないのに隅でサダを踊りました。
多分、ヒッポを前面に出して交流を進めていこうと
フェロウたちが考えたのかもしれない。
でも、ひいてましたよその国の人達。
当時の自分を振り返り思うのは、言語が目的で入ったのに
ヒッポが目的になっちゃうんだろうなー
その仲間で盛り上がれる道具がヒッポ語だったり、サダやメタカツ
内輪でやる分には楽しくて良いと思うんだけど
およばれした交流パーティ内でやるもんじゃないと思った。

899 :退会を決めました:2006/11/22(水) 03:14:55
話が逸れてしまって恐縮ですが
入ってしばらくしてから、フェロウが突然今までの会場を閉じると言い出して
他の人が続けてやってくれることになったのですが、曜日が参加できない日に
なってしまいました。 週に1回だけでも参加できれば、続けられたのですが…。
もし入会前に、その話を聞いていたら入会しなかったのにと残念です。

900 :退会を決めました:2006/11/22(水) 03:21:00
899の続きです。
退会を既にされた方にお伺いしたいのですが、
スムーズに退会できましたでしょうか? 15日までに届けを出さないと
いけないそうなのですが、退会の意思をメールしたのですが
その後何の連絡ももらえない状態でおります。
お手数ですが、ご意見や経験を教えていただければ幸甚です。

901 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 09:08:19
直接本部に電話して退会の意志を伝えて、口座からお金が落ちないように
ヒッポの引き落とし日には空にしとく。 フェロウの勝手な都合で
続けられなくなったのにヒッポのご都合に合わせる必要なんかありませんよ。

ヒッポではこういうことが珍しくないので、これから入会を考えてる人は
面倒でも振込み入金を選択しといたほうがいいですよ。 振込みなら
払わなければそれまでですから。

こうやって、後には間違いだらけの大量の教材だけが残りましたとさ
という目に合っている人が何人いることやら

902 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 09:52:51
外人さんに向かって話す内容が「フェローの○○ちゃんがね」ばっかりなの見ると
気の毒だなと思う

903 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 15:04:45
>>897みたいなファミリーもあればその外人も仲間に入れようと
CDの文章つなげためちゃくちゃな言葉で躍起になって話しかける
フェロウたちもいる。
ヒッポに外人会員がいるがこの人達は母国語の間違いを指摘しないのだろうか?

904 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 18:03:07
めちゃくちゃならまだしも、外人の出身国語でも英語でもない言葉を
ただマイブームで習ってるからという理由だけで躍起になって話しかけて
全く理解されない、ということも

905 :退会を決めました:2006/11/23(木) 01:01:15
>901 さん 早速のご記入有難うございましたm(_ _)mとても参考になりました。 
ご助言のとおり、まだ銀行引き落としの手続きも完了していなかった
のが幸いになりました。 直接本部に電話してみます。 

906 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 11:27:35
>>903
最初は指摘してても、聞く耳もたずで言わなくなるか
世話好きな日本人は日本での生活上利用価値があるから、
授業料を貰っているわけでもないので注意もせず仲良くしておく方が得と
えらい正直で割り切った留学生が話してくれました。
ショックでしたが、確かに賢いね。人として好きじゃないけれど。

907 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 13:06:04
けど、会費(国籍問わずに払わされる)払ってまでいるような所ではないわな。

908 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 17:28:29
>>906
正しいと思う。人として好きじゃないって何期待してるんだ?
逆に日本人と友好する気満々でヒッポに関わると裏切られると思う。

909 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 21:14:30
実際、自分が外国は行って逆の立場になったとしたら、やっぱり、日本語の間違いを直さないと思う
文法は間違いでも言いたい事がなんとなくわかればいいんじゃない、って感じで・・



910 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 21:24:09
そんなことより、おばはんとガキがメインのファミリーをなんとか改善できないものか?
いい方法はないのか?

911 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 21:50:09
おばはん多くてびっくりした
で、大半は英語の挨拶も言えないのにびっくりした

912 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 22:10:01
>>907>>908
なるほど、
まだどこかで暖かい人間交流の幻想を持つ自分を発見した
目を覚ましてくれてありがとう


913 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 01:56:24
ヒッポの人には暖かい人間交流の幻想はとっぱらって
相手が困惑してないか、相手が望むものを提供しているかを
冷静に考えて接してほしい。
歓迎とか交流しているようでヒッポ流の押しつけになってないか。
変な歌とか近所のおばさんの話みたいなのはできるけど
日本文化の説明ができない人が誰もいないとか、
一方的な善意でふれあってることが多くはないか?

914 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 17:55:52
それがヒッポ流だよ
+おどろきももの木の暗唱でヒッポの説明をする
ファミリーに連れて行き、活動に参加
出来れば、会員にする


915 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 21:43:40
とはいえ明らかに間違ってる姿勢を「ヒッポだから♪」で平気でやってるのは
まずくないか?

916 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 10:05:46
まずいと思う人は2,3年もすればあきれてやめちゃう
残るのは入って1,2年でのぼせあがってる人と
「ヒッポだから♪平気」な洗脳きついタイプ。
後は、たまにしか出てこないヒッポすらまともに
続けられないヒトタチ 
これで商売成り立つわけだから何もマズクはない



917 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 10:40:20
まずいと思う人は2,3年もすればあきれてやめちゃう=賢い
残るのは入って1,2年でのぼせあがってる人と=迷惑
「ヒッポだから♪平気」な洗脳きついタイプ。 =迷惑
後は、たまにしか出てこないヒッポすらまともに
続けられないヒトタチ=早く気づいてやめれば賢い 

一番賢いのは、講演会で胡散臭いと気づいて入会しない人だと思う

918 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 17:11:03
受け入れしたが、その言葉はもちろん話せないし
相手が使う英語もわからなかったと
16年のメンバーが泣いてたよ

919 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 18:48:20
長ければ長いほど、熱心であればあるほど
語学習得以外に時間やエネルギーを使うからな。
必死でお茶会や踊りやってみんなに気を使ったのに
どうして語学ができないの!と嘆いても
できるわけないだろとしか言いようがない。

920 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 20:26:23
でも、踊りやお茶会が楽しいから語学ができなくたっていいの!
という人がヒッポの主要メンバーではないかと思うのですよ

で、そういう人が、なぜか勧誘のときだけは、あたかも語学が身
についたかのように説明し元気いっぱいに楽しげに振舞うので
勘違いしてしまう人が多いというのがヒッポの実情



921 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 03:47:27
勘違いする人って多いのか?
どう見ても怪しいから勧誘の時点でよほどひまなおばさん以外はわかるぞ。

922 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 10:47:17
16年で何も分からなかったと嘆くメンバーが出る
語学クラブっていったい・・・

一人会員だったとして134万4千円 本当に良い客だ
ピースポートで世界旅行にいけたね
きっと、その人は>>920の様な価値観で
満足していらっしゃる事でしょう
しかし・・・

923 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 10:50:30
>>920 
そういうの他人に説明しているようで、自分を説得しちゃうんだよね
自分で自分に暗示をかけていくから、思い込んで続けられちゃう

924 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 16:48:57
>>922
まじで長くいればいるほどしゃべれない。
外人を囲んで(外人とは一切口を利かず)ホームパーティーをしたり
みんなで観光地に行くのが楽しいから語学はどうでもいいらしい。

925 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 18:19:17
>>892
>>911
>>918

◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

English@2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

【児童・幼児】子供への英語教育 Part3【英会話】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1143447218/l50

 ◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等 → ちくり裏事情板http://tmp6.2ch.net/company/

○●ヒッポファミリークラブの実態○●
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50



926 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 20:21:23
「英語の挨拶もできない」って英語スレの話っていうより
多言語学習サークルに長年いるのに
義務教育の外国語での挨拶さえできないってことじゃないの?

927 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 20:27:01
926の「多言語学習サークル」という言い方は本来なら正しい
しかし、こーでねーたーのおっさんたちが勉強ではないとか、うたうのは暗誦とは違うとか屁理屈こねる
そんな考え方だからいかんのだ
楽しく外国語を勉強するサークルでいいんじゃねーの?

928 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 21:18:11
「多言語学習サークル」なのに実態はおばさんの噂話の会になってる件

929 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 10:59:07
その噂話が多言語で行われていれば無問題だが

930 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 22:13:36
日本語に決まってるだろ。
外人が来てもひたすら日本語で内輪話を話し続ける。

931 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 12:52:26
>>927
>楽しく外国語を勉強するサークルでいいんじゃねーの?
同意。

というか、歌えるようになる人、話せるようになる人って、
そういうつもりで、うまくHIPPOを利用しているのだと思う。
家で家事をしながら、通勤の車の中で、シャドウイングして、
週一回以上、人の前で発表して、
交流、受け入れ、パーティー等で実践会話、
…みたいな。

「勉強ではない」「暗誦とは違う」と云われて真に受けて
ただCDを聞き流していても歌えるようにはならないし
何年やったって話せるようになんてならないよ。

932 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 06:47:17
>>927に同意
>>931にも同意
楽しく勉強しましょうよ

933 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 07:37:32
フェローを裏切った方が語学は上達する
フェローを大切にして活動熱心な奴は何もしゃべれない

934 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 12:55:36
言えてる
でも、社会性のない主婦の延長のフェローは
活動に熱心でないメンバーの陰口、悪口を言う
やってられないねー
貴方の為に生きてるわけでも、会費を払ってるわけでもありませんから
冗談じゃありませんってね

935 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 14:04:06
>>931 ・・・「勉強ではない」「暗誦とは違う」と云われて真に受けて
ただCDを聞き流していても歌えるようにはならないし
何年やったって話せるようになんてならないよ・・・

講演会や オープンファミリーで 前もって説明しなさいね



936 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 15:54:23
講演会だったか体験会で、
「まぁ、話せるようになんてならないんですけどね。楽しいからやってるんですよ〜」
って言ってるメンバーを見たことがあるけど……。
せっかく興味を持って、時間を割いて参加してくれた人に対して
そういうことを言うのは、そういう言い方するのはバカにしてるよなぁと思った。
「話せるようになんてならないけど、楽しい」のが彼にとってのヒッポで、
あれで彼は誘ってるつもりなんだから、しょうがないんだけど……

937 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 19:18:01
それで気を悪くするような人はヒッポにゃ向いてないんだから
それでいいのではないかとおもわれますが?
どこのファミリーでもけっこうお客を選んでますよ。後々、文句
言い出しそうな人は積極的に誘わない。コレ鉄則。
ただし、ファミリーの人数減ってくると背に腹は変えられないに
なってくるけど


938 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 11:32:09
気持ち悪い団体だよ。滅びてほしいね。
「楽しいからやってる熱心な人」が話せる人をむちゃくちゃ嫉妬してるけど
利用できるメンバーとして確保だけはしておきたい、という人間関係が見えて怖かった。

939 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 18:04:38
>「楽しいからやってる熱心な人」が話せる人をむちゃくちゃ嫉妬してるけど
そう!それ!
純粋に語学目的なら
例えば、大学でフランス語専攻で少し話せる人なんか
環境的にありがたい存在でヒッポのCDではなくても、
あいさつ+αなんかをその人からもらえると受け取っているのに
影であれはヒッポじゃない!とか、ありがた迷惑なのよねとか
聞かされ続ければ、
その国の言葉そのものに対する純粋な興味や意欲がかき消されます。
なんとも言えない閉塞感。
フェロウ個人の嫉妬心からの発言で、みんなの意欲やレベルを落としていく。

『ファミリーの私物化』 会費や活動費を貰うべき人ではない 


940 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 23:54:27
何回か引っ越したりファミリー移ったりして、
地域によってファミリーによって雰囲気が違ったり言葉の習得にかける気持ちに温度差があるのは知っていたけど
>>938>>939の云うような、そんな酷いファミリーや地域が本当にあるの?
なんかさ、メンバーが増えないと云って講演会を度々やるよりファミリーを増やすより
今あるファミリーを本当に楽しく言葉が習得出来る場、言葉が育つ場にして欲しいよね。





941 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 04:06:00
>>940
多分中にいる当人はそんなにひどいと思ってないと思う。
無意識に嫉妬して、無意識に排除している。
俺が一度だけ顔を出したところは「ここは特にアットホームな支部なんです」って
自分で言ってたけど、外人を放っておいて(ていうか話せない)
古参っぽいおばさんが固まって金の話とかよくわからない内輪話をしてた。

942 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 09:55:21
「それはヒッポじゃない」自分も言ったことあるな(^^;
「先生」をやりはじめちゃう人が出ると、一生懸命
やってくれてありがたいんだけど、かといって、
それはその人の気まぐれなので、ちゃんと計画性の
ある取り組みじゃないし、そのときはありがたく
受け入れるけど、継続性はなくて、やってる人もなんとなく
せっかくやってるのに反応鈍い、とか、成果があがらない。
みたいな気持ちが出てきたり、受け取る方も、気まぐれに
あらわれる「先生」の取り組みにそれほど真剣にもなれず
聞き流すという感じになってしまって・・・

まぁ、何かあったときは便利だし、熱意があるわけだから
ありがたい存在なんだけど、相手が期待してるほどには
みんなに感謝の気持ちは育たないんですよ 
たまに現れ、初心者を高みから睥睨していく気まぐれ達人の皆さん
を敬う気になれなくてもしょうがないんじゃないでしょうか?

と言ってみる

943 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 11:53:38
ケースバイケースだと思いますが、
こちらの場合は先生ぶってはいませんでした。
CD暗唱が苦手な人だったので、知っている言語で
あいさつやその他を「まず」頑張っているという感じでした。
先生ぶっているとしたら、ここのフェロウでしたね。
一言語も日常会話レベルにないのに、だれだれの発音は良いとか
CDを暗唱してくれるから助かるとか云々
先生というより、超個人的好みの垂れ流しでした。

>多分中にいる当人はそんなにひどいと思ってないと思う。
無意識に嫉妬して、無意識に排除している。

確かにと思いました。今振り返るこのフェロウに限り
排除の根本は、
くだらない自尊心や立場を守るためだけでしたよ
表向きは筋の通っているようなないようなことを話していましたけど
『私物化』それしか言葉が浮かびません。
もう、どうでもいい事ですけどね、相変わらず人を利用しながら
ファミリーを続けていらっしゃるのだろうと思うと
見ず知らずのメンバーでも可哀想に思います。

再度付け足しますが、ケースバイケースでこのフェロウは!です。

944 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 12:06:56
記憶を浄化させる意味でもうひとつ書かせていただきたいのですが

フェロウに高い言語レベルを期待しているわけではありません
>>940にある様な事は望みましたけれど。
自分もメンバーなんです(親フェロウに会費を払っているから)
と、同じ立場を取りそれを表に出すのなら
同等のメンバーに対して上からものを言うような事は慎んでいただきたかった。
結局、自分の都合の良いようにフェロウの役割を考え
相手に説明して、楽しようとしてた人。ついて行ける訳がない。

945 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 14:09:57
>同等のメンバーに対して上からものを言うような事は慎んでいただきたかった。

何このキモイ集団・・・
いくら対等でも、語学の習熟度の高い人が教えに口調なるのって
しょうがないんじゃないの?
平等の名のもとに学ぶ謙虚な姿勢までなくすのって
残念なことだと思う。

946 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 17:10:02
>>945
>>944は、「習熟度の高い人が教え口調」がイヤだったって言っているんじゃなく、
「あまり話せないフェロウが少し話せるメンバーに嫉妬」
「『平らな関係』と言いつつ上からものを言うフェロウ」
がイヤだったと言っているのだと思う。

「習熟度の高い人が教え口調」もイヤだけどね。
こちらがそれを望んでいないのに、逐一直されたり、先回りして言われたり、
文法について延々解説されたりするのは「ヒッポじゃない」と思う。
大概教え口調になるのはあまり習熟度の高い人では無かったりするんだけど……


947 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 19:44:14
>>946
> こちらがそれを望んでいないのに、逐一直されたり、先回りして言われたり、
> 文法について延々解説されたりするのは「ヒッポじゃない」と思う。

この時点でおまいの望んでいるのが「外国語学習」以外の何かだと
分かる。ヒッポ語とヒッポ流ライフスタイルを楽しむのはまあ趣味で
結構だが、外国語を学びたい人間を勧誘しないでくれ。

言い回しを直されたくない子供は母語もまともに話せるようにならないぞ。

948 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 23:51:42
>ヒッポ語とヒッポ流ライフスタイルを楽しむ

う〜ん、一応、自分としては言葉の習得がヒッポを続けている大きな目的の一つなんだけど、
ヒッポ流ライフスタイルも楽しんではいるかな?

外国語学習がしたい人はヒッポに魅力は感じないでしょ。
NOVAとかAEONに行くか、勉強が好きな人・続けられる人ならNHKとか、テキスト買ってきて独学が
一番安上がりだしそうすると思う。
スクールとか独学で勉強が出来て、環境も自分で作れる(その言葉を話す友人を作るとか、
交流や受け入れもいろんな団体から自分で探してくる)積極的な人なら
勧誘したってこっちには来ないでしょう。
私は従来の外国語学習では自分は駄目だと思ったからヒッポに流れてきた。
「心を開く」とか「耳を開く」というのもヒッポで習得したし(恥ずかしながら)

望んでないのに直されたのって、別に文法的に間違って言ったわけじゃないよ。
同じことを言うのに、その人の(家で勉強をしてきた)表現と私の表現の仕方が違っていただけ。
別にどっちの表現でも良いんだけど、「教えてあげる。さあ私につづけて!」とばかりに言い直されて
先回りされるのはあまり気分の良いものではない。

949 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 03:58:47
てか外人呼とか上級日本人を呼ぶ目的って気まぐれで教えてほしかったからじゃないのか?
ヒッポはすげーわがままだな。どうしてほしいんだよ。

950 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 09:41:30
自己紹介するのに「わたしが○○です」って行っても間違いではないけど、
ふつうは「が」じゃなくて「は」じゃないの
「包丁でキャベツを切断する」「わたしの母とわたしのおとうさんが」という日本語もなんかヘンですよね
気づかないけど、わたしたちも外国語でそういうような表現をしてるのでしょうね
なんかヘンだってわかったら直しましょう
いつまでもあかちゃんのままで自分から進んで成長を拒んでる人が多いかも


951 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 10:32:08
だってあかちゃんのままでいた方がファミリーの一員として居心地がいいからwwww

952 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 12:45:08
>>945 勘違いだよん

一言語もまともに話せない人に
上からものを言うような評価をして欲しくなかった。それだけ。
誉めて調子に乗せ、言語に向かう意欲をあげてくれるならまだしも
個人的好みのマイナス評価を『裏』で聞かされるメンバーは
訳のわからない閉塞感に包まれて
純粋に言語や交流を楽しむことが出来なくなった。

>>946が前半で説明してくれた通りです。

953 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 12:55:05
>>948
>う〜ん、一応、自分としては言葉の習得がヒッポを続けている大きな目的の一つなんだけど、
ヒッポ語以外の言語をどの程度修得できたんだ?
あの方法ではどんな言語も修得できないから、「言語学習希望者を勧誘するな」と言っている。
従来型とか何とかは関係ないんだよ。


954 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 13:14:26
本人の実力に関係なく、おかしいと思ったことを指摘しあえて「ファミリー」って
言えるんじゃないかな。

955 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 15:27:07
>>950
いや、ホントに、そんなに難しいコトじゃなく表現の違い。言い方が違うだけ。
彼女が、自分が家で勉強してきた表現を人にも強要するというだけ。
自分の知らない表現を受け入れられないだけ。

別に、「教え口調の人はイヤ」と、そんなに強く思っていたわけでも主張したかったわけでも無かったんだけど……
>>946で余計なこと書いたなぁ……
>>950に書いてあるようなヘンな表現を直してもらえるのはありがたいよ。

個人的に経験してきた中では、「おかしいと思ったことを指摘しても聞かない人」「いつまでもいつまでも赤ちゃん」な人ほど、
虚勢を張って教え口調(上からものを言う、先生になりたがる)になることが多かった(上で書いた彼女はまたちょっと違うタイプだけど)
それで「教え口調」という言葉から、そういう人を連想した。
皆さんそれぞれ、連想する人、場面が異なるのだと思う。


956 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 16:34:36
その長文のくどさ、中身のなさ、
すごくヒッポらしいスタイルだよね!

957 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 18:18:09
>>950 に同意
間違っている事を指摘してもらえたり、直してもらえるのはありがたい
ただ、それが出来ない実力のフェロウ個人の価値観の押し付けは迷惑
本当の家族でもないのに
いろいろな事に口を出したり、影で批判するのはヘン
そういう人にわざと同じようにするとすごく怒り出す。
価値観を他人に押し付けてるだけなんだよ
お互いに意見交流というタイプではない。

それから、>>954のおかしいところを指摘しあうのは
言語のみであって欲しい
生活やパーソナリティにまで指摘しあうのがファミリーなんて
ある意味宗教ぽくなってるよ
めんどくさい親戚を会費を払って増やしてるだけになる

958 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 18:26:52
イメージ的には一言語すら日常会話にも満たない
単なる口やかましい年数だけがご自慢のおばさん
会社にもよくいる、お局タイプ
厚顔だから続くんだねと言ってやりたい

959 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 18:45:51
>>957
>おかしいところを指摘しあうのは言語のみであって欲しい

ヒッポ自体オカシイって言ってはだめかな?
ここで弁護してる人達もどうかしてるよ。

960 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 21:46:44
>>959
>ヒッポ自体オカシイって言ってはだめかな?
別にいいんじゃね?

なんだかんだと言いつつ、メンバーでいる間は
頭から全否定は出来ないんだよ。

逆に、人一倍熱心に活動して、数え切れない人を勧誘したフェローだって
自己都合でファミリーたたんだ途端、捨てぜりふ吐いてヒッポも退会。
「やっぱりヒッポじゃねぇ」って言って子供を英会話教室に通わせてる。



961 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 22:32:30
>>958
そういうオバハンはこんなとこ見てないとオモ
見せてやりたい、つか見せてやったらどんな顔するかな?


962 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 13:09:37
見せても「そんなのヒッポじゃない、うちのファミリーは違う」で終了

963 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 16:44:59
●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)16●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1165736534/

964 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 17:36:01
===== 対洗脳・情報操作に関する十箇条 =====

1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。

2. 自分の頭で考えているような気になってはいけない、たいていの場合は無意識に誘導されている。

3. 数字に騙されるな、も悪意があれば数字の操作は可能。統計データは算出方法・等でいくらでも操作できる。

4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。

5. 皆が一様に同じ結論・意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、洗脳されていると思え。

6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。

7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは必ず下心を隠している。

8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
  後ろに居る誰か、もしくは後ろにある何かから目を逸らす目的があると考えよ。

9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。

10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。そのためにも、常に逃げ道の確保だけは忘れるな。


965 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 21:51:09
>なんだかんだと言いつつ、メンバーでいる間は
>頭から全否定は出来ないんだよ。

そうなんだよね、誰でも自分のやっている事は否定したくない
ましてや長年続けてことに対してはなおさら
そこでどうするかは各個人の選択として
出てみると、あら?ってことが山ほど
良い意味でも悪い意味でも馴れ合いの世界だったと痛感します

966 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 21:59:57
●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)16●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1165736534/

967 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 22:00:30
●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)16●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1165736534/

968 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 22:01:08
●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)16●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1165736534/

969 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:22:27
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ヒッポヒッポヒッポ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ヒッポヒッポヒッポヒッポ!
 ヒッポ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

970 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:22:58
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ヒッポヒッポヒッポ!!
                 \_/   \_________
                / │ \

   ヒッポヒッポヒッポヒッポ!
                     ヒッポォ〜〜〜〜!
    ∩ ∧∧∩ ≡≡≡     ∧∧ ≡≡≡
    ヽ(゚Д゚, ) ノ、 ≡≡≡     (゚Д゚, ,)、 ≡≡≡
     ┬   )〜 ≡≡≡   O┬Oc )〜 ≡≡≡
   (*)ι_/(*) ≡≡≡   (*)ι_/(*) ≡≡≡

971 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:23:39
  _____
 /:\.____.\
 |: ̄\ .∩゚∀゚)\
 |:   |: ̄ ̄ U ̄:|
   ____
 /......  .. .../
 ||:::   ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\ ( ゚∀゚)<  ヒッポ!! アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
 |   |: ̄U U ̄:|\__________

 _____
 | \  __\ レ′
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:| く、 バタン!

972 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:24:17
         | すみません
         | となりでヒッポ・ワッショイしてもよろしいですか?
         \___  ____________
               ∨

    __∧_∧__/■\____
    |  ( ;´∀`) (´∀` )     .|
    |  (    ) ⊂    )    |
   / ̄( (  (  ̄( (  (  ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_) ̄(_(_) ̄ ̄||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄\
   | (エッ!!)     |
   |  ど、どうぞ・・・・   |

973 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:24:48
          ヒッポワッショイ!!
     \\   ヒッポワッショイ!! //
       \\ ヒッポワッショイ!!/
           +             +
             + /■\  +
    __∧_∧__ (´∀`∩)__ +
    |  (´∀`; )  (つ  丿 ))  |
    |  (    )(( ( ヽノ     .|
   / ̄( (  (  ̄ ̄し(_) ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄\
   |  ・・・・・・・・・  |

974 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:27:37
へ ノ  y /ソ /
ヽ v|ト レ/_/ヘ_ヘ
ヽiiヾi;ii//ヾ゛
 |;i:;.|:;|    
 |:;i;.|i;|  コソーリ
 |::.;.|.;|_∧  
 |;;i;:|::|∀・) < ヒッポ〜
 |::,.i|;i|⊂)  
 |;:;.:|.:|∧|  
"""'"""""'""""""'""""''""""'"""

975 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:28:09
           ;".:^;      ;".:^;
          ;" ;'.::.:';   ;" ;'.::.:';
         ;'  ;.::;.:;.:'; ; "   ;.::;.:;.:';
       ;"   ;'.:;.::;:::;';   ;'.:;.::;:::;';
      ;"         `"'``       ':,  ヒッポのみなしゃん、僕とあしょんでくだちゃい・・
     ;'                     ':,
     ;                      ';
    ミ        ●       ●     ミ    
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ   """"   ;"   ミ   ';      ミ oOOo ミ
    ';   """"   丶,.,,,:" 丶,,,,:"     ;"':,_ .○,'
     ':,                     ;" ミ  ミ
   .,;.,.;:,_                 _ _;" ;'   ;'
  ミ0  """"                :'    ;'
  ミ0○                       ;'
   ミ0,.,;.;',.,;.,.;,,;;'                ,、:'
     ミ    ,.,;.,..,;.,.            ',
,.,.,......,.,ミ     ミ    ミ    X      ミ
''"`゜``"ミ   ミ     ミ           ミ
       ':,_ ミ     ;"ミ  ';   ';   _:'
         ミ,.,;.,.;,.,;.,. 丶,.,,,:"丶,,,,:"ミ"
                 ミ     ミ
                 ミ     ミ
                 丶,,;,.,.;.,;'  ))

976 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:29:11
  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         ∧_∧ 祭りだ祭りだ!ヒッポ祭りだ!
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    ∧_∧
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

977 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:29:55
  |      /\ |  /|/|/|  ドドドドドドドドドドドド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (ヒッポ祭りだ!( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ )ヒッポへ突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |

978 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:30:31
ヒッポで修行するぞヒッポで修行するぞヒッポで修行するぞ
ヒッポで修行するぞ /ヽ       /ヽヒッポで修行するぞ
 修行するぞ    / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\ヒッポで修行するぞ
  | |      /● ___   ●  :::::::::::::::|
  | | 修行す |  |   |     U ::::::::::::::.|
  | | ヒッポ |U |   |      ::::::U::::|ヒッポで修行するぞ
  | | 修行す | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄  修行するぞ:::::::::::|
  |\   ヒッポで修行    ::::::::::::::::::::::|ヒッポで修行するぞ
修行するぞ___      :::::::::::::::::::::::::|

979 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:33:21
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   < おらっ!関係者!出てこい!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

980 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:34:09

                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 勉強の邪魔だから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

981 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:34:59

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 自作自演、通報しますた!!
          /,  /   \____________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < しますた!!!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚)  シマスタ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−   
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >   (・∀・)シマスタ!! .マスタ!! .スタ!!


982 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:35:49

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 自作自演、通報しますた!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < 自演、通報しますた!
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<  通報しますた!
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < しますた!
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \____
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)シマスタ!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >


983 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:52:04

●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)16●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1165736534/l50


984 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 09:56:03
>>975 かわいいぃ〜!! 

985 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 20:38:05
>>983 新スレの16立てたの誰かの? 英語除くって あるけど
これって 批判の急先鋒を かわすための 汚い仕掛けだろ

じじ話の "I had to loan money..." この ローンって 何ですか?

986 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 22:52:05
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなわきゃぁない
    ´∀`/    \_______
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |

987 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 22:52:36
       ☆ チン        ハラヘッタ〜
                     ハラヘッタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< ヒッポで7ヶ国語習得!ちょっとー!はやくしてくれる?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 淡路たまねぎ   .|/

988 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 22:53:09

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 7ヶ国語習得、まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )  \__________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | 淡路たまねぎ  |/


989 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 22:54:00

                ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
 マチクタビレタ〜       ./  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
               /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ     ヽ  ./     | < ねえ、7ヶ国語習得まだぁー?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜

990 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 22:54:36
∧_∧
( ´∀`) まあ、ヒッポ茶でも飲んでモチツケ
( つ旦O
と_)_)

991 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 23:00:10
       \\  7ヶ国語でち!! //
   +   + \\ヒッポで話すでち!!/+
                            +
.   +   ∧∧      ∧∧      ∧∧  +
       (*・д・)    (,,・д・∩   (・д・*)
 + (( 〜(_っ,,っ   〜(_つ,,ノ   ⊂,,⊂_ノ〜 ))+




992 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 23:00:41

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´・ω・) <  ヒッポでショボーン
 (つ旦と)   \_______
 と_)_)

993 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 23:01:13
ルルルル…
      =@ ___
   .∧_∧  ||\  \
   (・ω・` ). ||  |二二|
  (  つつ ||/  /
|二二二二二二二二二二|
 || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     ∧_∧  ガチャ
     ( ´・ω・)コ
     ( oロ.ノ    ヱ
     `u―u'~~~~'〔◎〕
     """""""""""""""

             
        
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧  < ヒッポでショボーン
     ( ´゚'ω゜)コ  \_______
     ( oロ.ノ    ヱ
     `u―u'~~~~'〔◎〕
     """"""""""""""" (・∀・)イイ!!!


994 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 23:02:02
     | |  |  |  |  |    / /      ヽ ヽ    |  |  |   |  |  |   __
  ´、`ヽ \ \ヽ:::ヽ |:::::| / /       \ \ |::::::| /:::::://::/,-'' ~ ,-'
   ヽ `ヽ:::::::::::::::y::::::::v /           \ v::::::::y::::::::::::::::/´   ,'''
    ヽ_        /             ヽ         _/
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      ヽ :::::::::::::::|:::::::  |lll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;lll|:::::::  |:::::::::::   /
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         `ヽ、::::ヽ::::::: ノ;;;;;;;;;:::::::::::::::::::;;;;;;ヽ:::::: ヽ::::: ,-'´

995 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 23:02:42
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |   マスター、ヒッポファミリークラブ1つ。
       レヽ________________
   ∧_∧        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ・∀) / ̄ヽ  (´Д`; ) < ここはバーですよ。
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ  \________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    ..   \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │

996 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 23:10:02
盛り上がってるなw

997 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 23:15:52
終わったね、この駄スレ。

998 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 23:18:02
●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)16●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1165736534/

999 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 23:18:35
●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)16●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1165736534/

1000 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 23:19:07
●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)16●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1165736534/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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