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ドイツ語とフランス語どっちが役立つ?

1 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 11:51:35
語れ

2 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 12:01:19
ほかにやることないのか、クズが。
さっさと首吊って市ね。

3 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 18:13:12
ヨーロッパによく行くならドイツ語
アフリカによく行くならフランス語

4 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 18:25:35
ヨーロッパが好きな俺はドイツ語。
フランス語って使うのフランスかアフリカくらいじゃね??

5 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 23:32:13
>>1
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10年後〜20年後に需要が高まりそうな外国語 II
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独語や仏語を勉強すると英語の学力もあがるの?
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外国語で就職したい
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英語以外の言語をやっている人は
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英語以外に使える言語とは!?
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6 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 01:16:53
最後に・・・迷惑コメントを記入している方々へ以下、冷静になって読んでください。
私には最終的なあなたの迷惑行為の意図がわかりませんけど、正直なところ目的は何なんですか?
私達のブログないしHPを閉鎖に追い込むことなんですか?
私にはあなたが何に腹を立てているのか、何を訴えたいのか全くわからないんですよね。確か、迷惑行為が始まった当初は一個人を攻撃していましたから、恐らくその方とのトラブルが
引き金になっての迷惑行為であることは確かなのでしょうけど・・・
迷惑行為を当事者でない私にまでおこなうからには、それなりの理由があるんでしょうね。
意味のないコメントを書き込む前に『明確な理由と目的』を誰が見ても分かるように
筋道を立てて説明してもらえませんか?もし原因が私の記事やコメントによるもので、それによって気分を害されたのであれば、
素直に謝りますし、ただちに記事訂正・コメント削除などで対応します。
一応、管理者ですからね・・・しかしながら、迷惑行為の原因が私達にとって関係のない場で起こったことであるならば、
当事者同士で解決してもらいたいですし、それが常識的な考え方じゃないですか?
まあ、これは私的意見ですから、他の人たちがどう考えているかはわかりませんよ。
ただ、私に限って言わせてもらえば、私に矛先が向けられるのは『いい迷惑』だってことです。
私がHPを閉鎖すれば満足されるのであれば、こんな更新もままならないページですから
条件次第ではいつでも閉鎖しますよ・・・念のため言っておきますが(笑)
しかしながら、あなたが以前書き込んだ恐喝とも受け取られかねないコメントにも書かれているように、
もし私からの謝罪が要求事項なのであれば、何についてなのか明確な事象を提示してください。
先日書き込まれたコメントでは意味が全く通じませんし、どうにも解釈のしようがありません。もし、きちんと提示していただき、それに対して私が『確かに私が間違っていた』と納得できれば、
もちろん『すみませんでした』と謝罪はするつもりです。
とにかく、今のあなたの行為は私にとっては『大迷惑』の一言です。
今後は『意味不明・他人を偽る・コメントのコピペ・恐喝まがいのコメント等』、
無用な書込みは遠慮してください。

7 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 04:17:15
結論:どっこいどっこい

終了

8 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 11:21:07
>>1
おまえの居住地、職業、趣味、性癖等に左右されるから、なんともいえ
ない。 

〜終了〜

9 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 11:36:27
ドイツ語とフランス語は、頭痛薬と胃腸薬のようなものだ。
人生を楽しく暮らそうとすれば、どちらも時として絶対に欠かせないし、
頭痛薬を胃腸薬で代用することもできない。逆もしかり。
毎日の生活でドイツ語とフランス語が必要になる人は滅多にいない。
しかし、誰でも時おり、ドイツ語とフランス語の知識がどうしても
必要になるのだ。片方だけを知っていても役に立たない。
胃腸薬を片手に「これが頭痛薬だったらなあ」と嘆いても仕方がないのだ。

10 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 14:16:10
ドイツに住めばドイツが役に立つ

フランスに住めばフランス語が役に立つ

>1
俺のレスが一番やくにたっただろう?

11 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 20:52:03
ドイツ語中心で考えると…

ドイツ語の方が英語に近いから覚えやすいらしい。
ドイツ語は話者がフランス語より約2200万人多い。

ヨーロッパ(フランスとベルギーの一部以外)に行くならドイツ語の方が
案外通じるかもしれない。

12 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 21:55:30
東欧に行くんだったらドイツ語。アフリカならフランス語。
経済中心で考えると、ドイツ語。政治中心ならフランス語。
一つ言うが、ドイツ語はそんなに英語と似ていない。
11が言ってるのは母国語とする人の話で、実際には
フランス語話者のほうが多い。
文法の構成が面倒なのはドイツ語。
発音がいちいち表記と違って面倒なのはフランス語。
そして結論。英語ほどいろいろな国で使える言語はない。

13 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 22:23:46
そうです。英語以外の言語は趣味と好き嫌いで選んだほうが
良いと思います。その国の社会や歴史、文化に興味があるか
どうかで。経済中心の考えの人はドイツ語もフランス語もなく、
英語と、右にならえで中国語をやってればいいでしょう。

14 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 23:33:22
英語が通じなくてもフランス語ならという国や地域は結構ある。そういう意味ではドイツ語は
ちょっと出番が少ない。

15 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 23:37:57
フランス語が出来ないと、大人になってからワインが好きになったり
フランス料理食べたい時に損しますよ。これはほんとです。
その程度のこと?そんな機会絶対無いと思うかもしれませんが、
先のことは分かりません。非常に重要な人生の楽しみになりますし、
大人の基礎教養みたいなものですのでフランス語はやれる時にやるべきです。

ドイツ料理やドイツワインなんかは、英語できれば十分です。
そもそも食べませんね。

16 :Dehanwa:2006/12/10(日) 23:39:47
Ja! Deutsch! :D
Wer braucht schon Französisch???
Deutsch ist die Sprache der Dichter und Denker! Sie ist präzise,
blumig und vielseitig!
Abgesehen davon ist Frankreich das unbeliebteste Land europas!
(そう、ドイツ語よ!誰フランス語要るのよ!ドイツ語が詩人と思想家(思索家?)
の国です(これがドイツの偏見^_^)!的確し、(blumigが訳せないのですけど、文学的?何かを表したい時、
簡単な言葉も「花のような、」表現を使える可能性が多いのですけど、話し言葉で全然普通です)し、多角的し。
その上にね、フランスがヨーロッパの世界最も嫌われた国で御座います(統計的)。
v(^___^)

17 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 23:42:15
>>14
だね。北西アフリカ諸国やケベック、イスラエルやレバノン
などの中東諸国、東欧でもルーマニアは仏語圏を自認している。
それと、南米でのフランス語に対する傾倒、学習熱は注目に値する。
たとえ話者の数がドイツ語に及ばないとしても、世界的な広がり
という点では、まだまだ捨てがたい。次期国連事務総長に本決まり
のBan Ki-moonも仏語を熱心に学習していると聞く。

18 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 23:44:55
>>16
Etes-vous allemande ?

19 :Dehanwa:2006/12/10(日) 23:48:51
>>18: Oui,je suis allemande.Et tois?
ハハ楽しい。

20 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 00:00:56
>>19
C'est vrai? Moi japonaise. Enchantee. Je ne parle pas
allemand mais je voudrais l'apprendre un jours. L'ideal
c'est qu'on parle les deux langues comme les petits
europeens, non ?

21 :Dehanwa:2006/12/11(月) 00:11:37
ごめんね、フランス語が分かりますけれど、使ったらすごい間違います。日本語
でも間違えるのに、ここは日本のフォーラムでしょう :D
両方の言葉を習うのが一番いいのですね^_^。時間あれば...
日本語がちょっと面倒なことなので、スペイン語の他にフランス語でもでも
習う時間無いのですね。


22 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 00:16:10
>>21
こっちこそフランス語で書いてゴメンね。そう、できれば、
両方話せたら一番いいんだけど、と言いたかったの。

23 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 00:17:34
そこで英語ですよ。
みんな出来るじゃないですか。
仏も独もやらなくていいんです。

24 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 00:21:19
フランス語できるとアングロサクソンにも一目置かれるぞ
彼らフランス語に劣等感持ってるからw

25 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 00:25:34
イギリスの知識人にはフランス語を巧みに話す人が多いね。
アメリカにホームステイに行った子のうちのホストファーザー
が大のフランスびいきで家中フランスしてたって。食べ物から
音楽から。英語の次に世界の中等教育で教えられているのも
フランス語ですよ。

26 :Dehanwa:2006/12/11(月) 02:30:38
>>22 大丈夫、フランス語が分かりますけど使いません :D ですから、ポスト
解りました。日本は遅いね今。お休み ;)

27 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 09:02:01
Nnicht welche Sprache man spricht, sondern was und wie man spricht, ist wichtig.

28 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 13:15:37
>>26
ありがとう。ドイツ語も勉強して、そのうち使えるように
なりたいです。Bonne journée et à bientot !

29 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 21:00:46
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2カ国語以上外国語堪能な人専用
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英語以外の言語をやっている人は
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30 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 22:32:24
>>4 揚げ足取りかもしれないが、フランスもヨーロッパですね。ベルギー
やルクセンブルク、モナコなどではフランス語ですよね?

31 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 22:44:00
☆★世界のフランス語★☆
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32 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 23:41:29
>>30
釣りなのかもしれないが、
ルクセンブルクは法令が公用語であるフランス語で書かれているだけで(もちろんドイツ語も公用語)、日常的に使われるのはドイツ語の方言(広義のドイツ語)のルクセンブルク語。
ベルギーはフラマン語(オランダ語の方言・広義のドイツ語)とワロン語(ラテン語派生の古フランス語・オイル語系言語)。ただし、ブリュッセルなどではフランス語が使用されている。
ルクセンブルクで「フランス語」は実際のところ日常でほとんど使えない。
ベルギーで「フランス語」は一部地域で通用するが、全土で通用するわけではない。

フランス語話者は8200万人(第二言語話者を入れて1億3000万人程度)
ドイツ語話者は1億3000万人程度。
ドイツ語話者はほとんどヨーロッパにのみ分布していて、フランス語話者はアフリカ等に散らばっているので、単純計算でヨーロッパにおいてはドイツ語話者の方がフランス語話者より多い。

もちろんだからといってどっちが優れている(広まっているフランス語が偉いとか、ヨーロッパで使えるドイツ語が偉いとか)とかそういう話ではない。

33 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 16:50:13
gute nacht kussドイツ語でどういう意味か親切な方教えてください

34 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 17:47:28
Gute Nachtは“おやすみ”Kussはキスのことです。

35 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 20:27:24
もうかなり大昔(1980年代)、大学生だった時の話だけど
ドイツ語とフランス語の世界での通用度は同じくらいだろうと
当時思っていて、何となくドイツ語の方がカッコ良さげと思って
ドイツ語を第一外国語にして講義受けちゃった。

で、欧州系の外資に就職して、ヨーロッパに行く機会が結構あったり
するんだけど、ここ10数年でこれほどまでにドイツ語が凋落するとは
思わなんだ。英語はまぁダントツに通用度高いけど、ゲルマン圏の
香具師がまず英語話せちゃうこともあって「ドイツ語でなきゃどうもならん」
というシチュエーションがほとんどない。
医科学系とかだと、昔はドイツ語のイメージもあったけど、今は皆英語だし。

逆にフランス語圏は人口が多いし、旧植民地や海外領の連中も沢山いるし、
話せれば俺の業務上は絶対的に有利になるのは明らか。
いまさら「シマッタ!」と思うことしきり。
(ま、スペイン語でも良いのかも知れんが、独仏という二者択一の中では)


36 :携帯:2006/12/16(土) 21:05:56
高校生なんですが、それなりの長い目で見て、フランス語圏の人を対象とした日本語教師は生き抜けますか?自分が爺さんになる頃には全部機械任せになってるような気がして……あつかましいようですがマジレスお願いします。

37 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 22:11:31
>>36
機械化に関しちゃ他の言語も一緒じゃん。
それにどういう人を対象にするかも問題じゃね?
ヨーロッパに住むフランス語話者なのか、アフリカに住むフランス語話者
なのか、それだけでもずいぶんと話が変わってくると思う。
俺はドイツに住んでたからドイツ語で就職できればいいなぁと思ってるけど、
どうなることやら…。

38 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 22:44:24
長野◯リアマネージャーへ
こういうさらしで来ず界を稼ぐ人がいると、安心して◯ッスンうけられません。「NOVA blog えびす」Evisuググレバ見つかります
長野 上田港 L4 釣り好き 小学生男の子の父
『えびすさんの残ポイントは今日現在で9?ですよね ... L4-VOICE-96.97 (えびす)
私にはあなたが何に腹を立てているのか、何を訴えたいのか全くわからないんですよね。
>>一般人の曝しを止めて欲しい。
もし原因が私の記事やコメントによるもので、それによって気分を害されたのであれば、素直に謝りますし、ただちに記事訂正・コメント削除などで対応します。
>>よろしくお願いします。謝罪相手
長野のエリアマネジャー
ノーマル5さん
◯別不明さん
広島市 長崎市 朝◯高級学校
>>一応本人の4回目の転居ブログ2段分け
http://homepage2.nifty.com/evisu-
room/200611papa.html
こんばんは息子さんいかがですか ?


39 :36:2006/12/16(土) 22:56:55
ありがとうございます。

40 :長野エリアマネージャー:2006/12/17(日) 00:40:55
息子は元気です。
ありがとう。

41 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 00:44:47
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外国語で就職したい
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42 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 05:26:28
5大陸で使えるからフランス語だな!
ヨーロッパ(フランス・ベルギー・スイス)
アフリカ(マダガスカル・アフリカ西部)
北米(ケベック・ニューブランズウィック・ルイジアナ・サンピエールミクロン)
中南米(ギアナ・ハイチ)
アジア太平洋(ニューカレドニア・フレンチポリネシア)

43 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 05:28:36
すまんこれ5大陸じゃないや。まあどうでもいいけど。

44 :えびす:2006/12/17(日) 07:39:32
追記:もし、この記事で気分を害されたとしたら、素直に謝ります。・・・すみません。>>早くあやまって欲しい
ですが、あなたの迷惑行為によって多くの仲間がブログ・HP閉鎖を決断せざるをえない状況まで
追い込まれてしまっていますし、事実、閉鎖してしまったところもたくさんあります。
もちろん知っているでしょう?>>いながけこい、飽きんタ
あとはしらない

あなたの心無いコメントによって楽しみを奪われた我々の気持ちも少しは理解してくださいね。
>> やはり 横浜本校のビシネスのモデルの考案者の仲間と思っている・・・
*めいとへのいやがれ世とブログさらしにより、ラッキーマンツーにする。話す魅力が無いから、他の生徒の中傷とスタッフへの悪口、スタッフ騙して、簿椅子情報を張る。そこで有料クリックで金儲け。多くの生徒は去る。誰も『我々』の肯定はしないよ。

45 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 09:05:09
あなたが400時間以上の時間を投入するなら・・・
どちらをやっても役にたちます。

あなたが二外の授業に出席して、試験直前に一夜漬けするなら・・・
どっちもクソの役にも立ちません。


大学受験の英語で最悪でも66〜8取るくらいの
労力は必要だと思いますので、それが難しい場合は役に
立てようと思わないほうが吉です。





46 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 09:23:38
たとえば、
トフル(ペーパーベース)500点、CBT190点>早稲田文系の英語

トフル500点だと、雑誌1ページ読むのに10分も15分もかかる。
映画を字幕なしでみると2割もわからない。
10行のE-mail を正しい英文で書けない。

英語が役に立つ状態とは、お世辞にもいえない。
ドイツ語をやろうが、フランス語をやろうが、英語でいうなら
最低トーイック800、英検準1級くらいにはしないと実用はムリ。

まあ、旅行にいって看板が読めるくらいには、なると思うが、
「ドイツには優秀な製薬会社がある」とか
「フランス語は国連公用語で、アフリカなどでも広く使われてる」
とかいっても、別に二外程度の習得度では何の関係もない。


47 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 15:42:25
駅弁とかマーチとか女子大とかの連中は、自分の英語力の
はるか上を行くレベルにドイツ語・フランス語をもっていかなきゃ
使い物にならんということね。ゼロからはじめて、未経験ゾーンに
もってかなきゃいかんのだからシンドいやね。



48 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 16:03:11
だいたいさ、話者が何万人だろうと大抵の奴は二外の教師以外の
ネイティブと死ぬまでつきあいないし。



49 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 16:20:52
>>37です
確かにドイツ語を大学で取ってました。って人とドイツ語で
話しようとしても、まず通じた記憶がないなぁ…。

50 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 16:26:41
だって二外を2年とったって、授業時間以外で二外に費やす時間は
たいていの奴が2年間で50時間切ってるから。
とりあえず単位取るなら、2年で25時間くらいじゃない?
それで使えるわけない、話せるわけない、役立つわけない。


51 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 16:42:21
46の補足

英検準1級=トフル550(ペーパーベース)=トフル550

早稲田新入生のトフル平均480程度=大学受験英語偏差値65


英語を使う業務の求人=トーイック850(トフル580)以下でまともな仕事はない。
国連職員応募の条件=トフル630(トーイックは満点近く)




52 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 16:46:40
訂正

英検準1級=トフル550(ペーパーベース)=トーイック750


53 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 21:27:21
フランス語とかいって語彙が英語と似すぎ


54 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 21:36:22
マーチだの駅弁だの、そのレベルは一生何したって結果だせないよ。
大学受験の英語も消化不良なのに多国語習得????? 
大学受験の世界史も消化できないのに司法試験????



55 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 21:38:39
ロシア語も日本国内の沿岸部に住んでるなら覚えておいて損はない

56 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 21:48:43
そもそも日本海沿いに住んでたら、それだけで人生、大損、負け組み
確定なので、その程度あがいても意味ないよ。

57 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 21:51:33
太平洋側にもロシア船は入港しますが?

58 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 22:14:54
それが何?
ロシア船が来て、中古車売って、数万円の利益だしてバンザーイなの?
過疎地はつれーなあw

59 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 22:16:32
55はスレタイよんで出直せ。


吹雪の中閉じこもってると頭おかしくなるのか??

60 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 22:22:11
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。
http://academy4.2ch.net/english/

■大学関連の話題は以下の各専門板でお願いします。
 ◇大学入試に関する話題(入試科目・難易度等)、進路相談 → 大学受験板http://etc4.2ch.net/kouri/
 ◇大学の偏差値序列、学歴自慢、学歴社会に関する話題等 → 学歴ネタ板http://tmp6.2ch.net/joke/
 ◇大学での生活一般に関する話題、各大学別の馴合い雑談 → 大学生活板http://ex11.2ch.net/campus/
 ◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等 → ちくり裏事情板http://tmp6.2ch.net/company/

61 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 23:22:21
個人的にフランス語の方が好きなんですが、北海道人としてロシア語覚えておくべきっすかね?

62 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 03:24:13
俺的にはフランス語かな。
俺がフランス語喋れてドイツ語喋れないから自己弁護のようにもなってしまうが…。

63 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 05:16:10
マーチとか駅弁はどっちも一生使う機会ないから大丈夫。心配するな。

64 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 07:37:04
2000年の終わりにNVAおに入校しました。>>有料クリック来て スタッフさんもはげまして
<発信者情報>同意なしで開示へ ネット被害で業界が新指針
現在、英語(Level3)・フランス語(Level4)・ドイツ語(Level4)・中国語(Level6)の学習に励んでいます。とにかく語学習得が楽しくて仕方ない私です。
ニックネームrmpapa4519
職業 / 学校
教育系
住んでいるところ
千葉県
性別男性誕生日12月1日(射手座)
仏語Level3に向けてひたすら精進。「仏検準1級トライ」はまだ先かも。近々中国語学習にも戻る予定です。
祝 ドイツ語Level4レベルアップ!2000年12月
英語駅前Lessonスタート(Level5)→2001年5月(Level4)→2001年12月(Level3)
2002年7月
仏語MMLessonスタート(Level7B)→2002年8月(Level7A)→2002年9月(Level6)
→2002年12月(Level5)→2004年6月(Level4)
2003年7月
中語MMLessonスタート(Level7B)→2003年10月(Level7A)→2004年3月(Level6)
2005年1月
独語MMLessonスタート(Level7A)→2005年3月(Level6)→2005年8月(Level5)
→2006年9月(Level4)
2002/2003年12月
第6/7回NOVAレベルアップコンテスト受賞祝賀会参加(東京赤坂プリンスホテル)
検定試験合格
英検準2級(2001年1月)/2級(2001年6月)
仏検5級・4級(2002年11月)/3級(2003年6月)/ 2級(2004年7月)/準1級(未定)
中検準4級・4級(2004年3月)
独検4級(2005年6月)/3級(2005年11月)

65 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 23:04:21
ゲーテやトーマスマンがすきなら、もうドイツ語しかない。
ドイツ語は文学、哲学、音楽などで強いと思う。
旅行で使うならお好きなのを。学際的なのはドイツ語だ。
ただ、確かに凋落した。昔の学問には必要という感じだ。

66 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 01:33:54
別にドイツ文学全てが深刻で根暗で陰惨なわけではないだろうが、
翻訳されてるドイツ文学というのはえてして深刻で根暗で誇大妄想が
激しいよね。

映画もしかり。日本に紹介されてるドイツ映画は根暗で神経症の
ヴェンタースやら、精神的におかしくなっちゃう話(Uボート、アギーレ)
やら、根暗ないじめや虐待の話(テルレスの青春など)やら、
猟奇的な犯罪や怪奇現象の話やら、そんなのばっかり。

あとドイツ語の先生というと、偏屈で権威的、内向的で授業が退屈、
生徒とコミュニケーションを取りたがらないタイプが多い。
ありゃなんでかな。

結局、日本のゲルマニストソサエティーっていうのは、権威的
で陰気な空気に満ち満ちてるということなのだろうか。





67 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 17:18:29
俺がドイツ語始めたのはオーストリアに興味持ったから。
外国語を学ぶきっかけなんて別にそんな動機でいいと思う。
確かに英語は絶対必要だろうけど極める必要は無いんだから、
それまで英語習得に使ってた労力をそっちに移行すればいいだけ。
と言うか”役立つ”のを目的にしてるなら別に英語でいいんじゃね?
”英語圏で役立つ”ならフランス語もいいかも知れないけどさ。

68 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 14:30:50
>>66 かなり誇大妄想?じゃないかな。ドイツ語の単位落としたかな?
翻訳だけでドイツ文学を語るあんたってどんな人ですか?ろくに入ってこない
ドイツ映画を語る人!???
ドイツ語使って一人でドイツ語圏を1ヶ月間ぐらい貧乏旅行してみると
何かが分かるかも。あるいはあなた自身のドイツ感が一寸は持てるかも。
訪問するところはド田舎が最高じゃないかな。南より北の田舎がお勧め。

69 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 14:39:46
下手に訛りつかね?

70 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 14:43:49
ダニエル・カールみたいにドイツでタレントできるかも。

71 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 17:06:34
>>68
北の西側、東側でも全然違うよ…。でも、最近北ドイツの人たちは
失業率高くてピリピリしてる気が…。でも66のドイツ文化が陰気だ
ってのはいただけないな。ドイツに住んでたけどちゃんとコメディ
だってあるし、クイズのミリオネアだってあるし(笑)
あと、ドイツ文化に興味があるのだったら、オーストリア、チェコの
プラハやズデーテン地方なんかも神聖ローマ帝国時代の面影が
残っていたりして面白いですよ。
>>69
下手に訛りつくのは南の方ですから!!一応Hochdeutschに近いのは
北ドイツのハンブルクあたりと言われてます。

72 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 19:30:15
>翻訳だけでドイツ文学を語るあんたってどんな人ですか?ろくに入ってこない
>ドイツ映画を語る人!???

>でも66のドイツ文化が陰気だ
>ってのはいただけないな。

まず日本語をよく読むべきなんじゃないか?66の趣旨は
ドイツ文化だって、
そんなに暗い陰惨でキツいキモいものしかないはずは
ないのに、そういうものばっかり好んで翻訳したり字幕つける
ところに、日本のドイツ語使いの傾向が現れてるということだろ。

昔のアメリカで、日本映画といえば時代劇かオリエンタリズム丸出しの
エロ系ばっかり好まれたのと同様に、仲介する奴のバイアスが
かかりまくるのが気持ち悪いから死んでくれってことだろ。

73 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 19:32:09
>でも66のドイツ文化が陰気だ
>ってのはいただけないな。

>翻訳だけでドイツ文学を語るあんたってどんな人ですか?ろくに入ってこない
>ドイツ映画を語る人!???

まず66の書いてることをもう一回読めよ。
「ドイツ文学全てが陰気なはずがない」のに、翻訳があるのは
陰気な誇大妄想ものや、内にこもったウジウジ系ばっかり。
コメディーやアクションだって面白いものがあるはずなのに、
入ってくる数少ないドイツ映画は精神病的なものばっかり。

日本映画といえば侍ものか、芸者系のオリエントB級エロばかり
入れたがる昔のアメリカ人と同じで、ドイツと日本の仲介に入ってる
ドイツ語畑の連中にバイアスがかかりすぎてて
気色悪いってことだよ。

74 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 19:32:49
>でも66のドイツ文化が陰気だ
>ってのはいただけないな。

>翻訳だけでドイツ文学を語るあんたってどんな人ですか?ろくに入ってこない
>ドイツ映画を語る人!???

まず66の書いてることをもう一回読めよ。
「ドイツ文学全てが陰気なはずがない」のに、翻訳があるのは
陰気な誇大妄想ものや、内にこもったウジウジ系ばっかり。
コメディーやアクションだって面白いものがあるはずなのに、
入ってくる数少ないドイツ映画は精神病的なものばっかり。

日本映画といえば侍ものか、芸者系のオリエントB級エロばかり
入れたがる昔のアメリカ人と同じで、ドイツと日本の仲介に入ってる
ドイツ語畑の連中にバイアスがかかりすぎてて
気色悪いってことだよ。

75 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 19:36:45
>>71
>Hochdeutschに近いのは北ドイツのハンブルクあたりと言われてます。
不覚にもワロタ。


76 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 20:49:27
>>75
じゃぁ、一番きれいなドイツ語を話す地区はどこだと?


77 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 21:26:36
>>75
もっと厳密に言えばニーダーザクセンあたりです。
ハノーファーなんかもそれに近いといわれています。
もしかして、Hochだから高地ドイツ語で、標高の高い南部のドイツ語
が標準語に近いとか言いたかったわけじゃありませんよね?
BroetchenをSemmelなんていう南部ドイツ語が…。
だとしたらそんなあなたの考えこそ笑っちゃいます。

78 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 21:28:27
>>76
キレイに感じるかどうかは人それぞれだろ。Hochdeutschがキレイと感じるかどうかは別問題。
ただHamburgがHochdeutschだというのは歴史的な経緯を見ても、現在のHamburg語をみても有り得ない。Hamburgはどちらかといえば低地ドイツ語。

厳密に言えばドイツ語は方言の寄せ集め言語なので、いわゆる共通語としてのHochdeutschを喋る地域はない(Hochdeutsch自体はその名の由来のとおり、南部高地地方の方言が基礎になっているが、南部も独特の訛りを持っていることはあきらか)。
「Hochdeutschは人工的なもの」というのがまずスタート地点として確認されなければならない。
一般にはハノーファーがHochdeutschに近いといわれるが、それも個人個人の感じ方。
各地方の方言と共通語たる人工言語Hochdeutschをそれぞれ大切にすればいいだけで、どの地域の方言がHochdeutschに近いだとか、どの地域のドイツ語がキレイだとかいうのは無意味。

79 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 21:34:05
ハンブルヒが共通語ですか。そうですか。Ik ben dagegenでやんす

80 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 22:15:16
>>78
いや、まずHochdeutschの起源なんか誰も話してませんから…。
それにHochdeutschを話す地域がある訳ないのも知ってますし…。
個人個人の考え方っていったら、話になりませんね。
きれい=標準語に近いって言いたかったのですが…。
>>79
Ist das Berlinisch oder was?
Wieso? Haben Sie schon mal das gehoert?
Ich glaube,Hamburger und Hannoveraner sind am besten.
Aber Saechsisch gefaellt mir sehr.


81 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 22:19:48
   お前らドイツ好きだろ?ドイツ   
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1166334124/


82 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 22:37:54
>>81
個人的にオーストリーの方が…。

83 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 23:06:17
>>80
もしかしてあなたは、「方言であり標準語とは別物だが、喋ろうとすれば標準語を喋りやすい方言」が存在することを理解していないのではないだろうか?

たとえば山口県(特に山陰)・島根県あたりでは独自の語彙があるが、あそこの方言はアクセント形式・イントネーションが東京弁と同一のため、
外向け(外国人向け・他県人向け)に標準語の語彙を使って喋らせると、よく知らない人には「うわ、山口や鳥取は標準語だ」と思わせる(所さんの番組などでおなじみ)。
しかし、山口弁や島根弁が標準日本語語ではないし、標準日本語に近くもないことは明確。(長州弁→新政府・陸軍の一部の用語→標準語は例外として除く)

ハンブルク語は標準ドイツ語とはまったく別物なんだけど、
彼らが標準ドイツ語を喋ろうとすればそりゃ、「偶然」標準語に近く聞こえる。標準語が「上手く」聞こえる。
日本語の山口弁・島根弁と似たような構造。

それでも外国人が「日本語の標準語に一番近いのは山口・島根だ」といったら、「そりゃないよ」って反応するのが普通だと思うのだが。
たとえ「だって現地に住んで聞いたんだもん」とその人が反論したとしても、「歴史的に別物」、「明らかに別物」というしかないでしょ。

ただ、もしあなたが「とにかく若者に標準語を喋らせて一番標準語っぽく聞こえれば、別物であれなんであれそれが標準語!」という考えの人なら、とりあえずハノーファーに一票入れておくけどね。
でも俺はハンブルヒやハノーファーが標準語に近いだなんてあまり言いたくないな。無知をさらけだすようなものだから。

84 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 23:41:08
>>83
最後の一言がだいたい自分の意見です。
ttp://zeus.zeit.de/text/archiv/2000/24/200024.stimmts_hannover.xml
もしよければ見てみてください。

85 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 02:56:33
こういうねちっこい攻撃的な議論がいかにもドイツ語屋。

どうでもええやん。

86 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 03:54:39
次の文章を貼付けてぐぐると彼のブログが3つヒットします。
>>ここでは、私の英語・フランス語・ドイツ語・中国語学習の奮闘


第6/7回NOAレベルアップコンテスト受賞祝賀会にも参加?
こんな簡単なフランス語みんな読めないとおもっているかね。
教師はそんなに◯いのかい!
一部伏せ字
Je m'appelle Msayk. ま◯ゆきといいます
J'habite a` Chiba.   千葉在住 
Je suis professeur dans un lyce´e. 宙学(航行の可能性もあり)の英語の教師 
J'enseigne l'anglais.

Freepage Listに大◯M◯センターのスタッフの実名 イントラの評価表があるぞ、
ブランチのスタッフが知らないで、コピー内部かぎりなのにを渡したのか。最◯だな。


87 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 17:55:40
>あるいはあなた自身のドイツ感が一寸は持てるかも。

普通に嫌な国でした。

88 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 14:51:23
ニースやモナコ行ってドイツ語じゃ笑われるだけだろ

89 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 14:54:11
結論から言うと、まずは英語をきちんとマスターしたい。

次にフランス語は日常会話+α程度はちゃんとマスターしておきたい。
できれば新聞が読める程度まで行きたいね。

ドイツ語はその後で、しかも旅行会話程度でいい。それ以上はやるだけ無駄。

90 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 15:20:45
スイス や ドイツ系の会社の求人あるよ
+アルファになると思うよ。
東京駅のまわりで、ドイツ語話している人達おおいよ。

91 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 15:22:25
>>90
そういうところでも英語で充分。ドイツ語なんか要らない。秘書になるわけでなし。

92 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 15:23:24
やっぱりフランス語だよね。
フランス語は人生を楽しくしてくれる。

93 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 15:24:38
>>90
ドイツ系の会社でドイツ語話す奴は上司のパシリ扱いされるよ。止めといた方がいい。

94 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 15:33:35
>>92
同感!どの言語にもそれぞれ学ぶ価値があり、魅力がある
けれど、フランス語には他の言語にない独特の「華」が
ある。

95 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 16:38:20
まあソーセージとビールがすきならドイツ語
スープとかたつむりがすきならフランス語

96 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 17:54:55
まあソーセージとビールがすきならドイツ語
フォアグラとシャンパンが好きならフランス語


97 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 21:26:00
まあフォルクスワーゲンとベンツが好きならドイツ語
ルノーとプジョーがすきならフランス語

98 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 21:26:37
まあフォルクスワーゲンとベンツが好きならドイツ語
ルノーとプジョーがすきならフランス語

99 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 22:01:31
>次にフランス語は日常会話+α程度はちゃんとマスターしておきたい。
>できれば新聞が読める程度まで行きたいね。

大学の二外でやるなら、逆のほうが簡単。新聞はそれなりに読めるようになる。
だけど日常会話どころか旅行会話もまずムリ。


100 :名無しさん@3周年:2007/01/03(水) 08:06:44
フランス語覚えられたら、似た言語のイタリア語、スペイン語もいける

101 :名無しさん@3周年:2007/01/03(水) 09:28:53
ドイツ語覚えたら、似た言語のオランダ語、デンマーク語もいける

102 :名無しさん@3周年:2007/01/03(水) 16:25:06
そんなゴミみたいな言語できるようになっても意味ねえしw

103 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 03:17:44
結論
英語もろくに出来ないんだから英語やれ

104 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 18:15:29
断定する。フランス語。世界での通用度ではフランス語が上。フランス語は国連公用語。かつての国際語。フランス語が分かると英語他の欧米語を理解するに有利。しかもフランス語を話すことは欧米では一つのステイタスに繋がる。
ドイツ語はそのどれにも当てはまらない。文句あるか?

105 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 18:25:41
>>104
フランス語のほうが通用度が高いのは確かだけど、かつての国際語
って王侯貴族の話でしょ…。それを言ったら、ハンザ同盟の商人の
間で話されていたドイツ語も国際語じゃ…。
英語他の欧米語を理解するに有利って言うのも言いすぎじゃ…。
確かに同じラテン語の流れをうけてる言葉に関しては言えてるけど、
北ゲルマン語に関しちゃドイツ語のほうが有利だよ。
それにドイツ語も十分、一つのステータスに繋がるんじゃ…。
東欧の中年くらいの人と話すときに、英仏は通じないことが多々
あるけど、ドイツ語は結構通じるよ。
ここまで言っといてなんだけど、まぁ、フランス語のほうが出番は
多いかな…。西ヨーロッパにいるんなら。

106 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 21:15:40
>北ゲルマン語に関しちゃドイツ語のほうが有利だよ。

こんなもんやる必要も興味もない奴が圧倒的多数

107 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 22:02:53
>>106
観光産業しか残らないようなイタリア、スペインから何を
学ぶの?ワインの作り方?
それなら、北欧の福祉、社会システムを知る方がよっぽど
必要だと思うけど…。
必要としてる人も興味もない人も少ないとは思うけど、あなたの
発言の仕方が気に食わない。

108 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 22:08:58
社民党の人?(ゲラゲラゲラ
貧乏くさっ!
あんな文化果てる不毛の地、誰も興味ねえってwwww

109 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 22:09:29
>>106
観光産業しかないようなイタリア、スペインで何を勉強するの?
ワインの醸造でも勉強するの?
それなら、北欧の福祉とか社会システムを勉強する方がずっと必要性
があると思うけど?
確かにあなたの言うとおり、フランス語のほうが西ヨーロッパでの
地位は高いのは認めるけど、あなたの発言の仕方に問題がある。

110 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 22:10:44
何かを学ぶとかいう硬い暗い発想がヤダね

111 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 22:12:02
中学教師です
次の文章を貼付けてぐぐると彼のブログが3つヒットします。
>>ここでは、私の英語・フランス語・ドイツ語・中国語学習の奮闘


第6/7回NOAレベルアップコンテスト受賞祝賀会にも参加?

112 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 22:14:49
>>110
じゃあ、国際結婚するために語学勉強してるの?


113 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 22:16:24
普通に旅行のためとかいう発想ないのかな。
大学の二外なんてその程度と思うけど。



114 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 00:40:35
国際政治での重要性はもとより、過去1500年以上にわたって
ヨーロッパ文化の正統はラテン語、ラテン世界。

ドイツなんて過去200年くらいでポっと成り上がった粗野な田舎者
だし、19世紀後半からに何十年か勢いに乗ってた時代はあるけど
いまは最悪。終わってる国家。
19世紀には学問が栄えたかもしれないけど、いまドイツの大学から
は何もでてこない。
国際評価を見てもウィーン大でさえ日本の駅弁国立大並みの低評価。
寿司ずめの教室、やる気のかけらもない研究者たち、
できる奴は片っ端からアメリカに流出して、大学入試から博士号まで
完全フリーパスのアホみたいなシステム。いま先進国で一番信用されない
のがドイツの学位。




115 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 00:41:50
国際政治での重要性はもとより、過去1500年以上にわたって
ヨーロッパ文化の正統はラテン語、ラテン世界。

ドイツなんて過去200年くらいでポっと成り上がった粗野な田舎者
だし、19世紀後半からに何十年か勢いに乗ってた時代はあるけど
いまは最悪。終わってる国家。
19世紀には学問が栄えたかもしれないけど、いまドイツの大学から
は何もでてこない。
国際評価を見てもウィーン大でさえ日本の駅弁国立大並みの低評価。
寿司ずめの教室、やる気のかけらもない研究者たち、
できる奴は片っ端からアメリカに流出して、大学入試から博士号まで
完全フリーパスのアホみたいなシステム。いま先進国で一番信用されない
のがドイツの学位。




116 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 00:43:44
>>113
これ二外のスレなの?それなら別に文句ありません。
ただ、ドイツ語がフランス語に全てにおいて劣っていると言う様な
書き方が気に入らなかっただけです。
104がどれほどフランス語、ドイツ語を使えるかは知りませんが…。

117 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 00:46:55
北アフリカに旅行する奴がどれだけいるのやらw

118 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 00:49:00
三昔前までは理系はドイツ語という時代があったのかもしれないけど
今はダメだね。

ドイツ人やスイス人自身がドイツ語で論文かいてもまるで評価
受けないからアメリカ向けに英語で論文書くせいもあるけど
ドイツ語で有益な情報なんか何一つ出てこないよ。

ドイツあのままじゃヤバイんじゃないの?
中長期的にみたら資本だけ東欧に吸い出されて、何も自前の
イノベーションもおこせずにどんどん衰退してくと思うが。
いまはまだ過去の資本の蓄積あるからやってられるけど、
それこそBRICsなんて頃になると、もう欧州内でさえ強国じゃない
気がしてならないんだけどな。



119 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 00:58:07
>北アフリカに旅行する奴がどれだけいるのやらw

タヒチ、ニューカレドニア、ベトナム、北アフリカ、ケベック
セイシェル いろいろあると思うが。

あとスペイン語とあわせ技で学んだら大陸一個丸ごとだしな。



120 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 07:59:32
>>54
ttp://fan.shinshu-u.ac.jp/~deutsch/vorstellung/gogakunoryoku.html

121 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 08:56:30
>>118
では、フランス語はどうですか?

122 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 09:57:46
>>118

理念的過ぎるのがドイツ人の痛いところで、ドイツは躓いたら転倒する。どうも危なっかしい。
偉大な哲学はうまくいっていない社会の産物で、ドイツの哲学も例外じゃない。

もっとフランス人みたいに経験的に、ある意味薄っぺらくなったほうが、ドイツ人は成功すると
思うが、難しいんだろうねぇ。

123 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 11:22:48
フランスだって理念優先の社会だけど、ドイツは社会の流動性が低いからね。

フランスはアフリカ系移民の問題とか色々いわれているが、基本的には実力があれば這い上がれる社会だから。
グランゼコールを初めとしたエリート養成システムはそのためのもの。貧乏人でもエリートになれる。

ドイツは国内にエリート養成システムがないから、自費で外国(特に英米)へ留学しないといけない。だからエリートは金持ちの特権。

色々あるけど、やっぱり街で買い物して、田舎をドライブして有名レストランをはしごして、カジノで優雅に楽しんで、海辺のリゾートでのんびり過ごすという、人生の基本的な楽しみを全て満たすのは、
断然フランス語圏に限る。
だからフランス語は、できればできるほど人生が楽しくなる。

それ考えるとドイツ語ができるからって人生特に楽しくならないし。

やっぱりモナコやニースみたいなところに住むのが理想の人生でしょ。
成功者になりたいならフランス語。

ドイツ語も覚えて損はないけど旅行会話や簡単な日常会話で充分でしょ。
ドイツ語圏でドイツ語で生活するほど覚える必要なし。
ドイツ語圏で商売するにも英語で充分いけるし。

124 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 15:25:53
ペラい人生観やな〜

125 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 19:51:50
ドイツ語って、たまたま日本が明治維新〜日露戦争の近代化の時代に、
軍国主義・官僚主義バリバリで勢いがあったから、過剰に持ち上げられてる
気がしてならないな。たまたま日本が西洋化しようとした時代に、歴史上一回しかない全盛時代
を迎えてたのだろうが。



126 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 22:23:59
ドイツの小・中学生はフランス語をフランスのこどもはドイツ語を
学習して、互いに理解し合い、共同の利益を追求しようとし合って
いるときに、遠く離れた地でこのような足の引っ張り合いのような
ことをしているを当の独仏人はどのように見るだろうか。

個人的には、中国が虎視眈々とアフリカでの利権を狙い地歩固めに
躍起となっている今、フランス語だと思っているのだけど。

127 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 22:44:35
>当の独仏人はどのように見るだろうか。

この手の自分がヨーロッパ人でないのに「欧米からみれば」
「欧米人は」「独仏人にいわせれば」と、巨大な一般化を行った
うえで自分の発言の正当性を補強するツールに使う
カビはえまくりの言辞はそろそろ辞めてほしいんだけどな。


128 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 22:45:48

2007-01-04 23:10:21

七響会長
今年もよろしくです。
私も4月からは新しい部署へ異動します。
お互いに3月まで精一杯ラストランしましょう!!

129 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 23:26:40
>>127
単なる事実を述べただけ。EUの言語政策がそのようになって
いるから。geopolitiqueな状況が全く違う地域の人間にはそこ
独自の価値があって、当該地域の埒外でこの種の議論をしている
のがどう写るんだろ、と何となく思っただけ。あなたの解釈の
ほうが、従来の枠に囚われてはいませんか。正当性云々という
けれど、「個人的には」と前置きしましたが。事実、中国での
フランス語学習熱は相当のものですよ。もちろん実用フランス語
の。

130 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 23:30:56
ドイツ語ができても行ける国が少ない。ドイツ語通じても、ドイツ語
しかしゃべらないと怒られる国ばかり。ドイツ語しかできないオレが
堂々と行ける国はギリシャだけだった。(オーストリーは方言が怖い)
もしかしてタイもokか?

131 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 23:34:43
多分トルコもokか?

132 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 23:44:57
F37 The Werewolf of Moorsville
18:40 講師は・・・USボストン出身のJ(男性)。昨日のVOICEに引き続いての
私のワースト1講師。レッスンメイトは朗らかな女性と女子大生(2回目?)。

続きは・・・もうしばらくお待ちを。。。
次の文章を貼付けてぐぐると彼女のブログが一番上にヒットします。
>>lovelovemiffyusagi
<発信者情報>同意なしで開示へ ネット被害で業界が新指針

133 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 05:03:12
ドイツ語はそのうち漢文と同じ古語になるんじゃない?
19世紀のウェバーとかフロイトとかマルクスを読む専用の言語。
現代のドイツ人なんかと話したってしょうがねー意味ねーと
なるのもそんな先ではない気がする。

134 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 06:14:08
>133
頭大丈夫か?

135 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 06:57:10
>>134
心配してくれてありがとう。
2000年の終わりにNVAOに入校しました。 現在、英語(Level3)・フランス語(Level4)・ドイツ語(Level4)・中国語(Level6)の学習に励んでいます。 とにかく語学習得が楽しくて仕方ない私です。
12月1日生 治馬券の中学教史

136 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 07:11:06
>134
実際、そういう扱いにもうなりつつあると思うが。


137 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 08:14:08
たしかにドイツ語で読む価値のあるものは圧倒的に100年以上前のものばっかり。
最近のドイツでなんかある?ユルゲンハーバマス?明らかに小物すぎだろww
まだフランスのほうが、最近までレヴィストロース、ブローデル、フーコー、
デリダ、いろいろ世界的な学者がいるわな。映画の世界だってヌーベルバーグ
があったし、100年さかのぼらないと文化的に輝いてないなんてことはありえない。




138 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 09:57:23
>>133
漢文って表現がおもしろいね。

139 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 09:59:36
実際漢文扱いな言語、結構あるしな。
歴史学勉強する人にとってのペルシャ語とか。

140 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 19:25:14
だがドイツ語は欧州での使用人口は多言語を圧倒してるぞ。漢文同等に死語になる可能性の高いのはむしろオランダ語やら北欧語だろ。

141 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 19:35:12
死語の意味が違うと思われ。
実際に話されてないんじゃなく、現代の文章よりも古文のほうが
圧倒的に価値を持つ、直接的なコミュニケーションより、
過去の文献を読むことに価値がある言語という意味で漢文なんだろ。


142 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 21:36:11
「大隊指揮官殿、我が国が散々な言われようです。
「まあいい、諸君。あの可愛らしい少女の姿をしたもので、研究を続けよう。

というわけで、ドイツ語訳のマリみてとGOSHICの音読して勉強している。
観念論だの非現実だの言われても、神学をやるには英独必修なんだよ。
そもそも、ミシェル・モアより、ミヒャエル・マイヤーの方がカコイイしな。

143 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 22:11:33
フランス語のあるフォーラムで、「日本語と中国語どっちが
役立つ?」があった。
http://www.comlive.net/sujet-57717.html
ここでやってるのと似たような議論が展開されていて、形勢は
五分五分から、ここんところ中国に傾いてきている模様。面白い
のは、日本では外人は日本語より英語を話す方が尊重されると
いう意見。「これからは中国語だろ」という意見が増えている中、
文化への興味や好みから言えば、日本びいきの参加者が多いように
見受けられた。いずれにせよ、ここのスレッドより総じて低レベル
の書き込みが多く、仏語の文法、綴り間違いの激しさに目を奪われ
る。このforumに限らず、インターネット上の学術的ではない
文章に共通の特徴かも知れないが、一般フランス人の国語力は
一般日本人よりだいぶ劣るのは確かと言えそう。

144 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 22:59:27
一般ドイツ人はもっと酷い。
階級社会とはこんなものかとまざまざと思い知るような
無知なゴリラがいっぱいいる。

145 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 23:11:08
次の文章を貼付けてぐぐると彼のブログが3つヒットします。
>>ここでは、私の英語・フランス語・ドイツ語・中国語学習の奮闘
第6/7回NOAレベルアップコンテスト受賞祝賀会にも参加?
こんな簡単なフランス語みんな読めないとおもっているかね。
教師はそんなに◯いのかい!
一部伏せ字
Je m'appelle Msayk. ま◯ゆきといいます
J'habite a` Chiba.   
Je suis professeur dans un lyce´e. 
J'enseigne l'anglais.


146 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 12:06:50
>>118
日本人としては他人事じゃない気がします(((;゚д゚)))

147 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 16:50:54
>>140
圧倒してないよ。母語としているのはたかだか1億程度。
第二言語として他を圧倒している言語は英語だし、使えるというのならフランス語。

148 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 15:52:20
どこでなにするかによるわけだが、
しいて言うと欧州ならドイツ語、アフリカなら
フランス語が有利だろうなあ。
あ、いちお英語は話せるという前提でね。

149 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 19:02:37
ヨーロッパだってフランス語が有利だよ。

150 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 20:27:07
149に一票。

151 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 22:44:52
ドイツ語ができても相手にされないが、フランス語ができるとモテるよな。
俺フランス語片言に毛が生えたくらいしかできないのにイギリス人やスウェーデン人にモテモテだった。
また勉強しようっと。

152 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 22:57:44
2000年の終わりにNOVAに入校しました。 現在、英語(Level3)・フランス語(Level4)・ドイツ語(Level4)・中国語(Level6)の学習に励んでいます。 とにかく語学習得が楽しくて仕方ない私です。
12月1日生

153 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 07:28:06
マルチ乙

154 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 08:45:30
>>151
ドイツ人からは確実に嫌がれるけどね…。

155 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 08:53:32
いいよ別に。何も困らないし。

156 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 13:54:28
ことし大学入学ですが、とても参考になりました。フランス語を取ります。

157 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 14:41:08
>>156
Un bon choix. (Good choice)

158 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 15:24:46
>>149
「ヨーロッパ」というくくりが大まか過ぎたけど、
たとえば北欧、バルト三国、旧東欧なんかはフランス語より
ドイツ語のほうが通じるな。

159 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 15:28:37
北欧ではフランス語のほうが通じるよ。

160 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 15:30:35
バルト三国ではロシア語が通じる。
旧東欧ではチェコ・ハンガリーはドイツ語、ポーランドではフランス語、スロベニア・クロアチアはイタリア語。

161 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 15:33:32
北欧でもデンマークではドイツ語、スウェーデンやノルウェーではフランス語、フィンランドではスウェーデン語。

162 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 15:36:12
ルーマニアではイタリア語、ブルガリアではロシア語。
イギリスやアイルランドではフランス語。スペインやポルトガルでもフランス語。イタリアでもフランス語。

163 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 15:54:05
ルーマニアはフランス語圏に属していて、フランス語教育が
大変盛ん。

164 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 16:52:28
>>160
あのぉ…。ポーランド、バリバリドイツ語通じるんですが…。
>>163
それはルーマニア語がロマンス語派ということですか?

165 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 17:03:52
>>164
それもあるし、EU加盟とのからみでしょう。

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