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***低学歴者は語学はしないで下さい***

1 :東大法卒:2001/02/02(金) 02:51
低学歴者はドイツ語フランス語なんかする前に日本語をやってください。独仏はエリートのための言語ですので悪しからず。ワラ

2 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 06:39
現地ではドキュソも基地も話す言語だよ。

3 :世界@名無史さん:2001/02/02(金) 06:46
ここ始めてきて学歴版とか見てたけど、東大生も偽者が多い
な。

東大卒って生まれながらにして貧しいよな。恵まれない環境
で育ったが故に一所懸命勉強して世界の3流校にいくんだろ。
俺、生まれも育ちもヨーロッパで英、仏、伊、西できるし、
ポスグラの学位を持ってるけど東大生を馬鹿にしようと思わ
ないな。

じゃあもうこんな糞みたいなところこないんで。さよなら

4 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 08:43
煽りならもっと上手に立てましょう。

そのままでは1が自ら低学歴で英語はおろか、
ノバに通う暇も金もないのはバレバレでございます。

5 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 11:15
はいせんせい、わかりまちた。
にほんごのべんきょうがんばるネ。

6 :どきどき名無しさん:2001/02/04(日) 08:57
E mapeu Naoto Kan.
E di bilonh tu "Shaminren", en di pahtisipey in Sakigake.
Wen e di is on Sakigake, Ryuh di nominey mi ap Weofea Minista.
E ha di is ingeyji in puobuenh AIDS kohzede bay medikoh skandoh.
Nao e is jeneroh sekuetari ou Japan Demokuati pahti.


7 :ちょこエッグ:2001/02/04(日) 15:28
今時ドキュソでも英仏独ぐらい喋れるさ 東大生よ、お前らもドキュソなんだよ

8 :名無しさん@1周年:2001/02/04(日) 20:33
バカスレの代表。sage!

9 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 09:32
俺、工場労働者だけどフランス語を勉強してるよ。

10 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 09:46
高学歴の工場労働者なのですか?

11 :どきどき名無しさん:2001/02/05(月) 14:19
E mapeu Naoto Kan.
E di bilonh tu "Shaminren", en di pahtisipey in Sakigake.
Wen e di is on Sakigake, Ryuh di nominey mi ap Weofea Minista.
E ha di is ingeyji in puobuenh AIDS kohzede bay medikoh skandoh.
Nao e is jeneroh sekuetari ou Japan Demokuati pahti.




12 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 20:07
>10
大学中退です。

13 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 20:12
>>3
大学の世界ランキングって何で比較するの?
理数系だよね?
東大の順位って何位なの

14 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 11:24
あほ。>13

15 :タレス:2001/02/12(月) 22:21
>1
最終学歴が東大法卒?
そんな珍しいことないよ。
そのくらいの学歴でエリートずらするなよ。
同じ大学卒業者として自分が恥ずかしくなるよ。


16 :名無しさん:2001/02/13(火) 02:47
京大理学部物理系。

17 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 02:56
>>15
>そのくらいの学歴でエリートずらするなよ。

 正しくは、「エリートづら」ですよ。

18 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 03:31
>>17
俺も気が付いてたけどふれるのやめといた。

19 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 06:22
>>1
そういうこと言ってると、あなたが低学歴だと思われちゃうよ。

20 :権兵衛。:2001/02/13(火) 10:19
そもそも・・・語学と言語って違うと思いますが。
そこらへんの混同が見受けられる気がするのですが気のせいかしら?

21 :名無し@1周年:2001/02/13(火) 11:08
>20
私も同じように感じます。
おそらく「学歴バンザイ!」な1さんのアタマの中では、言語、語学、
言語学あたりの区別はないんじゃないでしょうか。


22 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 11:19
>>50


23 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 19:39
>1
したい勉強して何が悪い。
じゃああんたは日本語知り尽くしてんのか。
そんなこと言ってたらだれもごがくやれねえじゃねーか。
鼻にかけてんじゃねえ。

24 :名無しさん:2001/02/14(水) 01:21
ネタスレ決定。

25 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 10:12
低学歴者はドイツ語”や”フランス語なんか”を”・・・


26 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 10:15
>1 tu vois?? maintenant,tu comprends mieux qu'avant sur la
langage japonaise...

27 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 22:59
>26
"avant sur"の並びは不自然じゃないか?

28 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 14:10
東大生は一日中オナニイに耽って居給え

29 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 00:04
言われなくてもやってます。今日なんか6回も抜いちゃった☆



30 :>29:2001/02/26(月) 02:01
きもい

31 :se:2001/02/26(月) 07:09
なんっつーーーーー

つまんねーーーー

スレかつレスじゃーーーーーーーーー。


32 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 17:38
>>1
じゃあ、いっしょに日本語勉強しようね。

33 :吾輩は名無しである:2001/02/27(火) 20:56
>>1あなたがホントに高学歴ならば語学が出来る程度のことがどのくらい些細なこと
かわかると思いますが。

34 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 22:57
>>33

1の実体験からこのスレをつくったんだから、
当然痛いほどわかるだろうよ。
(ワラ)なんて語尾につけてるけどさ、ホントは
粗ちんを握りしめて泣いてるんだから。

35 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 23:51
俺はフランス語ダメだからアレだけど、
誰か1に独、仏語で語り掛けてやってくれ・・・。
返答できるハズだから。

36 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 23:52
1は日本語の「言葉の使い方」すら分かっていないと思われ。(w

37 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 00:01
今夜はとってもHな気分で何度も投稿しています。
今日も息子がいます。隣の部屋に。少しどきどきしています。
でももうしません。息子とは。
今日は、一人でします。先日の夜のことを思い出しながら...。
息子が夜いたずらしてきたらやめてねってはっきり話そうかと思います。
でも、それでも力ずくで...。されたら...?
私逃げられないかも..。
その時は泣いちゃおうかしら。
本当はしたいんだけど。
でもね。やっぱりね。


38 :名無しさん@1周年:2001/03/10(土) 04:45
37。すれ違いでは。息子のちんちんを処理したというのはそうでもいい。少しでも役に立てたいのなら英語でも言いから訳してくれっつの〜。
ちがうなら、お前馬鹿だ。馬鹿すぎる。エロすれにいってマンズリでもしてろ!それか俺がお前を犯ろうか?


39 :名無し@高1:2001/03/10(土) 13:01
立て逃げするな、1。

40 :名無しさん:2001/03/16(金) 03:42
低学歴者が語学するんじゃないの?

41 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 07:05
語学オタでもマスはかきます

42 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 10:43
高学歴ひけらかす人って
その人から学歴取ったらからっぽで
つまんない退屈な人が多いんですよね
金持ち父さんにいい車かってもらって天狗に
なってるバカボンと同レベル

43 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 20:43
自信がないんだろうね。
学歴を他人に褒めてもらうことで、自分の存在を確かめたいんでしょうな。
いくら高学歴でも人間的に魅力のある人はそんなこと言いませんもんね。


44 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 21:04
高学歴の日本人がフランス語に入れ込んだとしても、低学歴のフランス人よりフランス語がうまくなることはないだろう。

45 :名無しさん@1周年:2001/03/17(土) 18:35
がりべんして大学はいって、自分は上流だと思いこむ能無しも、
英語できて頭が良い気になってる語学ばかも、
どっちもぶあかだ。

46 :名無しさん@1周年:2001/03/17(土) 19:17
氏ね。

47 :名無しさん@1周年:2001/03/19(月) 17:33
ばあか

48 :名無しさん@1周年:2001/03/19(月) 22:10
大体、高学歴の人がここ2chに来るの?

もし、来てるんだったらそれはそれでいいが・・・


49 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 16:10
きてないきてない。ばかばっかり

50 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 19:59
ないない。

51 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 21:25
ばか


52 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 22:13
学歴版へどうぞ。
高学歴者がうじゃうじゃいます。

53 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 15:57
ほお

54 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 02:05
学歴を売りにしても夢は熟れないぜ。

55 :名無しさん:2001/03/26(月) 22:58
「語学はしない」という日本語、変だと思いますが。「日本語をやって下さい」
と人に言う前に、1さんがきちんと日本語の勉強をした方が良いのではないかと思います。

56 :名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 04:06
age

57 :名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 22:43
悲惨な1のいるスレかな。

58 :名無しさん:2001/03/28(水) 16:19
ん〜、でもラウンジに紹介するほどでもないな

59 :名無しさん@1周年:2001/04/02(月) 22:38
1のような奴がいるから、語学オタクは蔑まれる

60 :baco:2001/04/08(日) 04:00
知りたい気持ちと学歴とは比例しませんぜ。

61 :名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 18:21
しね

62 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 01:59
僕は東大に行きたかった。今なら喜んで一日14時間勉強する。
なぜ当時はできなかったのだろう。
上智大学外国語学部英語学科病気で中退、現在早大政経学部
政治学科在籍(病気でも何とか卒業できると思っただけ、興味無し)
僕はエリートにはなれませんでした。病気にさえならなければ・・
語学の勉強をしている時だけ自殺のことを忘れられる。
でも朝起きたときにいつも思う。眠ったまま死ぬか、4年前の自分に
戻っていればいいのにと。楽に死ねるなら今すぐ死にたい。



63 :62:2001/04/24(火) 02:02
大学院で学歴ロンダリングできないでしょうか。
こんな気持ちはもう味わいたくない。
いくらでも努力します。今2年です。


64 :名無しさん@1周年 :2001/04/24(火) 02:04
語学っつーのはコミュニケーションツールに過ぎないわけで。
身に付けたものをどうコントロールするかが大切なわけですよ。
日本語も然りで。

世の中頭のいい人一杯いるけど、ベクトルが間違ってる人多いよね。
1を読んでオ○ムに傾倒しちゃってった天才くん達を思い出した。


65 :低学歴なSNOB:2001/04/27(金) 00:07
64の人に同意見で、noblesse oblige、貴族階級の
高い身分に伴う義務、というものを高学歴の方々が
実践してくださるなら、国益にもつながるので、
多少の傲慢さもご愛嬌と思うが、湾岸戦争時の
駐イラクの日本の外交官たちのように、日本人を
一網打尽にしてフセインに献上しちゃうような連中
には、国費で語学を教えるんじゃなかったと悔やま
れる。低学歴というか、低ノウな方々が語学をして
も、はたでやかましいとか、醜悪な人も多いとか
ぐらいだから、迷惑防止条例違反程度だが、高学歴
で無ノウな方々に語学を教えると、外患誘致罪を
構成しかねない。よって、国益の観点から、語学は
高学歴・高身分・高人格な方々のみにやってもらう
べきではないだろうか。高学歴だけの方々は、語学
はせず、国土交通省や財務省やA新聞社等で国内で
細々と国益を損なう業務に従事してはいかがか。

66 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 00:41
家名と金があるからこそ、うちの叔父は大学に入るとき
現ナマを積んで良いところへ入った。
高学歴者でも信用は出来ない。 ちなみに彼は現在50代前半。

67 :とりあえず匿名:2001/04/27(金) 00:42
このスレッドのタイトルは時代に逆行していますね。
インターネットによって国籍や国益を越えたところで
一対一のコミュニケーションが可能になりつつある時代
に逆行していると言いたいのです。また、そのような偏狭
な考え方が長い目で見た国益につながるかどうか、怪しいですね。
英仏独語をエリートが学んだ時代は明治時代のことじゃない?
外国語を学ぶことを、日本国民全体に、赤ちゃんから死にかけの
お年よりの方にまで、あまねくお奨めしたい。



68 :低学歴なSNOB:2001/04/27(金) 03:21
66の方、家名や富があるのは良いことです。
お金を支払うことは相手にとって大きな援助になるので、私立大学
ならばそのようにして入学させてもらうことは何ら問題ではないと
考えます。国公立ならば贈収賄になるので違法だと思います。
問題は、もし当該の叔父様が現在、自他が認める「エリート」だと
すれば、その地位を現ナマで買ったかどうかということよりも、
その方が持ち場で実績をあげているかどうかということです。
外国語の能力については、金で買おうが、たたき上げだろうが、
できる者はできる、できない者はできない、でしょう。
ペーパーテストの効用については、私、最近疑義を持ってまして、
要は自分の持ち場で結果を出してくれ、ということです。

67の方、インターネットによる一対一のコミュニケーションが国籍
を越えるというのはなんとなくわかりますが、国益を超える??
日本の歴史には鎖国をしていた時期があったといわれていますが、
植民地化を一定期間防いだので、鎖国政策は長い目で見て国益に
なったとも言えるし、そうではないという見解もあるでしょう。
私は最近、平等などという偽善に飽き飽きしていて、例えば日教組
の幹部のおっさんとかに偉そうにされるぐらいなら、昔、貴族やった
家系のおっさんに偉そうにされる方がスカッとします。
私は、学歴制より身分制の方が日本のエリートに高貴なる義務を
自覚させるのに効果があると思います。
時代が数直線上に進歩していく、というのも信じません。だから
逆行も順行もありません。
個々人の自由であるにも関わらず、「低学歴者は語学はしないで
下さい」と言う時には、「高学歴者は語学をしよう」ということ
の根拠が求められます。赤ちゃんから お年よりまで、外国語を学ぶ
ことは、私は時代の必然になりつつあり、それ自体は善悪とは関係
がないと思います。ネギを売る町の八百屋であっても、ネギを輸入
する商社の社員であっても、他国とネギについて交渉をする役人で
あっても、自分の持ち場で実績をあげることが大切なのだ、という
ことを言いたいがために、例に外交官を出したので国益の話になり
ました。

ところで、この場での「高学歴者」の定義が不明なので1の方か
どなたか、教えていただけますか。東大法だけとか、東大だけとか、
帝国大学あがりだけとか、大学は全部いいとか。またはゴーマン・
レポートのいつぞやの結果では東京大学は四十何位だったので、
「低学歴」?そうなると私の周りではスタンフォードを出た従兄
だけが高学歴者になってしまいます。確かあのレポートでは
ソフィア(上智)の方が上でした。

でも東大についても、やっかみの逆差別はいけません。
要は、実績です。

69 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 08:56
age

70 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 13:34
          ●/   < DELETE 1
         <■_ _
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     ././|
  /_(,,゚Д゚)__// ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < >>1逝ってよし
 ||, (___ノ   ||    └─────────


71 :外語大生:2001/05/01(火) 02:17
アタマがあったら、語学なんてやんなかったよ。
入試に数学がないから受験したのさ。
文部大臣は私を「通弁」と呼んだ。

72 :3:2001/05/03(木) 13:15
>1
「読み書き話す」程度のことを、
語「学」とはおこがましい・・・

73 :名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 14:32
>>72
バカだね。文化の違い、時間の隔たり、地理的な距離が
いかに人間と人間の間に差を作るか、あんたには分からない。
予定調和世界の中に生きているあなたは、語学が学問で
あること、知識であることが理解できない。そして、
あなたはおそらく日本語さえきちんと読み書き話すこと
が出来ないんだ。よく考えてご覧。

74 :外大卒:2001/05/04(金) 02:11
入試に数学あったぞ。
教養過程相当が終わったら、語学・文学・歴史文化・経済にわかれた。
言葉だけでなく、国の背景について勉強する必要がある。
たとえば、日本学のように。


75 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 08:00
日本学?ジャパンという国に何らオリジナリティが
ないということを知るために働く学問でなければ、
それは大きな危険を孕んでいる。アジアの外国語を学べ。

76 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 16:00
>>75
「たとえば」って言ってるじゃねえかよ・・・。


77 : :2001/05/04(金) 17:10
75は「たとえば」という日本語を知らんのだから、気にするな。
知らなければ、目に入らないのは当然だろう。

78 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 17:42
どんな理由で外国語を学ぼうが人の勝手。

79 :名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 01:41
1の言うとおり!

80 :名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 10:43

   ./        ヽヽ ヽ       \
 /           ヽヽ l        ヽ、
/               i;           'i;
              i;, | i,          'i,
             ヽ!i,!i,| 'i,          i
 |          、、,,--` `  \.         |
  レ-'''''!i   ,, -''         ''-,,._      |
  !i ,⌒,,l | /''              ''-,,,    |
  |' ̄ ||/     ''' ̄'''‐-,,_      ヽ;   !
   |i、 く i!'      フ'''=,,,,._ '''‐,_      i!'| ノ
   |ヽl        ' '=,,゚ノ '''-、, '=- _,,;-,.//
   |'='|           ̄''‐-   ノヲ!i,,/
    | |                |'''-'/
   | |                | /
    | !                 !/
    | ヽ,           ''' ___..,,;-'
    |  \      -;.,.,__.  ノ
     |   \.     ''- /
     |''''=,,,  \    /
     |   ''''=,,,.ii ' -- '
    |      ̄'''=-,,,_
ポゥ中尉

81 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 19:21
>>74
後期は数年前から
セ試3教科ですよ

82 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 19:22
あ、文系ね。

83 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 11:30
高校3年のとき、就職に有利だということで、3級を受けに行き、面接で落ちてしまった。15年まえのことなのでそのまま無資格で、某大手電機メーカーに高校から 就職。ラインの仕事は女性ばかりでつらかったけど、今にして思えば、すごくラッキーだったんだ。 3年後、再び姉妹で受けて、なんとか合格。それからは、語学関係の割の良い仕事につきたくて、NHKのラジオ講座を2つききながら、姉の高校のときつかってた、文法の本を読みまくり、広告の裏にテストの回答を書き込んで、現役の高校生が ならんでせきとりをする図書館にひとりで英検過去問題集をかかえて、自習の夏休みをすごし、ピークのときは共通一次試験の英語のみ、95点までとっていた(新聞に載ったぶんですが)23歳のとき、2級合格。つづけて準一級をうけ、不合格。 その後結婚して、この2級の合格書で上司を脅迫して(???)なんとか現場のラインから間接部門にうつしてもらい、デスクワークとなったが 語学の仕事とはかけ離れた、書類せいりと使い走りの毎日。 子供ができて、余計じかんがなくなり、そのまま凍り付いてしまいました。 今年2月に会社を辞め(辞めさせられ)再び時間ができたので こんどこそ1級までとるぞーーといいながら、今は英語の幼児教育の方に興味が 移りかけています。やっぱりNHKのラジオ講座は必須ですね。 もっと集中力と、ややこしい文法に興味をもちたいな。

84 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 04:30
1の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと2日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の1の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか?
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです! 1のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった1が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして1の股間のスキンをとりました。
とった瞬間1の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェーーーー!! グェーーーー!!!!!…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に1のHは最悪でした(涙) 変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、1が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに2ちゃんねるってしししし知ってる?」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか?
立てた立てた、俺が1だ!って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう1みたいな人が、あんなに気持ち悪いH(それも初体験)
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら1、はやくカントン治せよな!

85 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 13:44
shut the fuck up

86 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 00:39
私はどっちかというと2の方が馬鹿だと思う

87 :なあな ◆p/PydlSI :01/11/14 05:49
うん「

88 :名無しさん@1周年:01/11/14 08:51
このスレのレスで一番気になるのは
>>22

89 :るるる:01/11/14 15:00
通訳の国家試験の合格者に関する統計を見ると、90%以上が大学卒・院終了。

ある程度の頭脳がないと、外国語の習得は難しいってことじゃないの?

日本には、短大の英文科が一杯あるんだから、彼女(彼)らが、合格者の一角を占めても、いいはず。

90 :名無しさん@1周年:01/11/14 16:09
短大の英文科なんかが外国語を習得してると思ってるのか?

91 :名無しさん@1周年:01/11/14 18:55
英文科は基本的に「英語を使った文学」を学ぶ所であって
語学を習得するための教育はほとんど行われていない。
だから文学部英文学科と外国語学部英語学科では
就職や社会的地位が月とすっぽんなのだ。

92 :キャンセルヒャハー:01/11/15 00:16
・・・突っ込んでイイ?
このスレのタイトルおかしいよ?
1さんは日本語が不自由じゃん・・・

93 :るるる:01/11/15 00:17
じゃあ、
津田塾・東女・お茶の水、の英文学科の卒業生は、なんで、あんなに英語力が高くて、
就職バリバリOK&高慢ちきなわけ?

いいなぁ。英文科・英文学科。あこがれる。

94 :名無しさん@1周年:01/11/15 00:22
>津田塾・東女・お茶の水、の英文学科の卒業生は、なんで、あんなに英語力が高くて、

語学板では「英検1級、TOEIC950は英語学習のスタートライン」
ということで意見の一致を見ています。
それを前提に発言してください。

95 :名無しさん@1周年:01/11/15 00:34
>>94
もっとわかりやすく
君のくるところじゃないんだよ
と言ってあげたら?

96 :チュー坊:01/11/15 00:46
学問の中でも語学は簡単なほうでチュー。
日常をもうひとつの日常におきかえるだけ、というか
人間が普段考えていることなんて
そんなに変わんないんだから、
時間はかかるけど地道にこつこつやっとれば
誰でもできるようになるでチュー。
高等数学みたいな日常を超えたイメージの広がりもいらないし
生命科学みたく大量の最新論文をよみこなす必要もないし。
高学歴を鼻にかけたいなら、
語学が出来る程度で威張ってはいけないでチュー。

97 :名無しさん@1周年:01/11/15 00:50
>>96
そんなことわかってるよ、言われなくても。
だからこそ、あえてイジメタクナルノヨ。

98 :名無しさん@1周年:01/11/15 01:29
ドイツ語フランス語なんかをやっている低学歴者って

レベルの低い大学で、一般教養の第2外国語として習っている人たちのことなのかな?

それとも高校で英語の代わりに独語仏語の選択をした人たちのことなのかな?

確かに必要ない教育なのかもね。

99 :名無しさん@1周年:01/11/15 01:36
必要あるだろ。
例えば大橋某みてみろ、発音はひどいがまあまあ英語できるよね。
だけどヨーロピアンの視点に立ったらだだのアメリカ狂信に過ぎないだろ
あの、食べ物の味もわからない田舎物たちのね
最低フランス語ぐらいやっときな。ものの見方かわるから
まあ多くの日本人にとっては英語でせいいっぱいだろうけど

100 :通りすがり:01/11/15 01:45
>>99
おまえさんの口の利き方は気に入らないが、言ってること自体には賛成だ。

101 :名無しさん@1周年:01/11/15 01:57
このスレ立てた人が言いたいのは、
英語で精一杯の学力の低い人達は、
ドイツ語フランス語は習わなくてもよろしい、日本語の運用能力を高めるべし、
ってことなんでしょ。

すごく当たり前のような気もするけど。

102 :名無しさん@1周年:01/11/15 02:06
>>101
いやあ、1はただの煽り厨房っしょ。

103 :名無しさん@1周年:01/11/15 09:18
つーより留学出来ないような貧乏人やビジネスなんかで使うようとの無い
人間は必要無いだろ>>alles Fremdsprache

104 :名無しさん@1周年:01/11/15 10:46
低学歴=頭が悪いではない。
学歴という飾りで人を判断するのは人間的に低レベルだといってるような物ではないか?

105 :名無しさん@1周年:01/11/15 12:28
>>103

>>99については、どのように、お考え?

106 :103:01/11/19 13:04
概ね賛成。日本語と米語という点同士をくっ付けて線にしたのが大橋某でしょう
さらに客観的な見解ができるもう一つの外国と言う点をくっ付けて面にした視点から
意見を述べてるのが99さんでしょう。
俺もヨーロッパ住んでからその意見はわかる。某巨線の例なんか
で悪いが「米国がこうだから日本人もこうしる」っていう田舎もん丸出しの
意見は聞いてて痛い。それに関して疑問も持った人がチャットという一つの
新しいコミュニケーションで意見を交わしたりする為にはには語学は学ぶべき
だと思うが翻訳ソフトなんかもあるからやっぱり必要無いかな
すまんねチャットの無い時代に留学したもんでこんな見解になってしまって

107 :名無しさん@1周年:01/11/19 13:22
アメリカはもう参考にならない。例えば
ヨーロッパの方に古いものも新しいものも
参考にすべきところが多い。ヨーロッパに
は沢山の言語がある。これを直接学ぶには語学が必要だ。
英語以外の語学によってこそ、日本人の教養がより豊かになると思う。

108 :名無しさん@1周年:01/11/19 18:43
英語を使ってイギリス文化を学ぶこともできますよ?
米語との違いを知るとヨーロッパの歴史の深さを
感じることもできると思いますが。
英語以外の言語が分かるに越したことはないと思いますが。

109 :転載:01/11/19 19:06

7 名前:名無し 投稿日:2000/11/11(土) 21:19
ここで一つ提案したいのは「三点観測法」を心がける
ことである。

>>日本にきている東南アジアの留学生が
>>日本人主催の留学生関連行事で味わってる思いを
したワケですね

ご指摘の通り日本人にも白人崇拝はあてはまる。
個人的には、南アジア最貧国からの出稼ぎ労働者の
友人と出かける時と白人の友人を連れて歩く時と
比べると 周囲の日本人の対応の違いに、
痛切にそれを感じる。
それを承知で、シナ人の 白人観は崇拝を通り越して
奴隷のような卑屈さが見られると指摘しているのである。
ケタが違う。

110 :転載:01/11/19 19:06

8 名前:名無し投稿日:2000/11/11(土) 21:22
ちなみに、この南アジアからの友人は、日本での生活で
不愉快なことも 多々あろうに、日本人の礼儀正しさを
賞賛しているのである。なぜか?
彼は来日以前にマレーシアで3年間出稼ぎ経験があった。
彼いわく、
例えば日本の銀行では銀行員が客は客として扱ってくれるが、
マレーシアではいつも露骨に犯罪者かなにかのように
警戒されたそうだ。
もし彼が直接日本だけに滞在したなら、おそらく
『「日本人は」差別的』という通念しか受け入れなかった
かもしれない。
(在日朝鮮人をはじめ多くの在日外国人の日本批判は
この範疇を出ない。)

彼の例で言えば「祖国−マレーシア−日本」の3点から
観測することで 2点からのみでは見えなかったものや、
誤解していたものが見えてきた、
ということを強調しておきたい。


111 :転載:01/11/19 19:07

9 名前:名無し投稿日:2000/11/11(土) 21:24
今一つ例を挙げると、日本滞在の白人による
ジャパンバッシングにも これは見られる。
例えばポルノ規制に厳しいアングロサクソン国家から
きた連中は 「日本だけ」が、だらしないポルノ天国
のように批判するが、このような連中はヨーロッパに
住んだこともなく、ドイツやフランスの若い男女が
すっぽんぽんで公園を歩いているのをみたことも、
北欧のTVのCM で男女のヌードが自然に出てくるのも、
しらないのだろう。

ある民族の行動が民族固有のものか?あるいは他にも
例が見られるのか?
さらには、他に例はあっても同程度なのか、やはり
特異なレベルなのか?
これには「観測点」が多いほど、対象をより正確につかめる。


112 :107:01/11/20 00:29
>>108]
その通り。イギリスの本当の英語を習ったら、
日本人が習っている「英語」と全然違うので
ビックリすることでしょう。
しかし、英語にこだわる必要はない。イギリスなんて
ヨーロッパの辺境だし、アメリカがバックにいなければ
影も薄い。
>>111
貴方にも同意。ただし、ここではあくまでも言語の学習と
して問題を扱っている。「ポルノ」に関する意識も言語
文化的に説明できるなら面白いと思う。

113 :103:01/11/20 12:07
>>112たしかアリストテレスにおける欧羅巴人の中にある古代ギリシャへの
精神的な憧れがありそしてそれに加えてnasdapが30年代にその精神を独逸に
復活させさらに当時は浪漫派の影響も加わり自然は恐ろしいモノ(グリムと
ノヴァーリスを読み比べてみれば一目瞭然)という意識も無くなり人間も自然
の一部(自然に帰る)という意識が加わったからヌードと言う行為も別に
恥ずかしい者じゃ無くなったと記憶してるが。1よエルガンツェンしておいてくれ

114 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:19
>>113
確かにヨーロッパの人は裸体に対してコンプレックスが少ないと
思われるが、、、それは、やはり古典古代、ギリシャ彫刻に代表
される奔放な裸体表現に慣れ親しんでいるからということかな?
ナチスドイツが「ゲルマン(アーリア)民族の卓越」の意識を高揚
するために、何かそのような既存のイメージを使ったとしても、
それはむしろ結果であって、原因ではないでしょう。

115 :Languemad:02/04/19 16:42
俺は英語、リトアニア語、フランス語、スウェ−デン語ができるぜい!

116 :名無しさん@1周年:02/04/22 02:13
  ∧_∧  カタカタ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    )  ∧ ∧ < >>1逝ってよし・・・っと
 (    )  (,,゚Д゚)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ほう、反応が悪いので自作自演ですか

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < ち、違いますよ!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ほんとは>>2逝ってよし!!!・・・と

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ・∀)  ∧ ∧ < だだだ、だから違うって言ってんでしょ!
 (     )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \

117 :名無しさん@1周年:02/04/22 13:49
つ〜か、低学歴者=語学苦手なんだよ。
最初から同語反復的な話題でね、つまらない。

118 :dabo:02/04/22 17:45
でも仏語できる人に性格いい奴少ない

119 :名無しさん@1周年:02/04/22 20:11
えっ、わたし性格いいですけど・・・

120 :名無しさん@1周年:02/04/22 23:36
でもさ、低学歴が英語ベラベラになったら
それはそれで面白い気がするが。
金髪の糞餓鬼が流暢にやってたら圧巻だと思うが。
難波の悪漢がピジンでどつきあってたら
それはそれで楽しい日本の展望も見えようというものだが。

121 :名無しさん@1周年:02/04/22 23:46
海外に住んで感じた事。それは低学歴のやつの方が度胸があるという事。
実際に海外に住めば話せるようになるし、度胸があるやつの方が得をするよ。

122 :名無しさん@1周年:02/04/23 00:39
>>118-121
ちがう、ちがう、エイゴペラペラとかは学歴
と関係ないよ。それなり内容のあるものをちゃんと
理解し、読んで、必要とあらば正しい日本語に
翻訳し、社会的文化的活動のなかで吸収する
ことだよ。そうした仕事が出来るということを
語学の力と言うんだよ。ペラペラ喋るネーティブ
の人は語学の達人じゃないのね。わかる?

123 :名無しさん@1周年:02/04/23 00:39
まあ、2chに出入りするやつらは低学歴
だから仕方ないか。。。分からなくても。

124 :神田春:02/04/23 00:41
>>123

ごみばっかやな。

125 :名無しさん@1周年:02/04/23 01:02
>>124
噛んだ春よ、英語板で言ってた
外人女性の口説き方を教えてくでい。

126 :神田春:02/04/23 01:12
>>125

これといって方法はないのですが (;´Д`)

127 :頭的には多分低学歴。美術においては高学歴:02/04/23 01:18
>122
私は別に語学の達人を目指している分けでもないし、翻訳家を目指している分けでもないので
そこまでする必要はないと思う。
あくまでも言葉は、数多くある伝達の手段の一つにしかすぎないでしょ!(まあ、一番私たちの身近ある物だが、、)
それに、皆が機械的に正しく訳せても、面白くないと思うのよね〜。つまんないじゃん!


128 :”管理”人:02/04/30 12:32
>127
言葉は生き物ですから、「機械的に正しい翻訳」というものは存在
しないんです。白痴的発言は控えていただくようお願いします。


129 :頭的には多分低学歴。美術においては高学歴:02/04/30 14:47
>128
まあそりゃそうだろうな。
で、あんたは何が言いたいの? 単に注意したいだけ?
意見はないの?


130 :名無しさん@1周年:02/04/30 14:54
>129
低学歴は逝ってよし!

131 :頭的には多分低学歴。美術においては高学歴:02/04/30 15:25
>130
絵さえ描ければ、誰でも入れる東京芸術大学在籍中です。略して芸大。
3000人中55人しか合格しない油絵学科にいます。
頭的に私は、センター200点満点中、多分30点くらいしか取れてないでしょう。(もちろんマークシートです)

そんな私はイタリア語を勉強中です。
なぜって? そりゃ必要だから!

高校までは確実に低学歴です。低学歴ですがイタリア語を勉強しています。
それは私にとって必要だからです。イタリア人とコミニケーションを取る必要があるからです。
皆さんにとって語学とは何でしょうか?

E`difficile questa domanda. Perche`ognuno ha la propria risposta.


132 :名無しさん@1周年:02/04/30 15:38
やわらかうんち>>131


133 :名無しさん@1周年:02/04/30 16:03
>>131
頭の悪い人は絵を描かないで下さい。
目が腐ります。

134 :名無しさん@1周年:02/04/30 16:04
>>131
でも、イタリア語をしっかり勉強して、
賢くなって、立派な絵を描いて下さい。

135 :名無しさん@1周年:02/04/30 16:14
>>131
あと、性格も直さないといい絵は描けないです。




136 :名無しさん@1周年:02/04/30 16:30
>>131 
ついでに日本語の文章も、もっとうまく書けるようにしてください。

137 :名無しさん@1周年:02/04/30 18:59
芸大って凄いね。岡本太郎が中退した大学でしょ?
>135
絵描きは性格良い人はいないですよ。(w



138 :名無しさん@1周年:02/04/30 19:11
>137
絵描きは毒持ってる人が多い。じゃないと面白いもん描けないからね。

美術系人は極端な人が殆どだ。偏差値だったら、凄く良いか、もしくは悪いか このどっちか。
どっちかではないと、面白い絵は描けないと言われている。
普通とか普通よりちょといいぐらいでは、発想が平凡なんだろうな。
よって131は凄く頭が悪いんだろう。

139 :万葉歌:02/04/30 19:19
ロシア語も人生に意義を見出したいエリートの言語です。 ナタ―シャとおめこしたい
だけの低学歴者はロシア語を学ばないで下さい。 無論習得不可能だろうが。

140 :名無しさん@1周年:02/04/30 19:23
>139
ロシアはないだろ。もうダメだよあの国は。

141 :138:02/04/30 19:25
ロシアが一番輝いていたのって、エカテリーナ女帝の頃しか浮かばない。
エルミタージュ美術館できたのもその頃だし、、。

142 :<ヽ`∀´>ニダッ!!:02/04/30 19:38
<ヽ`∀´>ロシア語なんかよりも韓国語を勉強しる!
<ヽ`∀´>キリル文字なんかよりハングル文字のほうが偉大ニダ!
<ヽ`∀´>韓日友好ニダ!ハングルを勉強しる!

143 :<ヽ`∀´>ニダッ!!:02/04/30 19:41
<ヽ`∀´>赤い帝国め!思いしる!

144 :名無しさん@1周年:02/04/30 19:42
>142
一理あるな。
しかし、実際は
ロシア語<韓国語<中国語 だろ。

145 :<ヽ`∀´>ニダッ!!:02/04/30 19:45
<ヽ`∀´>ロシア語<中国語<韓国語 ニダ。


146 :名無しさん@1周年:02/04/30 19:53
>145
中国は人口においてぶっちぎりだぞ。
正直、そのうちアジアNo.1の国になると思う。
タイやベトナムも華僑にはさからえんし、むしろ支配しているといっても過言ではないと思う。


147 :<ヽ`∀´>ニダッ!!:02/04/30 19:57
<ヽ`∀´>中華帝国の国力がどうであっても、心情的にウリナラが一番ニダ!
<ヽ`∀´>韓国語を勉強しる!

148 :<ヽ`∀´>ニダッ!!:02/04/30 20:02
<ヽ`∀´>タイやベトナムくらいならウリナラ資本が進出して支配できるニダ!
<ヽ`∀´>中華の華僑め!思いしる!

149 :名無しさん@1周年:02/04/30 20:16
>146
同感。
マネーを生まない日本なんて、何処の国からも相手にされなくなってくるだろうしな〜。

150 :<ヽ`∀´>ニダッ!!:02/04/30 20:23
<ヽ`∀´>ニダ!ニダ!
<ヽ`∀´>アジアを荒らし捲くった日帝は世界の嫌われ者ニダ!
<ヽ`∀´>誰も日帝なんかとは取引してくれないニダ!
<ヽ`∀´>やっぱり、ウリナラが一番ニダ!
<ヽ`∀´>ウリナラがアジアを支配するニダ!

151 :七資産:02/04/30 23:09
このスレまだあったのか。

152 :名無しさん@1周年:02/05/02 00:55
>131

×絵さえ描ければ、誰でも入れる東京芸術大学。略して芸大。
○コネとカネがあれば、誰でも入れる東京芸術大学。略して芸大。

です。


153 :名無しさん@1周年:02/05/02 01:19
>152
それは絶対違いますよ。少なくとも油絵科は。
1次の鉛筆デッサン(5h)は、3000枚の絵を一斉に国技館(人数が多い為1次は国技館でテストなので)の
赤絨毯の上に置き(もちろん絵の裏の名前なんて見えません。)教授がいいなと思ったら指を指し
助手が拾って行きます。

実技があるからコネとカネだけじゃ無理だよ。1人の教授がO.k.出してもしても、
回りの教授を納得させる作品じゃないとアウトだし、それに合格して入ってくるヤツラの絵って説得力ある。
実力差感じる程下手なやついない。55人いれば、55枚違う絵がある。

154 :名無しさん@1周年:02/05/02 01:23
学力と違って嘘をつけるものじゃない。その場で作品に自分が出てしまう。
カネとコネだけで、それを補うのは無理だ。

155 :ななし:02/05/02 01:42
東京芸大の人って、昔から超尊敬してたなあ。
ある意味、東大の人以上に。

156 :名無しさん:02/05/02 12:58
>1

独仏がエリートの外国語って・・・。

高卒でフランスに行き、フランス料理修行してきたコックって
むこうの言葉出来る人多いよね(w。

157 :名無しさん@1周年:02/05/02 15:37
>>156
それも広い意味でのエリートに入るのでは?

158 :名無しさん:02/05/02 17:30
157

違うよ(w。

立派なことだとは思うがね。

159 :名無しさん@1周年:02/05/02 17:45
東大法学部卒も狭義のエリートではないよね。

160 :名無しさん@1周年:02/05/02 18:34
153=154=155
同一人物

161 :名無しさん:02/05/02 19:29
155だが上の人とは別人だよ。

そういうのを「ゲスの勘ぐり」っていうんだ。
ま、人間はどうあがいても自分の目の高さまでしか
ものを見ることはできないけどね(w。

162 :名無しさん:02/05/02 19:32
学歴がどうであろうと「目的意識」が明確でなければ
外国語は上達しない事は定説。

フランス料理コック志望者の仏語、イタリア美術勉強志望者の
伊語・・・どれも上達するのは当然だ。

163 :名無しさん@1周年:02/05/02 19:52
>>162
よし、えらいぞ。
君を定説くんと名づけよう。

宗教関係のかたですか?

164 :名無しさん@1周年:02/05/02 20:03
>163
お前腐ってるな〜。腐臭がするよ。

165 :名無しさん@1周年:02/05/02 20:09
>164
同意。163は腐ってる。

語学は162が言うように、目的意識があれば誰でも上達するよ。


166 :名無しさん@1周年:02/05/02 20:12
>>164
もう少し紳士的な応対ってできないのかな?

167 :162:02/05/02 20:19
>165

あの〜、ちょっと違う意味で言ったんですが(w。

目的意識が「あれば誰でも」上達するという事じゃなく、
目的意識が「なければ」上達は難しいということです。

つまり
目的意識(動機付け)x努力x方法論x才能
というかんじですね。

168 :名無しさん@1周年:02/05/02 20:22
横レスですけどね。

目的意識があれば誰でも、とか、それが定説ですとか言う発言には
なんの意味もないんです。

自分は目的があったからここまで出来たというならそれは事実の
報告ですから聞くに値します。

だけど、誰が決めたのか知らん定説ってなんなんだ、と言いたい。
腐ってるのはお前らだよ。













169 :名無しさん@1周年:02/05/02 20:27
、、、、。




          ふうっ。勉強でもしようか。

170 :nanashi:02/05/02 21:10
私は以前外資系企業に勤めていました(今のように外国語
学習熱が高まる前の時代のことです)。同僚は皆一定水準以上の
語学力のある人たちばかりでした。また、元々学校で語学が
好きだったり得意だったりした人が多かった気がします。

でも彼らが一様に言う事は「必要に迫られた時が一番力がついた」
です。海外の顧客に自社の製品やサービスを売り込む必要に
せまられた時、外人の上司や同僚と仕事をすることになった時などですね。

私自身、大学の英文科時代には会話の方は心もとないレベルでしたが、
仕事でネイテイブと働き初めてから仕事で必要な
用語や表現から優先的に覚えていったことが、最も効果的な
勉強法でした。

171 :名無しさん@一周年:02/05/02 21:12
DQNには何を言っても猫に小判。

172 :名無しさん@1周年:02/05/02 22:00
だからね、どこまでできるようになりたいか、
という問題なんです。なにをターゲットにしてるかという問題ですね。

商社で仕事が出来る程度で満足ならそれでいいんです。

これは、納得しにくいかもしれませんが、商社とかメーカーの海外営業
のレベルでは本が読めない人がほとんどなんです。私も何年も海外駐在
したのでよく知ってます。

本が読めない語学というのは、あなたが日本語で本も読まない人なら別
ですが、おかしいでしょう?読めなかったらあなたは内容のあることが
話せるはずがないんです。

173 :名無しさん:02/05/02 22:15
でも多くの日本人の場合、読む方より喋る方が弱い者が多い。
ここではそのことを言っているのではないか?






174 :名無しさん:02/05/02 22:19
>172

一口に本といってもどのような内容のもののこと?

175 :名無しさん:02/05/02 22:24
いずれにせよ、「どのような目的で、何を、どのレベルまでモノに
したいのか」がある程度決まらなければ学習効率は悪い。それに
よって覚えるべきボキャブラリーの優先順位も決まってくるから。
金融機関に勤めているなら、先ず経済・金融関係の語彙から制覇して
いくという具合にね。

176 :名無しさん@1周年:02/05/03 09:07
>173
それは、そう言われているだけです。
マスコミが作り上げた固定観念を無批判に受け入れないては
思考停止になりますよ。
私は外国語ができますと言ってる人でも普通にその外国語で読書を
している人はかなり少ないというのが実感です。

>174
あなたが日常興味を持って日本語で読んでいるような本です。


177 :名無しさん@1周年:02/05/03 09:14
>>174
あ、低学歴は本読まなかった、すいません。マンガの事です。いやー、私も社会勉強しなきゃワラ

178 :名無しさん@1周年:02/05/03 10:30
いま中学3年なんですが、
やっぱり高校くらい行ったほうがいいのでしょうか?

179 :名無的発言者:02/05/03 11:34
>172

嘘書いてもバレバレ。
海外営業勤務あるって?
じゃその体験を詳細に言ってみてよ。

総合商社勤めるような者は、オーラル以前に高い
読解力持ってるのよ。そういう連中は受験の時点で
まずある程度の英語力身につけてるからね。それに
英語で書かれている業界紙やタイムなんか読んで概要把握できなきゃ仕事できないから。



180 :名無さん@1周年:02/05/03 11:42
>176

174が質問してる「どんな内容の本か?」に答えられない
こと自体、言ってることが嘘くさいな。話が抽象的すぎて具体例に欠けるし。

話す力の弱い者の負け惜しみにも聞こえる。

181 :名無さん@1周年:02/05/03 11:49
オーラル弱い厨房の戯れ言だろ。

「読む力が大事」なんて言ってる割には、直前の文章の主旨を
正しく読み取ってないし。読解力も低そう(w。




182 :名無さん@1周年:02/05/03 12:03
ふだん176の周囲にいる連中がレベル低いんだろ(笑)。

183 :名無しさん@1周年:02/05/03 12:13
>>179
商社の海外要員の平均レベルは、業界紙やタイムなど、タイトルを見て
仕事に関係のありそうなところだけ読む程度です。つまり、日本語の
新聞雑誌を読むときより大幅に範囲が縮まる。

それで仕事は一応できるが、もっと高いところ、ガキの会話でなく、
自分の知的レベルに見合った会話をするためには、もっと幅広く、
日常の日本語での読書と同程度の読書をその言葉でしていなけりゃ
といってるんです。
>>180
答えてるじゃない。

184 :名無さん@1周年:02/05/03 12:34
それも観念的すぎるなl。商社で働いたことあるの?
商社(といっても多種多様だが)に勤めてる人が仕事に関係した本しか読まないと思ってるの?(w。


185 :名無さん@1周年:02/05/03 12:37
そう書いてる側の知的レベルもたいしたことなさそう(笑)。

186 :名無さん@1周年:02/05/03 12:38
183のことね。

187 :名無さん@1周年:02/05/03 12:42
>183

こういう観念的な言い方しかできない事自体、実体験がない証拠だ。
ガキはおまえだろう(笑)。




188 :名無さん@1周年:02/05/03 12:46
語学力低い事は人間性と関係ないが、嘘つくのはまずいな。

189 :名無しさん@1周年:02/05/03 13:06
、、、。





              




       ふうっ。もう飽きたよ、このスレ。勉強でもしませんか?

190 :名無しさん@1周年:02/05/03 20:39
このタイトルだと寄ってくるのは低学歴の人ばかりなんだな・・・
やっぱり。せっかくいい意見がでてるのに殺してるね、もったいない。

191 :名無しさん@1周年:02/05/03 21:28
いまごろそんなことに気づいたの?
ここは最悪のメンバーですよ。

192 :名無さん@1周年:02/05/03 23:31
1がくだらないスレたてるのが悪い。
本当に自分に自信ある者は誰が語学をやろうがやるまいが興味はない。


193 :名無さん@1周年:02/05/03 23:34
自己中心的な者は自分の知らない世界の者をあなどる。
そして失脚する(w。

194 :名無さん@1周年:02/05/03 23:40
192

同意。

学ぶことが好き、かつ自分に自信ある者は、
むしろ学び仲間を歓迎するだろう。


195 :名無さん@1周年:02/05/03 23:50
嘘はよくない。嘘は。

196 :名無さん@1周年:02/05/04 00:00
今は大学生全体が「低学歴化」「低学力化」してるんだよ。
同じ早稲田でも20年前とはまるでレベル違う。
つまり「目くそ鼻くそ・・・」ってやつだな。

197 :糞スレタテタ>>1シネヤ:02/05/04 01:00
糞スレタテタ>>1シネヤ
糞スレタテタ>>1シネヤ
糞スレタテタ>>1シネヤ

198 :名無しさん@1周年:02/05/04 12:11
低脳スレ。
目障りなのでさげさげ。

199 :名無しさん@1周年:02/05/04 13:32
sage

200 :名無しさん@1周年:02/05/05 00:35
糞スレの見本

201 :名無しさん@1周年:02/05/06 23:03
こっこういい意見でてると思う。

>>172
>>176
>>183

とか、同一人物かな?

202 :名無しさん@1周年:02/05/07 00:18
そうか、だからTOEIC 800点くらいで用が足りるのか。

203 :名無さん@1周年:02/05/07 01:18
201

自己レスか?。
見苦しいからやめろよ。
日本語の読解力も無い上、嘘つきのくせに(w。

204 :名無さん@1周年:02/05/07 01:22
嘘つきはろくな社会人になれんぞ。


205 :名無さん@1周年:02/05/07 01:32
今の学生は皆低学力。

206 :名無しさん@1周年:02/05/07 15:07
翻訳者はね。例えば英語を日本語に訳す場合だと、必要な能力として、

1.日本語の文章力
2.情報探査能力
3.体力
4.英語の読解力

という順番で能力の重要度が設定されることが多い。まあ、多少の入れ替わり
はあっても、妥当な評価方法かと思われます。
で、第4の能力としか見なされない英語能力ですが、TOEICで言うと、
コンスタントに900点をスコアできないようでは、洟もひっかけられません。
もちろん、まともなエージェントではですよ。

しかるに、>>202さんが言ってるように、日本企業の海外駐在(営業)の
TOEICの目安は、たしか750点となっています。技術系は、650点だったと
思います。

750点と900点超のあいだの開きは大きいです。


207 :名無さん@1周年:02/05/07 15:41
「外国語の仕事」と「外国語でやる仕事」の違い。
それ以上でもそれ以下でもない。

208 :名無しさん@1周年:02/05/07 16:33
>>207
そのとうり。
じゃ、うしろ読み返してごらん。

209 :名無さん@1周年:02/05/07 16:39
208

「そのとうり」じゃなく「そのとおり」もしくは「その通り」ね。



210 :名無さん@1周年:02/05/07 16:40
「日本語の力が大事」なんて言ってる者の日本語自体、大した
ことないことが多い(w。

211 :名無さん@1周年:02/05/07 16:42
訳す内容についての知識も日本語力も大したことない奴ほど、
この板のようにわかりきったことを言うもの(苦笑)。

212 : :02/05/07 16:57
語学に頭は関係なし。
体力があればだれでもできる。

213 :名無しさん@1周年:02/05/07 17:18
ああ...えらそうに..
日本語でスレたててなにがえらそうに。
バカばっか。

214 :名無さん@1周年:02/05/07 17:38
外国語運用能力は絶対に母国語のそれ以上のレベルにはならない。
これ定説。

215 :名無しさん@1周年:02/05/07 20:12
>>214
定説と言ふより一般常識ちゃうか?

216 :名無しさん@1周年:02/05/07 22:01
>>214-215
この板ですらそれを知らない(?)初心者が結構いたりする。

日本の高校で第二外国語必修にしたらどう?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/992102155/

おすすめの第二、第三外国語は?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/978238468/

217 :名無しさん@1周年:02/05/08 02:17
>202 TOEIC865点取っても仕事ないって友人泣いています。 結局はコネ持ってる
人の勝ちでは?

218 :名無しさん@1周年:02/05/08 10:53
外国語の勉強の順序としては,まず英語だと思います.
最低,英検1級程度は出来ないと一定レベルのコミュニケーションを
とるのは難しいと思います.

スペイン語,フランス語はその後でいいんじゃないですか?
並行して勉強するのももちろん結構ですけど.

フランス人と会話するにしても,英語が出来ればフランス語が
出来なくてもどうにかなるけど,英語が出来ないと話しにならないし.

あと,語学は環境と思います. やはり,普段から外国人と接する環境
にあるとかなり違うと思います.

219 :名無しさん@1周年:02/05/11 10:26
>>218
あーあ、すごく興味深いご意見ですね。あほらし。

220 :名無しさん@1周年:02/05/11 11:52
>>218
英検と言ってるところでアウト。
あんなものは日本でしか通用しない資格。


221 :名無しさん@1周年:02/05/11 12:02
>フランス人と会話するにしても,英語が出来ればフランス語が
>出来なくてもどうにかなるけど,英語が出来ないと話しにならないし.

フランス人が英語喋れなかったらどうすんだよ(w
フランス人と話すんだったら、フランス語ぐらい喋れないと話にならないんじゃねーの?

222 :<ヽ`∀´>ニダッ!!:02/05/11 14:04
>>218
<ヽ`∀´>ハングクサラムと会話しる時はどうしるニカッ!!


223 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:07
>>220
英検なんて今どき日本でも通用しないだろ。

224 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:28
英検まだあったの?!

225 :名無しさん@1周年:02/05/11 15:23
目安として言ってるだけじゃないのか?

226 :名無しさん@1周年:02/05/11 18:32
おれはこれからギョーザ食うんだ。

227 :名無しさん@1周年:02/05/11 20:02
18個喰ったぞ。冷やし中華といっしょにな。
わはは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

228 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:19
東大法学部、自慢してる時点でout.
プリンストンにでも行って目を覚ましてきましょう。

229 :れれ:02/05/12 02:12
以下の問題、和訳してください。
We said we were looking for execitement, but Ithink it is repose.
We were living in a monotonous Bosuton suburb that had neither and were disaffected in the way that you sometimes get when everything feels familiar without being in any way comfortable or interesting.

230 :名無しさん@1周年:02/07/13 22:01
糞スレ

231 :名無しさん@1周年:02/07/14 02:12
ふーん。こんな糞スレあったんだ。

232 :名無しさん@1周年:02/07/15 02:27
ふ、こんなところにも糞スレか・・・。

このスレ立てたゴミ、許してやるから首吊っときなよ。

233 :名無しさん@1周年:02/07/15 02:33
ここって荒らしてもいいスレでなんでしょ。
どうせ糞スレなんだから自由にお絵かきしてもいいよね。

234 :名無しさん@1周年:02/07/15 10:17
How do I swear in French ?

merde - shit
va bouffer ta merde - eat shit
tu m'emmerdes - you're pissing me off
tu me fais chier - you are pissing me off

retourne enculer les mouches
- go fuck a cow.

enculé - fuck you
salope/conasse/poufiasse- bitch


ordure - bastard

235 :名無しさん@1周年:02/07/15 10:18
va te faire voir, (common)
va aux diable,
fout le camp,
va te faire cuire un oeuf,
va chier,(common, stronger)
te faire voir chez lez Grecs! (old)
- go to hell!, Fuck off!
vas te faire foutre - go get fucked
vas te faire encul・nbsp; - fuck you
fils de pute - son of a bitch

vas te branler - Fuck yourself!

une vieille bique, - an old bitch

un con, une conasse - a moron, an asshole

un trou du cul - an asshole (lit.)
le con, la chatte - cunt, pussy

baiser - to fuck

236 :名無しさん@1周年:02/07/15 10:21
con comme une bite - (really stupid)

ce sont des conneries - that's a load of shit
léche moi et fait moi jouir
- lick me and make me cum
tête moi le dard, enculé! tête moi le noeud, pédé!
- suck my dick,
you fucked faggot!

un pédé, une tantouze - a faggot

mes couilles sur ton nez - my balls on your nose
putain, pute - whore
cul - ass
bite - cock
pauvre con - asshole (lit. poor cunt)
vas pisser dans
les fleurs - fuck off
c'est rien que
de la merde - its just a bunch of shit(lit)
it's a load of rubbish /
it's real trash
va chier - go shit
Chienne, salope, putain - bitch
fils de pute - son of a bitch
ta mère est une salope - your mother is a bitch
(it's not customary to involve parents in insults in French)
allez a enfer/va a enfer
- go to hell (old)
lèche mon cul - kiss (lit. lick) my ass
Va te branler - go play with yourself
Va te tripoter - go tinker with yourself

Ta gueule, toi! or
Ferme ta gueule!
Tu te ferme la gueule, oui ou non?Tu vas la fermer, oui? (more common)
- Shut your maw (mouth)

Va te faire enculer
- Go fuck yourself in the ass
(lit: go get fucked in the ass)
Tabernac!, Choleque de merde!
- Thanks, ya shitstained cumbuckets


bouffon - asshole, (lit.) buffoon, jester

237 :コギャル&中高生:02/07/15 10:33
http://book-i.net/derr/
コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/


238 :名無しさん@1周年:02/07/15 20:13
229番の人、英語自慢してるつもりかしらないけど、スペリングとグラマー
かなり間違ってるよ。。。ワードチョイスをしっかりして、よりイイ英語を
書きましょう!!あの文章の内容どっかで見た事があんだけど?

239 :名無しさん@1周年:02/07/22 20:45
このスレは早稲田大学法学部教授陣に対する侮辱ではありますまいか。おれの教授はゲッチンゲン大学卒である。英語は出来ないがドイツに師匠がいるらしい。

240 :名無しさん@1周年:02/09/18 13:21
do cu so ばっかだな(w

241 :名無しさん@1周年:02/09/18 13:28
>>1
アナタのニホンゴ間違ってますよ(w

242 :。。。:02/10/01 14:09
たんなる東大法卒でなく
そのなかでも上位1パーセントになってから物申せ
よのなか上には上がいるぞ
パーたれ
お前東大が世界で10位にも入らないの知ってるか?
お前見たいのがいるからだ
ハーバードロースクールいってちびって来い

243 :名無しさん@1周年:02/10/30 06:46
>>1
フランスでは、子どもや乞食もつかうフランス語。
ドイツでは、子どもや乞食もつかうドイツ語。




244 :名無しさん:03/01/05 03:33
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


245 :山崎渉:03/01/07 23:54
(^^)

246 :山崎渉:03/02/05 21:39
(^^)

247 :名無しさん@3周年:03/02/23 19:04
>>1
高学歴のおぼっちゃん。
語学にエリートもクソも無いので。
その東大に受かった賢い頭で考えてね。

248 :fokdashitttttt:03/02/24 03:53
異国の言語を学ぶ事によって、自分の国の言葉を知ることもある。

249 :万国の風呂でこれやろう!:03/02/24 21:06


   ∧_∧
 (*    )
  \ヽ  ヽヽ 彡
   /丿 ̄ ̄ノヽ パーンパーン
   | | ̄ ̄ ̄| |
  (__)   (__)









250 :名無しさん@3周年:03/02/24 21:10
>>1

仏独では乞食でもしゃべります。
クロでも仏語ペラペラの人がたくさんいます。(^○^)

251 :名無しさん@3周年:03/02/25 02:02
>>250
乞食でもか・・・

まぁ>>1は何を思って語学板でエリートだの何だの言ってるんだろな。

252 :名無しさん@3周年:03/02/26 21:59
うちの兄、専門卒のパン屋だけどフランス語ペラペラだよ

253 :名無しさん@3周年:03/02/27 00:04
>>1
東大法卒で、2ch常習者っていったい。。。藁

254 :名無しさん@3周年:03/02/27 01:54
ここ来てる暇があったら国を立て直してほしい。

255 :名無しさん@3周年:03/02/27 14:05
今、1が死んだ。
これほどのスレッドを立てる才能がありながら、1は死んでしまった。
分かっているのか?殺したのはお前達だ。
こんなに才気溢れる、将来性豊かな、ゆくゆくは日本が誇る世界の巨匠に
なったであろう1を、お前達はつまらん煽りや叩きで殺したのだ。
恥じるがいい。悔いるがいい。悲しむがいい。嘆くがいい。
お前達を俺は恨む。1を殺したという理由から、この板の住人を、2ch
住人を、ひろゆきを、日本人を、人類全てを。
1よ。あなたのことは忘れない。
あなたを殺した奴等にはいずれ俺がきっちり復讐してやる。
安らかに眠るがいい、1よ。
あなたの立てたスレッドは来年から歴史の教科書に載るそうだ。
1を殺した者共よ。俺が怖ければ、1の死を踏み越える覚悟でここを
超えるスレッドを立ててみろ。それが素晴らしい物であったら素直に賞賛
してやろう。暖かいレスもつけてやろう。sageも晒しも俺はするまい。
だが、ここの1を殺した罰によって俺はお前を倒す。それに変わりはない。
無闇に叩きや煽りやコピペをした夜は、お前の背後に俺が出る。

256 :sage:03/02/27 19:32
255 = 1 = 電波?

>これほどのスレッドを立てる才能がありながら、1は死んでしまった。
「これほどのスレッド」(ぷぷぷ・・・
いや、これほど盛り上がっているんだから、才能はあるのかもしれない。(藁

257 :名無しさん@3周年:03/02/27 20:30
>>256
コピペじゃない?

258 :sage:03/02/27 23:22
>>257
なーんだ、コピペにレスつけてたのか。
そうじゃないと思って読んでたら、結構笑えたのに。


259 :山崎渉:03/04/20 02:08
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

260 :名無しさん@3周年:03/05/03 04:10
コピペでないです。
笑いなさい。

261 :bloom:03/05/03 04:18
http://homepage.mac.com/ayaya16/

262 :山崎渉:03/05/22 03:01
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

263 :山崎渉:03/05/28 11:03
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

264 :後輩として言うが:03/06/05 04:47
>1
お前みたいな香具師がいるから東大生が世間の人からいつも色眼鏡で見られてんだろ
東大生だって屁もこきゃ糞もするオナーにだってする同じ人間だろが
お前みたいのを井の中の蛙っていうんだよ このヴォケ
灯台ってだけでチヤホヤされる時代はとうの昔に終わったんだ
ついでにこのスレも

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265 :ONE:03/06/14 23:54
7〜8年まえに受けた英検二級の口頭試験、試験官が日本人のおじいちゃんだった。
受かったけど、仕事で英語を書いたり、訳したりしていたので、前以てどんな問題が出るのかな
と、問題集を見ただけだった。 発音は50年ぐらい前にアメリカの宣教師のバイブル
クラスで覚えたマンマ。ドイツ語をやったので、英語が多少見えてきた(?)かな?
ドイツ語が多少なりとも出来ると(発音、イントネーションはドイツ人に出来るだけ
近くないと) ドイツ旅行を一人でした時に多少なりとも、得するのでは。 ドイツ人
の英語は、どんなものでしょうね。 
外国語を学ぶのは”lernen"であり ”studieren"ではないですね。“語学”とは 何
でしょうか? 

266 :名無しさん@3周年:03/06/19 02:08
なんか>>1見ていたら、学歴板を追い出された「東京何とか(アルファベットだたような。)」が
書き逃げした後のような気がしてきました。

267 :名無しさん@3周年:03/07/06 18:14
低学歴こそ語学をやれといいたい。
学歴よりも語学のほうがはるかに「確かな」ものである。


268 :名無しさん@3周年:03/07/09 21:30
★学力と頭脳は相関します★

ttp://www.tcp-ip.or.jp/~syaraku/hou160.htm
 よくしられているように、「知能:知能テストで測られた知能」と
「学力:標準学力検査で測定されたもの」の間には相関係数で0.7位
の強い相関があります(相関係数は1.0〜−1.0で変化する)。

269 :test:03/07/11 13:05
。Pronto te har疽 viejo, ri駭dote con que somos viejos!

270 :フムフム、なるほど!:03/07/11 16:58
<誰かを“生理的”に嫌うワケ>

よく、私達は誰かに対して「アイツは生理的に嫌いだ」等と言う事があります。

例えば、蛇やゴキブリなどは大抵の人が嫌っていて、それこそ“生理的”な
嫌悪に近いとも言えますが、相手が人間である場合には
これはあまり穏やかな表現とは言えませんね。

そもそも、誰かを好きであるとか嫌いであるとかは、多くの場合、色んな理由が
有るからなのですが、よく考えると説明の付かない場合も有ります。
特に相手に対して「嫌い」という感情を持つ場合には、
その相手の事を考える事さえ嫌になるものです。

そんな時、私達は、何故その人が嫌いなのかという事を考える事さえ
放棄してしまうのです。
そこから“生理的”という形容が理由付けとして生まれる事になるのです。

心理学的に言いますと、相手を生理的に嫌う理由として考えられるのは、
相手の嫌な面を自分自身も持っているという事です。

或いは、自分が達成できない面を相手が持っているということもあります。

要するに、理論的に突き詰めると自分の卑小さに行き当たる事になるので、
それを避けるためというのも考えられるのです。

考え方一つで物事は見え方が変わってきます。
心に引っ掛かっているあの人を見る角度をチョット変えてみませんか?


271 :名無しさん@3周年:03/07/11 17:34
http://homepage1.nifty.com/Allez-y/psycht.htm

「心理学雑学辞典」 (渋谷 昌三著 日本実業出版社 )?

興味深いですね。


272 :名無しさん@3周年:03/07/11 19:19
おや、「東大」と「低学歴」という言葉を入れてスレを立てるだけで
こんなにたくさんレスがつくもんですね
こんど他の板で暇つぶしに学歴スレ立ててみよっと

273 :名無しさん@3周年:03/07/11 19:33
スレ立ってから2年半で漸く270レスで
「こんなにたくさんレスがつく」とか言うかね。

274 :山崎 渉:03/07/15 11:36

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

275 :名無しさん@3周年:03/07/20 04:05
◆◆◆ 常時ageで業者の宣伝コピペを釣る糞スレ再利用の会 ◆◆◆

【会則】
・他のスレが上がっていたらすかさずこのスレをageる。
・語学について雑談しながら業者が釣れるのを待つ。
・釣れたら(・∀・)ニヤニヤする。
 
DQN粘着自治厨の道理なき依頼による常時ageスレの削除が不可避となった今、
語学板を業者の悪質な宣伝コピペから守らんとする我々に残された唯一の手段
は、この様な糞スレを削除されるその日までage続けることだけである。我々の
昼夜を問わない常時ageの努力により無類の集中度で並べられた宣伝コピペが、
糞スレもろとも削除され無に帰することを我々は本懐としなければならない。
我々の戦いが顧みられることは決してない。しかし我々はageなければならない。
ageてageてage続けなければならないのだ。これは聖戦である。行くぞ諸君!
 
【糞スレのガイドライン】
・自治厨による誘導もしくはローカルルールのコピペがある。(必須条件)
・既にコピペで荒れている。
・dat落ち寸前の閑散としたスレである。
・レス数が100未満である。
・最後のカキコが山崎渉である。
 
このスレはガイドラインからは外れますが,明らかな糞スレなので利用したいと思います。

276 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:38
無駄スレだな。こりゃ。

277 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:38
無駄スレだな。こりゃ。

278 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:38
無駄スレだな。こりゃ。

279 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:38
無駄スレだな。こりゃ。

280 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:38
無駄スレだな。こりゃ。

281 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:38
無駄スレだな。こりゃ。

282 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:38
無駄スレだな。こりゃ。

283 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:39
無駄スレだな。こりゃ。

284 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:39
無駄スレだな。こりゃ。

285 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:39
無駄スレだな。こりゃ。

286 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:39
無駄スレだな。こりゃ。

287 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:39
無駄スレだな。こりゃ。

288 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:39
無駄スレだな。こりゃ。

289 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:39
無駄スレだな。こりゃ。

290 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:39
無駄スレだな。こりゃ。

291 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:40
無駄スレだな。こりゃ。

292 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:40
無駄スレだな。こりゃ。

293 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:40
無駄スレだな。こりゃ。

294 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:40
無駄スレだな。こりゃ。

295 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:40
無駄スレだな。こりゃ。

296 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:41
無駄スレだな。こりゃ。

297 :名無しさん@3周年:03/07/20 07:41
無駄スレだな。こりゃ。

298 :名無しさん@3周年:03/07/20 08:41
    \   ぬるぽ      /
ぬるぽ \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ ぬるぽ
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ ぬるぽ
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
ぬるぽ / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( ぬ ) ── ぬるぽ
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──ぬるぽ
  \_____/\_____/


299 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:32
駄スレ。

300 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:32
駄スレ。

301 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:32
駄スレ。

302 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:32
駄スレ。

303 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:32
駄スレ。

304 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:32
駄スレ。

305 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:33
駄スレ。

306 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:33
駄スレ。

307 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:33
駄スレ。

308 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:33
駄スレ。

309 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:33
駄スレ。

310 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:33
駄スレ。

311 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:33
駄スレ。

312 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:33
駄スレ。

313 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:33
駄スレ。

314 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:33
駄スレ。

315 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:33
駄スレ。

316 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:34
駄スレ。

317 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:34
駄スレ。

318 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:34
駄スレ。

319 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:34
駄スレ。

320 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:34
駄スレ。

321 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:34
駄スレ。

322 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:34
駄スレ。

323 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:35
駄スレ。

324 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:35
駄スレ。

325 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:35
駄スレ。

326 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:35
駄スレ。

327 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:35
駄スレ。

328 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:35
駄スレ。

329 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:35
駄スレ。

330 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:38
駄スレ

331 :直リン:03/07/20 09:41
http://homepage.mac.com/maki170001/

332 :名無しさん@3周年:03/07/20 16:03
大学でフランス語を履修しています。
私の場合生まれがフランス語圏なので、
幼い頃からフランス語に親しんでいました。
フランス人は赤ちゃんの頃からフランス語を学んでいます。
語学を学ぶのに学歴は関係ありません。

333 :名無しさん@3周年:03/07/20 16:12
おろっ?突然良スレに変わったか ?

334 :名無しさん@3周年:03/07/20 16:25
逆に、フランス人が日本語を学ぶときは、
学歴がものを言います。

335 :名無しさん@3周年:03/07/20 17:03
両親が日本人でもフランス語圏に生まれて国籍が異なる場合があります。
私は二十歳まで2重国籍でした。
出生国にあまり行く機会がないので日本国籍を選びました。
昔フランスの植民地だった国が多いアフリカの人はフランス語を喋れます。
学校に行くことが出来ない人がほとんどですが。

336 :名無しさん@3周年:03/07/23 09:32
◆◆◆ 常時ageで業者の宣伝コピペを釣る糞スレ再利用の会 ◆◆◆

【会則】
・他のスレが上がっていたらすかさずこのスレをageる。
・語学について雑談しながら業者が釣れるのを待つ。
・釣れたら(・∀・)ニヤニヤする。

DQN粘着自治厨の道理なき依頼による常時ageスレの削除が不可避となった今、
語学板を業者の悪質な宣伝コピペから守らんとする我々に残された唯一の手段
は、この様な糞スレを削除されるその日までage続けることだけである。我々の
昼夜を問わない常時ageの努力により無類の集中度で並べられた宣伝コピペが、
糞スレもろとも削除され無に帰することを我々は本懐としなければならない。
我々の戦いが顧みられることは決してない。しかし我々はageなければならない。
ageてageてage続けなければならないのだ。これは聖戦である。行くぞ諸君!
 
【糞スレのガイドライン】
・自治厨による誘導もしくはローカルルールのコピペがある。(必須条件)
・既にコピペで荒れている。
・dat落ち寸前の閑散としたスレである。
・レス数が100未満である。
・最後のカキコが山崎渉である。

このスレはガイドラインからは外れますが,明らかな糞スレなので利用したいと思います。


337 :名無しさん@3周年:03/07/26 00:43
>>1
たしかに低学歴なんて日本の恥だよね。恥にならないように日本に閉じこめておかないとな。

338 :_:03/07/26 00:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

339 :これきよ:03/07/26 22:11
低学歴者は特にロシア語をやらないで下さい。 99.99999999999999999999999%
動機が不純ですから・・・・

340 :名無しさん@3周年:03/07/27 00:56
たしかに。外国語を教えたくても、
日本語の品詞分解もできない奴には説明のしようもない。

341 :名無しさん@3周年:03/07/27 21:44
>>131

今さらだけど、イタリア語少し間違ってるんだけど・・・。
 
Perche'は文頭には来ません。
会話で「Perche’〜?」(whyの意味)と言われて
   「Perche’理由」(Becauseの意味)と答える事はあります。  
でも、この場合はSiccomeの方が正解になります。

questa(指示代名詞)どんな質問を指して言っているのか解らない。? 
Perche’の後の理由も?

語学やりだすとこういう風につっこんでしまう自分の性格にもうんざりする。
後、アメリカ人の大げさな表現も鼻に付く様になる。



342 :名無しさん@3周年:03/09/27 16:35
おしまい。

343 :名無しさん@3周年:03/09/30 06:07
そんなに語学はすごいものじゃないって!
ただの言語伝達のためのものじゃん

344 :名無しさん@3周年:03/09/30 10:10
>>343
自分の言葉を説明できないやつが外国語使ったって習得レベルがすぐ頭打ちになる。
いつまで経っても片言の日本語しか使えない外国人ってたまにいるだろ?
あんなレベルでいいんなら、
>ただの言語伝達のためのものじゃん
って言い張っててください。
母語知らずの限界を知るでしょう(限界があることに気付くことさえないかも)。

345 :名無しさん@3周年:03/09/30 12:42
まだあったのか、このスレ。
語学やるのに学歴も資格もない。
ただやるなら、一生続ける覚悟でやるこった。

346 :名無しさん@3周年:03/10/01 00:36
>>344
言語でも言語学として追求すればどんなにでも難しくできるからね。
日本語自体を語学として学習して熟知して、はじめて英語勉強しろと?
母語知らずの限界がどうとか言ってるより実際英語話せたほうがよくね?

347 :名無しさん@3周年:03/10/01 01:05
1のようなのに限ってペーパー上の語学の出来が素晴らしい

348 :名無しさん@3周年:03/10/01 01:10

自分よりしゃべれる低学歴が気にくわないんだろ
コミュニケーション能力の低さを認めたくないから
学歴にたよるしかないんだろうよ
完璧に話せないと恥ずかしいからあれこれ考えるうちに
会話が終わってんだろ(失笑)
ほんとに語学の出来る奴はそれなりに自信あるから
学歴を出してくることも無い
おまいら暇つぶしもほどほどに

349 :名無しさん@3周年:03/10/01 02:43
>>346
笑ってしまう。だれも専門家になれとは言ってないよ。
「自分の言葉を説明できない」をそこまで拡大解釈するんだからw
自国のことを知らずに外国語かぶれになっても
「自国のことを知らないやつと話しても実がない」と思われて
結局恥かくだけだ。ほらよくあるだろ、
「学校で習わなかったからそんな歴史があったなんて知らなかった。」
って。そんなこと実際に言ったら馬鹿にされるだけだ。
まあいい、書き方が足らなかったようだ。

あと、学歴なんぞナンのハッタリにもならん。
>>348 ほんとに語学のできるやつはそんなことさえ書かない。

350 :名無しさん@3周年:03/10/01 21:06
俺は大学とか専門学校とか出てないし、入学すらした事がない低学歴だけど、
一度でも海外(ハワイやグアム等、日本語が通用する場所は除く)へ行ったことがあるなら、
英語やその他諸外国語を勉強することの重要性に気づくと思うよ。
外国へ訪れる際に、「こんにちは」「ありがとう」「さようなら」くらいは、
現地語を覚えていった方が、何かと感じが良いと思うし。
語学学習に必要なことは、頭の回転の速さや学歴じゃなく、継続性や根気だと思うし。

351 :名無しさん@3周年:03/10/01 21:08
>>1
にマジレス。
>低学歴者はドイツ語フランス語なんかする前に日本語をやってください。
>独仏はエリートのための言語ですので悪しからず。ワラ

大丈夫です。低学歴な俺はドイツ語とフランス語、韓国語などは勉強してません。
俺が勉強してるのは英語、スペイン語、イタリア語、中国語、ロシア語だけですw

352 :英語に訳したいんですかが.:03/10/01 22:08
電磁波にも潜むセキュリティリスク、新情報セキュリティ技術研究会が対処案を公開
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0306/09/epn16.html
注目浴びる電磁波セキュリティ
http://www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/MURASE/2003/0124MI.html
新情報セキュリティ技術研究会(IST)
http://www.j-netcom.co.jp/ist/microwave.html
パソコンのデータを傍受するテンペスト技術について
http://ime.nu/www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/3266.html
マスコミが使ってる盗聴/盗撮器を作ってる会社のパンフレット
http://yuzer8.cool.ne.jp/tocho.html


353 :346:03/10/02 11:29
>>349
こっちも、あなたが専門家になれと言った、なんて言ってないっす。
早とちりしないでください。
英語でガイジンと話したことあるか?
一般ガイジンって日本フェチじゃない限り、日本(語)のことなんて
ほとんど知らないじゃん。ほとんど興味ないし。
恥ずかしいって言うけどさ、ガイジンってそんなに頭良くないぞ。
USにゃ話せても字書けないやつ多いんだぜ。
そのまま、視野狭く、枠作って生きていくのか。もったいないぞ。

354 :名無しさん@3周年:03/10/02 15:45
なら、レベルが頭打ちになるくらいの英語をつかってりゃいいじゃん。
ワタシィ〜エイゴォ〜ダイジョブゥ〜、アナタ〜ハナ〜ス、ワタシィ〜キク、デキマ〜スみたいな。
旅行とか、なんちゃって留学程度ならいいんじゃない?
そんなレベルでネイティブとつきあおうとしても
その程度にしかつきあってくれないって事は想像できる?

おかげさんで「ガイジン」さんの友達は>>346が思ってるよりいますよ。
しゃべっているうちに「じゃあおまえの国ではどうなんだ?」って事
たまにある。学歴だのシノワズリーだのとは関係なしに。


ああそうか、>>346はそこまで親しくなれない位のレベルなんだ。気付かなかった、ごめんね。

355 :346:03/10/02 16:59
>>354
それ英語じゃないから、通じませんよ。
高校はガイコクだったんで、事情は良く知ってます。それに話せるから。
ほんとに枠があるね。硬いよ。
「じゃあおまえの国ではどうなんだ」って
日本語で答えられないようなこと、彼らは聞かないっすよ。
ガイジンはほとんどジョーク好きだし、そういう話できないほうが
ちょっと、致命的だと思うよ。

エジプト人てさ、中学もでてないのに日本人より英語ぺらぺら。
聞けば「英語は外国人と話がしたいから覚えた」って。
稼ぎがなくて、一生海外行けないって分かってる彼らにとってさ、
他国の人との伝達手段として、すごい役に立ってるんだよ。
道分かんないくせに、英語でむちゃくちゃな道教えてくれたりさ、
話しかけたくてしょうがないらしいんだ。
そんな彼らは英語圏の人達に、決して馬鹿にされてないよ。
むしろ、逆かもね。
日本人はただでさえ話せないんだから、勉強しようと思うこと事態
すごくいいことだと思う。

まっ、あなたの道徳心に訴えるのは無駄だけどな。

356 :名無しさん@3周年:03/10/02 17:20
>ガイジンはほとんどジョーク好きだし、そういう話できないほうが
>ちょっと、致命的だと思うよ。
はは〜ん、俺は「そういう話」ができないんだ。
知らなかった、ありがとうw
枠、枠っていうがおまえの枠の方が狭いんじゃないか?

357 :346:03/10/02 22:12
なんとでもとれるような説明して悪い。
正しくは「>そういう話(ジョークとか)できないほうが
(>自国のことを知らないことより)ちょっと、致命的だと思うよ。」
です。
あなたのこと知らないから、あなたがジョークができないとか
思い込んでいないですよ。

ところでまだ考えは変わんないの?

358 :名無しさん@3周年:03/10/02 22:33
高学歴だろうが低学歴だろうがそんなことは問わず、
英語は出来た方がチャンスが広がって良いと思うけど。
そりゃあ、日本国内にいる限り、英語など全く必要がなく、
むしろ日本語の漢字を読める能力の方が重要だが、
英語を話せて外国にだって行ける方がチャンスは大きいだろう。

かくいう俺は、英語もまともに出来ない低学歴だがw

359 :名無しさん@3周年:03/10/02 23:40
>>352-358

                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 英語についての議論はEnglish板でやってね。
             _φ___⊂)__ \___________________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |熊本みかん|/


English@2ch掲示板
http://academy2.2ch.net/english/



360 :名無しさん@3周年:03/10/03 00:39
>>357
例えば日本語は一般的に「高」コンテキストだという。1言って10を伝えられるような以心伝心型だ。
日本語より「低」コンテキストな外国語(英語とか)で何かを伝えたいとき、それを踏まえてないと、
1言って1程度しか理解してくれないからといって闇雲に言い募ったところで
「なにが言いたいのか分からない」と言われるのがオチ。
他にもジョークの類では、日本語で皮肉をいうとき、例えば汚い部屋を見て「きれいな部屋だね」とやるでしょ。
逆にきれいな部屋を見て「汚い部屋だね」とやる事はそうない。でもこれはあくまで日本語の常識。
「汚い部屋だね」のような皮肉が一般的な言語もある。ジョーク一つとってもこんなんだ。
親しくなろうとすればするほど、そんなトラップがいっぱいあらわれてくる。

外国語を勉強することと自らの文化をより理解しようとすることは十分両立する。
外国語を勉強しただけでは、友人にはなれても親友にはなれない。自ずと限界がある、といいたいんだが如何だろうか。

まあいいよ、>>346が言いたいことも分かるし、人それぞれだ。
もっとも枠だとか道徳心だとか、考えを変えないのかだとか、俺は人に押しつけないがね。
自らの文化を勉強しろとは一回も言ってないしな。知らなきゃソンだとは言ってるが。

361 :346:03/10/03 09:32
低学歴は多言語を勉強する資格がない、と言ったからだ。
そういう枠を作る必要性がわからなかった。
反対することもあるが、もういちいち引用して反論したくない。
多分>>360は高学歴なんでしょう?
高学歴は日本の財産です。それだけ自信を持つ権利もある。
でも、低学歴のやつの可能性、結果もまだ分からないのに
勉強することを否定して欲しくない。
もしかしたら、日本の財産になりうる人達かもしれないじゃないか。
確かに、自己を過大評価したり、勘違いしちゃってたりやつとかいるよ。
そんな事する前に、これやったほうがいいんじゃないの?って
思うのも当然だ。
しかし、そういうムカつくやつは、低学歴、高学歴関係なく、
会社にも学校にも、どこにでもいるものだ。

押しつけてはいないつもりだったよ。
あなたはそういうむかつくやつの一人じゃないと、
確認したかっただけだ。


362 :名無しさん@3周年:03/10/03 10:08
>>361
俺がいつ「低学歴は多言語を勉強する資格がない」と言っただろうか?
枠だの何だのと先入観に凝り固まってるのはおまえの方じゃねーか。
ちゃんと読んでくれ。

363 :346:03/10/03 10:53
では、自国のことを知らずに外国語かぶれになって恥をかき、
母語のことを知らないからすぐ頭打ちになる高学歴がいると?

さもなくば、もしかしたらあなたは最初から板違いだったのでは。

364 :名無しさん@3周年:03/10/03 12:33
>>363
いるんじゃないの? いないとでも思ってらっしゃる?
自国のことを知らずに外国語かぶれになって恥をかくやつなんて、恥をかいてきたこと自体気付いちゃない。
それと、高学歴だろうが低学歴だろうが、自らの文化の理解力や語学力とは関係ないね。

365 :名無しさん@3周年:03/10/03 12:58
>エジプト人てさ、中学もでてないのに日本人より英語ぺらぺら。
「の人もいる」という話ですね。

>稼ぎがなくて、一生海外行けないって分かってる彼らにとってさ、
>他国の人との伝達手段として、すごい役に立ってるんだよ。
>道分かんないくせに、英
稼ぎがなくて一生海外行けないという感覚はすごくトロいですよ。
自分の国では食えないから海外に出稼ぎに行くんです。ヨーロッパとか
サウジとかですね。そのとき職を得る手段として、つまり食うために
英語が必要なんです、かれらは。

366 :名無しさん@3周年:03/10/03 14:31
>>363-364
どっちも板ちがいかもねw

367 : :03/10/03 15:56
漏れは、博士課程(法学)卒で、ドイツに2年、アメリカに1年留学した。
英、独、仏を現地の大学で勉強できる程度に操るが、現在プータロー。
高校時代の高卒の同級生が仕事してるの見ると、劣等感にさいなまれる。

30近いプータローなのに、子供が二人もいるんだよ!
どうにかしてくれ!
学歴あげるから、職をくれ!

板違いsage

368 :名無しさん@3周年:03/10/03 19:07
>>367
おっと、あなたの学歴もらいましょう。
詳しく書いてください。

折り返し職については連絡しますよ、ふふふふふふふふふ

369 :名無しさん@3周年:03/10/03 20:36
低学歴だろうが高学歴だろうが、学問をやることは悪い事じゃないと思うよ。
ただ、語学っていうのは、継続することが必要だから、他の学問よりも極めることが困難であるように思える。

370 :名無しさん@3周年:03/10/03 23:28
>>365
実際彼らが言ってたことなんでね。
海外に出稼ぎ行ってるやつなんて、あっちの大金持ちしかいないよ。

371 :346:03/10/03 23:40
>>364
そうくると思ったが、それじゃあなたの考える
「多言語を学んでいい人間」の基準が全然分からない。
今までのあなたの発言で、誰でも違うように思える内容は多々あった。

372 :344:03/10/04 00:36
346 343,346,353,355,357,361,363,371
俺の分 344,349,354,356,360,362,364
とりあえずいったん整理しておく。俺自身も以後344としてレスをする

>>371
そうくると思ったって? ああそう。まあ>>364自体、目新しいこと書いてないし。
しかし困った人だね。「多言語を学んでいい人間の基準」ってなんだよ。
そんな類のこと一言も書いた覚えはないよ。どこにある?

373 :346:03/10/04 07:12
以外に親切だな。
揚げ足取りはあまりしたくないので話をすすめる。

分からないので質問するが、あなたが考える、
恥をかかない「母語知らずの限界を知」らない
「多言語を学んでいい人間の基準」とはどういう人間なのか。

今度はしっかり聞いたので、早とちりしないでください。

374 :名無しさん@3周年:03/10/04 07:56
>>370
認識違いですよ。一人二人の人間に会った印象、彼らの話で、ある国の
国民全体像をつくりあげちゃだめです。

たちえば、わたしはサウジアラビアに5年ほど住みましたが、この国の
人口の半分以上は、外国からの出稼ぎ人です。サウジ人は一般的に労働を
好まない(金があるので働く必要もない)から、労働市場が広く外国人に
開放されている。だから町にはインド人、パキスタン人、エジプト人
その他さまざまな国からの出稼ぎ労働者であふれてる。

そして少しでもよりよい待遇の仕事を得ようとすると英語が重要になる
ってことです。

少し事情は異なるけれど、ヨーロッパ諸国にも北アフリカからの貧しい
出稼ぎ労働者はたくさんきてます。

375 :名無しさん@3周年:03/10/04 08:34

もう少しまともな日本語が書けるようになることが先決。
英語なんか勉強してる時間があるなら、日本語でのきちんとした
読書の習慣をつけたほうが将来のためじゃないの?

母国語で笑われない文章が書けるようでないと、肉体労働しかないもんね。

376 :名無しさん@3周年:03/10/04 09:47
今時中学生でも英語は勉強するし、
外国に行くのだったら挨拶くらいは現地語で覚えていった方が良いと思うが。

377 :名無しさん@3周年:03/10/04 10:40
>>375-376


                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 英語についての議論はEnglish板でやってね。
             _φ___⊂)__ \___________________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |熊本みかん|/


English@2ch掲示板
http://academy2.2ch.net/english/



378 :名無しさん@3周年:03/10/04 10:45
>>376
挨拶をおぼえるのが勉強なの?
3分でできるじゃない、そんなの。飛行機のなかで十分。

379 :344:03/10/04 10:45
>>373
親切?ありがとう。 早とちり?どうだか。

>恥をかかない「母語知らずの限界を知」らない
>「多言語を学んでいい人間の基準」とはどういう人間なのか
言っておくが、お前が勝手に
>>346で「日本語自体を語学として学習して熟知して、はじめて英語勉強しろと?」
言っているだけで、俺は
>>360で「外国語を勉強することと自らの文化をより理解しようとすることは十分両立する。」
とその答えになることは書いておいたはず。
少なくともこれを読んでくれていれば、さらに両立って意味を知っていれば、
>>346の誤認識は修正されているだろう。
また書くが、外国語を勉強しながら、同時に自文化を勉強する。なんの枠がいるんだ?
「多言語を学んでいい人間の基準」? 学ぶ意欲があればそれでいい。
どこをどう読んだらそんな質問ができるんだ?

380 :名無しさん@3周年:03/10/04 11:33
独仏語がエリートのための言語であると言うこと自体がおかしい。
欧州には、エリートでない人や、高等教育を受けていない人の中にも、
多言語を話す人が普通に存在する。
まあ、確かに独仏語の文法は難しいかも知れないが、
それを言うんだったら露語の文法も難しいし、
第一日本語文法も負けず劣らず難しい。

趣味で独仏語を勉強する分には全く構わないと思う。
問題は、それが続くかどうかということであって、、、

381 :名無しさん@3周年:03/10/04 16:19
>>380を明確な日本語に翻訳しました。

低学歴者はどうせ難しくてダメだから独仏語をやるなら趣味としてやれ。
独語も日本語も低学歴者には難しすぎるから趣味でやるようにしろ。

ただ、それだって低学歴者には継続は無理だろうがなw

382 :名無しさん@3周年:03/10/04 16:23
>>355を読んで成る程と気がついた。

346君は「高校はガイコクだったんで」すね。

383 :名無しさん@3周年:03/10/04 18:31
低学歴者は語学はしないで下さいね

384 :名無しさん@3周年:03/10/05 02:22
関係ないじゃん人が何やろうと

385 :346:03/10/05 07:04
344、一番最初のレス見てよ。
じゃあ誰だったら勉強したら恥をかかないんだ?ってことになるだろう。
だから聞いたんだ。
それに多言語を勉強する際に、恥をかくなどと言ってられない。
「恥」と述べた際に、「母語を知らないから」という理由がおかしいと思った。
その後、あなたの中に差別的なものがあるのかどうかが焦点になった。
>>379「外国語を勉強することと自らの文化をより理解しようとすることは
十分両立する。」確かにそうだ。「学ぶ意欲があればそれでいい。」そのとおりだ。
ここまでは同じなんですね?変わったのかどうかは分かりませんが。
では、あなたが「低学歴は勉強してはいけない」ということに関して、
差別的でないという認識に改めていいのか?

>>374、なんでサウジに何年か住んでて、エジプトを見ずに
エジプトが分かるんだ?それじゃフィリピンパブ行って
「よく聞いたのでフィリピン知ってる」と言うようなものだよ。呆れるな。
一握りの出稼ぎエジプト人から聞いた話を、勝手に解釈してんなよ。
付け加えるが、英語は伝達手段として「役に立っている」と書いたんだぜ。
おまえは話にならない。金輪際シカトする。

386 :名無しさん@3周年:03/10/05 08:22
俺は外国語の習得には日常不断の努力や継続性が大事であり、
あまり才能などは関係ないように思う。
だから語学に学歴はあまり関係がなく、
外国語は努力と継続次第では低学歴でも立派にマスターできると思う。

それよりむしろ、数学・科学・物理・医学などが才能が必要なので、
頭の回転の速くない低学歴の方々には厳しいと思う。

387 :名無しさん@3周年:03/10/05 08:34
語学にひらめきは必要ないので頑張れば誰にだって出来ると思うよ

388 :名無しさん@3周年:03/10/05 08:42
おまえらのような学歴センズリはわしがまとめていわしたるわダヴォが

389 :Зао поток:03/10/05 09:12
(O´〜`)<346はエジプト全土を見たのか?お前に会ってないエジプト人も全員英語を話せるのか?

390 :名無しさん@3周年:03/10/05 09:30
無理に会話に加わろうとしないでください。
あなたのための板ではないですよ。さようなら。

391 :344:03/10/05 16:27
しつこいようだが、「低学歴は勉強してはいけない」などと言ったことはない。
どこに書いてある? 「多言語を学んでいい人間の基準」とどこに書いてあるのかも、まだ聞かせてもらってない。
>>344で俺は「自分の言葉を説明できないやつが外国語使ったって習得レベルがすぐ頭打ちになる。」と
書いた。つまり、頭打ちを防ぐには自文化を勉強したらいい。恥をかかないように自文化を勉強したらいい。
それだけのことじゃないか。ちがう? ほかにどう解釈したの?
「差別的でないという認識に改めていいのか?」 改める必要なんぞない。もともと差別的ではないからだ。
で、346君の言う「低学歴は勉強してはいけない」の低学歴はどういう意味だ?

392 :346:03/10/05 20:16
あなたが「多言語を学んでいい人間の基準」
を書いたとは言っていないです。
これはただの質問だと言いったはずだ。
あなたには差別的でない認識を改める必要は
ないのかも分かりませんが、こちらにはあるので。
あなたが、「低学歴は勉強してはいけない」
と言ったことは確かにない。しかし、
恥をかくような、母国語や文化を知らない人間、
という発言があったが、
それが僕の中で低学歴につながったのだろう。
あなたが低学歴がどうの、という点で差別的でないとは承知した。

393 :Зао поток:03/10/05 20:53
>恥をかくような、母国語や文化を知らない人間、 という発言があったが、 それが僕の中で低学歴につながったのだろう。
(O´〜`)<レス特定が難しい中で議論なぞしようとするからこういうポカをするのだこのばかちんが!

394 :344:03/10/05 21:50
>>392
 >恥をかくような、母国語や文化を知らない人間、という発言があったが、
 >それが僕の中で低学歴につながったのだろう。
実は俺としては、お前とのやり取りの中で不思議で仕方がなかったんだよ。
「恥をかくような、母国語や文化を知らない人間」=「低学歴」
につながってしまった346君の思考についてね。
分かっていると思うが、一度もそう言うことを俺は書いていない。
確認したが、他のやつのレスを俺のものと取り違える余地もないようだ。
なんで? 母国語や文化を知るためには学歴が必要なわけ?

395 :名無しさん@3周年:03/10/05 21:55
低学歴が医学を勉強してはいけないが、語学を勉強することは問題ないと思う。

396 :名無しさん@3周年:03/10/05 22:02
>>395
その通り!

397 :名無しさん@3周年:03/10/05 23:40
低学歴だが脳外科を勉強していますが何か?

398 :名無しさん@3周年:03/10/06 00:39
>397
業者といっしょにマニュアル見ながら手術してタイーホされるような
香具師って、藻前の同類だろ?

399 :346:03/10/06 05:34
>>394 
あなたが書いたとは言ってない、と何回も書いたし、
あなたの最初の文脈を見て、
だれもが(単に学歴だけでなく)差別的でないと思うでしょうか?
だから後になってどんな人間なら恥をかかないのか、
そこになにかしらの差別であるのか、疑問に思い
質問したんだがそれも通じなかったのか、
やっきになり違う回答をいただいた。
それに、僕は「恥をかくような人間」が「母語知らず」から
出てくるとは限らないと考えているので
そのへんは今でも反対ですが、もういいです。

>母国語や文化を知るためには学歴が必要なわけ?
という質問にかんしては、僕ではなく
学歴が必要だと考えてる人に聞いてください。

400 :<ヽ`∀´>ニダッ!!!:03/10/06 07:53
<ヽ`∀´>低学歴のチョッパーリは謝罪汁!賠償汁!反省汁!

401 :名無しさん@3周年:03/10/06 09:14
>>346

375 :名無しさん@3周年 :03/10/04 08:34

もう少しまともな日本語が書けるようになることが先決。
英語なんか勉強してる時間があるなら、日本語でのきちんとした
読書の習慣をつけたほうが将来のためじゃないの?

母国語で笑われない文章が書けるようでないと、肉体労働しかないもんね。




402 :名無しさん@3周年:03/10/06 09:45
382 :名無しさん@3周年 :03/10/04 16:23
>>355を読んで成る程と気がついた。

346君は「高校はガイコクだったんで」すね。

これ、分かってもらえてないようなので解説すると、

だから、ちゃんとした日本語の文章がかけないんだあ、ってことですよ。
敷衍すると、だから頭わるいんだあ、ってことですな。

403 :344:03/10/06 09:50
>>399
全然読解力のないやつだと思っていたが、論理性もないのね。
それに「単に学歴だけでなく」なんて言葉、はじめて見たね。いろいろ言葉を創作して(捏造して?)
あたかもはじめから346が言っていたように偽装して、俺が言ってない言葉をあたかも俺の発言かのようにうそをつく。
かってに学歴と絡めた話にしたのはお前だ。いまさら「単に学歴だけでなく」だって。笑っていいか?

> 僕は「恥をかくような人間」が「母語知らず」から出てくるとは限らないと考えているので
あたりまえだ。犬にはしっぽがあるが、しっぽがあるのは犬とは限らない。もうちょっと例を書こうか?

> 後になってどんな人間なら恥をかかないのか、そこになにかしらの差別であるのか、疑問に思い
> 質問したんだがそれも通じなかったのか、やっきになり違う回答をいただいた。
おかしいんじゃないか? 外国語かぶれなうちは、学歴に関係なく恥をかく。再三主張主張してきた。
恥をかかないために:外国語かぶれ→恥をかくおそれ→自文化の勉強、再三主張主張してきた。
差別的か否か:学歴なんぞ関係ない。再三主張主張してきた。

もう一度書く。これはお前が言ったんだ。自分で自分のけつを拭け。俺のせいにするな。
「恥をかくような、母国語や文化を知らない人間」=「低学歴」
母国語や文化を知るためには学歴が必要なのか?

404 :名無しさん@3周年:03/10/06 09:54
東大、京大
大阪大、東工大、慶応(理系)
東北大、九州大、名古屋大、北海道大
早稲田、慶応(文系)

*******語学の壁********

これ以下は日本語以外は勉強するな。無駄だ。
英語すらもオマエラには不可能だ。絶対に。

405 :名無しさん@3周年:03/10/06 11:07
くだらなくてスレタイしか読んでないけど、高学歴って勉強してなるもんでしょ。
つまり数学とか科学とか勉強してから、外国語を勉強しろっていう順序の問題?。
昔の人に聞くと、数学とかを勉強するために外国語やったのにね。
ま、いまや東大もそんな人は減って普通の大学化したってことか。

406 :346:03/10/06 11:18
偽装して?思い込みもいいかげんにしろ。
またか。「後になって」質問したと書いたが、意味がわからないのか?
今さらではなく、「だとしたら」多言語を学んでいい基準は何か、
と再三質問として聞いてきただろ?それをあなたが勘違いしていたではないか。
もしかして未だに分からないのか?執念深いだけか?
それに揚げ足取りだけならどこまででもできるぞ。
はじめて見た?そんなのは腐るほどこっちが感じていたことだ。
しかし、その「初めて見た」は別の可能性を孕んでいることが
無いとはいいきれないだろう?
分からないなら、最初に質問、確認しないほうが悪いとも言える。
しかし、文脈から理解できないほうが悪いとも言える。
要するに、ただの推測である限り、そこまで言う立場はどちらにもない。
だったら >「恥をかくような、母国語や文化を知らない人間」=「低学歴」
母国語や文化を知るためには学歴が必要なのか? については、
推測や憶測で、僕がそう断言したと勝手に決め付けるな。
僕の今までの発言には、なぜそういう風に言ったのか
経緯を説明してあるはずだ。文脈から読み取れないのか、
はたまた、読みとったはいいが推測で誤った判断しているのか?
ということになるぞ。


407 :346:03/10/06 11:21
続きだ。長文失礼する。
確かに>>393の言うとおりだったと思う。僕は途中からあなたに
低学歴は多言語を勉強するなという意識はなく、僕が感じていた差別的なものは
そこではないということが分かった。認めている。
>>399にも書いただろう?認めるところは認めると。
もう少し、落ち着いて話はできないのか?

犬の例は適切でないよ。またあなたが勘違いし癇癪をおこすので、ここに改めるが、
母語知らずの自国の文化を知らない人間が恥をかく、
というふうに決まってないのだよ。
恥をかく人間は、どんな状況でも会社でも学校でも、なんでもありえることであり、
ありえないことだ。そしてまた恥ということも、自己が認識することであり
どんな人間も恥をかくとは言えない。
いいか、あなたの言っていることは曖昧にもほどがありすぎる。

408 :344:03/10/06 12:00
俺はいたって冷静だが。

>>406-407
ごめんね、しつこいようだけどもう一度これを読んで。
「恥をかくような、母国語や文化を知らない人間」=「低学歴」と346が思ってなければ、
「恥をかくような、母国語や文化を知らない人間は多言語を勉強するな」という解釈はあっても、
「低学歴は多言語を勉強するな」ということはないんだよ。わかるかい?

とりあえずレス。

409 :名無しさん@3周年:03/10/06 12:06
高校はガイコクだったわりには論理性がないんだな
プ

410 :名無しさん@3周年:03/10/06 12:09
最低のスレだな…。


411 :名無しさん@3周年:03/10/06 12:13
>>407
>曖昧にもほどがありすぎる。
面倒くさいので最後の一例だけあげますが、こういう日本語はありません。
346のカキコにはこんなはちゃめちゃ言葉があふれてて、
とうていまともな日本語とはいえないし、意味が通りにくい部分も多い。



412 :名無しさん@3周年:03/10/06 12:16
>>409
ガイコクっていろいろあるし。
346が行った高校はウランバートル高校ではないかと思われ。


413 :名無しさん@3周年:03/10/06 12:48
>>410=346
反論できなくなった時の決まりパターン的せりふだな。

414 :346:03/10/06 13:00
失礼しました。急いで書いたので乱文でした。
それに僕は母語を理解できてない部類なのでしょう。

>>344
それは理解してますよ。

415 :346:03/10/06 13:03
>>413
346はマジで僕ではないです!

416 :名無しさん@3周年:03/10/06 13:13
>>415www

417 :344:03/10/06 13:28
>>414-415
かまわないよ。346君とはちゃんと討論してるつもりだから。

418 :344:03/10/06 13:38
ちょっと忙しいので細切れになるけど、ごめんね。
>>344
> 自分の言葉を説明できないやつが外国語使ったって習得レベルがすぐ頭打ちになる。
> いつまで経っても片言の日本語しか使えない外国人ってたまにいるだろ?あんなレベルでいいんなら、
>> ただの言語伝達のためのものじゃん って言い張っててください。
> 母語知らずの限界を知るでしょう(限界があることに気付くことさえないかも)。
>>346では
> 笑ってしまう。だれも専門家になれとは言ってないよ。「自分の言葉を説明できない」をそこまで拡大解釈するんだからw
> 自国のことを知らずに外国語かぶれになっても「自国のことを知らないやつと話しても実がない」と思われて
> 結局恥かくだけだ。ほらよくあるだろ、「学校で習わなかったからそんな歴史があったなんて知らなかった。」
> って。そんなこと実際に言ったら馬鹿にされるだけだ。まあいい、書き方が足らなかったようだ。
> あと、学歴なんぞナンのハッタリにもならん。
と書いた。どう差別的なんだろうか? 俺は誰に対しても、締め出しも強制もしていない。
またとりあえず。

419 :344:03/10/06 13:49
どうして差別的だと感じたのか、に訂正。

420 :344:03/10/06 14:11
>>408でああいう風に聞いたのは、それまで再三、学歴とは全く関係ないと書いてきたのに、
「低学歴は多言語を勉強する資格がない、と言ったからだ」、
「母語のことを知らないからすぐ頭打ちになる高学歴がいると?」とレスをしているからだ。
「多言語を学んでいい人間の基準」の発想が346君のそう言った意識に基づいていると考えるのが至極当然だろ。
そんな質問には答えようがない。その意識を解くように答えるしか仕方があるまい。

信号には赤黄青しかないのに、「茶信号とはどんなのだ?」と聞かれたようだった。
だから「茶が〜だ」と答える前に「赤と青と黄色しかないよ」と言わざるを得ないだろ?
そう感じたんだよ、その質問には。

421 :名無しさん@3周年:03/10/06 14:20
日本語が不自由な者同士が必死に訳分からんやりとりしてるってスレは
ここですか?

422 :名無しさん@3周年:03/10/06 14:27
>>421
ふたりとも帰国子女なんだって。
一人はウランバートル、もう一人はナイロビ高校らしいぞ。

423 :346:03/10/06 15:41
>>344
忙しいのにわざわざどうも。
「多言語を学んでいい人間の基準は」と質問したあたりから
あなたの言いたいことは分かっていたつもりです。
途中から僕の受け取り方がおかしくなったんですよね。
「多言語を学んでいい人間の基準は」と質問した経緯も
改めて書きませんが、すでに分かってくれていると思うので。

424 :<ヽ`∀´>ニダ〜〜〜リ!:03/10/06 16:39
<ヽ`∀´>ウリはミンジョク学校出身ニダ!

425 :344:03/10/06 16:48
>>423
降りてくれてありがとう。お互いちょっと疲れたね。

426 :名無しさん@3周年:03/10/06 17:00
まわりも相当くたびれた。

427 :<ヽ`∀´>ニダ〜〜〜リ!:03/10/06 17:04
<ヽ`∀´>キムチを食べて絶倫ニダッ!

428 :名無しさん@3周年:03/10/06 18:54
医学や高度な科学技術は、低学歴や才能のない者が勉強すれば社会に迷惑をかけるのでしてはいけない。
しかし、語学はそれが独仏語であろうが英語だろうが、勉強したことによって社会に迷惑をかけるものではない。
独仏語など、一部のエリートのものでもなんでもない。
欧州では子供でも普通に独仏語を話すのだから。
ドイツやフランスの文化や音楽に興味を持った人も、普通に独仏語を勉強して良いし、
そうすることによって、より一層興味が湧くので良いことだと思う。

独仏語も、英語も、日本語も、その他の言語も一部エリートのものであるわけもなく、
独仏語をエリートのものだと勘違いしている香具師は痛々しいよ。

429 :名無しさん@3周年:03/10/06 19:01
日本人全体のレヴェルを底上げするためには、低学歴にこそ語学全般(英語、日本語、ドイツ語やフランス語、中国語など)を勉強して欲しいのだが

430 :346:03/10/06 20:29
>>425
そうですね。もうこりごりですが(苦笑
毎回来てくれてありがとう。

431 :Зао поток:03/10/06 20:47
(O´〜`)<煽り系糞スレで和解とかしてんじゃねーぞこのばかちんが

432 :名無しさん@3周年:03/10/06 21:21
低学歴なら語学ぐらい身につけなさい
数学や物理や医学や化学や天文学や工学はわからないんですから


433 :名無しさん@3周年:03/10/07 08:04
>>428
ネタスレを勘違いしてマジレスつけてる香具師は痛々しいよ。




434 :名無しさん@3周年:03/10/07 08:08
344,346はドイツ語フランス語なんかする前に日本語をやってください。
独仏はエリートのための言語ですので悪しからず。ワラ

435 :名無しさん@3周年:03/10/07 16:43
434は日本語なんかする前にドイツ語、フランス語をやってください。
日本語はエリートのための言語ですので悪しからず。ワラ

436 :<ヽ`∀´>ニダ〜〜〜リ!:03/10/07 16:47
<ヽ`∀´>見事な糞スレニダッ!!!

437 :名無しさん@3周年:03/10/07 18:37
今語学板で最もレスがつくスレ

438 :名無しさん@3周年:03/10/07 19:00
>>433
おまえのかあちゃんデベソ!

439 :名無しさん@3周年:03/10/07 22:29
そうだー言ってやれー

440 :名無しさん@3周年:03/10/08 08:26
>>439
ちんどんやのももんがあ〜

441 :名無しさん@3周年:03/10/08 20:04
436君は延世大かい高麗大かい 朴は高麗大出身の友人がいる

442 :名無しさん@3周年:03/10/08 20:31
低学歴は朝鮮語をやってください

443 :名無しさん@3周年:03/10/09 09:23
ちょっとエビフライ置きますよ・・・


              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
             ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
             '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
              `"゙' ''`゙ `´゙`´´´



444 :名無しさん@3周年:03/10/09 17:19
>>443
かびの生えたチョソ潜水艦

445 :現役文1生:03/11/15 18:15
>>1
語学に学歴なんて関係無いでしょ?
だいたい、大学受験で必要な学力なんてたかが知れてるのだから、
高学歴なぐらいで、他人の勉強に口出しするべきじゃないよ。

それに高学歴なら高学歴で、語学のほかにもやるべき
勉強はいろいろあるわけだしさ。私やあなたの場合だって法律なり、政治学なり
あるいは実社会での仕事なり、学んでいくべき内容は広く広くある。

学歴なんか気にせず、みんながやりたい方面で勉強して、
社会全体として各人の足りないものを互いに補い合っていくってのが、
世の中の健全なあり方でしょう。

446 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

447 :名無しさん@3周年:03/11/15 18:34
>>1
まず言語を完全に学問として考えるのがおかしい。
言語は意思疎通のための道具なんだよ。
欧州とかでは学問とかそういう観点と関係なしに何ヶ国語も
話せる人とかいるじゃん。
低学歴で何語習得するもしないも語ったこっちゃないな。
そういう古いド日本的な考え方やめろよ





448 :名無しさん@3周年:03/11/15 18:50
>独仏はエリートのための言語ですので悪しからず
本気ですか?それとも釣り?

449 :名無しさん@3周年:03/11/15 19:27
僕はくそ低学歴馬鹿早稲田に入って
自分が低学歴であることを悟り、引きこもりになっていまいました。
三年間引きこもって、この状態から抜け出すために
くそ早稲田を脱出することにしました。
以前は「早稲田のような低学歴ではいくら勉強しても意味がない」
と思い、第二外国語を三年連続で落としました。
専門は政治学ということになっていますが、「低学歴が政治学など
勉強しても無意味。」と思い、テレビの政治に関するニュースすら
観ませんでした。
去年東京外語大の欧米第一課程英語専攻の試験に受かったのですが
これ以上低学歴になるのが嫌で辞退しました。
しかし京都大学の経済学部の編入試験を受験することに決めた途端、
1ヶ月でドイツ語トレーニングペーパーの上下巻を終わらせました。
「早稲田から脱出できる」と思っただけで精神状態が良くなりました。


450 :名無しさん@3周年:03/11/15 19:29
もし京大の編入に落ちたら、とりあえず一般で
どこかまともな恥ずかしくない大学に逃げようと思います。
その後で低学歴早稲田の単位を使って再度京大の編入を
受けようと思います。


451 :名無しさん@3周年:03/11/16 00:07
ある高卒の社長がNOVA行きの時間が無くて家庭教師から英語習って
いたんだ、外人接待のときそば屋で外人に「力うどん」のサンプルを
指差されて、彼は言った、パワーヌードル、だってさ、大卒の社員が一緒
にいたんだけど、感心していたよ、T大では、あの手のアドリブ出せない
いってさ。

452 :名無しさん@3周年:03/11/16 00:32
>>449 >>450
藻前には前にも言ったと思うが、もう一度言ってやる。
「下らぬ自慢は実際に合格してからするんだなwww」


453 :名無しさん@3周年:03/11/16 00:40
450さん、東大編入は?

454 :名無しさん@3周年:03/11/16 01:54
>>447
そうだな。
でも、まともな外国語辞書を作った先生たちは
やっぱり、立派な学者だったと思うよ。

455 :名無しさん@3周年:03/11/16 02:22
>>453 東大には編入はない

>>452 黙れクソ早稲田

456 :グーテンモルゲン:03/11/16 09:57
et ボンジュール
ドイツ人・フランス人の中にも義務教育のみの低学歴者はイパーイいるぞ
みんなドイツ語・フランス語しゃべってる(どうせ文法いいかげんだろうが)

でもいいじゃねえか 英語圏の最高指導者で、選挙演説のとき「Is our
children learning?」ていっても当選したのがいたな

457 :エリートっつったって:03/11/16 10:01
そおいやあ、東大法卒でフランスで語学研修まで
受けてる人がいました。
その人英語全然ダメだったんですが、
「いやあ、僕はフランス語だから」などと
英語の際には高卒の人に通訳を頼んだりする始末。
んで、じゃあフランス語はどうかってえと、
レストランでフランス語ネーティブのウェイターに、
"Do you speak English?"などと言われ、
黙り込んでしまうほどのレベルでした。
ついでながらその人、フランス語よく誤訳してました。
しかも日本語の文章自体結構変でした。

と以上を総合すると「低学歴」の人にも
多少はわかりそうな英語や日本語の
運用能力を批判された日にゃあ
せっかくの高学歴に傷ついちゃうんで、
低学歴の人は独仏はやらないで下さい、と
そおいう意味だったのかなあ、と
(そしてそれ以外の外国語は知ってても知らなくても
あんまりステータスになんないからいいや、と)。

458 :名無しさん@3周年:03/11/16 12:59
>>449>>450
早稲田に落ちたのがよっぽど悔しかったんだな・・・つらいんだなw


459 :名無しさん@3周年:03/11/16 16:54
>>456
>英語圏の最高指導者で、選挙演説のとき「Is our children learning?」ていっても当選したのがいたな
ああ、それ言わないであげて〜!彼は単数と複数の区別がつかないんです。思わず複数をisで受けちゃうんです。
彼はカナダとメキシコが国境を接していると思っているし、日本とアメリカが戦争したことも知らないし、カワイソウな人なんです。
「ところでメキシコにも黒人っているのかい?」ってすごい質問しちゃったし。
テキサスの藪の中から出てきた人なので、大目に見てあげてよー。
なんかいいじゃん。世界の権力ヒエラルキーの頂点がDQNって。DQNに支配される世界!

460 :447:03/11/16 18:55
>>454
それは分かるよ。
「習得」と「研究」の違いっていうのか・・。
そういう学者がいないと教える立場の人間も中々でてこないし

461 :名無しさん@3周年:03/11/16 19:33
俺的には早稲田とか日大は高学歴。
そんな俺は高卒で英語苦手。
でもNHK語学講座は好き♪

462 :名無しさん@3周年:03/11/21 11:58
7アクトなら高卒でも入会できます。
http://www.geocities.com/matsubarayasuki2003/flash.html

463 :名無しさん@3周年:03/11/21 14:30
日大が高学歴? 入りたがるバカが多いだけだろ。

464 :名無しさん@3周年:03/11/21 19:01
>459 カナダとメキシコが国境を接している・・・
本当にそうなったらいいね
その2国の間にある「地球の疫病神」がなくなったらどんなに世界は
すばらしいだろう

465 :名無しさん@3周年:03/11/22 18:35
>>447まぁ分かる。
オランダ辺りとか、ろくに勉強してないようなガラ悪い兄ちゃんでも英語話せる
もんね、母国語とかじゃなしに。勉学としての言語が普及(?)してるのは
日本と韓国くらいだろ。 

コリアンの英語が達者な一部の日本人に対する嫉妬うざい・・

466 :名無しさん@3周年:03/11/23 01:00
>>465
「コリアンの英語が達者な一部の日本人に対する嫉妬うざい」
みたいな、「コリアンの」が文法上どこにかかるのか定まらない
文章は読みづらいね。「コリアンの、」とするか、後ろに
送って「コリアンの嫉妬」とすべきだろう。

467 :名無しさん@3周年:03/11/23 13:45
「語学」ってえのは、

「言語学」とも違うし、
「○○語学」とも違う。
下の二つは「学問」なわけで、
ある程度高学歴じゃないと
門戸が限られちゃう。

でも所謂「語学」は「学問」
じゃあないんで、
学歴は関係ない、ってえか、
調理師とかデザイナーとか、
学歴で勝負したってしょうがない
人たちだって、必要ならやるもんでしょう。

それに「高学歴」=「エリート」かってえと
必ずしもそうじゃないわけだから、
「低学歴」が「エリートの言語」をやるのは
多いにあり得るわな、
仮に「エリートの言語」と「非エリートの言語」
という区別があったとしても。

ついでながら「語学は高学歴がやるもの」
なんてこと言ってると逆に、
単に現地の語学学校行ってるだけの
くせして「語学留学してる」などと抜かす輩
を更にのさばらしてしまいそう。

468 :名無しさん@3周年:03/11/23 19:08
Is our って正解じゃないか?

469 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:41
「語学力」というのはある種の「資質」というか
「学力」なので、「学歴」と無関係ではないが
まあイコールではないな。

ただ一方で「低学歴は語学するな」って
言っておいたほうが、トチ狂ったヤツに
いらん夢を与えなくていいんじゃねえのか?
「語学留学でキャリアアップ」とか言って
勘違いしてるやつとか、
国際結婚したとたん現地語のスペシャリストに
なった気になるやつとか。
中学の英語もできなかったくせに
海外行ったからって急にできるように
なるわけねえだろが、ての。


470 :名無しさん@3周年:03/11/24 00:00
ふと疑問に思ったんだが

なんでここの住民は、明らかに東大生でない
>>1の書き込みにそんなに熱くレスしてるのでしょうか。
バカは放置するのが一番なのに。

471 :名無しさん@3周年:03/11/24 07:41
>>470
はは。皆うそでもいいから学歴自慢を
してみたかっただけ。語学は二の次。
>>1が仮にホンモノの東大生だとしたら
誰も相手にしなかったでしょう、
つまらなすぎて。


472 :おれだよおれ:03/11/24 09:49
一次方程式も解けない化学記号をしらない物理の公式は「IR=E」しか知らない
漢字もあまりしらない明治維新が何年にあったかしらない楽譜もよめない
ピアノ弾けないギター弾けないマンガも書けない日本の都道府県10ぐらいしかかけない
肝臓とすい臓の区別できない恒星と惑星の区別もできない参議院と衆議院で解散するのどっち
かわからない低学歴者は

語 学 く ら い 勉 強 し ろ よ  

473 :名無しさん@3周年:03/11/24 14:29
>>62>>63

474 :名無しさん@3周年:03/11/28 02:44
y=ax+bのときx=(y-b)/a (a≠0)、KCaNaMgAlZnFeNiSnPbH2CuHgAgPtAu、
E=mc2、憂鬱も薔薇も醤油も書ける、王政復古は1867年、
ヘ長調はフラットが1つ、指が父母兄父母兄姉子の順でドレミファソラシドと弾く、
FもBbも人さし指で全弦押さえる、四コマまんがなら小さい頃よく描いた、
よく位置とかを間違われるマイナー県は秋田山形群馬栃木茨城岐阜富山福井鳥取島根佐賀、
膵臓は主にインシュリンを造り肝臓は主にタンパク質を造る、
恒星は自ら輝く太陽みたいな星で惑星は恒星を回る星、解散するのは衆議院

一つでもしらなけりゃ低学歴と同等なのか。

475 :名無しさん@3周年:03/12/08 21:54
>>458
お前、かの有名なキチガイ、早稲田大学政治経済学部政治学科の田辺けんゆう氏を知らないの?
1浪で上智外に入学。3年で中退して早稲田政経に入学。今3年でもう中退したんだっけ?
こいつまだ2CHにいたのかよ・・・本名で2CHに書き込み、早稲田は低学歴、みんなで東大様京大様に脱出しようなどというビラを校内に貼るキチガイで早稲田では超有名人です。

476 :名無しさん@3周年:03/12/08 21:57
ちなみに>>62>>63が2年前の上智中退して早稲田政経1年のときの田辺の書き込みね。
もう一目でわかるよ。

477 :名無しさん@3周年:03/12/09 18:26
ふ〜ん、そうなの。すげえはなしだな。

478 :名無しさん@3周年:03/12/10 02:35
田辺こんなとこにもいんのかよ!つかオヤジに見つかってネットから引退したんでねぇの?
京大編入いけそうか?
早稲田ちゃんねるの彼のスレ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/153/1046479547/

479 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

480 :名無しさん@3周年:04/02/12 12:34
1 人間腐ってる。

481 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:23
>>480>>470読め

482 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:01
そうか・・・東大生じゃないのか・・・。
でもそういうこと言う東大生もほんとにいるのかもね・・・。

483 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:21
                              _   __
                              /´=:ミ´二.ヾ\
                             / '/ '´rー=、ヽ.ヽ 、ヽ
                           i / 〃,イ|   | |_L| l l     当スレは自治厨・厨房・荒し・何でもウェルカム
                             |.l.l ル'__リヽ  ヘl_Nヽ!.l |    どんなコピペをしても
                           | |.バ ̄o`  ´o ̄,"|l |     歓迎されます。
                              レ1  ̄ 〈|:  ̄  !`|     ご自由にお楽しみください
                           ド」 、ー-----‐ァ ,lイ!
                       _,,... -‐| l ト、`¨二¨´ ,.イ.l lー- ...._
.    ⊂.ヽ、             ,ィ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ、__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::`¨lヽ               r'つ
. r──ァー;ゝ \              /:::|:::::::::::::::::::::::W \ ::::::::::: /lル:::::::::::::::::::::::|:::ヽ               / 丶-‐''つ
⊂ニニ7 i /(   ゝ、          /::::::::|::::::::::::::::::::::::l.  \ /  .l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ         ,.<   )ヽヾニニ⊃
⊆二ニl i   .//\.     /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l  /\  .l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ      /\\   i lニ二⊇
‘ー─‐ヽ---く/::::::::::::\    /:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l/\_/\.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ    /::::::::::::\.ゝ-─'ー-- '
.        \:::::::::::::::::::\ /:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l  ハ   /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::/
            \::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::! ./ ヽ ./::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::/

484 :名無しさん@3周年:04/03/14 03:14
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|||  |_∧
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄||  |・∀・)サガッタトオモッタラアガッテル アーラフシギ
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|||  ⊂  )    ニヤニヤ
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄||  |/ /   ( ・∀・)
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|||  |)_)  ( ∩∩) ( ・∀・)ミテンナヨ

485 :名無しさん@3周年:04/03/14 05:45
独仏でエリートってププ
マーチレベルでも新設バカ学部以外は二外くらい必修だろ。

ラテン語ギリシア語やアジア・アフリカのマイナー言語まで手が回ってるのがエリート。

486 :名無しさん@3周年:04/03/24 20:21
糞スレ

487 :名無しさん@3周年:04/03/25 12:20
漏れは別にドイツ語やフランス語はエリートのための外国語だとは思わないが、
中学・高校程度の英語さえ碌にできなかった人間が独仏をマスターするのは無
理なのは間違いないと思うな。


488 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:43
>>487
中高英語は教え方が悪いんだよ。あれで満足にできるようになれる
はずがない。

489 :名無しさん@3周年:04/03/26 06:35
>>485
亀だがそれはただのオタだと思うw

490 :名無しさん@3周年:04/04/01 22:57
>>1
共産系ですかw
ウザイので消えて下さい。

491 :名無しさん@3周年:04/05/15 17:36
高学歴者でさえ糞なのに低学歴者は目も当てらんない

492 :名無しさん@3周年:04/09/13 17:02:00
>>1
大きなお世話だ馬鹿野郎!


493 :名無しさん@3周年:04/09/13 22:39:58
>希羅梵やA・Aマイナー系まで手が回ってるのがエリート

ププ...........ププププ

494 :名無しさん@3周年:04/09/15 17:33:24
>>1は低学歴者に負けたエリート。

晒しage

495 :名無しさん@3周年:04/10/14 18:45:27
.

496 :名無しさん@3周年:04/10/15 14:16:47
語学、特に会話はセンスの問題。
音痴は、どんなに努力してもまず無理。
カラオケ上手い奴は、知識量に関係なく上達する。
語学は知識だけでは上達できないよ。
あんた音痴だろ>>1wwwwww

497 :名無しさん@3周年:04/10/15 22:08:05
無関係なのだが上げてやる!

498 :名無しさん@3周年:04/10/24 03:34:53
参考)
           最近の「高学歴」?の実態

     ●2005年度最新河合塾模試難易ランキング【確定済】●

@慶応義塾69.2(文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0)※2教科を含む
A早稲田大65.7(文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5)※2教科を含む、夜間(社二)を除く
B上智大学63.6(文61.4法66.7経65.0外61.3)
C立命館大60.4(文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8)
D中央大学59.9(文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3)※2教科※学部偏差値を加重平均で算出
E立教大学59.6(文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5)
F法政大学59.5(文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0)※2教科を含む
F同志社大59.5(文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0)※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
H学習院大59.4(文58.2法62.5経57.5)
I明治大学59.0(文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5)
J青山学院58.3(文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0)

番外)
★青山学院58.3(文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0)
★関西学院57.5(文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8)※2教科を含む
★関西大学57.1(文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0)※2教科を含む

http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/gakureki/1088528424/


499 :名無しさん@3周年:04/10/24 04:07:20
学歴があっても 世のため人の為にならん奴はみんな糞だ


500 :名無しさん@3周年:04/10/24 04:14:58
勉強すきな奴は学歴関係なく勉強しているよ。

頭良くて勉強すきでも学歴に興味のない香具師もいるしね。
その分社会適応能力なさそうだけど。

501 :名無しさん@3周年:04/10/26 16:37:45
>>500

500おめ。まあ、どんなカテゴリーにも例外はあるわな。
低学歴者の中にも例外はいるわな。

502 :名無しさん@3周年:04/11/29 11:24:20
高校入学時の偏差値62(ちょっと低めだけど、馬鹿でもないでしょ?)
最終学歴は通信制高校卒
その後、中卒の旦那と結婚
旦那が病気になり現在生活保護 必然的にパート主婦
ま、エリートさんには程遠いけど、語学に興味持ったっていいじゃないかぁ
ぷんぷん
 


503 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:19:44
>>502
顔は?美人?

504 :名無しさん@3周年:05/01/11 04:52:16
もらってきた

     □難易度に基づくカリスマ予備校講師による大学群格付け 06年度□

【最難関グループ】慶応義塾、上智、ICU

【難関上位グループ】中央、早稲田、津田塾

【難関中位グループ】明治、法政、立教、同志社、立命館、東京理科

【難関下位グループ】学習院、青学、成蹊、関西、関西学院、南山


【中堅上位グループ】成城、明治学院、東京女子、日本女子、京都女子、甲南、龍谷、西南学院、
【中堅中位グループ】日大、武蔵、國學院、専修、近畿、京都産業、聖心女子、福岡
【中堅下位グループ】東洋、獨協、駒澤、東海、愛知、桃山学院、武庫川女子、東北学院
【中堅底辺グループ】関東学院、神奈川、玉川、亜細亜、清泉女子、フェリス女学院、北海学園




505 :名無しさん@3周年:05/01/11 09:46:26
学歴で世界的には(分野にもよるが)

欧米の一流校 
> アジアの一流校(シンガポール大とかタイのチュラ大とか)
= 日本の一流校のごくごく一部

ちなみに良いのは大学教師の側であって、入ってくる学生ではない。

また言語習得能力と学歴は関係ないが、暗記とパターン認識と言う面で
受験勉強を経験している人はその訓練ができていると言ってよいかも
しれない。

さらに、第二言語はあくまでもコミュニケーションの道具であるから、
学歴に関係なく「話す内容」を持っている、つまり「人間として
中身のある」ことのほうが発音の上手下手よりも重要。

506 :名無しさん@3周年:05/01/11 11:22:10
ミヤヴィチャン大阪で会おうねミヤヴィチャン

507 :名無しさん@3周年:05/01/12 11:55:35
>>1
人は語学を含め「学」を学んで高学歴になっていくんだよ
間違ってるよ
それとも大学以外では学ぶな、って意味?


508 :名無しさん@3周年:05/03/10 03:54:44
<再確認>
        □河合塾模試難易度=最新版□

@慶応義塾69.2(文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0)※2教科を含む
A早稲田大65.7(文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5)※2科含む、夜間(社二)を除く
B上智大学63.6(文61.4法66.7経65.0外61.3)
C立命館大60.4(文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8)
D中央大学59.9(文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3)※2教科※学部偏差値を加重平均で算出
E立教大学59.6(文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5)
F法政大学59.5(文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0)※2教科を含む
F同志社大59.5(文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0)※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
H学習院大59.4(文58.2法62.5経57.5)
I明治大学59.0(文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5)
=========================================
番外)
J青山学院58.3(文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0)
K関西学院57.5(文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8)※2教科を含む
L関西大学57.1(文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0)※2教科を含む



509 :名無しさん@3周年:05/03/10 10:55:25
フランス語やドイツ語がエリートの言語だって?

笑わせるんじゃぁないョ。日本語こそが米語をも凌駕するエリートの言語にきまっとるがな。

510 :名無しさん@3周年:05/03/10 10:57:59
東京農業大学が入ってな〜〜い!!びぇ〜〜〜〜〜ん涙

511 :名無しさん@3周年:05/03/10 14:59:18
学歴なんて気にしなさんな!
河合なんちゃらのランキングにある某大学で某語学を教えているが…


正直言ってモノになりそーなのは殆どいないアホばっか。

要はやる気と継続だと思いますが。

512 :名無しさん@3周年:05/03/12 22:25:05
高卒で第二語学勉強しててゴメンね。
でも高学歴の落ち毀れより高給貰ってるから更にゴメンね。

513 :名無しさん@3周年:05/03/12 22:28:42

( ´_ゝ`)※マジレスです。   ※偏差値・学生の質・実績・人気指数などを考慮。


             □難関私立大学 最新格付け 2005□


1位 : 慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇り、「自称」私学の雄。とは言えSFCは関関クラス。
2位 : 早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
3位 : 上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
4位 : 明治大・・・就職・資格・偏差値のバランスが良く、「永遠のライバル」は早稲田と法政。

5位 : 同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
6位 : ICU  ・・・基督教徒念願の末に創立された、過大評価が激しい外国スタイルの大学。
7位 : 立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
8位 : 法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急回復。人種の坩堝的な大学。

9位 : 理科大・・・創立125年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。
10位 : 立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 : 中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位 : 青学大・・・女子高校生(限定)に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位=「青学スタンダード」。

13位 : 学習院・・・「皇室御用達」だが、それしか誇れるものは無く、「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 : 関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 : 関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。依然人気は高い、「難関私大最後の牙城」。
========= ========= ======== ======== =========

その他

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110622353/l50



514 :名無しさん@3周年:05/03/13 01:13:09
やっぱ学歴版になるんだよなw
タイトルがタイトルだからしゃーないわなw
>512
あんたは偉い!
でもこの板では歓迎されないだろうなw

515 :名無しさん@3周年:05/03/13 01:16:38
ここ読んでてハゲシクワロタw
マジレスする皆、ステキ杉wwww
イイヤシばかりだなwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1
(´∀`)

516 :名無しさん@3周年:05/03/16 11:49:57
2ちゃんて東大生多いね。

517 :名無しさん@3周年:05/03/16 13:26:10
>>1
ガキのころの友達が中卒で漁師だが露西亜の監視船に捕まったとき
中学で習った英語のおかげで助かったそうだ。

まいねいむいず でも言えないよりはまし。

518 :名無しさん@3周年:05/03/17 10:27:47
学歴と語学とは関係がないから、あまり気にしないことだな。
それより>>496が言っているように音感と語学は関係があるような気がす。
歌手はみな外国語の発音がいいぞ。オンチは発音はあきらめたほうがよさそう。

519 :名無しさん@3周年:05/03/17 14:45:45
>>517
おまえなに考えてんの?
あほ?
そんな気がす。

520 :名無しさん@3周年:05/03/18 08:58:32
http://f13.aaa.livedoor.jp/~anch/index.html

521 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 16:39:15
                     人
                  ノ⌒ 丿
                _/   ::(
               /     :::::::\
               (     :::::::;;;;;;;)
               \_―― ̄ ̄::::ヽ
              ノ ̄     :::::::::::::: :::ヾ,
             (         ::::::::::::::;;;;
            / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
           (          ::::::::::::::::::::::::::::::i
           人__......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ_
         /                ,,,,;;::''''' ::::\
         (         ,,,,;;:::::::::::::::       __ ::;;i
        入        "   __ ::::  '"ゞ'-'_;;;ノ,,,,,
       /"':;;`丶___ __...,,,;:- '"-ゞ'-' ::::::..  ..............::::::::::ヽ、
      /      ''':::;;::::''''''        .....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
      {;;                    ( ,-、 ,:‐、 ..::::::::::::,,,,ソ`ヽ
      i;;..           ,,,,,:::::::: '''''''           ''''''  ..;;;:l
    r´\_;;:..._,,、-‐―‐''゙゙゙        __,-'ニニニヽ    :::::::: /
    /                       ヾニ二ン"  ...::::::::::::/
    |                             ........,::::::-''゙゙
    丶、:::::::.........          _____   _______,,,-‐'''''゙゙゙
      `ー-、__ ,,,::::;;;;_,,,、-‐''''゙゙゙゙   



522 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 22:59:49
そんなことを言う人でなしは死んでください。

523 :名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 20:13:21
マジで邪魔だよね

524 :名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 23:36:53
運用が復活させたのかよ...
なさけねえ香具師らだな。
2chは俺的に終了だな、こりゃ。



525 :名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 02:06:29
・これが正真正銘。最新の確定版。


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    同志社(商) 立命館(法)  関西学院(文)

57.5: 同志社(政) 同志社(経) 同志社(政策) 法政(経・営) 
    立教(観光) 立教(福祉) 中央(経) 中央(文) 青山学院(法) 青山学院(経・営) 
    津田塾(学芸) 関西学院(法) 関西学院(商) 関西学院(社会)
    関西(法) 関西(社会) 関西(経・商) 立命館(経・営) 早稲田(二文)
 
55.0: 関西学院(経)

http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/05eikan/vol1/rank/


526 :名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 02:26:13
なんか学歴嫌いのDQNがいるっぽい。
みんな反論してくれ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1123409666/l50

527 :名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 11:18:55
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「ええ、法大生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
周辺女子高生徒たち、さらには近所のマダムたちからの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な法政ブランドの威力。
法政大学に入学して本当に、本当によかった。



528 :スレ汚してごめんね:2006/01/09(月) 22:50:45
韓国語と中国語ってどっちが難しい?スレの粘着さんへの回答(552)。
まず、名前がないと不便だからかといって「粘着さん」ではわるいから貴方を韓さん(ハンさん)と仮に呼びます。

ハンさん> 「関わるのはこれくらい」と言う権利は あなた以外にはあるがあなたにはない。
これについては匿名掲示板のネットでそんな凄み方をするのは途轍もなくナンセンスだと思いますし
無粋意味言えばあなたに「その権利はない」。これは議論の大前提の確認ね。


まず事の発端が
私>「ただ朝鮮(過去も現在も)に「文学」があるかどうかは確認されてないが。」にあるのだから
だとすれば朝鮮文学の確固たる存在を示すのが反論の王道だと思うが
実際に登場したのはハングル工房へのリンクでそれも確固たる存在の確認にはなり得ていないと思う。
まぁ、これは私見だけど。


あと蛇足だけど
ハンさん>>>524の「韓国(朝鮮)」を「タイ/ベトナム/カザフ/アルバニア」に置き換えた
ハンさん>文章を誰かが書き、それに対して非難があったとする。
これは、逆に韓国の大勢の人が気分を害するんではないか?まあ議論のテクニックと言うのは分かるけど。



529 :528つづき:2006/01/09(月) 22:59:51
まあ、議論のテクニックではあるのだが、だから無視しても構わないと思うけど。

ハンさん>>>524の「韓国(朝鮮)」を「タイ/ベトナム/カザフ/アルバニア」に置き換えた
ハンさん>文章を誰かが書き、それに対して非難があったとする。

具体的な文脈で「朝鮮」が出ている時に他国を出しても無意味だと思う。あるいみそう簡単に
朝鮮をタイやカザフスタンと入れ換え可能とは思わない。

具体的にテーマとタイミングの良いときににケースバイケースでそれぞれ違った形で個別に対応する
だろうし、おそらくタイとアルバニアでも対応は異なった物になる。

で、いまは目前の問題は朝鮮文学であると言うこと。


530 :名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 23:13:51
というかある国に文学が無いなんて発想がどこから出てくるのか不思議。
おおよそ文学が存在しない国などないと思うけど。

531 :552:2006/01/09(月) 23:15:34
>>528
>第一段
確かにネットで何を言っても、拘束力はない。
どんなに適当なデタラメをまき散らしても、人を非難しておいてそれに対する根拠を
示さなくても、責任を問うということは実質的にはできない。
これは「権利」とかの問題ではなく、「人倫」の問題だ。

>第二段
凡そ一定の人口を持った現代国家に文学がない国に対して、文学がないかもしれないと
思うこと自体が不可解だ。
例えばGoogleで「Korean Literature」で検索してみたらどうだ。

>第三段
韓国の人が気分を害したとしたら、その人は差別意識のある人だろう。
ところで答えになっていないのは意図的なものかね。

それと、「悪意」と「歪曲」に対する返事は?

532 :552:2006/01/09(月) 23:16:15
>>531の「文学がない国」→「国」

533 :ハンさんへ:2006/01/09(月) 23:24:35
>>531

>これは「権利」とかの問題ではなく、「人倫」の問題だ。
どう凄んでもいいけど「権利」って最初に持ち出したのは誰だろう。
前スレの592だともうが。もし、592をハンさんが書いたのなら、
これなんか「歪曲」というのも愚かだと思うが。

>>第二段
>凡そ一定の人口を持った現代国家に文学がない国に対して、文学がないかもしれないと
>思うこと自体が不可解だ。
>例えばGoogleで「Korean Literature」で検索してみたらどうだ。
一定の人口と文学が比例関係にあるとでもいいタイの?
むしろ、人口やらGDPに比してさっぱり文学について聞かないなーって話だと思うけど。
で貴方自身はなにも材料も持ってないの?

534 :?533:2006/01/09(月) 23:28:16
ハンさんへ

もし貴方自身が朝鮮文学にとして何も提示出来る物を持っていないと言うなら
恐ろしく非生産的だと思う。正直、無知な人間の認識を改めてやろう位の心意気はないの?
小手先の議論でなく。

ああ、「朝鮮文学ってこんなおもしろんだ。」って紹介をしてくれたら、うれしいし
喜んで見解を改めるよ。そう出ないなら恐ろしい無駄ではないかい?


535 :552:2006/01/09(月) 23:37:55
>>533
>第一段
あぁごめん、最初の「権利」は、口語での「人として」の話ね。
例えば、AがBにケンカを売っといて、しばらくして面倒になって
「あぁもう面倒だからこの話なしね」とか言ったら、「お前にそんなこと言う
権利あんのかよ」ってこと。(あくまで例)
この場合、BにAに責任を取らせる法律上の「権利」はない、ってのが
>>531の「権利」。

>第二段
>一定の人口
これは単なる確率論的な問題だ。
例えば「バチカン市国文学」というフレーズを聞いたら、自分でも「そんなのあるの?」と
懐疑的になるだろう。
ただ、自分はタイやアルバニアやカザフスタンといった国に対してはまったく何も知らないが、
それなりの人口を持ったある程度以上文明化された国に文学がないとは思わないし、
この想像はおそらく当たっているだろう。

で、「悪意」と「歪曲」に対する根拠は?

536 :名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 23:39:04
日本でその存在を聞かれないのはタイ文学やベトナム文学やカザフ文学や
アルバニア文学も同じだと思うけど。

殊に朝鮮文学についてだけ「聞いたことがないから存在していないんだ」とする理路が
知りたいです。

537 :名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 23:44:51
>>535
もういいよ、跡づけの理屈。笑うしかない。>>「権利」

ああ、「人倫」もなにも関係なく、個人的私怨で「悪意」と「歪曲」についてお話がしたい
腹の虫が治まらないってこと? それなら読んでいる人の判断任せるわ、(桜や自作自演の応援レス
のリスクもあるけど。まぁ、しょうがないね。)

で、そう言う私怨を除いたらハンさんは朝鮮文学について語るべき物はないの?

とりあえず「人倫」とかあまり力みかえらない方がいいと思うな。くれぐれもご自愛を。

>ただ、自分はタイやアルバニアやカザフスタンといった国に対してはまったく何も知らないが、
>それなりの人口を持ったある程度以上文明化された国に文学がないとは思わないし、
そう言う他国を引き合いに出した論理とっくに無効化しているね。まあそれはいいとして。
それは「貴方の印象」としてありでしょう。ただ個別性を一切無視したアバウトな意見だとおもう。



538 :名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 23:48:11
>>536
>殊に朝鮮文学についてだけ「聞いたことがないから存在していないんだ」とする理路が
>知りたいです。
どういう連絡網で人を集めてるかないけど、発端は「確認されていない」という事ではなかったの?


539 :552:2006/01/09(月) 23:56:05
>>537
「後付けの理屈」とか「笑うしかない」ってのは何の意味もない発言なので、
感情的中傷ということで。

あと、あなたにとっては他人に対して
>悪意を持ってあなたによって歪曲されて引き合いに出されているタイ文学
などと根拠なく言うことは人倫上問題ない、それに対して何かを言うことは「私怨」だ、と。
そういうことを公言したということでいい?

>無効化されている
「無効だ」と宣言する=「無効化される」じゃないので、そのへんよろしく。

まあとりあえずこのへんで。

540 :名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 23:57:36
別に呼ばれてませんよ(笑
元スレから来ただけです。

要するに「ないと思う」っていいたい訳でしょう。そのような認識に至った経緯が
知りたいです。

541 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 00:05:41
>>539

結局、朝鮮文学について蒙を啓かれるような情報の提示はありませんでしたね。



542 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 00:10:27
>>540
既成事実化すると困るので言っておくと
「ないと思う」というのは少し違うと思います。
今は取り合えずそれだけ、あしからず。

543 :552:2006/01/10(火) 00:42:30
>>541
中国語に「以小人之心、度君子之腹」という言葉があるが、自分はあくまで>>524の段階から
「韓国/朝鮮」を「タイ/ベトナム/カザフスタン/アルバニア」と置き換え可能なものとして
理解し議論しているから、個別の国の文学の有無(上記の国々にないわけはないが)を
云々してもしかたがない。

入れ替え可能でないと言うなら、なぜ入れ替えが可能でないのか。
また自分にとっては、前スレ>>524を上記のどの国に置き換えても(また置き換えなくても)
>>524の内容を書いた側と非難した側では、書いた側に「明らかな想像力の欠如」があり、
間違っていると判断する。あなたにとっては、どのように状況が違いどのように結論が
変わるのか。「入れ換え可能とは思わない」の「思わない」ではなく、個別性を示す根拠が必要だ。

例とするために個人的な恥を晒すと、子供の頃に長野県出身の子と出会って、
「長野県って日本語話してるの?」と聞いてしまったことがある。
もちろん周囲に非難された。だがこれは仕方がないことだ。
日本の中のある地方が「日本語をしゃべっていないかもしれない」などということは
明らかな想像力の欠如であり、口にすること自体が失礼だからだ。

また、>>539の第二段は承認されたものとして見なす。

544 :?ハンさんへ:2006/01/10(火) 02:39:20
貴方(でしょうか?)の>>535を読むと分かりますが立論全体が
>この想像はおそらく当たっているだろう。
というように「想像」である事が分かります。

あと、具体例に則して話している時に、あなたが個別の知識を持ち合わせていない別の国を
「想像」でもちだす意味が理解不能です。「当てずっぽう」と言う事でしょうか?
結局、韓国と「タイ/ベトナム/カザフスタン/アルバニア」が入れ換え可能か理解出来ません。
入れ換え可能性についてきちんとあなたが例にあげた個々の国の実例に則して実証してください。

>また、>>539の第二段は承認されたものとして見なす。
承認は与えたつもりはありません。また、まだ貴方は説得力のある立証を行ったとも見なしていません。

で、結局

結局、朝鮮文学について蒙を啓かれるような情報の提示はありませんでしたね。

と言う事ですね。



545 :544:2006/01/10(火) 02:48:34
>>543
>自分はあくまで>>524の段階から「韓国/朝鮮」を「タイ/ベトナム/カザフスタン/アルバニア」と置き換え可能なものとして
>理解し議論しているから、個別の国の文学の有無(上記の国々にないわけはないが)を
>云々してもしかたがない。
「上記の国々にないわけはないが」というのも「想像」にみえますね。
結局、引き合いに出した他国についても貴方は何も知らない訳ですね。
まあ、貴方の論法が貴方で自己完結する分にはいいかもしれません。ただそれダケのことですね。

文学の定義によりますが、説話や伝承に面白い興味深いものがあっても近代の我々が
考える実質的には「文学」としては存在しない国というのはまた「想像」できますよね。
もちろん上記の国がどうこうという意味でなく。




546 :544:2006/01/10(火) 03:18:42
まあ、想像を相手のやり取りも不毛ですから、現時点で立場をまとめておきます

朝鮮文学について蒙を啓かれるような情報の提示を切に望んでいます。ハンさんが
なぜその一点を執拗に回避するのか、残念に思います。

それが小手先の論理いじりでなく実質的になされれば「それほど実質の伴った文学があったのに俺はなんと無知
だったんだろう」と私は自分を恥じるでしょう。でもそれはそれで致し方がないし、あるいみで満足です。
また、ハンさんに説得されきらないまでも具体的な韓国文学について一般の理解は深まるのではない
でしょうか。

これは正直な気持ちです。





547 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 03:57:32
>>545
>文学の定義によりますが、説話や伝承に面白い興味深いものがあっても近代の我々が
考える実質的には「文学」としては存在しない国というのはまた「想像」できますよね。

(近)現代文学はどこの国でも必ずあるでしょう、それこそ近代まで文字を知らなかったような
国でも。ないというのは私には想像し難いです。




548 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 04:04:19
つまり「544氏が知らない」から「確認されていない」(誰によってか知らないが)となるんですよね。
つまり「タイ/ベトナム/カザフスタン/アルバニア」の文学についても544氏は「確認されていない」という
立場に立つのですよね、それなら納得できますが。


549 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 04:05:07
>>547
まあ想像というか「可能性」のはなしですが。
それでも、各国の言語状況を踏まえないと何とも言えない、というところじゃないでしょうか?

想像だけでいねば、モザイク上にいろんな言語が一国の中に錯綜していて旧植民地時代の西洋語
がクレオールやピジン的(使い方が正しいかどうかは勘弁してください)に使われているとかなら
相当くるしいかも知れませんよ。だいたい高等教育が母国語で出来る国は意外と少ない、と言われ
ている訳で、一概に断言する勇気は私にはありません。また、文学の定義にも依存するでしょう。

550 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 04:08:05
>>548
基本的にはその立場ですよ。
ただ一つの想像には、別の想像もありえるという話に過ぎません。それだけです。

551 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 04:44:51
>>547

あと545の
>もちろん上記の国がどうこうという意味でなく。
は補足しておきます。以降の話はそう言う意図です

まあ、さらに想像を逞しくすれば例えば旧ソ連圏の場合、その国の文学と言ってもロシア語でしか存在しな
くてつい最近 やっと自国の文学が生まれ始めたという国が有るかもしれません。この場合以前にロシア語で書かれた
ものをその国の文学と呼んでいいのでしょうか。私には分かりません。
もちろん、エンターテメントとしての読み物は土地の言語で一定の数存在するかもしれませんが。
(現実は意外とソ連時代の少数民族保護政策でそう言う事はないかもしれないけど)

ということで、想像だけならかなり広がる訳です。まあ、これはほんの一例として
形は違えどの国にだって個別事情は有るうる訳で、だから、抽象的に想像してみてもあまり意味はない訳です。

552 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 04:57:16
植民地文学もその国の文学だと思います。
例えばホセ・リサールはスペイン語で書いたけど、フィリピンの国民的文学者だと見なされている。

旧植民地の文学が宗主国語でなされることは多いでしょうが
それをもって「文学がない」とは言えないと思います。


553 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 05:05:10
>>552
植民地文学という括りは少し違うと思いますが。見解の相違ですね。それより、今は具体的に韓国朝鮮について問題
になってるので朝鮮にいて具体的に語るのが一番いいのではないでしょうか。今の所前スレで朝鮮文学について語った
のは私とは別の人ですが。コレくらいしかみ当たりませんね。
以下引用私の意見と必ずしも同じでは有りません。

534 :名無しさん@3周年:2006/01/06(金) 16:30:37

>朝鮮は日本と違って『源氏物語』のような古典文学が非常に少なく、ほとんどないと見ても結構です。

二十世紀以前
>20世紀以前にハングルで書かれた読み物は支配階級が読むものではなくて、
>ほとんど漢文も読めない女子供が読むものということになっていたようで、非常に蔑視されていました。
>このような物語は一体どのようなものだったのかと言えば、日本で考えるような文学ではなく、
>量から言えばとても薄っぺらなものが多くてかなり粗っぽい内容でした。

新小説
>ストーリーが全然なく、登場人物がすべて女性で、
>新しい時代には教育はどうすべきで男女同権はどうすべきである、とお互いに演説をするだけに終始し、
>小説というよりも登場人物の演説集になっています。この意味では論説文と見たほうが良いのかもしれません。

おい!
歴史的な文学の積み重ねが見当たらないぞ!
今が古典時代?


554 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 05:12:38
>>552

>それをもって「文学がない」とは言えないと思います。
あまり細かい事はいいたくないですが、誤解を避けるために言うと「有るとは即座に断言出来ない」
というのが私の立場です。お分かりでしょうけれど。

555 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 14:16:11
そうですか。例えばアメリカ大陸で英語やスペイン語で
書かれた文学も土地の固有語で書かれていないので文学であると言えないというお立場
でしょうか。


556 :552:2006/01/10(火) 22:24:02
1. まず、ここでは「文学」を「文筆活動の成果物」とする。
2. ある程度文明化された、一定の人口を擁する国の一つとして、
韓国内でも当然文筆活動が行われており、その成果物が「韓国文学」であり、
朝鮮半島として捉えれば「朝鮮文学」として、その実体は存在する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%96%87%E5%AD%A6
3. なお、ここでは「文学」の定義として「海外に知れ渡っていること」を含めない。
4. よって、「海外に知れ渡っている文筆活動の成果物」の存在を証明することに
意味はない。
5. また、1.の定義に基づく「文学」が韓国に存在することは「自明のこと」である。
5-1. なぜなら、ある程度以上の人口を擁する、ある程度以上文明化された国では、
自明のこととして人間活動の一部として文筆活動が行われ、
1.の定義に基づく「文学」が必ず存在するからである。
※「ある程度」の部分を明確化するために、仮に「ある程度以上の人口」を百万とし、
「ある程度以上の文明化」を「文字を持ち、高等教育機関を持つ」とする。
これを否定するためには反例を一つ挙げていただければそれで済む。

557 :552:2006/01/10(火) 22:25:01
6. さらに、「自明のこと」を疑問として投げかける時、次の二つの可能性がある。
6-1. 「自明のこと」を理解できないほどの馬鹿である。(この場合はここで完結)
6-2. 「自明のこと」と知りつつ、疑問として投げかけた。
6-2-1. 「自明のこと」を「自明である」と知りつつ疑問を投げかけることは「失礼なこと」である。
6-2-2. 「失礼なこと」をされた人間は怒ってもよい。それは「火病」「逆ギレ」の類ではない。
6-2-3. 「火病」でないものを「火病」と言う事は間違っている。
6-2-4. あなたは怒った人間のことを「火病」と言った。
6-2-5. 6-2-3. と 6-2.4. により、あなたは間違っている。

というのが、ざっとこちらの考え。
否定する箇所があれば、項目番号でお願いしたい。

558 :552:2006/01/10(火) 22:49:52
そうそう、>>539の第二段について。
詳しく書き直す。

1. あなたは私に対して「悪意を持ってあなたによって歪曲されて引き合いに出されているタイ文学」
という言葉を使った。
2. 他人に対して根拠なく「悪意を持って」「歪曲され」のような表現を使うことは、非難されるべきことである。
3. また、あなたには根拠を示す意思はない。
4. よって、あなたは非難されるべきである。
5. 非難されるべきことをした人間に対して意見を求めることは、「個人的私怨」ではない。
6. あなたは私が意見を求めたことを「個人的私怨」だと言った。
7. よって、4. に加え、あなたは間違っている。

傍流だが、これに対しても意見希望。

559 :552:2006/02/08(水) 23:00:55
置き忘れてた
つ[勝利宣言]

560 :AGE男 ◆9ZsPktrH52 :2006/02/11(土) 11:15:08


 ∧ ∧
<*`ω´ *>  良スレアガレ
 (   )
  v v    
        ふぁびょいんっ
   川
 ( (  ) )







561 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 00:05:13
言語を学ぶには、ある程度の時間やお金が必要かもしれないけれど
学歴なんて関係ない。
趣味としてラジオ聞いてこつこつやってる人もいるんだから

562 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 00:02:40
いや、学歴にコンプレックスある奴が語学を学びたがる。これ真実。
利巧な奴は語学なんて役に立たない物に無駄な努力を費やさない。

563 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 00:28:14
母語を使っても知性を発揮できない輩が、
外国語を使って知性を発揮できる訳がないのだ。

学歴はともかく、無教養の人間がいくら外国語を学んでも無駄だ。
日本語で哲学の議論ができぬ輩が、どうして外国語を学んだだけで
哲学の議論ができるようになるというのだろうか。
外国語はいわば、賢者が求める武器。愚者がそれを持ったとて
何の足しになろうか。

564 :名無しさんでない人」:2006/02/15(水) 10:51:06
外国語をある程度学んだが、それは語学なんて言えるようなものではなく、
”学”ではなく、”趣味”程度。だけど、面白いし結構情報を集められる。
この程度では、どんなに贔屓目にみても ”学問”ではなく”学習”でしょう。

565 ::2006/02/15(水) 21:17:59
オランダ語スレを荒らしといてそれは無いんじゃない

566 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 21:55:16
求道者みたいな奴が多いな。

「楽しく学ぶ」という世界があることを知らない、
ある意味、かわいそうな人たち。

567 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 22:56:06
海外で生活してる日本人でも学歴関係無く
習得能力が違ってくる中卒の寿司屋の板前が一年で驚く程上達して
女出来まくりなのに、十年暮らしても気のきいた言葉一つも喋れない大卒がいる
喋る内容以前に喋れ無い学歴バカは余りにも哀れだ。

日本人以外でも教育を受けて無い、第三世界からの出稼ぎでも
四ヶ国語自由に喋れる人間がいる。

で結局、学歴バカは自分より低い学歴の人間を見下すしか無いのだろう。
でもこいつらみんな
三流大学の糞学部ばかりだけどね。



568 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 08:27:02
>>567
中卒の板前と会話して満足する程度の外人女が手に入れば
君自身の欲求が充足できるというのなら、
君もぜひ、その中卒の板前のやり方に倣って外国語を習得しなさい。

四ヶ国語を自由に操る、第三世界からの出稼ぎ労働者の生きざまに接して、
君自身もそういう人生にあこがれるというのなら、
君もぜひ、その出稼ぎ労働者のやり方に倣って外国語を学びなさい。

我々の人生は、たぶん君とは接点がない。

569 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 10:43:00
イタリア旅行から帰ってきた近所のおばちゃんが
「あたしはイタリア語ができたから、現地の店員さんと交渉して
このブランド物のバッグを格安で売ってもらえたの!」
と言えば、同じ近所のおばちゃん仲間は嫉妬するかもしれない。
だが、セレブの女性は何とも思わないだろう。セレブの彼女達は
日本国内の正規の販売店のお得意様であり、そんなことに外国語を
使わなくても、欲しいバッグを好きな時に購入できるからだ。

さて、中卒の板前が「俺は外国語が話せるから外国で女出来まくりだぜ」と
話したり、出稼ぎ外国人労働者が「ワタシは何ヶ国語も話せるから
ドコの国に行っても仕事に困らないね」と話したとしよう。そんなことに
賛嘆や嫉妬を覚えたりする人間は、本質的に高学歴者ではないのだ。
自国にいても素敵な女性と付き合えるし、国内で高収入の職業に
従事しているというのに、誰がわざわざそんなことに外国語を使う
労力を払おうとするだろうか。
セレブや高学歴の人間が外国語を習得するのは、自国語ではなく外国語を
駆使して初めて実現できる人生の目標があるからだ。
567のように中卒・高卒の視点で、あるいは近所のおばちゃんレベルの
視点で世界のものごとを判断されても、それはいわゆる「下衆の勘繰り」、
我々としては当惑するだけだ。
余計な口出しをせずに、おとなしくワイドショーでも見てなさいな。

570 : ◆6TpbuJoYNM :2006/02/16(木) 12:13:27
こんにちわ。東女の2年で、HNは真名といいます。語学に興味があって、人工言語も興味があります。
いろいろネットで調べてみたけど、人工言語は語学ほど人気がないんですね。エスペラントは前から知ってましたけど。

でもたくさんの人が興味を持っているみたいで、ここでもスレッドが出ては消えてます。
散り散りで出ては消えてく泡みたいな知識と会話ですね。誰かが体系的にしないといけないと思う。
きちんと話すときはきちんと学んでから話してみてはいかが?

下は人工語についての作り方と実際的な言葉の載せられたホームページです。日本語で書かれているので大変重宝しました。

エスペラントとかノシロ語とか色々あるけど、文化を持った言葉でこんなにたくさんの情報が出ているのはここだけ?
ちゃんと一から学べるコンテンツです。文献がもっとほしいけど。他にこういう言葉があったら教えてください。

たくさん有益な情報を出しているページが広く認知されるべきだと思います。有名無実なページだとだめだと思います。
ここは名が知られていないようなので多くの人に見てもらって、それから有益な会話をしませんか?いつも人工言語スレッドは立つけど、泡みたいなので。。。
しっかりまとめて勉強してから話し合ったほうがいいと思います。

私のいまの目標はこの方の言葉を超えることです。展望とかないですけどね。そのへん、みんなで話し合いませんか?
この方、2ちゃんにも投稿してましたね。ずっと拝見してましたけど。
目をかけるだけの情報がページに出てきたので資格アリとみなして乗せます。

http://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/index.html


571 :名無しさんでない人」:2006/02/18(土) 14:42:49
>>570
人工語ってどこで、どんな環境で使うのかな? また、難易のために作るのかな。


572 :名無しさん@3周年:2006/02/18(土) 15:18:26
>>571
死ね

573 :名無しさん@3周年:2006/02/18(土) 16:38:15
>>26
vousを使おうよ・・・

574 :名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 01:08:03
BASIC C C++ java java script COBOL SQL

575 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 19:40:33
花園大学(昔の臨済宗大学)とは京都にある日本最低レベルの六流の四年制私立大学である。
偏差値40台下位だが世間的な評価を偏差値に換算すると20台下位といったレベル。
10年以上前から偏差値30台上位の低偏差値大学からも馬鹿にされる最底辺だ!!


==京都における偏差値50台中位レベルの大学を頂点とした花園大学(昔の臨済宗大学)の世間的評価==


佛教(教育)>>>京都橘(看護)>京都産業>奈良(文学)≧佛教(教育以外)>京都橘(文学)=京都文教=精華(芸術)=京都学園(バイオ)>
大谷=精華(人文)=京都橘(文化政策)=京都学園(人間)=京都学園(法、経)=天理>帝塚山>種智院=京都創成 >>>永久に超えられぬ全国的な悪評の壁>>>花園(福祉)=花園(文学)

実際問題、花園大学(昔の臨済宗大学)の総合的な評価は高野山大学よりもさらに下。六流の最底辺大学だ。
全国的にここまで悪評が広まっているのに、京都の人間は「花園は五流大学」だと法螺を吹いている。

高卒でもZ○N宗の某五流大学よりははるかにまし

高卒>中卒>小卒>Z○N宗某五流大学

高校卒業後は京都に2年間住んでいた。
その間に「京都学園大学=花園大学>>>種智院大学」のイメージは完璧に再配置された。
種智院大学の学生でさえ「花園大学なんて実質は高野山大学よりずっと低い。全国最低レベル」と思っていると判った為が大きい。
現在まで続く再配置されたイメージは以下の通りである。
京都学園大学>種智院大学>高野山大学>>>永久に超えられない壁>>>花園大学



576 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 20:06:52
>低学歴者はドイツ語フランス語なんかする前に日本語をやってください。
>独仏はエリートのための言語ですので悪しからず。ワラ

低学歴だけど、ドイツ語、フランス語も始めようと思っています。
また、日本語表現も日々、読書や作文で磨いています。
確かに、明治時代を見れば、エリートが学ぶ言語でしたが、今は時代が
違います。現代日本の独仏語にエリート言語としての意味はないです。

577 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 20:08:43
>現地ではドキュソも基地も話す言語だよ。

親や周りの環境から自然習得する意味での口語と後天的に文章から入る文語
という違いがあります。前者はドキュソからエリートに関係なく習得する
ものですが、後者はやはり、それなりの努力が必要です。1がいうのは
その努力というのは、エリートにしか出来ないということでしょう。

578 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 20:11:53
>ここ始めてきて学歴版とか見てたけど、東大生も偽者が多い
>な。

2ちゃんねるで東大とか慶応とかそんなカミングアウトに何の意味が
あるのでしょうか。いくらでも、偽れます。

>東大卒って生まれながらにして貧しいよな。恵まれない環境
>で育ったが故に一所懸命勉強して世界の3流校にいくんだろ。

東大卒はなんだかんだいってすごいと思います。世界の一流校と比べても
なんら遜色ないと思います。ただし、ハーバードやMITと比較すれば
色あせるかもしれませんが。

>俺、生まれも育ちもヨーロッパで英、仏、伊、西できるし、
>ポスグラの学位を持ってるけど東大生を馬鹿にしようと思わ
>ないな。

ポスグラとは何ですか。すみません、低学歴なもので・。

>じゃあもうこんな糞みたいなところこないんで。さよなら

さよならといわず、是非、ポスグラについて教えてください。

579 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 20:13:50
>煽りならもっと上手に立てましょう。

こういったスレは2ちゃんではありがちですよね。低学歴のボクから言わせて
もらうと、やはり、こういうスレはぎょっとします。、

>そのままでは1が自ら低学歴で英語はおろか、
>ノバに通う暇も金もないのはバレバレでございます。

英語はおろか、といいますが、英語だって実は相当難しいと思います。
大半の日本人が受験英語でつまずいていると思います。入り口は簡単な
ように見えて、まったく、進まない外国語、それが英語だと思います。

580 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 20:14:45
>はいせんせい、わかりまちた。
>にほんごのべんきょうがんばるネ。

ボクも日本語をがんばりたいと思います。ともに励みましょう。そして、
1を見返してやりましょう。

581 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 20:28:37
>E mapeu Naoto Kan.
>E di bilonh tu "Shaminren", en di pahtisipey in Sakigake.
>Wen e di is on Sakigake, Ryuh di nominey mi ap Weofea Minista.
>E ha di is ingeyji in puobuenh AIDS kohzede bay medikoh skandoh.
>Nao e is jeneroh sekuetari ou Japan Demokuati pahti.

"E"は一人称代名詞主格、でin is haなどは後置格助詞、といったところでしょうか。
あなたが作った人工語だと察します。自己紹介からはじまり、社民連やエイズに
ついて説明されていますが、解読はできませんでした。

582 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 20:33:39
>今時ドキュソでも英仏独ぐらい喋れるさ 東大生よ、お前らもドキュソなんだよ

それはありえません。ドキュソならば、英語はおろか、日本語からしてまず
まともにしゃべれません。自然習得した口語が使えるのみで、敬語など教科書的
な言語がまるで喋れません。それは低学歴な学校に身をおき、彼らを見ている
私が保証します。ただし、ドキュソでもハロー、ボンジュール、グーデンターク
くらいなら「喋れる」でしょう。私もそれくらなら喋れます。私の場合はもう少し、
喋れて、ハローエブリワン、ボンジュールマドモアゼル、グーテンターク
イッヒリーベディッヒくらいでしょうか。まあ、いずれにせよ、読み書きはできない
し、旅行会話すらできないということです。

583 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 20:38:23
>バカスレの代表。sage!

非常に心に鋭く突き刺さる題名ですし、馬鹿なスレッドです。1がエリート
つまり東大生なのかどうかなんて関係ないことです。独仏なんてやるななどと
強制される覚えはない。低学歴だって日本語だけじゃなくてドイツ語もフランス語も
やっていい。関口の教科書を使ってもいいし、旅行会話でもいい。NHKを
見るだけでも良い。とにかく、エリート以外は語学をやるなといって、日本の
二極化を進めようとたくらむ悪の1には抗議の声を張り上げて、抵抗を続けねばなりません。

584 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 20:40:33
>俺、工場労働者だけどフランス語を勉強してるよ。

工場での労働でフランス語が必要、ということでしょうか。だとしたら、
変わった職場ですね。うらやましくもあります。そうでないにしても、
工場で働きながら、フランス語をたしなむという心の余裕には感服
させられます。役に立つか否か、そういった感覚を離れて純粋に楽しむこと
ができればいいですよね。

585 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 20:44:41
>大学の世界ランキングって何で比較するの?
>理数系だよね?
>東大の順位って何位なの

上海交通大学(江沢民の母校で中国有数の理工系エリート校)が毎年(たぶん)
世界大学ランキングを作っていたと思います。それも理工系を重視した順位で
東大は20位以内にはランクインしていたと思います。記憶を頼れば、東大以上
にはアメリカの一流私立やイギリスの一流どころが並んでいました。
まぎれもなく、アジア一の実力で英米をのぞくヨーロッパの大学よりも上で、
UCLA以下の順位だったと記憶しています。

586 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 20:51:26
>高学歴ひけらかす人って
>その人から学歴取ったらからっぽで
>つまんない退屈な人が多いんですよね

それはいえていると思います。ただし、高学歴ほど活動的で中身の充実した人が
多いのも事実で、学歴をとれば何ものこらないただの歪んだ優越感としょうもない
プライドをかかえた頭でっかち君というのは少数だと思います。で、そういう人ほど、
何かの劣等感(たとえば、小学校のころからいじめられていたりして)があって、
それを勉強で克服した感じの人に多いですね。

>金持ち父さんにいい車かってもらって天狗に
>なってるバカボンと同レベル

ただし、高学歴は買ってもらうものではありません。人一倍に努力してはじめて
得られるものです。買ってもらうというような受動的な態度からは高学歴は
得られません。

587 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 20:55:03
>自信がないんだろうね。

ええ、そうなのでしょう。いくら、学歴では勝ち組になれたとはいえ、
幼い頃からいじめられてきただめさや自信のなさというものは隠しても
隠し切れません。少しいじれば必ず露呈します。それを彼は必死に隠そうと
して、極端な学歴志向と低学歴の侮辱に走るのでしょう。

>学歴を他人に褒めてもらうことで、自分の存在を確かめたいんでしょうな。

いくら、優秀だからといって、それを見せびらかしては魅力がゴミに半減しますよね。
学歴というのは、自ら自慢するものではなくて、人からたたえられてこそ意味のあるもの。

>いくら高学歴でも人間的に魅力のある人はそんなこと言いませんもんね。

そうそう。

588 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 20:58:27
>高学歴の日本人がフランス語に入れ込んだとしても、
>低学歴のフランス人よりフランス語がうまくなることはないだろう。

読み書きの能力で上回ることは可能でしょう。文章語としての読み書き能力
において非母語者が母語者を超えうることは、英語において灘高校の生徒と
アメリカの子供との読み書きテストで証明されているはず。

589 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 21:04:21
>僕は東大に行きたかった。今なら喜んで一日14時間勉強する。
>なぜ当時はできなかったのだろう。

ボクは早稲田大学政治経済学部政治学科に行きたかったです。でも、今更
大学に入りなおす気はないです。ボクも数年前なら高学歴ゲットのためなら
14時間の勉強を惜しまなかったでしょうが。

>上智大学外国語学部英語学科病気で中退、現在早大政経学部
>政治学科在籍(病気でも何とか卒業できると思っただけ、興味無し)
>僕はエリートにはなれませんでした。病気にさえならなければ・・

東大以外はエリートではないというなら、そうかもしれませんが、世間からすれば、
十分にエリートの部類だと思います。私大文系の学部学科では間違いなく最高だと
思います。

>語学の勉強をしている時だけ自殺のことを忘れられる。

ボクは語学の勉強をしているときも。自殺をはじめいろんな雑念が頭に
入ってきて、集中するまで数時間を要してしまいます。

>でも朝起きたときにいつも思う。眠ったまま死ぬか、4年前の自分に
>戻っていればいいのにと。楽に死ねるなら今すぐ死にたい。

楽に死ねるならとは誰もが思うこと。でも、現実は楽に死ぬことなんて
できないし、かといって楽に生きることも出来ない。辛いですよね、人生って。

590 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 21:07:08
>大学院で学歴ロンダリングできないでしょうか。
>こんな気持ちはもう味わいたくない。
>いくらでも努力します。今2年です。

あなたがあくまで現役の学部合格にのみ価値を見出しているなら、おそらく、
院に入った後もしこりが残るでしょう。しかし、最後の悪あがきということで、
東大の院に進むのもいいと思います。その悔しさをバネに並みの院生とは比較に
ならないくらいに勉強に励んでください。


591 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 21:24:39
>語学っつーのはコミュニケーションツールに過ぎないわけで。
>身に付けたものをどうコントロールするかが大切なわけですよ。
>日本語も然りで。

日本人は長らく、外国語をコミュニケーションツールではなく、出世のための
読書として学んできました。それもエリートが限定的に。その流れが現在も
残っているため、外人とペラペラ片言で会話するのを見下して、独仏英の専門書
をじっくりと解読する作業に優越感をえるかたがたが多いのでしょう。

>世の中頭のいい人一杯いるけど、ベクトルが間違ってる人多いよね。
>1を読んでオ○ムに傾倒しちゃってった天才くん達を思い出した。

高学歴だからといって精神が正常だとは限りませんよね。むしろ、高学歴に
なればなるほどキ○ガイの割合は増えるというか、人格が破綻している方が
増える傾向にあると思います。

592 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 21:56:11
>東大、京大
>大阪大、東工大、慶応(理系)
>東北大、九州大、名古屋大、北海道大
>早稲田、慶応(文系)
>
>*******語学の壁********
>
>これ以下は日本語以外は勉強するな。無駄だ。
>英語すらもオマエラには不可能だ。絶対に。

そういわれると、そうかなと認める自分と、いやそんなはずはない
という自分が生ずるのですが、どちらの自分を信じたらいいのでしょうか。
うーん、迷うけど、後者を信じよう。東京外国語大学、一橋大学、
筑波大学、神戸大学、大阪外国語大学、上智大学、ICUなども絶対に英語が
習得できないことになりますげ、現実は違います。

593 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 22:00:35
>学歴なんか気にせず、みんながやりたい方面で勉強して、
>社会全体として各人の足りないものを互いに補い合っていくってのが、
>世の中の健全なあり方でしょう。

!まさにそのとおりだと思います。私が言いたいことを代弁してくれています
。そう。私も低学歴だけど、そんなことは気にせずにしたい勉強をしていって、
その知識を生かして社会で活躍したいと思っています。

594 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 22:12:12
>「語学力」というのはある種の「資質」というか
>「学力」なので、「学歴」と無関係ではないが
>まあイコールではないな。

そのとおりだと思います。大多数の日本人にとっては日本語以外の言葉は
自然習得できる代物ではなく、後天的に机に上で勉強せねばならないもの。
この机に上で文法に四苦八苦したり、単語の暗記をしたりといった面倒で
地道な作業ができない人間には英語も何語もまともには習得できません。

>ただ一方で「低学歴は語学するな」って
>言っておいたほうが、トチ狂ったヤツに
>いらん夢を与えなくていいんじゃねえのか?

たしかに、私たち低学歴には外国語が出来るということは非常に魅力的で
そうなることが一種のステータスで特別なことのように感じられるのです。
だから、外国語をかじっている低学歴のひとは多いのです。反感を買うような
言い方では、現実を示しても、聞く耳をもたないでしょう。あるいは、理屈で
は分かっていても、それを感情では受け入れずに自分だけは例外だという
自己防衛機能が働いて、習得できると信じ込んでいる人は多いです。

595 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 22:16:09
>「語学留学でキャリアアップ」とか言って
>勘違いしてるやつとか、
>国際結婚したとたん現地語のスペシャリストに
>なった気になるやつとか。

しかし、上で言ったような努力ができないのが低学歴クオリティですから、
やはり、外国へ行けば自然にうまくなるとか、結婚してネイティブと暮らせば、
ネイティブレベルになれるとか信じてしまうのです。で、実際に身についた能力は
たいしたことないのに、変にプライドだけ高くなって通ぶったイタイ人になって
しまうと。確かに、そういった危険性はあります。

>中学の英語もできなかったくせに
>海外行ったからって急にできるように
>なるわけねえだろが、ての。

で、自分の語学力が通用しないような場に出くわすことで、はじめて気付くわけです。
語学というのは結局は受験勉強であって、中学の義務教育の受験英語すらまともに
がんばれなかった自分には、まともに外国語を習得することは難しいなと、
遅まきながら気付く。でも、そこからが本当のスタートですよね。そこで
終わる人はそれまでの人。

596 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 22:25:48
>お前、かの有名なキチガイ、早稲田大学政治経済学部政治学科の田辺けんゆう氏を知らないの?
>1浪で上智外に入学。3年で中退して早稲田政経に入学。今3年でもう中退したんだっけ?
>こいつまだ2CHにいたのかよ・・・本名で2CHに書き込み、早稲田は低学歴、
>みんなで東大様京大様に脱出しようなどというビラを校内に貼るキチガイで早稲田では超有名人です。

田辺けんゆう、名前は同じく2ちゃんねるで聞いたことがあります。僕はその
田辺けんゆうよりも終わっているといわれたことがあります。恐らく、ボクと
同じく病的な人なのでしょうね。しかし、驚いたのは、一浪して入った大学を
三年で中退して入った大学をまた三年で中退するというその気力に感服です。
京都大学に編入したとすれば、25歳でしょうか。27歳で学部卒業というのは
確かに遅いですが、人一倍、人生について考えられたし、深みもあると思いますので、
がんばって欲しいですね。

597 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 22:42:48
>いや、学歴にコンプレックスある奴が語学を学びたがる。これ真実。
>利巧な奴は語学なんて役に立たない物に無駄な努力を費やさない。

そのとおりだと思います。高学歴の人ほど、外国語にあまり価値を見出して
いないように思えます。英語なんて出来て当然、それよりも○○学の勉強が
もっと大事だ。という人が多い。私たち低学歴の場合はまずなによりも○○語に
目がいってその勉強ばかりする。しかも余り身につかないし、○○学はからきし。
結果、中途半端に語学をかじってあまたいいきになった無学な人間ができあがる。
悔しいけど、そのことは事実です。認めます。

598 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 18:31:45
中国語のなんとかってセンセイが、語学は頭のいい人でも時間のかかるもの、
逆にいえば頭のよくない人も時間をかければできるようになる、と
言っていた。 
語学は環境。 ヨーロッパなんぞ、勉強ろくにしてないような奴らでも
数ヶ国語ペラペラがうようよ。

599 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 02:03:37
通りがかりのものですが、
ヨーロッパ人なら、イタリア語・ドイツ語・フランス語なんて
東北弁・大阪弁・薩摩弁くらいの違いなのかなと思ってしまう。

600 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 03:14:52
発展途上国では、語学は生きていくために必要だから。例えば、メルカドや、スークの
商人は、もちろん文法的に誤りは多くても、日常会話なら、何ヶ国語も話せたりする。
ヨーロッパでは、両親がその国の出身ではないと、例えば父親フランス人、母親スペイン人
そしてドイツに住んでいたら、もう3ヶ国語ぺらぺらだよね。でも私達は、大半が
語学を勉強する必要性がない。
問題は学歴じゃなくて勉強する習慣が身についているかどうかだと思う。
語学は継続、忍耐だよね。

601 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 15:51:19
↑母国語(多分)でこういうハチャメチャな文章しか書けないほど、
低レベルな人は、外国語のことなんか考えるまえに日本語による思考力、
文章力を養うことが先決だよね(苦笑)。

602 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 18:06:55
>>598
お前、嘘垂れ流すのも大概にしろよ。
数ヶ国語ペラペラがウヨウヨだと。
住んだことないのバレバレなんだよ。

603 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 22:04:21
もちつけ!

604 :名無しさんOOO:2006/05/25(木) 22:13:18
>>599ヨーロッパ人なら、イタリア語・ドイツ語・フランス語なんて
>東北弁・大阪弁・薩摩弁くらいの違いなのかなと思ってしまう。

あなたがそう思うのかな?だとしたら、勘違いだよね。

残念ながら、鹿児島弁/津軽弁よりドイツ語のほうが自分には分かり易いかも。

605 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 00:00:15
>>599
ドイツ語は別だけど、フランス語とイタリア語はあなたの推測どおり。
フランス語・イタリア語・スペイン語を同時に学ぶための本が出版されて
いることからも分かるように、この3言語の差は方言の差といっても
差し支えない。ちなみに琉球方言と標準語くらいの差です。

606 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 00:14:07
琉球方言と標準語を同時に学ぶための本が仮に英語で出版されたとして、
実用になるだろうか…
結局のところ、この種の同時学習本は対照言語学ヲタの本棚の
飾りになるだけで、全く実用にはならないような気がするのだが。

607 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 00:45:08
琉球方言の例えは違うでしょ。
琉球方言を学んだ外国人が本土に来てもコミュニケーションが取れないが、
スペイン語を学んだ外国人がイタリアに行けば、それなりにサバイバル可能だ。

スペイン・イタリアは関東弁・関西弁ぐらいで、フランスがきっつい東北弁ぐらいじゃないの。

608 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 02:34:58
ポルトガル語は、さしずめ名古屋弁?

609 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 12:44:04
フランス人やポルトガル人がスペイン語を学んでも、スペイン語を話している国に
住み着かない限り、接続法を正確に使いこなす事はできないと、多くのスペイン語
教師が指摘している。それぞれの言語は、やはり奥が深い。もちろん大半のスイス人は、英語
とフランス語かイタリア語かドイツ語を話すので、ヨーロッパ言語を学んだ時に一番
早く上達できると言われている。日本人は、努力するということを美徳とする習慣がある国なのだから
{ちなみにイスラム諸国はもちろん、ラテンアメリカ諸国でも努力する事を評価しない人もいる}
継続すればいつかは話せるようになるよ。学歴が無くても努力は報われると思う。


610 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 13:06:17
イタリア人がフランス人と英語で話していたよ。
フランスのホテルで。
それぞれ自国語では相手に通じないのだ。


611 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 13:07:10
>>609
文章を書くときは、なにをいいたいか、そのためには
どういう構成で論旨を組み立てればわかってもらえるか、
ちょっとくらいは考えてから書くようにしてください。

はちゃめちゃなバカ文章を読まされるのは誰だってつらいですから。

612 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 13:53:30
>>611
改行がおかしなだけでそれほどはちゃめちゃとは思えないが。
読みやすい平易な文章ばかり読んでいるとかえって頭悪くならないかな。
硬いものを食べないとあごの筋肉が弱るのと同じ道理で。

613 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 15:29:25
論旨が飛んでく方向が次々別方向へ散らばっている。
歯ごたえのある文章と、アチャラカピのハチャメチャ読みにく文章とは次元がちがう。

614 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 16:00:49
>>613
食事と同じで好き嫌いはいけません。
小骨の多い魚でも面倒がらずに食べれば栄養になります。





やっぱり>>609を弁護するのには無理があった。スマソ

615 :609を添削してみましたw:2006/05/26(金) 23:27:00
フランス人やポルトガル人は、スペイン語圏に住まない限り、奥が深いスペイン語の接続法を
正確に使いこなす事はできないと、多くのスペイン語教師が指摘している。
一方、スイス人は、英語とフランス語、イタリア語、或いはドイツ語を話すので、
ヨーロッパ言語を学んだ時に一番早く上達できると言われている。
従ってスイス人は、フランス人やポルトガル人よりもスペイン語学習において
有利だといえる。
では、日本人が外国語を学習する上で、ヨーロッパ人よりも有利な点は
あるだろうか。私は努力を美徳とする文化こそ、有利な点だと考えている。
イスラム諸国やラテンアメリカ諸国では、努力する事を評価しない人もいるのだが
日本には「継続は力なり」「努力に勝る天才なし」という諺があるように、
我々日本人は努力を評価する文化をもっているのだ。
要するに外国語学習では、スイス人のようなマルチリンガルな国民が有利であるが、
日本人は努力をすることで報われるのである。

616 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 17:16:46
暇人だなwいちいち添削するなよw

617 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 14:07:21
>>616
お前こそ暇人だなwいちいち口入れるなよw


618 :Angela:2006/05/28(日) 14:14:30
私、低学歴だけど、外国語を勉強しています。
エリートの皆さん、すみません。
おとなしく勉強しますのでお許しください。

619 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 11:30:59
添削ってのは、なんというか(笑)
さすが低学歴者スレですね、あきれた。

620 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 14:03:53
外国語が盛んな大学って、世間一般には、低学歴に該当するところが多くね?

拓殖とか大東文化とか麗澤とか。

もちろん、東京外語、上智、ICUといった上位校もあるけどさ。


621 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 16:00:54
添削のおかげでスイス人のくだりがなぜ必要なのかやっとわかったw

622 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 16:53:45
>>609の本人だったりしてw

623 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 17:13:26
***低学歴者は語学はしないで下さい***
↑スレタイからして やり直しだわw
文法がおかしい・・・

624 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 20:48:08
615の添削で意味は分ったけど、一般的にスペイン語からかなり近い
とされているフランス語、イタリア語の母語話者でさえ、スペイン
語圏に住まないと完全には習得できないというのに、複数の言語が
できるというだけで、言語の習得が早いという根拠は今もっても
理解できない。


625 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 22:24:02
>>624
「現地に住まないと完全に習得できない」のは当たり前。
でも、行った直後から話が通じるのと、まったくわからないのじゃ
全然違う。

イタリア人がスペイン語を学ぼうと思ったら、いきなりスペインに行って
スペイン人とのおしゃべりを楽しんだり、雑誌を読んだり、テレビを見たりして
楽しみつつ語学力を養うことができる。

日本人が真面目に勉強して3年ぐらいかけてたどり着ける境地に最初からいるってことだ。

626 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 22:43:50
言うまでもないが、イタリア人がいきなりスペインに行って、
スペイン人とのおしゃべりを楽しむのは不可能だ。
語形の近い単語から類推して、お互いに何を言おうとしているのか
大略が分かる程度のコミュニケーションしか成立しない。
ましてやフランス人の会話など、ちんぷんかんぷんだろう。

「レゼタジュニ」と発音だけ聞いて、それが自国語のリスターティウニティ
だと、ひとりでに理解できてしまうイタリア人など何人いるだろうか?
ロセスタドスニドスくらいならまだ何とか理解できようが。

627 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 09:04:08
>>625
知らないことを想像で決め付けちゃダメ。
あなたはじっさいに普通のヨーロッパ人が自国語以外のヨーロッパ言語を
習得するために学んでる現場をみたことないでしょ。

わたしはローマやバルセロナやパリやロンドンでいろんな国のヨーロッパ人と
机を並べて語学学校のクラスを受講したことがありますが、わたしたちと対等の
スタートラインというか、やる気しだいでは、かれらのほうがトロいように
感じるケースさえ多かったですよ。

628 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 21:00:07
>>625だけど
スペイン人とイタリア人がルームシェアしてて、お互い自分の言語をしゃべって
話してるというような例を直接知ってるから言ってる。

>>626
> ましてやフランス人〜
だからイタリア語とスペイン語の例を出したんだけど。
イタリア人がフランス語を勉強するのは、東京人が青森弁を
勉強するのと同じぐらい大変じゃないかな。

>>627
そりゃ言語の組み合わせによっては大変だと思うけどね。

こんなページがある。
http://forum.wordreference.com/archive/index.php?t-130445.html

これを見て難しいと思うか、簡単だと思うかは主観によると思うけど。

629 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 10:36:36
↑ほんとあたまわるいですねwあなたはw

>スペイン人とイタリア人がルームシェアしてて、お互い自分の言語をしゃべって
>話してるというような例を直接知ってるから言ってる。
こういう特殊にぞくするケース(どれだけ通じ合っていたかも疑問だが)を
一般化してしまう視野のせまさが救いがたい。

>東京人が青森弁を
>勉強するのと同じぐらい大変じゃないかな。

どう大変かがぜんぜん違うのに比べるな、あほ。

630 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 17:58:20
>>626
>イタリア人がいきなりスペインに行って、
>スペイン人とのおしゃべりを楽しむのは不可能だ。
>語形の近い単語から類推して、お互いに何を言おうとしているのか
>大略が分かる程度のコミュニケーションしか成立しない。

こいつはイタリア人やスペイン人を理解していないバカですね。
お互いの言いたいことが大体分れば
「おしゃべりを楽しむ」ことはできるでしょうよ。

相手の言うことに分らない言葉がちらほら出てきたくらいで
不安になる外国語初心者が多い日本人の目線ですか?

日本人だって相手をある程度理解できたら十分おしゃべり楽しんでる
人のほうが多いんですけどねw


631 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 20:43:23
「大略が分かる」(認識率3割程度)と
「大体分かる」(認識率8割程度)は
全く別物。認識率3割でも外国人とおしゃべりを楽しんだ気に
なれることこそ、低学歴の証拠だ。確かに、いわゆる肉便器には
その手の類も多いが。

632 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 12:19:09
2チャンで喧嘩とは恥ずかしいですね

633 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 14:38:07
2チャンで喧嘩を諌めるとはカコ悪いですね

634 :名無しさん@3周年:2006/06/03(土) 23:21:54
で、定額歴とはどのあたりからなんですか、誰かキッパリと線引きしてください。
肉便器が煩くて困ってます。
中卒、高卒は学歴にははいりませんし。

635 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 07:49:42
>>634
2ちゃんねるではMARCH卒以上が人間、それ未満が
家畜(低学歴)と見なされている。

636 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 08:58:37
マーチは人間には入りません。断固としていいますが。


637 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 09:00:13
とかく語学に関しては、

東京の私学の学生>>>>>>>>>>駅弁の学生

という傾向が顕著。


638 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 15:28:22
学歴を聞かれた場合だが
私が思うに高卒に対し 「大学行かなかったんだあ」で終わり
大卒には「うわ、糞こうクソ大かよ、とっとと氏ねや」
ただ高卒って言った方が印象が良い大学もありそ
このように思う



639 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 16:27:07
>>625
>「現地に住まないと完全に習得できない」のは当たり前。

へーそうなんですか。↓にでも行って、説得できるか
試してみてください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1139881765/l50

640 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 16:36:49
>>639
アメリカで生まれ育ったアメリカ人が英語をマスターするのに
十数年かかる。それを考えれば、日本人が1年や2年アメリカに
留学したぐらいで英語を完全に習得できないのは当然。英語
以外の外国語についても同様だ。

641 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 17:00:25
>アメリカで生まれ育ったアメリカ人が英語をマスターするのに
>十数年かかる。

身体ともに一人前の大人になるのに十数年かかるのであって、
英語をマスターするのに十数年なんかかからない。
まったく頭のわるいのもいい加減にしないと、怒りますよ!>>639

642 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 17:12:03
>>641
640の間違いだよね。639だけど、ちょっとショボーンとしちゃった。

643 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 19:04:43
>>640の「完全に習得」と>>641の「マスター」は同義なのかよく話し合え。
話はそれからだ。

644 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 19:17:13
>>641
>身体ともに一人前の大人になるのに十数年かかるのであって、
>英語をマスターするのに十数年なんかかからない。

普通教育を受けた大人のレベルの英語を習得するには十数年かかるよ。

例えば、13歳で北朝鮮に拉致された横田めぐみさんの日本語のレベ
ルは、日本国内で大学教育を受けた日本人の大人のレベルではないだ
ろう。

645 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 19:44:58
正解。

俺の友人で、中学から大学までアメリカだった奴は
日本語に関しちゃ、やっぱり劣る。彼には大学入試の現代文なんか
まず無理だろ。古文無理なのはしょうがないとしても。
もちろん英語も、ネイティブには程遠い。

マレーシア華人で、家庭と小学校は広東語で育ち、
セカンダリースクールはマレー語の国民学校、大学教育は
英語という知人がいるが、彼いわく、どれも半人前未満だし
すぐチャンプルーになるから(英語で会話中、この時点でチャンプルー)
酷いもんだ、とのこと。





646 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 20:07:22
そういう場合はチャンポンじゃないの?

647 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 20:16:49
ちゃんぽんって何語?長崎弁?

ちゃんぷるーは沖縄でも使うけど、れっきとしたマレー語だよ。


648 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 20:50:19
どれも中途半端にしかできないとと考えるか
いろんなことをあるレベルでできる能力を持つと考えるか
勝ち組に残る人間のタイプは決まっとる

649 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 21:13:08
勝ち組=ビジネス と結びつけるなら、複数レベルで
ビジネスに直結できるようにするのって全く労力に見合わないし、
ここでXヶ国語できるといってる輩は、個別の言語では
とてもとてもビジネスに益するほどの力はないのが現実。


650 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 22:23:23
>>649
うん、そうだね。自称「○ヶ国語ができる」と云う人たちの大半は、
マクドナルドでアルバイトができるというレベルだと思う。

651 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 22:35:18
レベルだけで言えば、マクドナルドでバイトができれば十分だと
思うけどな。

それが、3,4ヶ国語を超えるとなおさらだ。
英語を基準に考えての意見なら、考え直したほうがいいよ。



652 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 22:57:58
それが「勝ち組」云々と結びつくとはとても思えないが。


653 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 23:06:26
勝ち組になるかどうかは、語学力とは別問題でしょ。

複数の語学ができることによって勝ち組になるっていう
パターンはマイナー言語の通訳・翻訳くらいしか思いつかない。

俺は旅行会話程度の語学は「○語ができる」という言い方はしない。
ただ、外国人は「できる」というし、履歴書にもそう書く。

654 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 08:54:17
マクドナルドでアルバイトできても「勝ち組」ではないよ。

655 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 09:52:27
さすが低学歴スレですねw
みなさんのご発言のレベルの低さには笑ってしまいます。

とくに切ないのは>>644とか>>645あたりかなーw

656 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 10:46:01
>>655
あなたも私と同じ大阪大学出身ですか?

657 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 13:30:19
>>645は香港をマレーシアと間違ってるんじゃね。

658 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 13:36:38
マクドナルドでアルバイトか。

神戸はインド人の高校生がマクドでバイトしとうわ。

659 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 14:28:42
>>658
そのインド人高校生はエリート候補ですな。

660 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 22:15:20
フランス人はたとえDQNでもいきなりエスペラントを理解する事ができる

661 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 22:19:57
欧州言語のいいとこどりだからだろ。問題外

662 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 22:31:35
>>660
いくらなんでもそれは嘘だろ?↓を見る限り、DQNフランス人には
エスペラントは理解できないようだぞ。

3日で学ぶ速習エスペラント − これであなたも国際人
http://zip.2chan.net/a/src/1149598897769.jpg?

663 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 02:42:22
>655
救済合併してやるだけなんだから、あんなしょうもない専門学校が
同門なのらんといて。汚らわしい。

664 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 13:12:32
> >>645は香港をマレーシアと間違ってるんじゃね。

マレー語とわざわざ書いてあるんだから、マレーシアだよ。
シンガポールやマレーシアの華人は福建語か広東語だよ。




665 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 20:35:41
関西人はドイツ語フランス語なんかする前に日本語をやってください。独仏はエリートのための言語ですので悪しからず。ワレ


666 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 20:53:54
オマイの日本語が、以下略

667 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 21:56:59
たしかに関西人はまず日本語を学ぶべき。


668 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 22:03:49
共通語(標準語)を話せる関西人は、ある意味バイリンガル
敬語を使いこなせればトライリンガル
そんな俺は、英語とスペ語、イタ語ができてしまう。

ごめんな、低脳な関東の人たち。



669 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 22:09:48
流暢な標準語を話す関西人はいても
流暢な関西弁を話す関東人はいない

この話、関東人に勝ち目なし

670 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 22:21:25
関東には、自分の訛りを隠してまで生活してる奴もいるくらいだからな。

そんなやつが、外国語を習うなんて笑える。
そんなやつに限って、「きれいな英語」とかにこだわるんだよw

671 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 22:23:40
関西人の英語がやっぱり関西訛りなのも面白いけどなw

672 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 22:28:34
また大阪か

673 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 23:28:12
関西=大阪 という乏しい発想は関東人特有のものw
広くは九州まで「関西圏」と指す場合もあるのにね。

674 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 23:35:28
関が原の戦いなんかせずに、分離したほうが良かった。
関西と山陽の連中とは同国の人間でいたくない。

675 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 23:39:47
箱根より向こうは異国です
内戦起こったら喜んで関西人殺せます

676 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 23:47:59
関西人は東京方言を容易く真似することが出来るが、
関東人が上方言葉を真似するのは難しい。
関東人の話す上方言葉は文のイントネーションや単語の声調がデタラメで、
彼らの話す外国語は平坦なイントネーションで笑える。
特に声調言語の場合、上方人のほうが東国人よりも上手になる。

677 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 23:48:37
関東在住の関西人(九州までを含む)が蜂起したら
関東人皆殺しですよー

そうなったら、急に「私は東北人だす」ってカミングアウトする人
増えるだろうなw

678 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 00:34:02
>677
当方九州人ですが、なんで関西なんかにつかなきゃいかんの?
醜い冗談やめてくれませんか?

679 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 00:36:33
×低学歴者は語学を勉強しない
○語学を勉強しないから低学歴者

超既出かもしれないけれど。

680 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 00:38:15
関東人は地方言語を習得する必要性が少ないため、
関東弁以外は苦手である。
大阪人も関東弁は苦手なほう。ケッタイナ関東弁をしゃべる人が多い。

681 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 00:44:27
実際、アクセント辞典に掲載されているとおりの
発音ができている関東人も少ないでしょ。
そのくせ変な言葉だけは生み出しやがる

682 :小生:2006/06/08(木) 00:45:28
名無しさん@3周年 さん あなたの原形を暴露してやろう!
ズバリ言わせますと、あなたはほぼ同一人物であり、しかも臆病者じゃないの?
なぜこう言えるか、その理由は以下の通りです。
1.自分の発言に対し、自分責任もって行うことは、社会の一般的なルールで
  あり、あえて匿名まで惜しんで出せない人は、何らかの事情がある人のみ。
  つまり、盛り上がれない(サイトにアクセス数が減っている)ため、常に
  盛り上がっているような見せかけをする工作ではないか;
2.発言内容は、特に身隠しの必要がないのに、あえて匿名も利用しないことは
  怪しい。因みに、たとえ、裁判所について発言する場合としても、本名を出
  す必要がないから、論外はず;
3.匿名は一度使えば、名前の欄に再度入力する必要がない便宜な方法、仮に、
  入れる必要性があるにしても、たっだの数文字で問題にならないはず;
  上述したような見せかけのため、わざと'名無しさん@3周年’を頻繁に
  使っている;さらに、'名無しさん@3周年’が簡単に出るように設定し、
  それをうまく利用し、読者を誤魔化しているわけだろう; 
4.匿名を使っても、自分自身(身元)がばれることもないのに、匿名しない
  ことはやはり可笑しい;
5.盛り上がるようにさせるには、沢山の匿名を使うより、一度の設定で繰り
  返し利用可能な'名無しさん@3周年’にしておけば、対応しやすくて、経
  済的(時間節約とか、手間を省くとか)という利点があるからだ。
  どうだろう、的中?!
  サイト責任者様


683 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 00:53:55
>>681
お前はどうなの?<辞典アクセント

684 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 01:09:39
>>683
関西人として悪戦苦闘中
そういう勉強をしないとだめなんだけど、手ごわいや。

685 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 01:34:53
なんで関西ネタでこうも荒れるんだwwwww

686 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 01:42:03
標準アクセントなんてもう時代遅れなものがたくさんふくまれてるもんね。
東京に生まれた人間(もちろん標準アクセントをしゃべれない)は、
東京地域におけるアクセントの推移でも専門にやろうと思わないかぎり
標準アクセントを外的なものとして勉強しようなんて思わないもんなあ。

(わざわざ)勉強をして標準アクセントを身につけようっていうモチベーションでいったら
関西人が現代東京アクセントを学ぼうとするそれには負けるよそりゃ。
だって標準アクセントみたいな古臭い(というか昔の知識人のモノマネをしてるような気取った)アクセントで
話す必要ないもん。

687 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 01:50:05
>>686
同意
だが、残念ながらアナウンサーや日本語教師など
標準アクセントを身につけないといけない職業がある。
腑に落ちないこと点はくさるほどあるよ。

英語を教えるのにオックスフォードや
イタ語を教えるのにフィレンツェのアクセントを苦労して
覚える教師なんてほとんどいない。

最低限のニュートラルなアクセントならわかるけどね。



688 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 01:52:42
NHKのアクセントってたまに、東京でも誰も使ってない
アクセントだったりするから不思議。


689 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 01:53:37
東京のアクセント自体が変わってきてるからだろうね。


690 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 13:00:53
>>689
具体的に。

691 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 20:44:09
英語を母国語とする人が外国語をなめてる話とダブるな

692 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 11:05:03
東京六大学の某私立大学でフランス語を教えている者です。

私の経験では、大学受験生の頃の英語の偏差値が65未満の人は
大学でドイツ語やフランス語を勉強しても、まずモノになりま
せんね。もし、いるとしても100人に1人いるかどうかでしょう。
>>1が言うように、「独仏はエリートのための言語」であるというの
は一面の真理ですよ。

693 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 11:50:50

「自分はフランス語を教えているからエリート」って言いたいのかな?
二外の語学講師などの実力は高が知れてるのにw

また、教師のくせに、
「まずモノになりまんね」などとヒト事のようにヌケヌケと言ってのける
神経もたまらん。
モノにならなかったら半分は教師にも責任はあるだろうにw


694 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 13:45:23
>>693
明らかにネタだと分かるのに、釣りに引っ掛かってどうするんだ?

695 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 14:04:49
>>1
お前の文章も幼稚だな。もうちょっと日本語の使い方を学んでくれたまえ。

696 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 19:27:59
高学歴と低学歴が語学をやる動機も目的も違うんだから
別にいいじゃねーか。
半端学歴が東大法を詐称してふざけたことを抜かすな。

697 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 19:55:05
5年も前にできた過疎スレにしては最近やけにレスが多いな。
おまいら、面白いか?こんなあからさまな釣堀で戯れてて

698 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 20:11:43
ようこそ釣堀へ

699 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 20:28:47
あくまで統計上の話だが、高みの傍観者を装う>>697のタイプが
実はスレタイに対して最も強い劣等感を感じている。

700 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 23:32:11
いいからとっとと埋めろって

701 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 01:19:46
どうでもいいけど、英語をある程度解っていれば独仏語を
学ぶのは楽だろうね。絶対英語で勉強した方が効率的だよ。

702 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 05:14:05
どうでもいいけど中国語、朝鮮語、タイ語を学ぶときも
絶対英語で勉強した方が効率的なの?

703 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 13:19:35
>>702
朝鮮語を学ぶ時は日本語で勉強した方が効率的だよ。英語で学ぶ意味はない。

704 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 13:38:04
そもそも朝鮮語を学ぶ意義が見出せない。

705 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 14:18:20
いや誰もお前の事情なんか聞いていない

706 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 14:44:01
独仏語の話してんのに朝鮮語とか言ってくるお前の事情もどうかと。

707 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 11:51:50
東京六大学の某私立大学でフランス語を教えている者です。

私の経験では、大学受験生の頃の英語の偏差値が65未満の人は
大学でドイツ語やフランス語を勉強しても、まずモノになりま
せんね。もし、いるとしても100人に1人いるかどうかでしょう。
>>1が言うように、「独仏はエリートのための言語」であるというの
は一面の真理ですよ。


中高(浪)での英語をどれだけ上手く処理できたかですでに勝負はついている。
まわりを見ててそう思う。例外はない。



708 :kkk:2006/06/14(水) 12:01:00
what's wrong?

709 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 13:11:20
>>707
全く同意。英検準1もとれないレベルで独語仏語やっても
意味内。でも自分の知り合いに無職で英語できるやつとか
結構くさるほどいる。その中の一人は無職のクセに英語フランス語
がかなり出来るが、日本にいてもおそらく職はないと思われ。

語学で食おうと思ったら、最低院の修士博士出て留学して、
それでやっと時間講師の口あるかどうかすらわからない

コネ金ないんなら、語学なんかにうつつぬかしてる奴等より、魚の一匹
牛の一頭さばける腕もってるほうが上。
でも今時英語なんてそこらへんの売春犬みたいなのでもそこそこ操れるから、
まあそんなもんじゃとうてい食えない。日本にいて需要あるのは法定通訳
(中国語(北京語以外)、スペイン・ポルトガル語)くらいっしょ。

フランス語、ドイツ語で飯食えるのは一部の特権階級のみ。日本人でフランス語
ドイツ語学べる下地があるのもある意味特権階級。

710 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 13:15:01
つか介護職の連中やらそういうところで働く連中は、フィリピン語
やっとくほうがいい。亜ロヨが大量に日本に送りこんでくるから、
いずれ。
田舎とか農村なんか、中国語南米語フィリピン語途上国語のカルチャー
スクール国がつくったほうがいい。地元民やら地元有力者達をこいつらに慣れ
させとかないと

711 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 17:28:23
>>709さんw
コピペにマジレスするなよバカw
トロいのうw

>英検準1もとれないレベルで
1級でなく「準1」としたところが、なんともけなげでかわゆい。
ご本人「準1」まではようやく取ったものの使い物にならず、
かといってそれ以上にはいけず、くさっている様子が目に見えるよう(爆笑)

>日本人でフランス語ドイツ語学べる下地があるのもある意味特権階級。
はあ??はあ??なんじゃそりゃ?




712 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 18:36:07
>>711
>>日本人でフランス語ドイツ語学べる下地があるのもある意味特権階級。
>はあ??はあ??なんじゃそりゃ?

昔から「語学をマスターするのに必要なのは暇と金」と言われから、
多分、>>709が言いたいのは、暇と金のない者(=非特権階級)には
ドイツ語やフランス語の取得は無理ということじゃないかな。違った
らごめん。

713 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 18:36:45
>>709
逝ってることはわからんでもないが、コピペにマジレス乙www
>>711
仏・独語科くらいなら結構どの大学にでもあるもんだが
伊・露になるともう東大京大&上智外大くらいに限られてくるだろ
やる意味あるかは別にして、選択肢すらないんじゃない?

714 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 10:00:34
自分とりあえず英検準1止まり+仏検2級止まりなんで、つくづく
こんな中途な語学力じゃ使いものにならないと思う。それでも語学は
普通の日本人よりはマシだが…

まあ公立小学校で英語のおしゃぶりさせてるヒマあるくらいなら、素直に
100マスプリントさせておくほうが100倍お国のためになる
コテコテの日本人で通知表3以下に語学はいりません(笑)

715 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 15:26:05
>>707 :貴方みたいな教師がいるから誰もまじめに
勉強しないのだよ。

716 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 17:53:28
>>715
だから、俺が書いたあのレスはネタだと言っているのにw

717 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 17:55:42
低学歴者が、ネパール語を学習するのは?

718 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 21:33:21
sage

719 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 10:13:41
「低学歴者は語学はしないで下さい」なんて言わなくても、
低学歴者の大半は語学の勉強なんかしないだろ?

720 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 11:19:27
>>717
ネパール語ならいいでしょう。
ぜひやってごらんなさい、>>717さん。
低学歴者の意地をみせておやりなさい!加油!

721 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 14:05:55
>>1
こいつは低学力な高学歴者。

722 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 14:15:19
偏差値60以上の大学学部卒に限定な。

723 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 14:31:10

学部卒はいまどき高学歴とは言いませんよ(軽蔑)w
どこで大学院に行ったか、です。

724 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 14:54:08
>>1
>独仏はエリートのための言語ですので悪しからず。
お前は明治生まれか。

725 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 16:06:12
>>723
残念、今でも高学歴かどうかは学部のレベルで決まります。
学部は低くて、有力国立大学などいくと、「ロンダ(リング)」
といって馬鹿にされます。

726 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 16:19:07

もう少し読みやすく明快な日本語表現ができませんか?
あ、無理言ってすみませんねw

727 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 16:35:02
↑これで理解できないような方には読んでいただかなくても
いいですよ。ロンダさん。

728 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 16:38:08
それともロンダの意味、わかんないのかな?

729 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 17:31:38
×学部は低くて、有力国立大学などいくと、

730 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 17:48:15
バカが独仏に手え出すなよな

731 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 20:01:41
手え って書くな!

関西人だとばれるやろ!

732 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 21:08:38
関西人!www
頭や経歴がよくてもこっちじゃエリート外国人扱いですよ
ちゃんと家族に送金しろよって感じw

733 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 22:27:41
>>731
あんさん、「関西語教えてください」スレに移動しゃはったほうがよろしぃな。
×関西人だとばれるやろ!
△関西人やとばれてまうやろ!
○関西人っちゅうことがばれてまうやろが!

734 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 22:28:41
>>731
あんさん、「関西語を教えてください」スレに移動しゃはったほうがよろしぃな。
×関西人だとばれるやろ!
△関西人やとばれてまうやろ!
○関西人っちゅうことがばれてまうやろが!

735 :関西人:2006/06/16(金) 22:56:16
>>1は、小学校の国語からやり直してください。

スレタイ
×低学歴者は語学はしないで下さい
△低学歴者は語学をしないで下さい
○低学歴者なのに語学なんかやめて下さい

書き込み
×低学歴者はドイツ語フランス語なんかする前に日本語をやってください。
△低学歴者はドイツ語やフランス語を学ぶよりも前に日本語を学んでください。
○低学歴者はドイツ語やフランス語よりも先に日本語を学んでください。

736 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 23:31:15
わいは東北出身やが、関西弁はでけるで。

737 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 23:50:05
頭悪いのに、英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、中国語、
エスペラント、四字熟語、ことわざ辞典(ミニ)、
慣用句辞典(ミニ)、日常国語辞典(ミニ)の平行学習を企ててるよ俺は

738 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 00:08:32
>>734
◎関西人っちゅうのんがばれてまうやんけ!ワレ!

739 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 00:57:30
それは河内弁。関西弁の中でももっともえげつなぃ訛りですな。

亀田団子頭三兄弟でおなじみですがな。

740 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 04:13:05
平塚5人殺しの女の津軽のおばんは「なんぼ」っちゅう関西弁
使うとったで。

741 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 11:18:29
>>732
>関西人!www
>頭や経歴がよくてもこっちじゃエリート外国人扱いですよ
>ちゃんと家族に送金しろよって感じw
で、「こっち」ってどっち?

742 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 11:57:54
>>737
>四字熟語、ことわざ辞典(ミニ)、
>慣用句辞典(ミニ)、日常国語辞典(ミニ)


こんな名前の言語があるとは知らなかった。

743 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 12:01:35
>>741
箱根よりこっち

744 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 12:45:40
>>737
「言語」の意味を日常国語辞典(ミニ)とやらでちゃんと調べたか?

745 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 12:48:49
シュリーマン見習え


746 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 13:52:22
>>743
「箱根よりこっち」では、箱根の西側ともとれる。
関西と反対の方角とは限定していないから。
と、トボケてみる。

747 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 20:58:45
んー関所の意義からして、方角の問題じゃなくて、
イナーとアウターの問題だと思うんだよねw

それでも外側から「こっち側」という表現も可能だとは思うけど

748 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 22:24:38
>>747
関東、関西の「関」は関所を意味するが、
「関内」「関外」とは言わない。

749 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 01:09:11
ほんとお前らは何も知らないくせに突っ込みだけは2丁目なんだから
〜(ミニ)ってのはダイソーシリーズなんだよw
全てを知ってますって面すんじゃねボケ!
このガッタマンが!
あんまりなめとったらいてまうぞこら!

750 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 01:36:00
いてらっしゃい

751 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 08:25:35
>>749
反論になってないぞ

752 :突っ込み2丁目:2006/06/18(日) 10:15:39
>>749
>あんまりなめとったらいてまうぞこら!
この行だけ関西弁やな。

753 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 15:23:08
訂正
なんでも知ってる面すんじゃねボケ!
この薄らとんかちが!
あんまりなめとったらいてまうぞこら!

754 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 16:28:43
>>1
低学歴のDQNが
駅前留学して
いっぱしのインテリ気取ってるのが日本。
お笑いだけど、それで経済効果もあるわけで
脳みそ足りなくても金余ってるのが日本。


755 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 19:09:25
横浜に関内って無かった?
ちなみに関所に挟まれた地域を中国では「関中」という。

756 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 19:10:55
>>753
ただの罵声になってしまったな

757 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 19:41:54
>>753
「面すんじゃね」はあずま言葉やね。「薄らとんかち」も硬い言い方やし。
「いてまうぞ」は自分が「逝ってしまう」ように聞こえるさかい、>>750 みたいなレスがつく。
ほな、↓これで、ちょっとはお上品になりまっしゃろ。

なんでも知っとるみたいな面すんな、ボケ!
この、あほんだら!
あんまりなめとったら、いてもうたるぞ、こら!

758 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 19:50:59
語学スレらしくなってきた

759 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 20:01:18
横浜の関内、関外は厳密に言うと江戸末期、開港の時代に外国人を入れないように設けた「関門」の内外であり、
箱根の関、逢坂の関といった歴史的な「関所」とは意味が違うらしい。

760 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 13:25:56
いずれにしても、低学歴者の99%は独仏なんて勉強しないよ。

761 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 14:12:47
イギリスの低学歴者は毒を勉強するぞ 義務教育で

762 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 14:52:22
日本の場合、大学出てても「低学歴」だろ、ほとんどの大学はさw
勉強大嫌いの低能がどっさり大学に行くんだから。

そういう「低学歴」どもが偉そうに
フランス語勉強するのにはどの仏「和」辞典がいいかなんて延々議論してる。
腹の皮がよじれるぜ。
ヨーロッパ語を、このアジアの土人語の日本語で説明してもらわなくちゃ
どうしてもわからないのなら
ヨーロッパ語なんか最初から勉強しようと思うな、というんだよ。
それさえもわからないほど頭の悪い低学歴。

763 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 15:05:52
>フランス語勉強するのにはどの仏「和」辞典がいいかなんて延々議論してる。
>腹の皮がよじれるぜ。

ここの議論もそうかわらんとおもうがの

764 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 15:31:35
>>763
そうだろうね、今日はじめて書き込んだから知らないけど。
これでやめるよ、もちろん。
それじゃ低学歴の皆さん、仏「和」辞典を引いてフランス語読んだつもりになって
自分にウットリしてください。さようなら。

765 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 15:43:43
高学歴者がフランス語を勉強する時は『Le Petit Robert』や
『Le Petit Larousse』を使っているのかな?

766 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 15:48:20
>>764 それじゃぁね、こんな時間に2chに書き込める高学歴な人w

767 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 16:20:37
仏仏使えば高学歴と思ってる阿呆。
ラルース現代仏仏さらりと使えるレベルなら脱帽するがw
仏和をバカにするのは、ロングマンのコンテンポラリー使ってる
やつが「英和使ってるやつはバカなんだよね」って言うくらい
笑える。日本語馬鹿にして語学やってるやつらはいずれ足元
すくわれる。


768 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 19:03:40
低学歴に劣等感を持っているやつもめずらしいな

769 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 21:57:49
>>768
そんなやつはいないだろ。

770 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 22:24:31
>>762
>ヨーロッパ語を、このアジアの土人語の日本語で説明してもらわなくちゃ
>どうしてもわからないのなら ヨーロッパ語なんか最初から勉強しようと思うな、
>というんだよ。 それさえもわからないほど頭の悪い低学歴。

↑とりあえず、ヨーロッパ文明と学歴に対するコンプレックスの塊ね。
釣りだとしても醜悪だ。では、お前が仏和辞典を用いずに仏文を和訳してみろ。

771 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 23:27:40
>>770
いちいち触るなよw

772 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 23:38:45
クソスレ

773 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 00:11:59
二葉亭四迷先生や森林太郎先生は露和や独和辞典を使っていなかったと言ってみる

774 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 01:02:17
>>769
いなきゃこんな糞スレは立たない。

775 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 01:30:24
>>768の真意は
「高学歴者が低学歴者に対して劣等感を抱くケース(=764)は珍しい」

ですので。念のため。

776 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 10:18:54
>>762=>>764さん、反論どうぞ!
このままじゃ、あなたのような高学歴者がコケにされたままです〜


777 :>>762=>>764:2006/06/20(火) 10:52:49
優越感は劣等感の裏返しです。
私は選別、序列社会の犠牲者です。
皆様には大変ご迷惑をおかけしました。
心からお詫び申し上げます。

778 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 18:34:28
反省したなら許す。

779 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 09:51:20
埋め

お前ら、あんまり無駄なスレ作るなよ

よっぽど日常が退屈しているみたいだな>>1は。

780 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 11:02:30
↑あげ乙

781 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 13:48:19
>>779
>>1 の退屈は5年以上前から続いているわけか

782 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 16:23:50
低学歴女でノバの外国人教師の肉便器ですが何か

783 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 15:20:52
ここでどうぞ

短大や文系2流大学私立男がナゼ生きてるんですか?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1151729856/




784 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 23:29:25
誰に言ってるの?

785 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 01:04:37
>>770
仏文を「和」訳する、これが問題wwwww
ま、低学歴諸君、これからも「和」訳して頑張ってくれ(爆
どーしても君たちの弱い頭には
僕の言ってることがわからないみたいだから。
因みに僕は、本を読むときにはLe Petit Robertの1と2しか使ってない。
当たり前だろ、フランス語の本なんだから。


786 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 01:12:44
そうそう、付け加えると
フランス語は日本語へは訳せないよ。
低学歴のぼんくら頭には理解できないだろうがw

787 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 01:16:30
夜分遅くに乙です

788 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 01:23:25
いや、僕んちはまだ夕方の6時半少し前だから。
ご心配なくw

789 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 03:56:19
>Petitの1と2しか

金がなく,部屋が狭く,低レベル

790 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 10:16:55
ロベール抱いてセクスしててください

791 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 10:47:14
>>785-786
和訳作業の重要性が理解できない君は、学歴どころか教養が低すぎる。
仮に今、君が仏文を読めるとすれば、それは先人が仏文を和訳しながら、
日本でフランス文化に対する知見を広めてくれたおかげだろう。
問題は、仏文を和訳する能力が君にあるかどうかだが、
まあ、「フランス語は日本語へは訳せない」とのたまうくらいなら、
単に、仏文の読解力と国語力が君に欠けているだけだ。
悔しければ、日本語でなく得意な仏文でレスしてみな。
それとも、君のレスは仏文を和訳した文章なの?
と、釣られてみた。


792 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 20:08:47
>>785
つーかどうしてそんなに低学歴者にコンプレックスがあるのかと問い詰めたい

793 :785:2006/07/04(火) 20:59:15
Je suis gros ignorant et en réalité je ne me suis passé la licence,
mais je fais feinte de savoir le français seulement parce que je veux
un orgeuil à cet âge. C'est ma honte et pour me faire pardonner de tous,
je me suis décidé de ne pas paraître jamais ici.

私は非常に無知であり、実は大学も出ていませんが、フランス語が分かるふりをしています。
なぜなら、私ほどの年齢になるとプライドが欲しくなるからです。恥ずかしいことをしでかしたと思います。
そこで皆様のお許しを頂けるように、もう二度とこの板には戻って参らない所存です。

794 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 21:03:12
とりあえずこのバカが男だってことが分かるだけでも
フランス語は便利だな。

795 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 11:42:48
ほんとだ。文法的に指摘するような間違いはなさそうだけど、
(たとえば、ignorantのつかいかた。
ここでは、ne suis qu'un gros igngorant みたいに冠詞をキチンと置く
ほうがよいなど、赤ペンで真っ赤に添削したい)
いかにも、頭の悪そうなフランス語だね。日本語力の薄っぺらさも、無学ぶりを
無残にさらしているのが、なんだか悲しいけど、でも、いいじゃん。売り子さんでも
なんでもしてちゃんと自力で生きて行けるなら学問なんていらないよ。


796 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 21:58:54
>>795
半可通が衒うなよ。igngorant は綴りが間違ってるぞ。
それから、Je suis gros ignorant については、
gros が副詞、ignorant が形容詞という分析も可能で、その場合、
Je ne suis qu'un gros ignorant とはかなりニュアンスが異なる。
一概に後者が良いとは言えない。

797 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 08:45:57
半可通が衒うなよ

798 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 08:53:42
>>796
・タイプミスのご指摘お見事、パチパチパチ。
・「一概に」言っているのではなく、わざわざ「ここでは」と、限定して
 コメントしてるニュアンスがおわかりになりませんか?
・あまり低能ぶりを衒うなよ。

799 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 10:45:20
↑必死だな。でも反論になってない。


800 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 10:48:39
800

801 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 10:52:33
ここでは、後者が良いとは一概に言えない。

802 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 13:15:26
おさるさん

803 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 13:21:06
はいはい、私です

804 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 13:26:52
おうまさん

805 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 13:35:52
どうどう

806 :796=799:2006/07/06(木) 15:30:47
ここでは、後者が良いとは一概に言えない。
ふんふんふん♪



807 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 16:10:46
ここでは、一概に後者が良いとは言えない。

808 :796=799:2006/07/06(木) 16:55:11
うるさい

809 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 17:33:39
ここでは、後者が一概に良いとは言えない。

810 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 21:08:17
2chでフランス語に関するカキコするヤシは性格悪いということは一概に言える

811 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 00:31:42
どうして2chの書き込みの文章から、その人の性格まで決め付けられるの?
一概に言えるという根拠は?フランス語に何の恨みがあるの?
「売り言葉に買い言葉」では幼稚だよ。


812 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 04:15:32
>>811みたいな幼稚なファビョり方するからそう思われるんじゃないですかね^◇^

813 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 08:37:10
>>811はネタでしょう?
しかし、ネタだと一概には決め付けられない。

814 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 09:02:01
フランス語に何の恨みがあるの?

815 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 12:32:14
ネタではないらしい(^^♪

816 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 12:48:43
ネタだと一概には決め付けられない。

817 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 15:41:18
あんんたたちいい加減にしなさいよ!

818 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 20:03:19
今ひとつの盛り上がりだな

819 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 22:02:52
237 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2006/07/05(水) 22:02:23 ID:???
テポドンに気を取られてる間に竹島を持ってかれた訳だが・・・
南チョソ、本当は知ってたんじゃね?朝から10発とか言ってたし、コレだし・・・

韓国から北朝鮮への送金、韓国銀行への申告を免除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000005-yonh-kr

 これではせっかく日本が行う経済制裁も、韓国経由でフリーパス♪

261 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2006/07/05(水) 22:08:45 ID:??? >>237
たぶん下朝鮮はあらかじめ飛ばすミサイルのリストを受け取っていたんだろう。
でなきゃろくな追尾レーダーも無い下にカウントなんて出来るはずがない。
それと今日ミサイルを飛ばすと分かっていたからあえて観測船をEEZ内に派遣
したんだろう。連中はすでに一心同体のグルだよ。

820 :文句は猫浜よ実名ブログ住所もわかるわなが◎けいこ:2006/07/07(金) 23:29:34
それは・・・帰りの電車が汗臭いんです(爆)

七夕祭りが始まったとたん、いつもなら空いている帰りの電車が、
急に満員になり、さらに、汗臭い・酒臭い・子供がうるさい・・・と、
大変な事になってます。この状況から察するに、
七夕祭りもこんな感じに違いない、と、
思うと何となく無理してまで行きたい気になりません(ーー;)

821 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 23:47:52
高校の友達がよく、「息巻く」という言葉をジョークで使っていました。思ってました。
息を巻く   って、面白い表現だなと
今、英和辞書で初めて調べたら、
「ひどく怒る」という意味でした。
 私の辞書の例題がおかしいです。

<<「私の万年筆を使ったらただではおかないぞ」と彼は息巻いた。
<< T'will teach you to use my pen'he said,enraged.

822 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 15:26:42
"T'll teach you to use my pen", he said enraged.

823 :なが◎けいこと沖引き仲間ブログに集合猫浜本稿で聞いてね:2006/07/09(日) 20:25:43
なかまが私のブログに集合しています、私の住所もブログに北等わかるわ。
1. Posted by 月うさぎ 2006年07月09日 12:28
ドイツ勝ったよね
カーンは出てたのか?と見ていない私。
2. Posted by ながい 2006年07月09日 18:10
土肥使ったよ、じゃなくて、ドイツ勝ったよ。カーンも出たよ。明日の決勝も見れるかな?
3. Posted by なかめぐろ 2006年07月09日 19:12
>土肥使ったよ
ぷふっ…
カーンって37歳なんですね。
年齢聞いたら応援したくなるなあ…(よく知らないけど・笑)
4. Posted by ながい 2006年07月09日 19:38
>カーンって37歳なんですね。
そうなんです。私も今日知って・・・
ショックでした(謎)


824 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 18:11:54
独仏はエリート専用^^

825 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 10:40:45
Hu Qintao est Chinois, mais je suis Japonais.

826 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 00:20:12
Et alors ? Ca veut dire quoi ?

827 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 12:04:47

ば〜かw

828 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 16:32:10
>> 824 
뒤져라! 이 씨빨. 너든 백수 차라리NEET안잖아?

829 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 01:33:09
buke sho hatto

830 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 01:43:20
みんな揃って学歴板に逝けば?

831 :kooko:2006/08/13(日) 23:31:29
みんな頭良いと同時に暇人だね!
結局は学歴に懲りすぎて頭固くなった出世できない悲しい人間なんだ!
仮に仕事があったとしても、やっぱり暇人なんだ!
うゎ〜〜

832 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 23:46:34
>>1
ドイツ人とフランス人には低学歴がいないでよろしいでしょうか?

833 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 08:50:19
ドイツとフランスの小学生のほうが >>1よりも高学歴ということで

834 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 12:39:00
Les Japonais sont des singes jaunes.

835 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 20:55:33
1が低学歴な件について。

836 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 21:28:30
Et les singes jaunes sont bien supérieurs
à la canaille japonaise, auteur de >>834.

837 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 21:34:58
>>1
>低学歴者はドイツ語フランス語なんかする前に日本語をやってください。

この日本語にまったく知性が感じられない件について

838 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 21:41:46
>>837
>>1の日本語にはマミー石田に通じるものがあるという件について

839 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 21:59:09
高学歴って旧国立大卒業者のこと?
だとすれば、学歴の高さと語学力は無関係。

840 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 22:01:59
>>839
旧国立大ってなんだよ?
卒業者ってなんだよ?

841 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 22:03:44
なんだよなんだよ

842 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 22:05:53
新たな2ch用語がここに生まれた

843 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 22:08:33
...ってなんだよ?

844 :名無しさん@2周年:2006/08/14(月) 22:35:19
>>839
旧帝国大学のことですか?


845 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 22:43:16
俺日本の大学はそんなに有名大学にはいってなかった。でも大学でドイツ語と言語学をかなり熱心に勉強して、現在世界ランク上位のドイツの大学で修士取ってるよ。ドイツ語はすごくおいしい言語だよ。

846 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 22:49:07
>>839
しばらく日本にいない間に「国立大学」は無くなったのかとオモタw

847 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 22:54:04
>>845
ドイツの大学で修士なんかとったらもはやイパーン人になれないんジャマイカ?

848 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 23:27:44
>>847
今は修士はたくさんいるから、日本で大学の教員になるつもりなら、
博士号が必要なんジャマイカ。

849 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 23:38:34
>>840, >>846
しばらく日本にいない間に、法人化以前の国立大が「旧国立大学」で
通用するようになった

850 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 23:41:10
日本の修士はあふれているがドイツじゃ学部卒が日本の修士より上いくくらいのレベルだからな
学歴が高すぎて歳をくっているのはイパーン就職には不利という悲しい現実
大学教員は数少ない選択肢の一つだね

851 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 00:03:34
そうだね

852 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 02:01:09
欧米で博士号取れば日本でポストが保障されると今時信じてる大馬鹿がいる。
いい歳こいてロンドン・パリあたりで学生やってる連中がそれだ。

853 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 05:03:26
中国の台湾侵攻時に何が予定されているか ( 2005/03/29中国の極秘プラン)

全国人民代表大会の時、江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争準備に取り掛かるように促した。

台湾征服は次の段階を踏むことが中央軍事委員会副主席曹剛川及び江沢民により示されている:

1.台湾及び他国での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより人民の愛国的意識は高められる。北京オリンピックはこれに沿って行われねばならない。

2.党組織を再編成し、党に逆らう異分子を排除する。

3.台湾を攻撃すると同時に戒厳令を発令する。そして戒厳令下の法律を発効させる。

4.戒厳令下の法律に従って私有財産、特に一般国民の預貯金は国家が没収する。これは台湾にも適用される事により莫大な富が得られ中国の経済危機は回避される。

5.“反政府的”とみなされる全てのグループは、最終的に粛清する。法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反党的な知識人である。

6.これら強制措置により、諸問題が解決されるという効果で失業者・貧困層の賛同を取り込む。

 預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保持が認められた。
  しかし、私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この語は、後の説明によっては絶対ではない事を明らかにしている。この理由は明白である。予定された
  戒厳令下で私有財産の没収を可能にする言い訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が”国防”の為なのである。もちろん台湾侵攻は共産党のプロパガンダによれば
  ”最も聖なる理由”である。現時点での憲法の説明では“侵すことのできない”とだけある。しかしこれは主として平時にのみ効力を持つものである。
   この江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持されている。反国家分裂法制定によって知られるようになった奇妙な
  中国共産党の行動様式は、内政問題を外征問題に転化し、外に向かってフタを開けようとする意思の表れである。

  https://english.epochtimes.com/news/5-3-26/27349.html  原文=英語

854 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 22:57:01
>>839
国立大といってもピンキリ
高学歴=宮廷 なら誰も文句言わないだろう。

855 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 23:28:44
>>852
彼らはいずれ絶望して自殺するしかないね。

856 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 00:07:08
>>855 >>852
いやいや実際みんな自覚してるよ、自分が世の中でどんどん使いモノにならなくなってる、って。
でもこれ、外国で学生やってる連中に限らず、日本でも文系オーバードクターはゴマンといて、
留学組のほうが「まだガイコクゴが使えるだけ」小遣い稼ぎくらいはできるみたい。

857 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 00:08:52
というわけで、高学歴者はゴガクなんかにうつつをぬかさぬよう、注意してね。

858 :855:2006/08/16(水) 02:58:13
絶望して自殺ってのは訂正
現在鬱なりかけでいつ自殺してもおかしくないにする。

大学行って気がつくんだよ、結局。
語学って目的じゃなくてあることをする手段だったんだって。
つまりなにかをするためにその言語をするわけで、
ただある言語をやり始めてほかに得意なものも知識もその言語以外ない。
何をやるべきか自問自答しながらどんどん月日はたつ。
通訳ロボットになるつもりもないし、商社など営業マンになる話術もないネクラだし。
ずるずるその言語をやってもそういう連中が日本にゴマンといるから
やとってくれる学校はほとんどない、で、ヨーロッパなどいって何年もポストまち。
他学部だった友達は結婚もしどんどん年収増えるのに自分は独りで
なにしてんだろうってずっと思ってる
鬱だよ、みんな鬱。少なくても男はみんな。
女は肉便器留学で楽しんでるやつがいるから。


859 :TO DO ME:2006/08/16(水) 03:33:21
さて。ここら辺で人様の掲示板を拝借して漏れの見解を述べさせて頂きましょうかw
日本の大卒者の割合って4割だっけ?5割だっけ?これって異常に高い数字だよ。
でもね、国家という観点からしてみれば大卒者なんてせいぜい1、2割いればいいの。
というのも、大体の民間企業の職種なんか、高卒レベルの学識で十分勤まる業務内容だから。
日本の大学が大人たちによってモラトリアム期間みたいに認識されてるのも、他でもなく、
本来高等教育なんか受ける必要性がない人間が大学に大勢紛れ込んでることの証左。
英語力一つを取っても大学入学時より卒業時の方が情けないことになってる学生は沢山いる。
日本の大卒の過半数は高卒並みの教養と学識だと思うよ、いやマジでw
でもそれは肝心なことではなくて、ここで問題とするのは勉強もできて学位持ってる人の話題。
忘れてはならないのは、アカデミックポストというものは資格試験ではなくて、選抜試験だってこと。

860 :TO DO ME:2006/08/16(水) 03:34:11
実力以外の力も作用するが、いずれにしても学位を持っていれば順番にポストが回ってくるといった類いの
ものではない。しかも教員1人に対する生徒数の割合も大学側は勘案しないわけにはいかないからポストを
増やすことは出来ないし、この少子化時代では、ポストは減ることはあっても絶対に増えることはない。
しかし一方、ドクターの学位保持者は増える一方である。どうするのだろうか?
運良く助手のポストにありついたとしても、目の上には自分と大して歳の差がない助教授、さらには教授もいる。
彼らはおじいちゃんになっても自主退職することなどまずあり得ないから、交通事故でおっ死ぬことでも願うしかない。
これからの時代、白髪だらけの助教授、助手は増えていくと思われ、事実、現に存在もしている。
最後の手段として、英語ならば予備校などに流れる裏技もあるが、どういうわけかドクターの資格まで保持するような人間には
予備校教師に要求されるようなある種カリスマ性のようなものが全く持って欠落している場合が往々にしてある。
この場合、予備校教師としてはさらにウダツがあがらない結果となり、余計に自尊心に傷を負うことになるであろう。
その他外国語に関しては、アホ大学の語学の非常勤講師で当面の職を確保できるだろうと考えている人間も少なくないが、
甘いの一言である。実際に調べてみればわかるが、今や、非常勤講師でさえ、他大の教授の兼任の場合が少なくない。
大学側としても、助手の経験もない馬の骨に語学の授業といえども時間割の一端を担わせるわけにわいかないのであろう。
結論としては、肩書きマジックにハマったお前たちが悪いんだと言うことだなw

861 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 03:39:50
ああ、現在飽和状態でどうしょうもない状態だ

862 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 08:17:57
いつの間にか「高学歴者は語学をしないで下さい」スレに変わっている。

863 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 09:41:21
↓ここでも出来るんじゃない?

「お前ら、なぜ語学を学びますか?」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1017151894/l50

864 :ウ人:2006/08/16(水) 12:55:56
英検2級もってりゃ高校の英語の先生になれてた
世代(50代以上)ウラヤマ。
今なんて、日本の院で博士号、海外留学で博士号とったところで
コネでもなきゃ、3流大の非常勤にすらなれないでしょ。
ということで、語学に学歴関係なし。実社会で活用できるか否かで
勝負が決まる。博士号持ってたってクソはクソ。

865 :ウ人:2006/08/16(水) 17:25:25
>>860
そんなにお固く書かなくても、そっくりそのままそのとおりだと
皆思ってるよ。
語学で博士号までとっても雇ってくれるところないし、おまけに自分に
しゃべる能力すらなかったら肩書き地獄に落ちるだけ。
そのへんの処世術心得てるパンパン娘のほうがまし、ということになる。
語学ってしょせんは道具だから。
変なマニアックな論文10本書いたところで雇い手ないよ。
高学歴な連中のほうが、これから悲惨な末路をだとっていくことになる。
低学歴(今どきなら大卒も低学歴)なら、切り替えしやすいからね。
身売りする覚悟、肉便器になる覚悟あれば新天地開けるかもね。

語学博士号系のぼっちゃんとお嬢は、中国語やっとくほうがいいよ。
あっちの国とつながり持ってれば、雇い主も雇うメリットあるから。

866 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 22:11:26
>>864
>語学に学歴関係なし。実社会で活用できるか否かで勝負が決まる。

学歴論についての賛否はともかく、何について勝負が決まるって言いたいの?
個々の言語の値打ち、それとも学習者の語学力?
「外国語使用能力の高さは学歴に比例しない」という趣旨なら分かるが、
そうでもなさそうだから。

867 :ウ人:2006/08/16(水) 22:15:03
>何について勝負が決まるって言いたいの?

個々の言語の値打ち=その人の人生への豊かさ

868 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 22:40:33
はいはい、あなたが賢いのは十分にわかりましたから、フラ語スレから出ないでください。


869 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 22:58:44
儂が思うに最近は実に恥ずかしい文学ドクター志望者が増えてきているように思う。
大学受験産業の弊害かどうかは知らないが、「兎にも角にも学位だけ取ればよし」
といった浅ましい、少なくとも学者として社会に位置を得ようとしてる人間とは
到底想像もつかないような恥ずかしい思想を持ってる阿呆がわんさか増えている。
しかもよりによって、実学とは程遠い文学や外国語学研究といった分野でだ。
自分は学位を取れさえすればいいから、論文執筆以外のことはしないといった馬鹿がいるんだな。
学生の分際で、既にこれほど志の低いことを言ってのける。開いた口が塞がらんよ。
外国語関係で言えば聞き取り・発音は全く気にしない、専攻分野に直接関係のない分野の
読書は一切しない、面倒だから近隣諸国の外国語は一切勉強しない、といった具合だ。
こんな蓮っ葉は一昔前まではまず存在しなかったし、仮に存在したとしても恥ずかしくて
口に出させない空気があった。
思うに、純粋に文学や言語の研究に関心がある人間などはいつの時代も少ないはずである。
文学ドクター志望者が増えたのは、研究職を公務員試験のように一定の収入が保証され、
尚かつ自由な時間が確保できる職業だと、実に呆れた思想を持った馬鹿が増えたからとしか
思えない。余暇に釣りをし酒を飲んで過ごそうなどという人間は少なくとも学者には向いていないし、
頼むからなってくれるなというのが正直な感想である。学者は余暇に読書をするものなのだ。
語学を遊びだと思う向きに関しては、それはそれで否定はしない。それも一面では真実である。
ただし、そういう人間には堂々とその旨を標榜して頂きたい。間違ってもその延長上に大学の職を
考えるな。頼むから大学から去ってくれ。我々と、お宅ら自身と、日本社会全体のためにも。

870 :ながい○いこ膀胱○猫浜なかまブログ嫌われているのが分からない:2006/08/16(水) 23:01:47
大倉山
翠嵐高校
横浜市立大
英語 ドイツ語レベル 3
実名ブロガー 膀胱◎横浜本校に一日中いて、他の生徒の盗み聞き。
だれも注意しません 149センチでかわいいから。
お前か?コピペしまくって、ウザがられてるのを喜んでる変態は。
リアルワールドのお前に同情(笑)
ストーカーもいません、かわいいから。
ブログもだれもカキコしません、◎毛をさらすから。
(※なが◎けいこからのメッセージ
閲覧を希望する方はメールでお知らせください。 If you want to read my blog, please send me


871 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 23:23:17
>>869
>自分は学位を取れさえすればいいから、論文執筆以外のことはしないといった馬鹿がいるんだな。
>余暇に釣りをし酒を飲んで過ごそうなどという人間は少なくとも学者には向いていないし、
頼むからなってくれるなというのが正直な感想である。学者は余暇に読書をするものなのだ。

論理が矛盾してないか。専門の論文執筆だけでなく、釣りや酒も、学者にとって大事な教養の一部じゃないのか。

872 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 23:26:05
ウ人はフラ語系スレでみんなに迷惑かけている宇宙人なので皆さん相手にしないように。


873 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 23:51:57
>>871
藻前はアホか?芸人がオンナ遊びも芸の肥って言い訳するのと同次元の屁理屈言うなw
それとどこが論理矛盾してんだ?漏れは主張はわかったつもりだけど。
おぢちゃんは論文を言い訳にして勉強しない藻前みたいな馬鹿院生に憤ってるんだろーよ。

>>869
そういうヤシは学位取ってもポスト回ってこないはずですから心配には及ばないと思いますよw

874 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 01:14:39
ところで今これろむってる人の中に、オーバードクターってどれくらいいんの?
意外にみんな、自覚あるよね???(オレ社会人、友人が露文のオーバー)
文系なんて、博士号とってるやつの大半はとっても普通でまともなやつだと思うよ、
オレの周りを見てしかモノ言えないけど。
ここで他人を中傷して自己満に浸ってるやつのほうが、よっぽど「いびつ」に思えるな。
たとえば○人みたいな。
実態を知らない連中になんやかや言われても、いたくもかゆくもないわな、オーバーの
みなさん。

875 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 03:23:56
露文のオーバーにまともな香具師なんかいるわけねぇだろw

876 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 05:12:06
つくば市民@旧谷田部町(↓)には語学は遠慮してもらいたい。
http://wiki.spc.gr.jp/2chokunijiman/?%A4%C4%A4%AF%A4%D0%BB%D4%CC%B1%A1%F7%B5%EC%C3%AB%C5%C4%C9%F4%C4%AE

877 :ウ人:2006/08/17(木) 06:28:38
フラ語で毒ターとってると酒田短期大の非常勤くらいには
なれるの? 時給1500円とかでw 中国人多いから3ヶ国語の授業
大変そう

878 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 07:01:48
短大の講師になんかなったらアイデンティティー喪失しかけるかもな
なにせ周りにいるのは肉業にいそしんでる豚ばっかなんだからw

879 :ウ人:2006/08/17(木) 07:04:34
今の短大はすごいからね。肉便器ギャル系相手にボードレール
語るんだよ。
日本語講師のほうが需要あるんじゃね、中国人とかに。
ギャル系すら確保受難の時代だから

880 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 07:12:12
短大に限らずトン女レベルの女子大の講師も受難の時代だぞ。
肉学部のメスは本能でだけ男を嗅ぎ分けるところがあるから、
ダサイ、キモイ、キョドってると散々な言われっぷりらしい。
いくら学識があってもキショイ香具師としてしか認知されない。カワイソスw

881 :ウ人:2006/08/17(木) 07:22:02
だって今どきの日本の女子大なんて売春宿でしょ。
親が娘にコリアンダー買いに行かせて、妊娠3か月になって
帰ってくる。またそいつらのガキの下処理させられるんだよ。
フラ語で留学ドクターとったところでw 学級担任制とかあるじゃん。
巨大肉便器幼稚園状態w
これから自殺したりメンヘルになるフラ語教師多いんじゃね

882 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 07:46:08
ウ人さん酒田短期大ってなんですか?

883 :ウ人:2006/08/17(木) 07:52:21
たしか中国人不法入国公認基地だったはず。
今はもう破綻したのかな。夕張市みたく

884 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 08:22:47
おっとろしい学校があったもんだなw

885 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 08:26:53
>>873
視野が狭いし、想像力にも欠ける。何があんたのコンプレックスなのか良く分かった。

886 :ウ人:2006/08/17(木) 08:33:40
>>884
日本の上級教育機関が不法入国を増やしてる、日本の犯罪発生率を
あげてる現実w

887 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 08:51:13
>>855
他人事ながらパソコンの前でヒコってる姿がよくわかるゾ
余程痛い所が自分に当てはまったてたんだろW

888 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 08:59:50
話変わるけど時々マスター終えて留学して帰国した直後あたりの香具師に痛杉なのいないか?
人より10年遅れてようやくチャラ系デビューしてスベりまくってるみたいなw
誰も修士持ちの虫にノリの良さなんて期待してないのに、空気嫁なくなってるシトw

889 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 09:03:06
そういう女の本能は侮れないな。
ダサい、キモイ、キョドってるとは。
正確で心地よい。学者冥利に尽きる。
頭がいい女なんて本能が衰退してるから大したことはない。
男に比べりゃアホだし。


890 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 09:13:55
生の女は何をしでかすかわからんから、
恐ろしい。これをキョドってるという。 学者に未来は恐ろしいものだろう。
自分が人生をかけて取り組んできた仕事が、いつ事実によって否定されるかわからない。
過去しか研究できず、過去に引きこもる。未来が何か恐ろしい。
これをキョドってるという。

891 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 09:29:02
...と学者のなりそこねが腹いせに申しております

892 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 09:53:53
まぁ男の学者は肝がられるオーラ出てないうちは真に学者になりきれてないんだ罠。
でも漏れが腐乱酢さ逝ってわかったのは腐乱酢の女は学者でも教師でも医者でも
女を捨ててないってこと。バァさんになってもしびてぇのなんの。
みんなシワシワのおっぱいフルフルさせて色気搾り出してっからw
ただ、あれは腐乱酢女だから許される行為であって、日本の女じゃ無理。ヤメレ。
特に学者目指してるような日本の女は色恋には似ても似つかない風采してんだから。
文学少女ってのは元々夢見がちだから、自分のスペック忘れちまうんだ罠ぁ。
飲み会の帰りにある女がメスになって交尾迫ってきやがったことがあってさ、
「普通に無理w」ってお断りしましたよ。食中毒は怖いからねW


893 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 10:03:47
書くまでもないことだが
2chanなんかに頻繁に書き込みしている奴が
大学に就職することは万が一にもない
フラ語の需要が減っても常時一定割合あり
研究者の卵の上位層から就職していく仕組になっており
カスには食い扶持が回ってこないのは今も昔も同じ

894 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 10:20:45
>>893
それでいい。
進化論的に優秀なやつしか生き残れない状態の方がいい。
あまり人が増えると質が後回しになって、数合わせをしなければならなくなってしまいレベルが下がる。

895 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 10:44:13
人を量産したのは戦員を増やすためだったからな。
死ぬために生まれる家畜の質はあまり問われなかった。
まして家畜の生の質など言わずもがな。

896 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 10:57:05
少子化をなんとかしようとするのも、いまだに単に数合わせ目的。
単に人員補給のための数としの価値しかない人間。
変わってない。今も昔だ。


897 :ウ人:2006/08/17(木) 13:46:51
海外でドクターとって日本で非常勤 
(ギャル系相手しながら、部活顧問もやらされ助手にいびられて
一生を終える。日本の社会保険料の重圧に苦しみながらも、いずれ
は大学助教授になれる日を夢見て講師の座にしのんで耐える。
気づいたら語学講師は45でリストラ対象。ドクターまでとった
学費、留学費の投資は水の泡。大学内部の書籍の論文すら書かせて
もらえず、ネットで論文発表(しょぼいPDFファイルにびっしり
時代遅れの文学評論なんかをのせる。1日の観覧者3人) 
                        月収16万

低学歴海外移住で年金生活
(美しい海と土地、家付。うざい人間いない。楽ちん生活設計)
                       月収16万

一生バランスシートあわないね。ご愁傷様

898 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 16:06:38
それでも、東大を出ているなら就職先はあるよ。早稲田や慶應あたりを
出ているんじゃ流石に駄目だが。

899 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 16:43:06
語学に学歴は関係ないと思うが、
低学歴のくせに仏語ドクター並の文法ヲタを目指してるウは痛いと思う。

>語学で博士号までとっても雇ってくれるところないし、おまけに自分に
>しゃべる能力すらなかったら肩書き地獄に落ちるだけ。
>そのへんの処世術心得てるパンパン娘のほうがまし、ということになる。
>語学ってしょせんは道具だから。
どうせフランコフォンの女目当てにフランス語を勉強してるんだから、
マニアックな文法とかいらないでしょ。
自分で言ってて矛盾に気付かない?

900 :ウ人:2006/08/17(木) 16:53:12
>低学歴のくせに【仏語ドクター並の文法ヲタ】を目指してるウ

マニアックな文法って… orz 不定法とか接続法ってマニアックなの?w
おまい単語でしゃべれたらフランス語ぺらぺらじゃんとか思ってるでしょ。

単に仏検2級なんだけどw 英検2級よりやさしい資格なんですが何か

901 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 17:02:10
フランコフォンのパンパンは接続法なんて使いませんからw

902 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 18:15:36
>>900
ウ人、そんな奴の言うことを真に受けるな。

903 :ウ人:2006/08/17(木) 18:16:49
まんこまんこまんこ!

904 :ウ人:2006/08/17(木) 18:54:29
まんこ興味ないんだけど。残念!
高学歴が学ぶのが第二外国語って発想がね、笑える。
坪内逍遥の時代じゃあるまいしw
自分はフランコフォンで釣りして一生終えるためにフラ語やってる。
東大出て海外の大学のドクターもってても、せいぜい助教授どまり。
50手前になって人生やり直そうと思っても、軌道修正きかなくなるん
だよ。田舎のコンビニバイトにすら雇ってもらえなくなる。
莫大なお金と時間の投資の3割すら回収不能w 大学の語学講師
するつもりなら中国語もセットでやっとかないとね。

905 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 19:14:11
>>904
別に大学の語学教師だけが人生じゃないだろ。

906 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 19:16:51
そこらじゅうのスレで偏りまくった持論をたれ流しているウ人につっこんでも意味ないですよ。


907 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 19:42:48
そのウ人を論破すらできない外国語板住人・・・

908 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 20:11:16
>>907
ウ人の書き込みは支離滅裂なので論破しようがないからでしょ。

909 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 20:16:34
てか、そもそも2ちゃんで持論垂れ流してる奴って、実像&実生活と書き込みが乖離してるし。
ウのストレス発散と快楽に真面目に付き合っても意味ねーし。



910 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 20:25:42
まあ思想は偏ってるしフランス語を勉強する動機も支離滅裂だし、
口調もムカつくけど、彼なりに筋を通そうとしてるのはわかる。
2ちゃんでやらないでブログでやれば?とも思うけど、頑張ってるのは認めるよ。
今度の仏検で2級取れたら喜んであげる。

911 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 20:32:23
ヘタにかまっても喜ばせるだけだから、放置が一番。
かまってやらなきゃ自作レスするが、それも放置。以上。

912 :ウ人:2006/08/17(木) 21:01:42
ウの話より、低学歴は語学すんな
に何か言ってほしい。自分は高学歴で日常会話すらまともに
できない自称語学のプロたちより、肉便器でちゃんとした会話
するやつらのほうがすき。だってそっちのほうがあきらかに
正統派学習者だもん。自分の同期に学習院のボケがいて、中1
の私立クラスで現在完了進行形の文型教えて「基本は叩きこんで
やりました」って言うわけ。
アホ過ぎたのでシカト。基本動詞できちっと現在形の練習させて、
単語の置き換えやって、初級はそういうことの繰り返しなのに
難しいこと教えたら上級だと大勘違いしてる。しかも学習院
っていうプライドも手伝って、自分の教え方に非なし、って思ってる
から更に救えない。

913 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 22:14:14
そういえば前に読んだ野崎と斉藤が書いた語学ヲタみたいな本に書いてあったけな。
文学部の学者が書いた論文って、平均して読者が1.*人しかいないんだそうな。
そのうち1人は書いた本人。つまり、自分の他に1人としてまともに自分の論文など
読んでくれない計算になる。こういうのをオナヌーっていうんじゃないのか?
さすがにチョムスキー級の学者になれば論文もあちこちで引用されるんだろうが
日本の学者の、ましてや外国ネタの論文なんか誰ーれも見向きもしないって。
日本の文化の維持と発展に貢献してるなどという建前が安っぽい張りぼてなのがわかる。

914 :ウ人:2006/08/18(金) 05:12:12
その手の雛形張りぼて読むくらいなら、本格的な肉便器翻訳家
めざしたほうが需要アリかと思う。
チョムスキー古いっしょ。
民法といえばダットサンというくらい古い。言語も法律も生き物
やからね。もちろん骨組み骨格は旧式のほうがいいものもある。というか、
旧式にしかまともなものがない。

915 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 05:41:22
ウ人ってなにげに博識だよな。なかなか鋭い分析するし。
そのウ人が日本逃亡の思想を抱くに至った所以を教えてくれ。

916 :ウ人:2006/08/18(金) 05:43:55
両親含めて日本人が嫌いだから。

917 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 05:45:16
モロに来たなwすげー単純な動機ぢゃねーかw

918 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 05:53:34
ウ人って仕事何してんの?
偉い早寝早起きだよね。
その割に昼間でも普通にレス付けてる。

919 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 06:08:01
ウ人は遊民やってるんだ。働けとか野暮なこと言うなよ。

920 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 08:05:49
ウ人は株式投資で食っているんだと思う。

921 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 08:29:09
文法は1つの学問として、どの言語を記述する場合でも、できるだけ同じ機能には同じ概念、述語を使用した方がいい。
そうすれば時空間上における言語自体の現象を科学的に解析できるようになっていく。
そういった意味ではチョムスキーの思想は古くない。
ただ彼は現代英文法をなにやら絶対化して他言語にも押し付けているから批判される。

922 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 09:00:57
おれは進学校に在籍していたが母子家庭で経済的事情から進学を断念した。
そんな俺が一度だけ大学生から合コンに誘われた。
同じ高校の同級生だったイケメン法政からメンバーが足りないから頼む!と言われたので仕方なしにだった。
けれど、だんだんわくわくしてきて服を買いに行ったりモテ術の本を読んだりした。
親に「俺今日合コンだから遅くなるよ!」というと、
親は「あんまり飲んじゃだめだよ」とうれしそうだった。
当日、予定の場所に行くと誰もいない。
イケメン法政に電話すると「もうみんな店にいるから早く来い」という。
遅れて登場も悪くない、と思いながら店に入ると地獄が待っていた。
「うっそ〜!!ほんとに高卒が来た!!」
「な!な!俺が言ったとおり恥を知らない鈍感だろ?」
「うわ〜キモイwww」
俺は何が起こったのかわからなかったが、どうやら最初からネタにするつもりで呼んだようだった。
そのうちイケメンの一人が俺のバッグから社員証を取り
「ほらこれ見ろよ!本物の高卒すげー!!」
「聞いたことない会社だねー。人生終わってんじゃん!」
と言ってきたので俺は怒りのあまり立ち上がった。
すると今度は
「何本気できれてんだよ」
「低学歴って最低」
「空気嫁よ」
「だから高卒なんだよ」
俺はもう参加する気力も切れる気力もなく店を出た。誰も引き止めなかった。
家に向かって歩いていると雨が降ってきてびしょぬれになった。
もう情けなくて情けなくて声もあげず泣いてた。
家に入ると母親に向かって怒鳴った
「お前のせいで俺の人生メチャクチャになったんだぞ!!」 母親も泣いた。俺も泣いた。

923 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 10:04:25
少しぐらい変えろ

924 :ウ人:2006/08/18(金) 15:11:14
>>921
それがこのスレでもよくみかける「間接目的語派」とかなんだか
よくわかんないスレ増殖させてる理由なのかも。

日本人の場合、一部例外除いて英語から他言語学ぶケース多いから、
文法概念も必然、英語のSVO式で理解するほうが楽になる。

>>922
よかったら俺がかわいがってやるZE

925 :ウ人:2006/08/18(金) 15:23:25
→ 英語介して他言語学ぶケース

日本には多言語教育システムっていう教育の下地ないからね。
皆アメリカの犬になっていく。チョムスキー巨大チェーン店。

926 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 20:14:12
俺は日本の米語教育が何とかならないもんかねと常々思っている。
イギリス人の友人が言っていたがアメリカ英語というものはそもそも文法などが
「間違っている」らしい。英語の本場の人間が言うのだからそうなのだろう。
日本の高校まで(大学もか?)の英語講師の外国人ときたら、イギリス人など皆無。
皆アメリカ人で、酷い時はオセアニア出身だったりもする。
要はアメリカ人のいい出稼ぎ先なのであろう。本当に勘弁して欲しいものである。
下手に米語などが身に付いてしまえば、到底その先の第3外国語などおぼつかないだろう。

927 :ウ人:2006/08/18(金) 20:32:41
日本の英語教育って、自分の祖父の代のイギリス英語教育
(この頃は英語講読する人間は特権階級)にはじまって、
ジャック&ベティー期(ここまででイギリス英語教育の終焉)
→ホライズンの教科書に代表される米語教育期
→会話調中心ゆとり教育(失敗期)→小学からの肉便器英語教育期

イギリス英語のほうが取り立てていいとは思わないがw
今の現場は50代の英語マトモにしゃべれない世代の教師が公立
を腐らせていってる。世代交代汁



928 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 20:58:09
イギリス人はやたらとアメリカ人を見下したがるから
その話も話半分に聞いといた方がいいような…w


今の日米の蜜月を見れば、米語偏重なのもさもありなんと言う感じ。


そのことと日本の外国語教師がレベル低いのは関係ないと思う。
今なんてぶっちゃけ喋れなくても高校講師位にはなれるからね。

929 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 21:38:09
英検2級に泣いた。
美人だから涙を拭った。


930 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 22:08:23
>>926
イギリス英語とアメリカ英語があったとして
だから何?

931 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 23:50:58
>>930
それが人にモノを訊く言い方かこの糞が

932 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 23:54:05
>>931
うん、>>926が糞だからね

933 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:04:20
>>930>>932はどうせオージーの便器でもやってんだろ
バレバレなんだよ
オージー英語はもちろん、米語なんかも金出して勉強するようなもんじゃないよ


934 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:05:38
>>933
それで?

935 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:07:54
それで?w
それで終わりだよ馬鹿
SEX中毒で日本語忘れちまったのか?

936 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:13:17
アメリカ人とオーストラリア人が嫌いだってことか?

937 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:16:23
>>935
イギリス人はやらせてくれたけど
アメリカ人とオーストラリア人には拒否られたんだろw

938 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:19:09
まぁでも確かにインドやオーストラリアやニュージーランド辺の英語は酷いっていうよな。
文法もそうだが発音とかも訛りがすごいらしいよ。英国人でも通じないことがあるらしい。

939 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:20:00
>拒否られたんだろ

どう読むの?

940 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:20:54
イギリス人の英語が世界一ひどいw

941 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:22:59
>>1
低学歴者はドイツ語フランス語なんかする前に日本語をやってください、か...

942 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:23:36
にわかに盛り上がってきたな。
でも英語って英国の言葉だから英語っていうんだろう。
どう考えても米語の方がいいという話にはならないと思うな。

943 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:28:05
語学者は言語学しないで下さい。言語学者は語学して下さい。

944 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:29:45
>>942
それは日本語じゃん
Englishという国は無い

945 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:30:23
アメリカは何をとってもゴチャ混ぜの国。英語話者だけでなく、西語話者も激増している。
それにアメリカ人は民族的にはオランダ人の末裔だ。イギリス人とは人種も異なる。
俺は言葉に関しては純粋さを求めるから、俺ならとても米語は勧められないな。
英語の先生の留学先がほぼイギリスである事実からもわかりそうなもんだが。
米語を覚えた後、後々英語に矯正させられたエリートの話を幾つも知っている。

946 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:35:04
【書きこむ前にお読みください】英語はEnglish板でお願いします。

947 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:35:51
英語の話は英語板でやってくんない?

948 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:36:52
かぶった…orz

949 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:37:08
>>946
ボケェ!
低学歴者がカキコしとるんじゃ!

950 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:39:17
フランス語をやってると英語との関連がよくわかる。
完了型、未来型、条件法、接続法と。
しかし米語との関係は全然わからん。
なぜなら米語は野蛮人の言葉だからw
ラテン語を習得した者で、米語を良く言う人間は皆無だよ。

951 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:39:37
>>949
それは書いている文章で十分に分かる。で、それは広島弁?

952 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:42:04
はやくウ人登場しないかなw

953 :949:2006/08/20(日) 00:44:04
>>951
低学歴者弁

954 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:44:41
その論法で逝くと、日本語はもっと野蛮な言葉なのか

955 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:46:23
ウ人は早寝早起きだからこの時間には来ないよ。

956 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:47:59
どうでもいいが糞スレであることは間違いないので次スレは立てんなYO!

957 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:51:14
それにしても5年半かけてよく伸びた

958 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:52:16
と言われると次スレを立てたくなる

959 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:53:12
どっちにしても低レベルなスレ

960 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:54:23
そこに書き込む藻前

961 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:55:23
学歴をネタにすると低レベルで盛り上がる2chの法則

962 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:55:53
それも2chのいいところ

963 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:57:50
フィナーレに向けて感極まってきた




ところで寝るとするか

964 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 01:00:15
最後に>>1が今どういう職についているのか知りたい、とても知りたい

965 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 01:26:10
ラストスパートは1の現在の職業を当てることになりました。

ひがし大学の警備員に1俵

966 :エ人:2006/08/20(日) 01:43:42
NHKフランス語会話のテキスト編集者に1病。

967 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 15:16:28
ウ人のせいで最近外国語板が面白いw

968 :ウ人:2006/08/20(日) 17:58:36
×ウ人のせいで最近外国語板が面白いw
○ウ人のおかげで最近外国語板が面白いw

              はい居残り。


969 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 18:13:26
来ると思ったけどわざとだから。
grace a...とa cause de...を額面通りに取っちゃダメだよ。

970 :ウ人:2006/08/20(日) 18:38:44
それもわかってるよ
Good−Byeを額面どおりに取っちゃダメなのと同じ。
みのもんたの「山の手のお嬢さん」を額面どおりに取っちゃダメなのと同じ。



971 :イ人:2006/08/21(月) 00:12:53
ウ人て、ものすごく頭痛い人だよね。

972 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 08:39:29
ここに頻出で有名な割にはスケールが小さい

973 :ウ人:2006/08/21(月) 10:06:25
身の程を知らないことを言う(する)やつは、数年経たずに
爆死する。小室哲也がいい例じゃん。今から一気に下り坂。
スケール小さくていいんだよ。こつこつこつこつが
最終的に勝つ。身の程知らずのことやって外国の路地裏で
フランクリンさんになるのは御免。

974 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 10:15:33
>身の程を知らないことを言う(する)やつは、数年経たずに
>爆死する。


自分の事じゃん

975 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 10:30:41
自分のスケールが小さいことについて
他人の例を出して開き直りも面白いが
とりあえず、

>こつこつこつこつが最終的に勝つ。

ここは気に入った

976 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 10:32:28
確かに小*哲哉が手にしたのはあぶく銭だよな。
なのに投機しまくって今じゃ借金火の車らしい。

977 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 10:42:40
そういや小室ってうちの近所に住んでるよ。
高そうな高層マンションだけど、あれのローンとか大丈夫なのかなw

978 :ウ人:2006/08/21(月) 11:09:46
今の40代あたりが爆死しまくるよ、これから。
バブルんときにうまく波にのっかってローンで買い物
当たり前、って世代で、気づいたら小室と変わんない境遇に
なってしまった…みたいなw
日本は今から中古家も中古マンションもタダ同然で買えるようになる。
実際うちの近所のワンルームマンションなんか100万だけど買い手
つかない。実際額面どおりの商品じゃないからねw
土地の広い途上国に移住地求めるほうがいいね、これからは。
日本なんていずれ沈没するし。日本は金ズルにするには最高の国。
暮らすのには最低な国。

979 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 11:38:25
ウ人・・・ウザイ人

980 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 11:39:04
ウ人・・・ウンコ人

981 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 11:47:52
ウ人のせいで最近外国語板から腐臭が漂ってる

982 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 12:06:07
ウ人さんこの際ですから21世紀サバイバル術in日本を少しご教授くだされ
とくに預貯金、土地・住宅購入とかその辺を中心にお願いします

983 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 12:07:20
>>978
あんたが行きたがっているニューカレドニアは
「土地の広い途上国」じゃないよ。

そういうのはセネガルとかを指す。

984 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 13:10:55
>>973,974
大爆笑!
激しく同意!!

985 :ゥ人:2006/08/21(月) 13:54:37
>とくに預貯金、土地・住宅購入

ええとねえ、日本の家も土地も買ってはいけません。日本の国債買うようなもん。
9割方は資産にならない。どっちも年々負債になって10年後に家族が散ります。
お金は「(最悪)帰る場所」には投資しておく。たとえば、貧乏人は
公営住宅をはやくに確保しとく(持家あったり所得が高い人は無理)。
年々公営住宅(でまあまあのところ)は入りにくくなる。離婚したときのこと
を考えて自分の棲家の確保。(できれば買わないかたちのほうがよい。あるべき
はずだったスーパー、病院が潰れたり統合して買い物、病院に車で1時間、などと
いうことも、これからのの日本だと普通にある)。余力ある人は途上国に家土地確保
(最悪年金収入しかないときのことを考えて無理な買い物はしない。ローンで買わない。
現ナマで)。途上国で暮らすとき一番の敵は同族(日本人、日系)なので、彼らとは
一切関わらない(特に金の無い日系)。ちゃんとしている現地人との交流を何より
重視する(そのためにその国の言語をしっかり話せるようにする)。そうしないと、
いい具合に現地日系人やハイエナ日本人のカモにされて、すられてフランクリン。

欲を出して先進国に家土地を買ったりすると小室哲也みたいになります。
《明日は自分の稼いだ札束は紙切れになるくらいの腹》で生きておけば間違いない。
余力のある人は、菜園と釣りのできる環境を確保しとくのもいい。
《ないお札》を当てにして生きていると10年以内に自分も家族も爆死します。
自己破産できるほどの多額の負債持ってる人は逆に楽かも。中途半端な
ローン(負債)が一番困る。

このくらいの腹でないと21世紀サバイバル術in日本では生き残れない。
まず基本は《人をみたらどろぼうと思え》ということ。こういう大切な
ことを小学校でちゃんと教えないから、あふぉの日本人がゴロゴロ量産
されるんだよ。

986 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 20:27:46
君、人間死ぬんだよ?

987 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 21:23:49
すべての「ウ人」が同一人物がどうかは分からないが、
とにかく、ただの荒らし以外の何物でもない

988 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 21:25:07
>>985
なるほど〜。ウさんとゥさんは同じ方ですよね?念のため。
議員の舛*氏も「21世紀の日本はデフレの時代だから家も土地も買うな、借りろ」って言ってました。
でも、今後は円の価値自体も相当に下がるみたいですね。最近の為替相場も既にキてますよね。
これはインフレ、デフレっていうよりか、日本の国力自体がメキメキ下がっているってことでしょうか?
これからの時代、日本円では「稼ぐが負け」の時代になっていくのかもしれませんね。
ウさんのように、安い土地と家を確保したら、後は趣味に生きるのが一番損が少ないかもですね。

989 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 21:30:41
言ってることが浅はかだな、こいつら

990 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 21:32:08
外貨建てで稼いだら?

991 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 21:33:13
バカ話するなら、せめてスレの趣旨に沿ってやれ

992 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 21:36:41
>>990
もう始めてます。外貨で稼いではいませんが、今のうちに円をユーロやポンドに換えてます。
ただ、ドルも何時ヘコたれてれもおかしくないし、ポンドもいつテロで暴落するか危険なので、
当面はユーロにしてますが、拡大EUが大きな不安材料ですね。
ま、それでも円が一番よくない通貨な訳ですが。

993 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 21:37:25
みんな低学歴者だからオケー

994 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 21:42:22
>>992
読んでいて恥ずかしくなった

995 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 21:46:02
>>994
どうぞどうぞなってくださいよ

996 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 21:46:26
リタイアしたら外国でのんびりと暮らすというのはみんな憧れる所であるが、
その場所と手段は?

そういうこと考えてないのを「ビジョンがない」と言うんだよ。

997 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 21:47:11
スレ全体の結論:
外国語の学習者を「低学歴、高学歴」云々で差別できる根拠は存在しない

998 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 21:48:18
有終の美を飾ろう

999 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 21:49:07
問題は語学力そのものだから、学歴とは無関係

1000 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 21:50:01
その通り

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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