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<<偽源氏蒲池>>

1 :やっほー:03/05/21 11:23
偽系図の作り方教えて

2 :日本@名無史さん:03/05/21 11:24
蒲池って何よ?

3 :日本@名無史さん:03/05/21 11:31
蒲池って、松田聖子の本名のこと?

4 :日本@名無史さん:03/05/21 12:14
教えられない

5 :日本@名無史さん:03/05/21 12:57
蒲池って子孫がよく自慢してる奴か?

6 :山崎渉:03/05/22 02:48
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

7 :日本@名無史さん:03/05/22 11:29
なんて読むの?

8 :日本@名無史さん:03/05/26 09:49
おかまち

9 :日本@名無史さん:03/05/26 14:13
御徒町

10 :山崎渉:03/05/28 10:51
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

11 :日本@名無史さん:03/05/28 21:58


12 :日本@名無史さん:03/05/29 09:30
偽宇都宮って話もあるよ

13 :日本@名無史さん:03/05/30 23:46
系図パクリの常習犯

14 :日本@名無史さん:03/06/04 05:14
あなたの後ろにも蒲池くんが。。

15 :日本@名無史さん:03/06/04 07:27
佐竹?

16 :日本@名無史さん:03/06/04 22:55
蒲池ストーカーと同じような歴史に無知なアフォばかりだなW



17 :日本@名無史さん:03/06/05 09:13
と、蒲地子孫がいっています

18 :日本@名無史さん:03/06/07 08:49
17
世の中、ストーカーの仲間と蒲池子孫しかいないと思うおまえは真性バカの見本。
自分でも分かっているだろうW それともそんなことも分からない猿なのか W

19 :日本@名無史さん:03/06/09 02:03
蒲池子孫の登場ソング

20 :日本@名無史さん:03/06/10 02:42
↑ 猿登場デス

21 :日本@名無史さん:03/06/10 11:43
かまちは謀反人として処刑されほろびましたとさ。 ちーん!


22 :日本@名無史さん:03/06/10 12:36
誘導します。   

蒲池ってなんですか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1042240989/

23 :日本@名無史さん:03/06/12 03:36
なーんだ、裏切り者なのか

24 :日本@名無史さん:03/06/13 16:21
>21
蒲池は独立した豪族だから、謀反も何もないでしょう。
もう少し、最低限の歴史を勉強しましょうW

25 :日本@名無史さん:03/06/14 12:46
独立? もう少し、最低限の歴史を勉強しましょうW


26 :日本@名無史さん:03/06/14 14:57
>25
蒲池は独立した土豪だろう。
違うか。不勉強クンW

27 :日本@名無史さん:03/06/14 15:03
偽源氏というなら
徳川
島津
大友
の方が、はるかに偽源氏の度合いは高い。
養子だろうが何だろうが、初代にはどの源氏の血筋も入っていないから。
徳川: 自称新田一族世良田氏。時宗の乞食坊主。関東の浪人。
島津: 自称源頼朝の落胤。惟宗氏。
大友: 自称源頼朝の落胤。近藤氏。

28 :日本@名無史さん:03/06/15 09:10
ということは、蒲池は偽源氏なわけですな。
語るに落ちた。W

29 :日本@名無史さん:03/06/16 09:31
どうせ蒲池なんか。。

30 :日本@名無史さん:03/06/18 09:50
>>26
 相変わらずの妄想ご苦労様です。

31 :日本@名無史さん:03/06/18 14:30
>30
どこが妄想なのか書かないと、あなたが香具師なだけだが。
それとも、書けないのかな、無知ゆえに。

32 :日本@名無史さん:03/06/18 14:51
君たち、程度は蒲池ストーカー以下だなW
蒲池ストーカーは執拗なアンチ発言を続けていたが、
実際は、蒲池についてはそれなりに知っていたよ。
たとえば、偽源氏についても、ストーカーは君らのように単純ではない。
蒲池には源氏(嵯峨源氏)の血筋は入っているが、それは養子だから、
家系上は源氏にならないだろうというのが、ストーカーの持論。

蒲池に源氏の血筋を入れたのは松浦源直の六男の山代囲の三男の山代圓。
しかし、山代圓が養子に入る前から蒲池は嵯峨源氏で、嵯峨源氏の源融の三男の源昇の四男の源是茂の系統の源行久の子孫で、
肥前国神崎の惣司となった源満末の孫で鎌倉幕府の西国御家人になり筑後国三潴の地頭になった源久直が初代。
しかし、承久の変の時に上皇方につき、幕府から咎めを受け、嫡子を廃嫡し、
松浦氏の山代圓を養子に迎えたということ。



33 :日本@名無史さん:03/06/18 15:17
>32
はじめてマジレス拝見。
私は、蒲池氏は筑後国有数の名族と見ていますが、系譜がはっきりしているのは、南北朝以降の後蒲池からで、それ以前の前蒲池=嵯峨源氏の蒲池氏については分からないことが多い。
蒲池氏を「筑後屈指の名族」と見ている太田亮も、嵯峨源氏松浦党説には疑問を呈し、
実は、伊予国で嵯峨天皇の子と伝えられた浮穴四郎藤原通世に関係があるのではないかと記している。
太田は状況的な記述しかしていないが、一考に価すると思う。


34 :日本@名無史さん:03/06/18 15:31
>>33
太田亮は、蒲池氏の伊予国出自説をかなり匂わせています。
前蒲池の嵯峨天皇の子とされる伊予親王説にしろ、後蒲池の宇都宮氏説にしろ。
後蒲池は、豊前宇都宮の城井氏とは親族関係だったらしいが、太田亮によると、
豊前宇都宮の分家というより、伊予宇都宮の一族ということらしい。

35 :日本@名無史さん:03/06/18 15:33
オマエラ、必至だなあーーーーーWWW

36 :34:03/06/18 15:35
「 前蒲池の嵯峨天皇の子とされる伊予親王説」
誤解のないように、これは太田亮の説。

37 :34:03/06/18 16:16
>34
太田亮の伊予出自説は興味深い。
何よりもそれは蒲池氏の藤原純友子孫説とも関係しているから。
蒲池氏発祥地にあった蒲池城の築城者は純友の弟の純乗とされているが、
純友追討の朝廷軍の一翼の橘公頼で、同族と思われる橘遠保も伊予の人でもある。
太田亮は、この伊予橘氏を蒲池氏のルーツと見ているように彼の記述は読める。


38 :日本@名無史さん:03/06/18 16:18
ということは、蒲池氏は源氏ではない=偽源氏ということですね。

39 :日本@名無史さん:03/06/18 16:28
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40 :日本@名無史さん:03/06/19 10:57
蒲池って名乗る前は何て名乗ってたの?
この質問に子孫は答えてないんだよね。ていうか、氏素性もわからないんでしょw


41 :日本@名無史さん:03/06/20 09:23
偽でも源氏になりたかったのはそういう劣等感だったわけですな。

42 :日本@名無史さん:03/06/21 03:53
>40
それ、もう古い。
子孫はそれに答えているよ。
よーーく、調べてみW

>41
批判はいいけれど、程度が低すぎる。
もう少し基礎勉強した方がいいよW

43 :日本@名無史さん:03/06/21 03:56
>40
32に答えが出てるが。

嵯峨源氏の源融の三男の源昇の四男の源是茂の系統の源行久の子孫で、
肥前国神崎の惣司となった源満末の孫で鎌倉幕府の西国御家人になり
筑後国三潴の地頭になった源久直が初代。

44 :日本@名無史さん:03/06/21 09:08
ぜーんぶ、偽源氏の蒲池に関係ないんだってばw

45 :日本@名無史さん:03/06/21 20:37
>44
具体的に言わないと、あなたのアンチ的妄想でしかないじゃんW
知識が無いんだろう。無知なんだが、蒲池の悪口を言いたいか、ストレス解消かW
もう少し勉強しろよ、低偏差値クン。

46 :日本@名無史さん:03/06/22 09:20
>>42
 まともにお相手してもよろしいですか?
 蒲池名乗り以前の蒲池氏については資料に基づいた一切の事実は不明です。
 元蒲池(不明であるが故便宜上の通称)の素性について、資料に基づいた
 事実をしめしてみてください

47 :日本@名無史さん:03/06/22 11:18
43=45は子孫の妄想だから相手しないほうがいいよ。
根拠なんてしめせないもん。病気だね。

48 :日本@名無史さん:03/06/22 11:35
うんこスレ上げるな!
うじ虫が!!

49 :日本@名無史さん:03/06/22 12:36
氏も素性もないのが蒲池ってことかね?

50 :33:03/06/22 23:02
>46
33の者ですが、マジレスします。
史料については私も同意見。
史料というものは探せば、上蒲池家伝来の蒲池文書などにありますが、史料批判が必要でしょう。
ただし、そうなると日本の武家に伝わる家系の大半は疑わしくなることにもなります。
しかし、そのことと、ここで言われる「偽源氏」という非歴史的発言は区別したい。
あなたも、そうであれば、まともなレスを続けますが。
大田亮も、蒲池氏の嵯峨源氏説には疑問を呈していますが、だからといって蒲池氏を「偽源氏」などと低俗に評してはおらず
「筑後屈指の名族」と記しています。少なくとも、蒲池氏が中世の筑後を代表する豪族であったことは事実なのですから。

51 :日本@名無史さん:03/06/23 01:34
筑後なんていうクソ田舎を代表するぐらいのことがそんなにエラいのか?
で、たとえ田舎の名族であったところで(大体「名族」なんていう呼称
自体がおよそ客観性のないシロモノだけど)、ニセ源氏か否かという
問題への反駁にはなっていないだろう。
あ、こんなこと書いたからってわたしゃストーカー君ではありませんので。

52 :日本@名無史さん:03/06/23 03:51
>51
馬鹿か。地方にだって名族はいるだろうが。
「筑後なんていうクソ田舎」という言い方に、あんたの本質が出ていますな。
ストーカーより程度が低いよ。

53 :日本@名無史さん:03/06/23 09:25
>>そうなると日本の武家に伝わる家系の大半は疑わしくなることにもなります
 
 何言ってるの? そんなの当たり前ジャンか。 そして、だからといって蒲池
が偽源氏であることの言い訳にはならないんだよ。
 
>>「筑後屈指の名族」
 偽源氏であることを名族の根拠にずっとしておきながら、今更何いってるんだ
アホやろう。 支離滅裂なんだよ(笑)
 
 

54 :日本@名無史さん:03/06/23 11:29
>53
蒲池を「筑後屈指の名族」と言っているのは、『姓氏家系大辞典』の太田亮だが。
「筑後屈指の名族」に文句があるなら太田亮『姓氏家系大辞典』を批判しないと駄目だな。
それとも、そんなことも知らずに52などに噛み付いているのかW

55 :日本@名無史さん:03/06/23 11:33
53
おまえ、どういう内容で蒲池は偽源氏だと言っているの?
おまえの理解内容を書いてみてくれよ。
ストーカーの説と比較してやるから。

56 :日本@名無史さん:03/06/23 13:14
>地方にだって名族はいるだろうが。

おまえ文盲か?別に地方に名族がいることを否定などしていないだろうが?
蒲池がそうであるかどうかはともかくとしてな。 


57 :日本@名無史さん:03/06/23 16:47
>56
あいかわらず馬鹿と無知丸出しだね。
蒲池名族説に文句あるなら、まず太田亮を批判しろよ。

58 :日本@名無史さん:03/06/23 21:23
>>57
おい誤魔化すなよw
見当外れなレスをしたことへの弁明をしろよ?
馬鹿はおまえだろ。



59 :日本@名無史さん:03/06/24 00:02
>58
具体的なことを何ひとつ書けない、おまえが馬鹿。
そういうこと書けば書くほど自分の馬鹿ぶりをさらけ出していることに気付かないのか。
猿以下だな。

60 :日本@名無史さん:03/06/24 00:33
>>59
はあ?相手が書いてもいないのに「地方にだって名族はいるだろうが」
などというお門違いなレスをつけることが「具体的」で「馬鹿」ではない
書き込みなのか?



61 :日本@名無史さん:03/06/24 00:53
たとえば山城国で名族というのと筑後国で名族というのでは大違いだな。
名族などという曖昧模糊とした概念を牙城かなにかのように考えて、
それに執着しても仕方ないと思うが?

62 :日本@名無史さん:03/06/24 05:11
>60,61
つまらないゴタクはいいから、具体的な歴史内容を書けよ。
それを書かないかぎり、同じような発言を何度重ねても、意味無いな。
同じような発言を続けるならスルーする。ただし無知な猿ぶりは哂っはいるがな。

63 :日本@名無史さん:03/06/24 08:27
>>62
スルーする?自分の奇妙奇天烈なトンチンカン発言を指摘されたら
「スルーする」かw。都合のいい野郎だな。
笑われるべきはおまえだろ。

64 :日本@名無史さん:03/06/24 09:22
50は、事実の問題として、蒲池が偽源氏であることを認めた上で多くの武家によくあること、と
言い訳しつつ、価値の問題として、名族と妄想してるんだろ。

65 :日本@名無史さん:03/06/24 09:30
それと、>蒲池名族説に文句あるなら、まず太田亮を批判しろよ>
名族かどうかは価値観の次元で、>太田亮も蒲池が嵯峨源氏であることに
疑問を呈している>といった事実の問題と違うと思うのだがね。
 まあ、氏素性も定かでない土豪が例え筑後屈指という枕詞を飾っても
名族とは思えないのだがね。
 だって、蒲池を名乗る以前は素性どころか名前すらわからないのだから。
それともあれかい、お得意の藤原純友のご落胤といったような、お得意の
ありがちな小説でもつくりなさるのか?

66 :命は一代、名は末代:03/06/24 12:09
竜造寺氏に謀反人として滅ぼされたカマチに同情します。
やっぱり独立には無理があったのではないのでしょうか。
家臣も一族もついてこなかったし、内部争いは悲しいです。

67 :日本@名無史さん:03/06/25 07:48
↑ そのタイトルは、竜造寺と鍋島の家臣だった石井一族の子孫の発言のタイトルだね。
その石井一族の子孫は、こんなふうに書いている。



蒲池氏が国を追われた龍造寺家兼・隆信二代にわたり庇護を与えた上、彼らが帰還するにあたっては
援兵まで出していることは史実のとおりです。当時、蒲池氏と大友氏は友好関係にあったにも関わらず、
龍造寺氏を支援したことは、もちろん当時の時代背景から政略的な意図がなかったとは思いませんが、
龍造寺氏にとっては非常に恩顧のある存在であったことは事実です。
私はそんな蒲池氏に対しては、戦国時代の疑心暗鬼な大名・国人らの有様とは違った、武門の家としての爽やかさ、
強さを感じます。蒲池氏が柳川で善政を行なったということも、蒲池宗雪・鎮並父子の人柄が大きく影響しているものと思います。
後世に至り、鍋島氏は龍造寺氏支配からの脱却を正当化するために、龍造寺氏の不義を強調する風潮を
伝播する傾向が見られますが、当時の龍造寺家臣団においても、蒲池氏謀殺劇は、内心、首をかしげる重臣も多かったと思われ、
『葉隠』においても四天王の一人百武賢兼も「これで御家の行く末が知れなくなる」と鎮並謀殺のための出陣を渋っている姿が記されています。
これも後世の創作であることが考えられますが、少なくとも近世の佐賀藩士たちが、鎮並謀殺の一件を否定的に捉えていることは推測できます。
また、歴史的事実として、蒲池氏滅亡後の龍造寺氏分国体制はあっけなく瓦解し、本国も重臣筋の鍋島氏の領することになるという結果になりました。
鎮並滅亡が、龍造寺氏崩壊の契機になっています。蒲池氏の協力を得れば、その後の龍造寺氏のあり方もだいぶ変わっていたことでしょう。
義に殉じた武将として名声を残す蒲池父子と異なり、力だけで版図を広げた隆信の名声はイマイチです。
「疑心暗鬼な時代背景」にあっても、「命は一代、名は末代」といいますが、やはりどの時代でも「義」は大切なんだなと痛感しています。
歴史はそのときどきの権力者によって、善玉になったり悪玉になったりして歪曲されるものですが、
蒲池氏が柳川城から去って420年の月日が経過しても、蒲池氏を慕う人々があまたおられることは、
やはり武門として清廉な生き様が、本来の武士のあるべき姿の理想像に近いからなのでしょう。


68 :日本@名無史さん:03/06/25 08:35
小学生の読書感想文みたいな文章だね。

69 :日本@名無史さん:03/06/25 09:45
>蒲池氏と大友氏は友好関係にあったにも関わらず、
龍造寺氏を支援したことは

蒲池が単独で竜造寺隆信を匿うことについて、大友の許しを得ているよ。
大友の許しがあったればこそなんだよね。 なんでも蒲池を美化するのはよくないよ。
出典は、戦国人名辞典の蒲池なんとかっていう項にのってたよ。


70 :日本@名無史さん:03/06/25 19:04
蒲池子孫はきっとその辞典を認めないだろう

71 :b:03/06/25 19:04
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
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72 :日本@名無史さん:03/06/26 04:00
で、偽源氏くんは泣いてるのかね?

73 :日本@名無史さん:03/06/26 04:16
>69
その辞典に書いてある蒲池についての内容、全文紹介して。

74 :日本@名無史さん:03/06/27 00:11
蒲池子孫の唯一のよりどころも、あっけなくくずれたw


75 :日本@名無史さん:03/06/28 09:27
子孫君泣いてるの?

76 :日本@名無史さん:03/07/05 11:39
かなしいかまち

77 :山崎 渉:03/07/12 12:36

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

78 :日本@名無史さん:03/07/13 10:01
偽げんじ けつていですばい

79 :日本@名無史さん:03/07/13 18:43
偽源氏とは何? 定義してみて。
ストーカーはそれなりに定義していた。
またストーカーは、蒲池に嵯峨源氏の血筋が流れていることは認めていた。
嵯峨源氏の血筋の者が、どうして偽源氏になるのかなW




80 :山崎 渉:03/07/15 11:40

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

81 :日本@名無史さん:03/07/18 20:05


82 :日本@名無史さん:03/07/25 00:40


83 :日本@名無史さん:03/07/30 23:41


84 :山崎 渉:03/08/02 01:19
(^^)

85 :日本@名無史さん:03/08/05 21:57


86 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:40
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
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   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
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87 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:44
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88 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:46
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89 :日本@名無史さん:03/08/12 01:26


90 :山崎 渉:03/08/15 13:03
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

91 :日本@名無史さん:03/08/15 23:31


92 :日本@名無史さん:03/08/19 00:45
ストーカーどうした?  

93 :日本@名無史さん:03/08/26 12:11


94 :日本@名無史さん:03/08/27 10:58
ストーカーは自己批判して消えたよ。

95 :日本@名無史さん:03/08/31 14:04
>>94
どこを見れば載ってる?

96 :日本@名無史さん:03/09/07 21:56


97 :日本@名無史さん:03/09/07 21:59
蒲池は世界有数の名門

98 :日本@名無史さん : :03/09/08 10:49
>97
無意味な釣りですなw

99 :日本@名無史さん:03/09/14 12:09


100 :日本@名無史さん:03/09/22 18:03
100get

101 :日本@名無史さん:03/09/23 20:06


102 :日本@名無史さん:03/10/01 20:23


103 :日本@名無史さん:03/10/10 01:22


104 :日本@名無史さん:03/11/01 01:16


105 :日本@名無史さん:03/12/05 22:59


106 :日本@名無史さん:04/01/02 17:55


107 :日本@名無史さん:04/01/07 17:56
なんだこのスレは おまいら場を楽しめよ
ストーカーってなに? 説明キボン

108 :日本@名無史さん:04/01/17 17:59


109 :日本@名無史さん:04/01/17 21:40

上げるくらいなら書けよ。

110 :日本@名無史さん:04/01/19 21:49
<ヘラクレス>プライムシスが1円まで下落――短期資金の売りで

2004/01/19, 15:08, 日経速報ニュース, 194文字

【NQN】(15時、コード4830)14時57分に値幅制限の下限(ストップ安)となる前週末比1円安の
1円まで下げた。監理や整理ポストに入っていない銘柄の株価が1円まで下げることは珍しい。
昨年12月19日に付けた2円を下回り、上場来安値を更新した。きょうの高値は前週末比1円高
の3円にとどまるなど、このところ上値が重くなっていたため、売買の中心とみられている短期
資金の売りが膨らんだようだ。




111 :日本@名無史さん:04/02/01 16:57


112 :日本@名無史さん:04/02/09 22:29


113 :日本@名無史さん:04/03/03 00:47


114 :日本@名無史さん:04/03/20 00:43


115 :日本@名無史さん:04/03/20 15:29
偽源氏という表現が相応しいかはわからんけど、
蒲池氏に限らず偽源氏はたくさんいるよ。

116 :日本@名無史さん:04/03/22 07:57
戦国大名の大半は偽源氏だろう。その筆頭が徳川氏。
蒲池氏は偽源氏とは言い難いところがある。嵯峨源氏の松浦氏の山代源三圓の血が、承久の乱の後に入っているからね。


117 :日本@名無史さん:04/04/15 22:53
山代圓って何者よ?

118 :日本@名無史さん:04/04/23 03:19
>117
松浦直の六男の山代囲の子。

119 :日本@名無史さん:04/04/23 03:27
>116
蒲池は、嵯峨源氏の源是茂の子孫ので九州に下向した源満末の孫の源久直にはじまるから、
松浦一族の山代圓に関係なく、もともと嵯峨源氏

120 :日本@名無史さん:04/04/25 12:38
http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/01/010/01053.htm

121 :日本@名無史さん:04/05/03 17:28
源是茂って実在の人物か?

122 :日本@名無史さん:04/05/03 19:53
そんなこと言い出したら、尊卑分脈に出てくる系図に記された人物の半数以上は、実在か?と言わざるをえなくなるよ。
源是茂は、各種の系図史料から判断すれば実在していたと言えるだろう。

123 :日本@名無史さん:04/05/21 23:37
公卿補任に載ってる人?

124 :日本@名無史さん:04/05/23 13:55
>123
それはよく分りませんが、源是茂は、尊卑分脈をはじめ各種の嵯峨源氏関係や公家関係の系図には必ず登場します。


125 :日本@名無史さん:04/06/13 14:44
嵯峨天皇---源融---源昇---源是茂---源師世---源貞清---源行久---源行直---源末行---源満末---源貞宗---源貞成---源久直

126 :日本@名無史さん:04/06/18 00:34


127 :日本@名無史さん:04/06/20 02:30


128 :日本@名無史さん:04/06/20 02:30


129 :日本@名無史さん:04/06/25 04:55
子孫にとっては、例え嘘とわかってても先祖を源氏としたいところ。
そのへんわかってほしいです。蒲池子孫も嘘とわかってます。
その自分を騙すために他人を騙す。悲しいけどそれが滅びた蒲池一族の性。

130 :日本@名無史さん:04/06/25 10:00
どっちでもいいがまあがんばって

131 :日本@名無史さん:04/06/25 14:33
>129
下手な釣りw
もう少し歴史的に具体的なこと書かないと、通用しないよ。


132 :日本@名無史さん:04/06/25 14:44
蒲池氏は源氏といっても清和源氏ではなくて嵯峨源氏。
平安時代ならともかく、その後では嵯峨源氏なんてどれほどのものだったのか。
もし、偽源氏なら、徳川氏などの多くの偽源氏のように清和源氏にするだろう。
しかし、マイナーな嵯峨源氏だったところ、しかも嵯峨源氏は代数が重なると身分は低くなったというから
マイナーである上に身分も高いとはいえないことからすると、嵯峨源氏というのは信憑性は高いと思われ。


133 :日本@名無史さん:04/06/25 14:48
初代の蒲池久直(源久直)の曽祖父で、肥前国神崎の惣司だった源満末の官位は伝えられるところでは、従五位下だったらしい。


134 :日本@名無史さん:04/06/25 14:57
承久の乱で反幕府側のため滅びかけた蒲池氏の婿養子になる松浦一族の山代圓の山代氏は、
本拠地が肥前神崎で、神崎惣司の源満末とはねんごろであり、元寇の時に手柄をたてた山代氏は
筑後大木の地頭になっているが、そこは筑後三潴の地頭だった蒲池氏の領域で、
こうした親密さが、山代圓が蒲池の家督を継ぐきっかけだったんだろうな。

135 :日本@名無史さん:04/06/25 21:44
源是茂の実在はとりあえず認めるとしても、そこから蒲池久直に
いたる歴代というのは、同時代の古文書の類で実在や血統的繋がりの
妥当性を確認できるの?

136 :日本@名無史さん:04/06/25 23:55
それ言い出したら武家の大半も問題になるよ。

源是茂と源久直を繋ぐ人物として久直の曽祖父とされる源満末は確認出来る。
従五位下の官位をもらい、肥前国神崎惣司として九州に下ったらしい。


137 :日本@名無史さん:04/06/26 00:04
このスレのタイトルの「偽源氏」だけれど、
これは数年前、蒲池ストーカーと呼ばれたアンチ蒲池の粘着が言い続けたことだが、
そいつは、蒲池は血筋は源氏(嵯峨源氏)だが、家系が源氏ではないと言い続けていた。
つまり、松浦氏の山代圓の婿養子により蒲池氏の血筋は嵯峨源氏になるが、山代圓が婿養子に入った蒲池氏そのものは
嵯峨源氏だったのか?ということ。
山代圓が婿養子となり家督を継いだ蒲池氏が嵯峨源氏でなかったなら、血筋は嵯峨源氏でも、家名の系譜は嵯峨源氏ではなくなる。
通説では、山代圓が婿養子に入った蒲池氏は藤原純友の弟の藤原純乗の子孫ということらしいから、それに従えば、
蒲池氏は、藤原氏であり源氏ではないことになる。これが、蒲池ストーカーの偽源氏の論理。


138 :日本@名無史さん:04/06/26 00:26
蒲池氏の地元の柳川の伝承では、藤原純友の子孫になってるよ。
嵯峨源氏の経緯は分らないが、南北朝末期に豊前宇都宮氏の分家の宇都宮貞久の孫の久憲が
蒲池の家督を継ぐ時、嵯峨源氏渡辺党蒲池氏を継ぐとあるから、少なくとも蒲池氏は、渡辺党・松浦氏族と理解されていたみたい。
しかし、本当に嵯峨源氏だったのかというと留保も必要。
山代圓により嵯峨源氏の血統になったとはいえ、山代圓が婿養子に入った蒲池氏そのものについては、藤原純友子孫説以外にも説はある。

太田亮は『姓氏家系大辞典』で、蒲池氏について「筑後屈指の名族」と記しながらも出自については諸説あると書いている。
太田の説では、嵯峨天皇の子とされた伊予親王を祖とする伊予の越智氏族ではないかということ。
蒲池氏の家名は、蒲池という地名に由来するが、本拠地の蒲池城を建てて藤原純友追討の勲功のあった橘公頼や橘遠保の子孫とする説。
古代の豪族の多氏の子孫で、その後に嵯峨源氏の血が入り、他の多くの氏族と同じく、古代氏族の子孫から同時代の有力氏族の子孫に変更したという説。


139 :日本@名無史さん:04/06/26 00:32
うーーん、なんか真面目な話になってるね・・・・

140 :日本@名無史さん:04/06/26 00:37
多氏の子孫か?とありますね。
http://shushen.hp.infoseek.co.jp/keihu/sizokugairan/oho1g.htm

141 :日本@名無史さん:04/06/26 05:20
いいとこパクリってこと?

142 :日本@名無史さん:04/06/26 06:07
>141
そんなこと言うと歴史に無知だと思われるよ。
諸説あるのは、歴史のある一族にはよくあること。


143 :日本@名無史さん:04/06/26 09:40
↑この人すごい粘着 怖いです 僕のこと指しませんか?カッターナイフで
何でそんなに先祖にこだわるの? 今の自分が惨めだから? それとも先祖
が惨めだから? 

144 :日本@名無史さん:04/06/27 04:03
>143
ご苦労さんw

145 :日本@名無史さん:04/06/28 04:08
粘着君の祖先はどうなったの?

146 :日本@名無史さん:04/06/29 01:33
偽源氏になった。

147 :日本@名無史さん:04/07/30 02:54
?

148 :日本@名無史さん:04/08/17 23:54
蒲池氏は偽源氏だったんですね

149 :日本@名無史さん:04/08/25 14:44

釣りだろうが、それもう面白くないよ。

150 :日本@名無史さん:04/08/26 16:11
うんうん、面白くないよ。 
だが、蒲池が偽源氏であることは史実であ〜る。
粘着子孫もいい加減に受け入れれよな〜。


151 :日本@名無史さん:04/08/27 01:41
>150
君も下手な釣りかw
「史実であ〜る」おいおい、史実かどうかは分らないよ。
分らないというのが現時点での歴史的結論。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B2%E6%B1%A0%E6%B0%8F

152 :日本@名無史さん:04/08/29 02:32
↑本当に子孫なんですか? むなしくないですか?

153 :日本@名無史さん:04/08/29 13:35
>152
つまらんこと書く前に勉強した方がいいよ。
歴史は知識が無いと話にならないから。

154 :日本@名無史さん:04/09/01 05:56
子孫とは蒲池の子孫と事?先祖が立派であって欲しいという気持ちは分かってあげたいな。
でも嘘はよくないよ嘘は。

155 :日本@名無史さん:04/09/01 22:33
>154
君はこんなところでしか書けない、単なる通りすがりの釣りだろうが(知識が無さすぎるから)、
歴史は感想ではなくて知識。
君みたいな知識の無い感想は、アホの見本なんだよ。


156 :日本@名無史さん:04/09/02 07:24
蒲池氏が偽源氏?
偽源氏というより途中から源氏になったんだな。
元は藤原純友一族だから藤原氏。
藤原氏の子孫の蒲池氏に、源氏(嵯峨源氏)の松浦氏の婿養子が入り、そいつが源氏だったので、そいつ以降、源氏になった。


157 :日本@名無史さん:04/09/03 12:46
嘘は嘘なんだけど、過剰反応だなぁ〜w


158 :日本@名無史さん:04/09/04 04:17
>>157
感想はもういいからw

159 :日本@名無史さん:04/09/04 04:21
蒲池子孫が先祖の恥をさらしているのですか?
蒲池先祖が元々恥なのですか?


160 :日本@名無史さん:04/09/04 04:35
だから知識に裏打ちされて無い感想は、歴史に対しては無意味なんだよw
それから私は子孫でも何でもない。

161 :日本@名無史さん:04/09/04 04:45
子孫君四六時中監視してるの?

162 :日本@名無史さん:04/09/04 06:57
「蒲池物語」http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1235/
このサイトがどこのページにあるかといえば、http://www.angelfire.com/ab3/MatsudaSeiko/seiko.html
なぜなら彼女は子孫だから・・・

163 :日本@名無史さん:04/09/04 07:16
地元の柳川市の広報では、蒲池氏は藤原純友一族の子孫となっている。
http://www.city.yanagawa.fukuoka.jp/

164 :日本@名無史さん:04/09/04 07:24
この本も面白い。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/487415428X.html

165 :おはようございます:04/09/04 07:31
 子孫君相変わらず粘着ですね(笑)

166 :日本@名無史さん:04/09/04 13:14
子孫?
おまえ貧困すぎる。
みんなおもしろがってるだけだろw

167 :日本@名無史さん:04/09/05 04:48
>>159
 両方だろ。 子孫なのは本当みたいだよ。

168 :日本@名無史さん:04/09/05 15:06
みたいじゃなくて子孫なんだよ!
蒲池HPの奴。

169 :日本@名無史さん:04/09/05 23:55
前から来てるよね〜

170 :日本@名無史さん:04/09/07 11:07
性格破綻者

171 :日本@名無史さん:04/09/07 17:08
先祖が偽源氏だもんしかたないよ

172 :日本@名無史さん:04/09/09 10:05
>>156
蒲池氏が藤原純友の子孫という資料はないぞ。
だいたい純友の子孫というのは、血筋がわからない家が転々と流転した純友の
伝説に乗っかったもので、眉唾物の典型。
蒲池氏の子孫が本気で純友の子孫と思っているとは思えんが、(だから資料名
を示すのではなく出展を権威?として持ち出しているのだろうけど)そういう
ことしてると、源氏まで疑われるぞ。
 もっとも、松浦党から源氏の血を引いてるとしてもかなり強引な源氏名乗り
と思うけど。

173 :日本@名無史さん:04/09/09 11:18
>172
これが妥当なところに近いと思うよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B2%E6%B1%A0%E6%B0%8F

藤原純友のことは、蒲池城を立てたのが純友の弟の藤原純乗で、蒲池氏はこの城を本拠地としたことから生まれた地元の伝承らしい。それだけのこと。
蒲池氏は嵯峨源氏だが、松浦党というより、源是茂という本流の分家筋。太田亮が蒲池氏を「筑後屈指の名族」(『姓氏家系大辞典』)と説明しているのも、このことに関連していると思われる。
松浦党のことは強引というより、苦肉の策だったと思われる。承久の乱で滅亡寸前になったのだから、松浦党から婿養子を迎えて名跡を継がせた。それ以外に存続できなかったということだろう。



174 :日本@名無史さん:04/09/09 11:34
>>172
「松浦党から源氏の血を引いてるとしても」
松浦党から血をひいているなら、傍流だろうと、別に強引な名乗りではないが。
もし、強引なんて言い出したら嫡流や本家の子孫でないかぎり、みんな強引ということになるよ。

175 :日本@名無史さん:04/09/09 17:20
藤原純友云々は、伝承(しかもらしいと)であって何の根拠もないというわけだね。

それと、子孫君の言いたいのは蒲池が藤原、源氏なんかじゃなくて、「太田亮が蒲池氏を「筑後屈指の名族」(『姓氏家系大辞典』)と説明」
ここにあるのでしょ。

貴方の家の系図もそういう意図でつくられてるの。わかる?薄々は気付いてるだろ?
そこまで馬鹿じゃないだろ?



176 :173:04/09/09 19:26
>175
貴家って、私は蒲池とは何の関係もないよ。中世九州経済史をしていたから、少しは蒲池も知っているだけ。
子孫の気持ちなんて私には分らないよ。
太田亮の発言について言えば、そんな感想的揚げ足をとるのではなく、太田がなぜ、そのように書いたのかという根拠を考えた方がいいと思うが。
太田は伝えられる蒲池の家系には疑問を呈しながらも、そのように書いているのだから。


177 :日本@名無史さん:04/09/10 06:12
ばればれ子孫w

178 :日本@名無史さん:04/09/10 09:00
>>171
激しくワロウタ!!

179 :日本@名無史さん:04/09/10 10:10
感想的揚げ足とってるのは蒲池の子孫だろ。名族になれない蒲池一族。

180 :日本@名無史さん:04/09/10 22:45:43
まあ筑後屈指の名族って言っても筑後の名族って、

大名家(有馬、立花)
筑後群雄割拠時の豪族(蒲池、五条、問注所、草野、横溝、星野、江上、黒木、三池など)
蒲池氏族(城井、西牟田、城島、酒見、今村、安武など)
筑後清原氏(五条、東など)
筑後三善氏(問注所、安本、安元など)
久留米高良山玉垂宮社職家(鏡山など)

とかのあまり一般的には知られていない豪族・名門社家が中心だし、
歴史の桧舞台に立つ事が少ない気がする、
まあ群雄割拠のせいもあるだろうけど。

181 :日本@名無史さん:04/09/11 20:19:20
信長の野望では蒲池は大友の家来。やくにたたんけどね。

182 :日本@名無史さん:04/09/11 22:46:08
「筑後屈指の名族」の言葉が嬉しい蒲池子孫w
島津は薩摩一の名族とは言われない。
大友は豊後一の名族とは言われない。
武田は甲斐一の名族とは言われない。

でも、蒲池は島津、大友、武田より名門。
だって偽源氏だからw

183 :日本@名無史さん:04/09/11 23:09:32
蒲池は筑後一の名門ではありません。だから「屈指」と言われます。
屈指のうち、蒲池は残った左手の小指だからです。

それでも、「屈指」が嬉しい蒲池子孫。
だって偽源氏だからw

184 :日本@名無史さん:04/09/11 23:19:41
>180
群雄割拠のせいといった筑後の内部事情が原因というより、筑後の
豪族達は諸外国の主人の傘の下に居るしか生き残る方法が無い、だから
諸豪族しかいなかった。その結果歴史の桧舞台に立つ事が無いんじゃないかな?
実際、筑後の守護って外国の大名しか任命されてないじゃないの?
ちがってたら教えて。


185 :日本@名無史さん:04/09/12 13:01:52
>176 偽藤原は認めましたてす

186 :日本@名無史さん:04/09/12 23:27:56
筑後は弱小豪族しかおらんとよ

187 :日本@名無史さん:04/09/15 14:45:56
蒲池=偽源氏

188 :日本@名無史さん:04/09/18 01:48:38
史実では、蒲池は氏も素性もわかっていないよ。偽藤原なのは確か。
源氏というのは自称だしね。

189 :日本@名無史さん:04/09/18 22:43:33
蒲池子孫君は先祖の恥を晒してしまったね。


190 :新たな断罪:04/09/22 02:07:21
なぜ蒲池は偽源氏を騙ったのか?
お前ら熱く語ってくれ。

191 :日本@名無史さん:04/09/24 00:28:20
下克上の家だから家柄に憧れがあったんじゃないかな〜

192 :日本@名無史さん:04/09/26 04:37:33
婿養子に渡辺党のずっと庶流を迎えたらしいけど、源氏としての意識は無いよ。
その証拠に一字名を名乗ってないからね。もっとも名乗ったとしてもこれで源氏
といわれたらかなり強引だけどさw。


193 :日本@名無史さん:04/09/26 14:53:53
蒲池の婿養子になった松浦直の孫。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%BB%A3%E6%BA%90%E4%B8%89%E5%9C%93

194 :日本@名無史さん:04/09/26 21:08:06
蒲池の婿養子になったの? 
婿養子になって蒲池になったんじゃないの?
それじゃあ蒲池の前は何?
名無し?

195 :日本@名無史さん:04/09/27 09:08:43
>>194
あれ、読んでないの?
>193に出ているURLの説明文の下の方に
「山代氏と蒲池氏の関係は、肥前国神崎の地にある。神崎は山代氏の本拠地であり、
 そこへ都から嵯峨源氏の源満末が惣司として下向。同地において源満末は都の下級貴族から
 地方土着の武士になるが、その背景に山代氏の影響や力があったものとされる。
 この源満末のひ孫の源久直が蒲池氏の初代。」
とありますよ。



196 :日本@名無史さん:04/09/27 12:41:22
>194
源久直が蒲池初代で、承久の乱で反幕府側だったため一族滅亡の崖っぷちに立ち、
久直の曾祖父の源満末から交流のあった松浦党山代氏の囲の三男を婿養子にして家をたて直したということだろう。


197 :日本@名無史さん:04/09/28 00:40:17
何の資料?

198 :日本@名無史さん:04/09/28 00:44:29
松浦党の源三圓説 と、源久直説が何でミックスされてるの?


199 :日本@名無史さん:04/09/28 11:02:57
説って程のものじゃないだろうw

200 :日本@名無史さん:04/09/28 20:40:32
>198
ミックス?
源久直と源圓は、時代が違うみたいよ。
源久直は鎌倉幕府創設期、源圓は承久の乱の後だから。


201 :日本@名無史さん:04/09/28 21:03:30
>>197
『筑後国史』あたりではないかな。

202 :日本@名無史さん:04/09/28 23:36:40
源久直が蒲池初代という説と、松浦党の源三圓説が初代という説とは
別個のもの。196は蒲池初代が誰かについての不確かさを補うための
推測で歴史的資料に基づいたものではない。



203 :日本@名無史さん:04/09/29 01:16:35
>202
というあんたの推測ねw

204 :日本@名無史さん:04/09/29 01:17:52
まずは、これを読もう。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/487415428X.html

205 :日本@名無史さん:04/09/29 10:37:14
>203
というあんたの推測ねw


206 :日本@名無史さん:04/09/29 12:35:24
藤原純友とか源久直とか源三圓とか、氏素性のない下賤の家の醜さよw。

207 :日本@名無史さん:04/09/29 15:48:48
無駄無駄無駄無駄!!
蒲池はね、都合のいいように系図を創作してるの。
Aが否定されればB、否定されればC。
どんどん新しい先祖が出てくるの。


208 :日本@名無史さん:04/09/29 22:49:30
>207
蒲池なんてどうでもいいが、君は最低限の事、勉強した方がいい。

209 :日本@名無史さん:04/09/30 01:37:15
やっとるね〜
偽源氏君は辛いよ。w

210 :日本@名無史さん:04/09/30 03:04:40
子孫が先祖の事を良く思いたいのは仕方ないよ。
でも嘘ついたり過剰に宣伝したりするのは仕方なくない。

211 :日本@名無史さん:04/09/30 08:57:43
300年後、日本の有名人にはみんな蒲池の先祖になる!

212 :日本@名無史さん:04/10/01 22:30:47
蒲池の子孫君も頭わるいよなー
偽源氏だから?(お約束)

213 :日本@名無史さん:04/10/03 08:38:23
>>207
蒲池はそれしかできません。

214 :偽源氏マンセ〜:04/10/03 18:30:04
蒲池は三圓を初代としていましたが都合が悪くなりました。
以後、久直を初代とします。

215 :広松渉:04/10/04 22:36:39
三圓って誰?
源三圓のこと?
だったら三圓じゃないよw
そんなことも分らないのwwwww

216 :日本@名無史さん:04/10/04 22:55:52
>>214
おまえ、源三圓の名前の読み方、書き方も知らずに悪口書いてるのかw
それなら偽源氏の蒲池以下だぜ。

217 :日本@名無史さん:04/10/05 08:57:08
そうそう偽源氏の蒲池以下。
それ以外に例えはありまへんな。

218 :日本@名無史さん:04/10/05 13:09:03
蒲池家は竜造寺の前では土下座してたのかな?

219 :アンチ資格のテスト:04/10/05 13:16:02
>>218
まず
源三圓の読み方、書き方を書けよ。


事実だけ言えば、偽藤原の龍造寺が偽源氏の蒲池に土下座していたようだ。
偽藤原の龍造寺は、偽源氏の蒲池の保護がなかったら滅びていたから。

220 :日本@名無史さん:04/10/05 14:54:59
ん? 俺様は214じゃないぞ。
竜造寺を土下座させるなんてサスガ偽源氏様ですな。
島津とはどっちが偉いんですか?

221 :日本@名無史さん:04/10/05 15:11:25
偽藤原・龍造寺が、偽源氏・蒲池に保護されなかったら滅びてたというのは有名。
偽源氏・島津は、偽藤原・龍造寺や偽源氏・蒲池より上。

島津は初代は、源頼朝の落胤と称した偽源氏。大友も初代は、頼朝の落胤と称したから、
島津と大友は、源頼朝の偽落胤の偽源氏・義兄弟になるwww


222 :日本@名無史さん:04/10/05 17:36:05
おい、ピニン共。図書館から借り込んできた本の内容そのまま書き込んでんのかぁ?
暇人やの〜。生活保護か〜?、それとも親の脛か〜じ〜り〜か〜?

223 :日本@名無史さん:04/10/05 21:26:11
偽源氏蒲池は大友の前では土下座してました。

224 :日本@名無史さん:04/10/05 22:24:45
ここは蒲池子孫が誇大広告をして余韻に浸る場所であります。

225 :日本@名無史さん:04/10/05 22:46:09
>>224
世迷言はいいからw 
本物のアンチになり、蒲池について何か言いたいなら、

源三圓の諱の読み方と書き方を書くように。





226 :日本@名無史さん:04/10/05 22:47:18
>>214
敵前逃亡かあwww

227 :日本@名無史さん:04/10/05 22:49:40
>223
間違ってるな。
正しくは

偽源氏蒲池は偽源氏大友の前では土下座してました。

蒲池は、偽嵯峨源氏
大友は、偽清和源氏

228 :日本@名無史さん:04/10/05 23:56:01
蒲池君は偽藤原もやってるみたいだよ。

229 :日本@名無史さん:04/10/06 01:11:59
おまえら きもい 
へいみんどもよ うかれるな

230 :日本@名無史さん:04/10/06 01:28:56
つーか源円って何者よ?
そんなヤツ松浦党の系図にいねえぞ。

231 :日本@名無史さん:04/10/06 06:40:04
>>230
松浦系図は約60種あるのだがw
どの系図を見たのかなww

232 :日本@名無史さん:04/10/06 06:42:16
>228
無知クンの便乗かなw
勉強しろよw

233 :日本@名無史さん:04/10/06 06:45:51
>>230
源三圓のこと。源三固ともいい、松浦党山代氏の源六囲の三男。
山代文書を見ればいい。

234 :日本@名無史さん:04/10/06 15:21:12
>>231
5〜6種しか見てないけどな。主として平戸松浦藩が編纂したもの。

>>233
>源三圓のこと。

それはわかってるよwその文字を見て源円(当然、圓=円)と
書いただけだから。
囲や固なら多くの系図に載っている名前だけど、圓=固というのは
山代文書に載っているのか?
なんかクニガマエと通称が一緒だということだけで同一人物に
比定しているだけのようにも見えるのだが?

235 :日本@名無史さん:04/10/06 16:03:19
蒲池子孫は何でも都合のいいように解釈します。


236 :日本@名無史さん:04/10/06 23:51:03
>>234
平戸松浦系図は、松浦氏や松浦党全体を概観するには、あまり役にはたたない。
松浦党の諸氏に伝わる家系(それらの全体を、松浦系図と総称する)を見ていくこと。
たとえば、圓ならぬ円という人物も、多くの松浦系図の中に出ている。続柄は不明だが。
山代文書や山代系図も、松浦系図や関連文書の一つ。
圓を円と表記していいのかどうかは分らないが、圓と固については山代文書を見ればいい。
山代氏と蒲池氏の関係は、山代氏が肥前国神埼の豪族で、そこへ蒲池氏の祖になる源満末が下向したことにあるとされる。
源満末の孫の久直は筑後国蒲池の地頭になり土着するが、今度は元寇の時の手柄で、山代氏が筑後国大川の地頭になる。
この筑後国大川は蒲池氏の勢力地で、山代氏と蒲池氏がそれぞれの勢力地で共存していることから、両氏の関係が予想される。
承久の乱で滅亡に直面した蒲池氏が、山代氏の圓=固を婿養子にしたのは、そういう関係からだろう。
『筑後国史』をはじめとする文書は、源三圓は「家を譲られた」とあるから、婿養子に入って蒲池氏を相続したというのではなく、
いったん、源三圓が旧蒲池氏の領地などを相続し、地名から、新たに蒲池氏を興したのではないかとも考えられる。
つまり、源三圓にとっては、旧蒲池氏の領地を継いだ自分の氏は、別に蒲池でなくてもよかった(氏名の継承よりも、
旧蒲池氏の領地など実質的基盤の継承が問題だったとも思われる)が、地名から、結果的に同じ蒲池氏になったのではないか。
その意味では、源久直を初代とする蒲池氏と、源三圓を初代とする蒲池氏は、同じ苗字であり、源三圓の妻において血は
繋がっているが、別の蒲池氏と見ることも出来るのではないだろうか。


237 :日本@名無史さん:04/10/07 09:26:38
もはや妄想の域まできましたなwwww


238 :日本@名無史さん:04/10/08 10:02:02
藤原純友はどこいったと?やばくなったから先祖を変えたん?

239 :日本@名無史さん:04/10/08 22:44:20
蒲池は竜造寺の家来になったとやろ。プライドとかないん?


240 :日本@名無史さん:04/10/10 00:10:45
蒲池は大友の家来やったけど竜造寺に裏切り、今度は島津に
裏切ろうとしたのがばれて竜造寺に滅ぼされた。
その竜造寺の情けで家来になっただけ。
プライドも何も節操が無いだけだよw



241 :日本@名無史さん:04/10/10 22:23:40
大友家文書によれば、蒲池が竜造寺を匿ったのは大友の許しがあったから。

242 :日本@名無史さん:04/10/12 20:06:01
>>239 プライド?
   ないから蒲池なの

243 :日本@名無史さん:04/10/13 23:29:03
子孫が偽源氏を告白するなんて笑えますです笑笑笑笑笑笑

244 :日本@名無史さん:04/10/21 05:27:20
江戸末期に蒲池子孫が嘘系図をつくったんだってさ。

245 :日本@名無史さん:04/10/23 01:19:02
>240
糞みたいな話。気分悪い。

246 :日本@名無史さん:04/10/24 18:05:30
松浦って平氏も称してたよな〜

247 :日本@名無史さん:04/10/25 00:13:44
>>246
それ初耳。史料は何?

248 :日本@名無史さん:04/10/27 03:26:17
>>241
それじゃあ竜造寺隆信を助けたのは大友氏になるね。


249 :日本@名無史さん:04/10/27 07:50:03
>>246
それ初耳。史料は何?

250 :日本@名無史さん:04/10/27 19:25:06
史料の名前を覚えてないとここでは発言できません。
だって蒲池は偽源氏だから。

251 :日本@名無史さん:04/10/27 19:28:31
蒲池はいくらでも馬鹿にしていいが、俺の先祖の松浦氏まで
悪く言うのはやめろw

252 :日本@名無史さん:04/10/27 22:02:17
>>250,251
蒲池のことは分ったから。
だから早く、>>246の史料教えてよ。


253 :日本@名無史さん:04/10/27 22:14:05
>>250
では、蒲池が偽源氏という史料も教えて。

254 :251:04/10/28 00:43:32
松浦党を嵯峨源氏ではなく蝦夷の安倍氏の末とする系図というのは
見たことがあるけど、平氏の流れを汲むとする説というのは
管見には入っていない。

255 :252:04/10/28 07:05:24
>>254
同意。松浦党には嵯峨源氏系と奥州安倍氏系があるが、平氏というのは聞いたことがない。
ところが、蒲池氏を偽源氏だと言い立てている者が、
>>246で、松浦氏が平氏を称したこともあったと書いているので、
その史料を求めているのだが、いっこうに答えがない。
無いのは当たり前で、松浦氏は平氏を称したことは無いのだから。
おそらく蒲池氏の悪口を書いている者が、蒲池氏の歴史も松浦氏の歴史も知らずに、調子にのりすぎて面白半分に書いているため馬脚を現したのだろう。

>>253
蒲池氏が偽源氏という史料も当然無い。
蒲池氏は嵯峨源氏後裔というが、それは室町時代に宇都宮一族が蒲池の遺領を継いだ時に、
蒲池氏を嵯峨源氏と記しているのが所見で、当時はそのように見られていたのは確からしいが、
これは厳密には分らない。松浦党が本当に嵯峨源氏なのかというのと同じ程度に分らないのが実情。
しかし、だからといって松浦氏を偽源氏とは言えないように、蒲池氏もまた同様。
断定するには史料が不可欠だが、偽源氏という史料は無い。
史料もなく偽源氏と言うのは、馬鹿か荒らし。
そうでなければ、偽源氏説の史料を示すこと。
それだけのこと。



256 :日本@名無史さん:04/10/28 07:17:28
>>251
「蒲池はいくらでも馬鹿にしていいが」などと書くあなたが、松浦は平氏を称したという珍説の本人ではないのか。
本当に松浦氏の子孫なら、他氏について「いくらでも馬鹿にしていいが」なんて書いたりはしないがw
それに「馬鹿にしていい」というのも語るに落ちたというべきで、歴史的対象に対して言うべき言葉ではないな。



257 :251:04/10/28 10:26:44
>「蒲池はいくらでも馬鹿にしていいが」などと書くあなたが、松浦は平氏を称したという珍説の本人ではないのか。

証明のしようがないが、それは違うよw
現に>>254で平氏説は知らないって書いてるだろうに。
本人だったらわざわざそんなこと書かないのではないか?

258 :256:04/10/28 23:43:02
>>257
だったら「蒲池はいくらでも馬鹿にしていいが」みたいなことは書くなよ。
そういう発言は、「松浦は平氏とも称した」などと書く馬鹿と同じ穴のムジナに等しい。
歴史的対象は、史料に基づいた批判はいくらでもすべきだが、「馬鹿にしていい」対象ではないだろう。
もし、馬鹿にしていいなんて思っているのなら、歴史に無知な荒らしかその同類にすぎないぜ。
本当に松浦氏の子孫ならその程度のことぐらいは分るだろう。

259 :日本@名無史さん:04/11/02 01:02:27
↑この人蒲池子孫ね。よろぴく。

260 :日本@名無史さん:04/11/02 03:04:25
>>もし、馬鹿にしていいなんて思っているのなら、歴史に無知な荒らしかその同類にすぎないぜ。

なんで?理由付けされてない。



261 :250:04/11/02 03:41:21
>>259,260
史料の名前を覚えてないとここでは発言できません。

262 :日本@名無史さん:04/11/02 05:42:29
>>259
馬鹿まるだし(´,_ゝ`)プッ

263 :日本@名無史さん:04/11/02 13:49:53
粘着スレがまだあったとは…
相変わらずアホな事書いて恥さらしてんの?偽々書いてる人

264 :日本@名無史さん:04/11/02 14:33:45
歴史系の講義講師が蒲池なのでレスに躊躇します。

265 :日本@名無史さん:04/11/02 23:46:49
蒲池の恥にくらぶれば、どんな恥も霞んで見えます。

266 :日本@名無史さん:04/11/03 01:30:17
藤原純友はどうなったん?
嘘ばれたから先祖また変えたと?

267 :日本@名無史さん:04/11/04 21:12:26
子孫が先祖の事をよくいいたいのは仕方ないかも。
でも、先祖をいっぱい作るのはよくないよ。

268 :日本@名無史さん:04/11/05 03:53:38
>>本当に松浦氏の子孫なら、他氏について「いくらでも馬鹿にしていいが」なんて書いたりはしないがw

松浦氏のほうでは蒲池を一族と思ってないんじゃないかな。


269 :日本@名無史さん:04/11/06 00:00:24
系譜がはっきりしているのは、南北朝以降の後蒲池からで、それ以前の前蒲池=嵯峨源氏の蒲池氏については分からないことが多い。
蒲池氏を「筑後屈指の名族」と見ている太田亮も、嵯峨源氏松浦党説には疑問を呈し、

前に子孫君が書いてたよ。

270 :日本@名無史さん:04/11/07 21:18:57
子孫君も偽源氏と知ってる訳でして。。

271 :日本@名無史さん:04/11/08 04:15:00
屈指といっても10番目だろw

272 :日本@名無史さん:04/11/09 00:48:01
蒲池は竜造寺を裏切って滅ぼされたんだろ。
醜いよね。偽源氏云々以前にみっともないよ。

273 :日本@名無史さん:04/11/09 01:57:21
その竜造寺に蒲池は250年土下座してました。
石取りかどうかも怪しいけどねw
コッチのほうが恥ずかしくない?

274 :日本@名無史さん:04/11/09 15:22:54
蒲池一族は竜造寺に処刑されました。やっぱり裏切者には天罰が
降るということです。

275 :日本@名無史さん:04/11/11 00:24:22
蒲池を笑おう!
あはははは。
みんなの慰み者
みんなの偽源氏
あはははは。

276 :日本@名無史さん:04/11/11 03:45:31
↑情けないw

277 :日本@名無史さん:04/11/13 22:02:22
太田亮も偽源氏といってるわけです

278 :日本@名無史さん:04/11/20 14:32:43
はずかしい蒲池

279 :日本@名無史さん:04/11/24 11:32:20
なんで蒲池は嘘ついたり裏切ったりしたの?

280 :日本@名無史さん:04/11/27 14:57:49
おお〜この糞スレまだ続いていたとはw
しかし相変わらず蒲池子孫はアフォやの〜
都合が悪くなると口をつぐむw


281 :日本@名無史さん:04/11/28 00:18:19
そういや蒲池HPが更新されてる。
蒲池の先祖が変わってる。
蒲池の偽源氏に対する執念は凄いと思う。



282 :日本@名無史さん:04/11/28 01:05:39
>>281
蒲池HP(坂上のとこ)は更新されていないじゃん。
Wikipediaの蒲池氏の項目と錯覚してるのではないか?
先祖は変わってないじゃん。嘘か本当かは別にして、ずっと嵯峨源氏の源久直になってるよ。
ちゃんと日本語読もうぜw


283 :日本@名無史さん :04/11/28 09:11:26
蒲地揚げ!↑

284 :日本@名無史さん:04/11/28 23:30:26
ここによく書き子するのは坂上?

285 :日本@名無史さん:04/11/29 18:42:19
古い話だが2chができたころにHP「蒲池物語」のアドレスが
日本史板のスレのいくつかに頻繁に貼られていたのは事実だな。
松田聖子について批判的な書き込みがあると、「実際の彼女は
そんな人間ではない」という擁護のレスが必ずといっていいほど
ついてきて、スタンス的に「蒲池物語」の作者と同じだなあ
と思ったのは事実。
今も彼が出入りしているかどうかは定かでないが、少なくとも
以前は出入りしていた可能性は相当高いと思う。
まあ4〜5年前のこんな些事を覚えている俺も相当アレだがw

286 :日本@名無史さん:04/11/30 13:55:01
このスレにも頻繁に来てるぞw
よーく文章を比べればわかるよ。

287 :日本@名無史さん:04/12/02 03:56:34
最低〜蒲池子孫

288 :日本@名無史さん:04/12/05 00:22:35
>>なんで蒲池は嘘ついたり裏切ったりしたの?
 
  卑しいから。一言。


289 :日本@名無史さん:04/12/09 00:22:04
どうやったら嘘の先祖つくれるんですか?

290 :日本@名無史さん :04/12/09 18:43:13
みんな蒲地様に失礼ですぞ。筑後一の名族なのに。

291 :日本@名無史さん:04/12/10 07:07:36
>>290
蒲池なら知ってるが、蒲地って何w

292 :日本@名無史さん:04/12/10 08:42:58
>>290
「筑後一の名族」じゃないよ。
「筑後屈指の名族」(太田亮『姓氏家系大辞典』)だよww

293 :日本@名無史さん :04/12/12 17:50:14
屈指−指を折って数えること。多くの中で、特にすぐれていること。
指折り。ということは五本以内てことか。ところで上のお二人は
蒲池一族かゆかりの方?蒲池研究者の方ですか?坂上さんて方か知らない
けど散々蒲池氏の(自己)自慢話書き込んだからか蒲池氏スレってアンチが
凄く多いですね。蒲池氏自己アピールに留めて於けばよかったかもね。
ここらへんで皆さんもう蒲池叩きはやめませんか?本来の九州の歴史話など
他のスレ同様に普通にしたいしね。

294 :日本@名無史さん:04/12/12 19:33:19
自慢って言っても殆ど嘘自慢
蒲池子孫は人格破綻者だからそんな子と言っても無駄だと思うけどなぁ

295 :日本@名無史さん:04/12/21 01:51:19
屈指→十本以内じゃないか。

296 :日本@名無史さん:04/12/28 04:39:00
なんで蒲池は源氏に憧れてるの?

297 :日本@名無史さん:04/12/30 18:30:03
江戸時代に偽系図つくったからだよ

298 :日本@名無史さん:04/12/31 17:31:52
旧年は蒲池さんお世話になりました。
新年もよろしくお願いします。

299 :日本@名無史さん:05/01/17 19:48:53 ,
蒲池はまだ生きてたのか

300 :日本@名無史さん:05/01/20 01:45:35
論破されて、隠れてるよ

301 :日本@名無史さん:05/01/23 02:08:19
蒲池一族を現代でも滅ぼす事ができました。晒し者にされたとこなんかは歴史の因果を感じますね。
これにて一件落着!!

302 :日本@名無史さん:05/02/02 00:30:10
ざまーみやがれ

303 :日本@名無史さん:05/02/11 12:13:19
どうしてそんなに嫌われた?

304 :日本@名無史さん:05/02/24 00:35:58
子孫のせいだろ

305 :日本@名無史さん:05/02/27 23:58:31
蒲池恥晒しあげ

306 :日本@名無史さん:05/03/06 19:47:11
謀反しまくり

307 :日本@名無史さん:2005/03/21(月) 19:32:08
蒲池様

308 :日本@名無史さん:2005/04/08(金) 18:47:53
ウホッホ

309 :日本@名無史さん:2005/05/02(月) 19:05:13
    

310 :日本@名無史さん:2005/05/17(火) 08:54:08


311 :日本@名無史さん:2005/05/29(日) 14:39:25
蒲池ヲタ

312 :日本@名無史さん:2005/05/29(日) 22:56:36
九州戦国スレで、蒲池子孫は敗れ去ったみたいだよ。
平和になるかも。

313 :日本@名無史さん:2005/05/31(火) 19:50:29
>>312
ごくろうさん。
君が蒲池子孫クンであるのはバレてますが。

314 :日本@名無史さん:2005/06/05(日) 04:20:27
蒲池氏を検索して、このページにたどり着いたが、
馬鹿な連中の、低次元な会話が横行している掲示板ですね。
いやいや、陰険、陰湿な場所で、甚だ気分が悪い。

315 :日本@名無史さん:2005/06/19(日) 22:51:23
お前も蒲池子孫かね?

316 :日本@名無史さん :2005/06/19(日) 23:03:36
>314そういう馬鹿?を誘発させたのは君たち蒲池子孫や坂上
でね〜のかい?散々マンセー書き子したくせに何を今さら。

317 :日本@名無史さん:2005/06/19(日) 23:25:55
今となっては大友厨房のほうが醜い。
蒲池の先祖詐称は当時の武将ならありふれたこと。
大友も源頼朝の子という嘘をついている。

318 :日本@名無史さん:2005/06/20(月) 08:44:25
先祖詐称は大友の方が露骨だろう。
昔年のアンチ蒲池のいう蒲池の偽源氏説なるものは、
蒲池は、嵯峨源氏の血筋は入っているが、
それは婿養子なので、本来の蒲池の家系(つまり名跡だな)は、
源氏ではないという論理だった。
つまり、先祖不祥の蒲池は、嵯峨源氏の婿養子の先祖を
自家の先祖にしたというわけらしい。
だから、「元の蒲池の氏は何か」と言い続けていた。
これが、蒲池の偽源氏の話だったがね。

最近の便乗組は、ただの程度の低い悪口屋で、
以前のアンチ蒲池のような、それなりの知識も皆無だな。

319 :日本@名無史さん:2005/06/20(月) 09:12:27
>>316
「そういう馬鹿?を」と書いてるとこを見ると、
いちおう、「馬鹿」だと見る見識はあるんだね。
しかし「蒲池子孫や坂上でね〜のかい?散々マンセー書き子したくせに何を今さら。」
というのはおかしいよ。
だいたい子孫なんてのは、先祖マンセーだろう。
先祖マンセーの内容が間違っていたら指摘すれば済む話。
それでもあんたは「馬鹿」の低次元の悪口にも理があるというのかな。
だとすれば、あんたのもまた「馬鹿」と同じ次元になってしまうぜ。
あんたには歴史的批判と単なる悪口は別だってことぐらい分ってるはずだと思うが、違うのか。



320 :日本@名無史さん:2005/06/21(火) 00:25:28
大友厨房につける薬はありませんなあ。

321 :日本@名無史さん:2005/06/21(火) 00:44:57
318は坂上だよ。
文章みたらすぐ分かるw

322 :日本@名無史さん:2005/06/21(火) 01:50:38
>321
妄想厨だねw

323 :日本@名無史さん:2005/06/30(木) 18:08:12
よくこんな変質者を相手する気になるねぇ。キモくないのかな?
まぁ、ここで相手してる間は、アンチは犯罪行為には、走らないから犯罪の抑制には
なるね。
しかし、アンチは松田聖子にどんなファンレターだしたんだろ。
想像するだにキモすぎるw

324 :日本@名無史さん:2005/07/01(金) 08:24:27
アンチのニートパワー炸裂だなw

325 :日本@名無史さん:2005/07/15(金) 01:00:48
     

326 :日本@名無史さん:2005/07/24(日) 13:34:58
どうでもいいけど蒲池はウザイねw

327 :日本@名無史さん:2005/07/25(月) 08:21:55
>326
おまえみたいなのがウザイんだよww

328 :日本@名無史さん:2005/08/02(火) 01:05:51
君たち、盛り上がっているね〜。
ずいぶん低俗な会話で。会話の内容を見るに、
とくにくだらないことを書いている馬鹿どもに歴史を語る資格はないな。
誹謗中傷、無意味な議論、アホか? 君ら?
はっきりいって、蒲池がなんだかわからんが、
君らのほうが、よっぽどみじめだし、情けないぞ。
オタクさん、もう少し外交的に生きたまえ。
こんなところで、アホな、社会のなんら役に立たない議論
をしているヒマがあれば・・・。
って書くと、また感情的になるやつがいるんだよなぁ・・・。


329 :日本@名無史さん :2005/08/12(金) 10:24:25
↑そういう上からもの見た態度だから蒲池一味が嫌われてる
のをもっと蒲池子孫が自覚しないと益々両者の溝が深くなるよ。

330 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 20:07:28
>329
ごくろうさん。
調子にのってそんな無知なこと書くから相手にしてもらえないんだよ。



331 :日本@名無史さん:2005/08/19(金) 14:24:36
子孫じゃないだろが蒲池って名乗ってて得なことねーなぁ・・・
浦池や菊池に間違われるのがめんどーくさい。

何が言いたいって、いや、その、ただの愚痴だ。


332 :日本@名無史さん:2005/08/22(月) 22:36:02


333 :日本@名無史さん:2005/09/10(土) 12:44:24
なんと言い訳しても謀反人だからな

334 :日本@名無史さん:2005/09/19(月) 08:30:57
>333
その親説の史料出してよ。

335 :334:2005/09/19(月) 08:31:46
親説→新説

336 :日本@名無史さん:2005/10/02(日) 11:27:11
親切

337 :日本@名無史さん:2005/10/03(月) 04:29:25
蒲池はかわいそう

338 :日本@名無史さん:2005/10/03(月) 09:56:17
自業自得では?

339 :日本@名無史さん:2005/10/03(月) 14:11:06
何の自業自得w
どうせ釣りなんだろうがw
史料出して言ってみなよ。

340 :日本@名無史さん:2005/10/05(水) 05:56:29
蒲池の謀反の史料なんかそこらじゅうにあるよ


341 :日本@名無史さん:2005/10/05(水) 08:40:29
江副家本葉隠

342 :日本@名無史さん:2005/10/10(月) 02:06:43
>>340
そこらじゅうって、どこ?

343 :日本@名無史さん:2005/10/10(月) 02:07:42
>341
ページと文面を挙げてみなよ。

344 :日本@名無史さん:2005/10/24(月) 21:30:05
うほうほ

345 :日本@名無史さん:2005/10/26(水) 11:12:53
いかん。
スレタイが<<偽源氏蓮池>>に見えてしまった。。

346 :日本@名無史さん:2005/11/08(火) 02:45:53
蒲池をなめんな
源氏様だぞ


347 :日本@名無史さん:2005/11/09(水) 14:45:41

はい、ごくろうさん。
程度の低い釣りだなぁww

348 :日本@名無史さん:2005/11/25(金) 20:59:51
ウホウホ

349 :日本@名無史さん:2005/12/11(日) 00:48:55


350 :日本@名無史さん:2005/12/14(水) 22:25:14
先祖を尊崇するのはいい事だが、「名族だから」ってねえ。
別に先祖が名族じゃなくてもいいではないですか。

子孫の方は、もっと強く生きて下さい。

351 :日本@名無史さん:2005/12/21(水) 20:43:05
age

352 :日本@名無史さん:2006/01/03(火) 02:16:28
名族ってほどじゃないだろ

353 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/01/20(金) 06:57:30
  /        ゝ                / ̄ ̄ ̄ ̄\        
  /          ゝ            /          ヘ  い い か げ ん に し ろ 
  / /  ∨∨∨∨\ , ∵  ∴     |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  
 |/         | ∴.        |(・)  (・)    |||||||  こ の 糞 ガ キ ! 
 (6     ´ 。っ` |rr^~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |⊂⌒◯-------9)
  |    _|_ || } 「`|    ,:::... | |||||||||_    |
   \   \_/ /LL_^.ノノ   ,/ ̄ ̄ \ ヘ_/ \ /\
    \___/  ' ,∴・           \____/    \


354 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 05:26:00
あげとく

355 :日本@名無史さん:2006/03/19(日) 02:36:34
     

356 :日本@名無史さん:2006/03/32(土) 14:36:10
    

357 :日本@名無史さん:2006/04/22(土) 14:00:51
  

358 :日本@名無史さん:2006/05/20(土) 18:42:56
山田かまち

359 :日本@名無史さん:2006/05/21(日) 02:47:39
武家の家系図なんて、ほとんどが、オレオレ家系図=自称・家系図だよ。

東国武将・東国武士は、基本的に土着の東国人。

朝廷が関西にあった関係で、家系図で関西系になっていても、
朝廷の味方である、朝廷と関係が深い氏族などでないと、高い官位がもらえなかった為、
高い官位をもらう為の、家系図を偽造しての出身の自称が多かったし、
子供ができなくて、養子をもらう事も多かったから、必ずしも家系図が正しいとは限らない。


徳川家康=松平家康も、三河守の官位をもらうときに、松平姓で頼んだら、朝廷から断られたので、
得川氏の子孫を自称し、名字を松平から徳川に変え、三河守の官位を得た。

http://www2.harimaya.com/aoi/tokukeiz.html

甲斐・武田氏の出自も、よくは、わかっていない。

本物の源・平とかであっても、京都を追放され、各地方に土着しているんだから、混血して、遺伝子的には、各地方人。


戦国武将って、口ヒゲ・あごヒゲ・ほおヒゲが濃いだろ。

コーカソイドか、コーカソイドとの混血じゃないと、口ヒゲ・あごヒゲ・ほおヒゲは濃くならない。

モンゴロイド・朝鮮人は、口ヒゲ・あごヒゲ・ほおヒゲが薄いか、ほとんど、はえない。

360 :日本@名無史さん:2006/05/21(日) 12:21:41
>>359
NHKでやってる韓国の時代劇見ると、男は全員、髭をフサフサと
たくわえているんだが?

361 :日本@名無史さん:2006/05/30(火) 10:57:25
547 :日本@名無史さん :2006/05/29(月) 16:41:45
懐柔策なのにどうして蒲池は切られたの?


362 :日本@名無史さん:2006/06/12(月) 00:26:00
子孫は不利なことには答えない。

363 :日本@名無史さん:2006/06/22(木) 06:48:21
沢田とかNPDって奴のこと?

364 :日本@名無史さん:2006/06/28(水) 20:50:16
松田聖子は小賢しい

365 :日本@名無史さん:2006/07/08(土) 01:29:11
まじで

366 :日本@名無史さん:2006/07/17(月) 17:34:56
なんで?

367 :日本@名無史さん:2006/08/05(土) 00:15:14
子孫逃げまくり

368 :日本@名無史さん:2006/08/22(火) 18:12:26
んなこらあ

369 :太国=プラム:2006/08/22(火) 18:13:54
========= 改め PUについてかたるスレ ===========
このスレはPUが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりPU対策スレとしています
※PUは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で!何とかしてください!
PU=プラム=安曇連=がいやまん =太国=ヒッキー=サガミハラ=本田=定ちゃん=彼都
♪探して♪探して♪ 更新望む


【PU作成HPワクワクするね必見だよ!】
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/album_show8.html?page=7
このアドレスよその窓に、貼り付けてみてください。この窓からは重いかも
PUのマニアックな生態が窺い知れます。

お仕置きしちゃだめ

    %%%%%%%%% 
    6| -σ-σ | 
     |   ゝ  |  <チョンコまるだしだから
     \ ∀ / 
    │|  │ 
     U ♂ )
     │|│|
     ⊂つつ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50
【大ヒット書き込み中】先行ぷスレ 今は座談会になってます。 【大ヒット書き込み中】




370 :日本@名無史さん:2006/10/02(月) 19:16:15
うぜー

371 :日本@名無史さん:2006/10/19(木) 19:21:12
    /⌒ヽ⌒ヽ
             Y
    /      八  ヽ
    (   __//. ヽ,, ,)
     丶1    八.  !/
      ζ,    八.  j
       i    丿 、 j
       |     八   |
       | !    i 、 |
      | i し " i   '|
     |ノ (   i    i|
     ( '~ヽ   !  ‖
      │     i   ‖
     |      !   ||
     |    │    |
     |      |    | |
     |      |   | |
     |      !    | |
     |       | ‖
    │        │
    /          │
    /   ,――――-ミ
   /  /  /   \ |
   |  /   ,(・) (・) |
    (6       つ  |
    |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/ /  <  ちぇ!まだこのスレあんのか 
          /\   \__________




372 :日本@名無史さん:2006/11/03(金) 12:08:59
    

373 :日本@名無史さん:2006/12/12(火) 12:15:54
大塚ひかりと田中貴子の大喧嘩

 事実関係の整理

 大塚ひかりが「学者T」が脅迫まがいのファクスを自宅に送りつけてきた云々の記述を『歯医者が怖い』で書く。参考文献の明示うんぬんという話らしい。
     ↓
 小谷野敦が自分の著書『軟弱者の言い分』に対する田中貴子のレビューが載ったのに気づき(レビュー自体はわりと好意的だが全面肯定でなかったのが気に食わなかったらしい)、この「学者T」が田中貴子であることを明かす。田中の国文学者との不倫問題にも触れる。
     ↓
 これが煽りとなり、田中貴子は『歯医者が怖い』のレビューで「私はあなたをいじめたり、無理難題を言った覚えはありません」と反論。
     ↓
 大塚ひかりがブログで「あれでも抑えたほうですよ。あなたからのファクス三通今でも保存してありますが、根拠のないことで脅迫まがいのことをあなたはしたのです」などと反論。
     ↓
 小谷野敦が自らのブログで両者への「和解勧告」などという文章を掲載。大塚ひかり宛のファクスを自分も見たことがあるなどと発言。この文章はたちまち消去された。
     ↓
 大塚ひかりと田中貴子がそれぞれブログの記述とアマゾンレビューを削除

田中と不倫してた高名な学者、小○とは誰?

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1162904132/410-411

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1036842041/n38-42
>「源氏物語」を八回は通読した大塚さんに対して、Mのつく研究会で「大塚ひかりは源氏を原文で読んでいるか」などと言っていじめた人がおり(「上」のつく人です)、

「上」のつく人とは偉い先生?

374 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 00:50:11
ほー

375 :日本@名無史さん:2007/01/06(土) 15:51:25
ここは蒲池子孫がアンチのふりして逆宣伝のためにたてたスレです。
この逆宣伝をしつこく続けてたおかげで、蒲池は日本史板の有名人になりました。

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