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<<偽源氏蒲池>>

1 :やっほー:03/05/21 11:23
偽系図の作り方教えて

2 :日本@名無史さん:03/05/21 11:24
蒲池って何よ?

3 :日本@名無史さん:03/05/21 11:31
蒲池って、松田聖子の本名のこと?

4 :日本@名無史さん:03/05/21 12:14
教えられない

5 :日本@名無史さん:03/05/21 12:57
蒲池って子孫がよく自慢してる奴か?

6 :山崎渉:03/05/22 02:48
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

7 :日本@名無史さん:03/05/22 11:29
なんて読むの?

8 :日本@名無史さん:03/05/26 09:49
おかまち

9 :日本@名無史さん:03/05/26 14:13
御徒町

10 :山崎渉:03/05/28 10:51
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

11 :日本@名無史さん:03/05/28 21:58


12 :日本@名無史さん:03/05/29 09:30
偽宇都宮って話もあるよ

13 :日本@名無史さん:03/05/30 23:46
系図パクリの常習犯

14 :日本@名無史さん:03/06/04 05:14
あなたの後ろにも蒲池くんが。。

15 :日本@名無史さん:03/06/04 07:27
佐竹?

16 :日本@名無史さん:03/06/04 22:55
蒲池ストーカーと同じような歴史に無知なアフォばかりだなW



17 :日本@名無史さん:03/06/05 09:13
と、蒲地子孫がいっています

18 :日本@名無史さん:03/06/07 08:49
17
世の中、ストーカーの仲間と蒲池子孫しかいないと思うおまえは真性バカの見本。
自分でも分かっているだろうW それともそんなことも分からない猿なのか W

19 :日本@名無史さん:03/06/09 02:03
蒲池子孫の登場ソング

20 :日本@名無史さん:03/06/10 02:42
↑ 猿登場デス

21 :日本@名無史さん:03/06/10 11:43
かまちは謀反人として処刑されほろびましたとさ。 ちーん!


22 :日本@名無史さん:03/06/10 12:36
誘導します。   

蒲池ってなんですか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1042240989/

23 :日本@名無史さん:03/06/12 03:36
なーんだ、裏切り者なのか

24 :日本@名無史さん:03/06/13 16:21
>21
蒲池は独立した豪族だから、謀反も何もないでしょう。
もう少し、最低限の歴史を勉強しましょうW

25 :日本@名無史さん:03/06/14 12:46
独立? もう少し、最低限の歴史を勉強しましょうW


26 :日本@名無史さん:03/06/14 14:57
>25
蒲池は独立した土豪だろう。
違うか。不勉強クンW

27 :日本@名無史さん:03/06/14 15:03
偽源氏というなら
徳川
島津
大友
の方が、はるかに偽源氏の度合いは高い。
養子だろうが何だろうが、初代にはどの源氏の血筋も入っていないから。
徳川: 自称新田一族世良田氏。時宗の乞食坊主。関東の浪人。
島津: 自称源頼朝の落胤。惟宗氏。
大友: 自称源頼朝の落胤。近藤氏。

28 :日本@名無史さん:03/06/15 09:10
ということは、蒲池は偽源氏なわけですな。
語るに落ちた。W

29 :日本@名無史さん:03/06/16 09:31
どうせ蒲池なんか。。

30 :日本@名無史さん:03/06/18 09:50
>>26
 相変わらずの妄想ご苦労様です。

31 :日本@名無史さん:03/06/18 14:30
>30
どこが妄想なのか書かないと、あなたが香具師なだけだが。
それとも、書けないのかな、無知ゆえに。

32 :日本@名無史さん:03/06/18 14:51
君たち、程度は蒲池ストーカー以下だなW
蒲池ストーカーは執拗なアンチ発言を続けていたが、
実際は、蒲池についてはそれなりに知っていたよ。
たとえば、偽源氏についても、ストーカーは君らのように単純ではない。
蒲池には源氏(嵯峨源氏)の血筋は入っているが、それは養子だから、
家系上は源氏にならないだろうというのが、ストーカーの持論。

蒲池に源氏の血筋を入れたのは松浦源直の六男の山代囲の三男の山代圓。
しかし、山代圓が養子に入る前から蒲池は嵯峨源氏で、嵯峨源氏の源融の三男の源昇の四男の源是茂の系統の源行久の子孫で、
肥前国神崎の惣司となった源満末の孫で鎌倉幕府の西国御家人になり筑後国三潴の地頭になった源久直が初代。
しかし、承久の変の時に上皇方につき、幕府から咎めを受け、嫡子を廃嫡し、
松浦氏の山代圓を養子に迎えたということ。



33 :日本@名無史さん:03/06/18 15:17
>32
はじめてマジレス拝見。
私は、蒲池氏は筑後国有数の名族と見ていますが、系譜がはっきりしているのは、南北朝以降の後蒲池からで、それ以前の前蒲池=嵯峨源氏の蒲池氏については分からないことが多い。
蒲池氏を「筑後屈指の名族」と見ている太田亮も、嵯峨源氏松浦党説には疑問を呈し、
実は、伊予国で嵯峨天皇の子と伝えられた浮穴四郎藤原通世に関係があるのではないかと記している。
太田は状況的な記述しかしていないが、一考に価すると思う。


34 :日本@名無史さん:03/06/18 15:31
>>33
太田亮は、蒲池氏の伊予国出自説をかなり匂わせています。
前蒲池の嵯峨天皇の子とされる伊予親王説にしろ、後蒲池の宇都宮氏説にしろ。
後蒲池は、豊前宇都宮の城井氏とは親族関係だったらしいが、太田亮によると、
豊前宇都宮の分家というより、伊予宇都宮の一族ということらしい。

35 :日本@名無史さん:03/06/18 15:33
オマエラ、必至だなあーーーーーWWW

36 :34:03/06/18 15:35
「 前蒲池の嵯峨天皇の子とされる伊予親王説」
誤解のないように、これは太田亮の説。

37 :34:03/06/18 16:16
>34
太田亮の伊予出自説は興味深い。
何よりもそれは蒲池氏の藤原純友子孫説とも関係しているから。
蒲池氏発祥地にあった蒲池城の築城者は純友の弟の純乗とされているが、
純友追討の朝廷軍の一翼の橘公頼で、同族と思われる橘遠保も伊予の人でもある。
太田亮は、この伊予橘氏を蒲池氏のルーツと見ているように彼の記述は読める。


38 :日本@名無史さん:03/06/18 16:18
ということは、蒲池氏は源氏ではない=偽源氏ということですね。

39 :日本@名無史さん:03/06/18 16:28
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40 :日本@名無史さん:03/06/19 10:57
蒲池って名乗る前は何て名乗ってたの?
この質問に子孫は答えてないんだよね。ていうか、氏素性もわからないんでしょw


41 :日本@名無史さん:03/06/20 09:23
偽でも源氏になりたかったのはそういう劣等感だったわけですな。

42 :日本@名無史さん:03/06/21 03:53
>40
それ、もう古い。
子孫はそれに答えているよ。
よーーく、調べてみW

>41
批判はいいけれど、程度が低すぎる。
もう少し基礎勉強した方がいいよW

43 :日本@名無史さん:03/06/21 03:56
>40
32に答えが出てるが。

嵯峨源氏の源融の三男の源昇の四男の源是茂の系統の源行久の子孫で、
肥前国神崎の惣司となった源満末の孫で鎌倉幕府の西国御家人になり
筑後国三潴の地頭になった源久直が初代。

44 :日本@名無史さん:03/06/21 09:08
ぜーんぶ、偽源氏の蒲池に関係ないんだってばw

45 :日本@名無史さん:03/06/21 20:37
>44
具体的に言わないと、あなたのアンチ的妄想でしかないじゃんW
知識が無いんだろう。無知なんだが、蒲池の悪口を言いたいか、ストレス解消かW
もう少し勉強しろよ、低偏差値クン。

46 :日本@名無史さん:03/06/22 09:20
>>42
 まともにお相手してもよろしいですか?
 蒲池名乗り以前の蒲池氏については資料に基づいた一切の事実は不明です。
 元蒲池(不明であるが故便宜上の通称)の素性について、資料に基づいた
 事実をしめしてみてください

47 :日本@名無史さん:03/06/22 11:18
43=45は子孫の妄想だから相手しないほうがいいよ。
根拠なんてしめせないもん。病気だね。

48 :日本@名無史さん:03/06/22 11:35
うんこスレ上げるな!
うじ虫が!!

49 :日本@名無史さん:03/06/22 12:36
氏も素性もないのが蒲池ってことかね?

50 :33:03/06/22 23:02
>46
33の者ですが、マジレスします。
史料については私も同意見。
史料というものは探せば、上蒲池家伝来の蒲池文書などにありますが、史料批判が必要でしょう。
ただし、そうなると日本の武家に伝わる家系の大半は疑わしくなることにもなります。
しかし、そのことと、ここで言われる「偽源氏」という非歴史的発言は区別したい。
あなたも、そうであれば、まともなレスを続けますが。
大田亮も、蒲池氏の嵯峨源氏説には疑問を呈していますが、だからといって蒲池氏を「偽源氏」などと低俗に評してはおらず
「筑後屈指の名族」と記しています。少なくとも、蒲池氏が中世の筑後を代表する豪族であったことは事実なのですから。

51 :日本@名無史さん:03/06/23 01:34
筑後なんていうクソ田舎を代表するぐらいのことがそんなにエラいのか?
で、たとえ田舎の名族であったところで(大体「名族」なんていう呼称
自体がおよそ客観性のないシロモノだけど)、ニセ源氏か否かという
問題への反駁にはなっていないだろう。
あ、こんなこと書いたからってわたしゃストーカー君ではありませんので。

52 :日本@名無史さん:03/06/23 03:51
>51
馬鹿か。地方にだって名族はいるだろうが。
「筑後なんていうクソ田舎」という言い方に、あんたの本質が出ていますな。
ストーカーより程度が低いよ。

53 :日本@名無史さん:03/06/23 09:25
>>そうなると日本の武家に伝わる家系の大半は疑わしくなることにもなります
 
 何言ってるの? そんなの当たり前ジャンか。 そして、だからといって蒲池
が偽源氏であることの言い訳にはならないんだよ。
 
>>「筑後屈指の名族」
 偽源氏であることを名族の根拠にずっとしておきながら、今更何いってるんだ
アホやろう。 支離滅裂なんだよ(笑)
 
 

54 :日本@名無史さん:03/06/23 11:29
>53
蒲池を「筑後屈指の名族」と言っているのは、『姓氏家系大辞典』の太田亮だが。
「筑後屈指の名族」に文句があるなら太田亮『姓氏家系大辞典』を批判しないと駄目だな。
それとも、そんなことも知らずに52などに噛み付いているのかW

55 :日本@名無史さん:03/06/23 11:33
53
おまえ、どういう内容で蒲池は偽源氏だと言っているの?
おまえの理解内容を書いてみてくれよ。
ストーカーの説と比較してやるから。

56 :日本@名無史さん:03/06/23 13:14
>地方にだって名族はいるだろうが。

おまえ文盲か?別に地方に名族がいることを否定などしていないだろうが?
蒲池がそうであるかどうかはともかくとしてな。 


57 :日本@名無史さん:03/06/23 16:47
>56
あいかわらず馬鹿と無知丸出しだね。
蒲池名族説に文句あるなら、まず太田亮を批判しろよ。

58 :日本@名無史さん:03/06/23 21:23
>>57
おい誤魔化すなよw
見当外れなレスをしたことへの弁明をしろよ?
馬鹿はおまえだろ。



59 :日本@名無史さん:03/06/24 00:02
>58
具体的なことを何ひとつ書けない、おまえが馬鹿。
そういうこと書けば書くほど自分の馬鹿ぶりをさらけ出していることに気付かないのか。
猿以下だな。

60 :日本@名無史さん:03/06/24 00:33
>>59
はあ?相手が書いてもいないのに「地方にだって名族はいるだろうが」
などというお門違いなレスをつけることが「具体的」で「馬鹿」ではない
書き込みなのか?



61 :日本@名無史さん:03/06/24 00:53
たとえば山城国で名族というのと筑後国で名族というのでは大違いだな。
名族などという曖昧模糊とした概念を牙城かなにかのように考えて、
それに執着しても仕方ないと思うが?

62 :日本@名無史さん:03/06/24 05:11
>60,61
つまらないゴタクはいいから、具体的な歴史内容を書けよ。
それを書かないかぎり、同じような発言を何度重ねても、意味無いな。
同じような発言を続けるならスルーする。ただし無知な猿ぶりは哂っはいるがな。

63 :日本@名無史さん:03/06/24 08:27
>>62
スルーする?自分の奇妙奇天烈なトンチンカン発言を指摘されたら
「スルーする」かw。都合のいい野郎だな。
笑われるべきはおまえだろ。

64 :日本@名無史さん:03/06/24 09:22
50は、事実の問題として、蒲池が偽源氏であることを認めた上で多くの武家によくあること、と
言い訳しつつ、価値の問題として、名族と妄想してるんだろ。

65 :日本@名無史さん:03/06/24 09:30
それと、>蒲池名族説に文句あるなら、まず太田亮を批判しろよ>
名族かどうかは価値観の次元で、>太田亮も蒲池が嵯峨源氏であることに
疑問を呈している>といった事実の問題と違うと思うのだがね。
 まあ、氏素性も定かでない土豪が例え筑後屈指という枕詞を飾っても
名族とは思えないのだがね。
 だって、蒲池を名乗る以前は素性どころか名前すらわからないのだから。
それともあれかい、お得意の藤原純友のご落胤といったような、お得意の
ありがちな小説でもつくりなさるのか?

66 :命は一代、名は末代:03/06/24 12:09
竜造寺氏に謀反人として滅ぼされたカマチに同情します。
やっぱり独立には無理があったのではないのでしょうか。
家臣も一族もついてこなかったし、内部争いは悲しいです。

67 :日本@名無史さん:03/06/25 07:48
↑ そのタイトルは、竜造寺と鍋島の家臣だった石井一族の子孫の発言のタイトルだね。
その石井一族の子孫は、こんなふうに書いている。



蒲池氏が国を追われた龍造寺家兼・隆信二代にわたり庇護を与えた上、彼らが帰還するにあたっては
援兵まで出していることは史実のとおりです。当時、蒲池氏と大友氏は友好関係にあったにも関わらず、
龍造寺氏を支援したことは、もちろん当時の時代背景から政略的な意図がなかったとは思いませんが、
龍造寺氏にとっては非常に恩顧のある存在であったことは事実です。
私はそんな蒲池氏に対しては、戦国時代の疑心暗鬼な大名・国人らの有様とは違った、武門の家としての爽やかさ、
強さを感じます。蒲池氏が柳川で善政を行なったということも、蒲池宗雪・鎮並父子の人柄が大きく影響しているものと思います。
後世に至り、鍋島氏は龍造寺氏支配からの脱却を正当化するために、龍造寺氏の不義を強調する風潮を
伝播する傾向が見られますが、当時の龍造寺家臣団においても、蒲池氏謀殺劇は、内心、首をかしげる重臣も多かったと思われ、
『葉隠』においても四天王の一人百武賢兼も「これで御家の行く末が知れなくなる」と鎮並謀殺のための出陣を渋っている姿が記されています。
これも後世の創作であることが考えられますが、少なくとも近世の佐賀藩士たちが、鎮並謀殺の一件を否定的に捉えていることは推測できます。
また、歴史的事実として、蒲池氏滅亡後の龍造寺氏分国体制はあっけなく瓦解し、本国も重臣筋の鍋島氏の領することになるという結果になりました。
鎮並滅亡が、龍造寺氏崩壊の契機になっています。蒲池氏の協力を得れば、その後の龍造寺氏のあり方もだいぶ変わっていたことでしょう。
義に殉じた武将として名声を残す蒲池父子と異なり、力だけで版図を広げた隆信の名声はイマイチです。
「疑心暗鬼な時代背景」にあっても、「命は一代、名は末代」といいますが、やはりどの時代でも「義」は大切なんだなと痛感しています。
歴史はそのときどきの権力者によって、善玉になったり悪玉になったりして歪曲されるものですが、
蒲池氏が柳川城から去って420年の月日が経過しても、蒲池氏を慕う人々があまたおられることは、
やはり武門として清廉な生き様が、本来の武士のあるべき姿の理想像に近いからなのでしょう。


68 :日本@名無史さん:03/06/25 08:35
小学生の読書感想文みたいな文章だね。

69 :日本@名無史さん:03/06/25 09:45
>蒲池氏と大友氏は友好関係にあったにも関わらず、
龍造寺氏を支援したことは

蒲池が単独で竜造寺隆信を匿うことについて、大友の許しを得ているよ。
大友の許しがあったればこそなんだよね。 なんでも蒲池を美化するのはよくないよ。
出典は、戦国人名辞典の蒲池なんとかっていう項にのってたよ。


70 :日本@名無史さん:03/06/25 19:04
蒲池子孫はきっとその辞典を認めないだろう

71 :b:03/06/25 19:04
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
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72 :日本@名無史さん:03/06/26 04:00
で、偽源氏くんは泣いてるのかね?

73 :日本@名無史さん:03/06/26 04:16
>69
その辞典に書いてある蒲池についての内容、全文紹介して。

74 :日本@名無史さん:03/06/27 00:11
蒲池子孫の唯一のよりどころも、あっけなくくずれたw


75 :日本@名無史さん:03/06/28 09:27
子孫君泣いてるの?

76 :日本@名無史さん:03/07/05 11:39
かなしいかまち

77 :山崎 渉:03/07/12 12:36

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

78 :日本@名無史さん:03/07/13 10:01
偽げんじ けつていですばい

79 :日本@名無史さん:03/07/13 18:43
偽源氏とは何? 定義してみて。
ストーカーはそれなりに定義していた。
またストーカーは、蒲池に嵯峨源氏の血筋が流れていることは認めていた。
嵯峨源氏の血筋の者が、どうして偽源氏になるのかなW




80 :山崎 渉:03/07/15 11:40

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

81 :日本@名無史さん:03/07/18 20:05


82 :日本@名無史さん:03/07/25 00:40


83 :日本@名無史さん:03/07/30 23:41


84 :山崎 渉:03/08/02 01:19
(^^)

85 :日本@名無史さん:03/08/05 21:57


86 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:40
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
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   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
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87 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:44
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88 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:46
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89 :日本@名無史さん:03/08/12 01:26


90 :山崎 渉:03/08/15 13:03
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

91 :日本@名無史さん:03/08/15 23:31


92 :日本@名無史さん:03/08/19 00:45
ストーカーどうした?  

93 :日本@名無史さん:03/08/26 12:11


94 :日本@名無史さん:03/08/27 10:58
ストーカーは自己批判して消えたよ。

95 :日本@名無史さん:03/08/31 14:04
>>94
どこを見れば載ってる?

96 :日本@名無史さん:03/09/07 21:56


97 :日本@名無史さん:03/09/07 21:59
蒲池は世界有数の名門

98 :日本@名無史さん : :03/09/08 10:49
>97
無意味な釣りですなw

99 :日本@名無史さん:03/09/14 12:09


100 :日本@名無史さん:03/09/22 18:03
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