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<<偽源氏蒲池>>

1 :やっほー:03/05/21 11:23
偽系図の作り方教えて

225 :日本@名無史さん:04/10/05 22:46:09
>>224
世迷言はいいからw 
本物のアンチになり、蒲池について何か言いたいなら、

源三圓の諱の読み方と書き方を書くように。





226 :日本@名無史さん:04/10/05 22:47:18
>>214
敵前逃亡かあwww

227 :日本@名無史さん:04/10/05 22:49:40
>223
間違ってるな。
正しくは

偽源氏蒲池は偽源氏大友の前では土下座してました。

蒲池は、偽嵯峨源氏
大友は、偽清和源氏

228 :日本@名無史さん:04/10/05 23:56:01
蒲池君は偽藤原もやってるみたいだよ。

229 :日本@名無史さん:04/10/06 01:11:59
おまえら きもい 
へいみんどもよ うかれるな

230 :日本@名無史さん:04/10/06 01:28:56
つーか源円って何者よ?
そんなヤツ松浦党の系図にいねえぞ。

231 :日本@名無史さん:04/10/06 06:40:04
>>230
松浦系図は約60種あるのだがw
どの系図を見たのかなww

232 :日本@名無史さん:04/10/06 06:42:16
>228
無知クンの便乗かなw
勉強しろよw

233 :日本@名無史さん:04/10/06 06:45:51
>>230
源三圓のこと。源三固ともいい、松浦党山代氏の源六囲の三男。
山代文書を見ればいい。

234 :日本@名無史さん:04/10/06 15:21:12
>>231
5〜6種しか見てないけどな。主として平戸松浦藩が編纂したもの。

>>233
>源三圓のこと。

それはわかってるよwその文字を見て源円(当然、圓=円)と
書いただけだから。
囲や固なら多くの系図に載っている名前だけど、圓=固というのは
山代文書に載っているのか?
なんかクニガマエと通称が一緒だということだけで同一人物に
比定しているだけのようにも見えるのだが?

235 :日本@名無史さん:04/10/06 16:03:19
蒲池子孫は何でも都合のいいように解釈します。


236 :日本@名無史さん:04/10/06 23:51:03
>>234
平戸松浦系図は、松浦氏や松浦党全体を概観するには、あまり役にはたたない。
松浦党の諸氏に伝わる家系(それらの全体を、松浦系図と総称する)を見ていくこと。
たとえば、圓ならぬ円という人物も、多くの松浦系図の中に出ている。続柄は不明だが。
山代文書や山代系図も、松浦系図や関連文書の一つ。
圓を円と表記していいのかどうかは分らないが、圓と固については山代文書を見ればいい。
山代氏と蒲池氏の関係は、山代氏が肥前国神埼の豪族で、そこへ蒲池氏の祖になる源満末が下向したことにあるとされる。
源満末の孫の久直は筑後国蒲池の地頭になり土着するが、今度は元寇の時の手柄で、山代氏が筑後国大川の地頭になる。
この筑後国大川は蒲池氏の勢力地で、山代氏と蒲池氏がそれぞれの勢力地で共存していることから、両氏の関係が予想される。
承久の乱で滅亡に直面した蒲池氏が、山代氏の圓=固を婿養子にしたのは、そういう関係からだろう。
『筑後国史』をはじめとする文書は、源三圓は「家を譲られた」とあるから、婿養子に入って蒲池氏を相続したというのではなく、
いったん、源三圓が旧蒲池氏の領地などを相続し、地名から、新たに蒲池氏を興したのではないかとも考えられる。
つまり、源三圓にとっては、旧蒲池氏の領地を継いだ自分の氏は、別に蒲池でなくてもよかった(氏名の継承よりも、
旧蒲池氏の領地など実質的基盤の継承が問題だったとも思われる)が、地名から、結果的に同じ蒲池氏になったのではないか。
その意味では、源久直を初代とする蒲池氏と、源三圓を初代とする蒲池氏は、同じ苗字であり、源三圓の妻において血は
繋がっているが、別の蒲池氏と見ることも出来るのではないだろうか。


237 :日本@名無史さん:04/10/07 09:26:38
もはや妄想の域まできましたなwwww


238 :日本@名無史さん:04/10/08 10:02:02
藤原純友はどこいったと?やばくなったから先祖を変えたん?

239 :日本@名無史さん:04/10/08 22:44:20
蒲池は竜造寺の家来になったとやろ。プライドとかないん?


240 :日本@名無史さん:04/10/10 00:10:45
蒲池は大友の家来やったけど竜造寺に裏切り、今度は島津に
裏切ろうとしたのがばれて竜造寺に滅ぼされた。
その竜造寺の情けで家来になっただけ。
プライドも何も節操が無いだけだよw



241 :日本@名無史さん:04/10/10 22:23:40
大友家文書によれば、蒲池が竜造寺を匿ったのは大友の許しがあったから。

242 :日本@名無史さん:04/10/12 20:06:01
>>239 プライド?
   ないから蒲池なの

243 :日本@名無史さん:04/10/13 23:29:03
子孫が偽源氏を告白するなんて笑えますです笑笑笑笑笑笑

244 :日本@名無史さん:04/10/21 05:27:20
江戸末期に蒲池子孫が嘘系図をつくったんだってさ。

245 :日本@名無史さん:04/10/23 01:19:02
>240
糞みたいな話。気分悪い。

246 :日本@名無史さん:04/10/24 18:05:30
松浦って平氏も称してたよな〜

247 :日本@名無史さん:04/10/25 00:13:44
>>246
それ初耳。史料は何?

248 :日本@名無史さん:04/10/27 03:26:17
>>241
それじゃあ竜造寺隆信を助けたのは大友氏になるね。


249 :日本@名無史さん:04/10/27 07:50:03
>>246
それ初耳。史料は何?

250 :日本@名無史さん:04/10/27 19:25:06
史料の名前を覚えてないとここでは発言できません。
だって蒲池は偽源氏だから。

251 :日本@名無史さん:04/10/27 19:28:31
蒲池はいくらでも馬鹿にしていいが、俺の先祖の松浦氏まで
悪く言うのはやめろw

252 :日本@名無史さん:04/10/27 22:02:17
>>250,251
蒲池のことは分ったから。
だから早く、>>246の史料教えてよ。


253 :日本@名無史さん:04/10/27 22:14:05
>>250
では、蒲池が偽源氏という史料も教えて。

254 :251:04/10/28 00:43:32
松浦党を嵯峨源氏ではなく蝦夷の安倍氏の末とする系図というのは
見たことがあるけど、平氏の流れを汲むとする説というのは
管見には入っていない。

255 :252:04/10/28 07:05:24
>>254
同意。松浦党には嵯峨源氏系と奥州安倍氏系があるが、平氏というのは聞いたことがない。
ところが、蒲池氏を偽源氏だと言い立てている者が、
>>246で、松浦氏が平氏を称したこともあったと書いているので、
その史料を求めているのだが、いっこうに答えがない。
無いのは当たり前で、松浦氏は平氏を称したことは無いのだから。
おそらく蒲池氏の悪口を書いている者が、蒲池氏の歴史も松浦氏の歴史も知らずに、調子にのりすぎて面白半分に書いているため馬脚を現したのだろう。

>>253
蒲池氏が偽源氏という史料も当然無い。
蒲池氏は嵯峨源氏後裔というが、それは室町時代に宇都宮一族が蒲池の遺領を継いだ時に、
蒲池氏を嵯峨源氏と記しているのが所見で、当時はそのように見られていたのは確からしいが、
これは厳密には分らない。松浦党が本当に嵯峨源氏なのかというのと同じ程度に分らないのが実情。
しかし、だからといって松浦氏を偽源氏とは言えないように、蒲池氏もまた同様。
断定するには史料が不可欠だが、偽源氏という史料は無い。
史料もなく偽源氏と言うのは、馬鹿か荒らし。
そうでなければ、偽源氏説の史料を示すこと。
それだけのこと。



256 :日本@名無史さん:04/10/28 07:17:28
>>251
「蒲池はいくらでも馬鹿にしていいが」などと書くあなたが、松浦は平氏を称したという珍説の本人ではないのか。
本当に松浦氏の子孫なら、他氏について「いくらでも馬鹿にしていいが」なんて書いたりはしないがw
それに「馬鹿にしていい」というのも語るに落ちたというべきで、歴史的対象に対して言うべき言葉ではないな。



257 :251:04/10/28 10:26:44
>「蒲池はいくらでも馬鹿にしていいが」などと書くあなたが、松浦は平氏を称したという珍説の本人ではないのか。

証明のしようがないが、それは違うよw
現に>>254で平氏説は知らないって書いてるだろうに。
本人だったらわざわざそんなこと書かないのではないか?

258 :256:04/10/28 23:43:02
>>257
だったら「蒲池はいくらでも馬鹿にしていいが」みたいなことは書くなよ。
そういう発言は、「松浦は平氏とも称した」などと書く馬鹿と同じ穴のムジナに等しい。
歴史的対象は、史料に基づいた批判はいくらでもすべきだが、「馬鹿にしていい」対象ではないだろう。
もし、馬鹿にしていいなんて思っているのなら、歴史に無知な荒らしかその同類にすぎないぜ。
本当に松浦氏の子孫ならその程度のことぐらいは分るだろう。

259 :日本@名無史さん:04/11/02 01:02:27
↑この人蒲池子孫ね。よろぴく。

260 :日本@名無史さん:04/11/02 03:04:25
>>もし、馬鹿にしていいなんて思っているのなら、歴史に無知な荒らしかその同類にすぎないぜ。

なんで?理由付けされてない。



261 :250:04/11/02 03:41:21
>>259,260
史料の名前を覚えてないとここでは発言できません。

262 :日本@名無史さん:04/11/02 05:42:29
>>259
馬鹿まるだし(´,_ゝ`)プッ

263 :日本@名無史さん:04/11/02 13:49:53
粘着スレがまだあったとは…
相変わらずアホな事書いて恥さらしてんの?偽々書いてる人

264 :日本@名無史さん:04/11/02 14:33:45
歴史系の講義講師が蒲池なのでレスに躊躇します。

265 :日本@名無史さん:04/11/02 23:46:49
蒲池の恥にくらぶれば、どんな恥も霞んで見えます。

266 :日本@名無史さん:04/11/03 01:30:17
藤原純友はどうなったん?
嘘ばれたから先祖また変えたと?

267 :日本@名無史さん:04/11/04 21:12:26
子孫が先祖の事をよくいいたいのは仕方ないかも。
でも、先祖をいっぱい作るのはよくないよ。

268 :日本@名無史さん:04/11/05 03:53:38
>>本当に松浦氏の子孫なら、他氏について「いくらでも馬鹿にしていいが」なんて書いたりはしないがw

松浦氏のほうでは蒲池を一族と思ってないんじゃないかな。


269 :日本@名無史さん:04/11/06 00:00:24
系譜がはっきりしているのは、南北朝以降の後蒲池からで、それ以前の前蒲池=嵯峨源氏の蒲池氏については分からないことが多い。
蒲池氏を「筑後屈指の名族」と見ている太田亮も、嵯峨源氏松浦党説には疑問を呈し、

前に子孫君が書いてたよ。

270 :日本@名無史さん:04/11/07 21:18:57
子孫君も偽源氏と知ってる訳でして。。

271 :日本@名無史さん:04/11/08 04:15:00
屈指といっても10番目だろw

272 :日本@名無史さん:04/11/09 00:48:01
蒲池は竜造寺を裏切って滅ぼされたんだろ。
醜いよね。偽源氏云々以前にみっともないよ。

273 :日本@名無史さん:04/11/09 01:57:21
その竜造寺に蒲池は250年土下座してました。
石取りかどうかも怪しいけどねw
コッチのほうが恥ずかしくない?

274 :日本@名無史さん:04/11/09 15:22:54
蒲池一族は竜造寺に処刑されました。やっぱり裏切者には天罰が
降るということです。

275 :日本@名無史さん:04/11/11 00:24:22
蒲池を笑おう!
あはははは。
みんなの慰み者
みんなの偽源氏
あはははは。

276 :日本@名無史さん:04/11/11 03:45:31
↑情けないw

277 :日本@名無史さん:04/11/13 22:02:22
太田亮も偽源氏といってるわけです

278 :日本@名無史さん:04/11/20 14:32:43
はずかしい蒲池

279 :日本@名無史さん:04/11/24 11:32:20
なんで蒲池は嘘ついたり裏切ったりしたの?

280 :日本@名無史さん:04/11/27 14:57:49
おお〜この糞スレまだ続いていたとはw
しかし相変わらず蒲池子孫はアフォやの〜
都合が悪くなると口をつぐむw


281 :日本@名無史さん:04/11/28 00:18:19
そういや蒲池HPが更新されてる。
蒲池の先祖が変わってる。
蒲池の偽源氏に対する執念は凄いと思う。



282 :日本@名無史さん:04/11/28 01:05:39
>>281
蒲池HP(坂上のとこ)は更新されていないじゃん。
Wikipediaの蒲池氏の項目と錯覚してるのではないか?
先祖は変わってないじゃん。嘘か本当かは別にして、ずっと嵯峨源氏の源久直になってるよ。
ちゃんと日本語読もうぜw


283 :日本@名無史さん :04/11/28 09:11:26
蒲地揚げ!↑

284 :日本@名無史さん:04/11/28 23:30:26
ここによく書き子するのは坂上?

285 :日本@名無史さん:04/11/29 18:42:19
古い話だが2chができたころにHP「蒲池物語」のアドレスが
日本史板のスレのいくつかに頻繁に貼られていたのは事実だな。
松田聖子について批判的な書き込みがあると、「実際の彼女は
そんな人間ではない」という擁護のレスが必ずといっていいほど
ついてきて、スタンス的に「蒲池物語」の作者と同じだなあ
と思ったのは事実。
今も彼が出入りしているかどうかは定かでないが、少なくとも
以前は出入りしていた可能性は相当高いと思う。
まあ4〜5年前のこんな些事を覚えている俺も相当アレだがw

286 :日本@名無史さん:04/11/30 13:55:01
このスレにも頻繁に来てるぞw
よーく文章を比べればわかるよ。

287 :日本@名無史さん:04/12/02 03:56:34
最低〜蒲池子孫

288 :日本@名無史さん:04/12/05 00:22:35
>>なんで蒲池は嘘ついたり裏切ったりしたの?
 
  卑しいから。一言。


289 :日本@名無史さん:04/12/09 00:22:04
どうやったら嘘の先祖つくれるんですか?

290 :日本@名無史さん :04/12/09 18:43:13
みんな蒲地様に失礼ですぞ。筑後一の名族なのに。

291 :日本@名無史さん:04/12/10 07:07:36
>>290
蒲池なら知ってるが、蒲地って何w

292 :日本@名無史さん:04/12/10 08:42:58
>>290
「筑後一の名族」じゃないよ。
「筑後屈指の名族」(太田亮『姓氏家系大辞典』)だよww

293 :日本@名無史さん :04/12/12 17:50:14
屈指−指を折って数えること。多くの中で、特にすぐれていること。
指折り。ということは五本以内てことか。ところで上のお二人は
蒲池一族かゆかりの方?蒲池研究者の方ですか?坂上さんて方か知らない
けど散々蒲池氏の(自己)自慢話書き込んだからか蒲池氏スレってアンチが
凄く多いですね。蒲池氏自己アピールに留めて於けばよかったかもね。
ここらへんで皆さんもう蒲池叩きはやめませんか?本来の九州の歴史話など
他のスレ同様に普通にしたいしね。

294 :日本@名無史さん:04/12/12 19:33:19
自慢って言っても殆ど嘘自慢
蒲池子孫は人格破綻者だからそんな子と言っても無駄だと思うけどなぁ

295 :日本@名無史さん:04/12/21 01:51:19
屈指→十本以内じゃないか。

296 :日本@名無史さん:04/12/28 04:39:00
なんで蒲池は源氏に憧れてるの?

297 :日本@名無史さん:04/12/30 18:30:03
江戸時代に偽系図つくったからだよ

298 :日本@名無史さん:04/12/31 17:31:52
旧年は蒲池さんお世話になりました。
新年もよろしくお願いします。

299 :日本@名無史さん:05/01/17 19:48:53 ,
蒲池はまだ生きてたのか

300 :日本@名無史さん:05/01/20 01:45:35
論破されて、隠れてるよ

301 :日本@名無史さん:05/01/23 02:08:19
蒲池一族を現代でも滅ぼす事ができました。晒し者にされたとこなんかは歴史の因果を感じますね。
これにて一件落着!!

302 :日本@名無史さん:05/02/02 00:30:10
ざまーみやがれ

303 :日本@名無史さん:05/02/11 12:13:19
どうしてそんなに嫌われた?

304 :日本@名無史さん:05/02/24 00:35:58
子孫のせいだろ

305 :日本@名無史さん:05/02/27 23:58:31
蒲池恥晒しあげ

306 :日本@名無史さん:05/03/06 19:47:11
謀反しまくり

307 :日本@名無史さん:2005/03/21(月) 19:32:08
蒲池様

308 :日本@名無史さん:2005/04/08(金) 18:47:53
ウホッホ

309 :日本@名無史さん:2005/05/02(月) 19:05:13
    

310 :日本@名無史さん:2005/05/17(火) 08:54:08


311 :日本@名無史さん:2005/05/29(日) 14:39:25
蒲池ヲタ

312 :日本@名無史さん:2005/05/29(日) 22:56:36
九州戦国スレで、蒲池子孫は敗れ去ったみたいだよ。
平和になるかも。

313 :日本@名無史さん:2005/05/31(火) 19:50:29
>>312
ごくろうさん。
君が蒲池子孫クンであるのはバレてますが。

314 :日本@名無史さん:2005/06/05(日) 04:20:27
蒲池氏を検索して、このページにたどり着いたが、
馬鹿な連中の、低次元な会話が横行している掲示板ですね。
いやいや、陰険、陰湿な場所で、甚だ気分が悪い。

315 :日本@名無史さん:2005/06/19(日) 22:51:23
お前も蒲池子孫かね?

316 :日本@名無史さん :2005/06/19(日) 23:03:36
>314そういう馬鹿?を誘発させたのは君たち蒲池子孫や坂上
でね〜のかい?散々マンセー書き子したくせに何を今さら。

317 :日本@名無史さん:2005/06/19(日) 23:25:55
今となっては大友厨房のほうが醜い。
蒲池の先祖詐称は当時の武将ならありふれたこと。
大友も源頼朝の子という嘘をついている。

318 :日本@名無史さん:2005/06/20(月) 08:44:25
先祖詐称は大友の方が露骨だろう。
昔年のアンチ蒲池のいう蒲池の偽源氏説なるものは、
蒲池は、嵯峨源氏の血筋は入っているが、
それは婿養子なので、本来の蒲池の家系(つまり名跡だな)は、
源氏ではないという論理だった。
つまり、先祖不祥の蒲池は、嵯峨源氏の婿養子の先祖を
自家の先祖にしたというわけらしい。
だから、「元の蒲池の氏は何か」と言い続けていた。
これが、蒲池の偽源氏の話だったがね。

最近の便乗組は、ただの程度の低い悪口屋で、
以前のアンチ蒲池のような、それなりの知識も皆無だな。

319 :日本@名無史さん:2005/06/20(月) 09:12:27
>>316
「そういう馬鹿?を」と書いてるとこを見ると、
いちおう、「馬鹿」だと見る見識はあるんだね。
しかし「蒲池子孫や坂上でね〜のかい?散々マンセー書き子したくせに何を今さら。」
というのはおかしいよ。
だいたい子孫なんてのは、先祖マンセーだろう。
先祖マンセーの内容が間違っていたら指摘すれば済む話。
それでもあんたは「馬鹿」の低次元の悪口にも理があるというのかな。
だとすれば、あんたのもまた「馬鹿」と同じ次元になってしまうぜ。
あんたには歴史的批判と単なる悪口は別だってことぐらい分ってるはずだと思うが、違うのか。



320 :日本@名無史さん:2005/06/21(火) 00:25:28
大友厨房につける薬はありませんなあ。

321 :日本@名無史さん:2005/06/21(火) 00:44:57
318は坂上だよ。
文章みたらすぐ分かるw

322 :日本@名無史さん:2005/06/21(火) 01:50:38
>321
妄想厨だねw

323 :日本@名無史さん:2005/06/30(木) 18:08:12
よくこんな変質者を相手する気になるねぇ。キモくないのかな?
まぁ、ここで相手してる間は、アンチは犯罪行為には、走らないから犯罪の抑制には
なるね。
しかし、アンチは松田聖子にどんなファンレターだしたんだろ。
想像するだにキモすぎるw

324 :日本@名無史さん:2005/07/01(金) 08:24:27
アンチのニートパワー炸裂だなw

325 :日本@名無史さん:2005/07/15(金) 01:00:48
     

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