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本当に天皇家は血統が125代続いているのか@

1 :日本@名無史さん:2005/04/23(土) 15:08:04
家系図=血統図には必ずしもならない。なぜなら血統が良くても権力闘争に
巻き込まれるからだ。例えば3代将軍のイスをめぐって激しい権力闘争が
あった。血統でいえば尾張義直と紀伊頼宣は徳川秀忠の息子だが家康と春日局との
間の子の家光が3代将軍になった結果義直と頼宣はそれぞれ尾張徳川家、紀州徳川家
という田舎の家にとばされたわけだ。 血統でいえば昭和天皇は明治天皇の長男だが
家系図では昭和天皇は明治天皇の孫になっている。明治天皇の息子が男でも大正天皇
になれなかったのは当時は岩倉派と大隈派に権力闘争があったからで大隈の息子が勝利し
大正天皇に岩倉の息子が堀川辰吉郎になった。


952 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 00:42:37
結論としては 男系でつながってることになってることを否定する有力な証拠はない
つまり125代つながってるでおk?

953 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 00:49:36
>952
951読め。

954 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 00:55:33
951のどこに証拠が?類推だけじゃん

955 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 01:19:47
左派とかイデオロギーとか持ち出す時点で、
学問としての歴史を語る資格はないかと。

956 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 01:32:42
どうやったら応神と仲哀が親子になるんだ?古事記でも親子だといいながら
死後十ヶ月たって生まれただの、畿内の王を滅ぼしただの、仲哀をやたら情けなく
書いたり怪しさ満点じゃないの。親子だとかかれててもそんなのとても信じれません。

957 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 01:40:53
継体天皇はわからんが、
自分で大和を征服したのでないことだけは確実。
ある程度王家と血縁ある人を大伴とかが引っ張ってきた可能性はあり。
しかし、ずっと初代から男系が続いてきただのと無条件にいうことは
ちっとも学問的じゃないですね。古墳時代の氏とかのシステムが
どういう風だったかはまだ良くわかってないみたいだし。

958 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 06:25:30
俺が大学で習った日本史によると、天皇は幕末に入れ替わったと、教授から教えてもらった。
今の天皇は、明治天皇からスタートした天皇であって、125代も続いていないと
大学で習った。


959 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 08:26:41
>>958
大室寅之祐明治天皇が御所不法占拠したと言える13
1 :大室寅之スレ :2006/06/18(日) 15:33:36
大室 寅之祐が明治天皇になったと言える勇気を持とう 
http://mentai.2ch.net/history/kako/989/989035036.html
大室 寅之祐が明治天皇になったと言える2 
http://mentai.2ch.net/history/kako/990/990350599.html
作蔵の息子 大室 寅之祐が明治天皇になったと言える3 
http://mentai.2ch.net/history/kako/993/993285405.html
大室 寅之祐と睦仁=京都明治天皇は別人と言える4
http://mentai.2ch.net/history/kako/995/995528418.html
大室 寅之祐が明治天皇になったと言える5 
http://makimo.to/2ch/academy_history/1015/1015144846.html
大室 寅之祐と睦仁=京都明治天皇は別人と言える6 
http://makimo.to/2ch/academy2_history/1033/1033549342.html
さわやかに 大室 寅之祐が明治天皇になったと言える7 
http://makimo.to/2ch/academy2_history/1047/1047627900.html
大室 寅之祐明治天皇が年\\CDになったと言える8 
http://makimo.to/2ch/academy2_history/1048/1048763181.html
ネタ】 大室 寅之祐が明治天皇になったと言うと9【ネタ 
http://makimo.to/2ch/academy3_history/1065/1065149632.html
大室 寅之祐明治天皇が御所不法占拠したと言える10 
http://makimo.to/2ch/academy3_history/1089/1089872577.html
大室寅之祐明治天皇が御所不法占拠したと言える11
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1106455514/l50
大室寅之祐明治天皇が御所不法占拠したと言える12
http://makimo.to/2ch/academy4_history/1127/1127745281.html

明治天皇の生い立ちについては>>2-10あたり




960 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 09:46:39
>>958
その教授をすり替えろ。

961 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 11:05:22
>>958
本当のところはそうなんじゃないか
昔の事なんて事実はどうなのか分からんよ
権力闘争なんかもあっただろうし紙切れ一枚いつでも書き換えられる
皇室ヲタにとってはぜったい認められないだろうけど

962 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 12:17:30
そうだな。昔の事なんて分からない。
藤原だって足利だって徳川だってどっかで入れ替わってるだろう。
天皇だけじゃなくてな。
イギリスもフランスもハプスブルクも系図なんか信じられん。
信じられるのは「今」だけだ!

963 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 13:02:54
こういうのは、「そういうことにしとく」って態度のほうが大事。
こういう微妙なことをほじりださないと気がすまないような奴は人間として信用できない。

964 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 16:58:38
東武皇帝もすりかえられたらしい。

965 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 19:36:36
最近では美智子皇后すりかえ説もあるしなw

966 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 20:34:25
悠仁親王すりかえ説はもっと有名

967 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 20:35:50
次のすり替えで正しい皇統が復活するから

968 :日本@名無史さん:2006/10/05(木) 22:00:45
>>946みたいな馬鹿が跋扈するようになったんじゃ、もう終わりか

969 :日本@名無史さん:2006/10/06(金) 01:11:37
俺の先祖はニギハヤ尊です

天皇家より早く降臨した事が自慢です

970 :日本@名無史さん:2006/10/06(金) 01:27:54
ニギハヤは新羅人だから

971 :日本@名無史さん:2006/10/06(金) 04:27:14
初期皇統の世代的矛盾は結構深刻で
代表的なのは
景行天皇が自分の息子ヤマトタケルのひ孫を后に迎えた、
いわゆる「カグロヒメ」問題。
景行天皇の実在を疑う議論の契機のひとつでもあるが、
記紀の通り景行天皇が百歳超の寿命をまっとうしたのなら
ありえないことではない。

972 :日本@名無史さん:2006/10/06(金) 05:20:44
>>945
>てか継体天皇が応神天皇の末裔だということは、日本書紀よりも成立の古い
上宮記にすでに記されている

↑ここが面白い。
上宮記の用語が書紀より古いとするなら(それはどうもそうらしいが)
書紀より古い王統譜としてとして、継体の祖=「凡牟都和希王」が
あったということになる。
問題は上宮記に記す「凡牟都和希王」が記紀の「応神=ホムダワケ」と
読めるのかどうか、「都」を「ダ(タ)」と読めるのか。多くの文献学者は
否定的だったりするわけだが。当時「都」は「ダ(タ)」とは訓めなかっただろうと。

かたや記紀には、垂仁皇子「ホムチ(ツ)ワケ」なる皇子の、きわめて
特異な伝承が明記されている。いわゆる「ものいわぬ皇子」伝承。
強烈な印象を伝えつつ、尻切れとんぼで残された、
「なにかしらの強い伝承の残滓」とか。

面倒になってきたので,妄想だけ。
より古い時代には、ホムツワケ天皇(もの言わぬ皇子)伝承が王権神話としてあった。
(極私見ではホムツワケ大王は実在してたかもしれん=いわゆる讃だったりして)
ある時期(舒明帝期か?)において、帝記的残骸と旧辞てき残骸が
「削偽定実」され、捨てられるべきものは捨てられた。


973 :日本@名無史さん:2006/10/07(土) 00:56:47
>>971
応神天皇の妃にもカグロヒメがいる。
倭建命の曾孫というのはこれだろう。

974 :日本@名無史さん:2006/10/07(土) 01:31:31
子供たちの名前から察するに、若野毛二俣王の妃と思われ。
まあ、それにしたってアクロバティックな系図なんだけどね。

975 :日本@名無史さん:2006/10/07(土) 07:24:09
丹後に断られた後に持ってこられた話だろw 「玄孫」なんて血統の内に入らな
いし、それはつまり「つながっててもなくてもいいですよ」って言ってるのと同義。
よく継体が受けたもんだし、それなのに「継体」などという名を冠した連中にも
異常性を禁じ得ない。
よっぽど当時から「血筋」へのこだわりがあったんだろう。今の狂人宮内庁は
当時からあったんだねw

976 :日本@名無史さん:2006/10/07(土) 16:16:58
◆本流「伏見宮」の誕生!
 また、その混乱の中から純正な正統性をもった総本家としての伏見宮が、はじめて皇位を要求し皇位を争うための宮家ではなく「皇統の備え(血のスペア)」としての意義をもったことを語りました。

 ◆時代の権力は、経済基盤を持った女性たち!
 中世編ではまた世襲宮家成立の背後に、皇族の資格の男系継承が絶対であった時代にもかかわらず、古代の女系相続財産の名残として莫大な皇室領を支配して絶大な権力をふるった女性たちの存在がありました。

 ◆近世の宮家の特徴など、中世との変貌
  近世編では、いわゆる「定親王家(世襲四宮家)」が、中世のような男系の血の実系(古代のウヂ制の名残)ではなく、養子でつなぎながら「家(家柄・家格)」を継承するものであったことを解説しました。

 ◆皇室の本家「伏見宮」の近世の皇統
 その中で伏見宮のみは万世一系で実系を守り、後花園天皇以来、皇室の本家としての高い格式を保持したこと、伏見宮以外の三宮家は、はじめから「皇統の備え(血のスペア)」という意義があったがこれは先行する伏見宮の意義をコピーしたものであること、等。
また伏見宮の御落胤伝説の背後に江戸前期の覇権抗争があり、この御落胤事件は史上有名な明正女帝の即位・輪王寺宮門跡の発祥・有栖川宮創立などと深く連動した一連のものであったことを示唆しました。


977 :日本@名無史さん:2006/10/07(土) 16:25:44
中国だと王朝が交代しても、天の意思による革命ということで正当化してきたけど
日本にはそういう思想が無かったから、血縁関係が繋がってるということにしないと
正当化できなかったわけだ
こうして万世一系の思想が出来上がっていく

978 :日本@名無史さん:2006/10/07(土) 16:38:20
結論から言えば・・
天皇家は血統が125代続いているわけがない!!

まず、推古以前は世襲ですらなかったと思う。
まず、世襲の根拠だが国内の文書、記紀に頼る以外ない。
中国の文書には、特定の王朝が世襲で続いていたことを示す文書は存在しない。
卑弥呼と倭の5王の間に、つながりを示す文書もない。
倭の5王に関する文章でも、親戚関係にある王と、そうではない王があることが明記されている。
考古学上、豪族の屋敷と思われる遺跡は割りと堅牢、防御もしっかりしていたが、
天皇の住まいと思われるところは、比較的開放的に出来ていた。
など等、、
個人的には、弥生時代から古墳時代にかけて、日本はミニ戦国時代にあり、天下統一した推古朝少し前あたりから、
自らの正当性を鼓舞するため戦国時代の勇をみずからの先祖になぞらえた。

こう考えています。

979 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 11:27:22
 

980 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 11:28:30
980

981 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 11:32:43
 

982 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 11:38:38
 

983 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 11:41:28
 

984 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 11:46:29
 

985 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 11:49:08
 

986 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 11:50:13
 

987 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 11:53:46
 

988 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 12:10:40
 

989 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 12:11:56
 

990 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 12:13:37
990

991 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 12:14:35
991

992 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 12:15:53
992

993 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 12:17:20
 

994 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 12:53:11
しゅうりょう

995 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 12:54:20
次スレいらない

996 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 12:55:37
おしまい

997 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 12:56:36


998 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 12:58:02
成仏せい!

999 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 12:59:11
>>995
どうせ立ててもこのスレの堂々巡りだしな
第一議論の対象がおかしいだろ

1000 :日本@名無史さん:2006/10/08(日) 13:01:30

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