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弥生人は水田稲作なんか持ってきていない

1 :日本@名無史さん:2005/06/28(火) 22:27:18

◎弥生時代の始まり、紀元前10世紀後半
 
国立歴史民俗博物館の春成秀爾教授らは23日、千葉大で開かれた日本考古学
協会の研究発表会で、北部九州出土の弥生時代早期初めの土器に付着した炭化
物を放射性炭素年代測定した結果から「水田稲作の開始(弥生時代早期)は
紀元前十世紀後半」と発表した。

 同教授らは昨年、弥生早期の始まりを前十世紀とする説を出したが、早期初め
のデータを得られないまま早期後半の測定値などから推定していた。

今回の発表によると、佐賀県の菜畑遺跡から出土した「山の寺式」土器
(早期初め)の炭化物は、前930―前800年。福岡市の板付遺跡の「夜臼1式」
(早期前半)は前900―前790年だった。その結果、早期初めは前945―前915年
と推定されるという。

 また水田稲作が各地に広がった弥生前期の始まりは、北部九州が前九世紀末
だが、高知県の居徳遺跡や高松市の東中筋遺跡などの土器の測定から、四国や
近畿は前8―7世紀ごろとみられるという。〔共同〕 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040524AT3K2302C23052004.html

952 :日本@名無史さん:2006/06/05(月) 17:28:40
>>950
交易と遺伝的なケコーンは別物。
貿易黒字が数百兆円を超えても日本人と米国人とのケコーン率が上がらないのと一緒。

953 :日本@名無史さん:2006/06/05(月) 18:27:28
>>952
同意。
沖縄本島ではいくらか混血した形跡があるが、八重山は少ない。
台湾本島からの原住民の移住もなさげ。あの近距離にして意外。

954 :日本@名無史さん:2006/06/06(火) 06:25:57
>>949

そういうお前は、何人なのだ?

漏れは、遺伝子解析を参考にして、北アジア人との意外な遠さを
指摘してみただけなんだが。(ちなみにその出土地不明の笑える
スレは、漏れのじゃないよ。)
日本人とモンゴル人で近い点があるのは認めるが、かけ離れている
点も有る。
日本人≠北アジア人なんだから、その他のルートも考えた方がいい
でしょう。北アジアルートを無視するという事ではなくて。

955 :日本@名無史さん:2006/06/06(火) 08:29:50
>>954
だから、それはmtのみで見てるだけだろ。

あれは遺伝学でも非常に特殊な遺伝学で、解釈も複雑極まりなく、
mtだけで判断するのは非常に危険だよ。

その他のルートというのは約17000〜18000年前に大陸と陸続きだった頃の
名残に過ぎんよ。

956 :日本@名無史さん:2006/06/06(火) 09:47:04
HLAを見ると、本土日本人には8.6%、特に西日本人には10%超と超高頻度に見られる日本人最多の
ハプロタイプは、韓国に行くと1.4%、中国華北の北部では約1%ほどしか無いが、モンゴルに行くと
5.9%に跳ね上がる。そうすると日本人最多のハプロタイプはモンゴルあたりから来た北方新モンゴ
ロイドと分かり、韓国人や中国人とはあまり関係が無い人類集団である事も同時に分かる。北方新
モンゴロイドは、まず中国系とアルタイ系に南北に分かれ、更にアルタイ系はトルコ系、モンゴル系、
ツングース系に分かれた事が知られているが、本土日本人はこの中のモンゴル系に近い事が分かる。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
しかし、宝来のmtDNAで日本人のmtDNAを見てみると、それは韓国人によく見られるタイプと中国人に
よく見られるタイプの複合体でしか表されておらず、それが肝心のモンゴル系である事が一切出てこ
ない。つまり、mtDNAは北方新モンゴロイドは全て韓国人によく見られるタイプと中国人によく見られ
るタイプの複合体としか識別できず、それ以上の種類までは識別できない非常に性能と精度の低い
遺伝学材料であるようなのだ。
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
何も知らない人間がこんな性能と精度の疑わしい材料で日本人の人種系統を見たらどうなるだろう。
日本人は土着系と韓国人と中国人の混合体と簡単に錯誤してしまうではないか。
そういった意味でも宝来のmtDNAは危険極まりない粗悪な遺伝学材料と言わねばならないだろう

957 :日本@名無史さん:2006/06/06(火) 17:00:59
>>956
モンゴル人の5・9%というのはあくまでも、モンゴル人の「一部集団」にそういった
傾向が見られたということで、モンゴル人全体を全ての項目に渡って詳細に調べた
わけじゃないでしょ?
それから、中国南部やベトナムに多く見られるタイプについては、(あなたが)
意図的に無視ているようで、非常に気になる。
あと、比較的重要だと思われるチベット人が、調査対象外になっている。



モンゴル人は、中国人や韓国人に比べて親日的だから贔屓したい気持ちは
理解できるけどね…

958 :日本@名無史さん:2006/06/06(火) 17:57:42
>>957
宝来DNAの特におかしい部分だけについての考察であって、
おかしくないところについては書いていませんよ。

959 :日本@名無史さん:2006/06/28(水) 00:18:43
書いてますよ。

960 :日本@名無史さん:2006/06/28(水) 22:49:17
これを見ると、日本人と遺伝子距離が一番近いのはチベット人らしい。

http://www.goodrumj.com/Tree1.jpg

961 :日本@名無史さん:2006/06/28(水) 22:52:01
ちがった・・
http://www.goodrumj.com/Tree-1.jpg

962 :日本@名無史さん:2006/06/29(木) 20:56:34
「 土地は湿地多く、虫けらどもの群がり生じ、瘴気のたちこめた風土。蛙と亀は穴を
 共にし、人と鳥は群れを同じくしておる。ざんばら髪の君には長者の相なく、
 入墨(いれずみ)の民は貧相な体つき呉人の亡者、建康(今の南京)に住まいし、
 ちっぽけな冠帽に、ちんちくりんの着物。おのれを阿イ農{人ベンに農}(おいら)と言
 ふた言めには阿(お)、お{返事などの時}の連発。菰(まこも)の芽と稗(ひえ)が
 代用飯、茶が飲物代わり。じゅんさいの羹(あつもの)をガブガブ、蟹の黄(こ)を
 クチャクチャ。手には豆寇{共にクサかんむり}(ずく)をつかみ、口にはビンロウを噛
 む。中州のところで、魚に網うち、すっぽん掬い、菱の実、蓮の根にかじりつき、
 鶏頭(みずふき)フキを採り歩いて、蛙やアサリの吸い物のご馳走。        」

* 六世紀に書かれた「洛陽伽藍記」より *

華北出身の楊元慎が、江南出身の高官張景仁を批判した言葉です、
まるで現在の日本人が、批判されてる様な気に成りませんか、どれも美味そう!


963 :日本@名無史さん:2006/07/08(土) 13:54:45
おもしろい

964 :日本@名無史さん:2006/07/08(土) 15:58:47
ちっぽけな冠帽に、ちんちくりんの着物。おのれを阿イ農{人ベンに農}(おいら)と言
 ふた言めには阿(お)、お{返事などの時}の連発。菰(まこも)の芽と稗(ひえ)が
 代用飯、茶が飲物代わり。じゅんさいの羹(あつもの)をガブガブ、蟹の黄(こ)を
 クチャクチャ。手には豆寇{共にクサかんむり}(ずく)をつかみ、口にはビンロウを噛
 む。中州のところで、魚に網うち、すっぽん掬い、菱の実、蓮の根にかじりつき、
 鶏頭(みずふき)フキを採り歩いて、蛙やアサリの吸い物のご馳走。        」

・・・これのどこに現代日本人に対する批判と感じるのだ?過去の日本人としても
日本人の食生活とは相当異なるだろう。



965 :日本@名無史さん:2006/07/08(土) 20:10:59
アハハハハハ...

ジュンサイや蟹の黄やスッポンは高級だけど、昔の日本人は、こんなに
いいもの食べてないよね、きっと。

966 :日本@名無史さん:2006/07/08(土) 21:53:29
>おのれを阿イ農{人ベンに農}(おいら)と言ふ


967 :日本@名無史さん:2006/07/14(金) 12:50:30
半月型石包丁は満州南部から。



龍山文化(紀元前30世紀−前20世紀)の特徴的な半月形石刀が、
吉林、永吉、宁安、珲春、通化、桓仁などで出土。

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/tungus-tsusi/tungus-tsusi-1-gaiyou.htm




968 :日本@名無史さん:2006/07/24(月) 15:12:42
おもしろいな

969 :日本@名無史さん:2006/08/04(金) 11:07:33
ついに稲作妄想者の首が落とされた決定的瞬間!


182 :日本@名無史さん :2006/07/23(日) 21:23:57
>>142
>>151
>弥生人というのは弥生文化(稲作文化)をもってきた人種
>新たな渡来人が進んだ稲作技術を持ち込んだ


ハイ、時間切れ!タイムアウトォォオオオ!!



只今をもって、新たな渡来人や人種が稲作技術や文化を持ってきた
という証拠が一切無いという事が確定いたしました。

970 :日本@名無史さん:2006/08/04(金) 11:12:10
http://homepage3.nifty.com/na-na_divas/menu.html

↑自信過剰で自意識過剰な人を見て苛つきたい方は、こちらへどうぞv
 日記が痛いですよ。掲示板荒らしてねv


971 :日本@名無史さん:2006/08/12(土) 19:13:31
朝鮮人のWikipedia(ウィキペディア)捏造に対抗せよ 12 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153715761/l50 

お願いです、英語の書ける方、力を貸して下さい。 

中韓系アメリカ人や彼らの肩を持つ他のユーザーに比して、日本勢は無勢です。 
(韓国系だけが相手なら現状拮抗していると言えるんだけど) 

日本、日本人、日本史 (特に古代)、竹島、対馬、日本の戦争犯罪、等々 
酷いことが書かれています。 
ひとつひとつ順番に計画を立てて当たり、 
議論とソースで何が正しいか示し、相手やその他大勢を 
納得させていかないと、書き直すことができません。 

972 :日本@名無史さん:2006/08/13(日) 22:53:19
外務省レベルでやらんとどうにもならんでしょうな。

個人のレベルでは限界があるよ。
大学の研究者なんかが協力してくれるのが一番いいのだが。


973 :日本@名無史さん:2006/08/13(日) 23:47:20
>>971
古墳時代は、普通に「奈良百済説」「古代朝鮮語は日本語に残っている説」とか
が書いてあって吃驚した。

古墳時代は、完全に韓国の支配下に入っているな...

英語力と歴史力のある椰子、古墳時代を何とかしてください。

974 :日本@名無史さん:2006/08/14(月) 00:01:12
>>973 そんなものは日本語と朝鮮語の関係の薄さだけで反証になるだろう。

 前方後円古墳は日本起源でより新しいものが朝鮮南部に存在することも
分かっている(日本>朝鮮への進出としか考えられない)。


975 :日本@名無史さん:2006/08/14(月) 14:41:49
最も重要な事は、弥生時代が開始して300年くらい後の遺跡からでないと
渡来人骨なんか出土しないという事。

つまり、水田技術、無文土器技術、農工具技術を持ち込み弥生時代を
開始させたのは渡来人骨の持ち主ではないという事。

弥生時代の途中からようやく青銅器とともに渡来人骨が出土し始めるが、
その渡来人骨は朝鮮半島の古代人骨とは形質が異なり、
その青銅器は中国青銅器とは大きく異なり、遼寧式(満州式)と一致する
という事。

これらの情報から分かる事は、水田技術、無文土器技術、農工具技術を
持ち込んで弥生時代を開始させたのは縄文人自身であるという事と、
渡来人骨の持ち主は弥生時代の途中で満州以北から満州式の青銅器を
持って朝鮮半島を抜けて九州北部までやって来たという事。

976 :日本@名無史さん:2006/08/17(木) 00:29:55
ほほう。

977 :日本@名無史さん:2006/09/06(水) 14:44:18
977

978 :日本@名無史さん:2006/09/06(水) 14:45:06
978

979 :日本@名無史さん:2006/09/06(水) 14:45:44
979

980 :日本@名無史さん:2006/09/06(水) 14:47:07
980

981 :日本@名無史さん:2006/09/13(水) 11:41:37
 

982 :日本@名無史さん:2006/09/13(水) 13:38:58
 

983 :日本@名無史さん:2006/09/13(水) 13:40:03
 

984 :日本@名無史さん:2006/09/13(水) 13:40:48
 

985 :日本@名無史さん:2006/09/13(水) 13:41:45
 

986 :日本@名無史さん:2006/09/13(水) 17:28:24
 

987 :日本@名無史さん:2006/09/14(木) 12:18:31
 

988 :日本@名無史さん:2006/09/14(木) 12:19:42
 

989 :日本@名無史さん:2006/09/14(木) 12:22:25
 

990 :日本@名無史さん:2006/09/14(木) 12:24:46
 

991 :日本@名無史さん:2006/09/14(木) 12:26:32
 

992 :日本@名無史さん:2006/09/14(木) 12:29:32
 

993 :日本@名無史さん:2006/09/14(木) 12:32:10
 

994 :日本@名無史さん:2006/09/14(木) 12:44:24
 

995 :日本@名無史さん:2006/09/14(木) 13:40:47
 

996 :日本@名無史さん:2006/09/14(木) 13:42:26
 

997 :日本@名無史さん:2006/09/14(木) 13:43:07
 

998 :日本@名無史さん:2006/09/14(木) 13:44:13
 

999 :日本@名無史さん:2006/09/14(木) 13:46:15
 

1000 :日本@名無史さん:2006/09/14(木) 14:23:21


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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