5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

徳川家康は屁理屈厨房

1 :日本@名無史さん:2006/02/07(火) 01:10:30
有名な話ですが、大阪の陣が始まったきっかけ(?)という?
方広寺の鐘に刻まれている言葉。
「国家安康君臣豊楽」
これに当時、豊臣家を滅ぼしたいと思っていた徳川家康が目をつけたのです。
「国家安康」
これは家康という字が「国」と「安」の字に引き裂かれている。
そして「君臣豊楽」
これは豊臣という字が「君」と「楽」に囲まれている。
イコール=「家康という字を引き裂き、豊臣を君として子孫繁栄を楽しむ」
という風に家康はこじつけてしまったのです・・・。
そして大阪の陣にて豊臣家は滅んでしまいました。

2 :日本@名無史さん:2006/02/07(火) 01:19:26
2

3 :日本@名無史さん:2006/02/07(火) 01:27:12
クソスレおめでとうござまーす

4 :日本@名無史さん:2006/02/07(火) 01:32:13
狡猾じゃなきゃ天下は取れないよ。

5 :日本@名無史さん:2006/02/07(火) 01:35:06
スレタイでわらった

6 :日本@名無史さん:2006/02/07(火) 01:37:08
>>5感覚が可笑しいよ。

7 :日本@名無史さん:2006/02/07(火) 01:38:06
VIPに建立してみた
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139243805/l50

8 :日本@名無史さん:2006/02/07(火) 18:21:49
アゲ

9 :日本@名無史さん:2006/02/07(火) 19:27:06
目をつけたのは天海だろ
豊臣を滅ぼしておいたほうが後々のためだという
徳川方のコンセンサスがあったんだろう
とくに家康だけが狡猾だったというわけでもない
家康にはそれを実行できる力があったということ

10 :日本@名無史さん:2006/02/07(火) 19:40:58
10

11 :日本@名無史さん:2006/02/07(火) 19:49:32
普通の人でも家康の立場だったら邪魔だから殺すと思う

12 :日本@名無史さん:2006/02/08(水) 17:53:13
三河、徳川家康

13 :日本@名無史さん:2006/02/08(水) 20:35:20
>>11
人非人

14 :日本@名無史さん:2006/02/09(木) 18:29:17
秀吉自身非道なことたくさんやってるからな
説得力ない

15 :日本@名無史さん:2006/02/09(木) 21:48:24
>>14
信長より万倍マシ

16 :日本@名無史さん:2006/02/26(日) 12:26:51
秀吉は朝鮮人民300万を虐殺したからな。
信長なんて全生涯でせいぜい数万人。かわいいもんだろ。

17 :日本@名無史さん:2006/02/26(日) 12:52:15
>16
信長が殺したのは日本国内の人だろ?(信長だけじゃないけど)

18 :日本@名無史さん:2006/02/26(日) 14:12:03
悪行レベル

主君の寡婦殺し>>>>>>日本人数万人虐殺>>>>>>>決して超えれぬ壁>>>>>>>チョン三百万匹虐殺w

19 :日本@名無史さん:2006/02/26(日) 14:55:09
>>18
客観的に見れば、完全に逆

20 :日本@名無史さん:2006/02/26(日) 15:45:15
そこへ行くと誰も殺していない今川氏真はエライね。

21 :日本@名無史さん:2006/02/26(日) 16:47:10
がんがれ片桐且元!

22 :日本@名無史さん:2006/03/01(水) 00:07:43
今川氏真は家康の家臣の人質を殺してんじゃね?

23 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 21:36:34
それは徳川史観によるものだよ。
家康の卑劣な裏切りにあっても義将氏真は三河の人質を大切に扱ったというのが真実。


24 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 21:54:45
ソオス

25 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 22:19:59
後に氏真は家康の前で蹴鞠を披露している。
人質を殺していたらそんなことが許されたはずが無い。

26 :日本@名無史さん:2006/03/04(土) 11:37:54
>>23
阿呆氏真が義将?
いい加減なこと言うと偽証罪でタイーホだぞ

27 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 11:06:12
>>25
説得力のある指摘ですね。

28 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 12:51:13
>>25
なに!? 氏真公って家康の前でも蹴鞠を披露してたのか?
たしか信長の前でも披露したことあったよね。
よっぽど得意だったんだな。今で言うダンスミュージックみたいな
モン?

29 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 13:03:32
>>25
家康の度量が大きかっただけだろう
今川には失ったものより、奪い取った部分のほうが大きかったし

30 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 13:22:32
秀吉の遺児を殺している時点で説得力ゼロ

31 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 15:32:49
秀頼を殺したということをもって家康のすべてを極め付けるのが豊臣厨の特徴

32 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 15:47:38
家康のすべてについてなんて語っていませんが?
バカ?

33 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 16:49:02
氏真を殺したら徳川政権の土台が揺るぎかねないからな。
すでにそれほどの権威を氏真は有していた。

34 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 17:20:01
秀頼と違って、氏真はもう無害な存在だったからだろ

35 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 21:13:51
>>32
徳川史観に今でも洗脳されてる哀れなヤツなんだよ・・・許してやれ

36 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 21:58:42
話を戻すと

偉大さ

氏真>超えられない壁>家康=信長>秀吉

37 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 22:08:30
>>36
ほぼ正解。

38 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 22:34:16
>>30 再三投降を促してるし、夏の陣でも自ら迎えに向かうと言い出してますが?
ま、秀忠近習らが邪魔をしてるけど。
ソースはその辺を書いた軍記関係や三河物語関係

39 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 22:37:58
でも殺したじゃん。
ホントは殺したくなかったなんてシリアルキラーですら言うよ。

40 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 22:51:40
>>39 指揮下に無くて自分の意志じゃなくてもそうか。
そういうなら家康の性格云々言う自体無意味だな。
本意、不本意関係なく、全部行った結果だけを鑑みるわけだから

41 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 22:55:16
>>38の負けだね。こりゃ。

42 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 23:05:45
>>41
そうか?>>39の方が結果論でしかないから負けだと思うぞ。
ま、ここの存在意義を無くすなら>>39の勝ちだろうけど

43 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 23:15:05
負け惜しみ乙

44 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 23:15:59
>>33が正解。

45 :38:2006/03/05(日) 23:23:13
>>43 俺が言ってる訳じゃないんだが。そっちこそ自演乙

46 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 00:05:02
氏真のどこが偉大なの?芸術性か?

47 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 02:24:23
>>46
YES
芸術点がかなり高い

48 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 08:04:25
>>45
負け惜しみ長すぎ。
正直かっこ悪い。

49 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 08:05:14
家康が氏真以下というのがよほど気に入らないのでしょうw

50 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 15:12:52
家康派は秀吉にだけは負けたくない
秀吉派は家康にだけは負けたくない

ということで、氏真が一番えらい、で決まり

51 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 15:28:48

天下人>一大名

秀吉>家康

これが現実

52 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 20:08:36
秀吉派のほうが独善的だな
それと、家康への憎悪があるから強い

53 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 20:59:30
秀吉より有利な立場にありながら家康が遅れをとったのは確かだから仕方ない

54 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 21:27:27
まてまて。秀吉は家康のことを憎んでなんかいないぞ。
ただ素直になれなかっただけ。

55 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 22:19:24
>>54
秀吉じゃなくて、秀吉派のことだよ

56 :日本@名無史さん:2006/03/07(火) 11:29:02
しかし家康は、敗走中に恐怖で馬上でウンコもらしたわけだが。
この脱糞事件が遥か後世の今日、小学生向けの歴史マンガにも載ってるわけだが。

57 :日本@名無史さん:2006/03/07(火) 21:02:01
家康はホントは脱糞なんかしていなかった。
ただ、この後日本国で恐怖の余り脱糞してしまったすべての人々が
そのために立ち直れなくならないように脱糞したことにした。
なんと広くて深い大御所様の愛よ。

58 :日本@名無史さん:2006/03/08(水) 13:38:03
というか、馬上で脱糞したことに何でそんなにこだわるのかさっぱりわからんが

59 :日本@名無史さん:2006/03/08(水) 16:28:43
>>58
味噌だとか下らん言い訳するから部下にも馬鹿にされる

60 :日本@名無史さん:2006/03/08(水) 22:57:36
完璧な敗戦の中で笑いをとったのはさすが家康

61 :日本@名無史さん:2006/03/09(木) 19:56:53
それどころか、このオチをやるためにわざわざ出撃を決めた節がある。

62 :順性院お夏:2006/03/09(木) 23:31:03
徳川の養女に五十嵐淳子に決まり
家康の養女に斉藤慶子に決定

63 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 18:17:05
>>58
ごめん、色々考えたけど、やっぱりこだわるよ、そこには。
ぶりぶりざえもんのくせに天下人とか威張られてもプッて感じだし。


64 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 20:27:49
恐怖で脱糞したんじゃなくて、ウンコをする暇が無かったのでは?
逃げる途中で食い逃げしたりもしてるし。

65 :平民バカ:2006/03/11(土) 21:15:49
国家安康の一件は明らかに言い掛かり。
それは徳川、豊臣主従だけじゃなく日本全国誰もが分かっていた事。
豊臣家が堕落していなければ、家康を諌める手段はいくらでもあったはず。
それができなかったという事は、豊臣家にろくな奴がいなかった証拠。
とりあえず『国秀安頼、君川徳楽』と鐘に刻んでおいて、難癖つけた坊主を無礼討ちにすれば話は終ったはず。
その程度の知恵も度胸もなければ滅ぶのは当然。


66 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 23:11:35
>>16
300万人って、当時の朝鮮の人口の半数以上に相当すると思うんだが。
槍と弓と、せいぜい火縄銃で、そんなに人が殺せたのか。
朝鮮人の弱さもワロスだが、当時の日本人の豪勇も凄いなハハハ。
物理的にまず不可能な、そんな神がかり的な活躍ができたとはな。

67 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 23:13:42
亀レスにもほどがある。

68 :日本@名無史さん:2006/03/12(日) 17:38:40
>>66在日にマジレスしてもむなしいだけだぞ。

69 :日本@名無史さん:2006/03/13(月) 17:14:48
>>65が片桐且元なら、豊臣家存続。

70 :日本@名無史さん:2006/03/14(火) 00:32:03
>>65
でも、いくら偶然とはいえ、あの時代情勢で
「家康」「豊臣」を入れてしまったのは軽率な気もするが。
他に単語はいくらでもあるだろうに。

豊臣方も、密かな鬱憤晴らしのために、実は意図的にあのような字句を用い、
どうせバレないだろう、と慢心していた。
ところが豊臣滅亡の口実探しをしていた家康側にあっけなく見破られてしまった、
という見方は考えすぎ?

もちろん「源朝臣を射る」は、どうしようもない言いがかりで
むしろ俺はこっちのほうに家康側の悪質さを感じる。

71 :日本@名無史さん:2006/03/14(火) 00:42:21
>>66 明軍や朝鮮軍の略奪の被害も合わせるとそれくらい行くらしい。
軍に取り上げられての飢え死にも多かったらしいよ。
それを秀吉の所業に入れれば、それくらいいくみたい

72 :日本@名無史さん:2006/03/15(水) 10:02:35
歴史捏造大国の言ってることを本気で間に受けてるとは・・。

73 :日本@名無史さん:2006/03/18(土) 11:33:45
てかスレ違い。

74 :日本@名無史さん:2006/04/04(火) 09:58:06
ハンター黒河

75 :日本@名無史さん:2006/04/06(木) 19:22:00
横山マンガ読み終えたけど、
最後の方ドバドバ泣いてしまった。
家康がいい人すぎではあるんだけど、
老いてなお葛藤に立ち向かってゆき、
正宗、忠輝へ思いを伝わっていくのが涙を誘う。

76 :日本@名無史さん:2006/05/12(金) 14:07:10
age

77 :日本@名無史さん:2006/05/14(日) 18:12:58
家康は根性がチョン。

実質的な親代わりだった今川吉本。
庇護してもらい、教養さずけてもらい
一人前の武将に育ててくれたんだよな。
それなのに、その親の仇も討たず今川を裏切り
「苦難の人質時代だったニダ!謝罪と賠償しる!」
その徳川史観によって不当に貶められた吉本川磯巣

78 :日本@名無史さん:2006/05/14(日) 20:03:21
>>66

唐陣終結後の飢饉の犠牲者も入ってるんじゃない?

>>65

実は↓が真相だったりして

家康「気の利いた返事をすればうまく従わせるすべもあろうと思うたが、豊臣には人物がおらんのう。
わしを丸め込むなら一言言えばすむのがわからなんだのか」
家臣「その一言とは」
家康「『清韓め、豊臣の字をひっくり返したばかりか家康殿まで』」
清韓「ワテは生贄かコラ!」

79 :本多上総介忠政:2006/05/15(月) 12:59:31
語れ

80 :日本@名無史さん:2006/06/03(土) 15:35:45
この家康は屁理屈ってかヤクザの親分だな

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=ms_d_p_1_p1/249-9084775-5269145?a=B000F72NTY&uid=NULLGWDOCOMO&edi=tAh%2B%2BxJ1h6YFbP1Tyc4PLNPo5C%2B9CvbjVGSheYUUNdI%3D

81 :日本@名無史さん:2006/06/04(日) 00:53:41
>>80
宣伝ウザイ
放送の時もマルチコピペしてたろオマエ

82 :日本@名無史さん:2006/06/04(日) 02:54:52
>>81
誰かがマルチコピペしたのをまた別の誰かが別の場所にコピペし、
徐々に広がっていったというのが真相だとオモ。
はじめは映画板や時代劇板にコピペされてたような気がした。

83 :日本@名無史さん:2006/06/05(月) 08:23:33
徳川家康は言い掛かり野郎。

84 :日本@名無史さん:2006/06/26(月) 07:34:08
本当にdデモ論理だな。

85 :日本@名無史さん:2006/06/26(月) 17:25:09
家康も老いていたからな
先が長くないことを薄々悟ってたんだろう
秀忠は頼りないから、自分が生きてる間に何とか豊臣を滅ぼそうとしたんだろう

86 :日本@名無史さん:2006/07/01(土) 23:30:21
家康は巨悪

87 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 00:32:47
江戸幕府は京都系幕府。三葉葵の紋所がそれを雄弁に語っている。三葉葵は
将軍家と徳川譜代の名家である本多家にしか使用を許されなかった。

88 :日本@名無史さん:2006/07/14(金) 00:10:19
こじつけ

89 :日本@名無史さん:2006/08/06(日) 20:19:52
やはり小牧長久手あたりから
やたら強くなっている。敏行。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 01:01:50
>>87 あと浄土宗

15 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)