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なんで幕府は3代目、8代目が有名なの?

1 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 14:55:22
3代目:泰時、義満、家光
8代目:時宗、義政、吉宗

2 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 15:04:41
実朝はともかく久明親王だっけ?はどう考えても有名じゃないな

3 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 15:08:18
比較論だが、2代目はパッとしない。(頼家、義時、義詮、秀忠)

4 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 15:08:20
頼朝も秀忠も3男だしな

5 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 15:12:56
二世はダメだな

6 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 15:12:56
>>4
だから何なんだw

7 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 15:14:10
高時は15代目?

8 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 15:15:39
>>7
執権なら14代目。



9 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 15:37:16
三代目はよく聞くけど八代目は気づかなかったなあ。

10 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 15:38:34
たまたまとしか言いようが無い。
必然性は無い。

11 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 15:43:13
義政は悪い意味で有名じゃね?

12 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 15:46:39
三代目は政権構造をシステム化して軌道に乗せる役割、
八代目は長期政権で露になってきた構造的欠陥を改革する中興の祖、

という感じで、時代の流れが自然に三代目と八代目あたりに役割を負わせる形になっているのでは。
逆に言えば三代目、八代目あたりで失敗して滅びた政権(王朝)は多いかも知れないな。

13 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 15:51:10
>>12
三代目はいいとしても
>八代目は長期政権で露になってきた構造的欠陥を改革する中興の祖
こりゃ江戸幕府だけの話だろ
義政が何したよ?滅茶苦茶にしただけだろ
時宗は評価別れると思うが

>逆に言えば三代目、八代目あたりで失敗して滅びた政権(王朝)
は多いかも知れないな

具体例は?

14 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 15:54:15
吉宗の享保の改革も一時凌ぎのもんだったらしいね。

15 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 15:59:59
思うに2代目がキーなんじゃ
義時、義詮、秀忠が優秀だから3代目に充実したわけで
源氏は頼家がバカチンだから潰れたわけで

8代目はたまたましょ
北条は5代目が優秀
室町は6代目が暴君
江戸は5代目がちょっと変わった人で6代目は治世短いけど名君でしょ

16 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 16:06:07
義持がちゃんとした名将で、高時がもう一代つなげてらばな
3,5,8代が有名で、15代で終わったことになる

17 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 16:10:20
あのよろしいですか?
義持は4代なんですが・・・

高時がもう一代つなげるとは?
守時は16代ですが・・・

18 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 16:16:40
あ、5代は義量か。高時で終わったんじゃないの?

19 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 16:19:46
高時は得宗としては最後だけど
執権としては14代、最後は守時16代

20 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 16:24:10
ちなみに15代は貞顕ね

21 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 16:26:09
↑さだあき?

22 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 16:26:20
はい

23 :日本@名無史さん:2006/03/03(金) 16:33:37
俺、理系だったから地理にした。家系図は好きだが文化が嫌い

24 :日本@名無史さん:2006/03/04(土) 21:38:58
基本的な質問ですが、一代目・二代目とかどうやって決めるの?
上杉謙信は何代目?個人的に彼の親は松永に引けをとらない梟だと思ってますが。


25 :日本@名無史さん:2006/03/04(土) 22:36:24
>>24
源頼朝は征夷大将軍に任命されたが、父の源義朝は将軍になってない。
頼朝の嫡男・頼家は、頼朝の死後に跡を継いで将軍となった。
だから頼朝は初代、頼家は二代目だ。

上杉謙信が初めての越後国守護に就任し武名を轟かせたいう意味では、初代かな。
ただ、確かに意見が分かれると思われ。


26 :日本@名無史さん:2006/03/04(土) 22:57:38
>>13
だから八代目の義政が無茶苦茶にして室町幕府は滅びたようなもんだろうが。

27 :日本@名無史さん:2006/03/04(土) 23:05:28
室町の初代、尊氏もかなりいいかげん。

28 :日本@名無史さん:2006/03/04(土) 23:11:50
ちなみに人民の模範となる天皇家の3代目、8代目はどのような業績を残されたのですか?

29 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 00:35:27
そりゃあもう日本書紀には書けないようなすばらしい業績(ry

30 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 01:10:39
天皇家の8代目ってだれだ? 景行天皇か?
だとしたら結構重要だろ 
熊襲征伐とかいろいろ

31 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 01:35:05
ちなみに、自民党は
初代、鳩山一郎
3代、岸信介
8代、福田赳夫
15代、宮沢喜一

32 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 12:57:51
>>30
歴代天皇について書かれた本を適当に立ち読みでもして
第三代と八代の事績を見てみろ。オーッと驚くこと間違いなしだ

33 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 13:06:16
3代安寧、8代孝元だな、確か。
神武・欠史八代は実在性が薄いし、初代=ハツクニシラスを崇神とするなら、
3代景行。神功を一代で数えるなら8代仁徳か。

34 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 13:28:06
>>32
たしかに驚きだ。
日本書紀によれば、3代安寧までが事代主系と姻戚関係を結んでいるし、
8代孝元は古代日本の指導氏族たる葛城・平群・巨勢・蘇我の先祖であるのみならず、
稲荷山鉄剣に出てくるオホヒコの親父さんだもんな。

35 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 13:51:45
さらに孝元は卑弥呼の兄かもしれず。

36 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 13:57:18
>3代安寧までが事代主系と姻戚関係を結んでいるし

これは流石に無理矢理だろw

37 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 14:08:00
親戚づきあいは重要ですww

38 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 14:53:30
こうしてみると
3代安寧がおったればこその天皇家だったんだな・・・


39 :日本@名無史さん :2006/03/05(日) 15:28:49
二代目がボンクラすぎた秦もある。始皇帝死去の3年後に滅亡。

40 :獄門等:2006/03/05(日) 15:48:56
番号がちょうどいいからでは・・・・・・・・・・・
・・・・・
いい響きでね♪

41 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 15:56:19
>>1の中で大河ドラマに登場してないのは義満だけか。
「太平記」の時はたしか、尊氏が義満の誕生を暗示したところで終わってしまった。

42 :日本@名無史さん:2006/03/05(日) 21:56:25
将軍様の甘いマスクとダンディさを兼ね備えた俳優がいないからさ。
新右衛門さんの凛凛しさと三枚目ぶりを兼ね備えた俳優もね。

一休さんは・・・えなり?

43 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 09:04:46
親当って凛々しくて三枚目?

44 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 10:47:52
義満の人生はドラマにはならないんだな。将軍で太政大臣なのにw

45 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 10:52:38
>>39
隋はどうなるかな?初代もだめだったのか

46 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 15:20:58
>>44
それこそ「太平記」のエピローグの太平の時代だからねえ。
政治的にはドタバタしたけど。


47 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 15:24:08
世阿弥とダブル主人公にすればいい。>義満
もしくは「桐足利三代」。南北朝時代を丸々カバー。
あの時代は義満のライバル的存在がいないんだよね。だからつまらない。
そこで美少年世阿弥登場ですよ。
この前やった「阿国」みたいな感じになるね。それをもっと高尚にした感じで。

48 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 17:36:56
あの「阿国」の枠では、大河には難しいが捨て置くには惜しい人物をもっと取り上げてほしいな。


49 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 17:57:00
楠木一族の三代目当主は正儀。
もちろんそれ以前からジリ貧の南朝についていたため衰退してたが、
正儀は北朝に寝返ったり南朝に戻ったりと評価が低い。

50 :日本@名無史さん:2006/03/06(月) 20:41:28
山口組三代目は有名だわな。

51 :日本@名無史さん:2006/03/07(火) 07:52:09
義満の大河見たい!
でも、彼が強すぎて、ドラマとして面白くないのか...
面白いエピソードは色々ありそうなんだけどな。

52 :日本@名無史さん:2006/03/07(火) 09:03:36
>51
そんなの観たがるのはお前らオタクだけ。
お前は、世の中はオタクだけで成り立ってるわけではないことをもっと思いいたすべきだ。
恥を知りなさい。

53 :日本@名無史さん:2006/03/07(火) 12:17:39
そうでもねーだろ。義満メジャーじゃん。少なくとも、山内一豊が主役張れるんなら、
充分アリだお。

54 :日本@名無史さん:2006/03/07(火) 12:50:20
「一休さん」に出演したキャリアはでかいよな。


55 :日本@名無史さん:2006/03/07(火) 16:49:14
足利将軍で有名な順番(推定)

1.尊氏(初代ということで)
2.義満(偉大なる独裁者)
3.義昭(信長と渡り合った最後の将軍)
4.義政(応仁の乱の発端)
5.義教(最近株が上がっているらしい)
6.義詮(太平記の影響)

7−9位
義持
義輝
義栄

10−14位
義量
義尚
義稙
義晴
義澄

15.義勝(夭折)

応仁の乱から信長登場まで戦国時代に興味持つ奴少ないから、
後半の将軍について語られないものと思われる。

56 :日本@名無史さん:2006/03/08(水) 00:36:04
「一休さん」の大河ドラマはどうだ?
一応義満から義政までかぶるぞ。
ショーケンが昔「日野富子」でやってたけど。
あれは面白くなかったからなぁ。

57 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 00:32:03
>>56
まじで大河にするとNHKでは放送できないというか、森女……

58 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 00:45:57 ?#
池田大作も3代目

59 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 00:54:28
八代目については知らんが、三代目は先代二人の方針を引き継がずに無茶をする。
一番の苦労やら大変さを知らないからこういう傾向が強いんだって。
なので、三代目で店を潰すとか話もあるし、他のに比べて無茶できるからじゃない?
ちなみに、四代目は三代目に反発して持ち直すか、同じようなことをやるのが多いんだって

60 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 01:11:08
吉宗の場合中興の祖とされたのは、男子を3人ももうけたのも大きかったろうね。
この後13代までは全員吉宗系。後の2人も紀州系と一橋の養子だし。
尾張徳川家カワイソス



61 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 01:31:11
金正日は2代目?
じゃ3代目はもっとすごいのがでてくるの?

62 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 01:58:40
一気に親日とか言い出すかもよ。遊び着てるあの人なら

63 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 02:09:41
>>60
14代家茂も吉宗の男系子孫ですが何か?
16代家達、17代家正もそうですが?

64 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 06:58:06
三代目魚武濱田成夫

65 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 10:38:00
Yahoo検索結果
二代目 約2,290,000件
三代目 約1,620,000件
四代目 約 730,000件
五代目 約 537,000件
六代目 約 343,000件
七代目 約 205,000件
八代目 約 178,000件

66 :16歳中卒ヒッキー ◆HCmIhYMlyc :2006/03/11(土) 10:40:04
なぜ15代前後で幕府はいつも滅びるの?

67 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 11:34:24
政権の限界がそれくらいだからだろ。

68 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 11:42:22
昔は富の源泉が農業だったからという説がある。
つまり政権の初期は国が混乱していて人口が少ないから、
農地が十分にある。しかし国が富んでくるとどうしても
土地に対して人口が増えすぎてくる。そうなると政治に不満が
噴出して政権が倒れる。
これが最大で300年くらいだとか。

69 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 14:11:35
江戸爆風

70 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 14:55:31
歴代内閣総理大臣

初代・伊藤博文(長州)
3代・山県有朋(長州)
8代・大隈重信(珍しく薩長以外)
15代・桂太郎(長州)

15代目で長州の天下は終了か。

71 :日本@名無史さん:2006/03/11(土) 19:36:34
>>70
寺内正毅や田中義一がいるだろう

72 :日本@名無史さん:2006/03/12(日) 01:05:19
>61
三代目がすごい人なら今後も何代かつづくでしょう。
ボンクラなら三代目で終わりでしょう。
という意味で三代目はポイントになるのだと思う。

73 :日本@名無史さん:2006/03/13(月) 01:12:34
桂米朝師匠も正確には「三代目桂米朝」なんだが…

74 :日本@名無史さん:2006/03/30(木) 23:59:39
      

75 :日本@名無史さん:2006/04/04(火) 14:49:33
米朝は米朝か?

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