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【BC2】邪馬台国の根本【AD3】

1 :プラム ◆RvhHf7kqyY :2006/04/18(火) 22:06:00
【楽浪海中有倭人分為百余国以歳時来献見云】
ここから始まる日本の歴史
この辺りのスレが無いので立てて見ました。

767 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 20:23:27
名前の類似からしてヤマタイコク=ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通

「誤読だらけの邪馬台国 中国人が読めば」(張明澄 久保書店)と
「邪馬台国 中国人はこう読む」(謝銘仁 徳間文庫)では
2倍歴は完全に否定されていたなぁ。

実在の「淡路島」の方の語源は『阿波』路島説が強いですね。
八世紀以降に「大八島」思想が成立したときに員数合わせで入れられることが多いだけです。

帯方郡から韓国南岸までの距離何千里と書いてあるので、
1里の長さをその尺度から逆算すれば、1里は70m程度で、
北海道に行くことはありえないということくらいですかね。

三角縁神獣鏡は、畿内から数多く出土するが、九州や関東からも
出土するので、古墳時代の前、すなわち鏡が輸入された卑弥呼の
時代には、大和の勢力が九州や関東に及んでいた、と見るべきである。
中国で全くこの形式の鏡が発見されないのは、卑弥呼のために特別に
作ったもの(特注品)だからである。

卑弥呼の女王国は畿内にはなく九州にあったことを裏づけるものなのだ。たかが
鏡ではその裏づけというには数歩及ばない。記紀等に記述がないのは、大和朝廷
と女王国が非常に遠隔の地理にあったから女王国の情報が畿内に殆ど流入されず
記述を遠慮する方向に傾き、0に近いほど記紀に書かれて以内のである。
もし女王国が畿内にあったならば、その多量の記述が記紀にあり、卑弥呼と天皇
との交易、朝貢、女王国の風俗習慣戦争等がう〜んと記紀に記載されているよ。


768 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 20:25:08
○さん論破されたら2ちゃんから消えるって約束したのに、
まだのうのうと名無しで、馬鹿レス三昧だよな!
しかも朝から晩まで、アホレスして、
返事がアホっぽいと直ぐわかるよね!

帯方郡から韓国南岸までの距離何千里と書いてあるので、
1里の長さをその尺度から逆算すれば、1里は70m程度で、
北海道に行くことはありえないということくらいですかね。

中国の正史を書いた人物において、自分の生きたもしくは生きている時代を現代史
として記した正史が、唯一、陳寿の三国志と私は認識しているからこそ、その記事に
当然の作為や真実や虚偽を想い、第一級の貴重な史料と位置付けている次第なのです。

邪馬台国畿内説論者同士で議論を深めませんか。どうも、
九州論者が入ってくると話が拡散して、何時まで経っても
同じ処を堂々巡りしてしまうように感じます。

さて九州から、近畿への東征は事実でしょうね。
途中の強大な吉備勢力をどうしたのかで、説が
分岐すると思われます。

アマテラスがスサノオを神やらいした際のスサノオの罪科はいろいろあるが、その中で
アマテラスの縫製工場の屋根にまだら馬の生剥ぎの皮をかけるというのがある。アマテ
ラスがどこの国かはお分かりのはず。韓国ではなかろう。

769 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 20:25:45
========= 改め PUについてかたるスレ ===========
このスレはPUが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりPU対策スレとしています
※PUは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で!何とかしてください!
PU=プラム=安曇連=がいやまん =太国=ヒッキー=サガミハラ=本田=定ちゃん=彼都
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【PU作成HPワクワクするね必見だよ!】
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/album_show8.html?page=7
このアドレスよその窓に、貼り付けてみてください。この窓からは重いかも
PUのマニアックな生態が窺い知れます。

お仕置きしちゃだめ

    %%%%%%%%% 
    6| -σ-σ | 
     |   ゝ  |  <チョンコまるだしだから
     \ ∀ / 
    │|  │ 
     U ♂ )
     │|│|
     ⊂つつ

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770 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 20:26:55
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
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タレが掻き子してるのか?面白いよ!


軍事経済歴史等は一緒のカテゴリなのに、
日本じゃ縦割りにしすぎるから、
脳みその繊維が横に繋がらないんだって、
応用利かない奴って以外と日本人に多いらしい・・・



771 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 21:01:30
さすれば、その祖地と新たな移住地の間において人々の交流が芽生え発展するは
自然な成り行きとなります。つまり、申し上げたいことは、前漢時代以前から既に
倭人在り分かれて百余国を為す、状況は中国に知られていたということです。

卑弥呼はこの時代の人としては長寿だったので、かなりの長期間、女王として君臨してた。
王朝交代後も、卑弥呼の伝説は各地に残ってたはず。
記紀を編纂する際に、天皇系の正当性を高めるために、卑弥呼の伝説を天皇家の系図に取り入れた。

州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。

畿内説は無理やり方向を変えて鏡が出たとこに
持っていこうとしてるけど船での航行技術があるので
ちょこっと角度や距離が違うならともかく90度とか180度
方向が違うのはありえない、古代人でも太陽の方向見れば馬鹿でもわかる。

九州の西岸部は島も多く地形も複雑、直線的な距離計測困難な為、船を利用した。
一日定則とすることにより、より精度も高まる

河童文化が盛んな地域は県南でありまして県北にはほとんど無いという地域差が
あります。球磨川や緑川流域に特に顕著に見られる次第です。文化圏の違いが
昔から存在したのだろうと考えています。

韓国語の「ダケド」は、20世紀になって、日本統治時代に日本語から韓国語に移植された
言葉でしょう。
日本語古語では、「だけど」は「されど」であり、日本語「だけど」が韓国語からきた言葉
という説は、非科学的だと思ふ。



772 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 21:02:07
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773 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 21:02:44
ぷりぷりぷー
ぷりぷりぷー










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774 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 21:03:26
>邪馬台国は何処にあるんだ?

※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ?と、同じ質問です。

邪馬臺(漢語表記)
ヤマタイ (倭語)

対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国

これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。

質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか?
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか?証拠はありますか?

キチントした質問かんしゃします。

先ずQ1・Q3

国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が(ヤマタイ)
正式国名は「日/ヒ」
(現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる)

伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの (後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡

当時、伊都は“いと/いとほしま”奴は“な/なか”投馬は“とま/とあまな)

Q2 の質問は後ほどカキコしておきます。

775 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 21:04:07
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776 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 21:05:52
漏れは、邪馬台国が北九州にあり、近畿にも何らかの勢力があったことはそうだと思うけど、
邪馬台国の分派が畿内勢と合流して、北九州邪馬台国(本家)を潰して、畿内に凱旋したと思う。

呉の年号の入った鏡は山梨県から出土したそうであるが、魏の情報に
よれば狗奴国という大国が呉のすぐ隣の台湾辺りと信じて旅に出た
呉の代表団があったとすれば恐ろしい難儀をしたはずである。

古事記は縁起の良い「八」という数字にやたらと拘っているので、
実際の数字ではあり得ないと思う。

伊勢神宮最初の斎宮(齋宮)である。皇大神宮別宮の倭姫宮に祀られているが、その創立は大正10年1月4日であり、
神宮別宮としては極端に新しい神社である。

名前の類似からしてヤマタイコク=ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通

吉野ヶ里で絹が出土したというから、馬韓月氏・大月氏・ペルシャ・ローマといった
シルクロードのターミナルであったのではといいたいんだ。熊本近辺の女神坐像
は北部インド型だし、ガラスも出土するというしなー。

神武天皇の時代から国の統一が始まった、というのが日本古代史の建前だが、
実はウガヤフキアエズ時代以前に(日向と出雲は)すでに統一されていたのだが、
神武東征(近畿への遷都)が原因で、大八島国が分裂してしまったのだ。
ヤマトタケル時代になっても、日向国(九州中南部圏)の出雲=大和圏への憎悪は収まらず、
日向国と出雲=大和連合との対立は続いていた。



777 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 21:07:50
畿内説は無理やり方向を変えて鏡が出たとこに
持っていこうとしてるけど船での航行技術があるので
ちょこっと角度や距離が違うならともかく90度とか180度
方向が違うのはありえない、古代人でも太陽の方向見れば馬鹿でもわかる。

九州の西岸部は島も多く地形も複雑、直線的な距離計測困難な為、船を利用した。
一日定則とすることにより、より精度も高まる

河童文化が盛んな地域は県南でありまして県北にはほとんど無いという地域差が
あります。球磨川や緑川流域に特に顕著に見られる次第です。文化圏の違いが
昔から存在したのだろうと考えています。

韓国語の「ダケド」は、20世紀になって、日本統治時代に日本語から韓国語に移植された
言葉でしょう。
日本語古語では、「だけど」は「されど」であり、日本語「だけど」が韓国語からきた言葉
という説は、非科学的だと思ふ。

さすれば、その祖地と新たな移住地の間において人々の交流が芽生え発展するは
自然な成り行きとなります。つまり、申し上げたいことは、前漢時代以前から既に
倭人在り分かれて百余国を為す、状況は中国に知られていたということです。

卑弥呼はこの時代の人としては長寿だったので、かなりの長期間、女王として君臨してた。
王朝交代後も、卑弥呼の伝説は各地に残ってたはず。
記紀を編纂する際に、天皇系の正当性を高めるために、卑弥呼の伝説を天皇家の系図に取り入れた。

州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。




778 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 21:10:03
========= 改め PUについてかたるスレ ===========
このスレはPUが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりPU対策スレとしています
※PUは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で!何とかしてください!
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お仕置きしちゃだめ

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779 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 21:12:15
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780 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 21:13:27
帯方郡から韓国南岸までの距離何千里と書いてあるので、
1里の長さをその尺度から逆算すれば、1里は70m程度で、
北海道に行くことはありえないということくらいですかね。

中国の正史を書いた人物において、自分の生きたもしくは生きている時代を現代史
として記した正史が、唯一、陳寿の三国志と私は認識しているからこそ、その記事に
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邪馬台国畿内説論者同士で議論を深めませんか。どうも、
九州論者が入ってくると話が拡散して、何時まで経っても
同じ処を堂々巡りしてしまうように感じます。

さて九州から、近畿への東征は事実でしょうね。
途中の強大な吉備勢力をどうしたのかで、説が
分岐すると思われます。

アマテラスがスサノオを神やらいした際のスサノオの罪科はいろいろあるが、その中で
アマテラスの縫製工場の屋根にまだら馬の生剥ぎの皮をかけるというのがある。アマテ
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返事がアホっぽいと直ぐわかるよね!



781 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 21:14:01
倭王とは玄海灘沿岸を「支配」はしていないが「押えて」いられる権能をもった存在、
男王では機能しなくても13歳の女王なら機能する程度の存在とも言えるでしょう。
「押える」とは、単に友好・協調関係の下で利用できる状態とも言えますが、そこまで「解釈」すると
倭人伝の他の記載内容と矛盾が生じるんですけどねw

操船技術といえば呉越の海軍力「呉越同船」「赤壁の戦い」のことわざ有
日本人と言えば「臥薪嘗胆」山は火を噴き、ナマズは暴れ、空は大風
海は山の様な波、川は暴れる、こんな処で生きるのはまさに「臥薪嘗胆」
越人→越智氏→瀬戸内水軍、西日本は水軍だらけ(海賊ともゆわれるが)

水軍、海賊はいつも甲冑、武器を身につけて睨んでるとお思いでしょうか!
ふだんは小船に乗って水没し貝を採ったりする海士をしたり漁師をしたり
陸(おか)に上がれば米も作り野菜も作る、邪馬台国の時代こんな人達
いませんか?、いざ戦と成れば皆よって軍団となるんですよ。

北九州を中心に出土する銅矛が、高知から46本、愛媛県から
17本(古文書によれば44本)が出土しているという事実がある。
これは対馬と福岡を除く他の九州地域に決してひけをとらない。

考古遺物の出土内容は、三世紀になっても「前原>その他の地域」なのは歴然。
ましてや二世紀においてでは、前原を従えられるような勢力を列島内には想定し得ない。
「前原=伊都」説を採らざるを得ないのなら、倭人伝の「世有王皆統屬女王國」と
言う中国側の見解は事実と異なると言わなければならない。



782 :日本@名無史さん:2006/09/04(月) 22:12:39
古江古墳は同法に基づき、「周知の埋蔵文化財包蔵地」に指定。土木工事などを行う際は、
着工60日前までに届け出るよう義務付けられているが、ドコモは住民から指摘を受けるまで
その事実を知らず、届け出をしていなかった。

神話で神武天皇が和歌山から上陸したように、現実にも摂津・河内に
強い勢力が存在していたらしい。淡路島北端に狼煙を上げていた遺跡が、
高速道路の工事で発見されている。

巨大古墳が造られたのは
百済と友好関係になり中国系文物がはいってきたから巨大古墳が造られたのか?
巨大古墳は本で造られているのか

このスレは、従来の邪馬台国スレに欠けていたAD3C以前や、ちょっとマニアックな内容を求め立ててみました。
魏王朝からの『假金印紫綬』は倭側が望み朝見し下賜された

その頃の新羅語の影響を受けていたら、今頃の日本語はもろに
中国語くさくなっているはずだが?

ウガヤフキアエズの母=トヨタマビメは、スサノオの娘だという。
ということは、出雲人か。

やはり近畿・四国地方あたりの民族的起源は、日本語のアクセントから見て古代朝鮮系だな




783 :日本@名無史さん:2006/09/04(月) 22:13:26
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784 :日本@名無史さん:2006/09/04(月) 22:14:01
>邪馬台国は何処にあるんだ?

※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ?と、同じ質問です。

邪馬臺(漢語表記)
ヤマタイ (倭語)

対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国

これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。

質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか?
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか?証拠はありますか?

キチントした質問かんしゃします。

先ずQ1・Q3

国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が(ヤマタイ)
正式国名は「日/ヒ」
(現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる)

伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの (後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡

当時、伊都は“いと/いとほしま”奴は“な/なか”投馬は“とま/とあまな)

Q2 の質問は後ほどカキコしておきます。



785 :日本@名無史さん:2006/09/04(月) 22:16:02
これこそが、中国側が伊都に与えた待遇(実務執行権者)でしょう。
つまり、中国から観た倭人内での序列は
 親魏倭王>伊都国王>一大率>邪馬台国他諸国の官  となります。

名前の類似からしてヤマタイコク=ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通

漢字の伝来が4世紀中葉というのは本当でしょうか?
少なくとも、1世紀中ごろには、中国と交流(朝貢)していますし、
卑弥呼の時代は言うに及びませんね。

古代日本語は清音だから「ヤマト」でよかろうと思う。

日本の首都は大阪をはじめにどんけつが東京にあるように
  コロコロと変わったので・・・

飛ぶ鳥のアスカ。
アスカという言葉は意味不明だけど、
その本来の意味は飛ぶ鳥ではなく、
音をあてた。

あと、この時代に倭国を統一するような中央集権国家があったとかは
夢想だから。倭人伝を読む限り、邪馬台国体制は女王を担いだ有力なオウたちの
寄合い所帯というのが実情だろう。
軍事的な華々しい統一劇を語りたがる輩は、光栄ゲーム好きの奴とか
なんだろうな



786 :日本@名無史さん:2006/09/05(火) 20:43:24
日本側でも平安時代とか江戸時代だとかに、
中国に姫氏国と呼ばれているという認識はあるようだけど、
理由は昔、女性または女神が治めていたからと解釈されている模様。

個人的には、エジプトと信仰が似ているような気がする
(太陽信仰、鳥が太陽の運行を司る、蛇が神聖、方形墳)
んだけど、ここまでくるとムーで扱う世界になるかな。

すみません。学のなさを露呈してしまいましたね・・・。
あの金印、偽造って事はないのでしょうか。
ちょっと出土する場所が不自然すぎませんか。

東治は東冶の誤とする解釈が自然でありましょう。
 計其道里、当存会稽東治之東 東冶は県の名であり会稽は郡の名ですから。

同様にヤマトという言葉は意味不明だが、
本来の意味はひのもとという意味であり、
日本という文字をあてたりするってこと。

漢文なんて文法があるようでないようなものだとしても、
東冶が地名でないとなんか文章として美しさに欠ける気が……

国内の歴史は国内の史書からです。
『記紀』の検証材料に『倭伝』を使う方法も有ります
私はよく『神代紀』を利用しますよ! 宝石箱です。

日本側でも平安時代とか江戸時代だとかに、
中国に姫氏国と呼ばれているという認識はあるようだけど、
理由は昔、女性または女神が治めていたからと解釈されている模様。



787 :日本@名無史さん:2006/09/05(火) 20:44:27
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
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要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50
タレが掻き子してるのか?面白いよ!


軍事経済歴史等は一緒のカテゴリなのに、
日本じゃ縦割りにしすぎるから、
脳みその繊維が横に繋がらないんだって、
応用利かない奴って以外と日本人に多いらしい・・・





788 :日本@名無史さん:2006/09/05(火) 20:45:14
>邪馬台国は何処にあるんだ?

※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ?と、同じ質問です。

邪馬臺(漢語表記)
ヤマタイ (倭語)

対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国

これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。

質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか?
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか?証拠はありますか?

キチントした質問かんしゃします。

先ずQ1・Q3

国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が(ヤマタイ)
正式国名は「日/ヒ」
(現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる)

伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの (後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡

当時、伊都は“いと/いとほしま”奴は“な/なか”投馬は“とま/とあまな)

Q2 の質問は後ほどカキコしておきます。

789 :日本@名無史さん:2006/09/05(火) 20:47:31
========= 改め PUについてかたるスレ ===========
このスレはPUが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりPU対策スレとしています
※PUは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で!何とかしてください!
PU=プラム=安曇連=がいやまん =太国=ヒッキー=サガミハラ=本田=定ちゃん=彼都
♪探して♪探して♪ 更新望む


【PU作成HPワクワクするね必見だよ!】
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/album_show8.html?page=7
このアドレスよその窓に、貼り付けてみてください。この窓からは重いかも
PUのマニアックな生態が窺い知れます。

お仕置きしちゃだめ

    %%%%%%%%% 
    6| -σ-σ | 
     |   ゝ  |  <チョンコまるだしだから
     \ ∀ / 
    │|  │ 
     U ♂ )
     │|│|
     ⊂つつ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
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790 :日本@名無史さん:2006/09/08(金) 23:29:17
まずはこれを観て勉強してくれたまえ。
正しい国民の古代史
西暦
57年根(奴)国の王、漢の劉秀より金印を賜う。
根国、出雲を攻め、須佐に王を置く
須佐の王、大和を支配下におく。事代主を置く。
須佐の王、筑紫も支配下におく。一大率を置く。
107年出雲大和国王が漢に朝貢す。
ムナムチが大国主となる。
180年頃大和が出雲に対して朝貢を拒否。卑弥呼を共立して、アマテラスとす。
大和のニニギが、出雲の大国主シコヲを被いに破り、大政奉還させる。
230年頃筑紫、生駒(伊支馬)を攻めるが、イワレの裏切りにより敗れる。
イワレ、狗奴野の地を封じられる。土狗奴を撃ち、大和の地に入る。
イワレ、ナガスネとヤソを破り、アマテラスとニギハヤヒ(事代主)を
大いに援ける。
イワレ死し、甥のヌカカワミミ(奴佳鞮)がクーデタにより相続す。
239年卑弥呼魏に朝貢す。
247年卑弥呼誅され。箸墓に葬られる。
豊与(アマテラス)共立される。
300年頃豊与死す。トトビが後継す。
345年頃ミマキイリが四道将軍を派兵する。
トトビが三輪山に大物主と天照大神を奉り、政大いに乱れる。
トトビ、殺され箸墓に大いに葬られる。
360年頃オシロワケにより出雲滅亡す。大社に奉られる。
390年タラシナカ親王筑紫にて誅殺される。筑紫のオキナガ姫、新羅を征伐す。
筑紫のオキナガ姫、新羅を征伐す。
オキナガ姫、オシクマ王を滅す。
394年ホムタ王位に就く。
413年ササギ、宋に朝貢す。


791 :日本@名無史さん:2006/09/09(土) 08:00:50
========= 改め PUについてかたるスレ ===========
このスレはPUが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりPU対策スレとしています
※PUは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で!何とかしてください!
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http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/album_show8.html?page=7
このアドレスよその窓に、貼り付けてみてください。この窓からは重いかも
PUのマニアックな生態が窺い知れます。

お仕置きしちゃだめ

    %%%%%%%%% 
    6| -σ-σ | 
     |   ゝ  |  <チョンコまるだしだから
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792 :日本@名無史さん:2006/09/09(土) 08:01:49
これこそが、中国側が伊都に与えた待遇(実務執行権者)でしょう。
つまり、中国から観た倭人内での序列は
 親魏倭王>伊都国王>一大率>邪馬台国他諸国の官  となります。

名前の類似からしてヤマタイコク=ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通

漢字の伝来が4世紀中葉というのは本当でしょうか?
少なくとも、1世紀中ごろには、中国と交流(朝貢)していますし、
卑弥呼の時代は言うに及びませんね。

古代日本語は清音だから「ヤマト」でよかろうと思う。

日本の首都は大阪をはじめにどんけつが東京にあるように
  コロコロと変わったので・・・

飛ぶ鳥のアスカ。
アスカという言葉は意味不明だけど、
その本来の意味は飛ぶ鳥ではなく、
音をあてた。

あと、この時代に倭国を統一するような中央集権国家があったとかは
夢想だから。倭人伝を読む限り、邪馬台国体制は女王を担いだ有力なオウたちの
寄合い所帯というのが実情だろう。
軍事的な華々しい統一劇を語りたがる輩は、光栄ゲーム好きの奴とか
なんだろうな




793 :日本@名無史さん:2006/09/09(土) 08:02:22
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
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要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
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http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50
タレが掻き子してるのか?面白いよ!


軍事経済歴史等は一緒のカテゴリなのに、
日本じゃ縦割りにしすぎるから、
脳みその繊維が横に繋がらないんだって、
応用利かない奴って以外と日本人に多いらしい・・・





794 :日本@名無史さん:2006/09/09(土) 13:25:06
卑弥呼の女王国は畿内にはなく九州にあったことを裏づけるものなのだ。たかが
鏡ではその裏づけというには数歩及ばない。記紀等に記述がないのは、大和朝廷
と女王国が非常に遠隔の地理にあったから女王国の情報が畿内に殆ど流入されず
記述を遠慮する方向に傾き、0に近いほど記紀に書かれて以内のである。
もし女王国が畿内にあったならば、その多量の記述が記紀にあり、卑弥呼と天皇
との交易、朝貢、女王国の風俗習慣戦争等がう〜んと記紀に記載されているよ。

倭国の大乱は、九州地域内の紛争ではなく、畿内と北部九州の
二大勢力の戦いである。九州から瀬戸内海全体、さらには畿内にまで
広がる高地性集落が、倭国の大乱が全国的な戦乱であったことを
物語っている。

日本に多数の国があったことは明らかで、中国に使者を出したのが必ずしも最も
勢力のあった国とは限らないと思う。少なくとも九州北部を押さえていれば、
魏志倭人伝のルートでの渡海はできるわけだし。

倭王とは玄海灘沿岸を「支配」はしていないが「押えて」いられる権能をもった存在、
男王では機能しなくても13歳の女王なら機能する程度の存在とも言えるでしょう。
「押える」とは、単に友好・協調関係の下で利用できる状態とも言えますが、そこまで「解釈」すると
倭人伝の他の記載内容と矛盾が生じるんですけどねw

しかし歴史オタクは文系が多いのだが、
もしかしてどこにも含まれない人?
いずれにしてもすっかり秋風を感じ、
納涼お化け大会の様相をかもしている。

三角縁神獣鏡は、畿内から数多く出土するが、九州や関東からも
出土するので、古墳時代の前、すなわち鏡が輸入された卑弥呼の
時代には、大和の勢力が九州や関東に及んでいた、と見るべきである。
中国で全くこの形式の鏡が発見されないのは、卑弥呼のために特別に
作ったもの(特注品)だからである。

795 :日本@名無史さん:2006/09/09(土) 13:25:50
>邪馬台国は何処にあるんだ?

※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ?と、同じ質問です。

邪馬臺(漢語表記)
ヤマタイ (倭語)

対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国

これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。

質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか?
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか?証拠はありますか?

キチントした質問かんしゃします。

先ずQ1・Q3

国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が(ヤマタイ)
正式国名は「日/ヒ」
(現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる)

伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの (後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡

当時、伊都は“いと/いとほしま”奴は“な/なか”投馬は“とま/とあまな)

Q2 の質問は後ほどカキコしておきます。

796 :日本@名無史さん:2006/09/09(土) 13:26:57
========= 改め PUについてかたるスレ ===========
このスレはPUが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりPU対策スレとしています
※PUは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で!何とかしてください!
PU=プラム=安曇連=がいやまん =太国=ヒッキー=サガミハラ=本田=定ちゃん=彼都
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【PU作成HPワクワクするね必見だよ!】
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/album_show8.html?page=7
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PUのマニアックな生態が窺い知れます。

お仕置きしちゃだめ

    %%%%%%%%% 
    6| -σ-σ | 
     |   ゝ  |  <チョンコまるだしだから
     \ ∀ / 
    │|  │ 
     U ♂ )
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     ⊂つつ

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797 :日本@名無史さん:2006/09/09(土) 13:27:40
倭王とは玄海灘沿岸を「支配」はしていないが「押えて」いられる権能をもった存在、
男王では機能しなくても13歳の女王なら機能する程度の存在とも言えるでしょう。
「押える」とは、単に友好・協調関係の下で利用できる状態とも言えますが、そこまで「解釈」すると
倭人伝の他の記載内容と矛盾が生じるんですけどねw

操船技術といえば呉越の海軍力「呉越同船」「赤壁の戦い」のことわざ有
日本人と言えば「臥薪嘗胆」山は火を噴き、ナマズは暴れ、空は大風
海は山の様な波、川は暴れる、こんな処で生きるのはまさに「臥薪嘗胆」
越人→越智氏→瀬戸内水軍、西日本は水軍だらけ(海賊ともゆわれるが)

水軍、海賊はいつも甲冑、武器を身につけて睨んでるとお思いでしょうか!
ふだんは小船に乗って水没し貝を採ったりする海士をしたり漁師をしたり
陸(おか)に上がれば米も作り野菜も作る、邪馬台国の時代こんな人達
いませんか?、いざ戦と成れば皆よって軍団となるんですよ。

北九州を中心に出土する銅矛が、高知から46本、愛媛県から
17本(古文書によれば44本)が出土しているという事実がある。
これは対馬と福岡を除く他の九州地域に決してひけをとらない。

考古遺物の出土内容は、三世紀になっても「前原>その他の地域」なのは歴然。
ましてや二世紀においてでは、前原を従えられるような勢力を列島内には想定し得ない。
「前原=伊都」説を採らざるを得ないのなら、倭人伝の「世有王皆統屬女王國」と
言う中国側の見解は事実と異なると言わなければならない。





798 :日本@名無史さん:2006/09/09(土) 13:28:14
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
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http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50
タレが掻き子してるのか?面白いよ!


軍事経済歴史等は一緒のカテゴリなのに、
日本じゃ縦割りにしすぎるから、
脳みその繊維が横に繋がらないんだって、
応用利かない奴って以外と日本人に多いらしい・・・



799 :日本@名無史さん:2006/09/10(日) 14:42:31
徳島の萩原1号墓のと阿王塚古墳の3面の神獣鏡
は3世紀前半に副葬されたものと考えられる。
http://www.geocities.jp/yamatai4/oasa/aou.html

これら以上の質の高い鏡を同時期に日本で所有
していた勢力は他にあるのだろうか?
同時期といわずとも3世紀に副葬されたと考えられる
鏡でいいから挙げてほしい。
宝物というのは、数ではなく、質であるはず。
最も優れた宝物を所有している地域が、中心拠点である
可能性が高い。

とはいえ、卑弥呼がもらった鏡は萩原、阿王の鏡をも
凌駕するだろう。
卑弥呼の鏡はまだ見つかっておらず、あと数年のうちに
姿を現すだろう。

800 :日本@名無史さん:2006/09/12(火) 20:58:51
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50
タレが掻き子してるのか?面白いよ!


軍事経済歴史等は一緒のカテゴリなのに、
日本じゃ縦割りにしすぎるから、
脳みその繊維が横に繋がらないんだって、
応用利かない奴って以外と日本人に多いらしい・・・




801 :日本@名無史さん:2006/09/12(火) 21:17:13
名前の類似からしてヤマタイコク=ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通

吉野ヶ里で絹が出土したというから、馬韓月氏・大月氏・ペルシャ・ローマといった
シルクロードのターミナルであったのではといいたいんだ。熊本近辺の女神坐像
は北部インド型だし、ガラスも出土するというしなー。

漏れは、邪馬台国が北九州にあり、近畿にも何らかの勢力があったことはそうだと思うけど、
邪馬台国の分派が畿内勢と合流して、北九州邪馬台国(本家)を潰して、畿内に凱旋したと思う。

呉の年号の入った鏡は山梨県から出土したそうであるが、魏の情報に
よれば狗奴国という大国が呉のすぐ隣の台湾辺りと信じて旅に出た
呉の代表団があったとすれば恐ろしい難儀をしたはずである。

我々はイスラム教徒が毎日時間がくると一斉に座して、手を前につき、アラーの神に祈りを捧げる風景を見て、
我々とは異なる宗教社会の存在をありありと感じることが少なくないであろう。

箸墓は、崇神の時代の築造で、290年から300年頃と思います。
この説にご批判を。

最新の説というか、と言っている人もいるだろがヴォゲ

霊力が衰えたという口実で殺したけど、祟りを恐れた、ってことはあるでしょ?
菅原道真の時代だって怨念による祟りを恐れてるくらいだしね。

これだけ大規模で複雑な墓だと、測量や設計管理で
弥生の在来技術では到底無理だと思うのだ。




802 :日本@名無史さん:2006/09/12(火) 21:18:03
ぷりぷりぷー
ぷりぷりぷー










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803 :日本@名無史さん:2006/09/14(木) 13:12:10
卑弥呼の墓といわれている墳墓は発掘されたっけ?

804 :日本@名無史さん:2006/09/14(木) 15:48:29
既に発掘済み

805 :日本@名無史さん:2006/09/15(金) 21:21:36
ぷりぷりぷー
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806 :太国:2006/09/20(水) 11:21:56
女王国が大和なら、記紀に女王国の記載がないのはおかしい。

807 :太国:2006/09/20(水) 18:12:44
魏志倭人伝には大和朝廷のことは書かれていない。〜対照的に
古事記、日本書紀には女王国のことは書かれていない。

双方に各々書かれていない種目があることになのだ。
ということは、大和朝廷と女王国とは互いにミックス、双方混合の状態には
なかったということを意味しているわけで、大和朝廷と女王国とは互いに別々
で独立したものでありかつこの二者が遠く隔絶した位置にあることを、いやでも
物語っているものである。ということは、女王国が畿内にあるわけがなく九州
に在った事を、倭人伝と記紀は遠回しに語ってるんだと、同然という事なのだ。

808 :太国:2006/09/20(水) 18:15:13
訂正 ×種目があることになのだ。    ○種目があるわけなのだ。

809 :日本@名無史さん:2006/09/20(水) 21:19:07
いたいた(^^)太○さん頑張ってるね!
種目があることになのだ。・・・× 
種目があるわけなのだ。 ・・・×

そうほうそれぞれに、かかれていない項目があります。・・・○

その後も添削したい・・・が
昨日よりかなり進歩してるよ(^^)
この調子で、少しづつでも、文章に気をつければ、
知識はあるから、馬鹿にされない論者になれるぞ!

810 :日本@名無史さん:2006/09/20(水) 21:43:25
>>809
おいおい あんまし甘やかすな!
>>807内容も文章もメチャクチャなのに、
どこが馬鹿にされない論者になれるんだ!

811 :プラム ◆TOfHBAKZgM :2006/09/20(水) 22:12:26
アラアラ
久々に覗いて見れば、はやレス数も800越え

では!

812 :太国:2006/09/20(水) 23:30:40
畿内=紀無い ww

813 :日本@名無史さん:2006/09/21(木) 21:26:08
馬鹿揃い踏み


814 :日本@名無史さん:2006/09/22(金) 22:14:01
参加することに
意義を感じる

おこちゃまなのね


815 :太国:2006/09/23(土) 14:12:42
考古学とやらを過信した畿内説論者の腕白ぶりには、笑って呆れて片腹痛い。
王より飛車を可愛がるとは、まことにこういう奴のことを云うようだ。w

816 :日本@名無史さん:2006/09/23(土) 16:29:30
>>815
過信なんてしてないよ、
お前の説よりまともだろ!


817 :太国:2006/09/23(土) 17:46:38
>>816
考古学がどうのこうのと言って権威の力を前面に出すというのは、もともと勝手
に女王国が「畿内」にあるとの過信からそう強く頭に思いこんでる状態にある奴
が決めこんでしまった恣意的な取り口であり、とんだ大間違いの進展を生んだ。
それではなぜこのような先入観の上に、考古学という勲章的なものを利巧ぶって
付加して、畿内説という臥海の定説にまでガンの進行のように行き着きかつ今も
余にたらふく文句を言いにくる状態なのは、もっともっと先にその原因があるに
違いないとの着眼にたどり着くのだ。
ではそれは何だろうか? なにが原因で考古学を勝手に見方につけての畿内説を
連中は信じこんだのだろうか、また今でも信じているのだろうか? それは結局
邪馬壹国を邪馬臺国と為し、これをヤマタイ国と読んだことから、
ストレートに字句の読みがヤマト国に流れて読めることで、大和(ヤマト)だ
大和だ、畿内だとの断定信じこみが根付き、何よりもこの信に逆らえ得なかった
哀れな結論を頭が軽く採用したからであり、カルトと同様この思いこみが絶対的に
抜けなくなってしまったという悲劇にあるようだ。
ところがどっこい、女王国の読み方はヤマタイ→ヤマト→大和ではないというの
が真だったのだ。そうではなかったのだ。かの思いこみが大誤りの根源であろう。

818 :日本@名無史さん:2006/09/23(土) 17:54:00
>>817
しかし文章がおかしすぎるよ!
しかも何が言いたいんだ?

俺は考古学の者じゃないけど、
お前本当に大丈夫なのか?
やっぱり馬鹿なのか?

819 :太国:2006/09/23(土) 17:55:55
お前ももう一度保育園へかよえ。
ムーニーマンがなつかしいか?www

820 :日本@名無史さん:2006/09/23(土) 18:13:05
>>817
おとなの文章じゃないね
ムーニーマンはどっちだろ?



821 :日本@名無史さん:2006/09/23(土) 18:38:53
>>820
ムーニー太○と呼んで下さい!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150629621/168

822 :太国:2006/09/23(土) 19:37:48
>>817
訂正 ×見方   ○味方

823 :日本@名無史さん:2006/09/23(土) 19:40:42
>>821
本論の女王国の論はいっさいできないで、枝葉末節の個人攻撃か?
そうとう追い詰められているのやも知れんな? おびえてるのか?ww

824 :日本@名無史さん:2006/09/23(土) 20:30:49
ムーニー太国は一体何者なんだ?
余程ムーニーにコンプレックスでもあるんじゃね。

825 :太国:2006/09/23(土) 21:26:03
余か? 余は古神道皇道派の者だ。グループの頭領に「闇御一人様」を頂く。
 畏れながら、その御名に祈りと安寧あれ!

826 :日本@名無史さん:2006/09/23(土) 21:27:23
ぷりぷりぷー
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827 :太国:2006/09/23(土) 21:29:46
>>826さん
また面白いのを頼む。いつも同じのでは飽きてしまうから
いろいろ違うのをやってくれ。

828 :日本@名無史さん:2006/09/23(土) 21:34:24

ムーニー太○ 常駐ニート 中学不登校 










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829 :日本@名無史さん:2006/09/23(土) 21:45:14

ムーニー太○ 常駐ニート 中学不登校 ママにしか怒れないんだ僕!










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830 :太国:2006/09/23(土) 21:46:34
>>829さん
またよろしくな!

831 :日本@名無史さん:2006/09/23(土) 21:54:08
68 :大國 :2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ!
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。wwwww
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。

このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。

72 :太国 :2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。www 逃げたのか〜?
そうだろうねぇ〜? 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか〜?

本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「2倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな?w
それはそうだな?こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな?w 

奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす〜ぐ奴と分かるぜ。


(^^)ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。


832 :日本@名無史さん:2006/09/24(日) 09:28:25
68 :大國 :2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ!
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。wwwww
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。

このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。

72 :太国 :2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。www 逃げたのか〜?
そうだろうねぇ〜? 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか〜?

本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「2倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな?w
それはそうだな?こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな?w 

奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす〜ぐ奴と分かるぜ。


(^^)ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。



833 :日本@名無史さん:2006/09/24(日) 14:40:52
犬が吠える !

卑弥呼に向かって吠える !

「 倭 王 〜 〜 ! 」

834 :日本@名無史さん:2006/09/24(日) 21:57:56
名無しで隠れているけど、太国さんは天才だ!


835 :日本@名無史さん:2006/09/28(木) 02:32:34
失礼致します。私は九州説の信奉者で、
ぜひ太国さんと議論させていただきたいのですが、
よろしいでしょうか?

836 :日本@名無史さん:2006/09/28(木) 07:52:36
ははは 

837 :日本@名無史さん:2006/09/28(木) 13:01:44
ばか

838 :日本@名無史さん:2006/09/30(土) 11:29:40
68 :大國 :2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ!
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。wwwww
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。

このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。

72 :太国 :2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。www 逃げたのか〜?
そうだろうねぇ〜? 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか〜?

本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「2倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな?w
それはそうだな?こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな?w 

奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす〜ぐ奴と分かるぜ。


(^^)ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。



839 :日本@名無史さん:2006/09/30(土) 11:30:16
68 :大國 :2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ!
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。wwwww
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。

このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。

72 :太国 :2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。www 逃げたのか〜?
そうだろうねぇ〜? 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか〜?

本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「2倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな?w
それはそうだな?こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな?w 

奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす〜ぐ奴と分かるぜ。


(^^)ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。



840 :日本@名無史さん:2006/09/30(土) 11:38:05
68 :大國 :2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ!
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。wwwww
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。

このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。

72 :太国 :2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。www 逃げたのか〜?
そうだろうねぇ〜? 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか〜?

本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「2倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな?w
それはそうだな?こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな?w 

奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす〜ぐ奴と分かるぜ。


(^^)ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。



841 :日本@名無史さん:2006/09/30(土) 11:53:22
68 :大國 :2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ!
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。wwwww
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。

このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。

72 :太国 :2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。www 逃げたのか〜?
そうだろうねぇ〜? 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか〜?

本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「2倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな?w
それはそうだな?こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな?w 

奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす〜ぐ奴と分かるぜ。


(^^)ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。




842 :日本@名無史さん:2006/09/30(土) 11:54:05
68 :大國 :2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ!
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。wwwww
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。

このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。

72 :太国 :2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。www 逃げたのか〜?
そうだろうねぇ〜? 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか〜?

本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「2倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな?w
それはそうだな?こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな?w 

奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす〜ぐ奴と分かるぜ。


(^^)ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。




843 :日本@名無史さん:2006/09/30(土) 11:54:39
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
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要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50
タレが掻き子してるのか?面白いよ!


軍事経済歴史等は一緒のカテゴリなのに、
日本じゃ縦割りにしすぎるから、
脳みその繊維が横に繋がらないんだって、
応用利かない奴って以外と日本人に多いらしい・・・



844 :日本@名無史さん:2006/09/30(土) 11:55:34
68 :大國 :2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ!
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。wwwww
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。

このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。

72 :太国 :2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。www 逃げたのか〜?
そうだろうねぇ〜? 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか〜?

本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「2倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな?w
それはそうだな?こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな?w 

奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす〜ぐ奴と分かるぜ。


(^^)ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。



845 :日本@名無史さん:2006/09/30(土) 11:56:24
68 :大國 :2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ!
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。wwwww
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。

このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。

72 :太国 :2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。www 逃げたのか〜?
そうだろうねぇ〜? 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか〜?

本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「2倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな?w
それはそうだな?こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな?w 

奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす〜ぐ奴と分かるぜ。


(^^)ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。



846 :プラム ◆TOfHBAKZgM :2006/10/01(日) 13:34:59
『一大率』正式には(『一大』『率』)です。
漢語で、しかも陳壽創作造語
「一大」→ 最小で最大
「率」→沿って就く

倭人伝的に解釈すれば

「一大」→ 少ない人数で最大の力を発揮する部隊

「率」→均一配備

847 :日本@名無史さん:2006/10/01(日) 15:16:11
68 :大國 :2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ!
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。wwwww
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。

このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。

72 :太国 :2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。www 逃げたのか〜?
そうだろうねぇ〜? 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか〜?

本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「2倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな?w
それはそうだな?こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな?w 

奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす〜ぐ奴と分かるぜ。


(^^)ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。

848 :プラム ◆TOfHBAKZgM :2006/10/01(日) 15:38:50
【大倭監之自女王國以北特置一大率…】

(一大は大倭を監視するため)
ここで一大率が特置された理由を説明しています。

『大倭』
とは、邪馬壹国(三十国体制)倭 に対照する 形容された漢語造語です。
詰まり対比する『倭』『大倭』
倭と大倭は緊張関係に
有ったと言うことでもあります。
(大倭の位置)
中洲島(現:本州)

849 :プラム ◆TOfHBAKZgM :2006/10/01(日) 15:55:53
【大倭監之自女王國以北特置一大率…】

一大率の配備された場所は、【自女王國以北】となっています。
これは、前文で記載されている【自女王國以北其戸数/詔煕本】と同意であり
詰まり、
(諸国20国)に一大を均一に配備したわけです。


※一大は、大倭を監視する為、諸国20国に均一に配備されたとなります。

〈何故〉
緊張関係にある大倭の浸攻を防ぎ、尚且つ諸国20の南に位置する王都防衛

850 :プラム ◆TOfHBAKZgM :2006/10/01(日) 16:16:45
【大倭監之自女王國以北特置一大率検察諸國諸國畏憚之常治伊都國於國中有如刺史】

【特置一大率検察諸國諸國畏憚之常治伊都國於國中有如刺史】
《特別に置かれた精鋭部隊が均一に配備され、諸国20国は厳戒体制で、常に伊都国にて指示されていた。倭(邪馬壹国三十国体制)に於いては、帝国で
いう刺史の様な見張りが置かれていた。》

851 :日本@名無史さん:2006/10/01(日) 16:28:47
========= 改め PUについてかたるスレ ===========
このスレはPUが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりPU対策スレとしています
※PUは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で!何とかしてください!
PU=プラム=安曇連=がいやまん =太国=ヒッキー=サガミハラ=本田=定ちゃん=彼都
♪探して♪探して♪ 更新望む


【PU作成HPワクワクするね必見だよ!】
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/album_show8.html?page=7
このアドレスよその窓に、貼り付けてみてください。この窓からは重いかも
PUのマニアックな生態が窺い知れます。

お仕置きしちゃだめ

    %%%%%%%%% 
    6| -σ-σ | 
     |   ゝ  |  <チョンコまるだしだから
     \ ∀ / 
    │|  │ 
     U ♂ )
     │|│|
     ⊂つつ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50
【大ヒット書き込み中】先行ぷスレ 今は座談会になってます。 【大ヒット書き込み中】




852 :日本@名無史さん:2006/10/01(日) 16:29:48
プラム氏は前に「邪馬台国がスレに入ってなければ絶対に来ない!」と
捨て台詞を残して去り、皆の顰蹙を買っていたが、それについての謝罪はないのか?
君は「どこですかスレ」でもスレ主に露骨に注意されていただろうが。
君の書き込み自体が荒らしそのものなのだと、いい加減気づいて欲しいものだ。

応神を神武=始祖にしちゃうと三韓討伐がなくなっちゃうねぇ。その他、物部やら何やらの始祖のからんだ話は創作ってことになっちゃうし。
色々がぐちゃぐちゃになるだけで、それは無茶だと思うな。
そもそも立証できる史料や史蹟などの根拠がないだろ?好太王碑文はどうするつもり?

で、俺は日本書紀を根拠に話をしてるんだが、あんたは何を根拠に置いて「長脛彦」とか言ってるわけ?
もしも「日本書紀が信頼に足らないから不明」とするなら、そんな人物がいたことさえ「不明」にしなければならない。てか、その時代の記述全部を「不明」にしなければならない。

九州王朝説論者の視点で「畿内王権→大和朝廷」の流れを説いていただくのは善しとしたいです。
なぜなら、それぞれの論にとっても理解が深まるチャンスが増えると思うからです。
ただし、くどいようですが比定地論争はスレ違いとします。

九州王朝を考古学的証明できないから(できる訳無いわけだが)、必死に考古学を否定する気持ちは分るよw
ただな、そうなら3世紀以前についても考古学使うなよ。
三雲遺跡とか須玖岡本遺跡とか使うなよw

セイム天皇は北陸に皇族や竹内や大和直や物部の国造送り、毛野を臣従させる、
河内時代、日本国は新羅奈物王や実聖女王や納祇王と友好。また百済王と友好。
中国系文物をえて発展。巨大古墳と埴輪文化が発達。






853 :日本@名無史さん:2006/10/01(日) 16:30:58
三角縁神獣鏡は、畿内から数多く出土するが、九州や関東からも
出土するので、古墳時代の前、すなわち鏡が輸入された卑弥呼の
時代には、大和の勢力が九州や関東に及んでいた、と見るべきである。
中国で全くこの形式の鏡が発見されないのは、卑弥呼のために特別に
作ったもの(特注品)だからである。

卑弥呼の女王国は畿内にはなく九州にあったことを裏づけるものなのだ。たかが
鏡ではその裏づけというには数歩及ばない。記紀等に記述がないのは、大和朝廷
と女王国が非常に遠隔の地理にあったから女王国の情報が畿内に殆ど流入されず
記述を遠慮する方向に傾き、0に近いほど記紀に書かれて以内のである。
もし女王国が畿内にあったならば、その多量の記述が記紀にあり、卑弥呼と天皇
との交易、朝貢、女王国の風俗習慣戦争等がう〜んと記紀に記載されているよ。

倭国の大乱は、九州地域内の紛争ではなく、畿内と北部九州の
二大勢力の戦いである。九州から瀬戸内海全体、さらには畿内にまで
広がる高地性集落が、倭国の大乱が全国的な戦乱であったことを
物語っている。

日本に多数の国があったことは明らかで、中国に使者を出したのが必ずしも最も
勢力のあった国とは限らないと思う。少なくとも九州北部を押さえていれば、
魏志倭人伝のルートでの渡海はできるわけだし。

倭王とは玄海灘沿岸を「支配」はしていないが「押えて」いられる権能をもった存在、
男王では機能しなくても13歳の女王なら機能する程度の存在とも言えるでしょう。
「押える」とは、単に友好・協調関係の下で利用できる状態とも言えますが、そこまで「解釈」すると
倭人伝の他の記載内容と矛盾が生じるんですけどねw

しかし歴史オタクは文系が多いのだが、
もしかしてどこにも含まれない人?
いずれにしてもすっかり秋風を感じ、
納涼お化け大会の様相をかもしている。


854 :日本@名無史さん:2006/10/01(日) 16:32:23
ぷりぷりぷー
ぷりぷりぷー










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855 :プラム ◆TOfHBAKZgM :2006/10/01(日) 16:34:07
よく巷で『一大率は、伊都国に常置され云々』と
トンデモな解釈だ
『率』とは(沿って就く)(均一)
と、言う意味だ
詰まり 単数ではなく複数 伊都国に常置されていたら、それは(単数)だろう
『一大・率』の文字に矛盾が生じる
それに 原文は【常治】であり(常置)ではない
「常置」→常に置く
「常治」→常に管理する
まるで違う意味だ

これが巷のトンデモ事情です。

856 :日本@名無史さん:2006/10/01(日) 16:35:00
名前の類似からしてヤマタイコク=ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通
九州の西岸部は島も多く地形も複雑、直線的な距離計測困難な為、船を利用した。
一日定則とすることにより、より精度も高まる

河童文化が盛んな地域は県南でありまして県北にはほとんど無いという地域差が
あります。球磨川や緑川流域に特に顕著に見られる次第です。文化圏の違いが
昔から存在したのだろうと考えています。

州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。

卑弥呼はこの時代の人としては長寿だったので、かなりの長期間、女王として君臨してた。
王朝交代後も、卑弥呼の伝説は各地に残ってたはず。
記紀を編纂する際に、天皇系の正当性を高めるために、卑弥呼の伝説を天皇家の系図に取り入れた。

つまり魏志倭人伝は著者がいわば現代史を書いたものですが、その一方、後漢書は
その約二百年近くも後に記されているものだからであります。今現在から二百年昔の
江戸時代末を今現在著した記録と江戸時代末当時に当時のことを記した記録を比較するなら
いずれが後世に重視されるかは言うまでも無いでしょう。

個人的には、エジプトと信仰が似ているような気がする
(太陽信仰、鳥が太陽の運行を司る、蛇が神聖、方形墳)
んだけど、ここまでくるとムーで扱う世界になるかな。




857 :日本@名無史さん:2006/10/01(日) 17:30:40
畿内説は無理やり方向を変えて鏡が出たとこに
持っていこうとしてるけど船での航行技術があるので
ちょこっと角度や距離が違うならともかく90度とか180度
方向が違うのはありえない、古代人でも太陽の方向見れば馬鹿でもわかる。

九州の西岸部は島も多く地形も複雑、直線的な距離計測困難な為、船を利用した。
一日定則とすることにより、より精度も高まる

河童文化が盛んな地域は県南でありまして県北にはほとんど無いという地域差が
あります。球磨川や緑川流域に特に顕著に見られる次第です。文化圏の違いが
昔から存在したのだろうと考えています。

韓国語の「ダケド」は、20世紀になって、日本統治時代に日本語から韓国語に移植された
言葉でしょう。
日本語古語では、「だけど」は「されど」であり、日本語「だけど」が韓国語からきた言葉
という説は、非科学的だと思ふ。

さすれば、その祖地と新たな移住地の間において人々の交流が芽生え発展するは
自然な成り行きとなります。つまり、申し上げたいことは、前漢時代以前から既に
倭人在り分かれて百余国を為す、状況は中国に知られていたということです。

卑弥呼はこの時代の人としては長寿だったので、かなりの長期間、女王として君臨してた。
王朝交代後も、卑弥呼の伝説は各地に残ってたはず。
記紀を編纂する際に、天皇系の正当性を高めるために、卑弥呼の伝説を天皇家の系図に取り入れた。

州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。





858 :日本@名無史さん:2006/10/01(日) 17:31:39
名前の類似からしてヤマタイコク=ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通
九州の西岸部は島も多く地形も複雑、直線的な距離計測困難な為、船を利用した。
一日定則とすることにより、より精度も高まる

河童文化が盛んな地域は県南でありまして県北にはほとんど無いという地域差が
あります。球磨川や緑川流域に特に顕著に見られる次第です。文化圏の違いが
昔から存在したのだろうと考えています。

州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。

卑弥呼はこの時代の人としては長寿だったので、かなりの長期間、女王として君臨してた。
王朝交代後も、卑弥呼の伝説は各地に残ってたはず。
記紀を編纂する際に、天皇系の正当性を高めるために、卑弥呼の伝説を天皇家の系図に取り入れた。

つまり魏志倭人伝は著者がいわば現代史を書いたものですが、その一方、後漢書は
その約二百年近くも後に記されているものだからであります。今現在から二百年昔の
江戸時代末を今現在著した記録と江戸時代末当時に当時のことを記した記録を比較するなら
いずれが後世に重視されるかは言うまでも無いでしょう。

個人的には、エジプトと信仰が似ているような気がする
(太陽信仰、鳥が太陽の運行を司る、蛇が神聖、方形墳)
んだけど、ここまでくるとムーで扱う世界になるかな。





859 :日本@名無史さん:2006/10/01(日) 17:33:02
>邪馬台国は何処にあるんだ?

※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ?と、同じ質問です。

邪馬臺(漢語表記)
ヤマタイ (倭語)

対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国

これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。

質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか?
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか?証拠はありますか?

キチントした質問かんしゃします。

先ずQ1・Q3

国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が(ヤマタイ)
正式国名は「日/ヒ」
(現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる)

伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの (後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡

当時、伊都は“いと/いとほしま”奴は“な/なか”投馬は“とま/とあまな)

Q2 の質問は後ほどカキコしておきます。

860 :プラム ◆TOfHBAKZgM :2006/10/01(日) 17:44:53
『古代編纂技法』
限られた文字数で、より多くの内容を盛り込む為に
編纂者独自の技法が誕生した。
その一つが、敢えて書かないことにより、書いた時と同じ効果を表す方法です。《例》

@始度一海千餘里
A又南渡一海千餘里…瀚海B又渡一海千餘里

@繰り返される最初の一海は千余里
Aまた一海を渡ること千余里船首の向きは南
Bまた一海を渡ること千余里

861 :日本@名無史さん:2006/10/01(日) 17:48:38
ぷりぷりぷー
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862 :日本@名無史さん:2006/10/01(日) 17:50:55
ヤマトの支配層は元々はヤマトの西に住んでいたと考えられる。
元々住んでいた土地の東、元々住んでいた土地にとっての太陽の出発点、
だから、ヤマトと名前をつけたと考えられる。

九州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。

讃が亡くなり弟の珍が帝になり、その珍が亡くなると、妻の“彌”が実権を握り
『卑弥呼や壹輿』と同じ宗教的最高位である“キミ”となり“キミ”(女王)制度の復活
この“珍”の嫁が誰であるかは太国さんなら想像がつくでしょう。
この“キミ”制度は、持統天皇で又復活!


ヤマイ国が後の島津が沖縄経由で中国と外交関係を持ったように、大和朝廷とは
別口で中国と関係を持っていたということは大いにありそうな話だなー。しかし、近畿
の朝廷も途切れてはいないからね。


同様にヤマトという言葉は意味不明だが、
本来の意味はひのもとという意味であり、
日本という文字をあてたりするってこと。

古代大和朝廷が任那のことを”内宮家”と評していたのが気になる。
”外”ではなく何故”内”なのか?
半島の方が本来”内側”で自分達は故地を離れて外にある列島に殖民してきたという意味なのかね?

中国から見て「東に位置する、日出る国」だから日本でしょ。
卑弥呼は、「先祖は呉の人」だなんて言ってませんよ。
それどころか、『三国志』では、越人の紹介ばかりでしょう?

863 :プラム ◆TOfHBAKZgM :2006/10/01(日) 17:54:42
《例》

@始度一海千餘里
A又南渡一海千餘里…瀚海B又渡一海千餘里

@繰り返される最初の一海は千余里
Aまた一海を渡ること千余里船首の向きは南
Bまた一海を渡ること千余里

これは、ご存知
対馬海峡の渡海をカキコした文章です。
A以外に方角をカキコした形跡は見当たりません。
しかし、@にもBにもキチント『南』と 言う文字が指示されていて、
それが『又』の文字による効果です。
Aで、「又南一海」とすることにより、@でもAと同じ行為をしたと指示でき、Bで「又一海」とカキコするだけでAでカキコした「南」の文字がBで活用される

864 :日本@名無史さん:2006/10/01(日) 18:14:20
○さん論破されたら2ちゃんから消えるって約束したのに、
まだのうのうと名無しで、馬鹿レス三昧だよな!
しかも朝から晩まで、アホレスして、
返事がアホっぽいと直ぐわかるよね!

帯方郡から韓国南岸までの距離何千里と書いてあるので、
1里の長さをその尺度から逆算すれば、1里は70m程度で、
北海道に行くことはありえないということくらいですかね。

中国の正史を書いた人物において、自分の生きたもしくは生きている時代を現代史
として記した正史が、唯一、陳寿の三国志と私は認識しているからこそ、その記事に
当然の作為や真実や虚偽を想い、第一級の貴重な史料と位置付けている次第なのです。

邪馬台国畿内説論者同士で議論を深めませんか。どうも、
九州論者が入ってくると話が拡散して、何時まで経っても
同じ処を堂々巡りしてしまうように感じます。

さて九州から、近畿への東征は事実でしょうね。
途中の強大な吉備勢力をどうしたのかで、説が
分岐すると思われます。

アマテラスがスサノオを神やらいした際のスサノオの罪科はいろいろあるが、その中で
アマテラスの縫製工場の屋根にまだら馬の生剥ぎの皮をかけるというのがある。アマテ
ラスがどこの国かはお分かりのはず。韓国ではなかろう。




865 :日本@名無史さん:2006/10/01(日) 18:24:06
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
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要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50
タレが掻き子してるのか?面白いよ!

しかしコテハン変えてもちっともレベルが変らないんだね。
どうして同じなのに気が付かないんだろう。
作文が苦手な自称天才じゃ、
皆攻撃以外はスルーするよね。
せいぜい頑張れよ!

866 :プラム ◆TOfHBAKZgM :2006/10/01(日) 19:58:24
>>864プラムファンの粘着君

>帯方郡から韓国南岸迄の距離何千里と、書いてあるので、一里の長さをその尺度から逆算すれば、一里70m程度で…


>>誰だかわかるかい?
こんなトンデモ言い出すのは 魏時には魏時の度量衡がある。

867 :日本@名無史さん:2006/10/01(日) 20:34:00
漢字の伝来が4世紀中葉というのは本当でしょうか?
少なくとも、1世紀中ごろには、中国と交流(朝貢)していますし、
卑弥呼の時代は言うに及びませんね。

古代日本語は清音だから「ヤマト」でよかろうと思う。

日本の首都は大阪をはじめにどんけつが東京にあるように
  コロコロと変わったので・・・

先週奈良を日帰りでまわった。そこで某研究所の附属博物館に行った。そして
黒塚古墳の図録を購入した。写真の横の銘文を読んでみるとなんら政治的意図が感じられ
なかった。思うに三角縁神獣鏡が魏からの下賜品だというのは極めて可能性の
低い話では無かろうか。

舶載三角縁神獣鏡と呼ばれるこの種類の中での優良品の総数は軽く百面を超えてる
はず。福永氏によるとすべて日本(中国)製、四分の三が魏鏡、四分の一が倣製(総数
約五百面のうち)という3つの考えが主流だということ。だから居るんだろうね、
すべて中国製だっていう人が。

卑弥呼の墓がそれ相当に相応しいとする理由も無いし、今まで発見すら覚束ないのであれば
案外こじんまりとした墓の可能性もあるし、既に平に整地された可能性も否定出来ない。
倭人伝にも、墓が大きいなどとは書かれていないし、案外、ロマンの蓄積が箸墓ではないかと

箸墓は大和で最初に円筒埴輪を並べた古墳。そのため土師の墓と呼ばれた。
おそらく箸墓は、吉備大和連合誕生のモニュメントとして築造されたか。
もしくはモモソ媛自身が吉備出身であることも考えられる。

方形集公募は一般人の比較的偉い人の墓だよ。人が住んでいたという証拠でしかない。



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