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【信長】なぜ西洋かぶれが人気を博すのか?【竜馬】

1 :日本@名無史さん:2006/04/26(水) 07:45:37
織田信長、平賀源内、坂本竜馬 
どいつもこいつも西洋かぶれは過剰に評価されている。

西洋文明を必死に追随し、日本古来の伝統を疎かにすることで現代日本人にポッカリ開いた心の穴を
「昔から日本に存在した西洋かぶれ」を近代的な大人物と崇めることで誤魔化そうとしているのではないか?

西洋かぶれが古式ゆかしい人物を散々に打ち負かしたり、見返したする話を好むことで
西洋追従・日本軽視の現状を肯定しようとしてるんじゃないのか?

そのくせ日本文化が西洋人に受けることを喜び、西洋人に受けない日本文化には見向きもしない。

一体どこが「2500年の歴史を持つ歴史ある国」なのか。

現代人にとって日本の歴史とは西洋への観光資源と、僅かな自尊心を保つための道具でしかないのか???

2 :日本@名無史さん:2006/04/26(水) 08:18:46
どうりゃ!2げっと

3 :日本@名無史さん:2006/04/26(水) 08:26:49
2500年ってどこからがスタートなの?

4 :日本@名無史さん:2006/04/26(水) 09:08:30
西洋かぶれと、
西洋の進んだ優れた物を素直に認めて
積極的に取り入れるのは全然違うのはハッキリしとこうな


5 :日本@名無史さん:2006/04/26(水) 09:11:02
いい視点だ!


織田信長よりも武田信玄のほうが戦上手。
平賀源内よりも伊藤仁斎のほうが日本人を啓蒙した。
坂本龍馬よりも西郷隆盛のほうが数段器大きい。


6 :日本@名無史さん:2006/04/26(水) 13:31:01
信長信者は一種の自虐的史観。
徳川の天下で日本が悪くなった、信長が天下をとるべきだったと主張する馬鹿。
これが途中田沼意次賛美や龍馬マンセーへとつながっていく。

7 :日本@名無史さん:2006/04/26(水) 14:11:02
>>4
こういう手垢のついた低能っぽい意見を
堂々と言える神経が羨ましくもある。

>西洋かぶれ

か、

>西洋の進んだ優れた物を素直に認めて
>積極的に取り入れる

かは、判断する側の好き嫌いの問題でしかないだろう。

8 :日本@名無史さん:2006/04/26(水) 14:16:06
西洋かぶれってなんだw
進んだ文物を理解し摂取しようとするのは当然
それをいったら平仮名だって元は漢文
まさか西洋は駄目だが中国様から取り入れたらよいとかいう中華主義者じゃねーだろうな?w

9 :日本@名無史さん:2006/04/26(水) 14:25:15
じゃあ漢字取り入れたのは誰だよ

10 :日本@名無史さん:2006/04/26(水) 14:28:47
節操なく飛びつく奴ばかり賛美して、大事なものを無視する。
それが気に食わないんだよ!
おまえら最低だ

11 :日本@名無史さん:2006/04/26(水) 14:34:54
むかしから、日本はシナや西洋からいろいろなものを
抵抗なく取り込んできた。
そのために、唯一2000年もつつづく独立国家を維持することができたのだ。
蘇我より物部をえらんでいた時点で、
日本は中国に侵略されていたかもしれない。


12 :日本@名無史さん:2006/04/26(水) 19:13:57
つまり、保守的なA型とO型国家に居る少数派新し物好きB型が世界中の
新しい物を見つけてきては得意げに「これを知らないなんて遅れてるー」
っ感じで優越感に浸るって展開が王道なんだろう

13 :日本@名無史さん:2006/04/26(水) 20:07:08
信長厨なんて信長の先進性を世界的だと騙りながら、
一方では他国の先進性を一切認めないんだよね。
「世界初の火縄銃による集団戦術」を得意になって誉めている割に、
世界で初めて銃を作った/使った人のことは全く無視。

14 :日本@名無史さん:2006/04/26(水) 23:16:36
海外起源でなく、自分で革新を起こした(とされる)人物だって人気があるぞ
え〜 義経とか 

15 :日本@名無史さん:2006/04/26(水) 23:30:54
信長は天皇の御子を養子にして後継者としてるし、
だいたい、天皇の“一時的“(御所では無い)に招く場所が天主閣の下だったとのだって
設計図も文献も無く単なる史学者の予想にすぎない。
あとはアジアを日本人を下にみていた宣教師の誤訳したかもしれないのと自らの手柄にしたい翻訳を史学としては扱えない。


16 :日本@名無史さん:2006/04/27(木) 00:38:10
別に西洋マンセー!
で全部そっちに変えましょうとかやったわけじゃないじゃん
かぶれってアホかW

17 :日本@名無史さん:2006/04/28(金) 15:42:28
ヨーロッパの文化と接近した時代の人物、
つまり信長や意次や龍馬がやたらめったら過大評価されているのは、
そういう輩が西洋マンセーだ

といいたいんだと思うよ。

18 :日本@名無史さん:2006/04/29(土) 00:58:20
抑圧された窮屈な社会はみんな嫌なんだよ
明治時代の文明開化や
敗戦時、多くの人間が日本 屁゜ッ アメリカ歓迎 ってなったのにも表れている。
人は自由を求めるもんだ。

芸術的な文化に関してはこの限りではないけどね。

19 :日本@名無史さん:2006/04/29(土) 01:03:47
東洋

20 :日本@名無史さん:2006/04/29(土) 22:14:00
どんなに想像力働かせようが人間は自分に近いものを良いものと見なす傾向が有る。
結果論で言えばさんざ西洋にかぶれきった現代に生きてるから
そういう人たちに共感する人間が多いだけ。実際江戸時代に信長は人気なかっただろ。

21 :日本@名無史さん:2006/05/02(火) 19:03:18
組!の全ての撮影が終わった後、別人みたいにさわやかな晴れ晴れとした顔だったなあー。山本も土方でいるのは相当辛かったみたいだし。本当に最後なんだね。もう無いんだね。オタのほうが泣いちゃうわ…なんか切なくなってきた。ふくちょーーーーーーーーー!!・゚・(ノд`)・゚・

22 :日本@名無史さん:2006/05/13(土) 21:21:04
>>5
信玄なんてそんなに戦上手くないでしょ。
格下でしかも兵数有利な村上ごときに何度も惨敗してるのに。

23 :日本@名無史さん:2006/05/13(土) 22:33:02
三好長慶

24 :日本@名無史さん:2006/05/13(土) 22:44:37
彼らがいなかったら、日本はどこかの植民地、
貧困国に成り下がってるかもしれんな。

25 :日本@名無史さん:2006/05/13(土) 22:50:21
おかしいな西洋かぶれが高評価なら
鹿鳴館時代を創出した井上はネ申のあるはずだが‥

26 :日本@名無史さん:2006/05/13(土) 23:09:06
彼ら自身が悪いんじゃあない。
彼らが現代において、西洋をマンセーし日本文化を破壊し、
外国商品を高く売り付けようと目論む連中に、ていよく利用されているのがいけないのだ!
その証拠に、彼らに纏わる根もない葉もない逸話や俗説の類が、日夜TVによって史実として宣伝されている。

27 :日本@名無史さん:2006/05/13(土) 23:44:11
西洋かぶれ・西洋マンセーも情けないが、
日本古来の伝統・日本文化というのもたいした事ない
とりあえず今の日本は、アメリカに飲み込まれないようにすることだな

28 :日本@名無史さん:2006/05/13(土) 23:53:37
>>1
感覚的に現代人に近いから共感できんだろ
実際江戸時代は家康マンセー、幕末明治は西郷マンセーだったし

29 :日本@名無史さん:2006/05/14(日) 01:52:13
現代は軽薄な人間が一番生きやすい時代だからしょうがない
昔はもうちょっと重厚だったな

30 :日本@名無史さん:2006/05/14(日) 22:18:44
異文化の優れたところを理解して取り入れる。
信長のような存在があったから、植民地にならずにすんだのかもしれん。

31 :日本@名無史さん:2006/05/16(火) 18:16:11
開けてるってことだろ

32 :日本@名無史さん:2006/05/19(金) 10:00:05
>>18
江戸時代の庶民は抑圧されてない
西洋は自由という妄想、まさに西洋かぶれの標本君

33 :日本@名無史さん:2006/05/19(金) 21:41:09
確かに自己革新した人間より、西洋の猿真似人のほうが評価が高い。

しかし、日本人の多くは新しいもの、海外の輸入品を食わず嫌いする
保守派だというのも事実。

34 :日本@名無史さん:2006/05/20(土) 05:47:18
はあ?
日本人ほど好奇心が強い民族は他にいないぞ。

35 :日本@名無史さん:2006/06/20(火) 01:22:25
すごい

36 :日本@名無史さん:2006/06/29(木) 22:22:44
日本人はアホだよ
街を見てみろ!
どいつもこいつもヴィトンをぶら下げてやがるわ
世界で日本だけだぜ

37 :日本@名無史さん:2006/06/29(木) 22:30:48
人間革命は池田大作

38 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 19:14:12
信長 短気で飽きっぽいが拘りを持つとそれを極めようとする(典型的日本人)
竜馬 救い難いバカ(出来損ない)が大変身、大出世した人物(秀吉型)後の小説
家(司馬遼太郎)が彼を題材にして本した影響が大きい。
この二人は単なる西洋かぶれじゃないだろ。

39 :日本@名無史さん:2006/07/09(日) 14:45:59
進取の貴信に富む

40 :日本@名無史さん:2006/07/13(木) 14:13:56
自分の国より進んだ技術を取り入れるのは素晴らしい事だと思う。
西洋から来た望遠鏡は、和風なデザインになっていったんだが、
今の日本にはそれが無い、こういうのをかぶれだと言うんじゃないか。

41 :日本@名無史さん:2006/07/13(木) 14:41:16
日本が転換期を迎える時期と西洋文明流入が時代的に一致、
二人はその時の英雄だった。


42 :日本@名無史さん:2006/07/13(木) 20:53:07
西洋かぶれといっても
鍋島閑叟や徳川慶喜
はそんな人気ものではない。

43 :日本@名無史さん:2006/07/13(木) 21:27:56
和魂洋才だから

44 :日本@名無史さん:2006/07/13(木) 21:45:07
現代の西洋かぶれと一緒にするなよ。


45 :名無愛国:2006/07/30(日) 11:45:49

西洋かぶれといったが、西洋文明を取り入れる必要があったのは事実

いまの自衛隊と近代工場から西洋文明を取り除いたらどうなるか考えてみれば解かる。

46 :日本@名無史さん:2006/07/30(日) 12:14:13
>>1
【信長】【竜馬】が西洋かぶれだから人気を博すという理論がそもそも
間違っているんだよ。
信長と竜馬の共通性は、旧態以前の社会・経済・政治・文化体制そのも
のを打破・変革して新しいステージにこの国を変えようとした点であり、
西洋にかぶれただけで人気を博した訳でない。
信長が南蛮鉄の鎧や種子島を武具に使う以前に、「人間五十年」の"敦盛"
を謡う文化人であり、孫子の兵学に精通していた事を知るがいい。
竜馬は拳銃を使うようになる前には剣術で北辰一刀流免許皆伝を極めて
いた事を知るがいい。
二人ともその時代の日本の文化・学問・技術の先端にあり、それ故にその
限界をも知っていたのだ。そしてそれを変革しようという気概と実行があ
ったからこそ、人気があるのだ。

47 :日本@名無史さん :2006/07/30(日) 13:29:58
アホか

48 :日本@名無史さん:2006/07/30(日) 17:38:42
>>46
司馬が小説でヒロイズムを煽り立てたから、の一言で済む話です。

49 :日本@名無史さん:2006/07/30(日) 20:23:38
西洋かぶれ以前に日本人は隋唐かぶれ、古代インドかぶれだろ。

聖徳太子なんて仏教を保護している時点で古代インドかぶれ&隋唐かぶれだし、
天皇家自体も隋唐の君主号をパクっているだけだから隋唐かぶれだよな。
天皇号って道教に由来しているしね。

そもそも信長・龍馬に限らず、日本人は他国かぶれ。
文字は古代中国、宗教は古代インド・・・・。
日本人のオリジナルの品物と言うのはせいぜい神道とカタカナ・ひらがな位しかないんじゃないの?

50 :日本@名無史さん:2006/07/30(日) 20:27:02
>>1

>一体どこが「2500年の歴史を持つ歴史ある国」なのか。
是は間違いだな。「日本」と言う名称の成立は聖徳太子の時代、
「日本」号の使用は大宝律令の年、西暦701年の頃だから、
1305年しか日本の歴史はない。
日本と言う名称すら成立していない時代に日本なんて言う国はないし、
古事記・日本書紀によれば紀元前にも歴史はあるらしいが
神話的内容が多いから何処まで本当かは解り難い・・・。

51 :日本@名無史さん:2006/07/30(日) 20:31:50
そもそも日本古来の伝統とは何なのか?

他国文化追随・他国追随は聖徳太子や天皇家にも見られる事であって、
他国文化追随・他国追随自体が日本古来の伝統ともいえる。

52 :日本@名無史さん:2006/07/30(日) 20:33:32
>>1
褌締めて着物姿、髪は髷・・?あれお相撲さんだ。
皇室の暮らしは西洋かぶれ?洋風のくらし?シルクハットかぶるのあの人達か
マジシャンだけだよね、今の日本じゃ。
>>46
小説だね。沢山の竜馬や信長がいるね。

53 :日本@名無史さん:2006/07/30(日) 20:34:37
そもそも日本人に限らず、
他国文化追随・他国追随は珍しい事ではないよ。
古代ローマ人は古代ギリシャ文化に追随していた訳で、
現在のアメリカ人も古代ギリシャ文化に追随したり、
似たような所を見せている。
イージス艦とか、アメリカ人はギリシャ神話から引用した
言葉を軍事兵器に用いる事が多い。

別に日本に限った事ではない。

54 :日本@名無史さん:2006/07/30(日) 20:44:08
日本の他称に「大和」と言うものがあるけど、
「大和」の「和」って「倭」に由来するんだよね。
しかもこの「倭」って「japan」のような他称であって、
日本人の自称ではない・・・。

そもそも日本人は西洋かぶれ以前に漢魏隋唐かぶれなんだよね。
自称ではなくて他称を用いている時点で、
完全な漢魏隋唐かぶれでしょ。

55 :日本@名無史さん :2006/07/30(日) 20:49:40
「日本海」だって200年前にロシア人がつけていった名前だし

56 :日本@名無史さん:2006/07/30(日) 20:51:03
そもそも完璧なオリジナル国家なんて存在しない
みんなどこかしら他国の影響受けて成り立つもの。

57 :日本@名無史さん:2006/07/30(日) 21:26:09
>>54
日本の美称のはずであった瑞穂や扶桑が
蔑称に感じられるのは何故なのだろう?
残されているのは秋津島ぐらい?

58 :日本@名無史さん:2006/07/30(日) 21:44:00
>>57
おま、それはwww

59 :日本@名無史さん:2006/07/30(日) 21:45:48
>>54

なぜ「倭」が「和」になるの?

60 :日本@名無史さん:2006/07/30(日) 21:54:09
>>1

ビリー・ザ・キッドが好き

61 :日本@名無史さん:2006/07/31(月) 20:51:38
ガラシャ&マリアで〜す。
私達が人気あるのは当たり前じゃん。

62 :日本@名無史さん:2006/07/31(月) 21:10:04
>>1
こりゃ痛いとこつかれたな
でも、西洋かぶれの前は支那かぶれだったわけで
それ以外の日本人も全然古式ゆたかだったわけじゃないんだよ。

日本人を支配しているのは強き者への憧憬です。
日本人に尊敬されたければ、世界でも支配することだね。



63 :日本@名無史さん:2006/07/31(月) 22:27:49
漢字、元号、仏教、天皇、どうする?中国にかえすか?

64 :日本@名無史さん:2006/07/31(月) 22:45:52
一度貰ったものは返しません!

65 :日本@名無史さん:2006/07/31(月) 22:49:59
>>49
その「神道」だって、元は「道教」の影響だろう?

日本オリジナルは、カラオケとカップラーメンぐらいだ。

66 :日本@名無史さん:2006/07/31(月) 22:51:33
>>63
庶民が漢字を使えないから、難しい漢字を捨てて、簡体字を生み出したのにいじめだな。
元号もとっくに捨てているのに返すって・・・・・向こうはそんな複雑なもの使いこなせないって。
諸子百家の研究も中国では忘れられ資料も散逸している中、日本に伝来し研究していたものを
清代に逆輸入されていったっていうのに、また仏教を中国に教えに行くのかよ。
下手に信徒が集まると、法輪功みたいに集団が大きいっていうだけで中共の脅威になって弾圧されるし。
天皇を返すのなら、日本人のほとんども渡来人の子孫なので中国に帰らなければならない事になる。

67 :日本@名無史さん:2006/07/31(月) 22:53:59
おら帰りたくねー、日本がいいだ(泣)

68 :日本@名無史さん:2006/07/31(月) 22:59:26
>>1 そんなあなたに

つ【大橋訥庵】ドゾー

69 :日本@名無史さん:2006/07/31(月) 23:00:04
>>65
道教は陰陽道として律令国家の中でそれ専門の学者の家系があったわけじゃん。
暦道とか天文道と並んで。

70 :日本@名無史さん:2006/07/31(月) 23:16:23
西欧にも浮世絵かぶれの画家がいたので、お相子だろう。


71 :日本@名無史さん:2006/07/31(月) 23:18:25
シナ、朝鮮は今も西欧製の共産主義かぶれが一党独裁を続けているな。


72 :日本@名無史さん:2006/07/31(月) 23:22:14
>>69
道教は道教の元である鬼神道のようなものから起こったが、
日本の道教はその鬼神道の影響から出発して、本格的な道教の
影響も受けたんじゃなかったっけ?

73 :日本@名無史さん:2006/07/31(月) 23:52:13
南蛮かぶれがいつの間にか中華かぶれに摩り替わってしまった。でもオイラ
中華料理もイタリア料理も好きさ、だって旨い物は美味いもん。

74 :日本@名無史さん:2006/08/01(火) 18:39:53
外国料理の中では、中華料理とイタリア料理がイイ。
異国で食に困ったら、このどちらかの店へ入るべし。


75 :日本@名無史さん:2006/08/01(火) 19:41:30
調味料ジャンキーは味覚が狂っているのでスルー

76 :日本@名無史さん:2006/08/04(金) 08:47:04
それは藻前さんが、まともな料理を食べた事がないからです。

77 :日本@名無史さん:2006/08/04(金) 15:45:31
>75のイタリア料理のイメージ・ピザ・ナポリタン。
   中華料理のイメージ・ラーメン・チャーハン・ギョウザ。




78 :日本@名無史さん:2006/08/04(金) 19:35:52
>>70
だな。西洋もいっしょ。
絹織物や陶磁器、黄金、キモノ、浮世絵絵画。東洋に憧れまくって盗用。
今の西洋ファッションにも陶器にも絵画にもいろんなところで盗用の影響がある。
でも誰もパクリとは言わん。
もうすでにその土地にしみこみなじみ一体となってその土地風土そのものになってるから
逆にオリジナルとも言える。


79 :日本@名無史さん:2006/08/05(土) 11:33:56
西洋の力を取り入れて、国内の旧勢力をぶったおす構図が
高度経済成長期の若者や、米国の意向に気に入られたからだろ。
彼らの取り入れた主なものが、西洋由来でなくオスマンや明清、ロシアのものだったら
現代での評価はまったく違ったものになっていただろうなw

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