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【古代から】旧国名・旧郡名を語る【近代まで】

1 :日本@名無史さん:2006/07/11(火) 02:03:51
日本史における旧国・旧郡についてのスレです。
国名・郡名に関することや、旧国・旧郡の領域的な変遷(分割・統合や境界の移動)などについて語って下さい。

地理人類学板の関連スレ(こちらは主に現在の郡が話題)
「郡を語る」http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1000193895/


155 :日本@名無史さん:2006/10/23(月) 17:40:21
>>144
安芸武田氏って半国守護だったの?

156 :日本@名無史さん:2006/10/23(月) 22:15:25
小字語らない!

消された小字まであるよ

157 :日本@名無史さん:2006/10/24(火) 08:43:13
こあだは、アイヌのことばみたいなキノメキとか漢字に書けない物があって
あれはなんだろう

158 :日本@名無史さん:2006/10/24(火) 10:19:42
>>153読みは、信太=しだ 信太=しのぶ
>>155そうです、安芸一国ではないよ。

159 :日本@名無史さん:2006/10/24(火) 15:25:35
>>158
武田が安芸半国守護だったってソースある?
手元の辞典の表だと、室町時代の安芸の守護は、
武田(1336〜)→今川(1371〜)→渋川(1392〜)→山名(1400〜)→武田(1467〜)→
って感じになってて一度も半国になってないんだけど。

160 :日本@名無史さん:2006/10/24(火) 19:54:29
こあだの研究かを集めて、こあだのスレを造ってくれよ

161 :日本@名無史さん:2006/10/24(火) 22:46:51
全国各地に、○
○寺って地名沢山あるけど、
その寺無いとこ多すぎね。

162 :日本@名無史さん:2006/10/24(火) 22:49:36
こあだってなんだ?

163 :日本@名無史さん:2006/10/25(水) 00:02:10
東成郡と西成郡で闕郡という

東成郡の一部は河内十七箇所の一部

榎並城は十七箇所城ともいう。

164 :日本@名無史さん:2006/10/25(水) 00:03:41
有馬郡は有馬のおっさんが分郡守護

165 :日本@名無史さん:2006/10/25(水) 00:16:13
こあだってもしかして?小字のことれすか?

166 :日本@名無史さん:2006/10/25(水) 00:35:11

  ,r';;r"              |;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
 ,';;/        ノ(       /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
 l;;'       ⌒    /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_      .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iソノ
ヾr''‐ヽ,|  |,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
 l r'^^、;  ´ ィ^^^ヽ    'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、l
 | `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
. ,'  /   、        |;;;;;;;;;;;;;ノヽ'/
. l  ,:'   _ ヽ       .|;;;;;;;//-'ノ
 ', ゞ,' '"'` '"       i;;;;;i, `' /
  ', i、-----.、       `''"i`'''l
.  ヽ V゙゙゙ニV'\.\\     ,'  ト、,
   ヽ ヽ〈    i| | |       Vi゙
    ゙, ,ヽヘ==A'゙ ,'     ,   // ヽ
.    ',.' ,  ̄ , '    ノ  /./    ヽ,
     ヽ.  ̄´   / ,、 ' /     / \
     ノ:lゝt-,-‐''" / ,.ィ゙     /

「こあだ」ってなんじゃあ、と怒る二階堂盛義が166をげっと

167 :日本@名無史さん:2006/10/25(水) 01:01:33
>>163
「かけのこほり」には住吉郡と百済郡も含まれるのでは?

168 :日本@名無史さん:2006/10/25(水) 02:42:58
>>150
近江は、元々は単に淡海(あはうみ)だったんじゃない?
その後、遠淡海(とほつあはうみ、とほつあふみ)と区別するために、
文字表記上は、近淡海(ちかつあはうみ、ちかつあふみ)となったが、
実際の発音上は、遠淡海(遠江)と区別が必要な場合を除いては、単に
「あはうみ」「あふみ」だった可能性が高い。
だから後世、「遠江」は「とほたふみ」と読まれるのに対し、「近江」は単に
「あふみ」と読まれるのが一般的となる。

169 :日本@名無史さん:2006/10/25(水) 15:31:09
a how me?
oh me!

170 :マドンナ:2006/10/25(水) 18:04:51
ToTo!!
oh me!



171 :日本@名無史さん:2006/10/25(水) 19:21:32
こあだってもしかして?小字のことれすか?


172 :日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:00:48
大字○○、こあだ○○
>161 うちでも善願寺橋はあるけども肝心の善願寺はないけど、まあ橋の命名方法が
不明でまちまちみたいなので究明もできないけど

173 :日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:12:38
>>172
だから君・・・・・・・こあだって何?

174 :日本@名無史さん:2006/10/25(水) 22:26:31
どうも有名人は、読めてなかったみたいだねw

175 :日本@名無史さん:2006/10/26(木) 01:42:45
有名人って?

176 :日本@名無史さん:2006/10/26(木) 02:06:30
>>12
それで武蔵国北部は郡がやたらと多いんだ。

177 :日本@名無史さん:2006/10/26(木) 03:16:25
多摩郡は恐ろしく広いけどな。

178 :日本@名無史さん:2006/10/26(木) 03:32:23
善願寺領だったんじゃまいか?
もしくはそこの僧が建設に携わったり。
はたまた、昔に善願寺があったとか…
調べりゃ解るだろ。

179 :日本@名無史さん:2006/10/26(木) 20:05:07
こはだとちがうよ、こあだだよ、読み方が違うのかな、教えてくれよ

180 :日本@名無史さん:2006/10/26(木) 20:19:29
無知の人達ばっかレスしてるね

181 :日本@名無史さん:2006/10/26(木) 20:40:41
大字=おおあざ。概ね明治初期の市区町村制発足時の町村に相当。
小字=こあざ。それよりも狭い地域。再開発や地名変更、住居表示制等により消えつつある。


っていうか、国郡スレだから、
「こあだ」厨はカエレ(`・ω・)ノ

182 :日本@名無史さん:2006/10/26(木) 20:43:22
>>181
netabonniha
koazaha
nottenainoka
wwwwwwwwwww

183 :日本@名無史さん:2006/10/26(木) 20:48:18
>>176-177玉川(多摩川)流域にしか人が住んでなかったのかな。国府があるのに少ないね。
町田・稲城・多摩市は都筑郡だけどね。

184 :日本@名無史さん:2006/10/26(木) 20:55:07
gunnto
kunide
naniga
wakaruno?

me-ka-dakede
hinnsituha
toenaidaro

rotteya
nihonnhamude
imadoki
gironn
sinaidarouyo
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

185 :日本@名無史さん:2006/10/26(木) 21:00:54
確かにせめて郷名で、議論すべきだね。

大きいね・・・沢山あるね・・・楽しいね・・・だけど歴史を見ていないよな!

186 :日本@名無史さん:2006/10/26(木) 21:06:28
rotteno
gamuha
oisiiyo!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

187 :日本@名無史さん:2006/10/26(木) 22:13:58
僕はロッテのブラックブラックのツーンとするミントが好き。
でもロッテのクールミントガムは甘すぎて苦手。


188 :日本@名無史さん:2006/10/27(金) 05:29:11
定番はブルーべ・リー

189 :日本@名無史さん:2006/10/27(金) 09:22:51
まえから思ってたがガムはなんでロッテだけなの、ハリスのチュウインガムもあったけど
大手はロッテだけで、やはり外国人と関係があるの

190 :日本@名無史さん:2006/10/27(金) 17:42:00
多摩郡と葛飾郡 どっちが大きい?

191 :日本@名無史さん:2006/10/27(金) 23:36:39
多摩が大きい議論はナンセンスだね
オタクさんが熊か猿なら別だけどね

192 :日本@名無史さん:2006/10/28(土) 09:02:12
論旨が猿並だよな〜

193 :日本@名無史さん:2006/10/28(土) 09:15:08
190 江戸時代の地図が売ってるので買えばいい

194 :日本@名無史さん:2006/10/28(土) 10:15:48
今年は本当に、熊や猿が山里に下りてくるねwwwwwww

195 :日本@名無史さん:2006/10/28(土) 17:57:32
最近のサルはニートより賢いぞ!多摩が大きいってさ(笑


196 :日本@名無史さん:2006/10/28(土) 18:13:15
>>183
武蔵の国府って最初はもっと北のほうにあったんじゃなかったか?
確か770年に武蔵が東山道から東海道に所属替えになったときに移転したのでは?

197 :日本@名無史さん:2006/10/28(土) 18:14:12
>>190
糠部郡はもっと大きいよ。

198 :日本@名無史さん:2006/10/28(土) 19:48:40
古代の大阪には百済群と新羅群しかなかったのでしょうか

199 :日本@名無史さん:2006/10/28(土) 19:50:11
猿は広いところが好き

200 :日本@名無史さん:2006/10/28(土) 20:03:46
猿吉ニート君は、
元々朝鮮に住んでいたらしいね。

201 :日本@名無史さん:2006/10/28(土) 20:58:37
朝鮮の国名と郡名調べて欲しいな・・・猿吉君!

202 :日本@名無史さん:2006/10/28(土) 21:12:19
摂津国百済郡
武蔵国新羅郡
武蔵国高麗郡

203 :日本@名無史さん:2006/10/28(土) 21:15:28
違うよ猿吉くん 
それは日本国内の国郡名だよ、
僕の言ったのは、
君の生まれた朝鮮の国郡名だよ。
文章も読めないのかい?

204 :日本@名無史さん:2006/10/28(土) 22:09:58
たしかに今年は猿が多いよね。

205 :日本@名無史さん:2006/10/29(日) 03:13:56
武蔵国新羅郡って、のちの新座郡のことなんだっけ?

206 :日本@名無史さん:2006/10/29(日) 07:21:58
ニートレスの時間帯だね。

207 :日本@名無史さん:2006/10/29(日) 13:44:32
猿吉!
返事はまだか?

208 :日本@名無史さん:2006/10/29(日) 20:09:40

☆☆☆ニートウニョウニョ時間にレスしていると狙われるよ!☆☆☆


ニートウニョウニョ時間=ニートばかり活躍する時間(暫定)

毎日24:00〜日の出
平日9:00〜12:00
平日13:00〜17:00





209 :日本@名無史さん:2006/10/29(日) 21:39:30
奈良時代の国府の位置が分かってる国ってどれくらいあるの?

210 :日本@名無史さん:2006/10/29(日) 21:59:55
>>209
それは文献上からの妥当な推測が可能なものまで含めて?
それとも確実な考古遺物がある場合のみ限定?

211 :日本@名無史さん:2006/10/29(日) 22:35:17
猿ちゃんやっぱり誰かににてるね

212 :日本@名無史さん:2006/10/29(日) 23:43:34
>>211
誰よ?

213 :日本@名無史さん:2006/10/30(月) 09:50:52
新羅郡は新座郡ならば、高麗群は高木神社にかえたり高倉に変えたりしてるね
新座はにいざとよむのか

214 :日本@名無史さん:2006/10/30(月) 13:10:38
にいくら

215 :日本@名無史さん:2006/10/30(月) 18:24:52
そういえば相模の高座郡も元々は「たかくら」と読んでいたんだっけ?

216 :日本@名無史さん:2006/10/30(月) 19:48:33
にいくらは人名であり優秀な人がいてたね、たかくらも有名な人がいてる、あれは芸名か

217 :日本@名無史さん:2006/10/30(月) 23:57:56
公家の高倉家?

218 :日本@名無史さん:2006/11/01(水) 04:34:21
日本史の研究者にもいなかったっけ?

219 :日本@名無史さん:2006/11/01(水) 09:13:57
にいくらがテレビにでてた有名な学者で、えーとわすれた

220 :日本@名無史さん:2006/11/01(水) 21:42:03
座とか坐の字が沢山神社に使われている事知っている?
「くら」ってどんな意味だろう?

221 :日本@名無史さん:2006/11/01(水) 21:51:27
座…くら、貴人の席のこと、くらいの略
高御座…天皇の座

222 :日本@名無史さん:2006/11/02(木) 00:45:27
さすが古代史の人はよくご存じですね。

223 :日本@名無史さん:2006/11/02(木) 19:35:31
相模の高座郡はタカザぐんと読むので、低脳になって行ってるのか

224 :日本@名無史さん:2006/11/02(木) 19:59:43
和名抄では高座郡の読みは「太加久良」つまり「たかくら」。
また古代の史料では高倉郡と書かれていることもある。

225 :日本@名無史さん:2006/11/02(木) 20:25:59
武光さんの本がネタ本なの?

226 :日本@名無史さん:2006/11/02(木) 21:27:56
石上坐布都御魂神社、
これは石上神宮の、
延喜式での名前です。
読めば解ると思いますが、
「石上に座った、布都御魂の神の社」です。
ここには最初から無く、
移動した、行宮のように読めませんか?

227 :日本@名無史さん:2006/11/03(金) 00:05:56
>>226
漢文の語順的にはそれで大丈夫?

228 :日本@名無史さん:2006/11/03(金) 01:45:36
>>156
こないだ某研究者のホムペ見たとこっす。
小字にも公のものと私のものがあって
私のものは記録にも残らないまま絶滅寸前らしいですね。

>>188
利根川(東山道)・荒川沿いに多かったんでは?
渡来人を武蔵に移住させたから戸数が増えて分割
武蔵北部にそれっぽい地名があるのもこのせいなんでしょね。

229 :日本@名無史さん:2006/11/03(金) 08:56:34
小字を書いた昔の倒産した地図会社の地図は見たことがあるけど
1の坪から11の坪まであり、流木や土居垣内のような地勢を
現したものやキノメキのような意味不明のものまであり、持ち主の公家の名前や
わけわかめの名前で

230 :日本@名無史さん:2006/11/03(金) 09:43:59
>>227
なんで漢文なんだ?
君、何処に頭ついているの?

231 :日本@名無史さん:2006/11/03(金) 10:45:14
>>230
有名人はチンコが頭だよwww

232 :日本@名無史さん:2006/11/03(金) 18:11:02
小字の資料は少ないですよね。

233 :日本@名無史さん:2006/11/03(金) 23:18:41
某入浴剤のラベルに「出羽・乳頭」や「豊後・湯布院」と並んで「駿河・伊豆」とあるのには笑った。

234 :日本@名無史さん:2006/11/03(金) 23:57:57
>>233
「珠琉河・伊豆」なら間違ってなかったのにね。

235 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 00:02:15
どっちも間違いじゃないよ

236 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 00:16:56
>>233
どこで笑うの?

237 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 02:04:40
>>233だと、伊豆半島が伊豆国ではなく駿河国に属してしまうだろ。

238 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 10:49:05
>>237
馬鹿臭い定義だな・・・二度と書き込むな!

239 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 11:59:18
>>238
ワロスwwwww

240 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 13:04:54
出羽の乳頭
豊後の湯布院
駿河の伊豆w

241 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 13:28:30
>240
どこに「の」が付いているのかな?ニート君

242 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 13:38:06
>>241
> >240
> どこに「の」が付いているのかな?ニート君

つまらんチャチャだ。
ニートはキミだね。
そして、オヤジさんは○林製薬の企画担当かね?

243 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 13:46:08
>>242
おっ有名人の馬鹿ニート登場だppp
いつもながらいい訳がましい。
僕頭悪いんです
って行ってみろwwwww

244 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 14:04:15
おいおい
何処笑ったのかと思ったら、
思い込みかよ
馬鹿だな本当に

245 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 15:52:56
>>243
ザーメン臭い指でキーボード叩くなよ。
俺のディスプレーから臭ってきそうだぞ。

オマエ、>233のどこが変だか言ってみろよ。
皆で哂ってやるぜ。

246 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 16:38:32
>>245
まだやる気なのか・・・そうやって執着して・・・又逃げるんだろppp

247 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 17:33:18
>>245
君!それは間違いだ、俺のは少しま○汁臭い指だよ・・・かかぁと昼から久しぶりだった・・・

しかし、俺達は誰も変なんて言ってないぞ・・・大丈夫ですか?

やっぱり君の臭い指がにほっているんじゃないのか?

248 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 20:08:28
>>246-247
一時間ごとの巡回ごくろう。
だけど言われたことを早く書けや。
書けなきゃ、さっさと寝ちまいなw

249 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 20:10:58
>>248
読めないみたいppp
酔っ払ってるの?ppppp

250 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 22:07:52
>>241
漢文史料ではふつう「の」は書かれない。

251 :日本@名無史さん:2006/11/04(土) 22:12:48
>>250
おまえいつもながら馬鹿だな
241じゃなくて240だろ
240はお前の友達だよppp

252 :日本@名無史さん:2006/11/05(日) 17:54:14
越前の丹生郡から南条郡が分かれた経緯は?

253 :日本@名無史さん:2006/11/05(日) 17:56:40
どーでもいい事だよな

254 :日本@名無史さん:2006/11/05(日) 18:03:20
此処は地理板じゃなくて、
歴史板なんだからさ、
これくらいのデータで、
この理由を話しあったら?

和名抄を見ると、
賀茂郷(加茂郷、鴨部郷、鴨田郷、三鴨郷含む)や加茂郡は、
一部関東佐渡に見られるが、
殆どが関西周辺の銅鐸円内に集中していて、
なんと九州には全く見られなかった。
銅鐸出土と傾向が極めて一致します。

さて皆さんはこの一致をどう思いますか?

255 :日本@名無史さん:2006/11/05(日) 19:29:46
痛いからあげ

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