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【慶長】朝鮮征伐が成功していたら【万暦】

1 :日本@名無史さん:2006/08/11(金) 01:08:41
あと十年、秀吉が長生きしていたら成功したかも、もし成功して
いたら日本史はどう変わっただろう。

2 :日本@名無史さん:2006/08/11(金) 01:21:23
捕虜として鮮人が大勢やってきて日本がDQNだらけになってた

3 :日本@名無史さん:2006/08/11(金) 04:21:28
 秀吉が死んだお陰で、朝鮮と関わり合いにならずに済んだのが徳川の天下
泰平時代を作ったようなものだな。


4 :とりあえず:2006/08/11(金) 12:09:41
後金と組んで明滅亡。東南アジアの日本植民地化、朝鮮は日本化してたね


5 :日本@名無史さん:2006/08/11(金) 20:34:08
南鮮 数十年〜50年前後くらいで日本化、従来の文化を守ろうとするのは北鮮へ逃亡。
北鮮 明が当てにならなかったので清に救援を求める。
日本 清の台頭でいきなり半島領は危機を迎える。上手く立ち回れば、南鮮は安堵、
北鮮を琉球化、沿海州・台湾まで進出できるかも。

6 :日本@名無史さん:2006/08/12(土) 21:54:45
南鮮を日本、北鮮を琉球化しておけば(琉球処分と並行して朝鮮処分を行う)日露戦争が多少は楽になったかも。

7 :日本@名無史さん:2006/08/19(土) 21:16:43
戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

8 :日本@名無史さん:2006/08/24(木) 22:34:00
日露での朝鮮による苦戦要因
日本
朝鮮が国をロシアに売り渡そうとした。
併合しても国力が低く、兵器製造はおろか、軍以外の内需にも使えない。
怠け者で技術力も低く道路建造の労働力としても当てにならない。
対露政策では朝鮮の確保ないしは中立が必要で絶対に関わらなければならない。
虐殺を行うと士気の低下、列強の物言いが有るので迂闊に出来ない。
露西亜
南下政策で朝鮮と関わった。

秀吉が朝鮮を確保しておくと・・・味方にするとどんな敵以上に恐ろしい所だからどう
なったかな。

9 :日本@名無史さん:2006/08/26(土) 01:14:12
===================私はプラムです===============
毎日朝からレスしています。馬鹿スレばっかり作っています。自作自演でしか自己主張できません。
人の話は読み取れません。質問されても返事できません。議論はいつでも負けますが、相手が勝手に逃げてくれます?!
頭は悪いけど負けず嫌いです。約束や自分で書いた事が守れません。東広島に住んでいますが長州気取りです。

【プラムコテ】 PU=プラム=安曇連=がいやまん =太国=ヒッキー=サガミハラ=本田=定ちゃん=彼都

【プラム動向】 罵倒=あほレス=注目浴びたいレス=

【自作自演スレ】 時空移動スレ=薩長会津スレ=一行リレー=南部スレ=邪馬台国畿内スレ=

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50
【大ヒット書き込み中】先行ぷスレ 今は座談会になってます。 【大ヒット書き込み中】

危険ですので初心者の方は気をつけて下さい。プラムに付ける薬はありません。ひたすら馬鹿にしましょう!













10 :日本@名無史さん:2006/08/26(土) 17:57:28
===================私はプラムです===============
毎日朝からレスしています。馬鹿スレばっかり作っています。自作自演でしか自己主張できません。
人の話は読み取れません。質問されても返事できません。議論はいつでも負けますが、相手が勝手に逃げてくれます?!
頭は悪いけど負けず嫌いです。約束や自分で書いた事が守れません。東広島に住んでいますが長州気取りです。

【プラムコテ】 PU=プラム=安曇連=がいやまん =太国=ヒッキー=サガミハラ=本田=定ちゃん=彼都

【プラム動向】 罵倒=あほレス=注目浴びたいレス=

【自作自演スレ】 時空移動スレ=薩長会津スレ=一行リレー=南部スレ=邪馬台国畿内スレ=

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11 :日本@名無史さん:2006/08/31(木) 01:01:22
ぷりぷりぷー
ぷりぷりぷー










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12 :日本@名無史さん:2006/08/31(木) 02:29:46
日本と金が連合して明を滅ぼし、シナを分割支配したかも知れないな。

 または主導権争いをして日清戦争が17世紀に勃発したか。この場合は
例によって朝鮮が清について、独立運動を起こし、北九州へ侵攻してきた
ことだろう。




13 :日本@名無史さん:2006/08/31(木) 03:03:55
常に隣国との緊張関係に迫られ、大陸において身内に裏切りが出て、痛手を被って引くのみ。
ハクスキノエの再現になるだけ。

秀吉も馬鹿馬鹿しいことせずに大人しく日本を統治してりゃよかったのに。

14 :日本@名無史さん:2006/08/31(木) 03:04:52
アイルランドのように現地語extinction寸前で皆日本語しゃべってたかな

15 :日本@名無史さん:2006/08/31(木) 07:34:33
軍事力だけなら明の正規軍撃破も有り得ただろうが、その後ゲリラ戦しかけられたら
それまでだもんね。モンゴルのように少数でも圧倒的な機動力の優位性があったわけ
でもないし、中国語も風俗も何もわからない状態では、食あたりで死ぬぐらいが関の
山。キリスト教みたいな統治システムもないし。

可能性があるとすれば、ひとたびは裏切ったスペインに占領地を割譲することだが、
そうするといずれは母屋を取られる。
それに、清の勃興は必然なので、更にそれに倭軍征討という大義名分まで加わって
酷い目に遭うだろう。陸路を封鎖されたら、いくら水軍を揃えても海までたどり着
くこともかなわず、さりとて中国軍を組織することも多分出来ないだろうから、結
局広い中国大陸で連動も出来ずに各地で各個撃破されて立ち枯れて全滅→返す刀で
イギリス、清連合軍に本土まで蹂躙され植民地化。


まあそんなところだろう。

16 :とりあえず:2006/08/31(木) 09:48:08
15
日本軍は機動力の代わりに鉄砲があったんじゃないか?
補給線は朝鮮支配してりゃ大丈夫だろ
それに明滅亡後は各地に明の皇族が散らばって内輪もめしてたから
それに乗ずればいいんじゃないか?
清もそこに漬け込んだんだし。
清は順調に成長したわけじゃないよ。占領地での反乱や南方唐王政権
の戦いとかもっと大変だったのは中国人の思想統一だね。

各地で各個撃破とあなたは言ってるけど果たして軍をばらばらにするだろうか?
地方征伐のときには分かれるだろうがゲリラにやられるほどになるだろうか?

イギリスと清の連合軍に本土を蹂躙されるとあるが日本のゲリラは考えないの?
日本に残ってる軍は考えないの?朝鮮出兵のあとでも30万も投入できた戦いが
あるし{関が原の戦い、大阪の陣}

あと、イギリスはまだ極東に大軍を投入できるほどじゃない。
他のヨーロッパ諸国もそう。
清が侵攻軍の主体でもまた士気の低い兵士{投降軍}とボロ船で日本侵攻したら
城という防衛拠点があるし鉄砲があるし{当時の日本は世界最大の鉄砲保有国}
ボロ負けじゃないかな?

17 :とりあえず:2006/08/31(木) 09:51:59
仮に万全の用意と精鋭で日本侵攻をくわだてるなら南方を平定して
中国支配を万全にした後。
日本も対応策準備してるだろうけど・・・
それに日本は森林や山岳が多いから大陸系の騎馬戦法は不利。
武田とかの戦法研究してたらべつかもしれない

18 :日本@名無史さん:2006/08/31(木) 10:56:13
徳川300年の天下泰平時代に日本が力を蓄えて幕末の列強外圧に何とか耐え
られたのは、幸運だった。秀吉が死んだお陰だ。

 朝鮮征伐を続けていたら、泥沼の対シナ戦争で日本本国もどうなっていた
か分からない。しかし、日本は昭和時代にこれを始めて、結局敗戦国に
落ちていった。ナポレオンのヨーロッパ征服戦争と同じか、それより悲惨な
ものになったと言える。


19 :日本@名無史さん:2006/08/31(木) 11:52:15
明国征伐ならわかるが、朝鮮征伐ってなんだ?

20 :日本@名無史さん:2006/08/31(木) 12:22:23
大陸支配を目指したのが唐入り(文禄の役)。文禄が上手く行かなくて大幅に戦線を
縮小したのが、朝鮮征伐(慶長の役)。
清国と戦争になっても高い航海力を持った南蛮船を清に確保されない限り、大軍を
素早く展開出来ない半島事情からけっこう粘れると思う。南蛮船でいきなり北九州
襲われたらかなりやばい。

21 :日本@名無史さん:2006/08/31(木) 16:53:46
秀吉の頃には全ヨーロッパの合計を上回る大量の鉄砲を集積していた世界最強の軍事大国が日本。

秀吉が寿命で死んでなければ朝鮮や明あたりの蛮族を征服する位は造作もない。

そして日本はシナ歴代王朝の新たな支配者となり、日本列島を含めた領土を中華と化す。

そしてシナ歴代王朝の支配者となった過去全ての民族と同様に漢族化して堕落し、弱体化する。

秀吉が志なかばで他界したのは天祐神助という他は無い。

22 :とりあえず:2006/08/31(木) 17:08:05
18
総力戦の観点から見れば国力の優れている中国が勝っただろうが
明末は政治腐敗と農民反乱でボロボロ。
日本国内で戦争中に反豊臣政権の反乱が起こるかもしれないが
外国軍に日本が脅かされることはない
日中戦争はアメリカが参戦したから勝てたんだよ
英仏の中国支援知らないの?

23 :日本@名無史さん:2006/08/31(木) 17:55:26
ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能!ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

24 :日本@名無史さん:2006/08/31(木) 20:15:46
>>2
だけど、オスマン・トルコ帝国とか、他の帝国を見ても、
そんないうほど異民族は流入してないじゃん。
満州族は、シナ人との結婚を禁じたり、満州へのシナ人流入を禁止しただろ。

>>21
歴代の征服王朝は、極端な少数民族だったのに対し、日本のバヤイはかなり
大きな国家、一文明だという決定的差があると思うけど。

25 :日本のななし:2006/08/31(木) 21:52:36
21
少数民族じゃないと征服できないのか?
歴代中国の征服王朝はみな北方系騎馬民族
騎馬戦術で勝ったのであって人口の多い少ないは関係ない
彼らは日常から馬と生活している。
彼らの生活そのものが訓練だ

26 :日本@名無史さん:2006/09/01(金) 00:37:10
>>24
日本の文化は人口・領土の差から中華に多大な影響を与えたで終りそう。

27 :日本@名無史さん:2006/09/01(金) 06:32:41
中国全土とは言わなくても朝鮮満州あたりは勢力圏に入れといてもよかったよな。

28 :日本@名無史さん:2006/09/01(金) 13:05:56
>>27
朝鮮は反乱が起きても勝手に仲間割れして自滅するから支配は支配階層と被支配
階層が混ざらない様にすれば問題は無いが。問題は女真族、朝鮮のように自滅は
期待出来ない。

29 :日本@名無史さん:2006/10/22(日) 15:48:19
元寇の仕返しと言い訳をする。

30 :日本@名無史さん:2006/10/22(日) 15:58:40
いろいろ戦略が悪くて大失敗に終わったけど、
当時の情勢として唐入りの発想自体無謀なことではない。
現にすぐ後の時代に女真族が成功している。

ただ、もし成功していたら漢民族の大海に日本民族が飲み込まれて
現在「日本人」は存在しなかったか、いても超少数民族になっていたか。
明征服に成功したはずの女真族が今現在ほとんど存在しないように。

31 :1:2006/10/23(月) 02:33:03
唐入り(文禄)じゃなくて、戦線を南鮮三道に縮小した朝鮮征伐(慶長)だから中華の大海に日本が沈む事は無いと思うよ。

32 :日本@名無史さん:2006/10/24(火) 17:26:02
大明征伐どころか信長が生きてたら白人が今みたいに、
世界中で威張ってることもなかっただろ
日本人は同属で殺し合いしすぎ
もうこのころはイエズス会がいきって日本にも来てたから、
そいつらを締め上げりゃいいのに

33 :日本@名無史さん:2006/11/11(土) 22:59:21
>>32
中華の大海に日本は沈没だな。

34 :日本@名無史さん:2006/11/23(木) 16:24:34
>>28
いっそのこと朝鮮半島分捕った後、民衆をみんなインディアンみたいに
満州に追いやったほうがよかったかもしれん。その後日本人の入植と。
150年も入植を続ければ朝鮮半島の人口は回復するし、日本国内の治安維持にも役立つしさ
だけど、それやると元禄以降の石田梅岩の勤勉倹約思想が根付かないから駄目だな


35 :YAP?:2006/11/23(木) 16:50:22
本来、秀吉の「唐入り」というか、「征明」計画は、北路(蝦夷・韃靼路)、
中路(朝鮮)、南路(琉球路、南明へ)の三方向からの、予定だったのだから、
30万以上の大群を、名護屋にあつめるぐらいなら、もう少し、軍船を用意して、
北路と南路に5〜10万浦井の兵を割き、中路には、朝鮮8道各2万で、
16万人を「前軍」として送るぐらいでよかったのだろう。

そうすれば、蝦夷が島(北海道)と樺太、琉球と台湾は、まあ、占領できただろう。


36 :日本@名無史さん:2006/11/23(木) 17:15:44
やる気満々朝鮮出兵 遠征軍

武将加藤清正と武将小西行長 先陣を争ってたことで有名

37 :日本@名無史さん:2006/11/23(木) 17:24:06
>>36 朝鮮出兵成功しとけば 秀吉なんていらねー!

38 :日本@名無史さん:2006/11/23(木) 17:46:45
朝鮮南部が日本領になる→豊臣系大名が封じられる
→秀吉死後、本土は徳川のモノに→秀頼が朝鮮に亡命
→朝鮮国王 豊秀頼となり、日本に対して恨をもつ。反日が国是に

39 :日本@名無史さん:2006/11/23(木) 17:52:03
>>38
加藤清正と小西行長らが朝鮮支配できたのかもなWWW

40 :独身ホモ貴族:2006/11/23(木) 19:10:36
戦国話をすると、なぜか愛知県人が威張りだす。


41 :YAP?:2006/11/23(木) 22:29:44
秀吉の失敗の1つは、朝鮮人の高官に、「領地」を与えて、大小名取り立てた者が無かったことだろうな。
つまり、支配層の「分裂」をはからなかったことだ。
あれほど、国内では、「調略」を得意としてたのに。

42 :日本@名無史さん:2006/11/23(木) 22:50:08
本能寺の変がなければ、信長が攻め入っただろうか?

43 :日本@名無史さん:2006/11/24(金) 00:24:10
>>30

因果関係が逆では?
日明両軍とも高度な武装と16万規模という世界帝国レベル同士での
軍事衝突を数年間にわたって戦い続けたこの戦役の犠牲を

(明の犠牲は) 師(軍勢)を失うこと数十万、ビショウ(軍事費)数百万。(明史)
とあり、明朝が疲弊した直後に女真族の活動が活性化していくわけだけれど。

44 :日本@名無史さん:2006/11/25(土) 10:44:42
秀吉にもっと歴史認識があれば百済再興を叫んで現地の協力者を作るはずだが

45 :日本@名無史さん:2006/12/09(土) 12:04:50
李舜臣なんて日韓併合時に英雄として日本が担ぎ出した人物

日明戦は勝負にならないほどの戦力差

補給路長くなりすぎたこと(食料の現地調達が不能)および秀吉の死亡により中止

朝鮮が大陸に侵略されっぱなしなのは食料の余剰生産力がなく軍隊を維持できないことが原因

46 :日本@名無史さん:2006/12/23(土) 14:44:03
秀吉頑張れば中国に王朝立てれたって
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