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昔の人って天皇のこと知ってたんですか弐

1 :日本@名無史さん:2006/09/27(水) 21:48:40

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1146418159/l50

73 :イランジン:2006/10/22(日) 20:32:35
      l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、.:.:.:.:.:/.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙:、:l
     .!.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:、.ヾ.:.:/.:.:/.;.r:'::`ヽ:.:.:.:.:.:ヾ!
     〉.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:/.:`ー:.ミ.:i.:.:/:':.:;.:r'"'`'"゙、.:.:.:.:.゙:、 <こんにちは、首相の茅葺です。
     !.:.:.:./.:.:.:.:.:.:./`"'゙"'ヾ丶、:;:ィ'"´     i.:.:.:.:.:.:l
     |.:.:./.:.:.:.:.:.:/                l.:.:.:.:.:.:|    天皇がいなくても首相がいるわ!
     ヽ:i.:.:.:.:.:.:/                  _,,...- i:n.:.:.:.|
      l!.:.:.:.:.;イ .............,,,,__     ,.r;'" ___  iK.:.:.:.|    甲殻のなかでも活躍しました。
     /l.:.:.:.:.ni   _,,......三ミ    ,.::/;ィ';;;;iナゞ| /.:.:.:!
      /.:.:!.:.:.:ム゙、‐<'''1;;;;,,ド、 ,   ヾ ''一'゙''  レ.:.:.:ハ    問題はナイはずよ!
     ;'.:.:.:.l.:.:.ヾ ヽ   '`''"´           i.:.:.:/.:.:.゙:、
    .!.::.:.:.:.i.:.:.:`::-、             i      l.:.:/.:.i.:.:.i:l   国家元首と兼務ですが、職務は各々の官庁と
    |.i.:.:.:.:.l!.:.:.:.:.:.:.゙:、         .. .!      /.:;:'.:.i.:l.:.::|   バランスとってます。
    |:l!.:.:.:.ハ.:.:.:.:.:.:.:;ハ、     、__...._,.....,.  ,.イ.:.:ト:.:.:|!.l.::l
    l:lヽ:.:i./!.:.:.:;イ.:i i \    `ー-- '  ,イ ヽ:| |:./!ハ:i    また、甲殻機動隊で呼んでくれないカシラ。
    ヾ ヾl  !.:.M:.:|. \ \       /|!  〈. !'ノ ゙i
      ` ヾ:! /゙|    \ ` ー -- '   l   ゙:、
        _,../  l      \      l /    i\

74 :アクセルドライブ:2006/10/22(日) 20:38:44
>>73アニメ見すぎマジきもい

75 :イランジン:2006/10/22(日) 21:57:21
         / , /,  、   \. ヽ、
        /// / / |  \  .} lヽ、 <そうか、天皇陛下のために命を奪われる時代があったのか。
      ノ // / /、 | '、\  ヾ. | l lへ、
       /j/{ |/ノ_.lル' `_≧_ヽ}ル',、ヽr'ー`   それで戦争に負けて、当の天皇はアメリカと仲良くやってるのね。
       ' !ィ|Y{ ィ五`  ´ r‐ァ| /_ハ,lYゝ
         リヽヘ匕!   匕メ/,ノ)/リ      マッタク恥ずかしくないのカシラ?
          }、!、 '_   //ll//
          ,、    レ l>ェ .ィレリ人l       特攻とかで戦死した人の霊も浮かばれないわね。
    f冫^ソ/ ,-'T ̄∠' __,/`!、
    /   / /.| ll ヒニ二コ/   へ.._
  ,,ェl   / ./ ::| ll |イ⌒ヘ/    〃7、
  Y::`' ̄丿|::::::|.ll |  l /   //l }
  /:::::::::::::゙iノ::::/|ll | ,n、.レ′ //:::::|_⊥
  ゝ;:::::::::::::l:::::|::::lll.| |jl./  //::::::::::/
   |:::::::::::::ヾ丿::::lll| /イ</:::::::::::::/
    l:::::::::::::::ヾ::::::ヾllイ::::::::/_::::::::::::::|
   |::::::::::::::/::≧Z厶}カ-弋ヽ :::::::::|
   ヽ,r冖ナ´:::::::::::::::::|.|::::::::::::::::::::r'′
    r'  ( :::::::::::::::::::::‖:::::::::::::;:/
    ゙l, ,ィ´`'ーff─f─.}!-‐一'´}
    ゝY::::::::/|| 〈::::::||:::::::::::::::|
     /::::::::{.|{  `!::|」::::::::::::::`l
     ヌ._:::::::|‖  |:::::::::::::::::::::::ゝ
    /   ̄` ||   L⊥..-‐ 'i´',
    /   | |」\   l    | ヽ

76 :アクセルドライブ:2006/10/22(日) 22:25:18
>>75マジで死んで

77 :日本@名無史さん:2006/10/23(月) 00:11:13
>>76
イランジンは無視だ!無視しろ!!
こんな事してもイランジンは相手にしてくれたと喜ぶだけだぞ!!

78 :イランジン:2006/10/23(月) 08:33:08
    __,,、--'''~/:.:.:`''/'゛;:;:!;:;!ー!、!;!;;/==i    :.:.:.:.:|/ |´ <そろそろ、天皇制をやめませんか?
. /"~~´ _,、--'"=-/'ー';;:.;:.ヾ;;!、:!/~;;!ヾ;;;;;;;;|    :. :.:...! /
.!    /::::.;、-'"/;:;:;:;:!:.:.:|`、!;!;:;、\/;;;;;!`ヽi    :.:.:.:./`')
.!  ./:.:.:/;:;:;:/;.;.;.;.;;!;:.;:!、;;:、!;!;:;、;:\;:;:|;.;.;|    :.:.:.!/   皇族には象徴をはなれて、自由に生活
i   ./:.:/:.:;.;./:.:.:/:/;;!;:;:;!'" `'、;:;:、;;!、ノ;;;;:;!    :.:.:.:|゛     してもらったほうが有意義に人生すごせるわ!
.|  ./::/;:;::./;:/:.:.:./:/|!'|;:;:|  _,、ヽ;:ヽ!;:ヽ;;;;!     :.:.::!、
. ! /;/|;.;.;/;;;;!;.;.;./:/i|!'!:.;;| /゛_,,,,ヾ、;、;;!;;;;;!    :.:.:.:.!;;、
 '、|:/ |;:;:;!;:;:;|;::.:.i:./ i|! '、;| ゛´/!;;i!、/`|!;;!;;;;|    :....:..|;;;;、   ゚
  、|' |;:;:;!;:;:;|!;./'!"~`'! ヽ!.   '--'、 !;!;:;:;!    :. :. |;ヽ;;、
  !  i;:;:!;!;;;i!;;;!、|,,、=-  ` ;:,   " |;:|;;;;!    :. :. !、;.、;;、
  |、 'i:i::!;:;:!;'i|;;ヽ ,,    '' .,   ./!;;/;|    :. :. |ヽ:;;;、;\
  .!'、 '|:|i;:;:|!;:!;|ヽ、    、-''´  ./ノ/;;! !   ! :. :. :!;ヾ::、;\;\
   ヽ 〉;!;:;:!;:;:;| ヾヽ、     ./ /;!;/.    /:.:. :. !;;;!;;!、:、;.;!\ヽ
    、!;!:.!;:;:|;.;.|  |、 `~ヽ''ー'''´:. :./;;:/.   i!:. ::....|;;;;;!;| ヽ:;;;! \ヽ
     |;||;;;|;.;!;.;|:. .!`\_...| :. :. :.:.:/;;;/:.    |:. :.:....:|;;;;;;!| ヾ;;;!   ヽi
     !| |:,.:,;!;:;:!.      ヽ, :. :./;.;/ .:.   .i/:. :. :.|!;;;;;;|  !;;.|   ヽ,
    i:| |:.;.;!:.:.!:.!     'i :../;;.;/     |':. :.:..../|;;;;;|   |;;|    !
    .|:|  !;:;:|:.:|:.:.!.      ./;:;/!   :. ::.....:.:....:./ |;;;;!   .!;;!    !
    .!;!  '!;:;|:.:!:.::|.      /;/;/       .:.:.:.:./  !;;|   .|;;!    '
    i:|  .|;:|;:.|ヾ|..     //;/        ..::::/;|  .!;;!  /'

79 :日本@名無史さん:2006/10/23(月) 19:56:14
この荒らしは
アンチ派の敗北宣言に等しいな

80 :日本@名無史さん:2006/10/23(月) 20:07:21
全員が知っていたかとなると、現代の日本人でも知らない人が絶対にいない
とは断言できないので、そりゃそうだわなといかいいようがない。

81 :日本@名無史さん:2006/10/23(月) 20:12:28
割合からいくと、ほとんどの民衆は知らなかったようですね。
前スレを読むと。

82 :日本@名無史さん:2006/10/23(月) 23:39:03
階級とか地域によっていろいろだべ。



83 :日本@名無史さん:2006/10/24(火) 12:23:12
ほとんどの民衆は知らなかったようだが、漂流して南蛮人に助けられた船乗りは知っていたらしいね。

84 :イランジン:2006/10/26(木) 12:49:57
            j    l     ヽ. ヽ:..:.;.イ ノ 廃帝してよくなった国があるのか?って言うやつがいるが
           ,'   ,ノ     __,. -Y/.:j-'
            /   /``¨T" ̄ | _,j、;/       あくまでも日本のハンシだ!
           /    /ー--┴一…f´ _,.ヘ、
           /   ,/ 「 ̄ ̄ ̄¨}! i! |!  }      よその国がやったからドウダとかはカンケーーーねえよ!
          /   / :ト、   _,,」! j! i{`¨iヘ
          /   /ー-{ ,>く´_ノ'./  _レ' ,ノ     自主自立自営が民主のキホンなんだ。
         _/   /ゝ、 `ゝ-<.ィく_,ニ -‐「
       k'__  /   ` ー-一'7´     :|
       L.__ ̄}           !     :!     自分たちで自分たちの未来を切り開く!!  キホンじゃねーーーか!
       /ー-' ノ        l       :!
      {,{>ゝ、ゝっ       i        | 在日、官僚、天皇陛下は3大税金泥棒だな!!
       L,ゝ>イ        j      l

85 :イランジン:2006/10/27(金) 08:49:43
天皇陛下もふくめて、上層にいけば行くほどに、こんなものなのですよ。


「牟田口司令官は、 死んだ兵隊たちに誠にすまなかったと、頭を下げたことは死ぬまで一度もなかった」 (古田中陸軍大尉)
「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。
司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、
一応形式的にも止めないわけには参りません。司令官としての責任を真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。
誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい」(第十五軍藤原参謀、切腹するつもりだがと相談されて
の返答)


一般の兵士や民間の女性やお年寄り、子供が100人や1000人死んでも

コイツラ腹の一つも切りはしませんって!!

こんな連中のために命をかけるなんてアホっすわ!そんでムダ死に!!

86 :日本@名無史さん:2006/10/27(金) 16:28:19
【天皇号】(てんのうごう)名詞 天皇号が約900年間中絶していたことを知らない人もたぶんいる。
(「あのんの辞典」より引用)

87 :日本@名無史さん:2006/11/03(金) 22:10:52
。宇多天皇が太子に
天子たるものこれだけは早く読みなさいと
遺訓した帝王学のバイブル「群書治要」は
本家中国ではとっくに失われ
日本でのみ伝来されて、清朝末に逆輸出されましたからね。

88 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 19:45:56
人気スレ「江戸時代の天皇様」
は途中変なアンチというか
歴史的な会話のできないただの自己厨が出て
雰囲気が悪くなったがなんとか
好評のうちに終わりましたね。

89 :日本@名無史さん:2006/11/07(火) 16:58:56
テレビ水戸黄門より
東野「我に大楠公もどきの秘策あり」
このような台詞が普通に出てくるのだから
昔の人の教養てわりと高いね。

今だったら見てるやつ誰も意味わかんないだろな。

90 :日本@名無史さん:2006/11/08(水) 09:20:05
テレビ番組w

91 :日本@名無史さん:2006/11/08(水) 12:40:41
引きこもりのウヨ坊が引用できる限界なんだから笑って許してやれw

92 :日本@名無史さん:2006/11/09(木) 22:58:49
>>85
生まれたときから王様で人に頭を下げたことが無いから
仕方ないといえば仕方ないかも。

93 :日本@名無史さん:2006/11/10(金) 21:28:08
>>92
おまえはスルーされてるから
そこんとこよろしく


94 :日本@名無史さん:2006/11/11(土) 20:08:53
青森県、清藤家には
700年前から伝わる家訓がある

95 :日本@名無史さん:2006/11/16(木) 15:48:11
で、結局、多くの農民は知らなかったってこと?

96 :日本@名無史さん:2006/11/16(木) 17:39:16
そういうこと

97 :ネット嫌い:2006/11/16(木) 23:21:23
通りりすがりだけど。
確かに引きこもりウヨ坊だよな。
まともな人たちのレクチャーされた方がいいね。
あと日本史の良書をたくさん読むこと。マトモな学者のね。
よしのりとかイザワとかじゃなくて。

98 :日本@名無史さん:2006/11/16(木) 23:44:55
ちょっと一言。天皇は確かに庶民レベルに完全に認知
されていたとはいいがたいとは俺も思う。
しかし広範囲に見られる太子信仰や全国にある伊勢神宮の末社(神明宮というのがそう)、
天照信仰、数多い御霊神が朝廷に関わっている人物(天皇に対する
反逆者)である事実から推しても、全く天皇に無知だったとは思えない。
天皇に関する知識が現代と違った形態を取っていたとはいえないか?

99 :日本@名無史さん:2006/11/17(金) 15:37:27
どういう形態を取っていたと思ってるの?

神明神社は、あちこちにあるけど、
庶民の実感としては天皇とは結びついてない。
近くにあるけど、豊作祈願所だよ。
戦時中の、「八紘一宇」の石が今も残っているけどね

100 :日本@名無史さん:2006/11/19(日) 17:15:42
図版 6-4. 源頼光公館土蜘作妖怪図(みなもとのらいこうやかたつちぐもようかいをつくるず)

歌川国芳 大判3枚続 版元・伊場屋仙三郎 天保14年(1843)

国芳の作品中、もっとも独創的かつ庶民の共感を得た図のひとつ。
天保12年から14年にかけて、老中水野忠邦は「天保の改革」と呼ばれる政治・
経済改革を行った。倹約励行・風俗粛清をスローガンに掲げたこの改革で、
庶民は厳しい締めつけにあい、不満を募らせていた。
本図の上半分の妖怪たちは、さまざまな禁令に苦しむ人々のデモ行進を表して
いるといわれる。
いっぽう、病鉢巻をした頼光は無能な将軍、碁を打つ四天王は忠邦一派ならびに
検閲官とされている。
この浮世絵版画は幕府に押収され、版木も壊されてしまったため、
初摺は大変貴重だ。しかしその後、版木を作り直し、
無許可で少なくとも二度版行されている。


101 :日本@名無史さん:2006/11/21(火) 00:18:49
98だけど、俺の勇み足だった。別に専門じゃないんで許してくれ。
ただ神明神社、中世とかはどうだったの。伊勢神宮領である
御厨なんかに建てられていた
と思うんだけど。そういう荘園の農民とかが神明神社についてどう感じて
いたのか?誰か仮説でいいんで教示して欲しい。

102 :日本@名無史さん:2006/11/21(火) 21:57:48
あいも変わらずイランジンは荒らしを続けているというのに、削除人はいまだ
奴をアク禁しようとしない!!
諸君、今こそ力を集め、イランジンをアク禁にしよう!そして、2chに平和を
取り戻すのだ!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162038780/
イランジンが荒らしを行ったら↑に報告すべし!!

103 :日本@名無史さん:2006/11/22(水) 01:29:59
京都、畿内、それ以外とかに分けないと。

104 :日本@名無史さん:2006/11/22(水) 02:11:23
全国各地に守り神として祭ってある稲荷神社が正一位という官位
を与えられてる状態で、周りの人々が目に見えない神様に位を与える
さらに偉い人つまり天皇がいると考えるのってありえると思うけどね。



105 :日本@名無史さん:2006/11/22(水) 16:59:23
うちにも稲荷様があるけど、
それも正一位なのか?
天皇なんて考えもしなかったけど?

106 :日本@名無史さん:2006/11/22(水) 20:58:30
>>105
稲荷神社の総本山である伏見稲荷神社が正一位をもらったことにより、
その分社格である地方の稲荷神社も正一位を名乗るようになったらしい。
今現代で見れば、別に正一位なんて階級をもらわなくても稲荷神社自体
に知名度あるんだから、わざわざ宣伝しなくても良いんだが。当時の格式
の面での価値判断の1つである官位を頂いてそれを当時宣伝しててもおか
しくは無いだろう、現在でも、一部上場企業ということを宣伝文句にしてる
企業もあるだろう。
そして、今みたいに、村の守り神とかに正月の初詣とかしかいかないような
感覚ならあなたが知らなくても当然なんだと思うし、今更過去の稲荷神社
が正一位だからってそれほどインパクトは無いんだと思う。
昔は、毎年の米の収穫やら、人知の及ばない要素で次の年の生活が左
右してたんだから、今なんかよりもよっぽど信仰の面で厚かっただろうし、
平安時代ならば、その地元に赴任する国司よりも官位が高く偉い存在
なんだって意識があってもおかしくはないと思う。
その上で、誰が任命するのか?っていう疑問が浮かんでも良いと思うが?


107 :日本@名無史さん:2006/11/23(木) 01:10:42
思うから何

108 :日本@名無史さん:2006/11/24(金) 16:12:03
>>105
君の家の屋敷内にあるのか?
祖先は富農だったのかな。

109 :日本@名無史さん:2006/11/24(金) 20:08:00
機内では比較的知られていただろうね。でもそれだけ。

110 :日本@名無史さん:2006/11/24(金) 21:28:32
>>109
機内って、飛行機??

  シャミ野朗・・・

111 :日本@名無史さん:2006/11/25(土) 23:01:37
Wで協力技覚える条件って何?

112 :111:2006/11/25(土) 23:02:30
すみません、スレ間違えました。

113 :日本@名無史さん:2006/11/26(日) 06:33:40
スレどころか板違いじゃね?

114 :日本@名無史さん:2006/11/26(日) 10:19:47
高山彦九郎が世間に天皇の存在を知らしめるため奔走したらしいよ。

115 :日本@名無史さん:2006/11/26(日) 21:36:37
つまり知られてなかったんだな

116 :日本@名無史さん:2006/11/27(月) 00:21:20
>>114
天皇の存在を知らしめるためって意図的に言ってるだろ?
あの当時は、天皇になった皇子の父親が親王で、その親王の待遇をめぐって幕府と朝廷が対立していた時期、
その時期に、朝廷側の公家に養ってもらってたのが高山 彦九郎それが全国で天皇の存在を知らしめるために
奔走ってのはありえない。
明らかに、あれは尊王倒幕を唱えるために各地で同士を集めていたものと思われる。
現に時の幕府に目をつけられて切腹している。
まぁ、寛政の三奇人と言われてる人だから、100年早い行動もしたんだろうなと思うけどな。
ただ、その高山 彦九郎の行動をもって、天皇の存在を知らなかったとはいえないな。
鎌倉以降、権威と権力は別であったわけだし、数百年続いてれば、一般庶民にもそういう認識があったと
思う。

117 :日本@名無史さん:2006/11/30(木) 23:03:43
天をたの妄想は限りなし

118 :日本@名無史さん:2006/12/03(日) 17:00:11
ウヨ脂肪wwwwwww

119 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 22:03:29
農民のが尊皇運動参加数が多かった事実


120 :日本@名無史さん:2007/01/08(月) 11:09:55
>>119
当り前だろ、革命派が下層階級なのは何処でも同じ。
別に天ちゃんを敬っていたわけでは無い。

121 :日本@名無史さん:2007/01/08(月) 12:25:45
一方サヨが敬愛する腐れ豚政権を支える糞朝銀には2兆円近いお金がつぎ込まれた

122 :日本@名無史さん:2007/01/08(月) 16:52:01
なんでつぎ込んだか?と考えてみると良いですよ。

自民党も脛に傷は多いということだよね。

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