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旧皇族(伏見宮系)意外の男系皇族候補を探るスレ

1 :日本@名無史さん:2006/10/02(月) 18:05:36
伏見宮系の旧皇族は天皇に遡るには600年以上も昔になり、
天皇候補としては厳しい。そこで江戸時代の天皇や親王から分かれた
皇族を探ってみるスレです。

952 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 05:54:59
>951
左大臣やってる源兼明を追い落とそうと藤原氏が画策したけど
特に落ち度も見あたらないので「それなら皇籍に戻してしまえ」
ってことで親王に復帰させられたんだっけ?

953 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 05:56:25
>>952
そう。伏見宮は離脱後59年だから先例からも問題ないだろう。

954 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 06:10:28
政敵がたまたま皇胤で、追い落としの手段として
皇籍復帰を利用するとはすごい話だな。

955 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 08:18:55
皇籍離脱期間が半世紀というのは事実だろう

956 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 09:03:27
幽体離脱期間は?

957 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 09:18:45
仮に伏見系の男系男子が全滅状態になっていたとしても、東山系は不可とか言うのか。
東山系を推してる意見も、基本的には伏見系を優先してるのはこれまでのレスで明白なのに、
そこまで伏見に限定したがる頑な姿勢は原理主義そのもの。

有資格者は多かれば多いほど安心、別に全員に皇族待遇与えろと言ってるわけではない。
あくまで伏見系最優先の上で、東山の男系子孫にも継承資格と順位をわりふるだけの
どこが悪いというのだ。

伏見系でも閑院宮のように絶家したり、伏見・北白川のように断絶確実な家もある。
完全に庶民化して子孫が皇族復帰や皇位継承を望まない家もあるだろう。
だったら、男系有資格者の範囲はできるだけ広いほうがいい。

ただし、源氏云々はネタで荒らしだから、そっちまでごっちゃにしないように。

958 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 10:58:24
伏見宮には現当主の子の世代に男系が13名もいる(皇別華族を省いて)。しかも皇室と違い男子が多産。全滅の可能性は極めて低く、安心してよい。
皇族が多いにこした事はないが、日本はイギリスみたいに貴族にも王位継承が認められているわけじゃない。
賜姓を見ても分かる通り、あくまで君臣は明確に区別されているのが日本の皇室と諸氏族だ。
近親たる事のみを理由に摂家を皇統に取って代えるなど、まさに王朝交代に外ならない。
逆に伏見宮なら遥かに遠縁ながら万世一系になる(伏見宮の姓は宮号だから別家系と見做されず、広義の皇統と解釈する)。

959 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 11:27:08
だから、その摂家だの賜姓だのって前近代的発想をいまの時代に持ち込むなっての。
明治維新から140年もたってるのに、いまさら摂家も藤原もあるかよ。

賜姓云々なら、伏見一門だって、いまは姓を名乗る一般人。
おまえら、伏見厨の前近代的発想で男系子孫を限定すんなよ。

960 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 11:32:29
>>959
皇室の存在そのものがある種前近代的なんだから、それを言ったら皇室否定にもなりかねないと思うんだが。

961 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 11:40:15
伏見派が明治以前のしきたりや考え方に執着する頑固者ということはよく分かった。

962 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 11:42:30
>>960
次世代の法的な男系男子の後継者がユージンしかいないという緊急事態なんだから、
先例だのなんだの言ってられない。
理屈や先例よりも男系の皇室を残すこと自体が最優先だろ。

963 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 11:49:11
>>962
だからといって別の王朝になるのが良いとは思えない。
ただ、戸籍に姓の項目を作って、旧宮家も摂家も全て皇室支流の姓であることを法的にも明確にしてからなら納得出来る。
まぁその場合でも伏見優先だが。

964 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 12:17:57
「摂家」などという廃止された概念を持ちだして、別の王朝なんて言うのはナンセンス。
比較的近い時代の男系子孫であるなら、何の問題もない。

ま、伏見優先には反対しないけどな。
だが、廃止された時代遅れの概念を持ちだしてまで、伏見系に限定する論法には反対。
伏見優先、東山・後陽成系も容認でよい。

965 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 12:44:39
>>959
じゃあ伏見宮も鷹司も清和源氏の山田もみんな有資格者だな

966 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 13:05:35
>>951
天皇の皇子と天皇から600年以上も離れた者を比較すること自体が間違い。
天皇から600年以上も離れた者が皇籍に復した例はない。


967 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 13:26:12
>>964
皇室の系図から離れたわけで、どう考えても王朝交代だと思うが。

いっそ帰化人を除く全ての国民全員に継承順位を振るなら納得。

968 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 13:28:12
皇室は永世皇族制だから今でも天皇から100代離れようが皇位継承資格はあるんだが

969 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 14:23:22
清和源氏をすぐ持ち出して、混ぜ返すのはよせ。
いままでの過去レス読めばわかるが、その他容認派が容認しろと言ってるのは
江戸時代の天皇の男系子孫のみ。

ホソカワだのなんだの言ってるのは釣り師やネタ師。

970 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 14:27:15
後陽成帝の子孫の近衛分家や醍醐家、東山帝の子孫の徳大寺家や高千穂家と
自称清和源氏の有象無象の間には雲泥の差があるわ。

ミソもクソも一緒にするな、伏見厨。

971 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 14:42:10
>>968
伏見も含めて皇族でないものは当然永世も何も皇族でないぞ。

972 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 14:44:51
健在な元皇族とその子孫の復帰しか先例がない以上、江戸時代に切れてる摂家の子孫の復帰など、どうやっても不可能だって。
大事なのは血縁の近さより離脱期間の短さだというのは、世襲親王制や永世皇族制を見ても常識。

973 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 14:52:59
先例とか言ってる場合じゃないと何度言ったら・・・
先例がない事態が、まさに到来しつつあるときに、座して死を待つのか?w

摂家なんて家格はとっくに廃止されて、伏見宮系の「元」宮家と東山系の子孫には
何の差もないってことをいい加減理解しろよ。
家格ばっかりこだわってる奴は江戸時代や戦前で頭がストップしてるのか?

974 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 14:54:45
とっくに廃止された世襲親王やら摂家だのに執着してるのが伏見限定厨の頑迷なところ。

975 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 15:25:04
先例を軽んじる奴に限って、自分の奇策が皇統の足を引っ張る事に気付かないw

976 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 15:40:19
血縁の遠さは問題ないのが皇室の伝統なのは制度上確かだし、それを無視して他家である摂家を持ち出すのは本末転倒だな。
近親原理主義の摂家論者たちの意見を認めるなら、日本史板にある「徳川の真の嫡流は徳川斉民の子孫」てスレと同じでは?

977 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 15:50:52
摂家なんて、もう日本には存在しません。
摂家も元宮家も、いまは皇族でもなんでもない一般国民ですよ。
明治維新で廃止された家格やら、敗戦で廃止された宮家やらを先例にしても、
何の意味もありません。

伏見宮が旧皇族だから優先するのはわかりますが、だからと言って確かな男系子孫を
完全排除する必要はありません。

伏見優先、その他も容認、これでいい加減妥協したらどうですか?

978 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 15:55:48
現代人が近世以前の家格制度に縛られる必要はない。
伏見派が好んで使う世襲親王家自体、明治維新で廃止された概念なんだがw

979 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 15:58:03
>>977
だから、臣籍に降りた奴は無理。
戦後は臣籍なんてなくなったわけで、旧宮家は一般人であっても臣籍降下したわけではない。

980 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 16:34:16
伏見も鷹司も既に民間なのは当たり前。要は過去に遡及して正統性の有無を議論してるんだろう。
旧宮家自体民間だから云々と言ってたら、そもそも誰であろうが皇籍復帰自体が無理になる。
旧宮家はせいぜい半世紀前に宮家であり、元皇族が健在だから復帰に正統性があるわけで、
旧摂家は離脱者から6代も隔たりがあり、そもそも摂家に入った時点で既に血統がどうだろうと他人だという話がなぜ理解できないのかね?
一応歴史ヲタなら王朝交代の概念くらい分かりそうなもんだと思うが。

981 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 16:35:54






スリーカードか


982 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 16:40:51
 

983 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 16:57:25
埋め

984 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 17:18:44
次スレきぼんぬ

985 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 17:36:49
上宮太子

986 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 17:39:43
>>979
現代に「臣籍」なんて概念持ち出すこと自体が時代錯誤。
昔、臣下であろうが現代日本に臣下など、存在しない。
戦後の皇籍離脱組であれ、戦前の臣籍降下組であれ、江戸時代の養子組であれ、
確実な男系子孫であることにおいて、もはや同等だ。

古くさい、とうに廃止された考え方で男系子孫を排除することに何の意味がある。

987 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 17:41:36
摂津水都信用金庫

988 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 17:49:06
ユージンが子沢山なら、鍛冶屋の子孫の出る幕などない。
それにアイコ派の動きもまだまだ油断できないしな。

989 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 18:01:00
>>986
だから、その血縁がどこまでならOKでこれ以上はダメという明確な基準が無いから、
一番最後まで皇族として教育を受けた旧宮家を推してるんだよ。
その理屈なら穢多でも天皇になれるわけで、身分制度が完全に廃止された戦後より前に臣籍に下った奴は除くべきだと言ってる。
旧宮家の先祖は、皇族→平民だが、摂家の先祖は皇族→家臣→平民なんだよ。
何代も使われる側に居た連中が皇族なんて笑わせるなww

990 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 18:05:48
摂家派は男系の近親なら江頭2:50でも有資格だという認識だな

991 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 18:09:02
>>990
それはそれで面白いかもwww
真っ赤な他人の摂家よりはいいんじゃね?www

992 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 18:19:45
旧摂家容認派の方にお尋ねします。
孝明天皇男系子孫のカンニング竹山、東山天皇男系子孫の華園真暢、崇光天皇男系子孫の伏見博明元殿下。
皇位継承順位が高いと思う順に答えて下さい。

993 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 18:31:32
意外にもスレ消費早かった

994 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 18:35:08
次スレはまだか?

995 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 19:02:31
次スレはタイトルは
崇光源氏以外の男系皇族候補を探るスレ2
伏見なんとかはスレが荒れるのでNGにしよう。

996 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 19:04:07
試したが、携帯だから無理だった。

997 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 19:10:44
伏見宮VS徳大寺宮VS江頭宮

998 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 19:13:28
ウェ━━━━━<丶`∀´>━━━━━ハッハッハ!!

999 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 19:16:43
銀河鉄道999

1000 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 19:22:59
1000なら伏見宮復帰

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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