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日本文明は世界的に高かったのか(中国、朝鮮除く)

1 :日本@名無史さん:2006/12/05(火) 23:34:15
古代〜中世〜近世にかけての日本の政治機構・文化・学問・生活レベル
価値観など、日本という文明を総合的に評価した場合
日本は世界的に見て高度な国だったのか

中国と韓国は除いて

2 :日本@名無史さん:2006/12/05(火) 23:35:19
んじゃあ、学問板らしく数学を対象としたレベルで比較してみるか。
時間軸は1世紀区切り、同じ世紀の日本と諸外国の数学レベルを、
トップの学者・一般庶民で比較してみると判りやすいだろう。

関孝和は17世紀の人だから、その頃有った国というと、
英・仏・露・神聖ローマ帝国・蘭・西・葡・ヴェネチア・ポーランド他欧州諸国
トルコ・サファヴィ朝・ムガール・ウスツァン(チベット)・タタール・明-清・朝鮮・他中央アジア諸汗国
アラカン・タウングー朝・カンボジア・大越・マタラム・他東南アジア諸国。

これらの国の17世紀の数学史を調べてみれば、関孝和を擁する日本のレベルが測れるよ。
誰もやらんだろうけど。

3 :日本@名無史さん:2006/12/05(火) 23:35:49
イスラム圏のほうが、中世まではヨーロッパより上
インドから中国へ文化の流れは一方的。中国からインドへの逆の流れは文化的には殆どなし。

イスラム圏>ヨーロッパ
インド>中国

4 :日本@名無史さん:2006/12/06(水) 07:32:42
日本文明こそ人類英知の源
釈迦もキリストもモーセも日本に来て修行をしている

5 :日本@名無史さん:2006/12/06(水) 07:37:29
朝鮮は除いても全く問題ないが、中国は無視できないと思うぞ

6 :日本@名無史さん:2006/12/06(水) 08:50:49
つーか日本文明ってなに?
イギリス文明とかフランス文明もあったの?
聞いたこと無いけど。

7 :日本@名無史さん:2006/12/06(水) 08:57:52
文化というべき


8 :日本@名無史さん:2006/12/06(水) 11:44:05
そもそも、中国の属邦の中でも朝鮮の地位は最も低く、
下国のなかの下国であった。

天朝の朝賀の席では、千官が赤色の礼服を着ていたのに対し、
朝鮮の使臣だけは異色の丸首の衣である。

また、琉球の使臣は籠に乗って宮廷に入るのに対し、
朝鮮の使臣は籠に乗ることを禁じられていたことが
「渓陰漫筆」に書かれている。

そして、李朝時代の臣民は琉球以下の扱いを受けたと嘆いている。

         (黄文雄『韓国は日本人が作った』徳間書店)

9 :日本@名無史さん:2006/12/06(水) 18:36:17
文明圏を8つに大別する説があって、それによると日本1ヶ国をまるごと独立した文明として認識する。

一般的には日本をアジアに含める考え方が主流だが、日本人自身の多くが実感しているように日本の文明は余りにもアジア的ではない。

地理的にはオセアニアに近く、日本文化の根底にはオセアニアとの共通点が根付いている。
アジアからの影響は本質的に天保以降の西洋文明からの影響と同列のファクターにすぎず、
日本をアジアに含めるのは日本を西洋に含めるのと同様に強引なコジツケと言える。

10 :日本@名無史さん:2006/12/06(水) 21:09:06
>>9

それってハンチントンの文明の衝突だろ?

でもそれってハンチントンの個人的な主張にしか過ぎないんだよね。
欧米人の主張なら何でも正しいと言うのも何か変なような気がするし。

11 :日本@名無史さん:2006/12/06(水) 21:12:26
大陸と異なると言う事には同意だが、
ハンチントンの個人的な主張にまで付き合う気はないな。
欧米人の主張なら何でも正しいと考えるのも変だと思うし。

12 :日本@名無史さん:2006/12/06(水) 22:40:17
日本の縄文文明が人類初の文明
縄文文明が各地に伝播してメソポタミア文明、エジプト文明、インダス文明、シナ文明が生まれた
だから人類のふるさとは日本


13 :日本@名無史さん:2006/12/06(水) 23:03:34
なんかチョンみたいだな

14 :日本@名無史さん:2006/12/07(木) 01:04:43
そうだよね、神様は日本に似せて世界をつくったんだよね。
ユーラシア大陸は本州に
アフリカ大陸は九州に
オーストレイリアは四国に
そしてアメリカ大陸は北海道に、、、、


って誰が言ってたんだっけ?

15 :日本@名無史さん:2006/12/07(木) 01:16:01
日本の江戸文化は世界的にかなり高度。
といっても文化の内容というより、文化の基盤が高度。
なぜなら、文化が大衆消費社会や貨幣経済の上に立脚してるから。
平安文化も内容はすごいが、基盤は単なる宮廷文化で、大衆社会や貨幣経済とは
無縁のもの。基盤レベルは低い。

16 :日本@名無史さん:2006/12/07(木) 05:16:08
日本をアジアや西洋に含めるよりは独立した一つの文明圏だと解釈する方が明らかに自然なのだが。

17 :日本@名無史さん:2006/12/07(木) 07:02:16
中国は議論に含めてもいいんじゃないか?
この板の在日朝鮮人と違って在日中国人はほとんどいないだろ

18 :日本@名無史さん:2006/12/07(木) 07:25:55
人類発祥の地は日本
日本人が文字を発明し、シナ人はそれをまねした

19 :日本@名無史さん:2006/12/07(木) 13:35:58
日本人が文字を作ったと言うのなら、
何でシナより古い書物がないんだよ。
日本最古の書物は西暦620年の天皇記だし・・・。
高句麗の広開土王碑みたいな石碑があっても当然だと思うのに・・・。

結論から言えば日本人は平安期以外は文字を作ってない。
漢晋から「倭人」と言う他称をつけられている時点で、
どう考えても文字なしだし。

20 :日本@名無史さん:2006/12/08(金) 00:33:28
日本には「アラハバキ万年大王」が一万年前から いらっしゃる。

21 :日本@名無史さん:2006/12/12(火) 23:32:35
まあムーの冗談だがそれを翻訳してる国もあって翻訳の過程で
固有名詞を入れ替えて出版してる。

22 :日本@名無史さん:2006/12/19(火) 12:20:30
文献情報が残ってる辺り以前は適当なので

23 :日本@名無史さん:2006/12/20(水) 11:02:42
漢字とか孔子の起源とか。

24 :日本@名無史さん:2006/12/20(水) 17:52:54
孔子は日本人

25 :日本@名無史さん:2006/12/20(水) 17:54:25
中国は除くんじゃなかったっけ?

26 :日本@名無史さん:2006/12/22(金) 00:29:16
しょせん文字による記録のあった期間の差異に過ぎない。

27 :日本@名無史さん:2006/12/22(金) 03:53:47
日本がアジアで最初に近代化に成功した背景を探っていくことが、
日本文化の性質とレベルを考える上で、参考になるのでは?

28 :日本@名無史さん:2006/12/22(金) 06:22:37
日本とドイツを比較してみて考えたら、
どちらの方が高いのかね?

29 :日本@名無史さん:2006/12/22(金) 13:04:57
プロイセンとオーストリアとかズイブン違うわけだが

30 :日本@名無史さん:2006/12/22(金) 17:42:01
>>19
神代文字

31 :日本@名無史さん:2006/12/22(金) 19:13:56
駄スレ

32 :日本@名無史さん:2006/12/22(金) 19:19:04
日本は人類のふるさと

33 :日本@名無史さん:2006/12/22(金) 21:31:30
ザクセンブルク

34 :日本@名無史さん:2006/12/25(月) 19:48:56
ハンブルクステーキ。

35 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 00:39:20
高いかはともかく、かなり独自っぽい発展してるな

36 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 01:42:06
>>28
ちょっとドイツに対して失礼過ぎ。

37 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 02:57:49
アジアは変わった国が多いからな

38 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 03:20:58
秦の始皇帝にしろ毛沢東にしろ民衆に知恵をつけないため文化財や書物を焼き払ってしまったわけだが、
司馬遷の史記
孫武や呉起の兵法
日本でも有名なこれらは紀元前に書かれたものだよ
今の中国人はともかく古代の中国人比べりゃ天皇や卑弥呼はハナクソ以下の存在
中国除くってアンタ・・無視できるレベルじゃないぞ
日本のことが始めて書かれた書物も中国の魏志
もうちょっと勉強してきな

39 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 03:31:32
マジレスすれば日本文化の根源は皆唐や天竺から来たもんだろ
源氏物語や徒然草なんて退屈すぎて外国人は誰も読まないぞ
そういうのを文明と呼んでいいものか

40 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 05:36:44
>源氏物語や徒然草なんて
唖然。お前の感想を世界基準にしないでくれw

41 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 05:40:08
いや、世界の歴史文学者にも源氏物語や徒然草は
評判悪いんだがな

42 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 11:17:09
文化の根源なら縄文までさかのぼる日本独自のものだろう
外から来たのは単純に知識や技術や情報だろう

43 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 12:56:21
>マジレスすれば日本文化の根源は皆唐や天竺から来たもんだろ
これはまあいい

>源氏物語や徒然草なんて退屈すぎて外国人は誰も読まないぞ
いきなり文学の面白さという非常に限定された部分に勝手に狭めてて
あらゆる意味でよくわからん

44 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 13:27:15
>>43
ここで言っているのは文明文化のことで
源氏物語はまあ面白いが単なる恋愛小説にとどまる
ギルガメッシュ叙事詩は旧約聖書の原型になっているし
リグ・ヴエーダのように後世に大きな影響を及ぼしたわけでもない
それよりは仏教や漢字のほうがはるかに日本の文化に貢献している



45 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 13:44:30
いやなんでそもそも物語文学と文字や宗教を比べてるんだよ
時間的空間的伝播力が基準ならドローカルの日本文明なんて超低いで話終わりじゃん

46 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 16:49:51
ギルガメッシュ叙事詩は日本神話を叩き台に造られてもの。
モーゼもイエスもマホメットも仏陀も孔子も日本で修行した結果宗教を開けた。いわば日本は人類の精神世界の故郷なのだ。

47 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 22:00:03
日本文化のすごさは文化の大衆化だろう。
首都の江戸だけで貸し本屋が数百軒あったという。

48 :日本@名無史さん:2006/12/29(金) 06:30:58
昔の日本人は漢文をそのまま日本語に変換する漢文読み下しという手法を発明して
読んでいた、というのは語学の天才だっただろう。

 これが江戸時代の蘭学にも役立っていたはずで、朝鮮人はこういう手法を編み出
さなかったことが文化の差になって表れている。


49 :日本@名無史さん:2006/12/29(金) 07:47:56
>>39
源氏物語と枕草子は欧米で非常に人気があるぞ。
自分は英国在住だが、先日BBCの大学対抗クイズ・ショーで
日本の中世文学がいきなりでて「ムラサキノ〜シキブ〜」と答えて
いたが、その流暢さにびっくりした。もちろん一般文学常識で、生徒は理系。

50 :日本@名無史さん:2006/12/29(金) 16:03:07
源氏物語もいいが、恋愛モノなら春色梅暦も忘れないでね。

51 :日本@名無史さん:2006/12/29(金) 18:31:04
活版印刷技術は立ち後れたけど

52 :日本@名無史さん:2006/12/29(金) 20:14:40
>>50 それより好色一代男の方が有名ではないか?


53 :日本@名無史さん:2006/12/29(金) 22:36:04
>>49
ほんならシェイクスピアも「文明」か?
ちょっと違う気もするな。

54 :日本@名無史さん:2006/12/30(土) 00:33:09
>>49
>>41は朝鮮人の脳内ソースだったようだねw

55 :日本@名無史さん:2006/12/30(土) 01:37:28
あんな幼女拉致監禁飼育小説が外国で人気のわけ無いだろう。
ロリ文学だから発禁だよ。

56 :日本@名無史さん:2006/12/30(土) 04:36:12
>>49
本当かよ。外国人にとっては千夜一夜物語の作者言えっていうようなもんだぞ。

57 :日本@名無史さん:2006/12/30(土) 06:14:01
当時の江戸は世界屈指の大都市であり
どこの国も戦が絶えなかったあの時代で
唯一日本だけが平和だった。それだけ徳川家は優秀だったと言える。

58 :日本@名無史さん:2006/12/30(土) 06:31:53
一国だけ引きこもって平和だったのを偉大とはいわない。
真の王者なら国際社会を平和でより発展的にするために外向的な調停に動くべきだ。
徳川幕府にはそういう気概が足りないし、それは今の日本にも受け継がれている。

59 :日本@名無史さん:2006/12/30(土) 07:18:30
薩長が東洋全域の防衛に乗り出したら史上比類なき侵略だのなんだのと難癖つける癖して何ほざいてやがる

60 :日本@名無史さん:2006/12/30(土) 09:33:41
薩摩のはやり方がまずかった。

61 :日本@名無史さん:2006/12/30(土) 10:51:23
語学教材に古典題材ってのは基本。古典話題なら話題が古くなってももともと古いから。

62 :日本@名無史さん:2007/01/01(月) 11:19:01
将棋は最高の知的ゲーム。取った駒を再度というルールによってルール的にステップが上がった。

63 :日本@名無史さん:2007/01/01(月) 13:43:11
ケチをつけるだけならどんな無能にでも出来る。
しかし現実世界では薩摩よりも上手いやり方など有り得ないよ。

64 :日本@名無史さん:2007/01/01(月) 14:01:27
豚が古神道の最高権威だぞ。 豚が臥海に崩れたら、臥海に神社界は面子が丸つぶれになるのだ。


65 :日本@名無史さん:2007/01/01(月) 16:44:17
>>63
伊藤が反対していたというのに、何故薩摩は韓国を併合した?
日本が今韓国から嫌われるのは全て薩摩のせいだぞ。

66 :日本@名無史さん:2007/01/01(月) 16:44:24
気候風土と木造文化のおかげであんま立派な遺跡がないのが残念だよなあ。
強大な中央政府ができなかったせいでもあるけど。
万里の長城なんて作った当初の投資分なんてとっくに回収してるぜ。

67 :日本@名無史さん:2007/01/01(月) 17:14:06
韓国には何をどうしても必ず文句をつけて来る。

相手にイチャモンをつけて譲歩させる事しか考えてないのが韓国だからだ。

韓国から好かれようと思う事が韓国の術中に陥る愚行なのだ。

68 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 00:51:42
韓国から嫌われようが日本には何の不都合もない

眼中にないブス女に嫌われようが、なんとも思わんだろ?
はぁ、なんだこのドム勝手に言ってろ、
少々ウザい程度だ

逆に韓国は、日本がスルーしたり小バカにしたりすると落ち込み被害妄想を持ち烈火のようにファビョり反発する

その様は、気になってしょうがない女の子にちょっかいしか出せなくて(そうすることでしかコミュニケーションを図れない無能故)嫌われてる小学生の心理と大差ない

両者は対等な関係じゃないんだよ

69 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 06:02:26
わざわざ韓国の話題にもっていこうとする勢力がいそうだな
まあこのスレタイだしな

70 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 06:32:55
>>66 世界最古の木造建築物、奈良の大仏殿があるだろう。正倉院という
気候風土湿度を考慮した古い木造倉庫もあり、他国に残らなかった遺物が
現存する。

 中世の木造城郭建築物も多数、現存している。



71 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 07:59:21
>>70世界最古は法隆寺 東大寺は世界最大だが江戸時代の再建ですよ
正倉院は素晴らしいね まさしくタイムカプセルです

72 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 13:34:23
>>59
荒唐無稽な東洋全域の防衛に乗り出したのは昭和軍閥(≒東北人)。
その昭和軍閥(≒東北人)によって駆逐された藩閥勢力は、
目先の半島を視野に入れる程度の現実的な安全保障を展開していた。

73 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 13:52:54
>>69
韓国が叩かれると話題を逸らしたがるやつがいるな。
ま、このスレタイだしな。

74 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 13:57:21

この朝鮮人キモイ

75 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 14:05:33

真性チョン乙

76 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 14:10:35
日本語すら読めない>>74を哀れむスレ

77 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 14:14:24
山縣が死ぬと陸軍では長州閥が駆逐されてるけど海軍では薩摩閥が健在だったよ。
今でも海上自衛隊や海上保安庁は鹿児島だらけ。
それは別にいいんだが海軍がやたらに陸軍を敵視する気風を醸成していたのは薩長の反目に起因するとしか思えない。
陸軍でシゴかれた司馬遼太郎や元海軍だった阿川弘之あたりは海軍マンセーで陸軍を諸悪の根源みたいに書いてるけど、
大東亜戦争に関して色んな手記を読み比べてみると陸軍の人は概ね海軍をただ味方として認識している記述ばかりであるのに、
海軍の人は陸軍をライバル視してる不健全ぶりがやたら鼻につく。

つーか海軍の人自身が陸軍に何かを依頼しなきゃならなくなって足元を見られまいと気負いながら司令部を訪問したら、
陸軍司令部側は気さくに善処してくれて面くらったみたいな記述がよく出てくるんだよね。
前線でお互い色んな不都合を背負って苦戦してるんだから協力するのは当然なのに、
海軍側にとってはそれに違和感を覚えてる始末。
日露戦争では海軍重砲隊の件みたいに陸軍の方が海軍にサボタージュを仕掛けていたから仕方ないが、
いつまでもそんな遺恨を引きずっていた海軍こそ大東亜戦争の敗因に見える。

78 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 20:08:12
日本文明は世界発祥の地
ピラミッドも日本で初めて造られ、エジプトやマヤに伝えられた

79 :日本@名無史さん:2007/01/04(木) 00:11:47
ヘラクレスも実は日本に来ていた。鬼ヶ島の鬼はその子孫であり、その証拠として
こん棒を持っていた。

80 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 22:55:56
金棒デス

81 :日本@名無史さん:2007/01/08(月) 13:25:29
聖書は日本人が書いた。
だって天皇家は失われた十氏族の末裔。

82 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 00:19:17
キリストは日本で死んだんだよ

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