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日本国の首都は「京都」3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 20:22:05 ID:V8q2IgQf0
「京都」とは、普通名詞としては首都を意味し、
「東京」は「京都」に対して東の京(東の首都)を意味します。
また、桓武天皇が平安遷都の際、『遷都の詔』を発しておられるのに対して、
明治天皇は東京遷都の際、『遷都の詔』を発しておられません。
他にも、天皇の在所を示す玉座である高御座が安置されているのも
皇居ではなく、京都御所なのです。

過去スレ
日本国の首都は「京都」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1141046608/
日本国の首都は「京都」2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1143269359/

2 :漂泊の2ゲッター:2006/06/23(金) 20:26:29 ID:4LlyqC0p0
          △  おでんマンが2get! トベ!エビフライゴウ!
         ー●\
          □             ___
    ,.、,、,..,、、/.、\.,、,、、..,_    /i ___
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i  ___ ̄
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄ ̄ ___  ̄
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 20:38:14 ID:WcW4Edn50
ここは京都の首都性を論じるスレですので
徹底的に京都が首都であることの根拠や事実を追求していきましょう。
某首都派がいろいろ言ってきますが、華麗にスルーして
とにかく京都を検証していきましょう。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 23:02:06 ID:qx/gxisk0
>>3
>某首都派がいろいろ言ってきますが、華麗にスルーして
>とにかく京都を検証していきましょう。

反論は許さないってことか。さすが気違いだなw

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 23:29:40 ID:wTc3Ehnx0
東都派がなんで反論するのかがそもそもわからない。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 23:52:15 ID:VscUEuKp0
京都派が何でこんな主張をするのかそもそもわからない。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 23:52:53 ID:zGXudEXA0
東京なんてリアルに首都確定だから議論不要。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 23:54:16 ID:wTc3Ehnx0
このスレに、なんで東都人が関係あるのだろう?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:01:37 ID:l4sG5F9X0
まずは「遷都の詔」の法的妥当性から。
「遷都の詔」はどんなことが書いてあるのか?
      現日本の法律として全国に通用するのか?
      

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:38:40 ID:+soRpkal0
明治天皇の御陵は、京都の桃山にある。
旧皇室典範では、即位の礼は京都、大葬の礼は東京でと規定されている。
現皇室典範では、即位・大葬の礼はこれを行うものとするとのみ規定され、
場所は記されていない。しかし、今上天皇の即位の礼において、政府はこれを
東京で行うのは「警備上の理由から」としている。
大正天皇の多摩御陵、昭和天皇の武蔵野御陵は、ともに入口までの参道には
ケヤキ並木やイチョウ並木(イチョウは東京の木である)が植えられているが、
御陵内や陵墓周辺には京都の木である北山杉が植えられている。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:45:31 ID:+soRpkal0
平安遷都は桓武天皇の信任が厚かった和気清麻呂によって建議され、
延暦12年1月、大納言藤原小黒麻呂らが遷都地を視察している。
和気清麻呂は平安京造営の責任者に任命され、延暦13年(794年)に
桓武天皇が平安京へ遷った。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:48:49 ID:kQ7QQ5jD0
まず「首都」を定義してくれ。
goo辞書では「一国の中央政府のある都市。首府。」となっている。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:49:25 ID:SenN6LHj0
>>10
大正帝以降はなぜ東京に御陵が立てられたのか説明を。

>>11
過去ではなく、現在の京都における首都として維持するための法律をあげて下さい。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:58:45 ID:+soRpkal0
1968年、明治百年記念祭が全国的に行われた。東京遷都百年祭ではなかった。
2003年、江戸開府四百年祭が東京で行われた。幕府の開府記念祭しか、東京は
行えなかった。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 01:14:59 ID:+soRpkal0
新帝が即位を内外に告げるには、高御座の中から行わねばならない。
高御座は御所にある。
天皇即位における最大の儀式は大嘗祭であり、天皇一代に一度しか
行われない。天皇は、ここで悠紀田・主基田より収穫された米を神に捧げ、
皇位継承を報告する。悠紀田・主基田の場所は、8世紀より京都を中心にして東西の
良田から選定することになっている。昭和天皇即位においては悠紀田は滋賀、主基田は
福岡から選定され、今上天皇即位においては、悠紀田は秋田、主基田は大分から
選ばれている。
日本国の象徴である天皇の皇位継承においては、東京は何ら中心ではないのである。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 01:43:29 ID:oBNJrK1z0
>>15
ならば現代は明らかに東京が首都と言うことになってしまう。
なぜ即位の儀が東京で行われても京都が首都と言えるのか、客観的資料に基づき説明せよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 08:43:05 ID:an2OX3BX0
>>16
警備上の理由

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 11:26:04 ID:jlIM1UHf0
践祚(皇位継承)は、高御座よりの宣言と大嘗祭によって完了する。
高御座は御所の紫宸殿に安置されている。今上天皇の即位の礼が、
警備上の理由により東京で行われた際、高御座は東京へ運ばれ、
そして終了後は帰洛せしめられた。高御座が皇居に安置されることはない。
なぜならば、皇居は御所ではないからである。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 12:16:36 ID:jlIM1UHf0
東京へ行くことを上京と言われている。しかし、これは実に奇妙である。
上京は「京へ上る」と読むのであるが、東京が「京」と称されることは
ない。東京から勝手に「東」を消し、「京」と称することは出来ない。
では、東京へ行くことであるにもかかわらず、それを上京と呼ぶのはなぜか
といえば、「上る」という言葉で明らかなように、対象が皇居だからである。
皇居は「東京にある京都」とも言うべきものであり、換言すれば天皇の
別宅である。ゆえに、「居」と言われて「所」とは言われないのである。
東京都、そして23区は地方公共団体であり、都民はその住人であるから、
それに対して「上る」という言い方を適用する必要は全くないのである。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 12:34:53 ID:rev7pDRp0
>>19
そうならば、
一般的に上京とは東京に行くことと認識されている事実は
東京が首都であると広く認識されていることになります。
逆に上京を京都に行くことと認識する人はいない。
つまり、上京と言う言葉では京都の首都性を説明できないと言うことになります。

京都首都論を主張するには随分甘いネタだと思います。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 12:45:42 ID:jlIM1UHf0
上京という言葉は実に奇妙で、下京(げきょう)という対義語を有さない。
京都へ行くことを上洛というが、これの対義語には下洛という言葉がある。
下洛とは京都から地方へ行くことであり、その対象には東京も含まれる。
これに対して上京が対義語を有さないのは、東京から地方へ行くという意味で
「下〜」という言葉を作ってしまうと、その対象に京都を含んでしまう
ことになるからである。そこで、下阪(東京から大阪へ行くこと)という
言葉はあっても、東京から京都へ行くこと表す「下〜」という言葉は存在しない
という現実があるのである。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 12:58:43 ID:rev7pDRp0
>>21
しかし京都から東京に行っても上京というが、
これではまったく京都が首都とは言えなくなる。
下阪という言い方も聞いたことがない。下名も
ありもしないことをあげると、自説の価値を下げるだけですぞ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 13:13:19 ID:jlIM1UHf0
京都へ入ることを入洛・入京という。入京は東京へ入ることにも使われる。
京都へ帰ることを帰洛・帰京という。帰京は東京へ帰ることにも使われる。
京は東京を指さない。京都のことを京という。それゆえに、上京・下京・中京・
左京・右京・西京という区名が存在する。東京の区名で京がつくのは文京区
のみであるが、戦後になって本郷区と小石川区が合併して出来たものに
過ぎず、東大などがあることから、東京における文教の中心として、如何にも
京都にあやかった命名がなされたのである。城下町である東京には、元来「〜京区」
という名をつける資格がないわけで、現在も城北・城南・城東・城南という
区分がなされているのも、東京が城下町のためである。京都が洛中・洛北・洛南・
洛東・洛西・洛外に区別されているのとは大きく異なる。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 14:56:16 ID:rev7pDRp0
>>23
地名は首都の証拠にはならないことは過去ログで何度も決着がついている。
京都と同じように奈良にも古都としての地名がある。
首都らしい地名を捜せばある程度古い街なら必ず存在する。

スレが3まできて同じことを繰り返すのはよくない。
そろそろ、
昔の話ではなく、重箱の隅を突くではなく、誰もが納得できる客観的論法が必要ではないか?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:25:55 ID:QPQ7b7x70
東京はいつ首都になったのか。そして、それはどのような根拠に基づくものなのか。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:36:53 ID:FG3HVbcq0
現実的に首都的なもので圧倒的な不利な京都は
やはり法と正当性を示すべきだと思う。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:39:43 ID:QPQ7b7x70
東京はいつ首都になったのか。なぜ、それが示せないのか。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:42:54 ID:FG3HVbcq0
>>27
このスレは東京の首都の正当性を語るスレではないはず。

本来の主旨にそって京都の首都としての正当性とそれが現在に続くことを論じるべきでは。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:57:07 ID:QPQ7b7x70
「京都から東京へ遷都された」の「遷都された」は誤りだが、「京都から」は
正しい。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:00:52 ID:FG3HVbcq0
>>29
京都から出ていって東京でないなら今の首都はどこか?


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:07:19 ID:QPQ7b7x70
「京都から東京へ遷都された」の「遷都された」は誤りだが、「京都から」は
正しい。なぜならば、遷都は首都が遷ることであり、「京都から」ということ
を認めているのは、京都が首都であることを認めていることになるから
である。さらに、「東京へ遷都された」のが誤りであるということは、
京都から遷都されなかった=京都が首都であることになる。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:15:32 ID:FG3HVbcq0
>>31
ここは京都は首都を論じるスレ。
言葉遊びでは、現実に首都の東京に対抗できない。
首都機能がない京都が首都ならば、明確に京都が首都だと定義した法律が必要ではないか。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:24:59 ID:QPQ7b7x70
首都機能は幕府が有していたから、江戸時代の首都は江戸であると
いえば、ただの戯言でしかない。

京都から東京への遷都がなかった以上、京都が首都であることは続いている
のである。794年以来続いている首都に対して、一々定義する必要など皆無
である。定義や証明は、東京のような疑わしき対象にのみ要求されるのである。
幕府が首都機能を担った時においてさえ、京都が首都であることは疑われず、
定義など必要とされなかった。また、京都を廃都とする法令なども存在していない。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:29:10 ID:FG3HVbcq0
>>33
しかし、現実に東京が首都である。
その現実を覆すには京都には明確な理論武装が必要。

京都を日本の首都と定義した法律はあるのか、ないのか?

それが重要だ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:31:05 ID:QPQ7b7x70
日の丸・君が代は既に国旗・国歌として法制化されている。しかし、
東京が首都であるなどということを法制化しようとすると、その正当性
が俎上に乗せられることになって、まことに都合が悪いのである。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:35:37 ID:FG3HVbcq0
>>35
何度も言うが

ここは京都の首都について論じるスレ。

京都の首都性が確定すれば、その他の議論は不要。

京都を首都と定義した法はあるのか、ないのか?

これには答えられないと先にすすめないぞ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:37:30 ID:QPQ7b7x70
首都であることが疑われているのは東京である。従って、東京が首都であることを
定義した法律を出さねばならないのは東京のほうである。そして、それ以前に京都
から東京への遷都がなされたことを東京は証明せねばならない。京都から東京への
遷都がなかったのであれば、自動的に京都が首都となるのである。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:40:48 ID:FG3HVbcq0
>>37
京都には一般的な首都の要件が整っていない。
一般的に、常識的には東京が首都であることは疑う余地がない。

ならば、
京都が首都であるには一つ一つ正当性を地道に示すべきではないでしょうか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:45:39 ID:QPQ7b7x70
首都が京都から東京へ遷ったことを証明できない限り、首都は東京へ
遷っていないわけであるから、首都は京都ということになる。
東京が首都であるということは、首都が京都から東京へ遷った、すなわち
遷都されたことを証明する以外には主張できないのである。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:00:43 ID:FG3HVbcq0
>>39
しかし、現実的に京都が首都とは言えない状況があるわけ。
それなのに、他が首都でないから京都が首都になるとは説得力がない。

だからこそ、京都が首都であることの法的根拠を一つ一つ示さないといけないと思います。
それがなければ、実績を積み重ねている東京が法的にも首都になるわけ。

そんなに東京について語りたいなら、「日本国の首都は「東京」」すれをたてるべき。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:14:48 ID:QPQ7b7x70
XがAからBへ遷ったことを証明できない限り、Xが引き続きAにあるのは
当たり前のことである。
東京首都説では、1869年に京都から東京へ遷都がなされたことになっている。
従って、それは近代法での定義によって証明されねばならない。また、京都が
この時首都でなくなったならば、それもまた近代法の定義によって証明されねば
ならない。1869年だからである。
京都は794年に長岡から遷都されて首都となった。これを近代法によって定義する
必要などない。江戸幕府が幕府である根拠を近代法で定義などする必要がないのと
同じことである。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:20:10 ID:FG3HVbcq0
>>41
現在の日本国で京都が首都であるには
・100年以上にわたり、東京が首都である事実がある。
まし京都が首都であるとの法的根拠がなければ、東京が法的にも首都になる。

まずあなたが考える京都を首都と定義した法を文を添えて示して下さい。
それを検証しましょう。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:34:25 ID:QPQ7b7x70
100年以上にわたり、京都から東京への遷都が疑われている事実がある。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:38:32 ID:FG3HVbcq0
>>43
100年以上にわたり現状を認めていたのでは東京は明確に首都です。
だからこそ、明確に京都が首都であることを示さないといけない。

京都を首都と定義した法を示して下さい。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:38:49 ID:QPQ7b7x70
首都と定義されたがゆえに、京都というのである。平安遷都以前は
首都でなかったがゆえに京都とは言わなかったのである。京都とは
一般名詞である。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:47:53 ID:QPQ7b7x70
例えば、医師免許を有さぬ者は何年医療行為をやっていても医師ではない。
同様に、京都から遷都されたことを証明できない東京は、何年首都機能を
なしていたとしても首都ではない。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:49:57 ID:FG3HVbcq0
>>45
ならば、地名が首都を示すと言う法的根拠を示せませんか?
あなたがこうであるといくら書いても、客観的資料を示さないと議論になりません。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:52:13 ID:QPQ7b7x70
首都でない地に首都を意味する名が冠せられているところは存在しない。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:54:03 ID:FG3HVbcq0
とにかく、事実上東京は首都です。

事実上首都でない京都を首都とするには客観的な資料で証明する必要があります。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:55:26 ID:QPQ7b7x70
京都あるいは京という呼称は、古代より首都を示す名であるから、
近代法で定義する必要は無い。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:56:25 ID:FG3HVbcq0
>>48
>首都でない地に首都を意味する名が冠せられているところは存在しない。
ならば、なぜ京都には都を意味する京都と言う地名がついているのか説明して下さい。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:57:04 ID:QPQ7b7x70
東京が事実上首都であることを証明するには、京都から遷都されたことを
証明する以外にはない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:59:26 ID:QPQ7b7x70
なぜ京都は京都という名なのか。それは、首都だからである。
首都でないところに、首都を示す名が冠せられているところは存在しない。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:59:31 ID:FG3HVbcq0
>>52
そんな必要はない。
京都が首都であることを示せばいいのです。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 00:02:31 ID:QPQ7b7x70
東京が首都であるという主張は、東京が京都から遷都されて首都になった
ということを主張しているのであるから、京都から東京へ遷都されたことが
証明できるか否かは、東京が首都であるという主張の根幹に関わることで
ある。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 00:04:16 ID:sGYsIPEq0
「京都が首都だから首都なんだ。」

そんな屁理屈を繰り返すためにこのスレが3も続いたのか?

いや違う。

まずは京都を首都と定義した法を示そうではないか!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 00:08:32 ID:mRN/YFo60
京都は794年に首都となり、現在に至るもこれを廃止するという詔勅・
法令が出されたことはない。だから、京都あるいは京という名は現在も
冠せられたままである。このような京都に対して、東京が首都であると
主張するのであれば、京都から東京へ遷都されたことを証明する以外に
はないのである。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 00:13:55 ID:sGYsIPEq0
>>57
今のところ、京都を首都とする法を示せていませんよね。
ならば、それを廃するという法も必要無いのじゃありませんか?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 00:21:54 ID:mRN/YFo60
794年の平安遷都を疑う者がいるとは前代未聞である。
それを証明してもらいたい。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 00:29:02 ID:sGYsIPEq0
>>59
平安時代に京都が都であったことは疑わない。
しかし、
京都から首都を廃する法が出ていないから東京が首都ではないとするならば、
京都を法的に首都から廃する前提として
京都を法的に首都と定義している事実があるはずです。

それを示して下さい。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 00:36:41 ID:mRN/YFo60
794年以来、京都は首都である。現在に至るも、これを否定し、廃する
詔勅・法令は存在しない。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 00:40:54 ID:sGYsIPEq0
>>61
話を逸らさないで欲しいね。
廃する法が必要なら、その前提として定義した法があるはず。
それを示さないと君の意見は成立しない。

つまり東京が首都と言うことになる。
それどころか、江戸時代以前の京都の都の正当性も疑わしくなる。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:12:12 ID:mRN/YFo60
>江戸時代以前の京都の都の正当性も疑わしくなる。

 江戸時代はどうなのか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:18:59 ID:mRN/YFo60
東京首都説では、京都から東京へ遷都されたと言う。
ゆえに、江戸時代の首都が京都でなかったとすれば、
首都でないところから遷都されたということになってしまう。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:20:15 ID:sGYsIPEq0
>>63
京都を法的に首都と定義した法がないなら
そのときどきで中央政府が存在した都市が首都と言える。
ペリーが江戸を目指したのは江戸が首都であったからと言うことになる。

ただし、京都を首都と定義した法を示してくれればこんな事例は無用。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:20:34 ID:zsQza4B00
京都の人は今でも勝手に自分とこが首都だと思ってるらしいですよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:26:37 ID:mRN/YFo60
江戸から東京へ遷都したという珍説が現れた。
江戸が首都であったのならば、大政奉還は何処で行われたのか。
また、なにゆえ江戸は東京と改称されねばならなかったのか。
さらに、江戸は京都あるいは京と呼ばれていたのか。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:29:47 ID:+eMHTTgf0
京都人はブブ漬け食ってドスドス言ってろ。
未だに京都人が天皇奪回を狙ってる件について

つか京都人ってクズだろ。
何かにつけて東京、大阪など大都市を未開の田舎者って叩く。
観光客から如何に金をボろうかとしか考えてないし。

確かに東京は吹き溜まりだよ。
京都は過去の歴史の吹き溜まり。
東京は全世界の吹き溜まり(藁

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:31:14 ID:mRN/YFo60
東京の旗色が悪くなると、>>68のようなチンピラが出現する。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:31:56 ID:sGYsIPEq0
>>67
俺を茶化すまえに
京都が首都であると定義した法を示してくれないか?
それがなければ
 中央政府がある都市が首都であることになる。
 つまり江戸時代は江戸が首都であるとも言える。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:36:20 ID:mRN/YFo60
江戸から東京へ遷都されたとする珍説は、京都から東京へ遷都された
とする東京首都説を否定してしまうことになる。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:39:49 ID:mRN/YFo60
平安遷都を認めながら、京都が首都だと定義した法を出せということに
矛盾を感じない粗雑な精神を反省すべきであろう。平安遷都を認めたと
いうことは、794年に京都が首都になったことを認めたことである。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:39:53 ID:sGYsIPEq0
>>71
なぜ東京に話を持っていくのだ?

このスレのタイトルを見よ!
「日本の首都は「京都」」だ

京都の首都性を示せばよいではないか?

東京を叩けば首都になれるなら今頃大阪はコテコテの首都だよ。

何度でも問う
京都を首都と定義した法を示してくれ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:44:46 ID:mRN/YFo60
日本国の首都は「京都」であることを否定したいのが東京首都説である。
ならば、その方法は二通りしかない。
1 平安遷都がなかったことの証明
2 京都から東京への遷都の証明
このどちらもなされていない。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:49:17 ID:sGYsIPEq0
>>74
歴史的に後から出てくる東京
その東京を否定することでしか京都が首都であることを証明できないなら
東京がなかった時代の京都が首都であることの正当性さえ揺らいできませんか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:53:59 ID:mRN/YFo60
歴史的に平安京は長岡京の後に出て来る。そして、長岡京から平安京へ
遷都されたことは、東京首都説の信奉者も認めている。すなわち、794年に
京都が首都となったことを認めているのである。しかし、東京首都説の信奉者
は、京都から東京へ遷都されたことを証明できずにいる。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:56:04 ID:mRN/YFo60
江戸から東京へ遷都されたとする珍説の信奉者は、まず1603年に遷都が
行われたことを証明しなければならない。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:57:35 ID:sGYsIPEq0
>>76
現実的に首都は東京だから証明は不要。
むしろ現実的に首都でない京都の首都性を主張するなら
客観的な根拠を示して下さい。
現在でも通用する。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:59:38 ID:mRN/YFo60
首都が東京であること自体、京都から東京へ遷都されたことを証明しないと
成り立たない。東京が首都であるというのが宗教の教義であるならば
別だが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:02:10 ID:sGYsIPEq0
>>78
現実的に首都が東京である以上、
なにか証明書や法がなければ京都を首都とは言えないはずです。
あなたの自己満足なら別ですが、わざわざこういうタイトルがある以上
京都の首都性を示す証拠を一つ一つあげていきませんか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:06:33 ID:mRN/YFo60
京都から東京へ遷都されたことを証明しない限り、東京が首都であることは
成り立たない。東京首都説の信奉者は「何々があるから東京が首都」と
よく言うが、ここで彼等が挙げている「何々」自体、それらがあるところを
首都とする規定がないのである。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:09:56 ID:sGYsIPEq0
>>81
過去の都である京都を現在でも首都機能がない状況で首都と主張するなら
元々京都が首都と定義されたと言う資料を示すこと
その上でさらに
それが現在にまで通用することを示す必要がある。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:15:04 ID:mRN/YFo60
元々京都が首都ではないという珍説を証明するには、平安遷都がなかった
ことを証明しなければならない。平安遷都は、東京首都説の信奉者のような
者でさえ認めている。794年に京都が首都となったことを認めながら、元々
京都が首都だという定義を示せというのは矛盾以外の何者でもない。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:19:36 ID:sGYsIPEq0
>>83
>元々京都が首都ではないという珍説

京都が首都であることの正当性を示さなければそういう解釈になる。
例えればあなたは裁判の場で証拠を一切示さず自説を繰り返すだけの人だ。

繰り返す
京都が首都であると定義した法を示してくれ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:24:31 ID:mRN/YFo60
元々京都が首都ではないというのが珍説である所以は、平安遷都を認めながら
そう言っているからである。裁判の場で「あなたは無罪です」と言いながら、
同時に「あなたが無罪だということを証明して下さい」と言っているようなもの
だからである。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:30:13 ID:sGYsIPEq0
>>85
平安時代に都であったことには異義はない
しかし現在でも京都が首都だと主張するには
京都を現在でも通用する要件で法的に定義しており
かつ、それが現在に至るまで一切否定されてきていないことを証明すべきでは?

ここはあくまで「日本の首都は「京都」」なんですよ。
それをお忘れなく。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:36:19 ID:mRN/YFo60
794年に首都となった京都は、現在に至るも首都であることが否定された
ことは一度もない。また、東京は現在にも過去にも首都であると定義された
ことは一度もない。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:39:09 ID:sGYsIPEq0
>>87
東京が定義されていない。
ならば
京都が定義されていてはじめて京都が首都と言えるのではないですか?

京都が首都と定義した法を示して下さい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:43:02 ID:mRN/YFo60
794年に京都が首都となり、現在に至るもそれが廃止されていないことは
東京首都説信奉者といえども認めることである。
しかし、東京が首都になったことは何等証明されていない。京都から東京への
遷都が証明されていないからである。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:45:14 ID:mRN/YFo60
東京が首都であることを主張するには、東京が首都になったこと、
すなわち京都から東京へ遷都されたことを証明しなければならない。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:46:59 ID:sGYsIPEq0
>>89
>現在に至るもそれが廃止されていないことは
そもそも、現在の法治国家において
首都である事実を積み重ねている東京に替わって
京都が首都であると主張するには

京都が首都であると定義した法を示すべき。

改めて言うが
ここは京都の首都性を議論するスレなのであって
東京の首都性を否定するスレではない。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:53:52 ID:mRN/YFo60
そもそも、東京が積み重ねている首都である事実とやらが、それを首都の
証左とする規定を欠いている以上成り立たない。問題はそのようなところに
あるのではなく、そもそも京都から東京へ遷都されたことが証明できない点
にある。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:59:39 ID:sGYsIPEq0
>>92
京都の首都の正当性がなければ東京への遷都云々は意味がないと思うのだが?

まずは
京都が首都であると定義した法を示そうよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:02:27 ID:mRN/YFo60
医師免許を有さない者が、こつこつと医療行為を行い、患者にも慕われているならば、
医師であるということは理において否定されるとしても、情においては医師として
認めてあげたいとは思う。
しかし、東京は人ではないから、京都から東京へ遷都されたことの証明という理が全てである。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:04:13 ID:sGYsIPEq0
>>94
ならば医師免許とも言える

京都が首都であると定義した法を示して下さい。
そしてそれが現在でも有効であると言うこともあわせて。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:07:01 ID:mRN/YFo60
桓武天皇の詔は現在も有効である。これを無効とする法令は存在しない。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:10:31 ID:sGYsIPEq0
>>96
宗教的な主旨を含む法はすべて否定されています。
あいまいな答えを出さないで
明確に京都が首都であると定義した法を文とともに示して下さい。

このままでは京都なんて首都性0%ですよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:34:23 ID:mRN/YFo60
定国都称号詔 延暦十三年十一月八日

詔今此山背山河襟帯自然作城因斯形勝可成新号
宜改山背国為山城国子来之民謳歌之輩異口同辞
号曰平安京今宜従之

宗教的主旨は皆無である。詔勅のうち、不要なもの廃止宣言がなされる
が、この詔はそれがなされていない。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 11:17:09 ID:qBCiaAfRO
↓100は譲るぜ!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 12:37:40 ID:ucrzUydG0
100ゲット

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 12:52:55 ID:ucrzUydG0
詔というやつが今の首都を定義しているとはいえないが
前の都が廃止されていないなら、近畿のあの辺はみんな首都ってこと。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:40:53 ID:/+1P/BGC0
京都が首都であることを証明し終わったので、今宵は東京が首都であることを
証明してみよう。

関東大震災直後ノ詔書(大正12年9月12日)
・・・抑モ東京ハ帝国ノ首都ニシテ政治経済ノ枢軸トナリ国民文化ノ源泉トナリテ民衆一般ノ瞻仰スル所ナリ

首都建設法(昭和25年法律第219号)
(目的)
第一条 この法律は、東京都を新しく我が平和国家の首都として十分にその政治、経済、文化等についての
    機能を発揮し得るよう計画し、建設することを目的とする。
(首都建設計画)
第二条 この法律で、首都建設計画とは、東京都の区域内において施行せられる重要施設の基本的計画であつて、
    東京都における都市計画及び都市計画事業並びに前条の目的を達成するため必要な施設の計画及び事業の
    基準となるものをいう。

これで、東京の区域内=23区が首都であることを証明し終えた。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:46:16 ID:MBlWQIMf0
>>102
別スレたてろ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:14:32 ID:/+1P/BGC0
江戸ヲ称シテ東亰ト為スノ詔書(明治元年7月18日)
朕今万機ヲ親裁シ億兆ヲ綏撫ス江戸ハ東国第一ノ大鎮四方輻湊ノ地
宜シク親臨以テ其政ヲ視ルヘシ因テ自今江戸ヲ称シテ東亰トセン
是朕ノ海内一家東西同視スル所以ナリ衆庶此意ヲ体セヨ

「東亰」(後に東京と表記される)は大木喬任が造り、江藤新平によって
奏上された言葉であって、両者による東西両都案として提出された。
大久保利通の大坂遷都案、前島密の江戸遷都案が退けられ、この東西両都
案が採択されたことは、上記の詔書にある「東西同視」によって表現されている。





105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:20:28 ID:/+1P/BGC0
東日本も日本であるように、東京もまた京、京都である。
ゆえに、

日 本 国 の 首 都 は 「 京 都 」

である。
これにて、スレタイは証明され、充足された。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:42:31 ID:MBlWQIMf0
結局いつも東京の話題しか出てこない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 23:01:11 ID:zvoFPtsq0
首都圏って言葉あるぐらいだしなw
どんな屁理屈を持ち出されても、現在一般的に、東京が首都という事実は揺るぎない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 23:09:44 ID:MBlWQIMf0
いくら落ちぶれていても首都は京都ってのがいいのでは?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 23:20:37 ID:MBlWQIMf0
それでも京はきょうー♪

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 12:39:40 ID:5Axz/6RFO
京都人にビビって東京遷都発表できなかった大久保利通…岩倉具視……………

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 12:44:44 ID:IpjyYHJT0
>>110
アハハハハハハハハハハハハハハ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:01:12 ID:P2WbBAJs0
>>110
今も政府や東京都はビビってるww

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:17:13 ID:6BuE9OII0
秋篠宮妃殿下のご懐妊がたいへんめでたい慶事であるのは、もちろんのことです。
しかし、生まれてくる子供が男子であろうと女子であろうと、
皇室の危機が消えてなくなるわけではありません。
仮に男子ご誕生となったとしても、平成生まれの皇子がたったお一人では、
皇室の末永い安泰はおぼつかないでしょう。
ということですから、やはりどうしても、ここは六十年前までは宮様であらせられました家柄の方々に
皇室に帰ってきていただくよりほかに仕方がないと思います。
でも、実際のところ国民の誰も彼もがこの旧宮家のことはきれいに忘れてしまっているのが現実です。
そこでどうするべきか?やっぱり日本は国民主権の国なのですから、
国民のみなさんに旧宮家の方々のことをもっともっと知ってもらうのが一番でしょう。
そんなわけでわたくしの同志の一人が2ちゃんねるの極東板にそういう趣旨のスレを立てました。
みなさん、よろしくお願いいたします。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151109637/

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 06:14:27 ID:HxutXl7F0
三条実美が、岩倉具視に送った明治元年8月14日付の手紙の中、
「永世の基礎、神州の根拠は、必ず此の地理(東京)然るべきと存じ候間、
政府は当地に御移し、東西賓主の位を転ぜられ候方、御長策と存候」

ここで三条は、政府を東京に移し、東京と西京の「賓主の位」を転換する、
すなわち東京を京都の上に置くべきであると、事実上の東京の遷都を主張している。
当然の事ながら大久保等の合意の上だ。東幸→還幸→再幸=遷都という筋書きが、当時の政府の考え。

当然のことながら慣習法だって、法律だよ。
「ちょっと行ってくる」で、もう100年以上・・・・







115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 14:01:10 ID:b1qmlpPxO
明治天皇、岩倉、三条は薩摩長州に騙され…
京都を見捨てられた…

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 19:48:33 ID:q8KekwW30
つまり、東京は京都人につくってもらったわけか。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:40:15 ID:Yd8hXVJw0
遷都の詔まだでてないしな


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:46:11 ID:q8KekwW30
Q:天皇陛下はいつ京都にお帰りになるのですか?

A:明治天皇は、関東は未開の地なのでどうにかしなければならないからと
 京都市民に仰せになりました。しかるに、あれから100年以上経った
 現在も、まだ関東の文明化が成し遂げられていないのです。関東が文明化
 するまでお待ち下さい。申し訳ありませんが。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 08:58:12 ID:ejfiwmOQO
京都人は天皇陛下が京都に行幸なさると
天皇がお帰りになった
と言う…

石垣&堀に守られた御所は似合わない………

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 19:24:54 ID:HuHlflr6O
ヒント・行政区画での都と府の違い

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:14:46 ID:pzVkjYch0
天皇入洛、皇太子入洛、米大統領入洛・・・。
京都ってすごいな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:44:47 ID:203jNMD/0
トム通過

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:49:56 ID:pzVkjYch0
京都でのトム・クルーズ
http://www.walkerplus.com/movie/report/report704.html

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 01:39:53 ID:Dqul6iT2O
京都っ ただ昔の首都じゃん。今は東京。
それが事実。


今の京都はただの観光地。それで食ってるだけ。


終了。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 12:58:11 ID:G78wnHpi0
江戸ヲ称シテ東京ト為スノ詔書
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
江戸ヲ称シテ東京ト為スノ詔書(えどをしょうしてとうきょうとなすのしょうしょ)とは、明治元年7月17日に明治天皇が発した詔勅である。天皇が江戸で政務を執ることを宣言し、江戸を東京と改称することを内容とする。東京遷都ノ詔または東京奠都ノ詔とも呼ばれる。

名称
一般の詔書と同様にこの詔書にも正式名称はないが、内閣官報局『法令全書』は目録や索引で「江戸ヲ称シテ東京ト為スノ詔書」と呼称し、国立公文書館では件名を「江戸ヲ称シテ東京ト為スノ詔」(一字違い)として保管している。

東京奠都ノ詔という通称を根拠にして

「平安遷都ノ詔とは異なり、東京への首都移転に際して発せられた詔書には、遷都ではなく奠都の語が用いられた。奠都は都を定めるの意味しかなく、遷都ではないから東京は首都ではない」

と主張されることがある。しかし、この詔書に「奠都」の文字はなく、また平安遷都ノ詔に「遷都」を意味する文言は確認できない。「平安遷都ノ詔」も「東京奠都ノ詔」も、どちらも通称である点に留意する必要がある。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 01:25:39 ID:mnKcXLHL0
詔の原文ないと何とも胃炎な

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 01:39:01 ID:GAGmAEAJ0
原文出したらこのスレ終わるから(w

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:56:56 ID:Jken+5DQ0
なぜ終らせない!!!!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 05:55:18 ID:6N75hkoW0
<日本人ノーベル賞受賞者>

1949年 湯川 秀樹(京都府出身)※出生は東京だが両親は関西出身者。1歳の時に京都に移住し、育つ。
1965年 朝永 振一郎(京都府出身)
1968年 川端 康成(大阪府出身)
1973年 江崎 玲於奈(大阪府出身)
1974年 佐藤 栄作(山口県出身)
1981年 福井 謙一(奈良県出身)
1987年 利根川 進(愛知県出身)
1994年 大江 健三郎(愛媛県出身)
2000年 白川 英樹(東京都出身)※出生は東京だが0歳の時に台湾、満州に移住し、小中高と岐阜で育つ。血統的にも両親共に岐阜出身。
2001年 野依 良治(兵庫県出身)
2002年 田中 耕一(富山出身)
2002年 小柴 昌俊(愛知出身)


人口では関東人が圧倒的多数を占めているのにもかかわらず、
愛知以西の西日本から、ノーベル賞受賞者が12人中11人が出ているのである。
血統で言えば、12人全員が西日本人。関東は0



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 15:52:29 ID:1yA4EhTc0
定国都称号詔 延暦十三年十一月八日

詔今此山背山河襟帯自然作城因斯形勝可成新号
宜改山背国為山城国子来之民謳歌之輩異口同辞
号曰平安京今宜従之

「国都」というのは首都のことだよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 16:39:36 ID:RwX9z3Tn0
>>130
遷都とはどこにも書いていないね。
だんだん化けの皮がはがれてきたな。京都首都論者の

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 17:03:11 ID:1yA4EhTc0
定国都称号詔

「国都」は首都のことだよ。国都=首都を平安京と定めた。
遷都されたなかったら、国都=首都を平安京に定めることはできないね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 17:24:26 ID:RwX9z3Tn0
>>132
東京に都を移したから古い詔は意味がないね.


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:26:42 ID:/Rff+aA20
>>133
だからー、移してないのよ。。。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:55:57 ID:RwX9z3Tn0
>>134
150年くらい寝ていたのか?
トックの昔に東京に都を移しました。
首相官邸も、国会も最高裁も、なにもないよ京都には。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:01:00 ID:qBLDKraD0
江戸ヲ称シテ東京ト為スノ詔書

あるのはこれだけ。都・国都・首都といったどの言葉も一切ない上に、
改称名が東京ww

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 06:13:09 ID:9PaW34b70
>>136
>102(略
>120(略

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:48:28 ID:kHZSEZGA0
京都人は、東京人(というか関東人)が「日本の首都は京都」にカリカリ来ることを
知っててわざと書いてるな。京都人のイケズというやつだけど、関東人は田舎者
扱いされている。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 00:02:40 ID:Yxel8k2y0
日本の首都の根拠は、皇居の所在地にあり、行政府の所在地ではない。
また皇居の所在地は高御座の置かれている処とされる。

はい終了

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 01:03:30 ID:1l87EgQf0
「日本の首都の根拠は、皇居の所在地」という根拠はなんだ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 01:19:32 ID:Nkdmm3GY0
皇居は皇宮と同義語。
京都御所も皇宮=皇居だ。だから皇宮警察がある。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 01:36:43 ID:vJ6tfEub0
御所が皇居なんてことはわかりきってる。
皇居の所在地が首都であるという根拠を示せ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 02:19:25 ID:Nkdmm3GY0
都(みやこ)は「宮処(みやこ)」が語源。「宮処」とは「天皇の居るところ」=御所・皇居・皇宮のこと。
そういえば、東京にも皇居があるのに、東京は都(みやこ)とは呼ばれないね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 03:03:05 ID:qh2ZodIC0
だから
政府の所在地 東京
天皇の所在地 京都・東京

東京のほうが首都だよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 03:51:03 ID:4mjGKFOK0
昨年まで大阪に4年間住んでいました。
東京からきた私に大阪の人がよく質問してくるのは
「東京人からみて大阪ってどうなの?」

…この質問する側の本意は、単に「大阪って東京よりどれくらい劣る?」なんだろうけど、
その時点で、田舎者を自認している証拠。

だから私は「単なる一地方都市でしょ」と答えてました。

なんか嫌だったなぁ、ああいう田舎者と話すの。
なんか負のエネルギーで充満してる感じがしました。

ここでの議論?も同じように負のエネルギーで満ちている感じがする。
いい加減やめなよ、京都首都論者の人たち。

東京からみて、京都もいち地方都市。
大阪も名古屋も福岡も仙台も、、、、 おんなじ地方都市なの!

京都からみたら、東京が地方都市なんでしょ?
本気でそう思っているなら、こんな議論必要ないじゃん。
海外に行きなよ。一ヶ月とか、一年とか。
そんなこと気にならなくなるよ。
ってか行かなくても、普通は気にならないし。

前スレをほとんど読んでいないから、既出の意見かもしれないけど、ご容赦プリーズ♪

異常

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 16:46:22 ID:Su5GW2ne0
くだらんネタスレなのに、みんなよく飽きないね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 17:49:18 ID:Nkdmm3GY0
>>145みたいな田舎下種がすぐわくねw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 18:15:33 ID:hGOLmdFi0
>>146
現実的に東京が首都。
首都機能がまったくない京都が首都じゃないことはこのスレの前提として皆理解している。
ただし、俗説とかの一段低いレベルで考えると京都は首都という見方もできるというだけ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 22:10:55 ID:pWXvmCBt0
>>148はなんで必死になるのだろうw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 23:02:23 ID:/mugf3K00
>>149はなんで文末にwをつけるのだろうw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 00:02:38 ID:6Q3R9iJy0
なんかオランダみたいな感じだよね。
東京→ハーグ

それで京都はアムステルダムになるんじゃないかって話でしょ?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 02:30:36 ID:Oufr9QuiO
喧嘩はよせ!よしここは
両者痛み分けで首都を滋賀にしよう!安土城をもとの10倍くらいにして皇居にする。これを中心に中央省庁を整備。首都名は帝京に!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 08:58:26 ID:Tb9Fv4mQ0
胡散臭い文学賞と平和賞は除外して。。。

<日本人ノーベル賞受賞者自然科学部門>

1949年 湯川 秀樹(京都府出身)※出生は東京だが両親は関西出身者。1歳の時に京都に移住し、育つ。
1965年 朝永 振一郎(京都府出身)
1973年 江崎 玲於奈(大阪府出身)
1981年 福井 謙一(奈良県出身)
1987年 利根川 進(愛知県出身)
2000年 白川 英樹(東京都出身)※出生は東京だが0歳の時に台湾、満州に移住し、小中高と岐阜で育つ。血統的にも両親共に岐阜出身。
2001年 野依 良治(兵庫県出身)
2002年 田中 耕一(富山出身)
2002年 小柴 昌俊(愛知出身)

西日本といってもほとんど関西・東海・北陸地方限定だな。
中国・四国・九州地方も受賞者ゼロ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 09:13:32 ID:7Aw2OW7Q0
「みやこ」は天皇と官僚機構があってのみやこで
天皇あるいは、官僚のみでは首都とはいえない。

東京遷都の詔は七月十七日発せられる。

江戸は東国第一の大鎮、四方輻輳の地、
よろしく親臨もつてその政をみるべし。
よつて自今江戸を称して東京とせん。
これ朕の海内一家、東西同視するゆゑなり。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 01:51:02 ID:beBALeXT0
平安遷都の詔 正式名称「定国都称号詔 」←「国都」とは一国の首都のこと。

東京遷都の詔 正式名称「江戸ヲ称シテ東京ト為スノ詔書」←首都を表す語が皆無。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 08:41:51 ID:99EsTdJvO
明治維新はクーデターで成り立った。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 11:37:09 ID:rgTJcUKP0
元首の鎮座地を以って首都するなら京都も首都でいいが
東京が首都でないことにはもちろんならない。
スレタイが「京都も日本の首都」なら容認できる。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 20:04:07 ID:2QxV45HX0
東京は東の京都だから、京都と見て差し支えない。

日本国の首都は京都=日本国の首都は京都と東京。

これで丸く収まる。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 22:15:31 ID:n6u3RNY90
盆地に位置するせまーい京都が
日本国の法律上の首都であってもいいけど
現代国家の首都としての実質的機能は絶対果たせないお。
何故って、官庁を建設する土地がないからだお。
空港も港湾も遠いし、首都機能は東夷にまかせておくお。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 13:21:51 ID:P3l9l5W00
幕末の経世学者佐藤信淵。江戸を東京と改称し、京都・東京の二都制を提唱。
東京という名称は、この人が考案した。従って、東京という名自体が、京都・東京
のニ都制を意味している。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 21:29:41 ID:7t5pvVdr0
現在のニ都制は東京−大阪。
京都なんて地方都市はお呼びじゃない。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 13:09:18 ID:IlYy34de0
京都が首都だと思い込みたいならそれでいいじゃん。
なんの実害もない。
学問的に考証する必要も全くない。
日本の首都は京都ですw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 14:55:37 ID:at0RP2qA0
>>162
その投げやりなレスは恥ずかしい。
ただ
京都が首都であることをあなたが否定できないことはよくわかる(w

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:50:10 ID:W7Z/e8i30
京都と東京があれば日本は安泰なんですよ。大阪なんかは粗大ゴミ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:26:23 ID:Cf3SQe6n0
ここには京皇子はいるか

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:06:42 ID:+3xqDdwF0
京都?
知ってるよ。香港の一部だよね?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 16:26:12 ID:L4mJyAZb0
>>134
関東大震災の直後の詔書に東京は「帝國の首都」と明記されていますが、
だから、大正12年の時点で東京は首都。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 19:56:15 ID:HLda1LnY0
>>167
大日本帝国時代だけの首都。80年足らず。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 14:39:55 ID:EcWqRnf20
明治政府は薩長の田舎侍どもが主力を占めて居た故に
関東へ天皇や公卿ら殿上人を下らせる事に何の躊躇いも
無かったようぢや。
さりながら、そのお陰で「近代日本」は、すっかり野暮ったい
西洋の猿真似国家に堕してしまう結果となってしまうたぞよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 16:24:43 ID:JWuD5/Ul0


  【 民主党×NEWS23 】  細野&モナ、 今度は 「 京都不倫旅行 」撮られた (;´Д`)ハァハァ...

路上キス写真が問題になった 細野豪志衆院議員( 35 )と TBS系 「 筑紫哲也NEWS23 」の
キャスターを“ 休養中 ”の山本モナ( 30 )が、今度は「 京都不倫旅行 」を撮られた。10日発売
の写真週刊誌「 フラッシュ 」が報じたもので、初秋の9月21日、2人が京都市内の高台(こうだい)
寺に向かう 石畳の坂を手をつないで 肩寄せ合い 散策する姿をとらえている。 先に写真週刊誌
「 フライデー 」では、2人が9月20日にJR品川駅から新幹線「 のぞみ 」号で不倫旅行に旅立つ
ところまで報じており、その続編が雑誌を代え「 フラッシュ 」で報じられた形だ。漆塗りの店で熱心
にお椀や箸を 品定めする様子も見られたといい、もはや誰が見てもリッパな不倫カップルだ。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_10/g2006101001.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160456784/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160453585/


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 17:07:00 ID:VZVT2CTU0
京都に住んでるが、良く東京の食物文化についてレベルが低いと周りが言ってる
のを良く聞きます。俺も転勤で東京に10年いましたが、接待で食べに行く老舗料亭
やデートで行った有名店や小料理屋などほぼどれも料金は京都の3割増しで、
ひどい店(テレビに出てくる豆腐専門店)などは倍ぐらい取りますが、
全然おいしくない。
京都にもどってまず思うことは文化の差やなーといつも感じます。
京都でも観桜客相手の店は高いだけで・・・
地元の人間がいく店はや安くて本当においしいものが多いです。
創作系の料理の事ですが。。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:43:04 ID:ym/Hvifw0
>>171
このスレの議論においてそんなことは
まったく関係ない。

173 :京都人:2006/12/01(金) 10:25:17 ID:+XATgXgRO
せめて京都を「名誉首都」と認めて下さい、皆様><

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 10:30:54 ID:zMbmZlvZ0
>>173
認めてるから府が付いてるんじゃないの?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 11:57:52 ID:5RLHF64C0
福岡 > 札幌・仙台・広島 > 高松・静岡・浜松・新潟 > 金沢・京都・岡山・鹿児島
> 横浜・熊本・北九州 > 神戸・松山・長野・岐阜 

横浜・京都・神戸はどの程度の都市なの?10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1163333765/

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 09:38:04 ID:/keS0Z/p0
明治天皇も大正天皇も昭和天皇もみんな京都で即位したよね。
桓武以来ずーと天皇は京都から出てきた。
でも今上は東京で即位された。
京都の事なんか忘れちゃったんだと思うよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 12:28:28 ID:380/T97h0
どこの家庭もそんなもんだよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 23:53:40 ID:ATpoYN4d0
結局、日本の首都は京都ということか。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 23:57:59 ID:Soggi/FL0
京(きょう)が京都(きょうと)になれてよかった。
「きょうはいい。きょうすばらしい。」なんて格好悪かった。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 06:47:53 ID:fpNnagfQO
東男と京女
関東の男が京都の女とやると非常に肉体的相性が良い。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 09:58:40 ID:n7vKja/r0
「東京の田舎者に、本当の日本料理を食べさせてやるのだから、値段もボッ
てやれ」なのではなく、地代が高い東京で同レベルの物を供出しようと思った
ら、値段が高くなるのは当たり前。フランス料理も同じ。それがまずいと感じ
るのは水が良くないのと個々人の舌になじまないだけ。
の話はどうでも良いが、歴史的にみればやはり日本の首都は京都。実態に即した
ければ、今上天皇が在命中に遷都の詔勅を発するべきでしょうな。日本政府も実は
その辺のところは認識していて、「日本の首都機能は現在東京にある」という
言い回しをしている。「日本の首都は東京、だから俺様が一番偉いんだ」と言い
切っているのは石原都知事ぐらいなものでしょうよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 10:34:13 ID:Hpz0Ptcp0
天皇狂徒
狂徒は日本酒吐だってよ

汚いジジイを金正日を崇拝する北朝鮮人のように崇拝してるんだってよ
ブスを美人と言わなきゃならない天皇狂徒
ビチ子は美人ですか?
惨馬鹿兄弟の悲惨なツラに気品を感じるなんて気持ち悪いです〜

そんな会話が電車の中で聞こえる中で日本の首都は東京であると思いました


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 12:55:04 ID:tP4UhcG/O
確かに遷都を示す勅令は出ていないが、
これは千年王城だった京の市民感情及び経済を慮ってのことで、
明治帝の東京遷下が実質的には遷都でなかったという根拠にはなりにくい。
今日、京は固有名詞が「京都」になり、一般名詞・行政単位として「府」を冠する。
対して東京は「都」。
かなり巧妙なニュアンス造成だが、
京は固有名詞として「都」がつくけれども、行政単位としては「府」である。
府とは、元々、中央には使わない用語。
現代でいえば、「○○地区合同庁舎」のような複合オフィスに長と組織があるようなもので、
各省横断的な地方統合下部機関と思えばいい。
話が戻るが、京は固有名詞としては「京都」であり、行政単位としては「府」。
といっても現代では歴史的な意味の「府」の意味ではないから、
あくまでニュアンス上の操作である(法に定める府の権限とは別の次元の話)。
なお、遷都当初は東京も京と同格的に扱われていた。
関係ないが、個人的には、「トウケイ」が「トウキョウ」になったのはいつなのかに興味がある。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 14:04:13 ID:tP4UhcG/O
江戸ヲ称シテ東京ト為スの詔書

江戸を「東国第一の大鎮、四方輻輳の地」とし、
「親臨を以て其の政を視るべし」としている。
念を押すかのように、
「海内一家東西同視スル所以ナリ」
と続く。
つまり「朕は東京で政務をとるぞ」ではなく
「東京の政治は朕が視るぞ」という意味になるが、
元来御所政治は陰影的で、この文書で日なたに置くべき江戸と、
相対的に日陰に回る京阪地域を対置する必要がある。

ちなみにこの続きを意訳すると
「皆の者、この意味を心して行動せよ」になるのだが、
これが
「天皇が東京に遷ること」にかかっているのか、
「海内一家東西同視の考えによるものであること」にかかっているのか、
かなりアイマイである。
むしろダブルミーニングに近い。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 17:52:06 ID:z+Uip58lO
>>183東京都とは、東京府と東京市が合体したものですが?

中国でも日本でも[府]を朝廷・政府の意味で使ってますよ。
「府には元々、中央の官庁の意味はない」なんて、あなたの妄想ですから!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 01:23:03 ID:frqtSfoA0
武蔵国の国府は府中にあった。
「府」に中央の意味はあるだろう。
ただ、それは現在の京都府や大阪府とは直接は関係はない。

明治維新後の廃藩置県の際に他の県と比べ、
特に重要な位置であると指定するために京都、大阪、東京は
県ではなく府となった。(東京は後に都になったが)
現在でいう政令指定都市として指定したようなもんだ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 07:34:09 ID:Pxg3PlbzO
>>185
京都府も、どっかその辺にある市と合併すればいいんじゃね?
都になるかどうかは知らんがww

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 10:09:34 ID:rIPMtKFIO
つまり明治天皇の詔書にあるように、
遷都ともテン都ともせず、
西の国民と東の国民が争わぬよう、
海内一家と我らへの慈しみをもって述べられているのに、
首都は京都だ東京だのと醜い言い争いをするのは
明治天皇に対しても今上に対しても全く不敬不忠の極みと言わねばならん。
今上とてそんなことで国民に争って貰いたいとは思っていまい。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:24:12 ID:o5bSvkfy0
京都人乙

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 12:01:41 ID:28NrTB6y0
そういえば、東京都って言い方を変えると「ひがしきょうと」だな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:09:35 ID:/VyQRnu20
日本全国老若男女の考えとして東京=首都である。
一部の人々がいろいろ言ってるがこの事実は覆しようが無い。
京都人乙。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:49:34 ID:nQaIs4nq0
>>190
東京都の「都」は地方公共団体の行政単位名称で、道府県と全く同じ。
対比させるのなら京ー東京(東の京)。
東海地方とか東海道とか、現在でも京都から見た方角で呼んでいるね。

>>191
日本全国老若男女は、京都を都(みやこ)と呼ぶのに何の抵抗もないよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:34:52 ID:hhr7BRu40
<日本人ノーベル賞受賞者>

1949年 湯川 秀樹(京都府出身)※出生は東京だが両親は関西出身者。1歳の時に京都に移住し、育つ。
1965年 朝永 振一郎(京都府出身)
1968年 川端 康成(大阪府出身)
1973年 江崎 玲於奈(大阪府出身)
1974年 佐藤 栄作(山口県出身)
1981年 福井 謙一(奈良県出身)
1987年 利根川 進(愛知県出身)
1994年 大江 健三郎(愛媛県出身)
2000年 白川 英樹(東京都出身)※出生は東京だが0歳の時に台湾、満州に移住し、小中高と岐阜で育つ。血統的にも両親共に岐阜出身。
2001年 野依 良治(兵庫県出身)
2002年 田中 耕一(富山出身)
2002年 小柴 昌俊(愛知出身)

人口では関東人が圧倒的多数を占めているのにもかかわらず、
愛知以西の西日本から、ノーベル賞受賞者が12人中11人が出ているのである。
血統で言えば、12人全員が西日本人。

関東人は0.関東人は朝鮮人をノーベル賞でバカにできない。

フィールズ賞
小平 邦彦 (長野)
広中 平祐 (山口)
森 重文 (大阪)

日本は科学技術は優秀。それは関西が率先してるから。
映画ドラマ出版会社など文化系統は劣等。東京が率先してるから。
漫画小説など全国から人材を集めるものはそこそこ優秀
首都を関西に移さなければ日本文化は栄えない。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 17:08:55 ID:/giUYcFB0
>>193
朝鮮人は関係ないからそれボツ。

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