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デウス・エクス・マキナについて教えてください。

1 :天之御名無主:04/07/09 09:24
名前しか知りません、「機械仕掛けの神」って何さ?

2 :天之御名無主:04/07/09 10:37
2

3 :天之御名無主:04/07/09 11:32
古代ギリシャ劇でクライマックスに差し掛かると、突然に上から降りてきて、難問をきれいに解決してくれる役だったらしい。
ぶっちゃけ、「ご都合主義展開」、またはそういう展開をもたらすもの(すなわち脚本家=神)。
使いようによって深い感動を得られたり、逆にご都合主義の不快を味わう事になる。

4 :天之御名無主:04/07/10 22:40
>>3
もうちょっと分かりやすく頼む。

5 :天之御名無主:04/07/10 23:25
ははは、そうそう、機械仕掛けの神って言うと機械で出来た神とか思ったでしょ?
なぜ機械仕掛けの神と言われたか、なんて実にあっけない。
ただ単に劇中に神を登場させる時にクレーンを使ったから。
ラテン語でデウス・エクス・マキナ(機械仕掛けの神)と言われただけなんだな





6 :天之御名無主:04/07/10 23:34
旗艦デウス・エクス・マキナより入電!

「征くぞ、諸君。」

7 :天之御名無主:04/07/10 23:44
物語の終わりの方に登場して、特別な力を発揮して問題を解決し、
ストーリーを終結に導く登場人物もしくはモノのこと。
ウルトラマンとか水戸黄門の印篭なんかは、
典型的なデウス・エクス・マキナだろう。
古代ギリシャ劇ではそういう役割を果たす神様役が
機械仕掛けの舞台装置に乗って現れたんだそうな。

8 :天之御名無主:04/07/11 02:24
でもラテン語だよね?

9 :天之御名無主:04/07/11 02:57
イヤだったら元のギリシャ語アポ・メーカネース・テオスを使えばいい。

10 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:09
ネオ・アトランティスの空中戦艦がデウス・エクス・マキナでした。


11 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:33
ローマからくり人形ってどんなの?

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:25
ここ2,3週間のからくりサーカスみて脊髄反射で立てたようなスレだな。

13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:38
>>10
「不思議の海のナディア」のぐだぐだ・ごちゃごちゃになったストーリーが、
突如バリバリに盛り上がって収束し始めた事に対する、庵野の洒落なんだろう。

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:48
>>10
ちなみにヘルシングにも旗艦デウス・エクス・マキナは登場する

15 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:06
マトリックスにもでてきたな

16 :天之御名無主:04/07/13 01:22
昔のギリシャ演劇にはストーリーなんかなくて即興で劇をやっていた。
で、時間が来たら座長が神のコスプレして宙吊りで登場、強引に話を終わらせる。

17 :天之御名無主:04/07/13 04:12
>>16
ええっ?

18 :天之御名無主:04/07/14 01:02
>>16
マジカヨ!


19 :天之御名無主:04/07/14 01:15
劇作家数人で祭りの期間中に上演させて優劣を競わせたわけだし
今に伝わる名作劇も残ってるのに全部エチュード(即興)なわけ
ないだろ。ドリフのコントでも本あるのに。普通に騙されそうな
勢いだから、無粋でもマジレスしとく。

20 :天之御名無主:04/07/14 01:28
>普通に騙されそうな
>勢いだから、無粋でもマジレスしとく。
いや、そういう意味で驚いて見せたわけでは。

21 :天之御名無主:04/07/14 01:34
でもなんか16のはちょっと面白そうだ。
舞台の梁の上でちょっとわくわくしながら待機してる座長(小太り)の絵が頭に浮かんだ

22 :天之御名無主:04/07/14 02:28
かあいいな。小太り座長

23 :天之御名無主:04/07/15 16:41
>>20
つまり

ΣΩ ΩΩ な、何だって〜!?

ということだな。

24 :天之御名無主:04/07/15 21:05
素で騙されたorz

25 :天之御名無主:04/07/17 19:44
デウス・エクス・マキナの使い方として演劇中のトラブルに対する言い訳などにも使われますよ。
たとえば書割の背景が倒れた場合、それはデウス・エクス・マキナが背景を破壊したことにされます。
時間が押してしまい、演劇時間がなくなった場合などは、一幕飛ばしてデウス・エクス・マキナがあらすじを述べて繋いだりします。
日本で言うと弁士の一種でしょうか?
大衆演劇で、客がだれてきた時に設定時代のいかんを問わず突然義経と弁慶が出てきて勧進帳を読み上げたりするのもデウス・エクス・マキナといってもいいと思います。


26 :天之御名無主:04/07/19 01:11
当時の人はどう思っていたんだろう。
うろ覚えだが、アリストテレースがアナクサゴラースの「ヌース」に対して、
「あんなものは都合の良いところで登場するデウス・エクス・マーキナーだ」と言っていたような。

27 :天之御名無主:04/07/19 23:20
たぶん、1は予想だにしなかったマジレスばかり返ってきてるので
ビックリしてるだろ。

28 :天之御名無主:04/07/20 21:45
単発質問スレでかつリア厨っぽい質問なのに誰も叩かず続くとは。
ここは神の加護を受けたスレですか?と素直に驚く。
>26に対する答えではないが、帳尻あわせの狂言回しを
「クレーンで吊った神さま」なんて呼んでる事自体に当時の人の皮肉を感じる。

29 :天之御名無主:04/07/21 12:20
デウス・エクス・マキナを知りたくて神話板に来るであろう夏厨ホイホイとしてみれば
仕えると思われ

30 :天之御名無主:04/07/21 14:14
というか、何でデウス・エクス・マキナについて知りたくて
民俗・神話板?人類学も対象で、演劇や歴史も人類学の対象だからとか?

31 :天之御名無主:04/07/21 23:48
たぶんデウス・エクス・マキナ=機械仕掛けの神って情報だけがあって
神の話なら神話板だと思ったんじゃないかな

32 :天之御名無主:04/07/22 00:05
宗教板にたってもおかしくなかったって事か。

33 :天之御名無主:04/07/24 10:48
とりあえず>>1が最近デモンベインをコンプしました。
ヤッター勢いでこーんなスレ立てちゃうよフフン♪

ってことでFA?

34 :天之御名無主:04/07/25 00:46
トーキョーN◎VAのニューロの神業。

35 :天之御名無主:04/07/25 00:59
>>33
からくりサーカスじゃねーのか?

36 :天之御名無主:04/08/02 19:51
この単語、やたらと使われているから・・・

37 :天之御名無主:04/08/08 01:56
>>33
むしろスパロボMX

38 :天之御名無主:04/08/20 02:54
ドミニオンC‐1
では無いな、絶対。

39 :天之御名無主:04/08/20 12:31
ハイペリオンに決まってるだろ。

40 :天之御名無主:04/10/14 00:07:25
泉鏡花「天守物語」

41 :天之御名無主:05/01/07 17:09:36
俺、詳しいけど逆にどこのメディアで使われてるのか知りたい

42 :天之御名無主:05/01/07 21:57:57
魔剣シャオ

43 :天之御名無主:05/01/07 22:43:20
魔剣か、あれも事態の解決を図る為に生み出された人造の神って解釈か(マキーナだけどな)。

44 :天之御名無主:05/01/10 13:53:35
>>19
いまさらだが、etude は「即興」ではない。

45 :天之御名無主:05/01/25 17:50:58
『デウス・エクス・マキナより入電、ナディアを発見したとの事です』
『やはりここにいたか』

46 :天之御名無主:05/01/27 06:06:39
つまり、ガンダムとかマジンガーZとかの事だな

47 :天之御名無主:05/01/28 06:23:53
CASSHERNの稲妻モノリスもデウス・エクス・マキナですか?

48 :天之御名無主:05/01/28 12:00:38
ハイペリオンの5×4のクロスがありますね
ダビスタだ

49 :m9(^Д^)ネオ皇帝 ◆rEtm9NEO8o :05/01/28 19:53:19
はるばる懐アニ板からやってきた…

50 :天之御名無主:2005/05/12(木) 08:37:04
デウス・エクス・マキナっていうと、昔、マイナーメジャーな
エロ作家の作品のヒロインで、そういう名前の奴がいたな。

機械仕掛けの身体で、ピンチになると全身の兵装を使って、
「全砲門開け」状態で事態を解決。
潜入工作が任務だから、エロシーンでも同じく機械仕掛けの
身体で対象を篭絡。

なるほど、確かにデウス・エクス・マキナだわ。
好きなマンガだったのに、名前の由来は魔法の呪文かなんかだと……。
このスレを読むまでわからんかった。

51 :天之御名無主:2005/07/05(火) 20:06:48
アリストテレスなんかはデウス・エクス・マキナに対して否定的だったらしいけどね

52 :天之御名無主:2005/07/06(水) 07:34:04
あんなご都合主義なものはギリシア人でなくても嫌いだろ
牡丹と薔薇であの二人のケンカが激しくなった所で神が降臨して「二人とも、これからはなかよくするんだぞよ」とか言ってハッピーエンドで、はい終わりみたいなもんだ
ラテン語圏でも芸術的じゃないと言われてたからな

53 :天之御名無主:2005/07/06(水) 16:38:03
>>52
甘い。アリストテレスの「詩学」のような、論理的整合性に高い価値をおく立場は、
歴史的に見れば、非常に少数派なのだ。大衆にとは、必ずしも論理的展開を
求めないものだし、また特に宗教劇の場合、論理を超えた解決が大きな意味を
持つわけ。

その伝統は、中世の聖史劇・殉教劇を経て、ギリシア悲劇の復活を目論んだ、
近世・近代のオペラまで連綿と続いているのだ。例えば、グルックの「オルフェオと
エウリディーチェ」(モンテヴェルディの方もそうだった気がしたが、忘れた)とか、
ヴェーバーの「魔弾の射手」とかね。最後に神様登場で、すべて解決。

54 :天之御名無主:2005/07/12(火) 20:59:14
マンガで使われてることが多い。
ネギまにも出てくるんじゃないかな。オタクなら知っているべき言葉だ。

55 :天之御名無主:2005/08/01(月) 10:51:59
劇画「レイプマン」のレイプもデウス・エクス・マキナかな?
レイプで勧善懲悪、問題解決。


56 :天之御名無主:2005/08/01(月) 17:56:55
水戸コウモンの印籠は違うので?

57 :ナイア:2005/08/01(月) 18:49:12
まあ実際ご都合主義の産物?

58 :天之御名無主:2005/08/04(木) 01:11:17
>>41

ゲームに出てきた。
ワイルドアームズシリーズでは良く出る

だから1さんはもしやゲームオタなのでは?

59 :ハスター:2005/08/06(土) 01:32:17
1はデウスエクスマキナをクトゥルー神話にでてくるなんかとでもおもったんジャマイカ?
ってかここでの総論をまとめると、
・神話とは関係ない
・物語、舞台の劇における不条理な存在で、無理矢理劇をおわらせるための存在である
・デモンベイン風にいうと出てくるマシンがデウスエクスマキナとよばれるのはナイアが創り出した世界、物語を終わらせるための役者である。と。
この際機械であることになんのいみはない、ただの役者というところがミソかな
・1はお門違いでした。
・わかりやすくいえばデウスエクスマキナはただの代名詞 =おわらせるひと
・名前がなんかかっこいいから期待した人は負け組
ってなところでいいのかな?自信ない
訂正したかったらかってにどんどんしてくれ

60 :天之御名無主:2005/08/07(日) 04:51:15
オカルト風味SF/スチームパンクで巨大ロボット的なものののカテゴリー名とされることが多いらしい
やっぱ「デウス」っていうのがでかくて強そうなイメージを伴うのだろうか

61 :ナイア:2005/08/07(日) 18:25:11
やっぱマキナってつくのもポイント?

62 :ハスター:2005/08/08(月) 20:07:39
ってかなにもしらづに聞けばロボットかなんかとおもうひとがおおいかと・・・?

63 :ヨグ=ソトース:2005/08/09(火) 17:06:06
ロボット厨ばっかなのかネェ。

64 :天之御名無主:2005/08/09(火) 22:28:45
名前欄でなりきりしてるのもたいがい厨くさいからそろそろそれ向きの板に帰ってくれないか

65 :天之御名無主:2005/08/31(水) 09:38:21
けっきょくここは決着がついたのか?

66 :天之御名無主:2005/09/04(日) 05:09:31
もうひとつ、
FF10, リュックって言うキャラクターの
武器の名前で有ったはず。

67 :天之御名無主:2005/09/08(木) 03:56:12
そもそも直訳すると
機械仕掛けの神なので凄いロボットでもあながち間違いではない

68 :天之御名無主:2005/09/22(木) 22:14:48
>>1のソース元はダッシュ文庫の「よくわかる現代魔法」じゃね?
デウス・エクス・マキナの話がバンバンメインで出てくる。

第11章「デウス・イン・マキナ」

扉より
【Deus In Machina】
1.デウス・エクス・マキナの誤用。デウス・エクス・マキナは、古代演劇において
破綻した物語を解決するために現れる。
2.リー・フェルゼンスタインの言葉。ハッカーの神様のこと。

69 :天之御名無主:2005/09/23(金) 00:43:09
>>67
直訳じゃねーよ。「からくりからの神」。

70 :天之御名無主:2005/09/23(金) 17:54:07
「おはなし」を無理やりちょうどよくする為のものだから
別にいいんでないの?

71 :天之御名無主:2005/09/23(金) 20:35:03
デウス・エクス・マキナだのコギト・エルゴ・スムだのと
口にしたりするやつのことは基本的に信用しないようにしてる

72 :天之御名無主:2005/09/24(土) 12:38:07
あなた正解♪

73 :天之御名無主:2005/09/27(火) 02:35:59
贋作我輩ハ猫デアルに出てくる隣家の犬。

74 :天之御名無主:2005/10/06(木) 04:43:40
贋作は夏目作のほどユーモアを感じないなあ。

75 :天之御名無主:2005/10/12(水) 14:03:22
ゲームだろとか
マンガだろとか
エロゲだろとか
レスってのはその人間を映す鏡だなぁ

76 :天之御名無主:2005/11/02(水) 22:30:16
板が消えそうなので残留書き込み

77 :天之御名無主:2006/02/27(月) 19:29:29
つまりラーゼフォンだろ

78 :天之御名無主:2006/03/29(水) 16:34:03
西脇順三郎の「紙芝居shylockiade」が
デウス・エクス・マキナの見本としては適当じゃな
いかな。

79 :天之御名無主:2006/03/29(水) 21:12:48
コギト・エルゴ・スム???

80 :天之御名無主:2006/03/31(金) 16:40:17
現代文学を当てはめられても・・

81 :天之御名無主:2006/04/03(月) 15:27:43
>>80
イメージするにはいいんじゃないの?
古代ギリシャ劇は上演できないんだから。

82 :天之御名無主:2006/07/23(日) 12:32:24
そうかー、つまりはモンティパイソンで犯人は誰だ、と聞くと
でっかい指が舞台すそから出てくるけど、アレがそうだったんですね。

83 :天之御名無主:2006/12/02(土) 20:46:59
デウスエクスマキナって語感の響きかいいよな〜  超必殺技っぽい

84 :天之御名無主:2007/01/01(月) 06:57:34
デウス・エクス・マキナは「機械仕掛けの神」
その意味を厳密に取ると、映画「マトリックス」の
人工知能が近い。「大きな」力を持つ機械は「神」ではないので
デウス・エクス・マキナとしては弱い。



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