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ジョルジュ・デュメジル

1 :天之御名無主:04/11/29 19:15:32
コレクションが出揃ってからもう3年経ったし、神話オタにもそろそろ
認知されてきているであろう(そうでもない?)デュメジルを語れ。
吉田敦彦大林太良の微妙に電波な学説もOK!

前スレ
デュメジルの現在の評価って?
http://mentai.2ch.net/min/kako/991/991572640.html

2 :天之御名無主:04/11/29 20:27:50
なんか久々に見る名前だ

3 :天之御名無主:04/11/29 23:17:25
知らん人のほうが多い。

4 :天之御名無主:04/11/30 20:56:23
北欧神話系の人には嫌われている。

5 :天之御名無主:04/12/01 01:41:10
比較神話の人?

6 :天之御名無主:04/12/01 18:42:27
>>4
日本で出版されてる北欧神話の本を書いてる人のうちでは
フォルケ・ストレム、エリス・デヴィッドゾンあたりは好意的。

7 :天之御名無主:04/12/05 16:02:57
>>5
「インドヨーロッパ」(インドゲルマン)と限定をつけたほうがいいね。
それをわからずに、たいして読み込みもせずに切り捨てるような
神話マニアがインターネットの大勢を占めている状況は残念としか言いようがない。
ネットにページを持っていても、大学で教えてるような専門家レベルだとちゃんと評価してるんだが。

8 :ライダーマン ◆VQKJgiezS6 :04/12/05 20:28:20
前スレて6レスかYO

9 :天之御名無主:04/12/05 20:50:57
>>4
なんで?

10 :天之御名無主:04/12/05 20:53:26
ここって
●前スレの1から次スレの1までの時間が長いスレ
じゃないか?

11 :天之御名無主:04/12/05 21:00:46
>>9
たしか、『ゲルマン人の神々』の解説で
山室静と谷口幸男を徹底的に馬鹿にしたのが災いになったんだと思う。
北欧神話系の人ってこの2人を神格化してるから。

12 :天之御名無主:04/12/10 21:35:35
で、社会が3区分になってるのは印欧語族だけというのは本当なの?

13 :天之御名無主:04/12/10 21:42:41
アメリカやオセアニアにも三区分は見出される、とはデュメジルも認めている。
しかし旧世界、つまり北アフリカ、ヨーロッパ、アジアのいかなる地域においても
三区分は印欧語族やその影響以外には見られない、とも言っている。

14 :天之御名無主:04/12/13 02:24:20
ほかの地域で三区分が見られても、それが神話構造や社会構成を構成する
重要な要素としてまでは至らず、一つの道具としてしか使われてないってこと?
でいいの?

15 :天之御名無主:04/12/14 13:52:59

         _  ∩
       ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
       (  ⊂彡
        |   | 
        し ⌒J

      ジョルジュ長岡


16 :天之御名無主:2005/04/10(日) 22:40:58
80 :※以下引用 :2005/03/29(火) 14:50:46 ID:Owghmaym
●前スレの1から次スレの1までの時間が長いスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/973390481/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1111795958/

●次スレが立つまで最も時間のかかったスレ
http://mentai.2ch.net/min/kako/991/991572640.html
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1101723332/

17 :天之御名無主:2005/12/02(金) 22:23:31

神話学というよりもっと現代的なアクチュアリティを持っていると思う。この人
今年読んだ本の中で「ローマの誕生」はベスト。2位はスローンの「GMと共に」

「西欧社会とは何か」ということをこの論文ほど痛烈に暴きだしたものはなかったように思う。
思想の形成過程を重層的に解明していく過程ではハンナアレントや丸山以上かも。

理解できる言語がギネス記録並みとか、エコールノルマル首席卒業とか決してそういう英雄伝だけの人ではない。
なのに過去にいくつか立ったデュメジルスレでここが一番多くのレスがついてるみたいなのが・・・


18 :天之御名無主:2006/02/06(月) 03:16:01
カイヨワの先生。
訳者の一人、丸山静は今では
まったく省みられない思想家だけど
「熊野考」はいいよ。

19 :天之御名無主:2006/02/14(火) 05:23:23
age

20 :天之御名無主:2006/03/02(木) 22:14:25
前田耕作

21 :天之御名無主:2006/03/02(木) 22:48:45
デュメジルの論文たくさん読めるところみつけた
でもフランス語が多いorz

22 :天之御名無主:2006/03/09(木) 18:56:13
>>21
俺、フランス語読めるから教えてくりょ

23 :天之御名無主:2006/03/09(木) 20:00:39
本当にすぐみつかるよ。
フランス語読めるならなおさら。

24 :天之御名無主:2006/04/19(水) 00:22:56
フランス版白川静みたいな人だね。

25 :天之御名無主:2006/04/19(水) 09:08:59
ミトラがらみでデュメジル知りました。
縁あってコレクション全4巻は購入できましたが分かりにくいです。
デュメジル入門の為にはどの著作から入ったほうがよいでしょうか?

26 :天之御名無主:2006/04/19(水) 09:29:54
「神々の構造」あたりかな・・・?
それとエリアーデの「世界宗教史」第63節に簡単な要約がある。

27 :25:2006/04/20(木) 21:28:39
神々の構造を図書館から借りてきました。
デュメジルコレクションよりは読みやすいですが、まだ頭がチカチカします。
(訳者が悪いのだろうか・・・それとも、漏れがたんなるvaka?)
エリアーデ読んだら分かりやすいかな〜チャレンジしてす。

28 :天之御名無主:2006/04/26(水) 00:00:45
デュメジルコレクション全巻入手しました

29 :天之御名無主:2006/04/27(木) 22:22:32

おめでとう
で、たぶん古書になると思うのだが幾らしたの?

30 :天之御名無主:2006/05/08(月) 01:06:21
ぜんぶで5000円くらいした。
本屋に新品の状態で残ってたのを日をおいて2巻づつ買った。

31 :天之御名無主:2006/05/08(月) 22:04:54
5000円くらいで購入できた貴方へ
ここみたら 幸せ7倍になりますよ〜
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/4480086463/all/ref=sdp_srli_u/250-7463646-7459423
全巻揃いで38000円で売ってるんだもん

32 :天之御名無主:2006/05/08(月) 23:42:07
ミトラがらみで知ったのなら、第4巻のp. 484以降に簡単にまとまったところがあるから
そこから読めば?

33 :天之御名無主:2006/05/09(火) 01:23:57
丸ノ内ヴィンテージクラブ www

いやあ新宿紀伊国屋でずうーーっと店頭在庫であまってたのを取り寄せて買ったんだよ。
3年ほど前にも全巻買ったんだけど一度手放しちゃって、またほしいと思ってた。
カタログ見るとp、全巻セットじゃないと売ってくれないみたいだけどそれってつまり
まだ新品で購入できるってことじゃん。
あのマーケットプレイスの奴はちゃんと調べてんのかなあ?38000ってバカもいい加減にしろよ

だいたい理解すらムリだよ。ほんと。デュメジルのあつかう神話って
日本人には全然なじみのないもの多いし。
まあ文庫をただ集めて持っていたいコレクターやたんなる神話の登場人物名しりたい
渋沢みたいなバカ好事家が満足のために買うんだろうけど。

俺は純粋に宗教をしりたいから参考として買ったまで。

34 :25:2006/05/11(木) 23:16:27
>32 読んでみましたがピンとこない。。。m(__)m

3区分イデオロギーって自分なりの解釈なんだけど3権分立って感じだろうか
立法=契約・・・ミトラ
行政・・・・・・インドラ・(アグニ)(マルス)はっきりワカラン
司法・・・・・・ヴァルナ


35 :天之御名無主:2006/05/12(金) 13:53:06
おーい、どこを読んだらそういう解釈になるんだw

36 :25:2006/05/12(金) 16:38:14
シュードラを除いたカーストがそのまんま三区分イデオロギーで
いいんでしょ?

バラモン―――――ヴァルナ・ミトラ
クシャトリア―――インドラ
ヴァイシャ――――ナーサティヤ双神(←この神ヨクワカラン)

↑のようになるらしい。

基本的にデュメジルだけ読んでも私のような解釈にならないハズ
20世紀以降の民主主義社会に変化して生きる神々を想像して
三区分イデオロギーも変化していないかなと思うロマンなのです。

デュメジル信者には失礼しましたw

37 :天之御名無主:2006/05/12(金) 18:39:12
三権分立と民主主義は無関係だよ。

イデオロギーは変化しない構造だからイデオロギーっつうのであって
(この点、デュメジルが親ナチだとして叩かれた原因なのだが)
別の構造になってたら全く違う話になるだけの事。

むしろ日本国憲法の三大原則はどうだろう?

第一機能 主権在民
第二機能 平和主義
第三機能 基本的人権

38 :25:2006/05/12(金) 20:28:43
スマソ
イデオロギーとヒエラルヒーがゴッチャになっておりました。

>37についても改めて考えてみます ドモ

39 :天之御名無主:2006/05/19(金) 14:21:10
デュメジルの弟子たちについて

40 :天之御名無主:2006/05/24(水) 01:37:53
カイヨワがそう

41 :天之御名無主:2006/05/26(金) 20:36:29
「3」ってことしか共通してねーじゃんよw


42 :天之御名無主:2006/06/26(月) 14:49:32
age

43 :天之御名無主:2006/08/05(土) 21:28:04
age

44 :天之御名無主:2006/09/29(金) 14:08:46
age

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