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【ことりばこ】子取り箱【コトリバコ】

1 :オカ板住人:2005/06/11(土) 04:34:58
こちらの博識な住民の皆様なら何かご存知なのではないかと
スレ立てさせて頂きました。
あちらでは・・・ちょっと煮詰まってます┐(゚〜゚)┌
是非>>2-3あたりの天プレをご参照してください。
おながい。


2 :オカ板住人:2005/06/11(土) 04:35:26
 ■ あ ら ま し ■

事の発端は「死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない?99」
>>912に書き込まれた小箱 ◆/7qG64DDfc氏の体験談から始まる
(当該スレはDAT落ち。ログは http://61.115.120.230/2ch/kotori1.htm

ある日、友人Sが小箱氏の自宅に、強大な「呪い」封入された組み木の小箱
「ことりばこ」をそれと知らずに持ち込んでしまう。
その場に居合わせた神社の跡取り息子の友人Mがそれを察し、壮絶なお祓い
をしてその場は事なきを得る。

この体験談を読んだ者が直ちに専用スレを立てた。
「ことりばこ」 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118047579/l50

納得のいかない小箱氏は、スレの強い要望もあり、友人Mと共にS家へ赴き、
真相を聞き出す。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118047579/310-330
もしくはhttp://61.115.120.230/2ch/kotori2.htm

「ことりばこ」=「子取り箱」とは、百数十年前、抑圧された民が生み出した
おぞましくも悲しい「武器」だったのである。
彼らの「村」はその武器を何世代にも亘って極秘に管理し続けていたのだ。

しかし・・・・
その中でも最終兵器とも言える1つの「箱」だけが、いま、行方不明になっている・・・・!!


オカ板「ことりばこ 2箱目」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118369698

3 :オカ板住人:2005/06/11(土) 04:35:52
 ■ 関 連 事 項 ■

「後悔」(この件に似た組木の箱が登場する話) ttp://kowai.sub.jp/4/429.htm
前スレ「898」氏発言 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117549266/121-
「隠岐騒動」 ttp://www.k-miyake.com/MiFiles/oki.html
        ttp://www.kankou.pref.shimane.jp/more/history/k_kaze6.html

  
 ■ ローカルルール ■
・「ことりばこ」についての 考察/情報/情報交換/妄想 歓迎 。
・何でもかんでも部落差別に関連付けない。
・小箱氏が出せる情報はすべて出尽くしてる。もっとない? 禁止。
・伏字部分に対する小箱さんへの質問・追求は禁止」。


4 :オカ板住人:2005/06/11(土) 04:38:12
まあ、ネタなのかもしれないけどねwww
盛り上がってたもので・・・お・す・そ・わ・け(゚∀゚)

5 :天之御名無主:2005/06/11(土) 04:59:41
・・・と書いてみて、やっぱり感じ悪かった(;´Д`)
皆様のご協力をどうぞお願いいたしまつm(_ _)m

6 :天之御名無主:2005/06/11(土) 07:04:01
何こいつキモ
バカじゃねえの

7 :天丼 ◆tDONtM2x3o :2005/06/11(土) 08:47:27
これは恐ろしいことが起こる前兆ね。

8 :天之御名無主:2005/06/11(土) 09:34:16
おながいしもつ

9 :天之御名無主:2005/06/11(土) 10:12:54
ここで聞くより、原書房にでも手紙出した方がいいかも…
>>6 早朝から荒れ気味な煽り乙
>>8 スレ読みました。貴方は多分、語尾に「つ」をつけがちな本来コテハンな人ですね。

10 :天之御名無主:2005/06/11(土) 10:57:36
ごめんあげ

11 :天之御名無主:2005/06/11(土) 11:54:20
マンタイあげ

12 :天之御名無主:2005/06/11(土) 12:39:33
丘板と民俗板どっちも常駐なのでなんかうれしいぞ。

13 :天之御名無主:2005/06/11(土) 19:16:57
情報おねがいします!>特に隠岐・出雲・石見に明るい方々

14 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/06/11(土) 21:11:19
以前、他スレで問われた時の返答↓。
596 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/06/08(水) 00:05:21
>>595
(スレ違い失礼)「コトリバコ」ですか・・・。
私も西国の出ですが、被差別部落の人というと、正直なところ「怖い」
というイメージが語られていましたね。年寄り程強かった。
都市伝説の様ですが、「子取り箱」であって、袋や箱に入れて子供を
攫うとかいう話から生じた話かもしれません。
「子取りが来るぞ」と言えば、かつて子供を静かにさせた言葉。
妖怪「子泣き爺」も本来は「子無き爺」であった様です。
以上は推論ですが、何か出て参りましたら、改めてそちらに。


597 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/06/08(水) 00:14:31
重ね重ね申し訳ない(あちらに突然書き込んでも訳が分かりませんので)。
「子取り婆」と言った場合、子供を攫う妖怪以外に、取り上げ婆の事も
指しました。へその緒云々は、それを反映したものでしょうか。
ただ、被差別部落に限定される性質のものとも思えず、やはり肝心な
ところに創作が働いている様に思います。

被差別部落民の異称が「指」に関ってくるのかもしれませんが。
以前、モナーが指を四本示した悪趣味なAAを見た事があります。

15 :天之御名無主:2005/06/12(日) 00:28:40
部落民と「子取り」がセットになってるのは
材料としての子供を余所から調達するから?


16 :天之御名無主:2005/06/12(日) 01:43:18
↑ログを読むと、子取り伝説とは違っているようで、
箱の材料はあくまでも、自分の部落で間引きされた子供。
で、子供と子供を生む女を殺すための道具、という意味で「子取り」箱というようですね

17 :天之御名無主:2005/06/12(日) 02:12:34
オカ板より記念ウィルコム。
民俗板の皆様も気付いた点等ありましたらよろしくおながいします。

18 :天之御名無主:2005/06/12(日) 02:22:18
箱を作る為には自分の部落の中から
出来た箱を使って人を殺めるのは部落外の者。
(この場合は箱を作る為に犠牲となった女性・子供と同じように
呪い殺される外の者も女性と子供)

19 :18:2005/06/12(日) 02:22:56
×  出来た箱を使って人を殺めるのは部落外の者。
○  出来た箱を使って人を殺められるのは部落外の者。

20 :天之御名無主:2005/06/12(日) 05:24:40
水若酢じゃね?

21 :天之御名無主:2005/06/12(日) 07:22:23
>>20
詳しく

22 :天之御名無主:2005/06/12(日) 08:40:12
玉若酢とおもっとった

23 :天之御名無主:2005/06/12(日) 08:43:24
水若酢って神社が島根にあるんだけど>>20は何を知ってるの?

24 :天之御名無主:2005/06/12(日) 08:47:22
箱の作り方伝えたのって忌部→斎部の家系?
出地は半島系な気もするし。

25 :アケ板住人:2005/06/12(日) 09:04:17
>>22>>23
玉若酢も水若酢も両方ありますね。

ところでこのような”箱”を使用した祭礼や儀式になにか心当たりはありませんか?>all

もともと子取り箱自信は部落に伝承されていたものではなく、
隠岐騒動の際、部落に逃げてきた隠岐の人間が部落の人々に伝えた…と言う事らしいです。
それが隠岐固有のものなのか、日本の各地域にも似たような伝承があるのかをお伺いしたいのですが。

26 :天之御名無主:2005/06/12(日) 12:32:12
う〜ん
あっちもこっちも煮詰まってるな(・ω・ )

ま、情報が少なすぎる、か。

27 :天之御名無主:2005/06/12(日) 13:12:01
箱を教えたのは小野くんじゃね?
閻魔とダチで武器じやないけど米がでてくる「箱」ゲトしてる。
百済の賢者ワニ氏ー小野妹子の子孫。物部神社ー春日さんと縁深い。

28 :オカ板より:2005/06/12(日) 17:41:59
458 :70 :2005/06/12(日) 17:18:31 ID:GVZ4v4ew0
>>70にも書いたが、皆の非難を恐れずに言わせてもらえば
もうこのへんでコトリバコから手を引いたらどうだろう。

もともとはSさんが「面白いものが見つかったから小箱氏に持っていく」
というのが発端だったはず。
もちろん小箱氏もMさんが驚愕しなければ、なんということもなかったはず。
それなのに結果として、その箱が忌むべき恐ろしいものだと知った。
Mさんは祓った。今後のこともM父さんと話し合った。

・・・それより先は小箱氏の単なる興味と好奇心ではないか?
知りたいという気持ちはわかるが、もうやめた方がいいと思う。
皆さんの盛り上がった気持ちに水をさして済まないけど
そろそろやめた方がいい。探してはならない。探そうとしてはならない。

昨日からずっとそんな胸騒ぎを感じているので、書かせてもらった。
雰囲気こわして申し訳ない。

29 :天之御名無主:2005/06/12(日) 17:43:40
>>14 山野野衾 ◆a/lHDs2vKA さんへ

その質問というのはどのスレでされたものなんでしょうか?

30 :天之御名無主:2005/06/12(日) 21:10:07
代々女系で、私の代になっても蠱を受け継いでる。

そういうものが現代に有るのは確か。

悪い事は言わないから、箱からは手を引いた方が・・・

31 :天之御名無主:2005/06/12(日) 21:18:34
なんで女子供にしか効果がないんだろ


32 :天之御名無主:2005/06/12(日) 21:27:50
>>31
根絶やしにする為です。
主の命を絶っても、その種を宿した女、子供が居ては
血が受け継がれるからです。

33 :天之御名無主:2005/06/12(日) 22:20:40
皆さんに漢字について伺いたい。

一人でイッポウ、二人でニホウ、三人でサンポウ、四人でシッポウ
五人でゴホウ、六人でロッポウ、七人でチッポウ、八人でハッカイ

だそうですが、ホウ カイ はどんな字をあてられますか。

34 :天之御名無主:2005/06/12(日) 22:53:57
箱を包む物と考えれば
1包 2包 3包 ・・・ 
八で開く、で八開、なんて浮かんだ。

35 :dz:2005/06/12(日) 23:00:37
1封、2封・・・
八で解もアリかなと

36 :天之御名無主:2005/06/12(日) 23:12:40
報(報復)もイヤンな感じでいいかも

八塊とか

37 :天之御名無主:2005/06/12(日) 23:22:18
八界

おのずと何を封じたか解るはず。

38 :天之御名無主:2005/06/13(月) 00:16:56
>>32
ていうかことりばこ。
女子供限定にしたほうが怖いけど、
根絶やしにするためなら、種を撒き散らす男の方を
どうにかしたほうが早いと私は思う。

39 :天之御名無主:2005/06/13(月) 00:22:52
女子供の方が、呪法をかける側の労力も少なくて済むからです。


40 :天之御名無主:2005/06/13(月) 00:24:41
>>38
他所から流れて来た者と交わる、或いは他所の男を攫って来て種と出来る。
そしたら残った女子供がどんどん増えて、数で復讐してきそう。

41 :天之御名無主:2005/06/13(月) 04:03:22
妻と子を失わせ、男を最大限に苦しめる箱だろう。

読んでて気になったんだけど、複雑なパズルみたいな箱をクギなしで作れるかな?
球形なら作れると解るんだけど、箱だと出来ないように思う。
さらにそれのふたを開けたままにしておいて指やらを入れたあとで閉めるなんて可能?物理やってた人の意見欲しい。
もしかしたら計8ピース以下の単純な組立箱かな、容積が小さいから指の先や血だけで済ませたって事も考えられる。
あと、大きさが気になる。想像では、15センチ四方くらいだと思う。

42 :天之御名無主:2005/06/13(月) 05:01:53
小箱ってくらいだからもう少し小さいんでない?
血を満たすってもせいぜい500_gくらいだと予想。
まず木彫りの箱(升みたいの)に血を満たし
中の血が完全に蒸発する前に臍の緒や指を入れる
消臭効果のありそうな木片でデコレート
完成

とか。

43 :天之御名無主:2005/06/13(月) 05:25:48
>>41
物理に真っ暗な自分だけど、釘の代わりになる物使えば可能だと思うよ。
非常に堅い木から削り出した楔(くさび)とか。
あと、もしかしたらずらして作るパズル形式ならそれも不要なのでは
ないかと思ったり。
つってもそういう箱についても知らないんだけどさ。
かなり詳しい人か箱職人さんに聞いてみないと本当の所はわからないね。

44 :天之御名無主:2005/06/13(月) 05:59:40
いや、簡単な寄せ木細工の箱持ってたけどそんな感じの作りだったような。>箱デコレート

てか、箱の中に松脂とか塗っとけば組木でも普通に漏れなくない?

45 :天之御名無主:2005/06/13(月) 09:12:44
>>41
神社の跡取り息子の友人M氏によれば、20cm四方との事。

46 :天之御名無主:2005/06/13(月) 10:08:41
箱は禁忌を閉じ込めるものなので大抵開いたときに何か起きる。
開きもしない箱自体が災いをもたらすという話の類例を
寡聞にして知らないんだが何かある?
ゲームとかの最近のフィクションにはよくありそうだけど。

47 :天之御名無主:2005/06/13(月) 11:01:08
締め切り迫る!みんな早く書き込もう!

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

48 :天之御名無主:2005/06/13(月) 12:55:53
箱根土産の寄木細工は釘使わないよね。
あれほど美麗なものじゃなくても、ホゾの組み合わせで出来るんじゃないの?
なんつって作れと言われても絶対無理だがw

そう言われてみれば確かに「箱」や袋は神話伝承の類では必ず何かを封じ込める為に登場するね。

今回は、箱の形をしているのは単に中にモノを入れる必要があるからで、封じ込める目的ではない。
そういう意味では「装置」ではないのだね。
だったらややこしい組木なんかにする必要ないわけだけど・・・

・・・それが「呪法」なんだとオカ板あたりの椰子は言うんだろうなw

49 :天之御名無主:2005/06/13(月) 16:35:34
ある種の組紐は何かを縛り付けて封じる際に用いられる。
それ故、組木の箱も封印の類と考えることができるかと。

あと、生き血を用いた作法は日本じゃ珍しいかも。
もちろん例がないわけじゃないけど。

50 :天之御名無主:2005/06/13(月) 17:48:34
場所柄、大陸系なのではないかと言われてるようだね。

でも、側にいるだけで内臓千切られて死んだんじゃ、封印の意味ないやw

51 :天之御名無主:2005/06/13(月) 17:53:03
>>30
>私の代になっても蠱を受け継いでる。

なにげにスルーされてますが、蟲、ですか?
それひどく興味あるんですが・・・・
スレ違いですが、ちょっと教えていただけませんか?
常世虫みたいなもの?

52 :天之御名無主:2005/06/13(月) 18:25:54
封を解くことによって、いわば呪いを発動させるというのはよくある話だが、封じたまま(箱に入れたまま)でも、効果を発揮するというのは他に類例があるかどうか。
あと、箱の中身が女子供にだけ作用するような意味づけが見当たらないのはなぜか?
共感呪術を当てはめるなら、中身を女の子だけ、あるいは逆に男の子だけにするといった特徴があって当然。

53 :天之御名無主:2005/06/13(月) 18:49:57
>>51
イヌガミとかオサキとかキツネとかクダとかじゃね?

54 :天之御名無主:2005/06/13(月) 18:53:27
箱を入り子構造や迷宮に見立てることによって
想いを増幅させたり永続させたりって考えはありそうなんだけどね。
古墳とかピラミッドとか。
この場合、容器が開けられたら呪力を失うと考えられる。

多くの場合、呪物の形態(機能)と効力は密接な関係にあるわけで、
箱という構造物を用いながら
何年経ったら呪力が薄まるっていう基本設定にすごく胡散臭いものを感じる。

55 :天之御名無主:2005/06/13(月) 18:53:30
すいません、質問させてください。
蠱は蠱なんではないのですか?
犬神や狐・クダならば犬(狗?)と表現すると思っていたのですが、
それらも「蠱」と表現するんでしょうか。

56 :天之御名無主:2005/06/13(月) 19:36:02
>>55
話の流れから言っても、犬神や狐とかの類いじゃないでしょ。
>>30の言ってるのは蟲毒とかを使ってるとか言う話だと思うが。

57 :天之御名無主:2005/06/13(月) 20:59:22
蠱(こ・まじ)という読みです。
蠱毒(こどく)がポピュラーですが、まじという読みからも解るように呪いに使われるものです。(蠱毒については検索してください)
蠱は主に人間に使役される憑き物のことです。
その多くは大切にすれば富を得る、粗末にすれば没落する、なんていうものです。

58 :天之御名無主:2005/06/13(月) 21:28:14
>>45
20cm四方ですか。それくらいなら簡単に作れそうですね。
作ってみようと思います。もちろん中には何も入れませんが。

まず設計図を書いてみます。

59 :天之御名無主:2005/06/14(火) 00:58:32
やめときなはれ

60 :天之御名無主:2005/06/14(火) 11:50:13
Mは玉若酢も水若酢?
>>20が何か知ってるのかな

61 :天之御名無主:2005/06/14(火) 12:23:06
>>57
レスどうもです。
なる程、全体を指して蠱ともいうんですね。
虫だけだと思っていました。
富みを得るですか、大切にするってどういう風にだろう。
実体がないから感謝の気持ちとかでしょうかね。

62 :天之御名無主:2005/06/14(火) 13:41:34
オカ板ことりばこスレから来ました。

俺が小学生の頃(1977〜1983)頻繁に同和教育の授業がありました。
社会科と「道徳」と言われた教科を絡めながら、人権問題の映画を観たり。
町中には「差別をなくそう」という啓発ポスターが貼られていたり、TVCM(ローカル?)でも
同様の呼び掛けがあったと記憶しています。

今ではそういうポスターやCMは見かけないので、すっかり同和のことなど
忘れていたのですが、現在の教育現場では所謂「同和教育」というものは
行われていないのでしょうか?

オカ板のスレで

 > でも他の地域からの人口流入が激しくなった平成以降くらいから
 > 他地域転入者への無用の誤解を避ける為と学校関係でその手の
 > 用語を排除したので急速に廃れた言い回しになった。

という発言があったので、かつてのような同和教育はないのかな?と思いまして。
どうなんでしょう?

63 :天之御名無主:2005/06/14(火) 13:49:18
なにこのすれ

ヘルレイザー?

64 :天之御名無主:2005/06/14(火) 14:03:37
ヘルレイザーてそーゆー話だったっけ?
顔に針がいっぱい刺さってる人しか思いだせん....

>>62
なぜここでその話をしようと思う?

65 :天之御名無主:2005/06/14(火) 14:05:47
民族板だからじゃないの?オカルト板じゃ板違いだし。

66 :天之御名無主:2005/06/14(火) 14:35:13
>>62
山陰地方に3年ほど前までいました。いたのは4年ほどですが、同和教育が
盛んなようで 同和推進委員会というものがPTA役員の中にあり
どうしたら差別がなくなるかという趣旨でやっていました。

地元民には確かに効果はあるかも知れないと思いましたが、わたしはそこで役員をやったが
為に、その地方でどこが同和地区か知ってしまいました。

あちらでも「寝た子を起こすな」派と「何があったか知った上で差別をなくす派」
とで賛否両論らしいですが、差別をなくすためにはどちらがいいかはよくわかりません。

67 :天之御名無主:2005/06/14(火) 14:54:54
>>66
なるほど。レスありがとうございます。

俺が受けていた教科としての同和問題では、当然ながら該当地区を
明らかにするようなことはしませんでしたが、年配の方々の言動などから
大体の見当は付いていました。

俺自身は当時から「そんな事教えなきゃ知らないで済むのに」という考えで
それは現在も基本的には変わっていません。

ですが、今回偶然ことりばこからその問題に目を向けた時、
「そういえば同和問題ってどうなったの?」という純粋な疑問が出てきました。

そこに上で引用したような発言を目にしたので、日中問題と同様な
「歴史の闇を隠す」様な思惑が、現在の国政にあるのでは?
などと考えてしまった訳です。

でも>>66さんのレスを読んでそうではないと判りました。
恐らく自治体によってベクトルが違うのでしょうね。
該当するような地区を持たない自治体では、そもそも積極的に触れる必要も
ないでしょうし。

68 :天之御名無主:2005/06/14(火) 15:44:31
大阪の民俗学博物館にことり箱関連で参考になりそうな資料はあるのかな。
煮詰まってしまって、結局何が一番知りたいのか私自身が混乱しています。
府立図書館もあたろうかと思っているんだけど、
資料を選ぶ際に何かキーワードになりそうな用語や、
具体的な焦点、おすすめの資料名等、知ってる方教えて。

ちなみに古文、漢文も読めますので古くても平気です。

69 :天之御名無主:2005/06/14(火) 15:47:17
乙、民俗板らしい展開!
ワクワク(゚∀゚)

70 :天之御名無主:2005/06/14(火) 18:21:00
>結局何が一番知りたいのか私自身が混乱しています。

俺はとりあえず小箱氏の話しの裏づけがほしい。オカ板でも指摘されてたけど、
もともとは「死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない?99」に書き込まれたもの。
最初の書き込みで

>一応話の主役の許可は取って書き込んでます。

とはあるものの、おそらく相当の脚色がされてるものと思う。もしかしたら全部ウソ
でしたwてな可能性もある。
とりあえず、どの部分が真実でどの部分が脚色なのかハッキリしないと・・・
皆が一生懸命にググッたり資料を調べてるのは、結局裏づけが欲しいからなんだよな。


71 :天之御名無主:2005/06/14(火) 19:02:52
>>68
網野義彦『無縁・公界・楽』安野真幸『下人論』石塚尊俊『日本の憑きもの』
黒田俊雄『日本中世の国家と宗教』小松和彦『憑霊信仰論』ほか
笹間良彦『ダキニ神とその俗信』沢田瑞穂『中国の呪法』速水保考『出雲の迷信』
村山修一『日本陰陽道総説』盛田嘉徳『中世賤民と雑芸能の研究』
あたり?

72 :天之御名無主:2005/06/14(火) 19:45:59
オカ痛の電波ネタを民神板に持ち込むなってことだろ

73 :68:2005/06/14(火) 21:06:46
ありがとう
情報が少なすぎるくせに先入観や思いこみが強く、どこから探したものか悩んでました。
枝葉を取ってシンプルな状態にして探してみます。
その過程で必要な関連ある事柄、キーワードは再び姿を現すと思うので。
とりあえず隠岐、出雲に限らず原点の箱にまつわる信仰や呪い系から検索。
理屈で説明が付かない部分はあるけれど、オカルト敵に怖がるばかりじゃつまらない。

74 :71:2005/06/14(火) 21:30:48
民俗学的にも興味深いと思った。
ハコや撫で物にまつわる話はそれこそ山ほどあるから調べるのが大変ではあるが面白い。お互い頑張りましょう。
郷土史までは手が回らないので国会図書館にでも行くかな。

75 :天之御名無主:2005/06/14(火) 22:01:57
とりあえず設計図を書こうと、色々計算してみたのですが。

20cm四方、中身は血と指先(多く見積もっても16個、足指まで合わせると32個)、
指先は2*1*1、64cm^3(1セット)なので、壁の厚さを考えなければ20cm四方の箱型に62.5セット入る計算になります。

おかしいですよね。中身は乾いた血液と子供の指先、なのにこの容量。
指先の他に何か別の物も入っていた、もしくは目測を誤っていて、実はもっと小さいのではないでしょうか。
しかし、20cm四方ということなので、容量を出来るだけ小さくするような設計にしていきます。

76 :天之御名無主:2005/06/14(火) 22:07:31
箱の壁を作る板の厚さとか、仕掛けを作ったことによる厚みの増加とかを考えたらどうなるだろうか

77 :天之御名無主:2005/06/14(火) 22:10:48
>>75
ごくろうさん。もういいよ。誰も求めてないからチラシの裏で設計しておいてくれ。設計出来ても報告しなくてもいいからな。


あえて言えば 「 報 告 す る な ! ! ! 」 だ


ウザイから失せてくれ

78 :天之御名無主:2005/06/14(火) 22:15:48
>>76
それなんですが。容量を小さくしつつ設計していくと8ピースのブロック型のものに落ち着くんです。
下側のみに4つのブロックの中央に指先を納めるくぼみを作ることで上側のブロックが蓋となります。
このつくりを基本にすれば簡単により複雑なパスルも組めます。
実物のコトリバコも多分8ピースなのではないでしょうか。

79 :天之御名無主:2005/06/14(火) 22:16:32
>>77
スマソ。

80 :天之御名無主:2005/06/14(火) 22:26:45
>>75
丘板で報告してあげれば?

81 :おくら:2005/06/14(火) 22:58:59
>>75さん
できたらこちらでお話伺いますよ。お願いします。

ことりばこ 3箱目@オカルト
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118675745/l50


82 :天之御名無主:2005/06/14(火) 23:14:15
>>81
これ以上変なヤツはいらないだろ?
箱の設計してどうするんだよ?オマエは何を求めてるんだよ?

変なヤシを誘導しないでくれ


83 :天之御名無主:2005/06/14(火) 23:49:06
>63
おお!私も昨日初めて小鳥箱スレ知って読んでたんだけど、ずっとその
タイトルが浮かんでこなくて気持ち悪かったんだー。
映画の内容は、主人公の女の子がひょんなことから木製の魅力的な形をした
異国調のしかけ箱をゲトして最初は楽しそうにいじるんだよね。なんかルー
ビックキューブみたいな形。
で、しばらく遊んでると箱の仕掛けが開いてしまう。
すると急にトリップみたいになって、突然キモイオッサンが拷問部屋みたいな
とこで針や引っ掛け鍵みたいなのがいっぱい刺さった状態なのに気持ちイイー!
とか言って恍惚状態となってるところへ入り込んでしまって、お前も仲間に
なれーって追っかけられるんだよね。
さてそこからは。。。まあ普通のハリウドホラーな展開なんでry

要は、何がいい対価っつうと、「ことりばこ」と非常に似ている呪いの
仕掛け箱みたいな発送は西洋ホラー映画にもあったってこった、
ってことです。

84 :83:2005/06/14(火) 23:55:04
ごめん、今パート4まであるそうでシリーズ化されてるなんて知らん買った.
・・。
↑の内容はパート1です。

85 :天之御名無主:2005/06/15(水) 00:20:56
>>75
乾いてる(正確には乾く前)のは豚の血で中身は指とハラワタから絞った血で満たすのでは……

86 :天之御名無主:2005/06/15(水) 10:01:48
オカルト板から来ました。

パズルのような箱ということで、>>48さんも書いていたように
寄木細工の箱を思い出した。
決まった順序で木のワクを押したりずらしたりしていくと開くというあれ。
こないだテレビで見たお土産では、順序が100を超えるものもあると言ってました。

で、また思い出したのが、山岸凉子の「日処るところの天子」で、
超能力を持った聖徳太子が、まだ幼い頃の玉虫厨子の作者と出会っている
ってストーリー。漫画の中でも玉虫厨子の作者がからくり箱を作って
周りの大人を困らせてた。まあ漫画の話だからウソだろうけど。
でも>>27で小野妹子の子孫って書いてあって、なんか近いのかな?と思いました。

87 :天之御名無主:2005/06/15(水) 10:23:12
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう!!【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!!
この法案の真の狙いは、
@社会的には、2ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
A政治的には、拉致問題強硬派&在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族(朝鮮・中国・韓国)/ 同和 /信条(宗教・層化・赤化)他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
(朝鮮人は〜〜と書くこと)までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索・差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万&氏名・住所などの全国晒し上げを食らう(61条)という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します!!!
※※以下5つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい!!※※ 
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点&背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです!
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります!
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい!
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19(日)12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

88 :天之御名無主:2005/06/15(水) 22:46:34
>>86 あてくしも「日処るところの天子」のそのシーンが真っ先に浮かびました。
でもまさか漫画のことだし書いても知ってる人いないかも(´・ω・`)と思ってたんだ
けど、同じこと考えてる人がいてちょっとうれしかった。確か「鞍作のトリ」って
言う名前ですよね。秦氏の孫かなんかって設定でしたのでよけいピンときました。

89 :天之御名無主:2005/06/15(水) 22:56:23
>>86
日出処の天子、の間違いです…

90 :天之御名無主:2005/06/16(木) 02:52:19
餓鬼の内臓の血を絞るっていうのがダキニっぽいな。
密教系の呪法でそれらしいのがありそうなんだが...。

91 :天之御名無主:2005/06/16(木) 04:47:55
鞍作りのとりで検索してたら↓がでてきた。

〜小さい小包みが屆きました。開けて見ると、木の箱に籾殻がいつぱいつまつてゐて、
籾殻の中から、薄い紙にくるんだ、二寸ばかりの木彫りの人形が現れました。
彩色した風俗人形で、『子守リ』に『桑摘み』に『鮎つり』でした。〜
http://www.j-texts.com/jido/zugat.html

類似では隠岐に流されたことのある小野篁の慕っていた上人の箱の話

また上人は、閻魔大王と別れる時、お土産にと不思議な手箱と印文を授けられた。
この手箱には米が入っており、上人がいくら使われても、常に米が箱いっぱいに
満ちていたことから、人々は満米上人と尊称するようになたと伝える
(上人のもとの名は満慶という)。
http://www.yatadera.or.jp/cont3-3.html

これって飢饉で間引いた子供達や飢えて死んだ人々へのへの鎮魂の意があるのかな。
お腹イッパイになりますように、みたいな。

玉虫の厨子の題材になっている「捨身飼虎」なんだけど

昔インドの薩?@太子が馬で山野を駆けめぐっている時、飢えた虎が七匹の
小虎を連れて竹林をさまよっているのに出合った。薩?@太子は飢えた虎親子を
憐れに思い、わが身を虎に与えるべく、竹でのどを刺した。血を見れば虎は
襲いかかるはずなのに飢えのひどさのために襲う力さえなく、太子を食べようと
しなかった。そこで太子は、崖に上って上衣を脱ぎ、崖から飛び隆り、地上に
墜落した自分の肉を虎に食べさせた。

という慈悲深い説話で、厩戸の捨身の仏教への帰依の心の表れで
人民に対する真剣な思いが良く感じ取れる・・ともいえるんだけど
これも飢饉で子を間引いたことへの贖罪ではないかと思ったよ。


92 :天之御名無主:2005/06/16(木) 08:35:40
捨身飼虎って慈悲深い話なのか?
俺には単なる基地外の話としか感じられなかったが。

93 :天之御名無主:2005/06/16(木) 18:18:47
自殺をしたから地獄行きwww

94 :天之御名無主:2005/06/16(木) 19:13:04
虎の話も胡散臭いが
ぽんぽこ山の狸の話とか和尚が狸食ったのをごまかしたんじゃないかと疑ってる。
仏教の説話とかを裏読み?すんの面白〜

95 :天之御名無主:2005/06/16(木) 20:28:36
聖徳太子にとって虎の話のどの点がツボだったのか小一時間問うてみたい。

96 :天之御名無主:2005/06/16(木) 22:01:51
犠牲的精神というか
マゾなんじゃないか?

97 :天之御名無主:2005/06/16(木) 23:16:03
しかも究極のだと思った。

98 :天之御名無主:2005/06/16(木) 23:42:41
男の中の男だな……太子……

99 :天之御名無主:2005/06/17(金) 02:06:36
過剰解釈ここに極まれり

100 :天之御名無主:2005/06/17(金) 21:19:33
ことり苑

101 :天之御名無主:2005/06/17(金) 21:24:16
ことりばこ研究会

略してコトケン

102 :天之御名無主:2005/06/17(金) 23:04:59
>>61
>>30です。
敷地内に祀る専用の建物があり
基本的に人目に触れてはいけないので樹木に覆い隠されています。

大切にするとは、日に二度のお供えとやはり静める為の祝詞です。

なぜ、静める為の言葉を唱えなければならないかは
蠱の由来を調べるとわかると思います。

祭壇に祀られた「それ」の中身は実際私も見たことはありません。

曾祖母の代では業としていたようです。
今、依頼(ほとんどないですが)を受け動いているのは母です。

私には曾祖母のような力はありませんが
でもそれは受け継がなくてはどうしようもないものです。

スレ違い、すみません。

103 :天之御名無主:2005/06/19(日) 08:48:05
ことり箱ってこんな感じ?
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050619084627.jpg

104 :天之御名無主:2005/06/19(日) 13:50:28
>>103
もうちょっと大きいみたいだよ
ジェンガで作れそうなだけどさ

105 :天之御名無主:2005/06/19(日) 23:02:59
攻殻機動隊にも指を沢山入れた木箱が出てきてたね

106 :天之御名無主:2005/06/20(月) 03:31:15
今更で申し訳ない。
ここにたどり着いて、関連スレ&レス当たった。

うーん、関わった人は、人によっては、祓ったほうがいいかも。
おいらは聖書を離せない状態になっている。


107 :天之御名無主:2005/06/20(月) 10:00:35
>>106
詳しく

108 :天之御名無主:2005/06/20(月) 14:37:05
>>106
「関わった」とはどの程度のことを差す?
ログを読んだくらいで聖書を手放せなくなってるのか?

109 :天之御名無主:2005/06/20(月) 17:56:40
>> 106
関係者の親戚とか?

110 :天之御名無主:2005/06/20(月) 21:32:02
釣りじゃないの?

聖書は授業で使ってたから持ってるけど、別にどうってことないよ

111 :天之御名無主:2005/06/21(火) 15:15:19
呪いの効果が140年とか放射性物質じゃないんだから
予測できるものなのか?最初にその呪法開発した人間が
仕様書でも残してたのか?などと野暮なツッコミ

112 :天之御名無主:2005/06/23(木) 09:29:09
「呪いを解くには○○につき○年要す」なんかの
何かの基準みたいなのでもあったのかも。

113 :天之御名無主:2005/06/25(土) 05:00:42
>>110
釣りでなく

全部読んで、かなりぞっとした
いやいいんだ、ただのビビリでも
ただ、『なんか憑いた(気がする)』という人は、何らかの手立てを、と
そんな気がしたので、聖書片手に祈ったまでですわ
関係者でもなんでもない

ただのビビリってことで済ませて…
釣っちゃったようで、ごめん
忘れてくれ

114 :天之御名無主:2005/06/25(土) 18:37:15
>>110
>>113
オイラはあの分初めて開いた時に、なんか
視界の周りが少し暗くなるような錯覚に落ちた(ほんの一瞬だけど)
全文読み出すと、何かこう、もやっとした感じがし続けてたのね・・・

読み終わった後にページを閉じるといつもの感覚に戻ったんだけど、
家でもう一度そのページ読もうかと思って(初めは会社の昼休みに読んだ)
家からネット繋ごうと思ったら1日半ほどプロバイダが落ちててネットに
アクセスできなかったよ・・・orz

115 :114:2005/06/25(土) 18:37:49
×分
○文

116 :天之御名無主:2005/06/26(日) 05:58:43
>>110
キリスト教教育は、10年近く受けてきた
別に信仰するという事もなかった
ちょっと精神的に参ったときに、教会へ通うことはあったが
基本的に、無宗教だと思ってくれ
それでも、いざと言うときに手元におきたいのは聖書なんだ
ビビリ防止に最適なアイテムと言っていい

書き込みながらやばい感じがしてきたので、今現在、胸に聖書を抱え込んでいる
人によりけりだが、聖書を甘く見てはいけないと思う
多少落ち着く
それも、気の紛らわせと思っても構わない
バイブルがなければ、私は危険なんだ

117 :天之御名無主:2005/06/26(日) 20:19:04
縋るものがあるあなたが逆に羨ましい

118 :天之御名無主:2005/06/27(月) 04:13:31
>>116
気持ち悪いんだよお前
死んだらいいのに

119 :110:2005/06/27(月) 04:54:15
>>118
しんだらいいのに、なんていやん

120 :天之御名無主:2005/06/27(月) 05:32:33
民族学とかよく知らないから、専門家の人には笑われるかも知れないんだけど、コトリバコは子取り箱が正しいの?
コト葬りハコとかじゃないのかな。ほふる、とかいう言葉もあるよね?
そういうのがつづまってコトリになって、イメージから子取りになったということはないのかな。
つづまらなくても狐兎狸ハコとか。
実は呪われたらコトリと死ぬから通称がコトリ箱だったりして。

あと、ルービックキューブの木製品みたいな外見の箱って、寄せ木細工であるよね。

なんか、差別しちゃだめ、差別が生む恨みが〜なんて言われると、被差別部落に伝わる呪いの箱で、差別で苦しんだ人が差別した人を呪う代償としてその中に自分の人差し指や血を入れたり、差別によって死んだとか堕胎した子供の臍の緒を入れるんじゃないかなーと。
何だろう、ふいにそんな気がしたよ。

121 :天之御名無主:2005/06/27(月) 14:07:38
>>120
何このオカ板を覗いたとしか思えないほどの完璧に的確な予想。

122 :天之御名無主:2005/06/27(月) 21:28:55
谷亮子ちゃんと猪熊柔は似ている?
http://2chart.fc2web.com/2chart/ryoko.html

りょこの穴
http://2chart.fc2web.com/2chart/ryokoana.html

谷亮子を見て吐き気を催す長嶋茂雄
http://2chart.fc2web.com/2chart/taw.html

123 :120:2005/06/27(月) 22:39:27
オカ板のはそうなの?
他板からのリンクがここだったから、子のスレ読んで適当な想像書いただけなんだけど。
みんな色んなこと詳しくてすごいよね。

124 :天之御名無主:2005/06/27(月) 22:49:08
結果と原因が転倒してる。

125 :天之御名無主:2005/06/28(火) 11:26:17
オカの読んだけど苦笑い
魔術なんかの知識自慢とか、ウザイのがいる板なのに
祭っぽくなると、指摘とかしないで、妄想垂れ流してる


126 :天之御名無主:2005/06/28(火) 12:32:28
それがオカ板クオリティ

127 :125:2005/06/28(火) 18:03:38
でも、雑談スレみたいな所には、漏れと同じ考えのヤシがいたな
完全スルーだったけど(ワラ
漏れも、MがSにやったのはやり方は、神道でありえないと思うがなぁ

128 :天之御名無主:2005/06/28(火) 19:33:37
まあ、地元の人間としてはありかな、と…。
あのあたりってね、いわゆる神子がいっぱいいてね。
民間の祓い師がやまほどいるんだよ。
で、神社にしても、普通の系統以外のものがこれまたいっぱい。
祓いの儀式はほんとに多種多様で、とても神道とは思えないものも、山ほどある。
そういう土地柄。

129 :天之御名無主:2005/06/29(水) 21:39:25
>>128
>>127が言ってるやり方って様式の事じゃなくてもっと根本的な事だと思う。
民間ならありだけど神道では絶対にない。
神道では血はケガレです。

130 :天之御名無主:2005/06/29(水) 22:10:51
ああなるほど、了解。
Mを否定するわけじゃなくて、神道ではありえない、ってことねw
…うまくニュアンスがつたわっているかな…(汗


131 :オカ板の「ことりばこ別館」で語られていた一説:2005/06/30(木) 09:00:43
966 :本当にあった怖い名無し :2005/06/28(火) 23:59:48 ID:8OIDaKxF0
ことりばこスレは NEVADAの様なオカルト好きな子の殺人衝動を煽る為に作られた
社会不安を増長させる工作の一環なんだと思ってたよ!!

「ことりばこ」で検索して引っかかる所は全て同じ人たちが携わっていて
「弱い子を殺す事で 他人に自分の言う事を聞かせることが可能な武器を作れる」様な
悪い方向に煽っているのかと思った。


132 :天之御名無主:2005/06/30(木) 09:02:39
そうなんだよなぁ
神道はケガレを嫌い
そして血は基本的にケガレなのに
こんな当たり前のことを、誰も指摘しないオカ板のスレ、オカヲタは知識自慢スレにしかいないかなぁ?
祭になると、不都合な話はしないか、スルーするのが
オカ板の悪い癖だよなぁ

133 :天之御名無主:2005/06/30(木) 09:08:16
死穢に通じるとして、血が穢れとされるようになったのは9世紀以降にはじまったもの。
それまで、日本では血穢は月経や出産の際の血を指し、普通の血は生命力とか豊穣をもたらすものとして扱われていた。
まぁ、そんなわけで、血にまつわる儀式が民間信仰に残っていても不思議じゃない。
というか、現在の神道の儀式は、多くの人がイメージしているほど歴史の古いものではないからなぁ。
不浄(死)なるものに対して豊穣(生)を象徴するものを用いて清めるというのは、清めの米などの例から見てもあながち的はずれでもない。
むしろ、寄せ木で組まれた箱が封印を意味する物でないことのほうが不自然かと。

134 :天之御名無主:2005/06/30(木) 21:21:48
民間呪術だと神社も神道も関係ないし霊能者なら誰でもいい事になる。
どっちでもおかしいよ。>>133
話を読む限り組木は封印ではなくて、術式だとでも言いたげな気がする。女子供だけっていう標的を絞る。
むしろというなら私は呪いが薄まるってとこをあげたい。
つっこみ入れてた人スルーされてたけど…。

135 :天之御名無主:2005/06/30(木) 23:51:42
民間呪術が地域の神社と結びつくことが不自然ではないということ。
ご指摘の通り、霊能者なら誰でもいい事になるけど、それの何が問題なのか?
それを問題視するなら、少し宗教を理路整然とした綺麗なものと考えすぎ。
呪術と宗教の境界線なんて存在しないっては初歩の初歩でしょ。
しかも神道が現在の形で成立したのは、そんなに昔の話じゃない。
今の神道的概念から逸脱した神社にまつわるフォークロアも特別に珍しいものじゃないしね。

で、組み木の件でふと思ったんだけど、成人男性と女子供を区別するというのも珍しいというか不自然な感じがする。
普通、男女の区別より成人と未成人の区別のほうが、断絶が大きいもんなんだけどね。呪いが薄まるという点も同意。
とりあえず、専門馬鹿とののしられようが、類話が出てこない点でいかんともしがたい。今のところ創作だろと思う。

136 :天之御名無主:2005/07/01(金) 10:35:15
>>135
論点がずれてますよ。
誰も呪術と宗教の境など話してません。
何の問題がって、あるとしてるのはことり箱でしょ。
だからおかしいって言ってるの。
ことり箱の話を良く読んだ?
2話あるんだよ。
創作なのは構わないんだけど、場所を特定したりとかやな動きがあるから創作だって言いたくなっちゃうんだよね。

137 :天之御名無主:2005/07/01(金) 23:57:31
           , -'"´  ̄`丶、_
           ,.∩         `ヽ
         〃∪'´ ̄`二二人\  ヽ
         | ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ',
         |ハ {0}     {0}  | | | l |
         | ハ           | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
         | | |   /¨`ヽ    /)} l | 違う板にコピペするとジュウシマツのような暑ゅい顔
         | ハ   ヽ ._.イ,,  厶イ川| に変わる摩訶不思議な5代目住職コピペ。
         l l /\  ヘ_/  イV\川 |
         ,' l l ,イ `l ̄´ /   /ヽl l
         l | l ハ  `メ、    〃  ヽヽ、__ノ

138 :天之御名無主:2005/07/02(土) 12:46:37
>2
昨日まで読めたんだけど、リンクが切れてしまったのか読めません。
どこかで読めるところありますか?

139 :天之御名無主:2005/07/02(土) 12:55:46
   ■ あ ら ま し ■
事の発端は「洒落怖99 >>912」に書き込まれた小箱 ◆/7qG64DDfc氏の体験談から始まる。
その体験談とは…http://61.115.120.230/2ch/kotori1.htmを参照。
そして、その事件を通して”箱”を払う使命を強く自覚したM氏とともに、真相を聞き出すべく
当事者たちのもとへ…http://61.115.120.230/2ch/kotori2.htmを参照。

ことりばこ1箱目 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=occult&key=1118047579&ls=all
ことりばこ2箱目 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=occult&key=1118369698&ls=all
ことりばこ3箱目 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=occult&key=1118675745&ls=all


140 :天之御名無主:2005/07/02(土) 13:51:03
>>139
ご親切にどうもありがとうございました。

141 :天之御名無主:2005/07/02(土) 20:12:34
漏れのカキコがコピペされとるがな
そうしたら、急にオカルト知識系なカキコで、反論が・・・
大昔は、血がケガレじゃなかったとか、イロイロわかるけど
この箱話は、たいして昔の話じゃ無い罠

142 :天之御名無主:2005/07/02(土) 20:48:18
本当だぁ
きゅうに、オカルト知識で煽りあってる


143 :天之御名無主:2005/07/03(日) 21:44:42
今きてるヤツ、妄想っていうより
電波
だな

144 :天之御名無主:2005/07/04(月) 23:27:57
暗示にかかり安い人も来だしたよ。

145 :天之御名無主:2005/07/04(月) 23:36:28
実にイイ流れだ。
怖がりたい、怯えたい、妄想したい、そんな
したがりやさん達が集まってどんどんわけのわからん方向へ進んでいくと思われる。
それらしい作り話を、二、三、放り込んで生態観測してみるがよい。

146 :天之御名無主:2005/07/05(火) 00:37:30
>>144
あんな親に育てられる娘が心配だ…

147 :天之御名無主:2005/07/05(火) 11:23:14
妄想だからスルーしろって、本当に妄想を垂れ流すとは
マジで基地外?

148 :天之御名無主:2005/07/05(火) 11:56:57
細部が正しいか、今も箱が残っているか等はともかく
昔はそういうこともあったろうとは思えるよね。
コトリバコ読んで、山岸亮子の「鬼」って話思い出したよ。
あれもマンガだけど、似たようなことはきっと当時あっただろう。

149 :天之御名無主:2005/07/05(火) 18:10:55
私もそれ読んだ。
その後飢饉についてグぐってみたら、又凄まじい話が。
わが子を食べるのは忍びないので子供を交換して食べた話もあるんだと。

150 :天之御名無主:2005/07/06(水) 22:31:44
>民間ならありだけど神道では絶対にない。
>血にまつわる儀式が民間信仰に残っていても不思議じゃない。

神道は民間陰陽術と結びついているところもあるよ。
あと、神道自体天津神と国津神系に別れてるし、民間呪術=神道な地域もあるという。

>で、組み木の件でふと思ったんだけど、成人男性と女子供を区別するというのも珍しいというか不自然な感じがする。
>普通、男女の区別より成人と未成人の区別のほうが、断絶が大きいもんなんだけどね。呪いが薄まるという点も同意。

間引きされる子供は何から産まれるのか、というところにヒントがあると思う。
水子とかね。
箱の意味は「呪いをその場にとどめ置く」かと。
つまり呪いを一種のエネルギーとして考えるなら、放出し続ければいずれは薄まる…
呪いを維持するために増殖させたり新しく呪いを追加したりする呪術もある事だし。

結局半端な知識じゃ想像力で補うしかないけどね。

151 :天之御名無主:2005/07/06(水) 23:12:08
妄想や思い込みがいかに恐ろしい結果を生むか、ということが良く分かった

152 :天之御名無主:2005/07/07(木) 21:14:43
>>150
だから神道と民間呪術が結びついてるとか血を使う方法があるかないかとかそういう事じゃなくて、現代において使用されているとは考え憎いと言う事。
血に関しても、例えば昔、異母兄弟でも婚姻は出来ました。
でも今は出来ませんね。ケガレではなかった物がケガレになったという事はそこに理由があるはず。
呪術では良くて、神道では悪いのなら、現代ではいくら混ざろうと使い訳くらいはするでしょう。特定の神のいる神社でなければ駄目って言ってるくらいだから呪術じゃなく神式ではあるだろうし。

153 :天之御名無主:2005/07/07(木) 21:52:30
人物の区別については何を言いたいのか判からない…生まれるに関して全員条件は同じだよ。

箱が単に呪いを留めるだけなら組木である必要はないはず。
呪いにも色々あるだろうけど、持続条件がないならたいてい薄まるようには作らないと思うなぁ。いずれまた作るのは嫌だろうし、何の儀式もせず家を点々とするだけで薄れるってのもどんな理論なんだか。
しかもたかだか百数年程度で。
信じて色々議論を交わしたいなら本スレに行った方がいいと思う。

154 :天之御名無主:2005/07/08(金) 01:08:13
>持続条件がないならたいてい薄まるようには作らないと思うなぁ。
薄まるように作るのではなくて薄まるものって可能性はないの?
呪いが人のマイナスの気持ちで出来てるなら薄まることもありそうだけど。
生きてる人は嫌な思い出は薄まるけどー。
今朝の朝食よりは覚えてるけどさ。

>人物の区別…生まれるに関して全員条件は同じだよ。
その条件?が何を指してるかわからないけど、
子にとって母親は絶大な存在だとおもうけどね。(世の中のお父さんスマソ)
対子ども効果の理由のほうがわからん。
>箱が単に呪いを留めるだけなら組木である必要はないはず。
には同意するけどね。


155 :天之御名無主:2005/07/08(金) 01:25:03
まんこの医学的な日本語の呼び名って何?
ちんこは陰茎でいいのかな。


156 :天之御名無主:2005/07/08(金) 03:24:00
女性器じゃいかんのん?

157 :天之御名無主:2005/07/08(金) 08:56:45
箱を組木にするのは中身を見るのに時間が掛かるからじゃない?
呪殺相手に渡して簡単に開けられて中から指やら何やらが特盛りで出てきたら、呪いが掛かる前に処分されるしね。
儀式ではなく出来るだけ長く相手の手元に置いておく意味で重要なのかと…。
貢ぎ物の中身を見るまでは捨てないでしょ?

158 :天之御名無主:2005/07/09(土) 22:11:36
>>154
生きてる人の感情だけなら薄まるよ。
それが生き霊。
呪術は何かしらを元にした式だから。
造った人や方法によっては完全じゃない事が多いみたいだけど、薄まるって効果は聞いた事がないし、あるなら教えて欲しいくらい。
後、薄まるとしてもその前に霊能者に持ち込まれるって方が早いと思うよ。
霊体だって数百年物はいるしね。

条件って言ったのは母親から生まれるのはみんな一緒だよって意味。
>>157
同意。
呪術的意味を考えるより理にかなってるね。

159 :天之御名無主:2005/07/09(土) 22:35:22
>生まれるに関して全員条件は同じだよ。

水子は男親には祟りません。(少なくともあまり聞かない)
そこらへんから類推してください。 多分何かわかるはずです。
あと、子供の悪霊は同じ子供を「とる」事が多いです。

160 :天之御名無主:2005/07/09(土) 22:43:24
>血に関しても、例えば昔、異母兄弟でも婚姻は出来ました。
>でも今は出来ませんね。ケガレではなかった物がケガレになったという事はそこに理由があるはず。

時代が下がり世代が進むに連れて遺伝子の劣化が起きやすくなったのが
近親交配が禁忌になった原因。
全く他人のAさんとBさんの子供は近親交配しても畸形は起き難い。
しかしAさんとBさんの子供と、その子の従兄弟の結婚、さらに従兄弟や兄弟との…
と続いてゆくと遺伝子の均一化がなされ、遺伝子上の弱点が顕現しやすくなり
劣化コピーの確率も高くなってくる。

簡単に言うとアダムとイヴの子供は遺伝子が完全であるので劣化は起こりにくい。
しかし現代の我々は世代を重ねすぎているのでコピーエラーの確率が高まっている。

161 :天之御名無主:2005/07/09(土) 22:51:00
>呪術じゃなく神式ではあるだろうし

呪術と神式が混ざっている「神道」
あるいは神道=呪術であるという見方もある。


特に荒神・禍津神を祀る神社…有名なところでは縁きり神社なんかは
ケガレや祟りを利用して縁を切らせる、という風に利用している。
また、ある神社は向かい合わせに「幸運を祈願する神社」「他人を呪う神社」
を祀り、願いをかなえるためには本命がどちらの願いだろうと、両方に詣でて
幸福を祈る人間と呪う人間を一人ずつ指定して絵馬に収めなくてはならない。

神道というとケガレを祓う、浄化するだと思い込んでいる人も多いが、
実際には気性の荒い神を祭って煽てて機嫌を取る事で祟りを起こさないでくれるよう
頼む、という神社も多いのだ。
その場合においてはその神様のご利益とは即ちケガレを上手く利用したものとなる。
ナイフや包丁が料理にも殺人にも使えるのと同じ事だ。

162 :天之御名無主:2005/07/09(土) 22:58:35
>>158
>造った人や方法によっては完全じゃない事が多いみたいだけど、薄まるって効果は聞いた事がないし、あるなら教えて欲しいくらい。

薄まるという効果があるのではなく、いずれは最終的にはあらゆる呪いや怨念は薄まって消えてゆくものだと自分は思う。
それが数百年なのか数千年なのかは知らないし、呪いがさらに負の想念を集めて巨大化することで
呪いをを維持し、数百年も呪いが続く事もあるのだろう。
何故なら、一人の怨念では力が弱く、複数だと力が強まるという事は、負の想念、呪いというモノは
数量が存在するという事だ。 加算する事が出来るなら、減算することもありえよう。

少なくとも負の想念が集まりやすい土地や場において、周囲から負の想念や悪霊を引き寄せて
どんどん呪いや怨念が巨大化していったという場所や事例はいくつか話を聞く。


163 :天之御名無主:2005/07/09(土) 23:07:56
>153=157?
>158 信じて色々議論を交わしたいなら本スレに行った方がいいと思う。
>157 霊体だって数百年物はいるしね。

つまり、心霊は信じているけれど「ことばり箱」は偽モノと?

164 :天之御名無主:2005/07/09(土) 23:15:04
>153× →157
(。-д-。)
 (nnノ) スマソ

165 :天之御名無主:2005/07/09(土) 23:28:05
>>162
>少なくとも負の想念が集まりやすい土地や場において、周囲から負の想念や悪霊を引き寄せて
>どんどん呪いや怨念が巨大化していったという場所や事例はいくつか話を聞く。
詳しく!

166 :天之御名無主:2005/07/10(日) 00:29:18
>>165
身近なところ(身近って言うのはチョット違うか)では自殺の名所。
死んだ人間が別の人間を引っ張って、取り込んでさらに別な人間を引っ張ってくる。
計算上無限に増大しうる。 これを呪術武器に使用したら恐ろしい事に…

って、幾つかの強力な呪いはコレを利用しているから数百年続くといっても過言ではないんだよね。
将門公の霊は、祟りを起こす事で人間の畏怖を集めて持続しているっぽい。
でも同時に守護神でもあるから、参拝に来る人間の尊敬の念も力に取り込んでいるんじゃないかと。

負の想念が集まったのが呪いや禍津神なら、正の想念が集まったのが善い神様なんじゃないかと。
祀り・祭りというのは騒いで楽しんで、落ち込んだ負のケガレ(気涸れ)を追い払う事で神様をもてなす訳だから…


167 :157:2005/07/10(日) 01:18:32
>>164いまいち修正の意味が分からんが、私は153と同一ではありません。

168 :天之御名無主:2005/07/10(日) 01:24:40
>>159-162
まずもっと前からよく読んで正しく理解して下さい。
水子も男性に憑きます。自分の子の場合女性側に憑いてても男性にも障りはでます。
近親婚は良かったものが駄目になった例え話。
ケガレの祓いと言ってもことり箱に出てくるような自分の血を使うものは、現代じゃ違う方法を使うほうが主流になって当然でしょ?
前から呪術にしろ神社にしろあるかないかじゃなくて現代において使用してるかしてないかって言ってるんだけどな。
呪術に関しても失敗例で薄まるって効果があった事例を教えてって意味だし、もし例え薄まるとしたらって同じ事書いたんだけど…。
呪いが殺された人のエネルギーを取り込むものもあるってこれも前レスに書いたんだけど…なんかループ。
>>163
そうだよ。

169 :天之御名無主:2005/07/10(日) 01:35:01
>>168の訂正。
最後の、呪いで殺された人のエネルギー〜の話は別の所だったかも。
ごめん。

170 :天之御名無主:2005/07/10(日) 02:05:49
へー、信じてるんだwww

171 :天之御名無主:2005/07/10(日) 03:16:37
>近親婚は良かったものが駄目になった例え話
遺伝的疾病で子孫繁栄が困難になるからタブーじゃなくて祟りか...
ことり箱は水子じゃないよ


172 :天之御名無主:2005/07/10(日) 05:51:08
民俗・神話学板の皆様
電波と妄想渦巻くオカ板ワールドをご堪能頂けましたでしょうか

173 :天之御名無主:2005/07/10(日) 09:39:09
>>171
意味不明。どこから祟りを持って来た。
だから近親婚の遺伝的疾病を例えに血穢れの昔と今の対応の違いを話してるの。
それともわざと?
レスも混ざってるし。
水子は男性に憑かないって言ってる人にレスしただけ。


大体、心霊相談を請け負ってて、呪いの品は自分の血を使って呪いを祓いうリストカッターもびっくりの神社なんて現代にあったらことり箱以前に有名になってるよ。

174 :天之御名無主:2005/07/10(日) 22:53:22
M氏が行ったのが略式であるということはないの?
本来使用するはずの何かがその場になかったから自分の血液で代用したとか

いや、民神オカルト全般に素人な通りすがりなんだけどね
ちなみにほのぼの板から来ました

175 :171:2005/07/10(日) 23:59:34
>>174
応急処置っぽいけどね。

>>173
荒らすつもりはなかったんだけど。喩えがわかりづらくてそう判断したんだけどね。
現代の方法とか、主流、とかにこだわりすぎてない?
血穢れだけで創作と決めるのはどうかと。

176 :天之御名無主:2005/07/11(月) 15:51:31
オカ板でも、特別痛めのが来てますね
別スレで晒されたからかな?


177 :天之御名無主:2005/07/11(月) 20:08:03
ことりばこ=放射性物質
って感じがするのは俺だけ?

178 :天之御名無主:2005/07/11(月) 20:55:34
>>173
その場で祓う必要性からしてないと思う。
二人だけで神社に向かえばいい程度。

>175
主流にこだわってるんじゃなくて主流ではもちろんおかしいし、少数派でも合理的に考えると自分の身体を傷つける祓いの方法は廃れてる事が多いだろうし、現代に残ってれば有名になって当然な貴重なもので、すぐに神社の特定可能でしょって事。
逆に呪詛は珍しくもないけど。
血穢れだけで創作なんて判断してないよ。
その話が出てただけ。

179 :171:2005/07/12(火) 02:02:27
>>178
待った!ことり箱ちゃんと読んだ?
ネタとしても、ここは切迫してるシーンだよ。
24H級でリプリーの腹にギーガーな蟹がっ?な。

二人だけで神社に向かえばいい程度

さすがほのぼの板〜

180 :天之御名無主:2005/07/12(火) 02:40:12
ちょまwwwおまえのなかではあのシーンは

>24H級でリプリーの腹にギーガーな蟹がっ?

なのかwwwwwww






だがそれがいい!

181 :171:2005/07/12(火) 02:55:41
ごめん。民板だった。
いや,ほのぼのしちゃって。

>>180
さ、ハート様も戻ろうよ。別館にさー。

182 :天之御名無主:2005/07/12(火) 11:28:31
ネタじゃないと思ってる人がまだいるのに驚き。
検証以前の問題だと思うんだけど。

183 :天之御名無主:2005/07/12(火) 12:07:12
緊急払いの部分はどうみても
緊急事態に見える描写は無いかと
くる前に散々箱はいじってるわけだが

184 :天之御名無主:2005/07/12(火) 18:23:07
オカ板はネタを楽しむ場所だからいいが、こっちでは信じる人は居ないだろう。
映画やマンガに似たような話はいろいろあるんだし。
うしおととら、っていうマンガにも似たような箱の妖怪話があったな。

185 :天之御名無主:2005/07/12(火) 21:16:04
>>179
ギーガーな蟹。
ワラタw
近隣の町や村に何時間もかからないよ。
だからそこを逸らす為に血を使ったと思われ。
緊急自体だから血を使ったんじゃなくて、血を使う事によって読んでる者に緊急自体だと思わせる必要があった。
後は勝手に閉ざされた土地に有りそうだとかで話を盛りたててくれるしね。
小説では練り込み不足でも、この人都市伝説とか作らせたら超一流のもの作れるよ。
人がどんなものに引かれるかよく解ってる。

186 :天之御名無主:2005/07/12(火) 21:39:22
いっそ創作文芸板にでも持ってってみますかね

187 :171:2005/07/13(水) 00:55:38
ひとりコテプレイだ
検証以前って...検証なしでネタ確定って出口と入り口間違ってるじゃん。
とマジレス。
みんなちゃんと読んだ?いや私は虚覚えなんだけど。
さんざん箱をいじってて体内ペットと化していたから、慌てて24Hの
キーファー・サザーランドなんじゃん。
血よりも携帯というアイテムが強いな印象を与えたんじゃないかな。
あのやりとりがあればこそ。血じゃなく、ほうじ茶でも急いでる感
はあったと。血は映像として呪いのリアリティを強めたと思う。
色で本を読むってやつね。
あと、閉ざされた土地って東の人間には引きが弱いんですけど。
実感ないから。

つか、この板はオカ板じゃないんだから
そういえば出雲には、この手に強いレゲエな神いるよ、とか
こんなレイヴ祭りあるよ、を期待してたんだけど。

188 :天之御名無主:2005/07/13(水) 01:19:45
議論する本人は信じてなくても信じる人の立場で
ことりばこを語っているのか
議論する本人が信じてるのか区別がよくわからんな


189 :天之御名無主:2005/07/14(木) 07:56:26
>>188
あんた、科学の進歩を信心で語るわけ?
ワロタ

190 :天之御名無主:2005/07/16(土) 15:20:32
オカ板は、怖けりゃ(面白ければ)ネタでもOK
祭なったら、流れにノッテ踊らにゃソンソン
なガキが増えて、どんどんダメになってきてる
魔術系のスレは、この板と一緒で、知識自慢ばかりだし

191 :天之御名無主:2005/07/19(火) 16:07:16
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1121260042/133-138

192 :天之御名無主:2005/07/19(火) 16:44:08

石取り氏の地元(北海道)の伝承「斬り鬼」をまとめたもので、
ことりばこみたいなものが話に出てきます

こちらのコピー元のスレです

【祠】祟りって本当にあるの?パート3【塚】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1121655501/






193 :天之御名無主:2005/07/19(火) 18:36:12
>>191読んだら>>177に同意したくなってきた


194 :天之御名無主:2005/07/20(水) 14:24:41
信じてる奴は何考えているの?
このご時世に呪いとかありえないから
そんな暇があるなら宿題でもやれ

195 :天之御名無主:2005/07/20(水) 23:29:10
つうか呪いってのは暗示だからな。
何も知らない人にかかるはずがない。

196 :天之御名無主:2005/07/21(木) 10:17:36
民族学の人たちってもっと研究熱心かと思ったけど
科学者より劣るとは思わなかったよ。

残念だ・・・・


197 :天之御名無主:2005/07/21(木) 10:53:29
>>196
これから先、もっと頑張って生きてくれ

198 :天之御名無主:2005/07/21(木) 16:30:48
>175
MがSに行った行為を、単純に行動だけ見てみる。

・自分の指と手の平を切りつけて出血させる。
・その出血している手を、Sの口に突っ込む。
・「血を飲め」と指示する。

人間の血液にはかなり強い催吐作用があるそうで、
ある程度の量を経口投与されると嘔吐を引き起こすと聞いた事がある。

直前にMが父との電話で「うん、少しはいっちょる、友達のお腹のとこ」
という発言をしている点を考え合わせると上記した一連の行為は、

”緊急的にSの胃の内容物を吐瀉させるための応急手当”

だとすれば医学的に説明がつく行動だったと解釈できないだろうか?

指だけではなく、掌も切っているのだから、その血も飲み込ませるためには、
手は口のかなり奥まで突っ込まれていた筈だと思われる。
催吐剤を飲まされ、咽喉の奥を指で刺激されれば嘔吐は確実に起るだろう。

Sが嘔吐したのを見たMが「出た!出た!おし!!大丈夫!Sちゃんは大丈夫!」
と発言している事から考えて、Sに危害を加える可能性は、
胃の内容物に含まれる「何か」にのみ存在すると判断していたように思える。
そして、その「何か」を一刻も早く体内から排除しなければいけない緊急性があった。

以上のように考えると、この「儀式」において「血」は宗教、呪術的意味合いではなく、
ただ単に「応急的な催吐剤」としてのみ使われた可能性もあるんじゃないだろうか?

199 :天之御名無主:2005/07/21(木) 17:04:12
Mが手を傷つけて血を流したのは、Sのお腹の中にいる何かの
通り道を作ったものだと思っていたよ。

小説だけど蒼獣鬼(夢枕獏)に同じような場面が合ったよ。
そこでは憑き物は、血の道に沿ってしか移動できないという設定だった。




200 :天之御名無主:2005/07/21(木) 18:01:16
>>198-199
そういうのはオカ板本スレへどうぞ。
散々既出だけど。

201 :天之御名無主:2005/07/22(金) 03:00:49
ageまっする

202 :天之御名無主:2005/07/22(金) 09:14:31
外から閉めて中から開ける箱ってこと?

203 :ブクタブクオ:2005/07/23(土) 09:22:39
迷惑なスレですね。


他人のことあまり言えないけど・・・

204 :天之御名無主:2005/07/24(日) 01:04:03
>199
血の道・・・だったら、血を飲ませて吐かせる方法じゃ全然ダメ。
理由は・・・そもそもどうやって入ったんだよ。入れないよ。

入ったとしたら、位置的には似たようなところに入るだろうケド、出入り口は全然別。
ここはむしろ・・・房中術の出番だ!(やっぱり夢枕的展開w)

205 :天之御名無主:2005/07/24(日) 01:08:52
このスレ読んだけど
結局、民俗、神話学の連中にはお手上げって事なのかあ。

206 :天之御名無主:2005/07/24(日) 02:05:16
>>75

207 :天之御名無主:2005/07/24(日) 02:20:33
>>205
低レベルの視点でなにか話せって事?

208 :天之御名無主:2005/07/24(日) 02:35:44
>>207
高レベルの視点は無いって事 ?


209 :天之御名無主:2005/07/24(日) 15:20:42
>>205
だって作り話だもん

210 :天之御名無主:2005/07/26(火) 00:08:33
>>209
だって知識ないんだもん、でしょ。

211 :天之御名無主:2005/07/26(火) 00:22:21
>>209
だって馬鹿なんだもん、でしょ。

212 :天之御名無主:2005/07/26(火) 00:42:28
オカルトと学問をごっちゃにするな

213 :天之御名無主:2005/07/26(火) 01:30:24
誰もオカルトで話してなんて書いてないけど。

214 :天之御名無主:2005/07/26(火) 02:40:27
>>212
それじゃ学問的に反論すればいいじゃない。
朱子学学んだ隠岐の人間が天皇を狙うわけが無いとか
どうして畿内や福岡を差し置いて広島にことり箱を移したんだ?とかとか。

感情的な反論しか出来なくなったら負けでしょ。

215 :天之御名無主:2005/07/26(火) 12:05:25
そもそもこの話が本当かどうか分からないからな・・・

216 :天之御名無主:2005/07/26(火) 14:44:27
ネタ問題は別にして、
影響を受けた民話なり、伝承・風俗(TV?)があるのかなと。
私としては、その元になった話に興味がある。

持ち回りで呪物の呪力を弱める例が、出雲地方には伝わっているんでしょうか?
回す(繰り返す)のは、再生復活や繰り返しで呪力を強める認識だったから、意外な感じがしました。

ハッカイに比べて、不完全と思われる呪物(イッポウ〜チッポウ)にも効力があるのも、
「間引くついで」に呪物を作ろうというのも、現代的(合理的)な感じ。

他にもそういう系統の話はありますか?

217 :天之御名無主:2005/07/26(火) 14:51:09
>>215
そうだよなぁ。
つか似たような話は聞いた事無い?
結構探せばありそうなんだけどなぁ・・・

218 :天之御名無主:2005/07/26(火) 15:57:16
3軒の班を作って回すのは、
ずっと1軒にある事は精神的に負担がキツイであろう事と
お互いに監視させて逃亡と持ち出しを防ぐ為だったんじゃなかった?
つまり回す事に呪術的意味は無く、単純に時間の経過による薄め効果の期待
時間経過とともに薄まる呪だったという事

箱の中身を維持するのに好条件っぽい、暗く湿った場所に安置ってのは謎なんだけど、
安全に時間をかけて薄める方針をとったってのかなあ
湿ってないとダメな箱なら、太陽の下にでも干せばもっと早く消えそうな…
…強引で危険なのかな…子供がいつ近付くか監視するのも大変って事かな
それなら軒下や倉に秘めて封印した方が安全って事かな

219 :天之御名無主:2005/07/26(火) 16:04:18
島根県の山奥ということなので、平家落人伝説の「あけずの箱」が元になっているのかも。
那賀郡には職能民が開いた村があるようだし。

箱に死体を入れる話は、能登のさるおにの話がある
「大箱」の地名由来で
傷ついた目を車前草(おおばこ)で洗った説(こっちが主力?)と、
猿の死体を箱に入れた説がある。

220 :天之御名無主:2005/07/26(火) 16:21:31
>>218
>J「回す理由は、箱の中身を薄めるためです。
と書いてあるよ。

221 :天之御名無主:2005/07/26(火) 16:41:49
浄瑠璃 阿波十郎兵衛あたりがモデルか?


222 :天之御名無主:2005/07/26(火) 23:38:47
オカ板の連中って・・・

223 :天之御名無主:2005/07/29(金) 10:15:44
>>214
48戸以上の家が、1970年頃まで流出しないで、
山奥の貧しい集落が風習を維持することが出来るか?
しかも差別を受けていたなら、山間部にそこよりも
大きなムラがあったことになる。

参考までに、
白川郷の最大の集落でも45haで150戸くらい。
(うち合掌作りは半数くらい)

224 :天之御名無主:2005/07/29(金) 10:54:17
>>223
山奥とは書いていないね。
むしろ普通の街中で、一区域だけ地元の人だけが知っている
ある人たちの集落というのも怖い。
例えば、2丁目のこの道から左側のみとか。

225 :天之御名無主:2005/07/29(金) 12:26:41
あ。ゴメン。
◎山は山の名前じゃない可能性もあるのか。

でも、街中ならなおさら、140年も続く家が狭い地区に、
隣接して3戸、3戸、とかで8戸以上あるんでしょ?
目立つよ。

226 :天之御名無主:2005/07/30(土) 00:45:15
白川郷が参考になるかなあ?
あの辺りは環境が厳しくて年貢は米じゃなかった地域だよ。
火薬だっけ?うろ覚えだけど。米が人を養うわけで、米の
作れない田舎の密度と比べられてもなー。

それに、田舎なら普通に140年ぐらい家は続く。
カマトばあさん+40年だし。

227 :天之御名無主:2005/07/31(日) 10:28:24
>>223
家そのものは何度も立て直されてるんじゃないの?
箱は納屋に安置されていたみたいだし、
近所の家が何年続いているかなんて気にしない…よね?

228 :天之御名無主:2005/07/31(日) 11:50:20
家は東京だけど、家の近所では戦前から立っている家も多くあるよ。
仮に立て直しても、同じ場所に代々住んでいる。
100年以上も、引っ越していない一家(もちろん、曾爺さん、爺さん、親、本人、子供って代が変わっていく感じで)
なんてのもざらにある。

229 :天之御名無主:2005/08/08(月) 00:15:33


230 :天之御名無主:2005/08/21(日) 21:29:25
沈静化してますね

231 :天之御名無主:2005/08/24(水) 15:41:04
ではことり箱イメージ画像どぞ。箱根細工のパズルっす。

ttp://www.karakuri.gr.jp/creation/ninomiya/cube-kiraku.jpg

232 :天之御名無主:2005/08/29(月) 17:10:29
20cm×20cmっていうコトリ箱の大きさは、ちょうど子供の頭の大きさだね。
雲南省から稲作と共に日本に伝わった、人頭祭の名残なんじゃないかな?
雲南省ではちょっと前まで人頭茶という人の頭の大きさに固めた
プーアール茶を儀式に使っていたよ。

233 :天之御名無主:2005/08/30(火) 09:11:24
結局ネタでしょ?

234 :天之御名無主:2005/08/30(火) 15:26:19
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから

235 :天之御名無主:2005/08/31(水) 02:45:55
○葉県は習●野市に住んでいます
1985〜1987頃だったかと思います
鷺○小学校と言う所が在りまして
その頃近くの同和地区についてPTAと教師・その地域の代表(PTAには含まれなかった&
一般生徒にはあの人達はヤクザだという説明して近づけさせないようにしていた)
で同和教育について話し合いが何度もありました
毎年その話し合いは行われ その話し合いの結果 その年の4年生は同和教育のフィルムを見るか
性教育のフィルムを見るか 実に馬鹿馬鹿しい事で学校の授業を半日潰してまで会議をもって
話し合ってました 現在も続いているかは不明です

236 :天之御名無主:2005/08/31(水) 02:47:04
学童保育と言うものがありまして 両親が共働きで子供達が帰宅しても親が夜まで帰れない
子供達だけを家に残して置けないという家族の為に午後5時まで学校内の施設にて大人が
子供を預かるという内容の活動がありました
当時わたしは小学3年生 学童に入れられてました
そこでの出来事です 4年生が性教育ビデオを見る事となり帰りが遅くなっていた事を憶えてます
学童保育の保護者となる大人は別の子供達が性教育の行われる体育館に近づかせない為
折り紙・工作等のプログラムを組んで終わるまで部屋を出さないようにしていました

その時学童保育にいた子供は私を含め5人 その内2人は今も交友があります
保護のおばさんが不思議な箱を持ってきました 厚紙で作られた折り目しかない握りこぶし大の箱
どうやって作ったかが解りません どこにも切り目が無いのです 中に小さい何かが入っていて
振るとカラカラ鳴ります 沢山入ってるモノから一個しか入ってないのではというものまで 保育のおばさんは
「プールの塩素錠みたいなものが入ってる 目をやられるから決して開けるな」としか言いません
その日の工作はその箱にとても綺麗な生地の良い折り紙をボンドで張り付ける事でした

237 :天之御名無主:2005/08/31(水) 02:47:42
途中友達が切れ目の無い箱が不思議だという理由でカッターを持ち出し切ろうとした時です
「何やってんだこの馬鹿ガキ!」と保育のおばさんが洒落にならない位キレました
そいでもって開けようとした友達を殴る殴る その声に気が付いた先生が割って入ろうとする
そのおばさんは「死ぬか!? 殺す気か!?」とどうしようもない位にキレていて
その日はその場で解散 箱はその場で別の大人がいつのまにか回収 例のおばさんは
その日から学童に来なくなりました

殴られた子と自分そしてその日作業に参加したもう一人は今だに付き合いがあります
しかし私ともう一人はその日の事を未だに覚えてるのに殴られた奴は
「そんな事あった? 嘘じゃなくて?」と何も憶えていないそうです

238 :天之御名無主:2005/08/31(水) 02:48:51
あれから十数年経ちますがとりあえず何の異常も無く知り合い3人同士は過ごしてます
(他の人については知りませんが)
差別を助長する様な書き込みになってしまいそうなのですが それでもあの日私達がやった事は
ただの工作だったのかどうか気になって仕方ありません

例のおばさんはその後聞いた話では同和地区の人だったとの事です
周辺にある宗教施設は八剣神社・日蓮宗系列の寺・カトリック教会・統一教会
その他は貝塚がある程度

ことりばこの話をここで見て 出来事を思い出し気になって仕方なく書き込んでしまいました
スレ違いだったらすみません

239 :天之御名無主:2005/08/31(水) 03:26:37
興味深い話ですなあ
オカ板の本スレに貼ってもいい話かも

240 :天之御名無主:2005/08/31(水) 16:55:18
もし、その箱が呪術的意味のあるものだとして、
そのおばさんは何がしたかったのかね、
保育の免許かなんか持ってるだろうから、
ガキの何するかわからん危険さは分かってるだろうに。
子取り箱のように子供と言うことが儀式的な意味があったのかな?



241 :天之御名無主:2005/09/05(月) 00:49:23 ?##
被差別民の習俗研究って、全体像を明らかにしたといえるほど進んでるの?
少なくとも向こうは秘密が外部に漏れることを恐れてるわけだし。
実際、効力はともかく被差別民が憎悪や怨念を凝着させた物を作るってのは
普通にアリだと思うけどね。
またそんなヤバイものは、それこそ積極的に隠されるから猶更、資料にも残らない。

242 :天之御名無主:2005/09/05(月) 00:52:18 ?##
後、箱・死者(生贄)の指や臍帯・女子供のみ殺す

243 :天之御名無主:2005/09/05(月) 01:01:50 ?##
途中で書き込んでしまった

箱・死者(生贄)の指や臍帯の利用・女子供のみ殺すといった各要素に分解すると
気持ち悪いけど普通の呪いの範疇に収まってしまう。
民俗学者視点で物語的・記号的に考えると「半減期のある呪い」というのはナンセンスな話。

だから後はオカルトや心霊的に論じるしかない。となると呪いの効果が百数十年で
処分できるというのは面白い。呪いもエネルギーの一種と考えるなら無限には続かない。


まとまりなくなってしまったけど感想。

244 :天之御名無主:2005/09/05(月) 01:12:03
誤 呪いの効果が百数十年で処分できるというのは

正 呪いの効果が百数十年で処分できる程に薄まるというのは

245 :天之御名無主:2005/09/05(月) 02:50:58
  ★★★ また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道 ★★★
 韓国大手テレビ局の8月15日番組「日本軍731部隊の生体実験」が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
 韓国マスコミは反日番組で、この種の歴史歪曲(わいきょく)をよく行うが、今回の事件で 「日本攻撃ならウソも平気」 という腐った民族性が改めて確認された。

 番組では実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じ」との声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
 この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

 日本の 民 主 党 【岡田党首】 は、日本国内に数十万人もいる反日的な在日韓国・朝鮮人に、日本の選挙権を与え、 民 主 党 に投票させようと画策している。
 在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで勝手に密入国した不法滞在者とその子孫だが、「強制連行された」と真っ赤なウソをつき、被害者のフリをして日本国内に居座っている。
 収入あっても税金払わず、さらに毎月二十数万円の生活保護をもらい、日本人の悪口を言いながら優雅に遊び暮らしている。

246 :天之御名無主:2005/09/05(月) 11:46:23
呪いなんて十年続けば上等なのになぁ
なんか、そのへんにこだわる人が多いなぁ
あど保母の話は、アレのパクリにしか見えない

247 :天之御名無主:2005/09/06(火) 04:22:55
呪いの力が弱まっていくことについて。


248 :天之御名無主:2005/09/06(火) 20:12:03
呪いなんぞ誰かがそう決めたり忘れられたりしたら弱まったり無くなるんじゃないのか
てきとーにそれらしい儀式やそれなりの理由つけてやっただけでしょう。

持ち込まれたの時にはその呪いを解く儀式手法は無い、
それなら百数十年の間に創ればいい。
新たに創ったものでも数百年経てば伝統的な手法としての効果が付く、
その伝統は術者や払われる側にも神秘的な力や安心感を付加するようになる。

と、いうことだと思う。



249 :天之御名無主:2005/09/07(水) 20:12:44
創作の観点から見ると、ブードゥーの魔術とかクトゥルフ方面に近いものを感じるなぁ。

250 :天之御名無主:2005/09/07(水) 20:15:54
>>246
パクリ元って何?

251 :天之御名無主:2005/09/08(木) 22:17:28
呪物って「古いものほど強力で危険」みたいなイメージがある
例えばの話、江戸時代の妖刀より室町時代の妖刀の方が怖い感じ
根拠はないけど

ないんだけど、でも、
このイメージが俺一人だけのモノではなく、広く一般的にも認められるモノであるなら
>>246の疑問の答えになるんじゃないかと思う

252 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:46:33 ?#
 おそらく 呪物も使うなり力の補充をしなければ、
のろいのちからがおちるのでしょう。

253 :天之御名無主:2005/09/16(金) 16:09:03
ttp://www.alpha-web.ne.jp/fun/kowai/kowai_617.htm

254 :天之御名無主:2005/09/18(日) 06:07:17
天皇の為 名誉の死をたたえて
って誰が誰に対して呪いかけたの?

255 :天之御名無主:2005/09/18(日) 09:01:13
M氏がSちゃんを祓う場面は道教っぽいなと私は思ったよ。
でも道教はニワトリの血だっけ?

256 :天之御名無主:2005/09/18(日) 12:25:20
>>254
「開けちゃイカンもの開けてとばっちり」な話でしょ。

257 :天之御名無主:2005/09/26(月) 12:45:03
235のすぐ近くに住んでます。エホバの証人位しか来ない所ですが、ちょっと嗅ぎ回ってみますかね。

258 :天之御名無主:2005/09/26(月) 20:34:37
何か進展は無いかね??

259 :天之御名無主:2005/09/27(火) 15:55:09
箱にはお札が張ってあるってことだけど
それには呪いを弱めたりって効果はないのかね?

260 :天之御名無主:2005/09/27(火) 18:20:54
今日初めてこの話読んだけど(当方出雲在住)、こんな話地元民が聞いたら
笑うよ。創作話としては楽しめたが。
てかこのスレ地元民おらんの?ちょっと詳しい奴なら分かるだろ?


261 :天之御名無主:2005/09/27(火) 18:24:55
民族板の皆さんにお尋ねしたい
ことりばこのような外法箱の
本邦での伝承例を何かご存知ですか?







262 :天之御名無主:2005/09/27(火) 18:39:24
>>260
俺も地元民だし笑ったが黙って見ときゃいいんだ。野暮なこというな。

263 :天之御名無主:2005/09/27(火) 18:39:30
>260
じゃあ、おかしいところ教えて〜ん。地元民さん。

264 :天之御名無主:2005/09/27(火) 18:59:53
何処でも有る事だが、話が勝手に一人歩きして、訳の分からない話になってしまったりしてる典型的な例。地元から見りゃ、ちゃんちゃらオカシイ

265 :天之御名無主:2005/09/27(火) 19:52:19
県東部に◎山にある部落なんて未指定含めてないぞ。地名の部分ははさすが
に創作かもしれんけど。


266 :天之御名無主:2005/09/27(火) 20:30:56 0
だから民俗板で「ことりばこ」なんて語りようがないじゃない。

267 :天之御名無主:2005/09/27(火) 21:52:45 ID:O
教えてエロイ人。

確か四国に陰陽道が残っていたと記憶していますが、
生活の中に習慣として残っていたら、呪術でも民俗学の対象になりますか?

268 :天之御名無主:2005/09/27(火) 23:53:40
火消し

269 :天之御名無主:2005/09/28(水) 12:12:06
武道板でプロレスの試合を検証するようなもんだ。

270 :天之御名無主:2005/10/08(土) 03:00:49
ノロイの効果の期間ねぇ。
自分のノロイというより怨念みたいのは、
激しく相手を憎悪してた期間には何も具現化せず、
相手の顔すらあまり思い出さなくなって正直どうでもよくなった頃に必ず爆発的に届く。
すさまじい勢いで皆人生転落していく、100%の確率で。
んで二度と這い上がってこれないんだな。
それ見て、ああもういいのに神様、って毎度思う。
なんだろうこれ。
民俗学とか神話の学者の皆さんその辺学問的に説明できないん?

271 :天之御名無主:2005/10/08(土) 03:25:48
ごく個人的な現象は民俗学ではほとんど扱いませんねえ。
たとえばそのノロイがある地方の伝統であるとか、そのノロイが公然と恐れられているとか、そういう事実があれば別ですが。
神話学はなおさら。

心理学か精神医学あたりでしょうかねえ。
ただし「人生が転落」というのは極めて因果関係が複雑で定義が困難な現象なので、学問的に説明するのは難しいです。

272 :天之御名無主:2005/10/13(木) 06:13:49
これって所謂
「鮫島事件」でしょ?

273 :天之御名無主:2005/10/13(木) 18:19:31
創作だとは思う。
だけど、その元ネタとなった物語がはっきりするまではなんともいえないよな。
島根のローカルな民話?
たまたま創作者が古書店で入手した珍しい呪いの本を参考にした?
隠岐騒動をほのめかしているところからも、作者が地元に強いということはよくわかる。

274 :天之御名無主:2005/10/14(金) 09:05:58
意識的な、あるいは無意識的なオカ板住人による
または双方の意思で
鮫島化されてるかもね。

ことりばこって何?
その話すると消されるぞ!
ってなっていく。

275 :sage:2005/10/15(土) 11:43:52
イズナみたいなものではないだろうか。
良く知られているのは竹筒に入っているが、一部の地域では箱に入れていたらしい。

ttp://www.nichibun.ac.jp/YoukaiCard/2210032.shtml

治療に使ったり、相手を呪ったりと呪術で扱っていたものが、
扱う人間がいなくなって、恐ろしいものとされたとか。

276 :天之御名無主:2005/10/25(火) 16:56:17
http://www2.csc.ne.jp/~okaruto/kowaisakuhin/koukai.htm
これはとっくに既出?
読んでて似てると思ったんだけど・・・

277 :天之御名無主:2005/10/25(火) 17:38:07
とっく。

278 :天之御名無主:2005/10/25(火) 21:48:26
そういえば、オカ板の子供の頃の不思議な体験スレでも曰く付きの箱があったなぁ
たしか曽祖父母の家の近くのオガミヤさんに貰って曽祖父母にえらい怒られたとかいう

279 :天之御名無主:2005/10/26(水) 00:47:55
つまんね。
だれか新基軸。

280 :天之御名無主:2005/10/26(水) 11:20:07
では…

私の故郷では夜に子どもをさらいに来る妖怪伝説がありまして
なまえをコトリというのですがなにか関係ありますでしょうか?

なんちゃってー。つまんないね。

281 :天之御名無主:2005/10/26(水) 14:01:59
>>280
書き込む前に一考しよう。

282 :天之御名無主:2005/10/27(木) 21:49:05
保守

283 :天之御名無主:2005/10/27(木) 21:53:35
ところで書き込んだ本人は見てるのか?

284 :天之御名無主:2005/11/04(金) 21:58:28
漏れ、秋田出身なんだけどなまはげって知ってる?鬼みたいな奴。右手に包丁、左手に手提げ桶の持ってんだけど、昔は箱もってたっつーの思い出した。

285 :天之御名無主:2005/11/07(月) 07:25:37
あのさ、今初めて読んだんだけど
神社の人しか知らんはずなのに
約束の年数経たなきゃ持ってきちゃだめ!っていうのはどういうこと?
箱持ってる人は約束の期限があとどのくらいあるか知らないんじゃないの?
自分の班の年数だけは知ってるの?
もしくは約束の期限がきたら神社の人が取りに行くの?
でも神社の方から接触はしないんだよね?

いや別に揚げ足をとろうと言うわけじゃないんだがどうも気になったもので・・。

286 :天之御名無主:2005/11/07(月) 16:33:00
自分の班の年数だけは知ってるって書いてあるじゃん。ナナメ読みだなあ。

287 :天之御名無主:2005/11/08(火) 12:03:36
>>286
まじですか!
それは失礼いたしました。

288 :天之御名無主:2005/11/11(金) 02:10:31
こけしって「子消し」が由来という説を思い出したよ。
口減らしかなんかで葬った子供への供養で彫ったものだとか。
ことり箱読んだらふとね。思い出したな。

289 :天之御名無主:2005/11/13(日) 09:03:44
今初めて読んだんですが、
自分は霊や霊感を信じていない人間なので
(否定するわけではなく、まず事実はどうなのかというほうが先に気になってしまうため)
除霊で血を飲ませるというあたりでかなり驚きました・・・
現実でそんな事されたら、いくら神社の息子とはいえ関係を絶ちたいですね・・
霊より前に、その人の精神状態を疑ってしまう。

たとえばそういった箱を作る事に近い風習があって
>M「うん、少しはいっちょる、友達のお腹のとこ」
といったものは「箱」の話を聞かされて育ったゆえの妄想ではないでしょうか?

290 :天之御名無主:2005/11/13(日) 09:18:39
あと、箱の中身は確認しなかったんでしょうか
パズルのようなものでも破壊すれば確認できるのでは…

291 :天之御名無主:2005/11/13(日) 22:13:47
Mが箱の作り方を説明するシーンがあることが、創作であることの決定的証拠でしょう?
本当に恐ろしいものなら説明などするわけ無いし。

ホラーによくある特徴ですよね。事件が終わった後に説明シーンがあるのって。

292 :天之御名無主:2005/11/14(月) 02:02:32
「血はただの催吐剤として使われただけ」って説もあったけどね。

293 :天之御名無主:2005/11/14(月) 21:23:58
>>292
血が催吐効果を持っている〜って説だっけ。
その為であったとしても、友達の血を飲まされて吐かされてはい大丈夫!とか言われたら
やべーキチガイだったのかって思うな・・・

294 :天之御名無主:2005/11/14(月) 22:07:07
つか、そもそも壱岐の落人が作り方教えたって明言してるんだから、
元々壱岐に伝わっていたものなんでそ?
部落関係ないやん。


295 :天之御名無主:2005/11/14(月) 23:56:02
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131885132/ からきますた。知らなかったよことりばこ。

血の話は>>198だな。なんかスルーされてるが目から鱗だった。
京極小説みたいな解答だとオモタ。

俺のチラウラ----

もし仮に全部真実だとするなら、AAとやらが伝えたのは、人体から精製できる毒物の作り方なんじゃないのか?
人の死に方からしても、呪いって死に方じゃないだろ。因果がないよ。ただの心臓発作系。
つまり神経ガスを放出し続ける何かだろ。
AAはテロリストなんだから、外法に通じてるより毒ガス精製のほうが知ってるだろ。

もちろん「男は平気」っていうルールに底触するけど、
「コトリバコ」っていう名前から逆にルールが出来上がったんだよ。

だから結局、Mが行ったのは、毒を吐かせるための行為であって、別に箱に対する神秘行為じゃない。
牛乳の代わりに血を飲ませて吐かせただけ。ただ、Mもそれが催吐剤の代用であるとは知らないんだろう。

んで、箱は放置した、ともあったし、箱自体の祓いとMの上記の行動に直接の関係はないんだよ。

んで、上記の説明ではところどころおかしくなるのは、MもM神社も呪いの類だと信じてるから、だよ。



まぁたぶん、どこからが嘘かはともかく、放射能汚染に着想を得た呪いであるように思う。

296 :天之御名無主:2005/11/15(火) 00:09:43
書いてて面白くなってきた。

そうか。コトリ箱の正体はサリンみたいなもんなんだな。
原料は人体となっているが、仔細はぼかしてある。
硫黄とか、そこらの土地から採れる鉱物も混ぜて、化学変化を起こさせるのだろう。

寄木細工でパッケージするのは、密封状態じゃ毒ガスが放出されないが、
そのまま晒したんじゃ一気に広がってオシマイだからなのだろう。



よしじゃあそろそろこの「コトリ箱伝説」を隠れ蓑に、誰か殺人事件を起こしてくれたまえ。
できれば出雲の温泉街で。俺「真相に気づいたゆえに殺された第二の犠牲者」やるから。

297 :天之御名無主:2005/11/15(火) 04:47:35
暗くしめったところに木の箱を置いておいたらカビが生えたり、
腐食したりしないのかな?


298 :天之御名無主:2005/11/15(火) 11:14:50
>>295,296
毒を飲んだのなら吐かせるのはわかるが
毒ガスを吸ったのなら吐かせても意味なくね?
胃の内容物が出てくるだけじゃん

299 :天之御名無主:2005/11/20(日) 12:59:05
h

300 :天之御名無主:2005/11/21(月) 07:13:53
ごきげんように出ている奴らってコトリバコと知らずにでっかいサイコロ毎日転がしてるな

301 :天之御名無主:2005/11/21(月) 23:19:55
いーや、かずきだけは気づいてる。

302 :天之御名無主:2005/11/21(月) 23:51:44
一機ワロスwwww

303 :天之御名無主:2005/11/22(火) 12:24:12
だから癌でしばらく休んだんだろ

304 :天之御名無主:2005/11/25(金) 17:41:18
それにしてもみんないつも楽しそうに転がしてるね、コトリバコ。何か微笑ましいよ。

305 :天之御名無主:2006/02/02(木) 20:20:26
hoshu

306 :天之御名無主:2006/02/22(水) 03:50:42
AAがコトリバコを作った後にどっか行ったっていうのに、
その末裔がいるのはおかしくね?

307 :天之御名無主:2006/03/07(火) 15:18:30
うしおととらにも何か箱が出てきたよな
あれは何だっけ?

308 :天之御名無主:2006/03/07(火) 23:57:51
お外道さん

309 :天之御名無主:2006/03/09(木) 22:58:08
>>306がいいこと言った。

310 :天之御名無主:2006/03/11(土) 19:40:38
島根の人間で、最近この話に興味をもったものです。

>>296さんの、毒という考えはありかもしれません。
登場人物の、話し言葉(方言)や年齢、それから唱えてる呪文、
「シンメイイワト アケマシタ カシコミカシコミモマモウス」
天照大神の天岩戸の事を唱ったものだと仮定し+被差別部落地区を考えると、
岩見・浜田という島根県西部に位置する地域じゃないかなと思っています。

私は出雲に住んでいるので、あまり岩見方面には詳しくありませんが、
岩見地区の地層には多くのヒ素や硫黄が含まれています。
また、これは当時では規制が厳しく、入手は難しかったのかもしれませんが、
銀山があり、掘り出す際に部落の人が使役されていた事を考えると、銀を入手し使用することも可能です。
そして最近(といっても4〜5年ほど前だったと思いますが)
間歇泉がわき出て中にヒ素が含まれており、閉じられた事もあります。

ただし、それらの毒素を箱に閉じこめ、放置するだけで人に作用する事は考えられませんね。
それに血液を使用してる事を考えると、それに混ざった毒素は血液と共に凝固してしまうでしょう。
鉄分が含まれているため腐食も激しいと思います。

とりあえず、親父にきいて見たら、「木箱」をご神体としてまつっている宮司さんに知り合いがいるとの事なので、
何か手がかりになればと思い、連絡してみようと思っています。


ってか、小箱氏に会って話がしてみたいorz

311 :天之御名無主:2006/03/11(土) 20:58:54
をを…後日談楽しみにしてます。
チチェンの奇病の行方も気になるところですね。

312 :天之御名無主:2006/03/12(日) 01:55:30
>>310
もし貴殿の考えの通りだったとしてAAがそれをどうやって知りえた?

313 :310:2006/03/12(日) 05:25:55
>>312
すみません、思うままにこじつけだけで書いているので・・・・・。

で、こじつけるしか脳jが無いのでまたこじつけです(汗;
ことりばこスレでも書かれていましたが、隠岐は後醍醐天皇が島流しになった島でもあります。
後醍醐天皇は密教(茶吉尼天)などに明るく、蠱毒を使用する呪法なども知り得たのでは無いかと思います。

で、後醍醐天皇(そのような事が出来る状態であったかどうかは分かりません)によって、
呪法が伝わっていったのでは・・・・・と。

狐酉箱も関係してくるかもしれませんね。


めちゃくちゃですみませんorz

314 :天之御名無主:2006/03/12(日) 06:58:11
時間がたてば呪いが薄まるなら、山の中にでも埋めときゃ
良かったんじゃねーの?

315 :天之御名無主:2006/03/12(日) 08:53:28
じめじめして暗い室内じゃなきゃダメって話だったが
山中の洞窟の中とかじゃ時間かければ探せるから駄目なんじゃん

316 :天之御名無主:2006/03/12(日) 14:50:16
薄まるまでは箱が壊れないようにしなきゃいけないんジャネ?
埋めた場所で箱が腐ったりして破損したら周囲が汚染されてしまう、とか。

317 :天之御名無主:2006/03/13(月) 00:26:50
遠い海の底にでも沈めときゃよかったのに

318 :天之御名無主:2006/03/14(火) 06:53:36
読んでみると面白かったので、この話が事実だとして考えてみる。

コトリバコを部落民の武器として考えると
製造方法とか由来とか、その払い方はどうでもいい部分なんだよね、別に作り話でも。
次第に呪いが薄まるってことは、薄まるまで呪いが存在してるってことだし。
その箱を部落民だけで管理すれば、
無関係な好奇心の強い人間が箱を暴いて呪いの箱がただの箱になることもないし。
開けづらい形や女子供を近づかせないってのも、
特に子供に箱を開けさせない処置じゃないだろうか。

この箱を呪いとして機能させるためには
最初に対象の女子供が死ぬだけでいいだけで。
できれば呪いの話に箔がつくような奇妙な死に方で。
徐々に内臓が千切れるんだって説明はマユツバだとしても
吐血を伴う死に方は実際にあるのではないだろうか。
で、この女子供が奇妙な死に方をした後に箱のことを説明すれば呪いは成立するわけだ。
この奇妙な死に方が自然に起こるのを待つより、
部落民が故意的に起こしたって考えると・・・
箱があったから人が死んだのではなく、箱を送った相手を殺したんじゃないだろうか。
毒か何かで(毒物に詳しくないので、殺害方法が思い浮かばんかった。
この当時手に入れられるもので口に入れたりしたら血を吐いて死ぬ物ってあるかな?)
女子供にしか効果がないってのも、
これは男より相手にしやすいし、体力が無いから死にやすいからでは。

319 :天之御名無主:2006/03/14(火) 06:58:44
その後、部落民が自分達の仕業だって明かすけども、
死んだ原因が呪いだと思った者は怖がって手を出さないだろうし、
死んだ原因が他殺だと思った者はそこまでやる人間を相手にはしたくないだろうし。
いずれにしても自分達は人を殺す、と明言してる連中に手を出したくはないと思う。
互いの不干渉を守れば何もしないと言ってるし。

不気味で危険な人々、という印象が決定的に残るけど
とりあえずの身の危険とかはなくなるんじゃないかな。
嫌われる人になるより、恐れられる人になることを選んだんじゃないだろうか。
で、後は呪いが有効期限付きであることを神社だかに知らせて
それまで身内同士を縛ることで、この武器を現代でも機能するほどで残ったんじゃないかな。

結局、全ては
>M「そしてな、住民は△▼のお偉方達、△▼以外の周囲地域にも伝えたそうだ。
>M「今後一切部落に関わらないこと、放って置いて欲しいこと。
>M「今までの怨みを許すことは出来ないが、ほうっておいてくれれば何もしないということ
>M「守ってくれるのなら、△▼へ仕事に出ている部落の者も、今後△▼に行くこともしないということ
>M「そして、もしこのことに仕返しをすれば、この呪いを再び振りまくということ
>M「庄屋に送った箱は、直ちに部落に返すこと。
>M「なぜ放置するのか、その理由は広めないこと、ただ放置することだけを徹底すること
>M「そして・・・ この箱はこれからも作り続けること
の部分を成立させるための仕掛けだったと思われ。

320 :天之御名無主:2006/03/14(火) 19:58:08
迫害されてる連中が抵抗したら、今まで以上に迫害が強まると
思うんだけどな。身内が殺されてんなら、ほっとくこともできない
と思うんだが。


321 :天之御名無主:2006/03/16(木) 05:51:05
そもそも男に対しては直接的な抑止力無いんだから
箱を作り続けるとか言っちゃったら
下手したら皆殺しにされちゃうよね、もう根こそぎで

322 :天之御名無主:2006/03/25(土) 13:43:04
昔テレビである老夫婦が採れたての生のオゴノリとマグロを食べたら
吐血して妻は死亡したっていう話をみたことがある。


323 :天之御名無主:2006/03/25(土) 16:23:41
俺のチンポウだれか封印してくれ

324 :天之御名無主:2006/03/26(日) 01:36:16
>>323
あそれもう壊死してるよ

325 :天之御名無主:2006/03/30(木) 16:55:52
>289
バカじゃねーの。
>除霊で血を飲ませるというあたりでかなり驚きました・・・
>現実でそんな事されたら、いくら神社の息子とはいえ関係を絶ちたいですね・・
>霊より前に、その人の精神状態を疑ってしまう。
会った事も無い人のさらにその友人の精神状態を疑ってなんか面白いことあるのか?
>たとえばそういった箱を作る事に近い風習があって
>>M「うん、少しはいっちょる、友達のお腹のとこ」
>といったものは「箱」の話を聞かされて育ったゆえの妄想ではないでしょうか?
妄想だとしたらなに?
「どこの誰が書き込んだわからない怪談」を「妄想なんじゃない?」と斬って捨てることになんか意味あるの?

>296
>そうか。コトリ箱の正体はサリンみたいなもんなんだな。
金田一よりむしろナワヤw
明治初期ごろの人が毒ガス兵器を作れたのか…
維新志士はナチスドイツか?
「明治政府の科学力は世界一ィィ!」とか言うのか?

>310
「そばにあるだけで危険な呪物」の話をしているのに、「摂取したら危険な毒」を持ち出しても…
「生ごみ持ち歩いてたら食中毒になる」って言ってるのと同じようなもんだ。


326 :天之御名無主:2006/03/30(木) 16:57:17
>318
>この奇妙な死に方が自然に起こるのを待つより、
>部落民が故意的に起こしたって考えると・・・
>箱があったから人が死んだのではなく、箱を送った相手を殺したんじゃないだろうか。
そんなこと出来るんだったら、コトリバコを作るまで待つ必要は無かったんじゃないだろうか。
「加害者が差別部落の人だとばれると困るから、呪いに見せかけた」
ってんなら、コトリバコじゃなくてそこら辺の石とか骨とかを呪物に見せかけることも出来るので、もっと早い段階で実行に移せたのでは。
それなら別に自分達の子供を犠牲にする必要も無い。

>毒か何かで(毒物に詳しくないので、殺害方法が思い浮かばんかった。
>この当時手に入れられるもので口に入れたりしたら血を吐いて死ぬ物ってあるかな?)
>女子供にしか効果がないってのも、
>これは男より相手にしやすいし、体力が無いから死にやすいからでは。
わざわざ女子供を狙わなくても、井戸なり川なり食い物なりに毒を混入させて無差別に危害を加えたほうが、
より呪いの強力さ、危険さを示せたんじゃないだろうか。
「女子供を標的にした方が、呪いというものの恐ろしさを示せる」
ってのは考えられるが、わざわざ女子供のみを狙って毒殺する面倒臭さを考えると、あんまりあり得る話じゃないかと。


とりあえず、ここまで読んで、
自分が知っている程度の中途半端な科学知識で呪いを語るのはやめたほうがいいとおもった。
火薬しか知らない人が、原爆の破壊力を推測するようなもんだ。
本気で科学的に解明するのであれば、実際に呪物を製造してみるとか、
呪物を探してきて二重盲験で効果を測定してみるとかする必要があると思うけど…
そんな勇者いないよね?

327 :天之御名無主:2006/03/30(木) 21:45:26
>>326
是非作ってくれ。俺には出来ない。

328 :天之御名無主:2006/03/30(木) 23:59:41
というか本気で取り組むようなことじゃないから世間話レベルなんだよこれは

329 :天之御名無主:2006/03/31(金) 23:39:44
>>326
寝ぼけながら書きなぐったもんだから乱雑な文で本当に申し訳ない。

Mとかその辺のやりとりを、全部事実として考えただけであって。
コトリバコの由来やその呪いの効果を事実として考えたわけじゃなく。
自分的には、そもそも箱で人が死ぬわけないじゃん、
でも、実際にはこの箱の伝承は残ってるわけだから、
どういった背景があればこの箱を残せるかって考えてみたわけで。
イメージ的にはまんま、
京極夏彦の「巷説百物語」の仕掛けを頭に思い浮かべて。

引き算していったら、このコトリバコを成り立たせるには
最初に箱を送った所の人だけ死ねばいいわけで。
実際に差別してる人達が自分達の子供を殺してまで箱を作る必要は無いわけで。
箱の作り方から効果までは全部はったりだと思われ。

この話で不思議なことは、
MがSの持ってきたコトリバコの存在を
察知したかのように気分が悪くなったってな点だけであって、
以後の出来事は別に不思議でもなんでもないんだよね。
Mが手を突っ込んで吐き出させた所は、普通にそんなことされれば
誰だって吐いちゃうわけだし。
箱を持ち回りで管理してたって話も、
女、子供を近寄らせなかったてのはあっても、
不用意に近づいた女子供が血反吐を撒き散らして死んだって話では無かったし。
ただ、その箱を持ち余したJが手放したってだけであって。
Jの家族もSの家族も、箱による人死には無かったわけで。

330 :天之御名無主:2006/03/31(金) 23:43:40
まあ、現実にそんなブラフが有用であるかは甚だ疑問だよね。
呪いとか使うおっかない連中なんかさ、
不可侵にすれば使わないなんて言われても信用できるわけないし。
男には効果ないんだから、男連中の手で、
生命の防衛の為に必要以上に攻撃されて、
差別民が皆殺されてもおかしくはなかった話だし。

そんなどっちが被害者なんだか加害者なんだかわかんない連中が
近い所で干渉しあわないとはいえ、実際に生活できるとは、とても思えないし。


まあ、つまるところ、子取り箱って、
どうみても創作です。本当にありがとうございました。

331 :天之御名無主:2006/03/32(土) 01:59:40
子取り箱を思わず落としてしまったんだ。

そしたら、忘れることがもう二度と出来ないような恐ろしい音が聞こえた…

332 :天之御名無主:2006/04/03(月) 00:51:10
「コトリ……」

333 :310:2006/04/03(月) 10:39:59
「ばっこぉぉぉぉんっ!!!」

334 :天之御名無主:2006/04/06(木) 21:12:05
創作なんだろうけど、
>>最初に箱を送った所の人だけ死ねばいいわけで。
この話の面白いところはそこだと思う。
コトリバコの送り主側は、「本当に特定の個人を殺せるか(呪えるか)」は
割とどうでもいいように感じる。社会全体、子々孫々に至る人々への恨みみたいな。
なんていうか、「貴方も呪われているんですよ!ほら」みたいなノリがある。

335 :天之御名無主:2006/04/24(月) 00:58:16
なんか最近カキコないね。
のろわれたか?

336 :天之御名無主:2006/04/24(月) 22:41:35
ヽ(´ー`)ノ もう創作オカルト話には飽きたよ・・・

337 :天之御名無主:2006/04/25(火) 20:20:12
ヽ(´ー`)ノゴゴゴ…━(ノдヽ)━( 乂 )━━━ヽ(゚Д゚)ノゴルァァア!!


338 :天之御名無主:2006/04/26(水) 08:11:33
>>337
おっさん?

339 :天之御名無主:2006/04/26(水) 20:58:36
失礼な。おばはんですよ。

340 :天之御名無主:2006/04/26(水) 23:33:48
>>338
いやあんたのねぇちゃんだ!

341 :天之御名無主:2006/04/27(木) 08:10:58
【隠岐の伝説】初版・・・昭和41年5月30日
       編者・・・横山弥四郎
       発行・・・島根出版文化協会

その中に収められている
【埋めた桐箱】

<大まかな流れ>
海から拾ってきた、たくさんの綺麗な
着物の入ったトランクを猫ばばした田島屋(仮名)
は猫ばばしたこと
そしてもう一つ秘密を隠していた。 

トランクの隅に大事そうに入っていた桐箱を
庭のみかんの木の下にうめたのだ。

1年後、田島屋は桐箱を掘り起こすことになり、
(蜜柑をとろうとして足を踏み外した
ことに主人が立腹、桐箱捨てろの流れに)
掘り起こすと次々と怪現象が起こる。


主人は我慢ならないといことで
妖怪退散の祈祷をしてもらうべく
某協会の訪れ神主に相談をする。




342 :天之御名無主:2006/04/27(木) 08:12:21
【続き】

トランクを猫ばばしたこと、桐箱の中には
漆のような女の黒髪と男の長くのびた爪
がはいっていたこと。
それら秘密を洗いざらい暴露。

神主は事情を聞き、3日間祈祷、主人は
ざんげと祈祷により無事
妖怪退散〜〜〜終了

怪現象事態は
投石とか、モノが動くってことで
近くはないけど
桐箱ってことと、中に入ってるもの
があれだってコトで書いてみました

343 :天之御名無主:2006/04/27(木) 10:20:06
おおお。やっぱ実在の事か

344 :天之御名無主:2006/04/28(金) 01:03:11
話題の地よりはるか遠い地で調査してみているが
年寄衆への聞き込みだとそういう話は聞いたことねえなあ〜で大抵終了。
他の地方にも似たようなものがあるなら、と思ったんだけど。

345 :天之御名無主:2006/04/29(土) 03:12:39
オカ板で3センチくらい進展あったよ!

346 :天之御名無主:2006/04/29(土) 05:21:58
コトリバコ 読んで実話か創作かの真偽は置いて
ひとつだけ解からないところがあるんです

最初にSが「面白いもの見つけた。家族で夢中」といってるからには
S父 S母 S弟(このときは在宅なのか不明だけど)の家族で
箱のからくりを解いて開こうとしたんですよね。
そのあとにMがM父に電話で御札かなにかを「ない」と
言ってるみたいなのでもしくは開いたのでしょうか。
それで、一連のMの咄嗟のお祓いでSは無事だった・・・ここまではいいんです。

その場合Sは無事かもしれませんが、一緒に箱を弄った(開いた)
S母はなんで無事だったのでしょうか?
呪いの効果が薄まったから?
でも伝承だとその日のうちにも何か起こりそうじゃないですか?
少なくとも Mの慌て方だとSの状態はかなり深刻そうだし。
っていうか、MはS母のおお祓いとかしようともしていない。
M父も然りです。

それと、Jは納屋解体の悶着の時に
箱のことをSが切り出し、その時点でSが無事だったんなら
その場は 「わしの気のせいだ」とか「勘違いだ」とかで
逃げちゃって納屋は解体しちゃったほうが良かったんじゃ?
Sが無事なら箱の効用は期限切れ、もしくは処理済ってこと解かりそうなのに…

ちょっと読んだだけで横槍ですみません(^^;





347 :天之御名無主:2006/04/29(土) 08:15:46
>>346
S母については、「閉経してるから平気」というくだりがあったような…


348 :天之御名無主:2006/05/06(土) 22:25:48
みんなROMしてるの?
だれもかきこまないね。
てか責任もって元ネタ書いたやつ話し広げろよ!

349 :天之御名無主:2006/05/08(月) 01:20:15
結局 ネタだったので、みんな、もう飽きてしまったと、いうことだね。

350 :天之御名無主:2006/05/08(月) 20:03:34
今一気にスレ読んだ。
…んにしても、文系連中って本当に科学の知識無いんだな…
科学が関係してる歴史関係ならともかくさ。

まず毒物?ガス?
100年単位でじわじわ出てくるガスなんてありません。
敢えて言うなら放射性物質くらいだけど、そんなのこの方法で作れないだろ?
近くの花崗岩を〜とかの記述があるならともかく。

だとすればいわゆる呪術的なものだろうに、専門板のクセに
その知識を持ってこれたのは、精々最初の方のレス位。

創作だと主張するならせめて元ネタがなにか位言えば良いのに、
「創作に何マジになってるの〜」とかオカ板を見下げた発現ばかり。
お前らほんとに専門板の住人か?

ほとほと呆れたとしかいいようがない。

351 :天之御名無主:2006/05/08(月) 21:41:56
何かいやなことでもあったか?
専門知識を持った連中は最初のほうですぐに創作と見抜き立ち去っただけだろ。
あとは一部でも本当だと信じたい奴らがグダグダ続けてるだけ。
「専門板の住人」「文系連中」というカテゴリを、まるで一つの人格をもった存在であるかのように
扱うのはやめてくれ。

352 :天之御名無主:2006/05/08(月) 22:46:33
禿同

353 :天之御名無主:2006/05/08(月) 23:53:34
そうですね

354 :天之御名無主:2006/05/09(火) 00:52:58
>>351
…悪い。確かに読み直すと酷い文章だ。
あんたの言っていることに禿同だよ。

ただ、創作ってことでの、オカルト板への優越感がやたら鼻についてさ、
それが嫌だった。ちょっと目に付いたからさ、本当に悪かった。

355 :天之御名無主:2006/05/10(水) 23:50:51
そろそろこのスレもおわりだな。
真実だとしても、あまりにも特殊すぎて
ぜんぜんキーワードすらこないしさぁ。
だれかがっつりこのスレをひっくり返すようなこと
かきこんでくれないかな・・・・・

356 :天之御名無主:2006/05/11(木) 01:30:11
みんなが指切ってどこかに入れるって
大昔のやくざかなにかが
戦の前に裏切らないように仲間内で一本ずつ指切って
集めて仁義したってやつか?
血か指かしらないが。

ここどこの板だったっけ

357 :天之御名無主:2006/05/11(木) 01:30:43
民俗学か

358 :天之御名無主:2006/05/11(木) 02:03:39
なんだよこれ。
フランスでは優雅にダ・ビンチ・コードやってる時に、
ここではハ・コトリ・コードやってんのか。

ずっと続けてろや。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060506k0000e040067000c.html


359 :天之御名無主:2006/05/11(木) 02:04:58
遊戯王のおもちゃのカードでも買うかな。

360 :天之御名無主:2006/05/11(木) 20:35:04
M「その子供と女の名前は、□■と$*(伏せますね)
M「そして、犠牲になった8人の子供の名前は _______(伏せますね)
M「聞いたことあるろ?
(俺らは知ってる名前です。でもいえません、ほんとにごめんなさい)

ってことは地元では有名な人たちなんでしょ?
なら、ほかにも知ってる人が出てきてもいいとおもうんだけどね。

361 :天之御名無主:2006/05/12(金) 09:38:35
今日初めて読んだけど、新たな怪談誕生の瞬間て感じで面白いな。
ベースになった民話伝承なりがあるとしたら、生まれ変わった瞬間か。

いや、そもそも現代に伝わってる民話伝承もこんな風に生まれたのかなーと思うと感慨深い。

362 :天之御名無主:2006/05/12(金) 18:29:20
>>1
この話、なんてヘルレイザー?

363 :天之御名無主:2006/05/13(土) 05:46:46
ttp://mannerio.exblog.jp/1252444/

364 :天之御名無主:2006/05/14(日) 21:56:59
でも面白かった。
しかし、実際に差別部落は存在しているし
そこに怨恨は連綿と生きているだろうと思うと
うすら寒い話だった。


365 :天之御名無主:2006/05/17(水) 05:03:51
ぁぁぁぁもっと話広げて、小説でないかな・・・
絶対のLvで買うのに('A`)

366 :天之御名無主:2006/05/18(木) 12:12:26
俺のチンポウの封印は解かれた。もう誰にもとめられない

367 :天之御名無主:2006/05/18(木) 13:34:38
風俗のおねーさんのサービスなら止められると思うよ。

368 :天之御名無主:2006/05/20(土) 21:00:03
うちの母方の実家は島根の浜田だけど、おかしな家が多いね。
代々、狐憑きの家がいくつかある。今度近くの神社の神主さんにでも話し聞くか。

369 :天之御名無主:2006/05/22(月) 04:26:48
なんか胃が痛いんだが…

370 :天之御名無主:2006/05/23(火) 14:28:18
>368
おぃいぃぃぃぃぃぃ!!!!!!
マジで頼むよ!!!!!!!!

371 :天之御名無主:2006/05/25(木) 18:42:38
新展開!?
キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

372 :天之御名無主:2006/05/30(火) 11:03:27
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31498881

コトリバコはこの本の盗作↑


373 :天之御名無主:2006/06/01(木) 21:10:57
現スレしか読んでないので既出かもしれないが、
10年ほど前に読んだ今市子さんの漫画「百鬼夜行抄」の
神借りという話を思い出した。

【以下、全てフィクションです】
群馬のとある山村には、毎年二月十六日に生贄の人間を山で殺し、
各家の長が死体の一部を御神体として持ち帰り、神棚に収め、
十月十二日に再び山に返すという風習があった。
(やがて儀式は形式化され、御神体は生贄でなく山の小石になった)
本来なら御神体は必ず山に返すのだが、村のまじない師の
一軒だけは、小さな箱にためこんで祈祷や呪殺に使っていた。

漫画は、その小箱を民俗学の大学教授が持ち出したせいで
教授と生徒に祟りが起こるというお話。

374 :天之御名無主:2006/06/10(土) 19:03:13
ある板でことりばこの話が出たから懐かしくなって見にきたw

375 :天之御名無主:2006/06/23(金) 22:28:26 ?
vipか

376 :天之御名無主:2006/06/30(金) 20:23:50
test

377 :天之御名無主:2006/07/13(木) 15:11:48
オカルト板の方で話題に上がっている神社の祭神なんだけど
箱の話より、この神様の謎が凄くおもしろいんだよ。
この神様って賀茂氏の氏神で、葛城に来る前はこんな所に居たんだ〜。
この神様の幼少時の話は、スサノオと似てるし、韓国(からくに)からの渡来系?や
鉱物神?タタラの神様?、出雲の国譲りの謎、加茂岩倉遺跡の謎など話題満載だけど
この神様についてはなせるスレは無いかな?

378 :天之御名無主:2006/07/19(水) 12:33:49
あぅあぅwあぅあぅ, . . . ' . . . . . . . . . . . . `丶、 あぅあぅwあぅあぅw
ぅあぅwあぅあぅ, ..' . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .\ぅwあぅあぅwあぅ
あぅwあぅあ/. . . . . . . . . ./. . . . . . \ . . . . . . ヽあぅwあぅあぅw
あぅあぅw/. . . . . . /. . . ./ . . . . . . . . . .\. .<;;\ヽぅwあぅあぅwあ
ぅあぅw /. // . . {. . . . .l . . . . . . . . . . . . ヽ. . ヾ,;;;\あぅwあぅあぅ
wあぅw//;;/. . . . l . . . ..l . . . . . . ..ヽ . . . . . ヽ. . ヽ;;;;;\ あぅあぅw
あぅw/;;;;;/l. . . . . l . . . . l . . . . . . . .l! . l . . . . l. . . ハ;;;;;;;;ヽ ぅあぅw
ぅw /;;;;;;;;;/. l . . . . .ヽ. . . . ヽ . . . . . ..|l . !. . . . .|. . ./.|;;;;;;;;;;;ヽ wあぅ
あ /;;;;;;;;;/. . .\ . . _ヽ_,ノ`ヽ.ヽ、,_l !_!. . . ノ. ./ . !;;;;;;;;;;;;;;| あぅあ
ぅ/;;;;;;;;;;;{. . . . . .丶 ___ヽ -ヽ. . . .ノ__. ./ . /. ./.l ヽ;;;;;;;;;! wあぅ
w!;;;;;;;;;;;;;ヽ. . . . . イ:::::::::ヽ!ヽ   ヽ. イ ::::::ヽ!ヽ/./.!.l  l;;;;;;/ あぅw
wl;;;;;;;;;;;;;;イlヽ、. .ヽゝー‐''    lノ ゞー‐'' // . /  ̄ !;;;∧ あぅあ
ぅヽ ;;;;;;;;;| |.!. . .`. . ゝ      _  -  フ__〃. . ./   !ノ ヽ_ wあ
あぅ\;;;;;;! !.!\. . ヽ  く  ̄      /; ; ;\. ノ /  /   ト\ w
wあぅ \| |.|/\ . .丶、` ー - ‐ /; ; ; ; ; ; ;\   /    /; ; ; ぅ
あぅwあ く   丶.、. `>  ,,_ /; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ  /ー―く___ あ
wあぅあ/!\    ヽ ゝ \  /; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;.∨; ; ; ; ; ; ; / ぅ
ぅあぅ /. . |  ヽ、  __  ヽ/; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;ヽ ; ; ; ; / あぅ
ぅあ/. . . . ヽ    > '; ; ; ; ; ; ヽ/; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ; ; / wあぅ


379 :天之御名無主:2006/07/25(火) 08:31:17
       ____
      /l   /\ おいらをどこかのスレに送って!
     /| ̄ ̄ ̄|\/ お別れの時にはお土産を持たせてね!
       | モツ煮. |/
        ̄ ̄ ̄
現在の所持品:たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・VIPPER・BitComet・風流夢譚
風の聖痕・←山本敬弘って下手だろ
神器←キチガイ

380 :天之御名無主:2006/07/26(水) 19:57:10
小鳥箱の話作った人2なんかにネタまかないで
下手でも文章にして投稿したら賞金5千円くらいもらえたかもしれないのに
どんな形であれここまで人の話題をさらえたんだしな
まー似たような話はいくらでもあるがww

381 :天之御名無主:2006/07/27(木) 03:24:06
民芸品で見る、組木細工ってこれのなごりなんかな。

島根行きたくなってきたわ。

382 :天之御名無主:2006/07/27(木) 05:27:32
ことりばこののろいで水没しました

383 : ◆K5qY8.ZU9o :2006/07/28(金) 01:05:12
にゃー

384 :トゲトゲ:2006/07/29(土) 20:48:31
この話、前見た「髪被喪」に似てるんだが(既出かな
小さい箱に、人間の一部を入れた中身・・・
それに決定的な「呪術物」・・・・・・・・

385 :天之御名無主:2006/07/29(土) 21:45:27
くわしく!

386 :天之御名無主:2006/07/30(日) 03:33:43
そーだそーだ。

くわしく!

387 :天之御名無主:2006/07/30(日) 10:03:40
かんひもだろ?
ttp://syarecowa.moo.jp/111/26.html

388 :天之御名無主:2006/08/01(火) 14:09:12
おーありがとん!

389 :天之御名無主:2006/08/03(木) 21:41:23
どう考えても作り話です。本当にありがとうございました。
まあ、話しとしてはおもろいけどな

390 :天之御名無主:2006/08/05(土) 15:21:24
ねむい

391 :天之御名無主:2006/08/05(土) 23:06:36
最近読みました。
既出かも知れませんが庄屋の人間としての感情を考えてみます。

最愛の妻子が惨殺される。
殺害した相手は判明している。

あなたならこの状況で自分の命が惜しくて自分の妻子を殺害した相手の要求を了承しますか?
俺なら自滅しても絶対報復すると思います。

仕掛けた方も「余計な厄介ごとを抱えると、さらに迫害を受ける」という思考回路なんだから、
庄屋が報復行動で返すことを考慮せず(?)に実行に移すのはおかしいのでは?と思いました。


392 :天之御名無主:2006/08/06(日) 16:02:43
糞つまらん迷信だな。w
偉大なる北の将軍様をマンセーしてればことりだかゴミバコだかなんぞオナラプーwww

393 :天之御名無主:2006/08/08(火) 00:25:58
>381
庄屋っていうか、地主だった場合、小作人に被害がおよんでも困る
小作人を守らなければならないっていうのもあったのでは?
あと、別に女子供のみに被害が及ぶ、とは部落の人は言わなかった可能性もある。
だから、女子供が「先に」死んだ、次は自分が死ぬかもしれないという恐怖が、条件を飲ませたのかと。

394 :天之御名無主:2006/08/08(火) 08:47:00
今日読んだ

S母については、「閉経してるから平気」の所が残念だ。

S母に実害が出たことにしておけば、話の綻びが少なくできたのに。

役者の揃いぶりが、京極夏彦の小説を思い出させる。
続きか、リメイクが在れば見たいなと思いました。

395 :天之御名無主:2006/08/08(火) 16:02:32
いや、コリソ・ウィルソソも言っている通りオカルトの肝は
「全てを論理的に説明しようとすると必ず例外が発生する」
点にあるわけだから。

396 :天之御名無主:2006/08/09(水) 18:58:31
>>391
自分がわけもわからないものに殺されるって言うときに
人のことなんて考えないだろ
最愛の妻子だなんだっていったって、自分の金と命のほうが大事だよ

397 :天之御名無主:2006/08/14(月) 11:51:47
ほしゅ

398 :天之御名無主:2006/08/18(金) 23:21:55
箱を開けたという記載はないが開けたら男も死ぬのか?女子供限定ってのが解せない
呪いが男女子供区別できるのか??

399 :天之御名無主:2006/08/19(土) 13:45:08
>>398
二次成長でしょ??
男でも子供の頃は声も高いし。女に近いんじゃないんかな?

400 :天之御名無主:2006/08/20(日) 11:53:17
体力の問題で呪いに耐えられないとか?>子供
当時の子供って何才までなんだろう?
12でも結婚してりゃ大人扱いされるだろうし。

401 :天之御名無主:2006/08/20(日) 14:39:18
まあ、女子供がいなくなりゃその家は絶えるわな。

ホモれば欲望は満足するがw

402 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/08/24(木) 22:05:28
シュレッダーage

403 :天之御名無主:2006/08/27(日) 17:33:40
age

404 :天之御名無主:2006/08/31(木) 04:49:25
 村 ぐ る み の 犯 行 

405 :天之御名無主:2006/08/31(木) 13:35:48
ことりばこまとめブログ
http://blog.livedoor.jp/hako888/archives/cat_50012509.html

406 :天之御名無主:2006/08/31(木) 16:12:11
コトリバコの犯人は羊
羊はえばりたくて弱い羊の角をもいでしまった
コトリバコの犯人は羊
怒った羊の一頭が自分の子供を殺してしまった
コトリバコの犯人は羊
角を無くした羊たちは子供の遺体をコトリバコに隠してしまった
羊飼いの紡いだ歌。さあ、コトリバコの犯人は誰?

407 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/09/01(金) 23:16:16
後日談はない方が本物らしいな。

408 :天之御名無主:2006/09/02(土) 17:04:03
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1118432098/l50

409 :天之御名無主:2006/09/02(土) 17:15:04
>>387
そういえば、家に信州道祖神めぐりの本があるんだけど、信州新町の写真も載ってるよ。
かんひもの道祖神ではなさそうだけどね。
信州新町には、文字碑の道祖神が35基、双体像も約30基ほどある。

って書いてある。


410 :天之御名無主:2006/09/05(火) 17:10:53
後から後からどんどん話が膨らんでいくなw

411 :天之御名無主:2006/09/05(火) 21:55:46
被差別部落の人は一般人と区別するために両手の指を一本づつ切断されてたという話を聞いた事がある。
確か四つ指とか呼ばれてなかったかな?
当方、同和教育に熱心な地域で育った。
いつも元気で人気者のクラスメートが、何かあると登校時、俯き加減で教師と一緒に狭山事件のチラシを配ってた(´・ω・`)
歴史の黒い部分を風化させちゃいけないのは分かるが、その子達を利用すんなよ!って子供ながらに思ったよ。

脱線スマソ
ことりばこに入れるのは指だよね。
俺の想像の範囲を越えないのだが、切らざるを選なかった子供の指を保管する箱があったのかもしれない。
へその緒を保管するのは今でもある風習。
どうせ指を切断しなければならないならば、なるべく痛みの記憶さえ残らない幼い内にやるだろう。
割礼みたいな感じで。
へその緒と一緒に保管したかもしれない。

小箱氏の話が創作であったとしても何らかの事実を根拠とした想像、空想と思える。
もちろん今は行われていないだろうが、そういった習わしがあった事を知った時に閃いた創作ではなかろうか?


412 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/09/05(火) 22:05:43
>>405
ふ〜ん・・・。

413 :411:2006/09/05(火) 22:30:16
俺の想像をまとめる。

・小箱氏は被差別部落出身か近くの出身。しかも指を切られる習わしのある部落。

・周辺には人の名前のついた史蹟か地名がいくつか(八つ?)ある(当時の背景では苗字はありえない)

・昔、庄屋の家で不幸が重なった事実がある。

これ位の材料が揃えば、創作とも事実ともとれる話は作れなくもないと思う。

俺の結論は創作。
だが、非常に郷土史に詳しい方の創作。
別々の事柄を小箱氏が巧く結びつけた作品ではなかろうか?
そう考えれば元ネタ調査にも夢が膨らむのではないか?

創作だからと切ってしまうより、話の材料となったであろう事柄を調査するのは俺は面白いと思うのだが…。

414 :天之御名無主:2006/09/06(水) 20:38:39
>>411
>被差別部落の人は一般人と区別するために両手の指を一本づつ切断されてたという話を聞いた事がある。

さんざんガイシュツなでまかせ

415 :天之御名無主:2006/09/06(水) 21:04:27
       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   蔵の中で面白い組み木細工みつけたお!
  |     |r┬-|     |   相当な年代ものだから値打ちがあるはずだお!
  \      `ー'´     /

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ⌒)  (⌒)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   これ、お前らに上げるお!彼女にでもプレゼントするといいお!
  |     |r┬-|     |   うはwww気前ヨスwwwww
  \      `ー'´     /
_____       (⌒)  
|―┤| |__|       ノ ~.レ-r┐、  
|―┘| |__|       ノ__  | .| | |
| ┌┴ュ┐ |    〈 ̄   `-Lλ_レレ
| ̄|  [_ |‐'|     ̄`ー‐---‐‐´
|_| ̄|_| .| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

416 :天之御名無主:2006/09/07(木) 23:35:26
本当に畜生の血液とか使うんだったら、B型肝炎とか

417 :天之御名無主:2006/09/09(土) 18:34:31
今まで小鳥箱だと思ってた

418 :天之御名無主:2006/09/10(日) 07:41:51
そもそも、何で逃げてきたAAが広めたのに
部落のもとからあったみたいな風習として
トンデモ論が展開されてるの?

419 :天之御名無主:2006/09/10(日) 07:50:31
(まともな)生活をするのに、箱の存在が前提になってしまったからでは

420 :天之御名無主:2006/09/10(日) 16:13:04
創作なのは当たり前だけど、元ネタあるのかも微妙だよ

421 :天之御名無主:2006/09/10(日) 17:20:48
>>405にまとめあるからそれ読んで

422 :天之御名無主:2006/09/10(日) 17:30:49
この話は被差別部落・子殺しなどのタブーでありそれゆえ人の興味を惹く
要素がちりばめられていて、うまいなあと感心した。
被差別部落のことなんかはいまでは知らない人も多いから派手に脚色できる。
上手くいけば現代の怪談話の傑作になるかと期待してたんだけど、
まとめブログを見たらもうグダグダだね。
ネットが普及しきった今の時代ではもう無理なのか。





423 :天之御名無主:2006/09/10(日) 18:33:51
蟲毒じゃないのかね?

424 :天之御名無主:2006/09/10(日) 21:01:07
郷土史の悪いところは、おらが村の歴史を大きな歴史にしてしまう傾向にあること。
「コトリ箱」も一種のそれなんじゃないだろうか。

425 :天之御名無主:2006/09/11(月) 01:23:51
>423
蠱毒の作り方とは違う

426 :天之御名無主:2006/09/13(水) 07:06:14
なんか昔みた本で口べらしに村の子供を井戸に入れて放置してその井戸の中で子供同士の共食いが始まって結局一人残った子供も死んじゃって…

427 :天之御名無主:2006/09/13(水) 07:07:10
その後村中の子供達が変な死に方をして妊娠中の母親が流産したりして 原因が口べらしの井戸にあると思った村の男達がその井戸に祠を造って奉ったって話をふと思い出した…うろ覚えだけど

428 :天之御名無主:2006/09/13(水) 17:25:39
>>426
過去にレスされてる「鬼」じゃないの?山岸涼子の。

429 :天之御名無主:2006/09/17(日) 23:55:44
>>422
図書館で被差別部落の話みたいな本があって読んだけど
本当にヒドい話ばっかで、ことりばこが現実あってもおかしくない気がした

430 :天之御名無主:2006/09/18(月) 09:01:52
障害者が慰み物になったり強制的な堕胎が実際にあったからな
実際恨みを込めてことりばこを作ったかもね
心あたりがある人が中身みて精神的に追いやられて死ぬ可能性もあるかも

431 :天之御名無主:2006/09/20(水) 00:16:11
山窩

432 :天之御名無主:2006/09/20(水) 03:16:49
チョンが核兵器ミサイル打ってきたら、子取り箱も人間たちもみ〜んな
あの世行きよwww

433 :天之御名無主:2006/09/20(水) 09:40:47
>>380
確かに。どこかの小説賞に投稿すればいいところまで残ったかも。
最終選考で審査員に嫌われて受賞を逃すも、他社から出版、映画化され話題騒然!なんて事も…

434 :天之御名無主:2006/09/22(金) 21:38:10
それなんてバトルロ(ry

435 :天之御名無主:2006/09/23(土) 18:54:30
>>429
それなんて本?
そういえば自分も小学生の頃に「にんげん」という
道徳科目の副読書でスゲー考えさせられたなぁ。

436 :天之御名無主:2006/09/24(日) 06:07:33
>>435
普通に「被差別部落の話」って題名の本だった希ガス。

信州地区の話のみだけど1〜3巻まであった。

閉鎖的な内容じゃなくて、被差別部落に伝わる昔話っていうか具体的な差別の内容が載ってた。
図書館の書庫の方に入ってるようなマイナーなやつ。


437 :天之御名無主:2006/09/24(日) 15:42:06
多分解放出版だろうな。

438 :天之御名無主:2006/09/28(木) 10:39:50
京都のBはヒドいよね

439 :ヌコ海賊団(〃`ω゚)つθ ◆PirateGNhQ :2006/09/29(金) 17:41:51
   /ヽヽ 
  (___)
  (〃`ω゚) ココにもコトリ箱が
  /つ〉〈/つ あるとわ☆
 ノ ノ| |、
´〜(__)__)ゝ

440 :天之御名無主:2006/10/10(火) 18:46:17
ttp://www.kankou.pref.shimane.jp/sj/area/amt_contents.html
松江に伝わるわらべ歌(既出か?)
ここにあるおじゃみという歌が
ハッカイの犠牲になった8人の娘の名前では?
最後の○○さんに 貸せたは、箱を用いて呪いをかけた相手か?


441 :天之御名無主:2006/10/10(火) 19:00:05
>>440
ぴったりすぎて怖いw
ってか初っぱなの笑い声びびった!

442 :天之御名無主:2006/10/10(火) 21:18:05
>>440
過去にも触れられてたみたいだね。おじゃみ

http://72.14.235.104/search?q=cache:Jdayi8L4KWkJ:61.115.120.230/2ch/hakolog/1119342111.html+%E3%81%8A%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%BF+%E5%B3%B6%E6%A0%B9+%E6%9D%BE%E6%B1%9F&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5


443 :天之御名無主:2006/10/15(日) 14:28:54
見れん

444 :天之御名無主:2006/10/22(日) 15:57:27
ちょっと話がそれるかもしれませんが、ハッカイを最初の一つ以外作ってはならないのは、危険だからではなく、
一〜七までの箱で命を吸い上げ、八に集めているような気が・・・・。
まぁ、考えすぎかもしれませんが。

それと、こういう言い方をすると変な勢いで否定する人たちも前にいたので、
ちょっとこの話をするか悩んでいたのですが、気になったので言わせていただきます。
僕の家系は霊感とかが強く、よく相談を受けたり色々なものを見てきたのですが、
昔、祖母が見たモノの中にイチフウと呼ばれた箱があったそうです。
中には幼児の怨念が渦巻いていたそうですが、なぜか日を増すごとに、
その怨念がどこかへと流れ出ていったそうです。
そして、弱まってから知り合いの神社の方と一緒に供養したそうです。
ただ、その知り合いの神社の方は僕は知りませんし、祖母ももう亡くなっているため、
そのことについての真相はわかりません。

コトリバコの話を見ていたら、似ていることに気がつき、ずっと気になっていたのですが、
話の不明瞭さから、今までは発言をしていませんでした。
しかし、どうやらその箱の持ち主の家族がまた相談しに来たようなので、
今回は真相を知るために着いて行こうと思い、その前に気になっている事を言ってしまい、
楽な気持ちで望もうと思い書き込みました。
変なことを書いてしまい、申し訳ありませんでした。

445 :名探偵コナソ ◆BkZ9MKvKeo :2006/10/23(月) 01:32:51
>>444
つまり、力が弱まる=力が吸い取られるってこと?

単純に時が弱らせるってことは考えにくいから、十分にその説は考えられるね。



何かわかったら、報告よろしく頼むよ。


446 :天之御名無主:2006/10/24(火) 12:51:18
>444

とりあえず、その話だけでもゾッとした。
詳しい話わかったら報告よろしく。

でも、一〜八の箱すべてに呪う力があるわけだから、力が全部八に行くわけじゃ
ないんだよね。

447 :天之御名無主:2006/10/25(水) 15:10:55
一〜七の箱にも呪う力があるけど、八と違って呪いを撒くだけでなく
その呪いによって生まれた新しい犠牲者の怨念を八に送る役割を
担ってるって事じゃないか?
ただし力としては弱いので年々箱自体の力は弱っていく、と。

八はどうなんだろうな。一〜七が経年劣化で衰えて消えてしまうと
呪い力の供給が途絶える。
それまではパワー全開で、ほかのすべての箱が消えたとき八の箱も
少しづつ消えていくのだろうか……

448 :天之御名無主:2006/10/25(水) 20:47:42
http://blog.livedoor.jp/hako888/archives/50326099.html

449 :天之御名無主:2006/10/28(土) 12:02:35
>>448はそのブログの作者?
だったらお疲れ様だけど、
読んだだけで女子の体に影響があるものは
一言注意書きを入れていただけないだろうか。

450 :天之御名無主:2006/10/28(土) 12:33:57
>>449
ほとんどが良くないモノだと思うけど、畜生箱については書いておいた方がいいと思う。

あれは特にヤバい。

451 :女子高生:2006/10/28(土) 21:16:59
ブログを読みたいのですが、読むだけで危険なのでしょうか?

452 :天之御名無主:2006/10/28(土) 21:34:26
>>451
影響されない覚悟があれば問題無いかと。

どっかにあったけどラジオを聞きながらとか良くないらしい。

453 :天之御名無主:2006/10/28(土) 22:52:11
どうでもいいが若干元ネタの方言がおかしい気がする

454 :天之御名無主:2006/10/29(日) 01:13:16
なんだよー読むだけで危険て
TVつけて読んだら駄目なの??あわわ・・・

455 :天之御名無主:2006/10/29(日) 01:56:52
呪いは存在しますが、怪談で語られているような形では存在しません。
「あなたは呪われました」と言われれば誰でもおびえたり嫌な気持ちになったりします。
その気持ちが呪いの正体です。

呪いそのものに力はありません。それはただの物語にすぎません。
しかし「呪われた」という物語に影響されて個人や社会の行動・心理が変化すれば、
呪いは成就したと言えます。

456 :天之御名無主:2006/10/29(日) 06:48:21
呪いが単なる暗示だけでないのがコトリバコ。

ひどかったら心療内科へどうぞ。

457 :天之御名無主:2006/10/29(日) 07:03:37
暗示だけだって
怨念が込められていて力を及ぼすという方向のアプローチをしたければオカルト板へどうぞ

458 :天之御名無主:2006/10/29(日) 12:41:59
呪いかどうかはしらんが、短命の家系とか
男子はみな早死にとか、同じ年令で亡くなるとか
不思議な現象はあるよね

459 :天之御名無主:2006/10/29(日) 14:18:34
昨日の昼休み、ニュース聴きながらブログ見てた。
昨日の夜から…なんかお腹痛いよ。

460 :天之御名無主:2006/10/29(日) 15:43:26
>>459
変なものでも食べたんじゃないか?

461 :天之御名無主:2006/10/29(日) 20:02:47
特に悪くなるようなものも、生物も食べてないっつか
ダイエット中だから野菜しか食ってない。
下腹部が痛いような…腰、背骨の辺りが痛い感じ

462 :天之御名無主:2006/10/29(日) 20:11:26
結局、+αは存在するんだよ

463 :461:2006/10/29(日) 20:59:20
お騒がせしました。
痛みは月のものでした。
予定より10日ほど早いですけど原因がわかってほっとしました。

464 :天之御名無主:2006/10/29(日) 22:15:07
>>462
m9(^Д^)プギャー

465 :天之御名無主:2006/10/30(月) 13:56:43
予定より10日も早いって…
((( ;゚Д゚)))ガクブル

466 :天之御名無主:2006/10/30(月) 15:08:38
>463
騙り?

467 :天之御名無主:2006/10/30(月) 17:27:31
>466
いえ、本人つか自分です。
あんまり呪いとか信じてないんですが、ちょっと恐くなって塩水飲んだら
月のものがはじまった、って感じです。

偶然だと思うんですけど…なんとなく。

468 :天之御名無主:2006/10/30(月) 18:07:33
まぁストレスだろうね

469 :天之御名無主:2006/10/31(火) 05:46:05
10日も早いなんてありえない。りっぱな呪いだ!!!

470 :天之御名無主:2006/10/31(火) 15:36:48
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1159996503/178

471 :天之御名無主:2006/10/31(火) 18:15:38
ホルモンのバランスが崩れるなんてよくあること

472 : ◆lT..M/EyCw :2006/11/01(水) 11:01:29
ここも煮詰まってるか…。


473 :天之御名無主:2006/11/01(水) 11:54:40
Bの人は自分らの極秘事項はバラさないだろうし

474 :天之御名無主:2006/11/01(水) 13:28:11
>>472
とりあえず「煮詰まる」を辞書で調べて来い

475 :天之御名無主:2006/11/03(金) 22:28:56
「話を読んで呪われたかもしれない」と思って体調を崩したんだったら立派な呪いですな。
おまけに合理的な説明もつく。
みんな幸せ。


476 :天之御名無主:2006/11/08(水) 21:20:11
ゴキブリだけに効くコトリバコがあったらいいなぁ・・・。

477 :天之御名無主:2006/11/08(水) 22:28:10
ネズミや蜘蛛にもきくコトリバコ欲しいよ

478 :天之御名無主:2006/11/08(水) 22:50:33
あるじゃないか。
部屋のコンセントにつけてくと超音波だして駆除するっていう。。。

479 :天之御名無主:2006/11/08(水) 23:27:21
生理、おもってたより5日くらい早く来たけど
遠距離の彼タソんとこに行くときに丁度終わるようにきてくれたお
ワーイワーイ

480 :天之御名無主:2006/11/09(木) 09:26:08
>>479
m9( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )c9m

481 :天之御名無主:2006/11/09(木) 09:27:39
そうか!真のことりばこの使い道はそういうことだったんだ。

482 :天之御名無主:2006/11/09(木) 18:18:20
>481
1匹見かけたら100はいるという頭文字Gの雌と子に効くが
雄だけはかわらず。
そのうちよそからもやってきて相変わらずな悪寒。

そう考えると頭文字Gにはあまり効果なさそうだな。

483 :天之御名無主:2006/11/10(金) 23:50:35
今強烈に頭文字N用コトリバコが欲しいぞ!
大事な朝飯用菓子パン食われたorz

484 :天之御名無主:2006/11/11(土) 12:40:23
今日発売の黒い箱もある意味コトリバコ
…奪い合い

485 :天之御名無主:2006/11/11(土) 17:00:22
生理予定日なのに来ない……

セクスしてねぇのにww


486 :天之御名無主:2006/11/11(土) 20:02:31
>>485
よし。俺がセクス相手になってやろう。

487 :天之御名無主:2006/11/11(土) 22:57:36
ケッコー怖かったんでトバシ読みしましたが
この話て全国的にあるんですか?


488 :天之御名無主:2006/11/12(日) 10:37:17
>>487

>>448を見ると北は北海道まで、似た話があるみたい。

489 :天之御名無主:2006/11/12(日) 18:09:05
>>488
お手数をお掛けしました

知らないのは漏れだけだた!
(ノд'゚)。・゚

490 :天之御名無主:2006/11/12(日) 18:36:33
>485
あがったんじゃね?

491 :天之御名無主:2006/11/13(月) 20:51:35
組み木細工か

492 :天之御名無主:2006/11/15(水) 18:21:21
オカ板住人は帰れよ

493 :天之御名無主:2006/11/20(月) 16:03:20
オカ板の方凄いことになってる・・・・

494 :天之御名無主:2006/11/22(水) 01:01:39
オカ板粘着荒らしがいるな。
物部箱の人はこっちに来ればいいのに

495 :天之御名無主:2006/11/22(水) 05:26:13
部落民を差別してどこが悪い!と言い張るスレ

ことりばこ本館  【8箱+4箱】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1159996503/l50


496 :天之御名無主:2006/11/22(水) 16:03:30
>>495
お前の巣へ帰れカス
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1164108086/

497 :天之御名無主:2006/11/22(水) 16:46:38
あのここで聞いていいものかどうか分かりませんが
今、民族学・民俗学・方言について勉強したいと思っているのですが
なにか初心者にお奨めの書籍はないでしょうか?
まずはこれを読んどけ!っていうの。

498 :天之御名無主:2006/11/22(水) 17:20:45
>>497

日本の民俗学を学ぶお勧め書籍
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1002208643/

499 :天之御名無主:2006/11/22(水) 17:22:34
>>498
ありがとです。

500 :天之御名無主:2006/11/30(木) 13:01:08
中国かな。箱に死骸の一部分を詰めて家を守らす、という
、話をみましたが、コトリバコとは真逆だし関係ないかな…

501 :天之御名無主:2006/11/30(木) 15:01:20
へその緒を箱に入れて保存する習俗っていつ頃からあるんですかね?

502 :天之御名無主:2006/12/04(月) 23:08:47
へその緒h都市伝説
SEXとかも都市伝説

503 :天之御名無主:2006/12/05(火) 20:15:07
処女も世界的に有名な都市伝説。

504 :天之御名無主:2006/12/10(日) 12:47:48
このレス、ちょっと洒落にならないんだが…

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1159996503/821

505 :天之御名無主:2006/12/15(金) 23:49:01
こんばんわです。
前にイチフウと呼ばれる箱を祖母が見たという話をした者なのですが、
わかる方もしくは覚えてらっしゃる方いらっしゃいますか?
いらっしゃったらご報告をと思って来たのですが・・・・。

506 :天之御名無主:2006/12/16(土) 16:44:14
>>505
>>404の人ですね。覚えてますよ。
何か進展ありましたか?

507 :天之御名無主:2006/12/16(土) 16:45:01
訂正
>>404>>444


508 :天之御名無主:2006/12/17(日) 15:44:00
>>444
報告マダァー?

509 :天之御名無主:2006/12/18(月) 04:58:48
>>505

わかったよー。
ttp://www.ippudo.com/index.html

510 :天之御名無主:2006/12/18(月) 06:09:37
>>509
(;^ω^)うわっ、つまんね。

511 :天之御名無主:2006/12/18(月) 16:51:36
箱の作り方って京都の方から流れてきたんじゃなかったっけ?
聖徳太子の時代だったと思う
大阪の隠岐部ってとこに住んでるんだが

512 :天之御名無主:2006/12/18(月) 18:40:45
バカとニートの集まり場所? 趣旨のワカンナ〜〜〜〜〜〜〜イ 

  ,.-- 、    //〃: :.:.::ヽ: : :.:.::l:.:.:.lヽ:\::ヽ:.:.:.:\\  ,.--、
 / ク  ヽ. //〃: :.:.:::::::ハヽ:.:.:.l:.:.:.|  \ヽ::ト、:.:.:::ヽ ∨   ヽ.
./   ソ  ∨ ! ||: : :.:.::::/ |:|ヘ:l:l、:.::!'´ ̄`リト!、∨:.:.:::! l      !
|   ス   | |: :!:.:.:::!:://丁 ノリ ヽ|   ,z==ミ、 ∨::::|_j  残 |
|   .レ  | l : : ::l::l/' ,r==ミ、    〃{rイ:::rlヾ.|::::/`! .念  |
|   で   L_ヘ!: :.:|/ 〃j:::::r}    ,    ゞZシ  !:/__ム    /
|   .し   「  ヘ:.::ト、{{弋Zシ  __ -‐1 ////,ム| /:ヘ._/
'.   た   .ハ、__| ヘ:! ∨///   「     |    /|  /:/:.:.::::|
.ヘ.  ね  /:.:.|:.l:!_∨ \    \  ノ  ,.イ /  !: l: : .:.::!
  ヽ._/ |!: :.:.l:|  ヽ /!`ト .. __ ,. イ_ j |  |:.:|: :l:.:::|
        ヘ::.:::||     /〈/.| /|ヽ::  ::::::| ヽ!   |:.:l:.:.|:::/
        |ヘ:::l|_,.r┴=ァ〈 :.ヽ、    / .:  トr、ム::|::::!/
        |:l/  ヘ   l| ! ::.. >,r '´..:::  ,! |! `K,__
         /       |-‐ |! ヽ ::/ 「oヽ ::::  /  l| \|!   `ヽ、
.        |,. --- 、ヽ|⌒ l|  ∨ |.o  \ /  〃 ‐-l|     |


513 :傍観人:2006/12/19(火) 23:57:26
 ことりばこの話が事実でないとすると、糾弾されるんじゃないかな〜!それと被差別部落に対するスレも差別だよね、同盟の人が見たら、調べて糾弾するかもよ。

514 :天之御名無主:2006/12/20(水) 11:55:04
>>513
スレ違いだからこっちでやれ

ことりばこ(コトリバコ)議論
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1164108086/

515 :天之御名無主:2006/12/21(木) 00:02:28
子取り箱を読んだけど
おまえらこんな低脳な吊に引っかかるってアホ!



516 :天之御名無主:2006/12/21(木) 01:41:20
アホ!

517 :天之御名無主:2006/12/22(金) 14:22:16
コトリ箱でググッたらでてきたこのスレにつきましたよ、と。
文系だが民俗学・宗教学あたりは門外漢の俺だが、このスレ面白いな。
民族学とか宗教学のアプローチっていうのは、基本的に「呪い」とか「穢れ」っていう概念が
社会的にどう機能しているかっていうのを解釈していく学問かと思ってたんだけど、どう?
まあもちろん、ばりばりオカルトどっぷりな人もいるんだろうけど。
その辺のスタンスがしっかりしてるんなら打ち出していかないと、「呪いってだんだん薄まるもの
だと思う」とかっていう、オカ板住人の勘違い発言がでてしまうんじゃね?
もうちっと学際的なスレになったほうが面白いと思った。

518 :天之御名無主:2006/12/23(土) 02:37:14
ナナギってのは本当にあるの?


519 :天之御名無主:2006/12/23(土) 13:46:48
すみません。
>>505でご報告をと言ったものですが、あの後ちょっと用事ができてしまい
ご報告が遅れました。申し訳ございません。
今日もこれから用事があるために、隙を見てのご報告にはなりますが、
ちゃんとご報告させていただきたいと思います。

これからすぐに出かけてしまいますが、夕方には帰れると思いますので、
それから順にご報告いたします。

520 :505:2006/12/23(土) 16:57:24
>>505でご報告をと言った者です。
戻りましたので、ご報告させていただきます。
あと、毎回名乗るのもなんなので、名前欄に505と付けさせていただきます。

この間、イチフウと呼ばれた箱の持ち主の家族が相談にきました。
祖父が其の家に行くとの事でしたので、
僕も無理を言って着いて行く事にしました。
そして、その家に着いたとき、祖父が「なにをしたんだ?」と、 持ち主の家族に問いただし始めました。

どういうことか聞くと、前に箱を祖母が見たときには念が箱の中に留まり、
少しづつどこかへと流れていっていたようなのですが、明らかに今は念が 外にあふれ出しているとの事でした。
それ以前に箱は祖母と神社の方で供養したはずなのに、 ここにあることもおかしいとの事です。
持ち主の家族の方は、 倉庫の中に厳重にしまってあったのを見つけたと言っていましたが、
二つも箱があるのはおかしいと祖父は言っていました。

とにかく、念があふれ出している原因を聞くと、 家族は箱の怨念を信じておらず、箱を子供の手の届く範囲に置いてしまい、
その結果、子供が壊してしまったそうです。
そして、中から黒い塊が出て来て、捨てようとしたそうですが、
見ているだけで気持ち悪くなり、 捨てるどころか触れることも出来なかったそうです。
そしてその部屋に入らないようにしていたところ、 最初に箱を壊した子供(女の子)が苦しみだし、
今は病院で意識不明状態で入院中になり、 次にそれを第一に発見したその子の母親も急に倒れ、今は入院中との事。

その事態を重く見た父親が、前に亡くなった自分の父親が
箱のことで相談しに来たうちの祖母のことを思い出し、 相談に来ることを思いついたそうです。
事情を聞いた祖父はとにかく箱を見せてもらうことにしました。

ちょっと人が来たので、続きはもう少ししてから書きます。

521 :天之御名無主:2006/12/23(土) 18:07:59
この板の主旨に合っていないのでオカ板のほうがいいとおもうけど

522 :505:2006/12/23(土) 19:35:52
>>521
ご指摘ありがとうございます。
しかし、それ以前に祖父からのストップがかかってしまいました。
どうやら、まだ全てが終っていないのと、内容的に公表するような
物ではないと言われてしまいました。
内緒でご報告というのも考えはしたのですが、どこかで知られた場合に
マズイのと、公表していることを伝えておけば、もしかしたら
これに関わることで相談が出来るのではないかと思い、
公表することを伝えました。
その結果、ストップがかかってしまいました。

丁度、ご指摘もいただき、どちらにしても板移動しなければいけない時でしたし、
好評は取りやめさせていただきます。
もし、報告に期待していただいていた方がいらっしゃったら本当に
申し訳ございません。

もしいつか公表できるようになったらオカ板の方ででも公表させていただきます。

お騒がせして申し訳ございませんでした。


523 :名探偵コナソ ◆BkZ9MKvKeo :2006/12/23(土) 19:43:59
>>520
箱の中には黒い塊。
そういう箱が多いよね。
なんで黒い塊になるんだろう?

>>521
最近、オカ板荒れすぎだからこっちの方でもいいんじゃね?
別にスレ違いでもないし。

524 :名探偵コナソ ◆BkZ9MKvKeo :2006/12/23(土) 19:46:18
>>522
なんだよー。
まぁ、事情は色々ありそうだけど、体にだけは気をつけてくれ。

525 :505:2006/12/23(土) 20:00:16
>>524
ありがとうございます。
そして、ご期待に沿えずに申し訳ございません。

事態が終結してから、状況を見てご報告できるようにしたいと思います。

526 :天之御名無主:2006/12/25(月) 04:43:15
世の中には「知らない方が良い事」があるんだよ。

527 :天之御名無主:2006/12/26(火) 16:50:42
このスレにはふさわしくない言葉だな

528 :天之御名無主:2006/12/26(火) 19:40:32
真実を追及するのがこの板の主旨だろ。
知らぬが仏などというものは存在しない。

529 :天之御名無主:2007/01/05(金) 00:55:00
新年age

530 :天之御名無主:2007/01/05(金) 05:07:51
一昨日父に「こんな話知ってる?」とコトリバコの作り方の話(つまり後日談)をかいつまんで話したら、
「コトリバコは聞いた事ないが、作り方教えたヤツは薩摩藩士かもな」
と言ってた。
そのときは(何だ知らんのか)と思ったんだけど、今まとめサイト読んでたら鹿児島の狐酉箱を見付けてビックリw
狐酉箱は事実?ネタ?
鹿児島の狐酉箱の真偽を知ってる人教えて下さい。
携帯からなのでみづらかったらゴメン


531 :天之御名無主:2007/01/05(金) 05:12:09
父親に聞いてみればいいじゃん

532 :天之御名無主:2007/01/05(金) 05:33:07
>>531
その時、「なんで薩摩?」って聞いたら
「薩摩藩は呪術の研究をしていたから」
との返事でした。

533 :天之御名無主:2007/01/07(日) 13:37:39
知識豊かな、民神板住人の方なら知って
いるかもしれない。と思い書かせていた
だきます。
ひょんなことから、オカ板のことりばこスレ
を知り出雲まで行ってきましたw
知りたいことは、 4つです。
1.古武術の様な、特殊(空間を渡る様な)
歩行を修行内で行う宗教?はありますか?
2.神(鬼?)が人間に助けられたことはあり
ますか?
3.神(鬼?)が人間に力を貸すことは有り得
るのでしょうか?
4.ほしの石?って知っていますか?

言葉足らずな面は、御容赦下さい。
御多忙とは思いますが、宜しくお願い致
しますm(_ _)m
オカルト抜きでお願いします。

534 :名探偵コナソ ◆BkZ9MKvKeo :2007/01/07(日) 22:42:01
>>533
4の星の石。隠岐の民話かな?

むかしむかし、隠岐島(おきのしま)に、熱風(ねっぷう)が突然ふき出してきたかと思うと、
東の空からまっ赤に燃えた火の石が一個とんできました。
火の石は海辺の波うちぎわに落ちて、波間から光を発していました。
石は鳥のような形をしており、六十センチほどの大きさです。
海辺の人たちは、
「光を見ると、目がつぶれるぞ」
と、家の雨戸をしめて、石の方を見ないようにしていました。
でも、これでは漁にもでられません。
困ったことになったと村人たちが思っていると、海辺の村にすむ一人の漁師の夢に、
天からふってきた星神(ほしがみ)だと名乗る老人が現れて、
「わたしをあのままにしておかずに、早くどこかにまつるように。それから、光をおそれることはない」
と、告げたのです。
村の人たちはさっそく、重い星の石を海の中から運んで、
砂浜に社(やしろ)をつくってまつりました。
それから何日かすると、星神だという老人が、またほかの人の夢に現れて、
「あそこは気にいらない。ほかの場所へ移してほしい」
と、いうのでした。
わがままな星神は、その後も何度も場所をかえさせました。
そして最後に決まった場所は、島で一番高い山の頂上でした。
星神は重いので運ぶのに苦労をしましたが、星神は高いところが気にいったようで、それからは何もいわなくなりました。
星神は、そのころにはもう光を発しなくなっていましたが、
山の頂上にまつったときから、島では豊漁(ほうりょう)がつづくようになったのです。
島の人たちは星神をまつった山を、いつしか「星山(ほしやま)」と呼ぶようになり、豊漁を喜んでいましたが、
三年後に別の星神がふってくると、どうしたことか、豊漁はおわってしまったという事です。

おしまい
ソース
http://hukumusume.com/douwa/pc/minwa/02/09.htm


535 :名探偵コナソ ◆BkZ9MKvKeo :2007/01/07(日) 22:45:32
あとは妙見宮も星の石で有名だね。


536 :名探偵コナソ ◆BkZ9MKvKeo :2007/01/07(日) 22:50:46
ttp://www.gd.il24.net/~shamon/kyoseki/kagawa/nio/myouken.htm

537 :名探偵コナソ ◆BkZ9MKvKeo :2007/01/07(日) 23:02:48
1はおそらく反閇かな。
空間歩行ってのはよくわからんが、古代から続く歩行法なら反閇か、歩行瞑想とか歩行禅とか呼ばれるものか

【反閇】
道教の歩行呪術に端を発しています。
「禹歩(うほ)」が有名でこれによって道中の安全や悪鬼・猛獣などを避けることができるとされています。
こういったものを日本では反閇(へんばい)と呼びます。
ただし、歩行法は若干異なります。先に出た足にあとの足を引き寄せて左右に歩みを運びます。
非常に単純ではありますが、これによって悪星を踏み破って吉意を呼び込もうとします。
陰陽道独自の星辰信仰の上に立脚した呪法と言えます。

詳しくはttp://www.google.com/search?hl=ja&rls=ADBS%2CADBS%3A2006-37%2CADBS%3Aja&q=%E5%8F%8D%E9%96%87&lr=

538 :天之御名無主:2007/01/07(日) 23:45:51
名探偵コナソさんありがとうございます。
まさに、桶は桶屋ですw
民話、神話は面白いですね。エンジニア
より考古学者でも目指したいw
2.3.は陰陽師の式神と考えて語弊は、な
いのでしょうか?
それこそ、オカルト的ですが…orz

539 :天之御名無主:2007/01/09(火) 22:04:32
度々すみません
よく理解出来ないので教えて下さい。
天津神(天神)⇔地祇(国津神)
大御神(あまてらすおおみかみ)は、太陽を神格化し天の象徴である。
大国主(おおくにぬし)は大地を象徴する神格である。
黄泉の国(根の国?)の神様(イザナミ?)はい
るのでしょうか?
大雑把ですが、日本での神様の住み分け
?は間違っていませんでしょうか?
読解力が乏しいもので困っています。
御多忙でしょうが、教えて下さい。
m(_ _)m宜しくお願いします。

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