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アーサー王伝説スレ

1 :もなりん :2000/09/22(金) 07:25
 ∧_∧  カタ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (; ´∀`)__カタ___ _< アーサー王伝説を語ろう
  ( つ _|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
    |\||        |
     '\,,|==========|


2 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 19:11
語れよ、もなりん

3 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 22:19
マズ、ジブンカラカタッテ、モナリン。

4 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 00:47
アーサーは妖術師モーガンに勧められた
リンゴを食べて、一度死んでしまうのです。
それを騎士ランスロットに助けられるって
話だよね?

5 :名無しさん@シドニー見よう :2000/09/23(土) 01:03
もなりんさー、ジャンプの「ライジングインパクト」
でアーサー王関係の人名使われてるけどどうよ?
あと、俺は岩波の野上弥生子から入ったから、
「ラーンスロット」「トリストラム」であって、
「ランスロット」「トリスタン」は拒絶反応気味。

6 :もなりん :2000/09/23(土) 03:33
 ∧_∧  カタ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (; ´∀`)__カタ___ _< 僕も野上訳から入ったよ。あとランスロとか
  ( つ _|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \  ゴーヴァンとかフランス語表記も馴染めないなあ。
    |\||        \---------------------------------
     '\,,|==========|


7 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 05:34
岩から抜いた剣、何て言うの?あれがエクスカリバーかと思ってた。

8 :名無しさん@1周年 :2000/09/24(日) 21:53
お〜れはア〜サ〜、白馬のお〜うじ〜(おうじ〜)

9 :名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 09:48
結局一番強い騎士はだれよ?

10 :グィネーヴィア :2000/09/25(月) 16:37
騎士ってよくよく考えると、ものすごくヘンなメンタリティもってんなーと思う。

11 :>9 :2000/09/25(月) 21:13
源義経

12 :名無しさん@シドニー見よう :2000/09/26(火) 00:52
>岩から抜いた剣、何て言うの?あれがエクスカリバーかと思ってた。
違うの? 俺も勘違い?
あーゆーモチーフって未だに使われてるよな。
「シックス・センス」の劇中でも使われてたし。あれはそのまんまだけど。

>結局一番強い騎士はだれよ?
ガラハド(ギャラハッド)では? ちょっと神入ってるけど。
俗界ではラーンスロット、トリストラム、ラモラック
が3強というのが定説。アーサー王弱い、てか脇役。

>騎士ってよくよく考えると、ものすごくヘンなメンタリティもってんなーと思う。
例えば?
女性に服従してるとことか?

13 :名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 00:53
>>岩から抜いた剣、何て言うの?あれがエクスカリバーかと思ってた。
>違うの? 俺も勘違い?

俺が昔読んだ本だとそれもエクスカリバー.後で貰う剣もエクスカリバーだそうだ.
何本もあるとゆーか王権を象徴する剣をエクスカリバーを言うんじゃないかな.


>騎士ってよくよく考えると、ものすごくヘンなメンタリティもってんなーと思う。
日本で初めてアーサー王伝説を翻訳した夏目漱石は
ランスロットとグィネビアの恋愛を召使いのようだと評したそうだ

14 :名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 02:45
俺はアニメから入った。
あのアニメ前半は格好良かったんだけど、
後半子供向けにしたとたんどうしようもない
クソアニメになったな。
前半と後半のギャップがとにかくすごい。

15 :名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 06:41
モンティパイソンも見ろよ

16 :もなりん :2000/09/27(水) 08:56
 ∧_∧  カタ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (; ´∀`)__カタ___ _< BSの再放送でバカウケ。DVDでないかな〜。
  ( つ _|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
    |\||        |
     '\,,|==========|

17 :名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 18:09
1話だけなんとなく覚えてるなー
アーサーがエクスカリバーを抜いたとこで終わるんだっけ?
2話になるとイキナリ年取ってた

18 :名無しさん@シドニーも終わりか・・・ :2000/09/30(土) 00:58
アニメ見た事ないなー。
わりと最近「エクスカリバー」(昔の有名な奴とは別もん)
って洋画がビデオで出たんだけど、近所に置いてなくて見れん・・・
クソ映画だとは思うが。
マロリーの「アーサー王の死」の全訳って未だにないんすかね。
「マビノギオン」も欲しい。

19 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 08:51
映画「エクスカリバー」って2作品あるの?
私が観たのはワグナーの音楽が使われてるやつ。
個人的にはけっこう好きです。
配役がイメージに合わないって言う人が多いですが・・・。

ショーン・コネりーがアーサー王、リチャード・ギアがランスロットの
邦題は「トゥルーナイト」だったかな、あれは納得いかなかったです。
「アーサー王」を題材にする意味が無かったのでは、と。

コーンウエルの小説も面白かったです。
ランスロットが「格好だけの腰抜け口だけ野郎」だったりで、
アーサー王物語としては異色ですが、読んでみる価値はあると思います。

20 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 19:34
アーサー アヴァロンの谷へ行く
ギネビア ?
ガーウェイン 死んだ?
ウェイン ?
ランスロット ?
ケイ 死んだ?
パーシバル ?
ガラハド ?
トリストラム ?
マーリン 封印された?
ローマ皇帝ルキウス 誰やねん?
騎士ペリノア 死んだ?

21 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 19:35
上の人物の末路を教えて

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/01(日) 21:16
人の女房と密通して、バレバレのくせに「ヤってねえ!」って言い張って
決闘でうやむやにしたランスロットが英雄扱いなのはどうも納得がいかぬ。

23 :グィネーヴィア :2000/10/02(月) 01:45
騎士って頭弱い? よね。

24 :グィネーヴィア :2000/10/02(月) 01:48
漱石のような近代的自我からは、理解の範疇を超えた存在であろう。


25 :世界@名無史さん :2000/10/03(火) 11:09
パルケエスパーニャにエクスカリバーが売ってました

26 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 00:22
うん、頭弱いのが魅力。でもって粗野。唯一救われる
のが「思い姫」への服従。でも、それも自分勝手。

27 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 14:37
モーガン・ル・フェイ萌え〜。

28 :名無しさん@ロード・トゥ・レバノン :2000/10/06(金) 01:43
>>19
おい、いきなり18禁かァ? て始まり方する「エクスカリバー」すね。
最近出たやつはサム・ニール、ヘレナ・ボナム・カーター、
ルトガー・ハウアー、イザベラ・ロッセリーニ、と渋めだけど
結構有名な役者出てる。
内容は世界観を拝借した、ドラゴンが火を吹き
魔法が飛び交うSFXアクションて感じ(見たことはない)。
コーンウェルのってどんなのですか?
マリオン・ジマー・ブラッドリーのは知ってるけど。

>>20
ウェインて誰?
獅子連れてる、白い手のイウェイン(ユーウェイン)?

俺はラーンスロットたち騎士より、
グウィネヴィア王妃を筆頭にご婦人たちのメンタリティのがわからん。
わがまますぎ。

29 :天之御名無主:2000/12/14(木) 07:20
ageるぞ!

30 :天之御名無主:2000/12/15(金) 01:10

  ∧ ∧          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚),______<  もなりんいるのか?
  ./ つ_|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
 (,  |\||     |
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31 :天之御名無主:2000/12/15(金) 10:38
ペンドラゴンって響きが好き
ヲタク心をくすぐる

32 :天之御名無主:2000/12/15(金) 12:23
アーサー王ってケルト人なの?


33 :ぎこりん:2000/12/16(土) 03:02
  ∧ ∧  カタ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゜Д゜),__カタ_ _< ケルトの英雄。
  ./ つ_|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  \_____________
 (,  |\||  VAIO   |
     '\,,|==========|



34 :天之御名無主@トリニダード・トバゴ行こう:2001/02/18(日) 02:09
デポルティボ・ラ・コルーニャのFWトリスタン、ハットトリック記念アゲ。

35 :グリーク:2001/02/18(日) 13:41
アーサーが岩から剣を抜く話とシグムンドが木の根元から剣を抜く話、
どっちが先に成立したんだろう。
絶対どっちかがパクッタんだと思う。

36 :天之御名無主:2001/02/18(日) 14:03
>>32

おそらくそうでしょう。
あれはブルターニュの伝承ですから。


37 :天之御名無主:2001/02/19(月) 23:19
>>35
「どっちか」の話しか無かったら、そうかもしれんがの。
共通の、祖形となる話があったとゆー考え方もあるべい。
ってか、そう思うぞ。

38 :匿名希望さん:2001/02/20(火) 10:25
エクスカリポー(岩の剣
湖の精霊からもらたのがエクスカリバー

この世で一番スゲェ、アーサーもの小説は「邪聖剣エクスカリバー」

39 :天之御名無主:2001/02/20(火) 13:17
俺は子供の頃「燃えろアーサー」と言うアニメが好きで
その後もっと詳しく知りたいと、いろいろ調べたのが悪かった。
あまりの、ドロドロさにヒーロー幻想が崩れ去った。
今でもある意味トラウマみたいになってるな。

40 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 15:43
>20,21
岩波の「中世騎士物語」に書いてある。
今手元にないんで、思い出せる限り書いてみる。

ギネビア:アーサーの死後僧院に入る。
ガーウェイン:弟ガヘリス・ガレス(注1)の仇ランスロットに一騎打ちを挑み(注2)
       敗死。
ランスロット:アーサーの死後、性懲りもなく僧院のギネビアを訪ねる。
       しかしそのまま別れることになり、それからまもなく病死。
トリストラム:戦(注3)で大怪我して帰ってきたが、イゾルデが船の帆の色を見て
       死んだものと思ってしまい自分も死んでしまう。
       帰ってきて愛する妻の死に気付き自分もそのまま死ぬ。
       ・・・だと思った、確か。
パーシバル:聖杯探索の末、聖杯を見いだす。(見ることが出来ただけ)
      聖杯を見いだすという天の使命を果たしたため、その地で死去。
マーリン:妖精ヴィヴィアン(注4)に閉じこめられる。
ウエイン・ガラハド等:その他の騎士については「異教徒の軍勢との戦い」で
           命を落とした、と数名の名を挙げられている。
           誰だったか思い出せない。この二人でないかも。

注1:彼の弟二人は、ギネビアが密通の罪で(誰と、は言わずもがな)処刑が
   決まった際、ギネビアを刑場(だったかな、うろ覚え)まで護送(?)
   する役であったが、ランスロットがギネビア救出に現れ、この二人を
   殺してギネビアを連れ去った。

注2:彼とアーサーがランスロット討伐に遠征した隙にモウドレッドが
   叛乱を起こした。
   アーサー王の死はランスロットの責任だと言って過言ではないと思う。

注3:何の戦だか忘れたが、アーサー王の宮廷での出来事ではない。

注4:「アジアの妖精」ではない。
      

41 ::2001/03/01(木) 11:13
帆の色を見て落胆して死ぬのは、イゾルデの方だったのですか?
幼い頃、岩波少年文庫を読んだ時には、トリスタンとイゾルデは不倫関係に
あり、トリスタンが死の床でイゾルデへ使いを出し、戻って来た船の帆の色が
黒だったと聞いて落胆のあまり死んだ、と書かれていたような気がします。
(ワーグナーはまた微妙に違いましたよね)
子供向けだったので筋が変わっているのでしょうか?


42 :40:2001/03/02(金) 00:37
>>41

スマソ、多分貴方の覚えてるので正解です。

>トリスタンとイゾルデは不倫関係にあり、

そうでしたね。イゾルデはマーク王の妻でした。

>戻って来た船の帆の色が黒だったと聞いて

そうそう。帆の色は白だったのに、召使い(?)の女性が
「看病くらいなら私だって出来る」なんて考えて、
嘘言ったんですよね、確か。

#いや、出鱈目書いて混乱させて申し訳ない。


43 :天之御名無主:2001/03/03(土) 00:01
>>42
こらこら召使じゃないぞ。
トリスタンの想い人イゾルデと同名の彼女は、れっきとしたトリスタンの奥さんでは?

44 ::2001/03/04(日) 01:18
わたしも、トリスタンが後程娶った妻だと記憶していますが……
(マーク王の妻の)イゾルデへの嫉妬で嘘をついたんじゃなかったかな?

45 :40:2001/03/04(日) 14:45
しまった、またやってもうた・・・。

鬱だ・・・。

逝って来ます。

46 :どきどき名無しさん:2001/04/11(水) 01:31
age

47 :40:2001/04/12(木) 01:17
「中世騎士物語」、実家から持ってきたよ。
とりあえず、>>40の訂正から。


ギネビア:アーサーの死後僧院に入る。その後同地で死去。
ガーウェイン:彼の死はランスロットとの一騎打ちの結果ではなく、モウドレッドが謀反を起こした際、
       遠征から帰りドウヴァでモウドレッド軍との戦いでの戦死であった。
       とはいえ、一騎打ちの時の傷が元であったが。
ランスロット:アーサーの死後、性懲りもなく僧院のギネビアを訪ねる。
       (もっともこれは、アーサーの死後行方の知れない王妃を捜してのことだが)
       しかしそのまま別れることになり、ギネビアの死後まもなく後を追うように病死。
トリストラム:彼については>>41-44に既出なので略。
       彼の妻の名前は「白い手の」イゾルデ。・・・ややこしい。
パーシバル:騎士ガラハド、騎士ボゥホートと共に聖杯探索の末、聖杯を見いだす。
      ガラハドは聖杯を見いだすという天の使命を果たした(注1)ため、その地で死去。
      パーシバルは隠遁し、1年2ヶ月後に死去。
      ボゥホートはパーシバルの死後アーサー王の元に帰還し、事の次第を報告する。
マーリン:妖精ヴィヴィアンに閉じこめられる。これ以後彼がヴィヴィアン以外の
     人間と話したのは1度きり、相手はガーウェインであった。

聖地へ赴き異教徒(トルコ人)との戦った、と名を挙げられているのは、
ボゥホート、ヘクター・ド・マリス、ブレモア、ブレオベリスの4人である。
彼らは戦死ではなく、聖地で「神の心に従って」聖金曜日に死んだ、と書かれている。

その他の騎士については、物語中に特に記述がなければ、
モウドレッド軍との戦い(アーサーが戦死した戦い)において
戦死したものと思われる。

注1:ガラハドはアリマタヤのヨセフの末裔とされる。

48 :ぎこりん:2001/05/24(木) 00:32
  ∧ ∧  カタ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゜Д゜),__カタ_ _< ageるぞゴルァ!
  ./ つ_|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  \_____________
 (,  |\||  VAIO   |
     '\,,|==========|


49 :ダイヤのエース:2001/05/31(木) 10:32
>>7
今更ながら
私は泉の妖精から借りた剣をコルブランド(エクスカリバー)。
岩から引き抜いた剣をガラドボルグって聞いたよ。

ちなみにコルブランドの鞘には傷を癒す効果があるそうです。


50 :天之御名無主:2001/06/01(金) 04:22
T.H.ホワイトの小説(創元社)については?

51 :プリンス・オブ・サマルトリア:2001/06/01(金) 17:53
エクスカリバーの鞘(もっていれば命を落とすことはない)の設定って、登場の時にまーりんがチョロっと語っただけで、
忘れ去られてるように記憶してるんですが・・・。効能があったというエピソード、どなたかご存じ?

52 :ダイヤのエース:2001/06/01(金) 19:40
盗賊(?)がアーサーからサヤだけを
盗もうとしたっていう話があるって聞いたよ。

53 :脱線:2001/06/02(土) 03:19
『過去を繋ぐ男』(二見文庫)はいいよ。
マーリンとヴィヴィアンの伝説の新「解釈」してるし
ラスト近くのマーリンの永遠の時への嘆きは
泣けます。


54 :プリンス・オブ・サマルトリア :2001/06/05(火) 12:20
それにしても・・・ギネヴィア王妃は確か、アーサーがまだ若い頃に結婚してて、ランスロットとのロマンス云々の時には、アーサーには「立派な白いひげ」があったという描写だったよね。
ギネヴィアも相当なバアさんだったはずで。ランスロットも成人するような息子(ガラハド)がいて・・・。
ってことは、オッさんとバアさんの恋物語ってことか?
ランスロットにも権勢欲があったってことか?

55 :天之御名無主:2001/06/28(木) 02:24
アーサー王物語に年齢設定とかを求めてはダメと思われ。
正確に測定しようとすると40、50当たり前になってしまうと思われ。

56 :とおりがかりの士のなかまかな。:2001/06/28(木) 02:57
 平等イシがツルキーぬ気んでては動か申こと山の如し的やまと男なりたれりとも。

57 :天之御名無主:2001/06/28(木) 03:42
オーガバトルサーガの日本語役ってねえの?

58 :天之御名無主 :2001/06/29(金) 12:50
>>57
いや、あれはゲームの中だけの伝説だって。
アーサー王伝説参考にして登場人物の名前とっただけで
実在はしないんだよ、残念ながら。

59 :天之御名無主:2001/06/30(土) 12:04
しかし、アーサー王程の題材がこの程度のレス数とは・・・
もう9ヶ月近く経つね

60 :天之御名無主:2001/07/02(月) 02:04
昔、カードダスのSDガンダム外伝でアーサー王と円卓の騎士団をテーマにしたやつがあったが
あれはよかった・・・・。

61 :天之御名無主 :2001/07/13(金) 00:24
エクスカリバー手に入れて、伝説の英雄がっ!とか注目浴びて王位についたのに、
嫁を部下に寝取られ、別の部下は己の兄嫁に懸想した挙句自殺(だったよね?)。
聖杯の探索には一応成功したものの、あくまでも部下の手柄でしかない。

‥‥アーサー王伝説をこんな生臭い見方しながらも好きな私って‥‥

62 :天之御名無主:2001/07/18(水) 13:04
>>61
私も似たような見方をしております。
だもんだから、某ディズニー系のミュージカルの中であれを評して
「What a beautiful story!」と言われたときは爆笑しそうになりました。

ところでアーサー王伝説で一番間抜けなのは肝心なところで役に立たなかった
マーリンではないかと私は思っております。

63 :天之御名無主:2001/07/21(土) 22:38
>>61
しかも甥っ子に謀反おこされハイシ

64 :天之御名無主:2001/07/25(水) 17:47
えっと、次の名前ってなんでしたっけ?
1:アーサーの持ってた槍
2:ランスロットの剣

65 :プリンス・オブ・サマルトリア:2001/07/25(水) 18:58
>>61
1は、たしか「ロン」だったと思う。
2は・・・覚えがないなあ。

66 :天之御名無主:2001/08/01(水) 15:58
1:しらね。
2:アロンダイトじゃなかったっけ?

67 :天之御名無主:2001/08/03(金) 05:20
アーサー王伝説はスキタイ起源

68 :天之御名無主:2001/08/04(土) 13:14
私は、映画の「トゥルー・ナイト」好きだったです。
アーサー王=ショーン
でイメージぴったりと思ったので
で、その後の「ドラゴン・ハート」も
感動しましたよ。

69 :天之御名無主:2001/08/05(日) 01:37
アーサー王とはアッティラに追い回されてガリアに逃げてきたスキタイ人。

70 : :2001/08/05(日) 07:19
アーサー王とはアッティラに追い回されてガリアに逃げてきたスキタイ人。

71 :天之御名無主:01/08/26 17:23
ランスロットに恋したシャロットの姫のことは、テニスンの詩以外で
読んだ事がないのですが、何か他にあるのでしょうか。どなたか教えてください。
ラファエロ前派がよく題材にしていましたよね。

72 :天之御名無主:01/08/26 21:54 ID:Z2tSSDB.
今更ですけど。
岩からアーサーが引き抜いた剣は、ただ単に「王の剣」であり、王権を示す物だったそうな。
これが良く、エクスカリバーと混同されてますね。
エクスカリバーは湖の精(ヴィヴィアンだっけ……)が下賜した物です。

ただ「王の剣」と「エクスカリバー」は、作者ですらごっちゃになってたらしいので……。

73 :俺星人:01/08/27 06:34 ID:g340ZGk2
うぃっす。ちわすうぃっす。
オレ今度コーンウォールとアイルランド逝ってくッから
鈍詰まりプールでエクス狩場拾ってきてやるよマジ。
誰か欲しい人いる?

74 :天之御名無主:01/08/27 11:47 ID:drjmiaWU
>>73
マジ!?ちょくーら頼むわ。
折れちまうような屑な剣でもアーサー王が所有してたことがあれば
エクス狩り場って名前になるらしいし、そこらに一杯落ちてるって!
楽しみに待ってるからよろしくな!

75 :天之御名無主:01/08/28 00:49 ID:o76xprxA
>>71
何か他に、って曖昧な聞き方されてもなあ

76 :天之御名無主:01/08/28 09:31 ID:3a9jlOwk
>>75
だから、テニスンの詩以外に、誰かが書いた物語とか、小説とか、
または映画とかでシャロットの姫が登場するものを知っていたら
教えて下さいという意味です。75さんはご存知のようですね。
よろしくお願いします。

77 :天之御名無主:01/09/01 12:39 ID:BvRYzwjw
ほったらかしですか(グッスン)
アガサ・クリスティの「鏡は横にひび割れて」に、ちょこっとでてくるでしょう?

78 :ぎこりん:01/09/07 00:55
  ∧ ∧  カタ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゜Д゜),__カタ_ _< 漱石の薤露行じゃあかんのか?
  ./ つ_|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  \_____________
 (,  |\||  VAIO   |
     '\,,|==========|

79 ::01/09/07 00:57
4

80 :天之御名無主:01/09/07 11:27
>ぎこりんさま
ありがとうございます。
さっそく読みます。漱石が書いていたなんて、まったく知りませんでした(恥)
ぎこりんさまにかみのニボシメシがありますように(盗作)

81 :天之御名無主:01/09/07 13:54
>ぎこりんさま
たびたびすみません、シャロットの姫とエレインは同一人物なのですか?
私は別人と思っていたのですが…
あ、エレインといってもアーサー王の姉ではないほうです。

82 :ぎこりん:01/09/08 03:15
  ∧ ∧  カタ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゜Д゜),__カタ_ _< つまりやな・・・
  ./ つ_|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  \_____________
 (,  |\||  VAIO   |
     '\,,|==========|

テニスンちゃんと読んでないからわからんが、エレインとシャロットの姫が別々に出て来るん?
そうだと意味が違ってくるが、そうでないなら・・・

アーサー王物語というのは、複数の伝承、詩、物語などの集合体であり、
著者や伝承された地域によってガウェインの性格が違っていたりするように、
「シャロットの姫」のエピソ−ドも複数の原型がある。
特に有名なテニスンの詩だと名前が出てこないが(たしか)、
マロリーの「アーサー王の死」ではエレインという名前がつけられている(たしか)。
だからシャロットの姫=エレインは一方では正しいし、一方ではそうではないのだ。
また、細部が違うのでテニスンの「シャロットの姫」と
マロリーの「シャロットの姫」のエピソードは必ずしも同一のものとはいえない。
クリスティ、漱石はテニスンの「シャロットの姫」をモチーフにしているが、
マロリーの「シャロットの姫」を読むと大分印象が違うはず。
また、エレインはマロリーの作中によく出てくる一般的な女性名であり、
それ以外にもたくさんいるので紛らわしい。
・・・のだと思う。間違ってたら誰か突っこんでや。

83 :天之御名無主:01/09/08 06:58
>ぎこりんさま
ほんとにほんとにありがとうございます。
系統立てて読んでいなかったゆえの混乱でした。
もう一度勉強し直して参ります。

84 :天之御名無主:01/09/08 20:07
ギネヴィア密通の話とかありますが(ロマンスにされてるけど)、
昔は王族間での政略結婚で形式的な夫婦も多く、密通関係は黙認でした。
誰が誰の子かなんてわかりゃしないっす。

85 :天之御名無主:01/09/11 18:34
昔のミュージカル映画<キャメロット>、ここでは話題にもなりませんねえ。
とてもきれいな映像だし、配役も豪華だったんだけど。

86 :天之御名無主:01/09/12 03:37
モンティパイソンのホーリーグレイルが一番

87 :天之御名無主:01/09/13 13:48
>84
密通を黙認するのは、嫡子を何人か生んでからでは?
家と家(国と国)の結び付きののために犠牲になるのだから、
子供を生んだらあとは好きにしてよいという暗黙の了解。
出典は聞かないでね。覚えてないから。

88 :天之御名無主:01/09/21 23:04
中学生のときに、魔女メデッサの娘、魔女メディアに萌えた。
魔女メディアに術をかけられ、聖剣・エクスカリバーを盗ん
だあげく、魔法で石にされてしまった円卓の騎士がいました。
魔女メディアの妖しさに、ちんぽ立ちました。
おいら、二次元オタか?

89 :天之御名無主:01/09/21 23:05
↑アニメ「燃えよアーサー」のことです。

90 :天之御名無主:01/09/28 18:32
あのアニメでトリスタンが弾く竪琴のメロディが
忘れられず、ピアノで耳コピして何回も弾いた・・・
けど、しばらくしてバッハの「平均律第1番(→すごく有名な曲)」と
判って少し萎えた消防の頃。1000年以上離れてるやん!!まあ、いいけど。アニメだし。
しかしあの当時って「スタージンガー(西遊記のSF翻案)」とかもあったし、古今の名作をアレンジするって風潮があったのかな?

91 :天之御名無主:01/10/03 23:10
ローズマリー・サトクリフの「アーサー王 3部作」読みました。
面白かったけれど、なんとなく物足りない。

92 :天之御名無主:01/10/04 20:39
バーナード・ コーンウェル の「アーサー王 3部作」読みました。
すっげー長い上に話が暗いんで疲れるんだけど、やめられない。

93 :天之御名無主:01/10/11 23:58
マーリン、最初女だと思ってたよ。

彼は途中まで人格者として書かれてるので、
いきなり女にうつつをぬかしているエピソードが書かれたとき、
ショックだったよ。

94 :天之御名無主:01/10/12 00:39
凄く気になっていることがあるんですが、
アーサーが石から引きぬいた剣と
湖でもらった剣の名前は違うんですか?
なんか文献によってはどっちもエクスカリバーで
よくわかんないんですが・・・

95 :94:01/10/12 00:43
とおもったらありましたね。
すみません。
でも俺の聞いた話と逆なのですが。
本当のところはどうなのですか?

96 :天之御名無主:01/10/12 23:27
SF板のマリオンジマーブラッドリースレで
アヴァロンの霧の映画化の噂?が出てる。

97 :天之御名無主:01/10/13 00:07
>>96
あ、あれも長くて暗くてつかれるよね。面白いけど。

98 :天之御名無主:01/10/14 00:51
>97
確かに長いよね。面白いから一気読みしたいけどチョトつらい。
燃えよアーサーってビデオ化とかされてないのかな。

99 :天之御名無主:01/10/22 01:27
age

100 :100:01/10/22 02:29
わーい♪100げっとーっっ

101 :天之御名無主:01/10/31 01:25
好きな人物
サー・ダナウェン(天然)
マーリン
サー・ガラハット
サー・パラミデス

嫌い
サー・ガーウイェン
グィネビィア
サー・ラーンスロット

みんなはどう?

102 :天之御名無主:01/10/31 01:26
>>93
まったく同感同感同感

103 :天之御名無主:01/10/31 01:33
好き ゴブリン
嫌い ヴィヴィエン

104 :天之御名無主:01/10/31 21:00
タクティクスオウガやりてー

105 :天之御名無主 :01/11/01 01:30
ディズニーの「王様の剣」好きだった。
しかしご婦人方、心を痛めて死ぬとかショックで死ぬとか簡単に死にすぎ。

106 :天之御名無主:01/12/01 22:36
>>101
好き
ガウェイン
ギャレス

嫌い
ランスロット
グィネヴィア

「緑の騎士」などケルト風の無骨な伝承が好みなんで。

107 :天之御名無主:01/12/02 13:03
バーナード・コーンウェルのアーサー王シリーズはマジ名作だと思う。まあ話はオリジナルだけど

ダーヴェル格好良すぎ

108 :kabu:01/12/02 13:42
伝説の王かー 神々の一人にもなれたかもしれんな
俺様としては マック・アーサーと認識している
聖剣は核兵器のこと
ただし JAPを根絶やしにしなかったから王止まり
ま 全て俺様の登場に合わせた オハナシ

109 :kufu:01/12/04 01:30
それでさー 最高司令官だったトルー・マン?
決定打を放ったからね・・神々の一人に入れておいた・・・
トール神・・・・・なんか剣持ってたっけ?

110 :天之御名無主:01/12/04 07:26
>109
それはハンマーではなかったか。

111 :天之御名無主:01/12/04 13:16
gafたん。それはメガテンネタだろう。ちょっと減点だな。>>109

112 :kepa:01/12/04 23:50
そうか! ハンマーだったのか 英語の慣用句でなんかありそうだな・・
今はなき クィーンのハンマー トゥー フォール 有名だろ
マック・アーサーが剣で
トール・マンが ハンマー なんか 怒りの拳みたいな 古語にありそうだな
>>ワン.ワン・ワン
三回鳴いてからいっかいまわるんだっけ?
ここの板 住人が少ないから 本命にいってたけど
だめだわ 今度は時事にでもいくよ
社会なんていう ここよりもさらに辺ぴなよころもあるが・・・
追っかけは  ネットだけにしてね

113 :天之御名無主:01/12/05 00:19
トールは『ミョルニルの槌』でしょう。
パンツん中にしまわないで〜〜〜〜〜〜〜!!!!!

114 :fuck:01/12/06 01:04
???なんか 違うのか???
同じだろ・・・
・・???生殖器が取り外せるのかな???
そうすれば ハンマー形にはなるな・・・・

115 :hav:01/12/06 16:07
いやまて! こういう考えもあるな
トールは実は女かゲイ?かなんかで 股座に玩具のように挟んでいた・・・

116 :天之御名無主:01/12/08 09:17
エクスカリバーが二本あって、
ポキーリ折れてしまう方がエクスカリ「ボー」だという話は
始めギャグだと思ってました(笑)
ブルフィンチの訳本読んでたら本当に出てきたので
やっと信じられました。

117 :アファロン:01/12/08 12:44
シャロットの姫とイレインと言えば、葛生千夏の「THE LADY OF SHALOTT」。
テニスンの詩を歌詞に使っている。それを読んだ限りでは、シャロットの姫と
イレインは別人だと思ったが。イレインはアストラットに住む娘っていうし。
シャロットの姫はランスロットを見た事で呪いが掛かってすぐ死んでしまうが、
イレインはランスロットから盾を預かっているわけだしな。
ただ、どっちも塔に住んでるんだよな。

118 :天之御名無主:01/12/08 18:29
いろんな別説を無理に一つにまとめようとしたせいで、複数あることになってしまった
エクスカリバー。 アーサー死後の処遇も諸説あるね。

119 :kaufu:01/12/08 18:39
マック・アーサーは世界戦終結後 ディクテーターとして
JAPで政権をとっていたが・・・・
いかんせん 属州の軍事行政司令官・・・
その後 対共産圏との戦闘に辺境でも戦ったが・・・
・・・本国の政策変化もあって 引退????????
で その後の評価だが 彼の名前がついた兵装がないので
軍人としての評価は?
・・・多分 一回撤退したから・・・・・・

120 :天之御名無主:01/12/12 05:08
ガウェインは精神分裂症ですか?

121 :ドリームペテン師:01/12/18 00:17
アーサー王伝説は一応太陽系レベルの壮大な出来事を暗喩にした物語らしいYO。
エクスカリバーという剣を湖に落っことしたアーサーはその湖の住人である白鷺の貴婦人に
剣を取ってくれるように頼むのだがかなわず、モードレッドの脅威にさらされてしまう。
このエクスカリバーというのは地上と天界を結ぶ鍵で、地上は地球を、天界は天王星(キャメロット)
を表していて、モードレッドとは「究極の恐れ」で、今から約5200年前に地上に降り注いだ
という12:60ビーム(バビロニアの根源)を意味するとか。このバビロニア的な「死の恐れ」は
4つの惑星で構成され、土星木星のエージェントらによる火星、失われた惑星マルデックに対する
「持続的な支配」によって支えられているという。アーサーはモードレッドの脅威に地球が完全に
征服されるのを阻止するため、湖の貴婦人に頼んでエクスカリバーを探し出し、再び地上と天界を
つなぎとめ、「地上の天国」を築こうとした。トランプのキングが13の数字の象徴であるように、
アーサーの求めた「鍵」は13を支える7という数字、そして7の4倍である28という数字を根底に
含んでいて、ケルトの伝統的な暦に由来するらしい。これは世界中の伝統的な13ヵ月の暦とも関連
があり、とくにマヤの聖地に結びつけられることが多い。この場合、アーサー王はマヤの預言者
パカル・ヴォタンに、白鷺の貴婦人はヴォロン・イク(白い太陽の風)に置き換えられるとか。

122 :天之御名無主:01/12/27 01:00
↑できれば其の文献を挙げて欲しいなり。

123 :知ったところでただのスタンス:01/12/27 22:53
アルクトゥルス・プローブ(w たぶんこれ。

124 :マリーンが好き!!:01/12/27 23:05
ところで、円卓の騎士になった人の名前何人挙げられる?

125 :天之御名無主:01/12/28 19:33
円卓の騎士になった人の名前って何人分出てきたっけか?

126 :天之御名無主:01/12/28 20:15
出典によって登場人物違うんだから、どれか指定してくれよ。

127 :125:01/12/28 20:20
出展さえ上げてくれればどれでもいいってのはダメ?

128 :∴フォーチュンの弟子:01/12/28 23:20
パルシファル、誰がなんと言ってもパルツィフアル。
つぅーか、織れはマーリンなんかじゃねえ。

ガーウイェンも少し好き、

でも、パルシファル!!!

129 :∴フォーチュンの弟子:01/12/28 23:31
 トリストラム悲しい、でもカッコイイ、永遠に永遠に秘薬のために。
ロミオとジュリエット。つかず離れず魂の二重螺旋、マビノジョン!!

130 :∴フォーチュンの弟子:01/12/28 23:34
恋って、きっと、そう言うものなの・・・♪

131 :∴フォーチュンの弟子:01/12/28 23:37
マノービギョンだったっけ?

132 :天之御名無主:01/12/29 00:04
本によっては円卓は300人座れたそうだね。
まあ、13人くらいが手ごろな人数か?

133 :天之御名無主:01/12/29 00:07
Mabinogionだね。>>131

134 :天之御名無主:01/12/30 22:06
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1008872149/l50

135 :天之御名無主:01/12/31 12:31
age隊

136 :天之御名無主:02/01/03 04:50
今読売でやってんのってキャメロットなのか?
コネリーが・・・

137 :天之御名無主:02/01/03 17:26
岩から抜いた剣は作中には名前が出てこないらしい
ちなみにエクスカリバーはアーサーが使っていた剣キャリバーが折れた時
妖精が直した第2のキャリバー、つまりEx.キャリバー>エクスカリバー
と名前が付けられたらしいよ
全部人から聞いた話だけどね

138 :天之御名無主:02/01/03 22:26
ちょいとお聞きしたいんですが、なぜにマーリンは
アーサー王に聖杯を探求しろと命じたのでしょう。
後にやってくるモウドレッドの叛乱を予見し、
それを未然に防ぐためでしょうか。
もしくはアーサー王が平和のうちに世を治めるため?
作中で明言されていたら教えてください。

>137
なるほど〜。なんか納得してしまいました。

139 :天之御名無主:02/01/03 22:43
作中、作中って、アーサー王伝説が1つの物語だと思ってるやつ多いのかな?

140 :天之御名無主:02/01/04 06:23
んなこたぁない

141 :138:02/01/04 15:17
>139さん
んなこたぁありません(笑)
ソースを知りたいからなのですよ。

142 :天之御名無主:02/01/04 22:53
好きな騎士
 パーシヴァル・ド・ガリス(森の天使〜)
 ガウェイン(直情バカだけど死んだ後の行動が好き)
 ディナダン(踊って歌える芸人騎士)
 ガレス(多分全キャラ中最も愛されるべき人物)

キライというか苦手
 ラーンスロット(しょうがない…)
 ケイ(軽いと思わせるとこが…)

トリストラムとイズーの悲恋、
例の媚薬を飲むまでお互いを嫌い合っていた
という説をとっている映像化のものって
ないのかなあ。アレの方がすごい余計
ドラマチックなのに。あと、
トリストラムの奥さんのイズーも出して
くれるとより一層悲劇に拍車がかかります。
二人が死んだ後、彼らを思ってバルコニーで
物思いに耽る奥さん、というエピソードを
どっかで読んですごい泣けたので。

143 :天之御名無主:02/01/05 01:25
キリスト教的でない話だ。
ケルト的なのか、ゲルマン的なのか

144 :天之御名無主:02/01/30 06:30
ラーンスロットはマゾではないかと思われるのですが。
恥を忍んで荷馬車に乗って助けにいったというのに
あんなラーンスロットは嫌だなどとほざかれ、
それでも慕いつづけるのは何ゆえ?

145 :刑事コロンボ:02/01/30 13:33
小池アーサーオウ

146 :通りすがりのヨタ:02/02/15 01:12
約5200年の歴史をあがなうというテレクトノンの話し。アルクトゥルス・プローブの源泉はここにあり!といえるかどうか…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010772437/l50

147 :天之御名無主:02/04/07 15:17
今まで色々よんだけどね、、、、

バーナード・コーンウェル小説がイチバン好きだーーーー!!!!!
ダーヴェル マンセー!!!!

148 :天之御名無主:02/04/07 15:56
1 名前:まりー・りりん☆彡 ◆Sexy.8CQ 02/04/07 00:05
2chの全ての板で人気投票するらしいです。
なんでもありは29日!皆さん投票に行きましょう!

トーナメント公式サイト。対戦表や予想、過去ログリンク等はこちら。
 http://ojiji.net/starplan/2ch.htm
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm(ミラー) 
 http://www.zero-city.com/syaho/2ch.htm(ミラー)     
全板トーナメント運営サイドへのご要望等ございましたらこちらへどうぞ。
 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017780373/l50   
参加者の感想や寄合等はこちらのスレで気兼ねなくどうぞ。
 http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1018011274/

☆少年漫画板と同盟☆
少年漫画板と同盟組みました。9日は是非少年漫画板に一票!
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017850867/l50




149 :天之御名無主:02/05/26 11:48
アーサー王伝説の代表的な本って何?
マーク・トゥエインの「アーサー王宮廷のヤンキー」を読む前に
予備知識を入れておきたいのだが。

150 :天之御名無主:02/05/26 23:06
このスレでも何人も読んでるみたいだけど
岩波文庫の中世騎士物語、野上弥生子

151 :( ;‘e‘)チャーニィ ◆ishChar2 :02/05/27 18:37
俺はエクスカリバーを探し出して王になるよ

152 :天之御名無主:02/05/27 22:14
夏目漱石の「幻想の盾」と野上の奴,どっちがオススメ?
ちなみに俺はアーサー王伝説に全く予備知識ないっす。

153 :天之御名無主:02/05/27 22:17
悪い,幻影の盾だった。

154 :天之御名無主:02/06/02 23:27
トリストラムとイズーの恋の話だけど,魔法の媚薬の意味あってあるの?
二人は前から好き合ってるじゃん。

155 :天之御名無主:02/06/02 23:28
×意味あってあるの
○意味あるの?

間違えた。スマソ。

156 :天之御名無主:02/06/07 09:56
>>154
禁断の恋で、一線を越えるか越えないかの問題じゃないの。

157 :天之御名無主:02/06/10 01:14
>エクスカリバー
青山社の完訳アーサー王物語(トーマス・マロリー著)持ってるが、
それでは岩から抜いて後で折れた方も、貴婦人から貰ったほうも、
エクスカリバーになってた・・・さすが囚人剣士、混乱っぷりが(汗
ちなみに「鋼鉄を切裂く」っちゅう意味らしいです。

鞘の効力は、アーサーvsアコロン戦で実証済み。
(アコロンはモルガンの愛人。彼女が弟から盗んだエクスカリバーを渡された。)
血みどろになって戦うアーサー、久しぶりにカコイイ!(・∀・

円卓の騎士は、確か名前だけなら100人以上出てきます・・・。
最後の方にドバーッと。

158 :天之御名無主:02/06/10 01:17
燃えろアーサー 白馬の王子
「白馬の王子」って誰ですか?

159 :157:02/06/10 01:20
一応age。

自分が好きなのは、
ガウェインとディナダンかな。
次点でガレスかボールス。

嫌いなのは、ラーンスロット・・・
やっぱりというか、あれだけ騒動起こせば顰蹙買うよな(w
終わり方も「強いのが正義」って感じだし・・・。

160 : :02/06/17 14:34
漱石のはアーサー王入門として読むもんじゃないだろ

161 :天之御名無主:02/07/14 18:27
>>158
アーサーのことさ。

162 :   :02/08/27 12:19
       

163 :天之御名無主:02/10/02 07:03
カイは初期ウェールズの伝承なんかだと
魔法の力を持った立派な騎士なんだけどなあ。(みんな特殊な力持ってるけど)
アーサーの文献の中では最古参の家臣なのに。
なんであんなただの嫌なキャラにされたんだろ・・・。

で、入門書としては
・「アーサー王ロマンス」 井村君江 ちくま文庫
が最適かと。

164 :天照皇大神:02/10/03 20:16
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16716360
ここで絶版ソロモンの魔法術、立風書房の本のオークションやってるよ

165 :天之御名無主:02/10/04 02:57
>>157
エクスカリバーって、

エクス『越えるもの』+カリバー『鉄(もしくは鉄で出来た剣などの武器)』

という意味だとどっかで読んだけど。

166 :天之御名無主:02/10/04 06:21
エクスカリバーはウェールズ伝承では「カレドボルグ」または「カレドヴルッフ」で、
意味は「硬い稲妻」だったような。
んでそれが「カリブルヌス」→「キャリバーン」となって、
一度折れて蘇ったからEXをつけて「エクスカリバー」と。

アーサー王の伝承って英語もケルト語もラテン語もフランス語も混ざってるから言葉の区別がむずい。

167 :天之御名無主:02/10/26 22:35
あげ

168 :天之御名無主:02/10/27 19:59
イギリスの伝説って なんか全部うそっぽいよなー おもしろいけど

169 :天之御名無主:02/10/31 15:06
カマーゼン

170 :yah ◆/kV6Jq9AIM :02/10/31 22:56
なんだよ まだ倉庫逝きになってないのか・・・
そういえば 軍事ネタでエシュロンというのがあるだろ
あれはエシュルンと表記したほうがよいかもしれない モ〜シェの詩で読まれている
・・・天空を駆巡る・・・な! ま 名づけは意図的なんだが・・・
過去が未来で 未来が・・・

171 :天之御名無主:02/11/23 21:52
さっきの世界ふしぎ発見、ハリーポッターつながりで
ちょっとだけアーサー王伝説に触れていたよ

172 :ダグザ:02/11/23 23:17
>>171
ワシの大釜がどうかしたか?

173 :天之御名無主:02/11/24 02:55
>>171
アーサー王伝説とドルイドを出して何故、
ケルトの名前が一言もでんのじゃ〜と思ってみてまつた。

アーサーの今いる場所は湖じゃなくてアヴァロンの島、
聖杯はダグザからって説明しないとだめじゃん。

174 :天之御名無主:02/11/24 04:21
>>168
とゆーか結局、元々存在したいろんな伝説の寄せ集めらしいので
嘘っぽかったり辻褄があわないってのは当然なんだよな>アーサー王伝説
グィネヴィアも元はケルトの女王が降格されて伝説に組み込まれたって説も有るし。

>>173
あの手の番組にそんな詳細を求めるのも酷ってものかと…。

175 :案山子:02/11/24 05:30
「エクスカリバー」って題の映画、
新しい方は原題「マーリン」。
アーサー王つーよりマーリンの伝記ダス。

176 :天之御名無主:02/11/24 05:32
騎士ものは戦後民主主義教育を受けた我々からすれば
ある意味で倫理観めちゃくちゃ。
「ニーベルング」にしても見ようによっちゃやくざの抗争。

177 :天之御名無主:02/11/24 05:40
んなこたーどこの神話でも同じだ

178 :天之御名無主:02/11/24 05:42
んじゃ、やくざさんマヒヤさんたちは神話時代の行動原理の生きた化石ってか?

179 :天之御名無主:02/11/24 05:44
なによりも伝統が大事な社会だからね

180 :天之御名無主:02/11/24 05:57
で、結局聖杯は誰の手に渡ったの?
人羅?(藁

181 :天之御名無主:02/11/27 03:04
アーサー王ものの映画化作品では「湖のランスロ」が1番好きですら
鎧がかちゃかちゃ重そうなのとか、殺伐とした中世の雰囲気づくりが素晴らしい
カラフルなタイツも素敵


182 :天之御名無主:02/12/06 17:44
中世騎士の鎧はとても重く、馬上で「突き」で勝負しあって
落とされると独力では起きあがることすらできない、倒れているところへとどめをさされるか
もしくは降伏を宣言させられると、
中世史の概説書で、読んだことがあります。
だけど「エクスカリバー」の映画などみると、鎧でちゃんばらをやってますね。
考証的にどうなんでしょうかね?

183 :天之御名無主:02/12/06 17:50
新紀元社からアーサー王伝説の本が出てたよ
だけどWagnerをヴァークナーと表記していたのは萎え

184 :天之御名無主:02/12/07 00:14
>>183
なんで? あってるじゃん


185 :天之御名無主:02/12/07 09:54
>>184
ドイツ語辞典見てみ?

186 :天之御名無主:02/12/08 05:21
ワーグナーと書くよりはましなのでは。


187 :天之御名無主:02/12/11 18:16
つうか元々5,6世紀のブリトン人はあんな中世の騎士みたいな格好しとらんだろ。

188 :天之御名無主:02/12/12 23:54
>>187 そっかー。もっと軽装で走りまわってたのかな。

189 :天之御名無主:02/12/30 23:15
保守

190 :山崎渉:03/01/11 03:11
(^^)

191 :天之御名無主:03/01/14 10:41


192 :天之御名無主:03/01/15 00:04
アーサー王がネタ元の映像作品について語れ

193 :ナヨキナヨユミラセケセ:03/01/15 00:18
セレミノセレケメ


194 :天之御名無主:03/01/15 20:47
ワーナーのアニメQuest for Camelot。
エクスカリバーを拾った女の子が、キャメロットに届けに行く話。
激つま。

195 :天之御名無主:03/01/24 14:29
>187
昔東京国際映画祭で「湖のランスロ」の中でよろいをかちゃかちゃさせ、
ふらふらになりながらも剣で殺しあう中世の騎士の労苦に思いを馳せ、
「昔はきっとこんな感じだったんだろうな」とブレッソン爺の仕事の細やかさに
大変感動させられたもんだが、時代考証的には「んなこたぁ〜ない」という感じだったのかな…

196 :天之御名無主:03/01/29 11:44
>>195
ごつい鎧着て馬に乗って槍持って一騎打ち、なんてのは中世フランスのイメージだからなあ。

197 :天之御名無主:03/01/29 15:10
馬上試合のルールは『ロック・ユー』DVDの音声解説のおかげで大体理解できたけど
あれの意義ってなに?やぶさめみたいなもの?

198 :天之御名無主:03/01/29 23:19
>>197
アーサー王の話の中では、平和な世でも騎士が鍛錬を怠らぬように行うんだったと・・・確か。

199 :  :03/02/07 04:05
あげ

200 :天之御名無主:03/02/07 06:10
まああれだ、江戸歌舞伎で源頼光や曾我兄弟がチョンマゲ結ってる
ようなものだ。「時代考証がなってない」という点では一緒だね。
だからフルプレートアーマーで円卓の騎士がチャンバラやったり
トルコ人と戦ったり(そりゃ十字軍だろ!)するわけだ。
もっとも、映画「エクスカリバー」の前半部分では鎖帷子が多用されてて
「おお!」と思ったよ。個人的には鎖帷子に革の鎧とか好きだなあ。


201 :天之御名無主:03/02/08 19:25
カラドックはだめですか?
少年の持ち込んだ外套の話とか、いいと思うんですけどねぇ。

202 :ヒップ:03/02/09 11:10
火の玉とエクスカリバージュニアを持ってます。
14へは行きたくありません。
マリーンがボクを呼び出したんです。
キューピーみたいな頭の魔人が怖いです。

203 :天之御名無主:03/02/20 15:44
アーサー王ファンの間では、訳者の山本史郎の評判ってどうですか?
アーサー王関係の本を読もうとしたら、この人の訳した本が結構あるのですが、
読んでも大丈夫でしょうか?
赤毛のアンファンやトールキンファンからは、この人はめちゃくちゃ
評判が悪いみたいで、山本史郎が訳した本は読まないほうはいいみたいに
言われてますが、アーサー王関係でもそうなんでしょうか?


204 :天之御名無主:03/02/20 17:59
魔法使マーリンの象徴は安倍晴明と同じペンタグラムだが二人は結構共通点が多い。

生まれはどちらも片親が魔物だし。
王様に仕えてるし。
晴明の父の保名(ヤスナ)は希名(マレナ)とも呼ばれていたとか。


205 :天之御名無主:03/02/28 00:42
今更ながらアーサー王に興味もったんだが、入門書はどれがお勧めでつか?
サトクリフの3部作が面白そうだと思ってるんだが。。。

206 :天之御名無主:03/03/10 10:30
Jerry Bluckheimer製作で2004年に"King Arther"いう映画が公開されるそうだ。
なんでも“世界中の人々を今も魅了し続けている「アーサー王物語」の中の
アーサー王と円卓の騎士たちについて描いていく歴史大作となる”らしい。

207 :天之御名無主:03/03/10 10:32
↑綴りはBruckheimerだったかもしれない。
この作品でアーサー王伝説ブーム到来かもしれない。

208 :山崎渉:03/03/13 12:57
(^^)

209 :天之御名無主:03/03/18 01:22
>>205
サトクリフはいいかも。

「アーサー王物語」グリーン:岩波少年文庫
簡潔なのでストーリー全体の把握に。ただ、最近なかなか売っていない。

「アーサー王」佐藤俊之:新紀元社
人物中心。著者のキャラクターへの愛を感じる。新刊だしお薦め。

もう少し専門的なのがよければ原書房の一連のシリーズ、
井村君枝さんの一連の著作なども悪くない。


210 :山崎渉:03/04/17 09:47
(^^)

211 :天之御名無主:03/04/18 01:46
馬上槍試合の時に吹くラッパの音が間抜けです



212 :山崎渉:03/04/20 04:40
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

213 :天之御名無主:03/04/27 03:52
4/29の運命のダダダダーンは「聖杯」


214 :天之御名無主:03/05/17 21:01
ハイビジョンで「アヴァロン」とかいうのやってます

215 :天之御名無主:03/05/17 23:08
昔深夜にBSで『モンティパイソン&ホーリーグレイル』やってたなぁ〜

216 :天之御名無主:03/05/17 23:16
http://life.fam.cx/


217 :山崎渉:03/05/28 15:22
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

218 :天之御名無主:03/06/03 22:20
X-MEN Uを観にいったら、マグニートーがT.H.Whiteの<The Once and Future King>を
読んでいて、仰け反った。
欧米ではいまだに読まれているんだろうか?

219 :天之御名無主:03/06/13 22:54
保守

220 :天之御名無主:03/06/14 13:58
円卓の騎士の中の
強さでみたときのBEST5を教えて!
つーかガーウェインはそん中に入るのか知りたい


221 :天之御名無主:03/06/14 16:12
>218
日本でも「石の中の剣」は読まれているでしょ。

222 :天之御名無主:03/06/14 16:14
「エクスカリバー」は未来の記憶の為に描写されているので
紀元0世紀〜15世紀がごちゃごちゃに混ざっていてもOK。

223 :天之御名無主:03/06/14 16:52
紀元0世紀って我々の歴史とは違う、別の世界の歴史ってこと?

224 :天之御名無主:03/06/18 01:46
>>220
「アーサーの死」などにおける対戦成績やセリフから考えると、
円卓の騎士の「腕っ節が強い騎士」ベスト5は
ランスロット
ガウェイン
トリストラム
ガラハッド
ガレス
といったところでしょうか。


225 :天之御名無主:03/06/18 05:54
童貞のまま死んだガラハドって可哀相

226 :天之御名無主:03/06/23 20:37
>>224
ありがとうです。
やっぱりガウェインはベスト5には入りますよね。
ガウェインが結婚するときのエピソードが好きです

227 :_:03/06/23 20:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

228 :天之御名無主:03/06/23 22:31
>ガウェインが結婚するときのエピソードが好きです

すごく気になって、知りたくなったのでググった。
カエルの王子様みたいなラブストーリーが結構気に入った。

229 :天之御名無主:03/06/23 22:39
ネットで調べて、アーサー王の話をいろいろ読んでみた。
アーサー王って、結構へっぽこな王様に描かれてる気がする。

なんかアーサー王というと、完全無欠で強くてハンサムでおまけにモテる。
そんな印象があるけれど、まるでギルガメッシュみたく、イイ感じにへっぽこ(誉めてる)

230 :天之御名無主:03/06/23 23:07
むかしBSアニメ劇場でやってたアーサー王はそんなかんじだった
ランスロットもだけど・・・

231 :天之御名無主:03/06/24 12:22
マーリンも、腹黒い謀略家魔術師ってより、どこか抜けてるおじいちゃんて感じ。

232 :天之御名無主:03/06/24 13:23
↓ 探し回りました
http://pleasant.free-city.net/


233 :天之御名無主:03/06/25 01:20
>>229
中世のフランスではアーサー本人より円卓の騎士が主人公の話が多く作られて、
その中でアーサーはヘタレな脇役なことが多い。

234 :山崎 渉:03/07/15 12:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

235 :天之御名無主:03/07/16 14:52
イングランド唯一の神話

236 :天之御名無主:03/07/16 14:58
ウェールズじゃなかったっけ?

237 :天之御名無主:03/07/16 23:49
指輪物語のガンダルフってマーリンのパクリだろ?

238 :天之御名無主:03/07/17 11:36
そーいう浅はかな思考は笑われるぞ
北欧が起源らしい<ガンダルフ

239 :天之御名無主:03/07/17 17:27
>>237
「モデルになっている」「イメージが投影されている」くらいの言い方にしとけ。

240 :天之御名無主:03/07/19 13:28
>>235
ベーオウルフも入れてやれよ。

241 :天之御名無主:03/07/28 21:24
円卓つながりで。クレチアンの「ペルスヴァル」がなにゆえ
高い評価をうけているのかが分からん。
単なるドリー夢文学だと思うんだが。

242 :天之御名無主:03/07/29 00:00
なんで昔の作品を現代の感覚で評価しようとするかな。
頭悪いのかな。

243 :天之御名無主:03/07/29 20:55
現代人だからです。

244 :天之御名無主:03/07/31 11:32
>>241
後世への影響の大きさ故では?

245 :天之御名無主:03/07/31 16:45
>>240
いちおー英語で書かれてるけど舞台はデンマークだよな・・・

246 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:19
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

247 :恐怖の人種劣等化工作:03/08/04 05:57




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

目的は日本人の朝鮮化(不細工・低脳・犯罪者化)だ。







248 :天之御名無主:03/08/26 15:59
>>200
それは三国志にもいえることだ

249 :天之御名無主:03/08/30 14:33
久々に『アーサー王の死』を読み返してるけど
その翻訳、王様になったばかりのアーサーが
壮年のような口調で「わし」とか言ってる。
混乱するよぉ…

250 :天之御名無主:03/09/10 22:13
だれぞトマスマロリーの事をトリビアの泉に投稿せんかな

251 :天之御名無主:03/09/11 17:44
>>250
それは荒俣先生の反応が楽しみだ。

252 :天之御名無主:03/09/13 18:13
マロリー以外のやつでおまいらがよかったの教えてくれ
できれば理由も

253 :天之御名無主:03/09/13 18:17
キャクストン版(お

254 :天之御名無主:03/09/26 20:23
マロリー以外って…フランス語の原典ってことかな?

255 :天之御名無主:03/09/27 06:07
クレチアン・ド・トロワとかか?
あとはマビノギオンに載ってるのぐらいかな。

256 :天之御名無主:03/10/03 20:07
テニスンやスペンサーもOK?

257 :天之御名無主:03/10/04 00:33
ブルフィンチもまぜてやろうぜ。

258 :天之御名無主:03/10/04 09:35
マロリーのに基づいてるじゃん

259 :天之御名無主:03/10/04 10:26
マロリーやクレティアン・ド・トロア以前だと、ジェフリー・モンマスかラーヤモンと
いったところか?

260 :252:03/10/05 23:51
>>259
アーサーの名前が初めてでたのは「ゴドジン」からだと
バーナード・コーンウェルのあとがきにあった気がする

けどそーではなくて、キャクストン版の「アーサー王の死」
や「完訳アーサー王物語」以外でという意味でおもしろい
とおもったものを教えてほしいな、と思ったんです。
サトクリフのはオリジナルといっても要約に近いので
ちょっと外れますけどマリオンジマーブラッドリの
「アヴァロンの霧」とか、そんな感じのでね。


261 :天之御名無主:03/10/09 20:31
作者不詳の「聖杯の探索」は普通に面白かったです。


262 :天之御名無主:03/10/14 12:17
マビノギオン読め

263 :天之御名無主:03/10/16 23:37
「マビノギ」の時点ですでに複数形になっているのだが、
最初にこれを英訳したシャーロット・ゲスト夫人はそれを知らず、
複数形にするべきものと考え、語尾に’on’をつけた「誤記」である
「マビノギオン」という語をタイトルにした。


264 :天之御名無主:03/12/10 02:53
保守

265 :天之御名無主:03/12/17 01:45
角川から出た新訳のやつはどうなの?

266 :天之御名無主:03/12/17 07:44
最近伝説中のガルガンチュワがアーサー王に仕えていたことを知った

267 :天之御名無主:03/12/19 00:21
マビノギオン、完訳だそうですよ

http://www.harashobo.co.jp/soon/

268 :天之御名無主:03/12/23 13:14
アラン・リーの挿し絵って一般に日本人好みなのかな?

269 :天之御名無主:03/12/24 11:37
バーナード・コーンウェルのアーサー王はアメリカでTVドラマ化されたんだっけ?

270 :天之御名無主:03/12/31 23:51
暴風の騎士

271 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

272 :天之御名無主:04/01/13 00:14
あの…素朴な疑問なんですが
ウルリー卿を癒した後に
何故ラーンスロットは泣いていたんでしょうかね?

273 :天之御名無主:04/01/17 12:17
たまねぎでも刻んでたんだろ。

274 :天之御名無主:04/02/06 22:12
すっごく遅レスだけど
>>13-49-94-116-118-137-166で諸説でているけど
やはり最近は特にアーサーが最初に岩からひきぬく「王者の剣」(オリハルコン製)
がカリバーン(カリブリヌス)で戦いで一度折れた物を
湖の妖精が修復・強化し「聖剣エクスカリバー(EXカリバーン)」と
なったのが一般的。鞘も含めての魔力・神聖属性もこの時強化された。
あとアーサーが持ってるキリストの血を受けた伝説の槍の名は
「聖槍 ロンギヌス」。(質問あったので)
完全なる騎士ガラハドが身につけている白い聖なる鎧は「ブランシャルミール」
アーサーが持っている強力な楯の名前は「プライウェン」というのは
あまり知られていないw
これらは全て聖杯(ホーリーグレイル)と並んで神の祝福をうけた
強力な神器(アーティファクツ)である・・・・・・らしい。

275 :天之御名無主:04/02/06 22:31
いや、オリハルコンとかいわれても

276 :天之御名無主:04/02/06 22:59
オリハルコンといえばカイザーナツクル。

277 :天之御名無主:04/02/09 22:55
アーサーの槍はロンギヌスじゃないぞ・・・
「ロン」って名前だけど。
ごっちゃになっているみたいだな。どういう本読んだんだ?

278 :天之御名無主:04/02/12 20:56
アーサー王伝説について知りたいんですけど、一番最初に読むとしたらどんな本がいいんでしょうか?

279 :天之御名無主:04/02/12 21:33
>>278
角川文庫のアーサー王伝説がいいんじゃないの

280 :天之御名無主:04/02/13 00:01
>>279
うちの近くの図書館にあるようなので、明日借りに行ってみます。
レスありがとうございました。

281 :天之御名無主:04/02/14 13:37
セイバータン(;´д`)ハァハァ

282 :田上 賢一  ◆TANO5bGyOA :04/02/16 20:34
∧田上∧
(@≧д≦)<アーサー王 (*^ー゜)b グッジョブ!!タノ〜

283 :天之御名無主:04/02/16 21:25
                                  ヽ
                                   }}
                          _.. - ― ‐ 、_ ,〃
                       /XZ´     ,     ̄ \
                          /'Y´ ̄    /   /ハ. \ヽ
                     /Yト、._ 二ニ./  /./ } |lヽ l ヽ
                         ハlN\ `ヽ / / /_/__,ハ |! ト、 〉
                         トv'{ ヽ.ヽ. ,ry′/イt¬=、`'| || |.j/
                      ト:仆、.\ l /  ,' ヽ{;::| jイ '´
                    __,.」⊥l    Y  ./{    `′  >
                 r 'ニ-‐'´ィ个 、  {/ /!|     -、/
           __.. -− ''}   / / .|  `>|{ / |l       /
     _.. -‐ '' ´__.. -− '' ´`y''´,r'⌒ '' ‐-'/ |:! {,__|!_ト―‐.' ,厂⌒ヽ、___,... ..,,___
  ,. '´ _.. -‐ ' ´   _  /,/::::::::::::.:.:.:.:.:`ヽl√ ̄`l 「フ''^゙了´了´了  / _,r< ̄,入
..<_/      /,r¬`_,.イ::::::::::::::::::::::::::::__..⊥-、_;:ィ/  /  / o { o { o / __,r'^Y \ ト、
          / /    /:::::::::::;ィ:::::::::: ̄:::::::::::/::::::,'   | o .|_,,..-ヶ‐イ「`:| く,__>-个''T゙「|
        ∠___/    /:::::::::://::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{   └ '´   \__>='´ ハ 」,人-|イ
                  \^'´ 'Z_:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ       .,イ´   厂|__|_,l,⊥.l人
                    \  _二=:::::;r‐ァ‐ '' ` ^ヽ、_    /} |     L;::|  |` ー -;〉
--------------------------------------------------------------------------------



284 :天之御名無主:04/02/16 21:26
   ┌───────────
   │ えくすかりぱー
   └─v──────────
     
 .    γ"⌒ ヽ'"    -;
      §ミ〃ノノ))  //
     <人cl!゚ ‐ノl.、//
       く^y傘)~つ<
      /三非〆
      7ッ-凵_,ゝ
--------------------------------------------------------------------------------


285 :天之御名無主:04/02/17 20:48
エロゲヲタがきてるな

286 :天之御名無主:04/02/19 19:48
>>274
それ、どこに書いてあったの?

あと、いろいろと載ってたので貼ってみる。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/2goukan/parzival/mabinogi/item.htm
ロンゴミニアド、打ち手の槍となってるな。

あと、カルンウェナンとかいう短剣ももってるらしい。

287 :天之御名無主:04/02/20 04:28
フェイトはアーサーを美化しすぎ〜。ギルガメッシュはちゃんとヘタレに描いてるのに

288 :天之御名無主:04/02/20 21:49
トリスタンの無駄無しの弓ってどんなのかわかる人居らっしゃいますか?

289 :天之御名無主:04/03/05 17:14
http://x51.org/x/04/03/0512.php

イタリアにある「岩に突き刺さった剣」がエクスかリバー伝説の元ネタかもしれないって

290 :天之御名無主:04/03/22 18:51
小さい頃からアーサー王物語とかニーベルンゲンの歌とか読んで親しみあ
ったからメルアドにアーサーとかジークフリート関係の文字が入ってるん
だけど、昨日サークルで滅多に喋ったことのない奴にメルアド教えたら「
お前もフェイトやってるんだ!」とか言って興奮してたんですがフェイト
ってなんですか?中世の叙事詩とか武勲詩なのかな?

291 :天之御名無主:04/03/22 21:57
>>290
世界史板アーサー王スレ163参照のこと
手っ取り早くいえばエロゲ
なお、18歳未満の方は参照しないでね

292 :天之御名無主:04/03/24 12:11
>>291
ありがとうございます。
そのゲームだとアーサー王は女性って設定なんですね・・・

293 :天之御名無主:04/03/25 12:11
>>285
           / ,1ヽ /  /    / /  /    ヽ ヽ ヽ
    r-、      メ| i. V   く  / 〃 〃   |! !  ',  ',ハ
    └- \   く. i _ゝ  /シ_></ //  / ! l!   !  |! !
        `ヽ  /V ,'   rf7 ̄:::ト< / / |! / !  i}  l l !
 ‐- 、     ィ⌒`ト{V i    { i;;;;;::リ  >'/  _,.!=ヒT´/ | / リ
 ‐-、_\  〈 ー- .._ | {   !ゝニソ /'´  /:;;;;リ ,)lハ ソ ノ
    `ヾゝ、__二=ー- | 1   ! ヽヽ,. - 、   ( ;;ソ / ヽ \
      ``=ー_ ''T「 !  i|   /   `7  `` ∧  ヽ、ヽ        そのセリフ
     ,.ィ::´::くく:::::`ヽト、i   !ト、 {     / _,. '゙ ヽ   トい
.   ,ィ _;:::::::::::ヽヽ::::::ヽ::ヽ l L`ヽ、.__,ノ ' ´ _,. - 、_ヽ   i ヽ!       そっくりそのままお返しします
  〈_/_,. 二=`iヽ、:::::::::| リ ニー- / -‐<::::::::::::::::`ヽ  !  i}
   //   _,.. -ヽ \ /ヽ!_,... -ヾ介ヾ-...ヽ::::::::::::::::::ヽ } ノ
.  / / /_,...,,. ヘヽ. V /          ヽ::::::::::::::::::V
  {! / /_,f  ヽ  ヾ、 レ     _,... --─- 、ヽ::::::::::::::::}
  {_! / j  ヘ.  ゝ='ノ! |!    /  ,.ィ|! 、  ヾ::::::::::::/
.  ゞ-く \  V/ゝ-く_ト、 _/   /  l! ヽ   i::;:::::く
   \ \_,>ニン、 -‐7  T  、  、   _,. ,. i}://
    `ー'< _ ,.-i「/   〉、  ヾヽ ヾ  〃//|:::::/
           ヽヽ_V  `ヽ、._ ヾヽ!シ / i|_,.::{
            V!  \  _,....ニー-r'-=- |::::::l!
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              ___>r────‐┬┬‐‐T// r=> 、__く//   \
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294 :名無し@3周年:04/03/27 14:44
>>285
はアフォかとバカかと、ろくに女にもたないかと(絶対そう)

295 :天之御名無主:04/04/01 05:21
>>233
何で中世のフランス人がアーサーの物語なんて作ってたの?
イギリスの話なのに。

296 :天之御名無主:04/04/01 16:39
>>295
世界史板のアーサースレを参照

297 :天之御名無主:04/04/05 11:04
世界史板のアーサースレなんてなくない?

298 :天之御名無主:04/04/05 14:54
>>297
探そうとはしたのかな?


アーサー王って実在したのか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040028214/

299 :天之御名無主:04/04/05 17:41
>>298
スマソ、これだったのか・・・ネタスレみたいだったから見ようともしなかった。

300 :天之御名無主:04/04/08 22:46
映画「King Arther」のグウィネヴィアは剣を取って闘うそうです・・・。

301 :天之御名無主:04/04/08 23:21
>>300
それいつの映画?

302 :天之御名無主:04/04/09 00:51
7/24から全国超拡大公開だそう。

303 :天之御名無主:04/04/09 01:49
ぐぐったらトレイラー見れた。

・・・なんでグィネヴィア姫が剣振り回してるんですか。
あとランスロットなんて大陸産の騎士がいるのに
なんで生まれも育ちもブリテンなガウェインがいねえんだゴルァ!

304 :天之御名無主:04/04/11 11:51
ブリテン系の騎士はマイナーだからなぁ(アーサー王自体日本ではマイナーだし)
ブリテン系が主役級の扱いをされてるものって少ないし

305 :天之御名無主:04/04/11 13:41
ガウェイン、ケイ、ベディヴィアは出てくるんだろうな。じゃなきゃ見ない。

306 :天之御名無主:04/04/16 21:45
『キング・アーサー』激しく気になるんだが、
制作のジェフリー・ブラッカイマーの経歴が・・・
なんかチープなハリウッド英雄劇になりそうな悪寒。

307 :天之御名無主:04/04/19 00:15
武具とか装飾の再現度も気になるね。
『ロード・オブ・ザ・リング』なみに凝って欲しいな。

308 :天之御名無主:04/04/19 04:15
アーサー王というのは名前からして
ローマ人ぽいが、ブりトン人だから
ローマ人とケルト人の混血だろ?

309 :天之御名無主:04/04/19 21:36
「キング・アーサー」のキャストですよ。
クライヴ・オーウェン ・・・・・・・・・・キング・アーサー
スティーヴン・ディレイン・・・・・・・マーリン
キーラ・ナイトレイ・・・・・・・・・・・・ グィネヴィア
ヨアン・グリフィズ・・・・・・・・・・・・・ ランスロット
ヒュジ・ダンシー ・・・・・・・・・・・・・ガラハド
ステラン・スカルスゲールド・・・・・セドリック
ジョエル・エドガートン・・・・・・・・・ ガウェイン
レイ・スティーブンソン ・・・・・・・・・ボールス

予告編見たけど、ちょいと微妙な感じが・・・。
ランスロット2刀流?

310 :天之御名無主:04/04/19 22:11
あ、でも入れ墨したグウィネヴィア萌え〜

311 :天之御名無主:04/04/20 00:12
なんか知らない俳優ばっかりなんだけど大丈夫かな?
俺が知らないだけ?

312 :天之御名無主:04/04/21 01:16
クライヴ・オーウェン
ttp://www.fmstar.com/movie/c/c0241.html
キーンナイトレイ
ttp://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=481747

313 :天之御名無主:04/04/21 13:42
クライグ・オーウェンが激しく微妙だ。

314 :天之御名無主:04/04/22 00:27
キーラ・ナイトレイは「パイレーツ オブ カリビアン」とか、「ベッカムに恋して」
に出てましたよね、たしか。

315 :天之御名無主:04/04/22 01:18
>312
アーサー役の写真見なきゃ良かった…

316 :天之御名無主:04/04/22 02:17
もっと勇ましい顔の人選べよ・・・
なんだよこのB級コメディちっくな顔のおっさんは。

317 :天之御名無主:04/04/22 02:51
あの顔は「アーサー」じゃーないよぉぉ!脇だろー?
もっとしっかり顔でないと主役の焦点ぼけるのに。

318 :天之御名無主:04/04/22 04:58
アーサー王て脇にくわれるのが運命なのかな。

319 :天之御名無主:04/04/22 05:34
ショウエイプロスの石本さやかさん、かわいい

320 :天之御名無主:04/04/22 15:17
「トゥルーナイト」って映画でショーンコネリーがアーサーやってましたね。
まだ未見ですが、コネリーのアーサーは合うな〜と思います。

321 :天之御名無主:04/04/22 17:05
だがリチャード・ギアのランスロットは微妙。

322 :天之御名無主:04/04/23 02:50
>>318
そ、それだ!

323 :天之御名無主:04/04/27 12:04
アーサー王の剣=エクスカリバー
アーサー王の楯=プライウェン

までは分かっているのですが「鎧」の名前だけ記してあるものが見つかりません。
知っている方がいたら教えてください。

324 :天之御名無主:04/04/28 01:18
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3320/horsenewsuma.html
によればウィガールとのこと。

325 :天之御名無主:04/04/28 04:03
無くすにはもったいない本。
もしそー思われる方いらっしゃいましたら
復刊ドットコムへ投票してみて下さい。

バーナード・コーンウェル
「小説アーサー王物語」3部作、全6冊でした。復刊するなら文庫がイイけど…

○1部「エクスカリバーの宝剣」
 ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=23606
○2部「神の敵アーサー」 
 ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=23643
○3部「エクスカリバー最後の閃光」
 ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=23644

326 :天之御名無主:04/04/28 05:02
原書房かあ・・・

327 :323:04/04/28 22:39
>>324さん
ありがとうございます。身近な資料とかネット検索かけたんですけど
見つからなくて・・いやーずっと気になってたんです。
すっきりしましたw


328 :天之御名無主:04/05/07 05:54
上のバーナード・コーンウェルの読んでみた、図書館で借りて。
6冊長いけど話面白かった、文庫で再販したら買うよー。
ランスロットのナルシストぶりには笑えた。


329 :天之御名無主:04/05/10 10:16
映画板にできてました

キング・アーサー
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083399829/1-100

330 :天之御名無主:04/05/19 19:59
アーサーが最後まで主役だった映画は
「キャメロット」。1960年代の映画で演出もセットも古いし、
フランス人騎士ランスロットを演じているのは、マカロニウェスタンの
スター(当時)だった、イタリア人のフランコ・ネロ。
しかし、アーサーを演じたのは英国人のリチャード・ハリス。
(「グラディエーター」の老皇帝)
ブロードウェーミュージカルで、ケネディ大統領が執務室でよく
このミュージカルのレコードを聴いていたという逸話も素敵です。

331 :天之御名無主:04/05/20 14:41
なぜケルトの英雄で騎士道の鑑であるアーサー王を「神の敵」と呼ぶのか?

彼は父であるウーゼル=ペンドラゴンから「ペンドラゴン」の称号を受けづいていますよね?
(竜の頭=王の王の意)

332 :天之御名無主:04/05/20 22:31
>>331
そりゃキリスト教徒から見たから。
このシリーズ中では、
彼らは異教に保護を与える者は全て悪魔ということにしてるから。

333 :天之御名無主:04/05/24 17:20
 ________________
|☆☆かわいいよセイバー☆☆   |
|                     |
|      。               |
|      `ヽ '"⌒ ヽ、         |
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|このレスを24時間以内に九つの .|
|スレに貼り付けてください     ..|
|そうするとセイバーがあなたの  ..|
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|_______________|



334 :天之御名無主:04/06/05 06:58
アーサー王程のネタがこの廃れっぷり・・・ムナシイ(´・ω・`)

335 :天之御名無主:04/06/05 08:33
まあこの板自体過疎板だしな・・・

336 :天之御名無主:04/06/22 01:03
キャメロットの平和保守

337 :天之御名無主:04/06/25 23:35
何でランスロットが双剣なんだコルァ(;´Д`)>きんぐ・あーさー

338 :天之御名無主:04/06/26 11:43
age

339 :天之御名無主:04/06/28 00:14
アーサー王がエクスカリバー抜いて敵倒したのってホント?

340 :天之御名無主:04/06/28 01:07
サトクリフかマロリーでも読め

341 :天之御名無主:04/06/28 01:09
映画のキング麻
流行りそうにないね

342 :天之御名無主:04/06/28 01:59
というか
あの映画はヒットして欲しくない

343 :天之御名無主:04/06/29 17:38
所詮イギリス映画

344 :天之御名無主:04/06/29 19:14
映画のHPみてオモタが ブリテン島統一の頃って円卓の騎士うんぬんができる前の
時代じゃなかったっけ?

345 :天之御名無主:04/06/29 22:36
>>343
いや、アメリカ映画じゃないの?あれは。

346 :天之御名無主:04/07/04 12:38
竜王アーサー

347 :天之御名無主:04/07/05 16:16
とあるゲームでアーサーが女の子で登場するんですよ女の子で
アーサーに双子の妹がいたって説もあるからあながちあのゲームも
いいかげんな理由でアーサー=少女としたわけではなかったんだなぁと思った

王麻のランスロットが二刀流ってすごいな・・・

348 :天之御名無主:04/07/16 14:21
正直、キングアーサーに比べればまだFateの方が…

349 :天之御名無主:04/07/16 18:37
どっちもどっちだろ。

350 :天之御名無主:04/07/16 22:18
正直この映画公開をきっかけに本屋でアーサー関係特集してくれないかな〜と期待してたりする
絶版になった文庫を復刻してくれたりしたら最高なんだが

351 :天之御名無主:04/07/17 00:48
確かにそうなってくると嬉しいな、そう考えるとこの映画に妙な期待をもっちまう
けど映画は見ません

352 :天之御名無主:04/07/17 01:34
>>348
それはない。

353 :天之御名無主:04/07/17 21:19
キングアーサーどうよ?

354 :天之御名無主:04/07/18 00:19
アーサー王と円卓の騎士の映画は「エクスカリバー」でお腹いっぱい。

355 :天之御名無主:04/07/18 12:31
>>353
769 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 04/07/18 01:28 ID:p9U+PIM5
アーサー王伝説の一番神秘的で魅力的な部分を全部取っ払って、
残ったものをさらにギュッと絞って出来たカスに、
強烈な匂いを放つ"お約束"をトッピングした映画だな。

すげーつまんね


だそうだ。
金と時間に余裕があれば、話のタネに行くってのもありかな。

356 :天之御名無主:04/07/18 13:19
>>350-351
指輪のときはモロにそうなってくれたのでうれしかった。
映画は全く見てないけど。

357 :天之御名無主:04/07/18 21:26
キングアーサー見に行くぞ!

358 :天之御名無主:04/07/18 21:47
>>357
マジレスすると
やめておけ

359 :天之御名無主:04/07/18 22:00
なんでよ?

360 :天之御名無主:04/07/18 23:24
長野県知事とエヴァンゲリオンの監督が出てたな。


361 :天之御名無主:04/07/20 13:21
>>350
とりあえず、昨日いった書店では、

「アーサー王の死」 マロリー ちくま
「中世騎士物語」 ブルフィンチ 岩波
「アーサー王物語 -新訳-」 ブルフィンチ 角川
「永遠の王」 上・下 ホワイト 創元



映画のノベライズ本は平積になってたよ。

362 :天之御名無主:04/07/20 16:27
「アーサー王の死」が入荷してるなんてうらやましいな
読みたいんだけどうちの大学にないし何度仕入希望しても無視
王麻効果に期待してもう一回だけ直訴してみるか

363 :天之御名無主:04/07/20 16:47
>>361
そうやって題名を見せられると、かなり欲しくなってしまう…
とりあえず、「中世騎士物語」から買おうかと。

この機会に、テニスンの「国王牧歌」が完全邦訳で出ないかなー。

364 :天之御名無主:04/07/21 20:05
>>363
自分もスペンサーの「神仙女王」が廉価版で出ないかと熱望している口です。

>テニスンの「国王牧歌」が完全邦訳で出ないかなー。

「完訳 王の牧歌」(清水阿や/ドルフィンプレス)として、出てはいるらしいよ。
ただ、手に入れるのがめっちゃ困難らすい。お値段も張るし………

365 :天之御名無主:04/07/24 06:57
アーサーは実在?

366 :天之御名無主:04/07/24 17:07
キングアーサー期待しないほうがいい
見なくてもよかった

367 :天之御名無主:04/07/24 19:20
ていうかアーサー王伝説の映画じゃないしな

368 :天之御名無主:04/07/24 23:25
じゃなんなんだよ

369 :天之御名無主:04/07/24 23:36
367じゃないが
確かに「アーサー王伝説」の話ではなく
「アーサー王伝説の元ネタになったと思われる人たち」の話だった・・・orz

ブラッカイマー逝ってよしだ

370 :天之御名無主:04/07/25 00:58
じゃあ何?

371 :天之御名無主:04/07/25 01:00
意味不明

372 :天之御名無主:04/07/25 11:03
あれか、「三国志演義」じゃなくて「正史三国志」を映画化したみたいなもんか?
もしくは「水滸伝」じゃなくて、「宋時代の史実」を映画化とか。

373 :天之御名無主:04/07/25 17:46
368>ただのハリウッド映画

374 :天之御名無主:04/07/26 01:13
>>369
これか。
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/diary.html
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/hermit/dabun/dabun008.htm

375 :天之御名無主:04/07/26 01:41
>>369
「アーサー王伝説の元ネタになったと思われる人たち」
なんか漏れはそっちのほうが萌えるかもしれん

376 :天之御名無主:04/07/26 02:21
アーサー云々以前に映画としてつまらんよ、キング・アーサー

377 :天之御名無主:04/07/27 09:43
映画館でキングアーサーやんないみたい

378 :名無し:04/07/28 13:00
アーサーとランスロットってホモですか?


379 :天之御名無主:04/07/28 13:00
>>378
レズです。

380 :天之御名無主:04/07/29 15:19
流れ無視してディナダン萌え。

381 :天之御名無主:04/07/30 19:28
流れ戻してランスロット萌え

382 :天之御名無主:04/07/30 21:13
こんなしょうもない物つくるんだったら
多くの騎士にまざって一人だけ侍いれたりしてネタモノとしてやればいいのに
戦闘シーンで必ずやられるけどなんども復活する完全ネタキャラとか

383 :天之御名無主:04/07/31 12:51
マーリン、ちゃんとウンコまーりん

384 :天之御名無主:04/07/31 17:08
いっそゴルフ映画にしちゃえば

385 :天之御名無主:04/08/02 05:16
>>369元ネタならまだしも…史実と物語を中途半端にトッピングしてわかりやすくハリウッド化。


386 :天之御名無主:04/08/02 23:18
まぁ、結論としては

キングアーサーはクソ

ということか。

387 :天之御名無主:04/08/04 02:26
うるせー

388 :天之御名無主:04/08/07 16:13
まあ、ランスロットが2刀使ってる時点でぬるぽだめぽ

389 :天之御名無主:04/08/08 01:19
さっき映画見てきたけどキテレツな映画だった…
私的にはブレッソンの「Lancelot du Lac」がべストです

390 :天之御名無主:04/08/08 04:56
17歳くらいの青年役ができる役者っていまいるのか?
日本には演技力0のジャニーズがいるが
外国の俳優は映画関係にうといせいでさっぱりわからんのだが
いるんだったらアーサーは少年王として出してくれよ王麻or2

391 :天之御名無主:04/08/09 22:01
王麻観た人いたら訊きたいんですが、「トリストラムとイソウド」の話って出てきたりしますか?

公式サイトに資料として取り上げられてたので、もしやと訊いてみる。
カスった程度でも出てくるなら観に行こうかと考えているのですが…。

392 :天之御名無主:04/08/09 23:30
トリス痰が出てくるだけ

393 :天之御名無主:04/08/13 22:12
アーサー王伝説ってどんな話なん?

394 :天之御名無主:04/08/13 22:18
マロリーかブルフィンチを読んで来い

395 :天之御名無主:04/08/13 22:25
>>393
ロードオブザリングって名前で映画化されてるよ。
ビデオも出てるから見てみれば。
映像もよくできてて入門にはおすすめ。

396 :天之御名無主:04/08/13 22:27
>>393
ハリー・ポッターって名前で映画化されてるよ。
ビデオも出てるから見てみれば。
映像もよくできてて入門にはおすすめ。

397 :天之御名無主:04/08/13 23:21
さすがに396は釣り。
気をつけろ。

398 :天之御名無主:04/08/13 23:33
なんでこの板は変態が多いんだよ
ちゃんと393にこたえろよボケが

399 :天之御名無主:04/08/13 23:39
馬鹿はこのスレこなくていいよ。
さよならー。

宿題やれよ。

400 :天之御名無主:04/08/14 00:31
お前の方が馬鹿だろ

401 :天之御名無主:04/08/14 00:57
へー

402 :天之御名無主:04/08/14 01:31
へーへーへー

403 :天之御名無主:04/08/14 02:13
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094403612/qid=1092416685/sr=1-140/ref=sr_1_2_140/249-2353712-0069133
ここに紹介されている本によるとアーサー王物語とは
異世界に召喚された青年麻央がエクスカリバーの使い手となり
魔王ルシファーやオーディン、ゼウスといった神そして
宇宙に飛び立ちクトゥルフを倒す、といった物語らしいです

Fate?というゲームがまんまアーサー王物語ですのでもっと詳しく知りたい場合は
そちらをプレイしてください

404 :天之御名無主:04/08/14 19:14
>>393
そんなもんネットであらすじくらい簡単にわかるだろ
アーサー王関連の本なんて図書館にいくらでもあるし
人に聞く前に自分で調べろ

405 :天之御名無主:04/08/14 20:25
いいからおしえれ

406 :天之御名無主:04/08/14 23:30
お前に教える義理も利益も無い

407 :天之御名無主:04/08/14 23:59
>>405
ヌいた
ヤった
寝取られた。


なんもまちがってないよな? な? な?>all

408 :天之御名無主:04/08/15 00:03
>>405
どうにも分からないなら、もう少し丁寧に聞きましょう。
http://www.google.com/intl/ja/
で題名入れて、解説サイトを回れば粗筋はほぼ分かります。
興味があるなら、紹介されている本を読んでみるのもよいでしょう。


簡単に説明すると、
大昔のイギリス・ウェールズ地方にいた伝説て的な英雄が、
湖の妖精からエクスカリバーと言う強力な剣を貰い、
12人の円卓の騎士を率いて国を守る話。

409 :天之御名無主:04/08/15 03:44
>>408
正確に言うとウェールズ地方に伝わっていた伝承の英雄が〜だな。
ウェールズを飛び出して国際的な英雄になり、円卓の騎士とか他の伝承と融合し始めたのは12世紀から。

410 :天之御名無主:04/08/16 05:24
作品によって鎧兜の意匠が烈しく違うけど
架空の物語とはいえ当時の年代考証に忠実な映像作品ってどれかありますか

411 :天之御名無主:04/08/16 05:30
ないねえ。
それやっちゃうと土人になっちゃうから。

412 :天之御名無主:04/08/16 05:55
土人って。石器時代じゃあるまいし。

413 :天之御名無主:04/08/16 05:58
実際ローマから見て土人だし。

414 :天之御名無主:04/08/16 10:19
もうかなりローマ化が進んでた頃なんじゃないの?

415 :天之御名無主:04/08/16 10:39
そうかごめん

416 :天之御名無主:04/08/16 10:40
じゃあ訂正。

下っ端は土人。
アーサーはドラクエ4のライアンみたいな格好。

417 :天之御名無主:04/08/16 12:18
なんだよ土人って。
歴史の勉強し直せよ。

418 :天之御名無主:04/08/16 14:04
マビノギオンの原典訳、文庫本になんないかな
高い

419 :天之御名無主:04/08/16 16:24
>>418
中野訳?

420 :天之御名無主:04/08/16 17:24
おやおや土人も理解できん奴がいるぞ。

421 :天之御名無主:04/08/16 17:49
とりあえずエクスカリヴァーのヨロイはヘン

422 :天之御名無主:04/08/16 18:15
タダの伝説に時代考証もないが、まあ当時のウェールズはかなりの辺境だしな。
上は確かに結構なもんだが、下々は今から考えれば土人という形容でも大きくはずれてはいまい。


423 :天之御名無主:04/08/16 19:15
つうか土人って言うと意味違うくね?

424 :天之御名無主:04/08/16 19:21
土人ってどんな意味だ?

425 :天之御名無主:04/08/17 09:52
全裸に腰蓑に石のやじり

426 :天之御名無主:04/08/17 09:53
まさに当時のウェールズじゃん。

427 :天之御名無主:04/08/17 14:15
>>426
ウェールズでそんな格好だと風邪引きそうなんだが。

428 :天之御名無主:04/08/17 21:57
毛皮でも羽織ってたんじゃね?

429 :天之御名無主:04/08/17 22:13
いくらなんでも布や鉄器ぐらいあるだろ。

・・・ネタにマジレスしちゃった?

430 :天之御名無主:04/08/18 05:42
あってもかなり土人。
北方の土人的格好と言っても良い。

431 :天之御名無主:04/08/18 06:54
つうか土人って土着の民族って意味だろ?

432 :天之御名無主:04/08/21 09:51
アーサー王が実在した人物だと高校生の頃まで信じていました(恥

433 :天之御名無主:04/08/21 11:21
>>419
そう。ゲスト版は近くの図書館においてあるんだけど

434 :天之御名無主:04/08/21 18:49
アーサー王って実在したんじゃないのか?

435 :天之御名無主:04/08/21 21:34
実在については推測の域を出ないというのが現状。
「ベイドン・ヒルの戦いでサクソンを破ったカリスマ的指揮官」ならもしかしたら実在したかもしれんが、
それがアーサーという名前かどうかは分からない。というか分かりようが無い。

436 :天之御名無主:04/08/22 01:27
アーサー王の登場した時代っていつ?

437 :天之御名無主:04/08/22 02:17
4世紀後半から5世紀前半の間とされてる。

438 :天之御名無主:04/08/22 02:28
円卓の騎士って何人だっけ?

439 :天之御名無主:04/08/22 02:45
テキストによってバラバラ。
参考↓
ttp://zuboraya.cside.tv/arthur/siryou/table.html

440 :天之御名無主:04/08/22 03:44
「アヴァロンの霧」がBSでやってるな。
今と比べてセットが安っぽくて笑ってしまった。

441 :天之御名無主:04/08/22 11:46
アーサーがテレビに出てきた翌日、学校に行ったら教室中の穴の開いた所に笛や鉛筆が立っていた

442 :天之御名無主:04/08/31 14:52
映画見なかったけど、いくつか批評ページみてみたらスキタイ起源説をベースにしてるらしい

443 :天之御名無主:04/09/23 20:37:40
すごく寂れてる。
何かネタは……

最近アーサー王が女の子だったというエロゲー見つけました。

444 :天之御名無主:04/09/24 00:24:14
>>443
ものすげーガイシュツ

あと寂れてんのは元々だ。この板全体が。

445 :天之御名無主:04/09/24 20:45:55
そういやどっかでアーサー王にはアンという双子の妹がいたとか言う珍説見た気がする。
誰かしらないかな?

446 :天之御名無主:04/09/30 22:50:36
よいのか?ガウェインお前の人生が狂ってしまうぞ

447 :天之御名無主:04/09/30 23:47:45
アーサー王は実はょぅυ゛ょで、円卓の騎士はロリコン。
また、円卓もアーサー王の女性器を模したもの。

448 :天之御名無主:04/10/01 22:27:35
http://www.chikumashobo.co.jp/kinkan.html
マロリーのアーサー王物語全5巻がでるらしい。

449 :天之御名無主:04/10/03 11:09:41
おお、翻訳終わったんだ。

450 :天之御名無主:04/10/03 22:17:16
>>445
双子ではないけど、ジェフリー・オブ・モンマスによると、アーサー王にはアンナという妹がいることになっているよ。
後世のマロリーらの内容とは異なるけど、アンナはモルドレッドやガウェインの母親として紹介されている。

451 :change my wife:04/10/07 00:18:22

俺的アーサー王映画ベスト5

1.「湖のランスロ」(1974)Lancelot du Lac ロベール・ブレッソン ****
2.「聖杯伝説」(1978)Perceval le Gallois エリック・ロメール ***
3.「エクスカリバー」(1981)Excalibur ジョン・ブアマン ***
4.「モンティパイソン・アンド・ホーリーグレイル」 (1975)Monty Python and the Holy Grail ジョーンズ/ギリアム ***
5.「キャメロット」(1967) Camelot ジョシュア・ローガン **1/2

452 :天之御名無主:04/10/10 18:53:35
そういや秋葉原の店先でエクスカリバーが売ってたよ

453 :天之御名無主:04/10/15 23:55:27
>>451
ちょっと待て、4番目は何か違わないか?w

454 :天之御名無主:04/10/16 07:40:55
でもある意味4番目が一番面白い罠

455 :天之御名無主:04/10/17 02:40:34
29(金)にBSでやる『トゥルーナイト』ってどうなの?

456 :出席番号13番しゃーろっとざますたーたろっと:04/10/17 07:21:32
タイトル覚えてるけどストーリー覚えてないぐらいのおもしろさかと(私見)

457 :出席番号13番しゃーろっとざますたーたろっと:04/10/17 10:54:56
あ、でも、アーサー王が死んで小船に乗せられて火葬にされるシーンは綺麗だったッス

458 :天之御名無主:04/10/19 20:13:46
エクスカリバーってどうやって抜くの?

459 :天之御名無主:04/10/19 23:07:10
>>458
右手の親指とひとさし指で、もまえのエクスカリバーをはさんで、高速でしごくんだ!

※熟練者は左手を使う。

460 :天之御名無主:04/10/20 00:42:31
それはオナニーのやり方だろ?
違うよエクスカリバーだってば
どうやって抜くの?

461 :天之御名無主:04/10/20 01:04:30
マジレスすると普通に抜くだけ

462 :天之御名無主:04/10/20 07:08:23
>>458
マジレスすると、岩に差さってたのはエクスカリバーじゃないよ。
エクスカリバーに特別な抜き方は無いと思うけど…

463 :天之御名無主:04/10/20 13:32:42
↑まじ?

464 :天之御名無主:04/10/20 13:37:41
マジレスするとマジだけど、エクスカリバーとしてる物語もある。
色々バリエーションはあるから。

465 :天之御名無主:04/10/22 10:58:31
なんせ作者一人じゃないからね。所々マンドクサイ

466 :天之御名無主:04/10/28 23:21:20
石から抜いたのがエクスかリバーだってのは、マロリーが勝手に決めた事。
その前の文献にはそんなことどこにも書いてないんです。
抜いたのは「王の剣」で、エクスカリバーはあとでニムエ(ヴィヴィアン)から貰えます。


467 :天之御名無主:04/10/29 01:48:06
「アーサー王の死」と「中世騎士物語」を買ってみた。
音楽からケルト好きに走って、その流れでこっちに来た感じですよ。

468 :天之御名無主:04/10/30 01:09:02
映画「エクスカリバー」だとウーサーがエクスカリバーを貰って
死に際に岩に突き刺してたね。
で、それをアーサーが抜くと。

469 :天之御名無主:04/10/31 12:02:24
1×年ぶりぐらいにアーサー王伝説借りてみた
トマス・ブルフィンチ作アーサー王物語角川文庫だとか
まともなやつだといいなあ

ギャラハッド→強い、ランスロット→間男、パーシヴァル→聖杯見つけた人(うろ覚え)
トリスタン、アーサー王、マーリン→名前だけ
我ながら優れた記憶力だ

470 :天之御名無主:04/10/31 12:08:34
>>469 アーサー王→名前だけ
ってあんた

471 :天之御名無主:04/11/03 09:45:26
モンティパイソン・アンド・ホーリーグレイルを観たい場合はどうやって入手すりゃいいんでしょうか。
うってたりとかするんですかね。

472 :天之御名無主:04/11/04 09:48:37
DVDで出てるからアマゾンとかツタヤとか見てみろ

473 :天之御名無主:04/11/10 01:00:14
家ゲーRPG板のロマサガスレで
ガラハドはランスロットの幼名だったって話があったんだけど
そうなの?

474 :天之御名無主:04/11/10 15:28:55
初耳だそりゃ


475 :天之御名無主:04/11/11 22:12:54
昔のTVアニメ「燃えろアーサー」はアーサー王物語が原作なんですよね。

476 :天之御名無主:04/11/12 01:48:18
そういやどっかの教会からアーサー王(のモデルらしい)人物の骨が見つかったという
ニュースを見た記憶があるが、あれはどうなったんだろう? 2m以上もあるという話だったが・・・

477 :天之御名無主:04/11/12 17:18:30
グラストンベリ修道院のことか?
ありゃ12世紀の話だぞ。

478 :天之御名無主:04/12/03 14:49:39
とりあえずfateやったのでカキコ

479 :天之御名無主:04/12/07 23:14:02
>>458-460
なんかワロタ

石から剣を取り出す=製鉄(金属)技術を表しているという説がある。
古代、優れた製鉄技術を持ち得た指導者は、良質の武具を持つことによる戦闘力の
増強をはじめ、国力の大幅な強化を図ることができたことを示しているとか。

>>473
YES

480 :天之御名無主:04/12/23 20:19:46
>>458-460
確かにワロタw

ところでコナミのキングアーサーゲーム化は無くなったんだろうな。

481 :天之御名無主:04/12/30 01:07:45
↓ アーサー王が女性だった場合について真剣に語れ。

482 :天之御名無主:04/12/30 07:22:04
やだ

483 :天之御名無主:04/12/30 23:03:14
>>481
とりあえず、アーサー王関係の本を読め
読んだら普通そんな発想はしない

484 :天之御名無主:04/12/31 17:32:21
アーサー王伝説って全てのファンタジーの源って感じでないの
伝説の剣あり
妖精あり
そして魔女ありってね
この辺が面白いね

485 :天之御名無主:04/12/31 19:00:51
アーサー王はブリタニア人なの?
それともローマ軍人なの?

486 :天之御名無主:04/12/31 19:19:23
>>227
このブログ参考にしてみたら?
http://blog.livedoor.jp/tetolon/
12月13日のところになんとなく書いてあるよ。

487 :天之御名無主:04/12/31 23:45:51
>>485
そんなこと分からんよ、としか言い様が無い。
そもそもアーサーという名前の人物がいたかどうかも怪しい。

488 :天之御名無主:05/01/01 20:19:06
岩に刺さった剣の方は実は赤竜の剣と呼ばれる「キャリバー」であるという説があるのは本当なんですか?


489 :天之御名無主:05/01/01 22:11:12
アーサー王にドラゴン出てくる?

490 :天之御名無主:05/01/01 23:09:39
「ペンドラゴン」のエピソードでドラゴンが出てくる話もある。
でも「赤竜の剣」という言葉は初めて聞いた。

「カリバー&EXカリバー」説はネット上でよく見かける。
(書籍では別の説しか見たことない。俺は)
エクスカリバーについてはスレ内で何度も話題に上がってるから、
とりあえず過去ログ検索してみるといいだろう。

491 :天之御名無主:05/01/02 00:25:08
なんかゲームかなんかの設定じゃね? >赤龍の剣

ただブリトン人(ウェールズ人)の象徴としては少なくとも9世紀ぐらいから赤い龍が使われているが。

492 :天之御名無主:05/01/02 16:14:58
>>491
>ただブリトン人(ウェールズ人)の象徴としては少なくとも9世紀ぐらいから赤い龍が使われているが。
その国章が彫られた剣だったという話を聞きかじったことがあるので「本当かな?」と聞いて見たのです。






493 :天之御名無主:05/01/03 21:10:27
どういうところから聞きかじったのかを示してくれないとなあ

494 :天之御名無主:05/01/03 21:30:27
ちくまかどっかでアーサー王伝説叢書出してくれないか
原典を翻訳すんの。そしたら日本でエクスカリバーとかの話もしやすくなる
ついでにケルト神話原典叢書もw

495 :天之御名無主:05/01/08 12:56:15
アーサー王伝説にはトリスタンの竜退治のエピソードがある、
竜が出てこないわけじゃない。
シグルドの竜退治にどこかでつながっているんだろうが。

496 :天之御名無主:05/01/09 01:47:26
まートリスタンの話はもともとアーサー王伝説とは別の話だったんだけどな。
この話もケルトに根があると言われるが、ずいぶん後になってアーサー王の話に組み込まれた。
こんなこと言い出したらきりが無いけどさ。

あと、来週の「世界ふしぎ発見」は「英仏横断ミステリー紀行 アーサー王伝説の謎を探れ!」だそうだ。
ttp://www.tbs.co.jp/f-hakken/info.html

497 :天之御名無主:05/01/11 10:54:57
キングアーサーのDVDが発売されるからその宣伝か


498 :天之御名無主:05/01/11 13:07:20
ふしぎ発見もすっかり映画とのタイアップ番組になったな。
内容はいい加減で薄くなったし。

499 :天之御名無主:05/01/11 15:00:17
いやぁ10年くらい前にグラハム・ハンコックを強烈に推してたし
もともとそんなもんよ。

500 :天之御名無主:05/01/11 20:58:02
>>499
激同。
まぁ、内容を吟味する目をもっとらんとテレビはきついやね。
教育テレビとか放送大学とかでもたまにとんでもない事やってのけるから。

500ゲッツか?(w

501 :天之御名無主:05/01/15 21:19:19
ふしぎ発見放送中あげ

502 :天之御名無主:05/01/15 21:47:55
視聴者レベルを野々村まことに想定してますから・・・

503 :天之御名無主:05/01/15 21:55:25
ちくま文庫『アーサー王の死』の編集具合に不満があるのですが
どこかにいいのありますかね?

504 :天之御名無主:05/01/16 01:10:59
>>503
あれは抄訳だしなー。
完訳なら『完訳アーサー王物語』(マロリー ; 中島邦男, 小川睦子, 遠藤幸子訳、青山社、1995)ってのがある。



505 :天之御名無主:05/01/16 10:46:10
ちくまからもハードカバーの完訳が出版されてるよ。キャクストン版の奴だったっけかな。
まだ一巻しか出ていないけどさ。タイトルは「アーサー王物語」だったかな。
ビアズリーのイラストも全点収録のやつ。

あと青山社のは、ちょっと前に調べたときは出版社在庫切れだったよ。

506 :天之御名無主:05/01/17 03:25:02
>>504
>>505
情報サンクス
本屋まわって探ってみます


507 :天之御名無主:05/01/23 03:57:04
アーサー王の伝説の一番のクライマックス
聖剣エクスカリバーを抜くのは、確か北欧神話で似たような話はなかったか?
王の伝説には他にもいろんな神話や伝承の話が混じっているよね

508 :天之御名無主:05/01/23 05:11:55
聖剣って一体誰が言い出したんだろうな・・・
スクウェアか?

509 :エクスカリバー:05/01/23 14:01:51
私のこと呼んだ?

510 :天之御名無主:05/01/23 19:47:37
引き抜いた剣はエクスカリバーじゃないわけだが・・・
それにそこんとこって物語の序盤で、クライマックスではないだろ。

511 :天之御名無主:05/01/24 04:10:40
ガウェインだけはガチ

512 :天之御名無主:05/01/26 15:00:07
エクスカリバーについて
ttp://www.4gamer.net/weekly/sandm/001/sandm_001.shtml

513 :天之御名無主:05/01/26 16:55:10
こっちのほうが詳しい
http://www.moonover.jp/2goukan/event/excalibur.htm

514 :天之御名無主:05/01/26 18:55:22
>>512
> 素直に折れた剣(カリバーン)が鍛え直されてエクスカリバーになったと思い,
> 物語を楽しむほうが健全といえそうだ。
のあたりに、ライターの思惑が感じられて嫌だな。

515 :天之御名無主:05/02/05 01:17:02
>>493

ペンドラゴン一族の王剣で岩から抜いた選定の剣が「カリバーン」であるとネット上でよく目にします。
つまり王の象徴が赤竜なのだと。

516 :天之御名無主:05/02/05 02:03:05
>513
ありがトン。面白いです。
読み込んでしまいました。

んで、ウェールズ年代記って
日本書紀みたいなもんですかね。

517 :天之御名無主:05/02/05 04:41:50
>>516
ウェールズの修道院の年代記(annal)で、

(年代) 〜があった、〜が○○した

って感じで書かれてる文献。
その中に、アーサーの名前とその戦いがちょこっと出てる。

>>515
歴史と物語をごっちゃにするなよ?

518 :天之御名無主:05/02/07 05:24:57
>>513で紹介されてるサイトに地味に突っ込んでみる。
マビノギの話とアーサー王の剣の名前が出てくるくだりがあるけれど、

「キルッフとオルウェン」はCulhwch ac Olwenでキルフーフとオルウェンだろうなぁ。

>アーサー王の剣は「Caledvwlch(カレトブルッフ)」と呼ばれている。

 正しくはCaledfwlch(カレドヴールフ)。ウェールズ語ではvの音はfで表す。

>「calet」が「誓い」を、「bwlch」がV字の刻み目を表すとされる。

 caledが「硬い」、bwlchが「溝」という感じなんだけどね。あえて単語を分けるとすれば。
 誓いはウェールズ語ではcywirとかffyddlonだと思われ。

>まぁ、ちょっとした疑問。
とりあえずラゼルフの白本(Llyfr Gwyin Rhydderch)は
 ttp://www.llgc.org.uk/drych/drych_s082.htm
でView the manuscriptをクリックすると写本を拝めます。

で、ヘルゲストの赤本(Llyfr Coch Hergest)もどっかで見れたはずなんだけど、URL失念。

519 :天之御名無主:05/02/07 06:05:36
ヘルゲストの赤本はオクスフォード大だった。
 ttp://image.ox.ac.uk/show?collection=jesus&manuscript=ms111


520 :天之御名無主:05/02/07 09:11:50
>>518
ウェールズ語の発音についてはほとんど知らないけど
Culhwchはキルフッフと書かれたりキルフーフと書かれたりキルッフと書かれたり本によって色々だよ。

521 :518:05/02/07 12:23:49
>>520
あ。そういう感じで日本語になってる本の場合(サイトの記述も含めて)ウェールズ語の読みはわからん人
(実際にそう書いちゃってる人もいたり)が多いなぁという嘆き節なので(w。

まぁ英語で研究してる人口が多いだろうし、資料を英訳したりした時点で固有名詞すら綴りが変わっちゃう罠
はあるわけで、それを更に日本語にする時に全然違うもんに化けるのはありがちな事だけどもね。

それでもラゼルフの白本とかヘルゲストの赤本の記述というのを見ると突っ込みを入れたくなる。




522 :天之御名無主:05/02/07 23:16:42
そうでもなかったりする。
キルッフの表記があるのは中野節子訳のマビノギオンだが、この訳者は
ウェールズに留学して、現地の先生にウェールズ語によるマビノギオンのテープ吹込みを
もらったりしてる。だから一概に英語を通じた勘違いというわけにもいかない。

523 :518:05/02/08 01:14:52
>>522
 実は中野訳の単語の発音もちょっと?というとこはあるんだけどね(汗。
 文学的に耳触りの良い方を選んでる感じがするんですな。
 まぁ、水谷御大のカタカナ変換と比較してどーのってレベルだし、
日本語にする時にどの音を50音に無理やり押し込むかの部分だしね。

 この辺はまぁ瑣末な枝葉の部分だ気にせんといてくれ(w。
 
>>518で主として突っ込み入れたかったのはCaledfwlchの方だしね。



524 :天之御名無主:05/02/08 01:30:26
カレドヴルーフは、中野訳だとカレトヴルッフだったりするな。
fとvの違いは入力ミスでしょう。キーとなりだし。

525 :天之御名無主:05/02/08 22:19:27
流れを無視した書き込み失礼します。
ちょっとスレ違いになると思うけど。
皆さんは、猫の夜会・幻想図書館っていうサイトを知っていますか?
オカルト・神話伝承・ファンタジーなどに出てくる単語や意味を調べるのに
役立っていた検索サイトなんですよ。
中にはこのサイトを利用した事もある人がいるのではないでしょうか?

 実はこのサイト、去年の11月を持って閉鎖してしまったのです。
現在創作活動をされている方、これから活動しようとされてる方にとっても、
これは、かなりの痛手となることでしょう。

 そこで、オカルト掲示板内、「猫の夜会・幻想図書館閉鎖」という
スレッドにおいて、有志による「幻想図書館第二分館」というサイトを
作る事になりました。

http://www.wikihouse.com/OccuFantasy/index.php?FrontPage

とは言うものの、人手が足りなく知識をカバーしきれていないというのが現状です
 
 つきましては、皆様方の、ゲームなどで広まった知識ではない、原典に沿った知識を持った
ケルト神話などについての豊富な知識をお借りしたいと思い、書き込みさせていただきました。
皆が、自由にページを作れる、書き込めるというコンセプトなので、興味のある方は一度
ご覧ください。

このHPでも一通りの説明はありますが、一度「猫の夜会・幻想図書館閉鎖」のスレッドまで
来ていただければ、よりわかりやすいと思います。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1105430569/

皆様のご協力をお願いいたします

526 :天之御名無主:05/02/10 18:12:48
>>525
閉鎖してたの知らなかったよ……。

527 :天之御名無主:05/03/05 06:45:43
「アーサー王の死」の作者マロリーは、殺人未遂、強盗、強姦を
重ねたとんでもない悪人だったそうで。
アーサー王が部下に三度剣を湖に返させるシーンとかいい
ものなのだが。

528 :天之御名無主:05/03/05 17:26:20
今更ンな事言われてもな…

529 :マーリン:05/03/06 01:39:51
みなさん!はじめまして。
私が魔法使いマーリンです。

530 :天之御名無主:05/03/06 01:44:25
>>530の「アーサー王伝説」がかなり薄い
誰か書いて。

531 :天之御名無主:05/03/06 05:42:23
>>530
自己完結してねぇ?

532 :天之御名無主:05/03/06 06:01:10
ほんとだ。なんで?????wwww
>>525だ。

533 :天之御名無主:05/03/15 14:08:22
本借りて今読んでるんだが円卓の騎士って12人でいいんだよね?調べても12人の人数以上なんですが…
正論の12人は一般的に誰かわかる方教えてくれませんか?

534 :天之御名無主:05/03/15 21:36:47
別に人数なんて決まってない。
文献によって違う。

535 :天之御名無主:05/03/15 22:11:41
12人ってのはキリスト以降の概念

536 :天之御名無主:05/03/15 22:12:01
そうだったんですか…


537 :天之御名無主:05/03/16 04:11:09
民話や伝承は、時代ごとにその時代の思想や歴史的背景が反映して変化していくものだ。
浦島太郎の伝承にしても、初出から御伽草子までの間にけっこう変化している。
そんでアーサー王の伝説も時代が下るにしたがって変化しているよね。
そうした変化を検証するのは面白いかも

538 :天之御名無主:05/03/16 11:06:17
そういう研究は沢山あるよ

539 :天之御名無主:05/03/17 13:18:23
ランスロット
ガウェイン
ガレス
トリストラム
アコロン
パラメディス
ディナダン
エレック
マロース
ユーウェイン
ガラハッド
パーシバル で円卓騎士12人かと思い込んでましたorz

540 :天之御名無主:05/03/17 15:16:13
・゚・(ノД`)・゚ ←ボールス

541 :天之御名無主:05/03/17 15:27:41
・゚・(ノД`)・゚ ←ベドヴィア

・゚・(ノД`)・゚ ←ケイ

542 :天之御名無主:05/03/17 16:53:07
ごめんなさい m(__)m

543 :天之御名無主:05/03/17 19:30:57
映画「王朝」には円卓の騎士は誰出てきますか?

544 :天之御名無主:05/03/18 09:15:10
大航海時代3のアーサー王の聖杯はどこで手に入りますか。

545 :天之御名無主:05/03/18 13:29:21
円卓は13の席があり、イエスの13人の弟子になぞらえてある
イスカリオテのユダに相当する13番目の席は「危難の席」と呼ばれ、
座る者がなかった
これもキリスト教以降の話だろうが


546 :天之御名無主:05/03/18 13:49:21
アーサー王はFF7のナイツオブラウンドで始めて知ったからこのスレくるまで円卓12人だと思い込んでたorz

最近このスレで興味湧き、新紀元社のアーサー王を読んでるんだけど面白いですね。キリスト教の影響もかなり強いんですね

547 :天之御名無主:05/03/18 14:20:51
キリスト教の影響云々ということで言えば、初めからキリスト教化された英雄だよ。
アーサーの名が初めて出てくる史料ですでにキリスト教信仰の守り手みたいな扱いをされている。

548 :天之御名無主:05/03/18 14:41:38
聖人伝では、逆に円卓の騎士たちが「非キリスト教的」とののしられる場面があるそうな。

549 :天之御名無主:05/03/18 15:10:17
アーサー王イラン起源説って今どうなの?
学術雑誌とかでやっぱ批判されてる?

550 :天之御名無主:05/03/18 21:55:42
グラディエーターに出てるルキウスって子供がアーサーと戦うの?

551 :天之御名無主:05/03/19 00:14:47
違う
時代が違う

552 :天之御名無主:2005/04/22(金) 13:48:39
Fateスレから一名ほどキチガイがこちらに来られるかも知れませんが
生暖かい目で見守ってやってください。

553 :天之御名無主:2005/04/24(日) 00:05:21
正直、エロゲを知らない人にとっては、どちらも、、、

554 :天之御名無主:2005/04/30(土) 15:53:28
アーサー王は本当にいたといわれています。

555 : ◆M6R0eWkIpk :2005/05/05(木) 05:55:55
    _
 \,`-―、 _|        )_ ~ ヽ    アーサー王が555get
       ||      _ { V´ \i }   __    /^)
      ||      <  `{iニニニ /.!ir ´    ̄ { { |
      日   _/  ヽ  {_[[[| _ ノ|     /| |  |
       E0-/ iヽ  /ヽ゚ノ T   ヽ゚  / /| | /ヽ

556 :天之御名無主:2005/05/06(金) 20:46:52
愛と剣のキャメロット

557 :天之御名無主:2005/05/07(土) 21:36:37
>554
まぁ言うだけなら簡単だからなぁ・・・

558 :天之御名無主:2005/05/08(日) 01:07:34
アトランティス探索の某イリヤッドなる漫画は
主人公がアーサー王の研究者なわけだが、
アトランティスとアーサー王伝説どうからんでくるか。

559 :天之御名無主:2005/05/12(木) 02:37:20
黄帝の実在を信じている中国人は、神武天皇の実在を信じている日本人より少ないと、在日華僑の作家が言っていたが、
アーサー王の実在を信じているイギリス人はどれくらいいることやら?

560 :天之御名無主:2005/05/12(木) 10:26:44
物語のようなアーサーはいるはずもないけど、
モデルになった人物の実在ぐらいは割と知られているのでは。

561 :天之御名無主:2005/05/14(土) 21:02:53
 三三三三
 川`ω`川
( )(。人。)( )
 ヽ )|肉|( /
  .U |∧|U
   .(_)(_)

562 :天之御名無主:2005/05/20(金) 01:55:35
どっちかと言うと、タイプ的にも行為的にも、日本武尊の方が近いというか、
かなり似てるな。イギリス人がアーサー王についてどう感じるかは
我々の日本武尊への思いと似てるのでは。

563 :天之御名無主:2005/05/20(金) 22:34:46
国を代表する神話的英雄ってことかね。

564 :天之御名無主:2005/05/24(火) 00:57:58
アーサー王伝説を完全漫画化!
ってな場合誰に描いて欲しいですか?
浦沢直樹か、三浦建太郎に描いて欲しい!

でも主人公はアーサーでいいのか?

565 :天之御名無主:2005/05/24(火) 02:24:14
Fate/stay nightアニメ化で更にファンが増えますね!!( ≧∇≦)b

566 :天之御名無主:2005/05/24(火) 02:28:24
空気読めない月厨が増えてもなぁ……

567 :天之御名無主:2005/05/24(火) 03:17:11
そんな厨臭いアーサー物語は御免こうむる

568 :天之御名無主:2005/05/24(火) 18:14:31
>>567
神話や伝説なんて元々厨臭いエロゲみたいなもんじゃないか

569 :天之御名無主:2005/05/25(水) 22:10:13
(・∀・)カエレ!!

570 :天之御名無主:2005/05/25(水) 23:59:00
LANCELOT DU LAC はいつ日本で正式上映されるんだろ

571 :天之御名無主:2005/05/30(月) 02:45:28
アーサーの名が登場する最古の文献はアネイリンという吟遊詩人が書いた
「ア・ゴドズィン」(600年ごろ)
「かれ(グアウルズル)は、アーサーには及ばぬものの、砦の城壁の上の真っ黒な鴉を養った」
(多くの敵を殺したので、鴉が食べる死体が大量にころがっていたという意味)

アーサー王に関する最初の記述は
「アングロ・サクソン年代記」でパドンの戦いについて(891年ごろ)

「カンブリア年代記」ではパドンとカムランの戦いについての記述が(960年ごろ)

そして「ブリタニア列王記」(1136年ごろ)でジェフリー・オブ・モンマスが
アーサー王とマーリンについて書く、エクスカリバーがでてくるのもコレ
(ブリタニア列王記は七世紀頃の聖タリアンの古書を訳したものだが実際はモンマスの創造に
よるところが大きいらしい)

年表
400年 西ゴート族がイタリアに侵入
410年 西ゴート族により首都ローマ陥落
     ローマが属州ブリタニアから撤退→ブリテン人を組織するためのローマ人総督を任命
418年 ローマが属州ブリタニアを完全放棄
476年 傭兵隊長オドアケルにより西ローマ帝国滅亡
480年 アンブロシウス・アウレリアヌスがブリテンをローマ統治下の状態に回復(ブリテン衰亡記)
490年 戦いの王、アルトリウス(アーサー王のモデル)がピクト・スコット・サクソンを相手に戦い
     勝利をおさめる
518年 パドンの戦い(カンブリア年代記)
539年 アルトリウス、カムランにおいてメドラウト(モードレットのモデル)と戦う、アーサー王死す(カンブリア年代記)
580年 ブリテン、サクソンに敗北

572 :天之御名無主:2005/05/30(月) 17:15:44
パドンじゃなくてバドンじゃないか?もしくはベイドン、バドニクス。

「戦いの王」は正直誤訳だと思う。
「アルトリウス」って名前はアーサーのラテン語名だから、モデルも何もこの時点で「アーサー」。

カンブリア年代記はバドンの戦いを年代特定する上での史料にはなるけど、
アーサーの史実性示すようなものではない。

573 :天之御名無主:2005/06/02(木) 23:33:36
もう、ほんとぶっちゃけていっちゃうとアーサーの史実性を示す資料なんか今のとこありません
ほとんど創作、もしくは確証なし
みつけたヤツはトロイの遺跡を発見したシュリーマンなみの英雄になれる
もしかしたらイギリス王室から称号もらえるかもね
ていうかここ伝説スレだろ史実性とか主張したいなら

2ch世界史板 アーサー王って実在したのか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040028214/l50
ここだ

574 :天之御名無主:2005/06/03(金) 08:12:55
bernard cornwellの三部作を原文のままで読んでみた

おもしろかった
戦闘シーン燃えた



derfelの記憶力に戦慄

575 :天之御名無主:2005/06/12(日) 12:09:08
アーサーの話って妙に地に足の付いた物語だからなぁ。
登場人物も歴史の中で書き換え付けたしされて、結局行く末わからぬ者多いし。
神話に比べて「物語としての」底が浅いといわれるのは何となく納得するよ。

ある意味、とても特殊な「民話」(誉め言葉)なんだな、と思う。


576 :天之御名無主:2005/06/22(水) 03:08:39
>>574
海外文芸で読んだ作品の中じゃ、初めて鳥肌おったてるほどおもしろかったな・・・。
図書館で借りて読んだんだが、自分で買い集めようと思うと
かなり大変そうだ・・・。

と、板違い失礼('・ω・)


577 :天之御名無主:2005/06/24(金) 22:56:35
自演 乙

578 :576:2005/06/26(日) 18:49:09
自演じゃないけど自演でもいいだろ
あまりにも話題が|||orz

579 :天之御名無主:2005/06/26(日) 20:51:35
最高のアーサー王映画って?

580 :天之御名無主:2005/06/27(月) 01:01:09
モンティ・パイソンのアレだな
あと『エクスカリバー』のジッポライター杖マーリンも見逃せない

581 :天之御名無主:2005/06/27(月) 08:15:47
カリバーンってぐぐるとガラハッドの剣とアーサー王の持ってた剣てのと
二説あるけどどっちが有力なんだろう

582 :天之御名無主:2005/06/27(月) 14:06:30
お前の好きな方で

583 :天之御名無主:2005/06/27(月) 14:23:58
もともと鉄剣って程度の意味しかないんじゃなかったっけ?

584 :天之御名無主:2005/06/27(月) 17:40:03
ワーナーのアニメ「キャメロット」はアウトですか。川平が吹き替えだったりするやつ。

585 :天之御名無主:2005/06/28(火) 12:26:09
>>581
ガラハドがアーサー物語に出てくる前からアーサーが持ってた。
でも元々はガウェインの剣という説あり。

586 :天之御名無主:2005/06/29(水) 20:44:37
>>584
川平って「いいんです」の人?

587 :天之御名無主:2005/06/29(水) 21:27:51
>>585
説なんざいくらでもあるからなー

588 :天之御名無主:2005/06/29(水) 22:56:07
>>586
それでいいんです。

589 :天之御名無主:2005/07/05(火) 01:58:00
>572
アルトゥリウスあるいはアーサーのウェールズ語名はアルスルArthr。
ま、後付けで付いたっぽいんだけどね。この名前は。

アネイリンとタリエスィンの著述(あるいは口述)の写本は現在巨大なJPEG画像で1ページずつ閲覧できる。

ありがたい時代だよな。綴りがアレすぎて読むのは苦しいが。楽しいよ。

590 :天之御名無主:2005/07/24(日) 04:32:46
誰かランスロットの持っていた剣、アロンダイトに関する詳細を教えて欲しいです。

591 :面白いよ:2005/07/24(日) 04:40:08
ここも伝説
http://blog.goo.ne.jp/ryo-zoo/

592 :天之御名無主:2005/07/24(日) 20:25:48
>>590
4亀のコラムで以前掲載されてたお
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/sandm/020/sandm_020.shtml

593 :天之御名無主:2005/07/24(日) 20:27:43
詳細って程でもなかったな、スマン

594 :天之御名無主:2005/07/28(木) 20:04:36
アーサー王伝説って何巻あるんですか?

595 :天之御名無主:2005/08/02(火) 15:27:34
>>594
マロリーのだったら21巻ぐらいまでっだったと思うが。

596 :天之御名無主:2005/08/02(火) 15:34:48
落日の剣、映画化しないかな・・・。

597 :天之御名無主:2005/08/02(火) 18:14:28
アーサーものに限らずサトクリフ作品はどれも映画化して欲しい

598 :天之御名無主:2005/08/03(水) 21:27:07
キングアーサーなんかやるよりもずっと面白いと思ふ。

599 :天之御名無主:2005/08/07(日) 20:19:12
>>596
ホモ描写も正確に映像化ですか?

600 :天之御名無主:2005/08/07(日) 22:33:49
青山社のやつ、再販しないのかなぁ・・・

601 :天之御名無主:2005/08/10(水) 18:56:51
>>600
直談判しろ

602 :天之御名無主:2005/08/11(木) 20:01:54
『アーサーの死(訳本)』を読んでいますが、十一人の王との戦の後に、マーリンが恩師であるブレイズの許へ赴き、その戦いの詳細を伝えて記録させたという描写の後に、
マーリンはアーサー王の時代に起こった戦を残らずブレイズに記録させたとありますが、『アーサーの死』の中には、マーリンが(魔法を伝授し終えた女性に)幽閉されるエピソードは出てこないという事でしょうか?

603 :天之御名無主:2005/08/12(金) 15:12:35
>>602
ちくま文庫の、アーサー王の死のことか?

604 :天之御名無主:2005/08/12(金) 15:17:18
>>602
http://www.chitanet.or.jp/users/10010382/htm03/p00342.html

605 :602:2005/08/12(金) 19:38:09
>>603
筑摩世界文學大系シリーズ『中世文学集』の中の「アーサーの死」です。

>>604
過去ログを読んでいたので行った事はありましたが、有難うございました。

606 :天之御名無主:2005/08/13(土) 18:49:32
聖霊降臨祭の日に『危険な座』に座るべき人間が現れる事を予言した隠者というのはマーリンですか??

607 :天之御名無主:2005/08/14(日) 01:23:23
>>606
確か、そのころマーリンは幽閉されていたはず。
作者によって違うかもしれないが、特に名前の有る人物ではなかったと思うが・・・。

608 :606:2005/08/14(日) 08:52:04
>>607
確かに、魔法使いという存在も、マーリンに限った話ではありませんからね(笑)有難うございました。
それでもやはり、>>602で言及しましたように、マーリンは、自身は土に埋められると話っていましたから、戦の記録を全て記録させたというのは、何か引っ掛かるものがありますね…。

609 :天之御名無主:2005/08/14(日) 14:18:46
>>600
復刊ドットコム
http://www.fukkan.com/list/index.php3


610 :天之御名無主:2005/08/14(日) 19:24:48
アーサー王が死ぬ時に迎えにきた船に乗っていた三人の王妃【妖姫モルガン、ノースガリスの王妃、ウエスト・ランドの王妃(+湖の主ニムエ姫)】というのは、その時点では生きている存在なのですか?それとも、死んでしまっている存在なのですか?

611 :天之御名無主:2005/08/16(火) 02:43:26
>>610
特に「死んだ」という表現がないため、おそらく生きている存在だと思われる。


612 :610:2005/08/16(火) 07:14:57
>>611
生きている人間が紡ぐ光景としては、とても幻想的で心が引かれますね。王には姉達と乗るその船がアヴァロンに向かう事もわかっていて、とても神秘的で運命めいたものを感じてわくわくします。
参考にとお答え下さってありがとうございました!!

613 :天之御名無主:2005/08/16(火) 21:37:57
でもアヴァロンってケルト系伝承の「あの世」みたいなものが起源だし、ある意味死んでいるのかも。

614 :612:2005/08/17(水) 08:03:57
>>613
実際の肉体は、三人の王妃??(貴婦人)によって何処かの教会?へ運ばれて埋葬を依頼されたみたいですから(アーサー王本人の遺体かどうかは定かではありませんが)、王の精神がアヴァロンに向かったのかもしれませんね。

615 :天之御名無主:2005/08/17(水) 14:26:57
ジェフリ・オブ・モンマスが「死んだ」って書かずに、
「致命傷を負い、その傷を癒すためにアヴァロンの島へと運ばれた」と書いたのがはじまり。

>>614
なんか史実と物語がごっちゃになってないか?

616 :614:2005/08/17(水) 14:59:49
>>615
マロリーの『アーサーの死』には、三人の貴婦人が、ちょうど王が死んだと思われる直後に、何某の遺体を運んできたというような描写がありましたが…

617 :615:2005/08/17(水) 16:21:52
あ、マロリーの話ね。スマソ。

618 :天之御名無主:2005/08/18(木) 17:37:53
>>615
アーサー『王』の話自体、史実じゃなくて物語のような気もするんだが・・・。

619 :天之御名無主:2005/08/20(土) 18:20:08
初めて読んだアーサー王の話がサトクリフの『アーサー王と聖杯の物語』だったせいか、
ランスロットが主人公で、アーサー王が脇役のおっさんにしか思えないのですが、どうしたらいいでしょうか。

620 :天之御名無主:2005/08/20(土) 18:52:39
ヒント:転生

621 :天之御名無主:2005/08/20(土) 20:38:26
大体の話がランスロットが主人公だと思うのは気のせいだろうか。

622 :天之御名無主:2005/08/20(土) 23:49:20
中世で一番アーサーものが流行ったのはフランスだからな。
まあクレチアン・ド・トロワあたりに文句言ってくれ。

623 :天之御名無主:2005/08/21(日) 00:10:45
>>620
死ねというか

624 :天之御名無主:2005/08/21(日) 18:51:55
イギリスの方ではアーサー王の靴に入っていたっていう石(っていうより岩サイズ)
があるって聞いたのですけどその石はもうちょっと具体的にどの
くらいの大きさがあるの知ってたら教えていただきたいです。

625 :天之御名無主:2005/08/25(木) 21:20:02
>>624
初めて聞いた。てか、その情報をどこから仕入れた?

626 :624:2005/08/27(土) 16:07:30
>>625
ソースは失念してしまいました。
本だったのは憶えてるんですけど。
伝説化している人物はなぜか巨人として語られることもあるっていう
文脈だったと思います。

627 :天之御名無主:2005/09/02(金) 01:32:26
>>626
・・・夢を見ているのですか?アーサー王

628 :天之御名無主:2005/09/02(金) 10:21:56
>>626
アーサーの石(Arthur's Stone)と呼ばれる巨石はイギリスに何箇所もあり、民話上でアーサー王の
偉大さを表現するために、有史以前の巨石構造物をアーサーに関連づけさせたものだと思われます。
もちろん、剣の刺さっていた石のことではないですよ。
多くはドルメン(一種の墳墓)で、サイズもまちまち。日本人がイメージするには石舞台古墳を思い
浮かべると良いかも。

英語が苦にならないのであれば、洋書や海外サイトをあたったほうがいいかもしれませんね。

629 :天之御名無主:2005/09/03(土) 23:54:04
20メートル級。
出典は中公新書

ケルト神話と中世騎士物語 田中仁彦
アーサー王伝説紀行 神秘の城を求めて 加藤恭子

どっちかの本だった気ガス。ウル覚えスマソ。

630 :天之御名無主:2005/09/06(火) 13:34:19
そんなにでっかい石が入るくらいでっかい靴を履いてたってことは
アーサー王ってのは相当でっかい人だったんだな

足の大きさと身長の比は大体6〜7倍ぐらいだから120〜140mぐらいってことになるな

631 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:39:27
参考までに

初代ウルトラマンの身長は設定では40m
キングコングは45m
ニューヨークの自由の女神像は48.05m
初代ゴジラは約50m

平成ゴジラ第一作(1984年)が80m
(新宿の高層ビルに比べて小さすぎないように設定変更)

そして最近のゴジラは約120mぐらい
(なんだこの差は)

632 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 05:19:56
84年って昭和だぞ?

633 :世界@名無史さん:2005/09/11(日) 08:31:30
…フ、我に比べれば只の雑魚よ。

        ,. '´ ̄  `'' ー‐ 、
                 /   /     ヽ ヽ、
                /              ヽ
                /                    ヽ
                    ,'   , ,    ., 、 ヽ   i、
                    / ,' / i | i  lヾヽ ヽ  ;ゝ
              / 〃 i  ii l |  |',ヽヽ |   i!
              /ノレ i ハ__ハ i', ヽ  i \」_ |  iリ
               `i∧! rテぐvヽ!\| マjフ i!⌒Y
                 iヽ.`ー'          i!6 /
                  ヽ.j   i:.      ィ/
                    \ ー ‐一 , ' :|!
                    ,.ィ|丶.,   /  |__
                  /く__ i! :  ̄  ,'_,.」__フヽ
        __,.-―――‐/;:;:;8;/ :.     |8:,:,:,:,:,:,:/`‐-.,_
       i´;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: ,.,:`‐-7 :    「;`ー‐‐'´ '':.;.;.;.;.;.;.;.; ̄;: ̄ ‐- 、
         |;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;'''',,:;:;:;:;:;:;:;:;:/ 、  _||;:;:;:;:;:;:;;:;;::;::,.,.''':;:;:;:;:;: ;;; :;:;:;:;:;:;:;:|
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        |;:;:;:;:;:;;: :;;:;:;:;:,:,:,:,:,:,:,:,/ ヽ   i ||:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;,:,:,:,:;:;:.,., ''/,:,:,:,:,:,:ヽ



634 :天之御名無主:2005/09/12(月) 19:00:48
>>633
誰?

635 :天之御名無主:2005/09/12(月) 23:53:26
きっとガラハド

636 :天之御名無主:2005/09/13(火) 19:25:42
そんな口の利き方をする子に育てた覚えはありませんっっ!!

637 :天之御名無主:2005/09/13(火) 20:54:04
不倫ばっかしてるあんたが言っても

638 :天之御名無主:2005/09/14(水) 17:47:57
>>633
ズレてるよ

639 :天之御名無主:2005/09/14(水) 18:43:22
>>637
まあ、不倫なんて私一度もしたことありませんのよ。


婚外恋愛なら経験有りますけど。

640 :天之御名無主:2005/09/15(木) 22:15:53
(ノ∀`)アーサー王

641 :天之御名無主:2005/09/16(金) 21:54:26
>>639
http://www.tv-asahi.co.jp/kongai/

642 :天之御名無主:2005/09/29(木) 21:46:49
聖杯を見つけることができたのは、ガウェイン、パーシヴァル、ガラハッド の3人だよね?

643 :天之御名無主:2005/09/30(金) 06:11:27
哀れなボース。

644 :天之御名無主:2005/09/30(金) 22:05:54
そしてちゃっかりガウェイン

645 :天之御名無主:2005/10/01(土) 19:05:02
てか、実際ボールスの必要性がわからん。

646 :天之御名無主:2005/10/03(月) 23:21:30
てか、聖杯の話ってもともとはパーシヴァルだけじゃなかったっけ?

647 :天之御名無主:2005/10/08(土) 23:20:27
 グ    あーさーへ げんきですか。いまふりんしてます

 ア    うるさい死ね 不倫すんな殺すぞ

 グ    ごめんね。ぐいねびあはじめてふりんしたから、ごめんね

 ア    うるさいくたばれ、不倫すんな

 グ    もるどれっどをけしかけておきました。せいぜいきをつけてね。 ろーまはせいふくできそうですか?

 ア    死ねくそ女


648 :天之御名無主:2005/10/09(日) 17:06:03
>>647
        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )    はいはいわろすわろす
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }       _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ    ,r'"           `ヽ. 
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  ,,::r'7" ::.              ヽ_     
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'"  ゙l  |  ::              ゙) 7
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |    | ヽ`l ::              /ノ )
    ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノ   .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
     \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'"     〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{  
      ' `''-、`'ー--─'";;-'''"       | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }  
      ///   /_/:::::/         .゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ 
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」          |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l" 
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|          | ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'"  
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                        〃∩\ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" 
                        ⊂⌒`''-、`'ー--─'";;-'''"
                          `ヽ_っ⌒/⌒c   
                              ⌒ ⌒

649 :天之御名無主:2005/10/10(月) 04:24:12
        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にガウェイン
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | こういう騎士が沢山いた
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < のが昔の円卓なんだよな今のはフラ
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | ンス野郎が不倫するだけだから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_

650 :天之御名無主:2005/10/12(水) 17:28:57
>>649
昔のは円卓すらないぞ

651 :天之御名無主:2005/10/16(日) 22:31:26
ランス好きな人って意外と少ないね。

652 :天之御名無主:2005/10/17(月) 00:20:00
ランスロットもガウェインも同じようなもの。

653 :天之御名無主:2005/10/18(火) 22:43:31
史実のアーサーと伝説上のアーサー
どっつがえらいの?

654 :天之御名無主:2005/10/19(水) 12:14:08
偉いって何を基準に言うの?
あと史実ということで言えばアーサーの存在自体が微妙。

655 :天之御名無主:2005/10/21(金) 19:49:56
史実のアーサーと伝説上のアーサー
どっつがえろいの?

656 :天之御名無主:2005/10/22(土) 11:21:16
とりあえず一番エロいのは(ry

657 :天之御名無主:2005/10/26(水) 20:21:46
>>652
全然ちがうよ

658 :天之御名無主:2005/10/28(金) 21:00:12
筑摩書房から出てる新訳:井村 君江 訳
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480831975/250-3437352-9735400
>この訳者は, 2004/12/28
>レビュアー: njp
>今人気があるが、歴史的展開による誤訳や勘違いが多いので注意して
>読んでください。

こんなレビューが付いているけど実際どうなの?

659 :天之御名無主:2005/10/28(金) 21:54:24
>>658
ビアズレーの絵は好き。

660 :天之御名無主:2005/10/28(金) 23:18:40
歴史に関する用語とかは専門の知識ないと上手く訳せないからな。井村程度だと仕方ないだろう。

661 :天之御名無主:2005/10/29(土) 15:11:37
学者に協力を仰いでほしい>井村 君江

662 :天之御名無主:2005/10/30(日) 17:15:23
話が変わってすみませんが、
円卓の騎士の年齢順ってわかりますか?

663 :天之御名無主:2005/10/31(月) 20:57:38
>>662
とりあえず主要人物からいくと、

義父兄>アーサー>その他、ガウェイン>ガヘリス>アグラヴェイン>ガレス>モルドレット、ランスロット>その他血縁者、は決定として、

筑摩の『アーサー王物語』をよむかぎり、ガウェインとガヘリスが騎士になったということが書かれていた後にランスロットが子供、という表現があったから、
ガウェイン>ガヘリス>ランスロット。

時代がつながっていないとするにも、アーサーとガウェインはあまり年が離れていない、みたいなことが書かれていた気がするから、2〜10歳の差があるとして、
ランスロットはアーサーが(すくなくとも)16歳以上の時にクローダス王に攻め込まれて国が滅び、
その時にニミュエが「幼児を抱いたまま湖に飛び込んだ」というような表現があったから、この時ランスロットは1〜6歳ぐらい(本によってはこの時ランスロットが赤ん坊だ
ったというような表現があったし、第一、婦人が「抱きかかえている」のでこのくらいかと)とすると、アーサーとの年の差は10歳以上。

となると、年齢的には、どうしてもアーサー>ガウェイン>ランスロットとなると思うが。

あと他はわからん。


664 :天之御名無主:2005/10/31(月) 23:54:52
まあ後から後から話が足されていってるのがアーサー物語だから、
正確な年齢とかの表は作れないような希ガス

665 :天之御名無主:2005/11/01(火) 19:46:16
ものによってガヘリスとアグラヴェインが逆だったような気もする。
本によって違うんだろうな。

666 :天之御名無主:2005/11/05(土) 20:22:55
ライオネルとボールスってどっちが上だっけ?

667 :天之御名無主:2005/11/06(日) 00:46:39
ボールスとライオネルも本によって違った気がする。
でも大抵ライオネルが兄?
ペリノア一族の兄弟も順番がいまいちわからん。
何を基準にして考えていいのやら。

668 :天之御名無主:2005/11/06(日) 21:50:27
そういえばサトクリフのやつでは、一巻はライオネルが兄になっているのに、二・三巻ではボールスが兄になってたなあ・・・


あれは単に訳者が間違えただけか。

669 :天之御名無主:2005/11/23(水) 14:56:05
今、新紀元社の『アーサー王』読んでるんだが、イラストでおかっぱになってるガウェインとエクターの項目があまりにクサイ表現してたんで吹いたw

670 :天之御名無主:2005/11/30(水) 00:13:31
所詮は新紀元社ですから。

671 :天之御名無主:2005/12/05(月) 11:24:44
トリスタンって?

672 :天之御名無主:2005/12/06(火) 23:05:51
アロンダイトって聖剣じゃなくて魔剣じゃね?

673 :天之御名無主:2005/12/07(水) 17:40:05
>>671
悲しみの子

674 :天之御名無主:2005/12/07(水) 18:45:58
>>672
なんで?

675 :天之御名無主:2005/12/11(日) 19:41:51
>>672
アロンダイトって聖剣だったのか?
そこら辺の詳細を知らないんでソースを教えてくれ。

676 :天之御名無主:2005/12/11(日) 22:28:48
つうか聖剣も魔剣もないだろ、と。

677 :天之御名無主:2005/12/24(土) 23:14:04
>>676
そうなの?

678 :天之御名無主:2005/12/26(月) 11:39:05
聖剣か魔剣かなんざ、見る人の立場で変わるんでねーの?

679 :天之御名無主:2005/12/27(火) 12:48:55
というか聖剣とか魔剣なんて現代ファンタジーの言い方じゃないの?
中世の文献にそんな言葉出てくるの?

680 :天之御名無主:2005/12/29(木) 18:02:15
『すごい剣』でいーじゃん

681 :天之御名無主:2005/12/30(金) 08:47:48
まぁ、大体原典には「堅くて切れる剣」とかそんな感じだからなぁ。
たしかに「すごい剣」なんてのが一番正しいかもしれん(笑

682 :天之御名無主:2005/12/30(金) 08:49:14
×原典には
○原典では

683 :天之御名無主:2005/12/30(金) 15:10:40
剣なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのですよ。by"鞘の方が大事"マーリン

684 :天之御名無主:2006/01/06(金) 04:47:34
アーサー王は女の子だよ

685 :天之御名無主:2006/01/06(金) 18:54:57
月厨襲来!!!

686 :天之御名無主:2006/01/06(金) 20:07:41
月厨の歴史がまた一ページ
なるかな?

687 :天之御名無主:2006/01/06(金) 21:25:19
>>683
エアも効かないしな、鞘。

688 :天之御名無主:2006/01/07(土) 02:20:35
エアってなんじゃい

689 :天之御名無主:2006/01/07(土) 21:39:01
アッカド神話の知恵の神 エア(Ea)

690 :天之御名無主:2006/01/08(日) 13:43:31
>>684
アーサー王が女性がったということは、伝説としてはあり得ません。
なぜかというとそういう話はないからです。
伝説というのは語り継がれるものですから、誰かが創った空想とは少し違います。
アーサー王の場合は実在の人物がモデルになっていて、その男はローマ軍司令官のアルトリウスといって、ローマとケルトの血を受け継いだブリトン貴族と言われています。

もちろん諸説ありますが詳しく知りたかったら
「アーサー王伝説 リチャード・キャヴェンデッシュ/高市訳」
「中世騎士物語 ブルフィンチ/野上訳」
などを読んでみるといいでしょう。

フィクションとしてはもちろん何でも可能でしょうが女性であると拙いことが多々あります。



691 :690:2006/01/08(日) 13:45:01
第一に妻ギニヴィアとランスロットをめぐる重要な物語が台無しになること。
ちなみにこの筋書きは妻ギニヴィア視点が重要です。
というのは中世においては結婚は家同士のもので、愛情関係はなかったので、どこの家の奥さんもすばらしい騎士が愛人として現れてくれることを願っていたので、こういう話が生まれたからです。
これは当時(伝説が物語として普及した近世)の貴婦人の夢物語なので、それが壊れてしまいます。
もしアーサーが女ならギニヴィアは教会に訴えれば結婚を簡単に無効にできるのでランスロットと不倫をする必要がありません。

第二にアーサーが女性だと王位を相続できません。
アーサーには異父姉がいて、そもそも伝説ではアーサーの父が人の妻アイジャーンを横恋慕して、魔術師マーリーンに自分がこの女性には夫に見えるように細工させて無理やり作った子供です。
当然、(未来を見通せる)マーリーンは偉大な王が生まれることも知っていました。
また円卓の騎士にはアーサーの従兄弟が何人かいてランスロットの仇敵として有名なガウェインとその弟もこれにあたります。
もしアーサーが女性なら最強の騎士の一人であるガウェインが王位を継いだはずで、また甥とも息子ともされるモウドレッドの王位継承の主張が正統なものとすんなり受け入れられて、アーサーと敵役のモウドレッドのキャラが逆転していしまいます。
物語の屋台骨が崩れてしまいます。

第三に、男装は中世当時犯罪で、性の垣根を越えることは宗教的な大罪とされていました。
よってキリスト教徒の王というアーサーの地位にふさわしくありません。
アーサーの物語には多分にドルイド的な要素がありますが後年になるほどキリスト教色が濃くなって、聖杯伝説などが加わるので女性だとはなはだ不都合です。

第4に、アーサーの力の問題ですが、当時の重い剣を振りませるということは大男だけなのですが、もしアーサーが女だとすると、男のような怪力の豪快な女ということになります。
漫画のようなガリガリの人間が騎士として活躍できるはずはないので、ふっとい腕や首のガッシリした女アーサー・・・それはそれは見苦しいことになるでしょう・・・。

692 :天之御名無主:2006/01/08(日) 14:07:58
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1454981

693 :天之御名無主:2006/01/09(月) 14:34:25
な・・・なんだこのマジレスは。壮大な釣りか?

694 :天之御名無主:2006/01/09(月) 14:38:23
と思ったら>>692からのコピペか。
しかし下らないことを質問する奴もいるもんだな。

695 :天乃御名無主:2006/01/11(水) 13:52:55
話し変わって聖杯の話に移るけどこれって結局何?ヨセフの聖杯やらダグダの魔釜とか
後者だったらやだなぁ。王の命令が無限に食料の出てくるものとって来いなんて。

696 :天乃御名無主:2006/01/12(木) 11:46:32
>>695セイバー?!

697 :天乃御名無主:2006/01/13(金) 11:56:30
っておい!!

698 :天乃御名無主:2006/01/13(金) 18:46:23
それじゃあ聖杯探しの旅に出た騎士がかわいそうだろう。

699 :天之御名無主:2006/01/13(金) 22:58:02
飢饉の際や兵站の負担を大幅に軽減できることを考えると
王が欲しがるのは当然では?

700 :天之御名無主:2006/01/14(土) 00:58:40
聖杯探求はそういう物質的な目的じゃなくて、
どれだけキリスト教徒として精神的に優れているかを示すためのものじゃないの。

それにしても聖杯探求の物語って後付け感ありすぎてグダグダになってるような。

701 :天之御名無主:2006/01/14(土) 02:14:51
ガラハッドは何の為に昇天したんだよって話になるしな。

702 :天乃御名無主:2006/01/14(土) 17:32:04
ケルトの四大秘宝だものな?

703 :天之御名無主:2006/01/14(土) 22:13:09
説教臭いのは教会におもねた結果だろうな
へたれ民族だ

704 :天之御名無主:2006/01/14(土) 23:43:45
アーサー王は女の子だよ

705 :天之御名無主:2006/01/15(日) 18:26:32
Fateやったけど感動した。
アーサー王万歳!

706 :天之御名無主:2006/01/16(月) 11:18:15
映画のキングアーサーはしょっぽかったw

707 :天之御名無主:2006/01/16(月) 14:44:52
>>691
フランス人の妄想を排除して純化すれば、
アーサー王が女王でも問題無いですよん。

708 :天乃御名無主:2006/01/16(月) 17:19:55
>>706フィクションを更に虚構で塗り固めたのだ、当然だろう。
TYPEMOONでなんか出るたびにこういうスレはにぎわうのだろうな。

709 :天之御名無主:2006/01/16(月) 18:18:49
きっかけはどうあれ世界史に興味をもってもらえるなら。。。

710 :天之御名無主:2006/01/16(月) 20:45:23
>709
いや、興味は持たないで間違った知識を信じて突き進んじゃう皆様の方が
多いとおもわれ。

いろんなジャンルでいろんな物がこうやって、大衆文化に消費されて行くんだよ。

てかGoogleで検索した時にどこぞの大学の論文とかしか出てこない方が引っかかってくれた時に
役に立つ訳だが。なんたらのファンサイトの掲示板ばかり並んじゃうともーアウト

711 :天之御名無主:2006/01/16(月) 21:06:49
ネット公開の論文なんてしょぼいのが多いんじゃないのか

712 :天之御名無主:2006/01/16(月) 22:10:31
ゲイボルグやカラドボルグで調べると刺し穿つとか螺旋剣しかでてこないのはちょっとな。
いちおうゲーム本編では原典にも軽くふれてあるけど。

713 :天之御名無主:2006/01/17(火) 01:45:12
アーサー王伝説とグラストンベリ修道院
http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/text/text3.htm

714 :天之御名無主:2006/01/17(火) 03:26:09
スキタイ起源説ってどうも電波論な気がしてならない。
剣のエピソードだけで伝説全体の起源を語られても。
「発音が同じだから〜の起源は韓国ニダ!」と同じような匂いを感じる。

715 :天之御名無主:2006/01/17(火) 03:52:15
>>714
剣のエピソードだけじゃないっすよ。ついでに伝説全体の起源を語ってるわけでもない。
『アーサー王伝説の起源』をとりあえず読めば?

716 :天之御名無主:2006/01/17(火) 09:31:51
アーサー王は在日

717 :天之御名無主:2006/01/17(火) 12:04:10
つまんね

718 :天之御名無主:2006/01/17(火) 18:39:22
>>715
アマゾン
2 新品/ユーズド価格 : ¥9,600より

ちょw
買えないw

719 :天之御名無主:2006/01/17(火) 23:38:05
「アーサー王は女である」という発言している方々は、もちろん確たる根拠あってそのようなことを言っているんですよね?
こちらとしてもそういう意見には興味がありますが、残念ながら私はそのようなことを述べている書籍に出会ったことはありません。
是非ともあなた方の「アーサー王女説」の根拠となる証拠を提示していただけませんか?
Fateというゲームにおけるアーサー王女説はこちらも予備知識として知っていますので、それ以外のものでお願いします。

それにしても「アーサー王が女」って話題が出たとたんに、このスレの消費速度が爆発的に上がりましたね

720 :天之御名無主:2006/01/18(水) 09:47:41
君みたいな人がいるからではないのですか?

721 :天乃御名無主:2006/01/18(水) 17:12:15
たしかに。

722 :天之御名無主:2006/01/19(木) 11:20:33
多分、造った当人達も「いや、そこ笑うトコだから」と思ってるんじゃないかねぇ。

723 :天乃御名無主:2006/01/19(木) 17:30:29
...。

724 :天之御名無主:2006/01/19(木) 18:56:24
上杉謙信が女になったり源義経がジンギスカンになるくらいだからな。

725 :天之御名無主:2006/01/20(金) 00:10:35
井村君江訳のアーサー王物語を読んだ人いる?

726 :天之御名無主:2006/01/20(金) 18:03:57
アーサー王は女の子だよ

727 :天之御名無主:2006/01/20(金) 18:08:27
>711
Dublin InstituteとかPrifysgol Cymruとかのはしょぼくもないぞ。
その分読むのもしんどいが(w

728 :天之御名無主:2006/01/21(土) 04:02:13
「I am the of my sword.
  (体は剣でできている)」
「Steel is my body, and fire is my blood.
  (血潮は鉄で、心は硝子)」
「I have created over a thousand blades.
  (幾たびの戦場を越えて不敗)」
「Unknown to Death, Nor known life.
 (ただの一度も敗走はなく、ただの一度も理解されない)」
「Have withstood pain to create many weapons.
  (彼の者は常に独り 剣の丘で勝利に酔う)」
「Yet, those hands will never hold anything.
  (故に、生涯に意味はなく)」
「So as I pray, “unlimited blade works”.
  (その体は、きっと剣でできていた)」

剣製を行う戦士で幾多の戦乱を収め英雄と呼ばれた男。
最後は仲間にやられ、死後ある召喚によりよみがえって戦うことになったんだが、
結局その戦乱なんて物は尽きることは無く、ただの掃除屋を延々とやってたんだなと悔いている男。
その男の詠唱呪文なんよ。


729 :天之御名無主:2006/01/21(土) 09:31:14
日本語で読める論文ないかなあ。

730 :天乃御名無主:2006/01/21(土) 16:33:46
>>728英雄というか葉山英雄というか単に「 」と回線つながっただけでしょ?

731 :天之御名無主:2006/01/21(土) 16:45:13
>>728
訳がおかしい

732 :天之御名無主:2006/01/21(土) 17:00:00
>>728
なにこれ?

733 :天之御名無主:2006/01/21(土) 18:27:41
>>719
アーサー王が女というのはFate内だけの設定であり、「説」というまでのことではない。
エロゲのヒロインを男にするわけにはいかんから、女にしただけだろう。

話的にはおもしろいのかもしれないが、根拠的には「キング・アーサー」よりもありえ無い。

734 :天之御名無主:2006/01/21(土) 18:52:09
>>728
はFateに出てくる言葉。主人公の心理を呪文にしたとかいうやつ、
アーサー王のことも含まれてるんだったかな?

>>733も言ってるけど
アーサー女はお話としての設定だから
製作者だって世界史に意義を唱えてるわけじゃない。
ただ、そこで存在があいまいなアーサー王を使ったのはうまいと思うけどね。
どうでもいいけど、Fateやって佐々木小次郎が架空の人物だと知った



735 :天之御名無主:2006/01/21(土) 19:30:23
エロゲ厨は失せろ

736 :天之御名無主:2006/01/21(土) 19:32:05
アーサー王は女の子だよ

737 :天之御名無主:2006/01/21(土) 19:33:25
小次郎は架空というか実像がはっきりしない人物。

738 :天之御名無主:2006/01/21(土) 21:12:33
一応実在はするけど、長い刀背負って燕切って武蔵に切られた
佐々木小次郎は吉川英二の創作って事ね

…ここから先はえーかげんスレ違いもいいとこだが。

739 :天之御名無主:2006/01/21(土) 21:57:54
夜ですか?    アーサー!

740 :天之御名無主:2006/01/21(土) 22:54:31
つか、2〜3日前に笛スレで「アーサー王が英雄扱いされているのは英国だけ、
欧州本土ではアーサー王は悪魔として扱われている」と一生懸命主張してた子が
居たんだけど、本当?

ランスロットとかトリスタンとかはフランス起源だったよーな気がするんだけど。

741 :天之御名無主:2006/01/21(土) 22:58:55
アーサー王は女の子だよ

742 :天之御名無主:2006/01/21(土) 23:16:14
>>684>>704>>726>>736>>741
へー、アーサー王が女ですか。いったいどこからそんなくだらない妄想ひねり出したんでしょうね
はっきり言って歴史を歪曲しているとしか思えない今回のような人物設定は何とも受け入れがたいものです。
まあ、月姫で、彼の実力というのは十分に理解いたしましたが、
設定などを割合しっかり考えている奈須きのこ氏だけに今回のことは非常に残念です

そんなだから月厨なんて不名誉な称号がつくんだ

743 :天之御名無主:2006/01/22(日) 00:18:32
萌アーサーとオタクの騎士が統治するグレートアキバに住みたい

744 :天之御名無主:2006/01/22(日) 01:06:08
「I am the of my sword.
  (私はそうです、剣の。)」
「Steel is my body, and fire is my blood.
  (鋼は私の身体です。また、火は私の血液です。)」
「I have created over a thousand blades.
  (私は1000枚以上の葉を作成しました。)」
「Unknown to Death, Nor known life.
  (死神に知られていない、および、既知の生命。)」
「Have withstood pain to create many weapons.
  (多くの武器を作成するために苦痛に耐えました。)
「Yet, those hands will never hold anything.
  (しかし、それらの手は何も保持しないでしょう。)」
「So as I pray, “unlimited blade works”.
  (したがって、私が祈るように、「無制限の葉は作動します。」)」


745 :天之御名無主:2006/01/22(日) 01:15:11
「I am the bone of my sword.
  (私は剣の骨です。)」
「Steel is my body, and fire is my blood.
  (鋼は私の身体です。また、火は私の血液です。)」
「have created over a thousand blades.
  (私は1000枚以上の葉を作成しました。)」
「Unaware of loss.Nor aware of gain.
  (ロスに気づきません。および、利得を知っている)」
「Withstood pain to create weapons.
  (武器を作成する耐えられた苦痛。)」
「waiting for one's arrival.
  (人の到着を待つこと。)」
「I have no regrets.This is the only path.
  (私は断り状を持っていません。これはただ一つのパスです。)」
「My whole life was "unlimited blade works"
  (私の生涯は「無制限の葉工場」でした。)」

746 :天之御名無主:2006/01/22(日) 01:17:30
「I am the bone of my sword.
  (体は剣で出来ている)」
「Steel is my body, and fire is my blood.
  (血潮は鉄で 心は硝子)」
「I have created over a thousand blades.
  (幾たびの戦場を越えて不敗)」
「Unaware of loss.
  (ただ一度の敗走はなく)」
「Nor aware of gain.
  (ただ一度の勝利もなし)」
「Withstood pain to create weapons.
  (担い手はここに孤り)」
「waiting for one's arrival.
  (剣の丘で鉄を鍛つ)」
「I have no regrets.This is the only path.
  (ならば我が生涯に意味は不要ず)」
「My whole life was "unlimited blade works"
  (この体は無限の剣で出来ていた)」

747 :天之御名無主:2006/01/22(日) 01:55:00
あぁさぁタソカワユス

748 :天之御名無主:2006/01/22(日) 01:59:39
あぁさぁで検索したらおかぁさぁ〜んが出てきた件

749 :天之御名無主:2006/01/22(日) 02:02:44
>>742
いや、アーサー王が女って書き込んでる奴だって
本気で思ってないって


750 :天之御名無主:2006/01/22(日) 02:30:47
マジでウゼーな、エロゲ厨は

751 :天之御名無主:2006/01/22(日) 06:19:35
ケルト神話つぶしが失敗したから、同じく2000年のこのスレをターゲットにしてるようだな。

752 :天之御名無主:2006/01/22(日) 09:09:38
>>751
マジでそんな奴いるのかね。
もしいるなら

企業の敵、五十嵐優美子
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/947636620/
内部告発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/947640499/
いがいが、連想ゲームだぞ・・・・・・の巻
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/947641501/

ケルトと一日違いのスレが漫画業界板にいっぱいあるのでそっちをオススメしちゃうぞ。

753 :天之御名無主:2006/01/22(日) 13:29:28
>>749
思ってないならちったあ自重するだろ。

754 :天之御名無主:2006/01/22(日) 15:35:31
>>743
つttp://fuki.sakura.ne.jp/~kageyama/ir/KoR/

755 :天之御名無主:2006/01/22(日) 21:32:03
アーサー王は女の子だよ

756 :天之御名無主:2006/01/22(日) 23:08:38
円卓の騎士は女の子だよ

757 :天之御名無主:2006/01/23(月) 00:15:01
ゲームの話は板違いだよ

758 :天之御名無主:2006/01/23(月) 00:29:07
アヌスァー王とオナ卓の騎士は?

759 :天之御名無主:2006/01/23(月) 04:36:00
よく考えれば、月厨の「アーサー王は女」の理論でいえば、円卓の騎士が全員女でもありえるよな?

760 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/01/23(月) 22:02:29
       , -'", -‐;   ゙ '' - 、
     / , ' /    , 、 、 ヽ.
    / ,  ' / /i   /l lヽ ヽ ヽ
.   / /  / / ;1  / .l l l .l゙l l゙i ゙i
.   ,! /  / /-+}、 / // ! l l ! ! .i
   i ,! l. i;' ,/ / ;' ,/゙ //  -!、! ! l
  i゙ l l l;',k-t;v_メ.  //   _ i` ! !.i 
  i r'゙! iイ::ii:::l `   /  ,rtミノ .i i ,!
  ゙i l、 ! l l゙−'゙     i゙:ii:l .゙! i i i゙
   l l`i't l l : :      `‐'゙ /l i/
   i/ l l! N、     "    : ://!/i
  /i/l lAl,i-゙ゝ、_`ー'__,,....、r'゙//イ!
. /イ! ノ'"'i::ト、~`゙ミZ`ヽ i /l l゙,〃ll
.〃 l./゙`' ‐、i:::::゙ヽ、_ ̄ノX_l/i l/. l!


761 :天之御名無主:2006/01/23(月) 22:48:02
アナちゃんはコーンウォール出身?

762 :天之御名無主:2006/01/24(火) 21:39:35
アーサー王は女の子だよ


763 :天之御名無主:2006/01/25(水) 05:36:26
初期の伝説がまとまった時期にはコンウォールと言ってもいいのかもしれないけれど、
まだブリテン人って頃じゃないだろか?



764 :天乃御名無主:2006/01/25(水) 17:31:29
伝説って言ったってそれが物語としてナノかどうか?どっちなんだ?

ようやく話が元に戻ったか。

765 :天之御名無主:2006/01/25(水) 18:51:39
アーサー王は女の子だよ


766 :天之御名無主:2006/01/25(水) 21:00:51
ランスロットは女の子だよ

767 :天之御名無主:2006/01/25(水) 23:42:54
http://www.isis.ne.jp/landscape/020108.html

これは興味深い。

768 :天之御名無主:2006/01/26(木) 05:07:28
>767
確かに。そういう考え方はあったんだろうなぁ。
と、思わせてくれるね。

769 :天之御名無主:2006/02/05(日) 15:06:43
Fateはエロゲ史上に残る最高傑作だと俺は思う
あの迫力のある戦いシーンやよく練られたシナリオ、非の打ち所が無い
プログラムもよかったし、絵もいい味を出している
長く遊べて得した気分だった
次のタイプムーンの新作を楽しみにしてる


770 :天之御名無主:2006/02/05(日) 15:48:14
マロリーの「アーサー王物語」の全訳完結が待ち遠しい。

771 :天之御名無主:2006/02/05(日) 16:33:28
>>769
やはりアーサー王は男、という最後の一線は守られてほしかった。
別に主人公とホモる必要はなく、ランスロットに妻を寝取られたのは
アーサー王が実は同性愛者で妻との性生活がうまくいかなかったから、とか
そういう深刻な裏話をアーサー王(男)の口から聞きたかった気もする。

772 :天之御名無主:2006/02/05(日) 17:22:36
巣に帰れよゴミども

773 :天乃御名無主:2006/02/05(日) 17:25:22
いひひひひこのスレは吾々が乗っ取ったぁ!!、と露骨にアンチの俺は書き込んでみる

774 :天之御名無主:2006/02/06(月) 05:48:10
アーサー王伝説に出てくる奴らが気絶し過ぎな件について

775 :天之御名無主:2006/02/09(木) 14:37:10
アーサー王は女の子に決まってんだろ馬鹿共が

776 :天之御名無主:2006/02/09(木) 20:56:55
>>771
相手は誰だよw 王道的に言ったらランスロットか?

777 :天之御名無主:2006/02/09(木) 21:50:16
一騎当千のアーサー王版か

778 :天之御名無主:2006/02/11(土) 21:30:57
>>776
そういえばサトクリフがランスロットのことを、アーサーの「友人にして愛人」とか言ってたなぁ。

まあ、日本語訳でそうなっていただけで、原文ではどうなっているか知らないけど

779 :天之御名無主:2006/02/12(日) 02:48:54
GYAOでやってるマーリンの話 結構面白かったよ

780 :天之御名無主:2006/02/12(日) 07:04:04
「花の魔法幼女 トキメキまぁ〜りん☆」だな。
俺も昨日それで抜いた。

781 :天之御名無主:2006/02/12(日) 20:54:02
>>780
探しちまったじぇねーか

782 :天之御名無主:2006/02/15(水) 00:13:25
>>779
エクスカリバーのこと?

783 :天之御名無主:2006/02/15(水) 03:26:23
トキメキまぁ〜りん☆今日の昼までだな。。。
第三話はいつだろ。

784 :天乃御名無主:2006/02/17(金) 17:53:11
ふっ、騙されるところだったぜ

785 :天乃御名無主:2006/02/18(土) 17:29:21
ネタか?ネタなのか?!

786 :天乃御名無主:2006/02/19(日) 17:34:45
なにをいってるのさ?放映しているだろ?
...俺たちに心の中に。

787 :天之御名無主:2006/02/24(金) 09:50:45
すいません、ちょっとお聞きしたいんですが、円卓の騎士で『腕萎え』の二名がある騎士って誰でしたっけ
よろしければ、教えてください。お願いします。

788 :天之御名無主:2006/02/24(金) 13:41:13
カラドク?

789 :天之御名無主:2006/02/24(金) 13:49:23
ありがとうございます!
すっきりしました。
手元に調べる統べがなかったもので。

790 :天之御名無主:2006/02/25(土) 17:56:09
774

できれば吐血とか鼻血とか体中から血出しすぎな件についても。

791 :天乃御名無主:2006/03/02(木) 18:43:11
はなしがまともに戻ったようだな。

792 :天之御名無主:2006/03/03(金) 00:21:20
アーサー王伝説、子供の頃に知ったアーサー王の物語から。
大学時代にスコットランドを旅行して、ケルトの歴史に輝かしい過去が
あることにギャップを感じた。 エジンバラのHolyrood parkの頂上は
Arthur's seatと記されているけど、アーサーのことなのかな?

793 :天之御名無主:2006/03/03(金) 12:02:08
多分後から名前付けただけだろうけどね。 >Arthur's Seat

794 :天之御名無主:2006/03/03(金) 14:48:36
ピップとか蜘蛛嫌いのエクスカリバーjr.とかヘルファイア・ペニー金貨とかの話は
ここでいいですか?

795 :天乃御名無主:2006/03/03(金) 17:30:27
いいのでは?
ところでカリバーンの名の意味は「光を運ぶ者」でよろしかったでしょうか?

796 :名無し卿:2006/03/04(土) 10:14:03
きらめく剣だったと思われ
あれ、
これはCaladbolg…?

797 :天乃御名無主:2006/03/04(土) 12:16:07
>>796それはどっちかって言うとクラウ・ソラスでは「光の剣」ですし。
カラドボルグは「硬き雷」でしょう?

798 :天之御名無主:2006/03/04(土) 14:35:48
http://8725.teacup.com/klack/bbs
この掲示板にレスとして詩を残して来ました。
荒らしの方に流されたりしてますが
宜しければ見ていただけませんか?(´・ω・`)

「夢」で占う「魔術師」
「アーサー王」を呼び覚ます
「歪んだ世界」を「浄化」します

799 :天乃御名無主:2006/03/04(土) 17:17:15
アロンダイトの意味は〜?おしえてエロい人

800 :天之御名無主:2006/03/05(日) 19:56:37
アーサー王は実はアルトリアという名前の女の子だったという説を聞いたのですが、本当ですか?



801 :天之御名無主:2006/03/05(日) 22:39:57
>>799
http://home.ix.netcom.com/~kiyoweap/myth/arms-weap/aroundight-j.htm
「意味は皆目不明」らしい。

802 :天之御名無主:2006/03/09(木) 17:20:47
>>800
            ,.r彡三三==- 、
            /彡三三三彡ノノ))ゝ_,
           /彡彡=='''"""ハ}}川ト}ソミミ、
        /彡ソ'´       }トミミミhミミュ
         {// l            ト}}ミミミ}}川|li
        v' '         ヽ{{トトト{{州||l!
            |-=-  -==-      }}川}}州}}}}!
         k oュl  ro >     }川レ⌒州! はいはい わろすわろす
         〉` /          レ'リ  /〃
           l ( .__ヽ        i  ノlii{
          、 , '            ,' {川リi
           、t=-、 )      /  }彡リ
            、ニノ      /  / ト、
             :.       / /  | \
               `ーt--‐ ´ /    l   ハ¨ ‐- _
           ,.   ´ l{  ,/     l    l
         /    | `><      /    |



803 :天之御名無主:2006/03/09(木) 19:46:04
q

804 :天之御名無主:2006/03/09(木) 21:34:13
トリストラムの必中の弓はフェイルノート?

805 :天之御名無主:2006/03/10(金) 19:49:48
アーサー王は女の子に決まってんだろ馬鹿共が


806 :天之御名無主:2006/03/10(金) 22:25:10
ユナイテッド・エアラインのCM
http://a56.g.akamai.net/7/56/7207/247c0c9752cf5a/www.united.com/ual/asset/ext_dragon.mov
メイキング
http://a56.g.akamai.net/7/56/7207/247c0c9752cf5a/www.united.com/ual/asset/ext_MakingofDragon.mov

807 :天之御名無主:2006/03/12(日) 00:59:05
>>805
女だとしたら「女王」じゃないの?
なんで「王」なの?

808 :天之御名無主:2006/03/12(日) 01:26:59
懐かし洋画板
【ワーグナー】エクスカリバー【甲冑】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1141980316/

809 :天之御名無主:2006/03/12(日) 07:21:20
>>805
アーサー王が女なら何で子供がいるの?
「マーリンの魔術によって何とか事なきを得た」っていってるけど、それはグウィネヴィアとのことをいってるだけじゃないの?
モルゴースもリオノルスも自分の妻じゃないし、特にモルゴースは人妻だから断ろうと思えば断れたんじゃないの?
だいたい、マーリンはモルゴースがアーサー王の異父姉で、その間に生まれる子は国を崩壊に導くと知っていたのに何で魔術をかけたの?
たいていのアーサー王の話なら、この時マーリンは不在だったからこの事態が防げなかったとあるけれど、魔術をかけてもらったということは、マーリンはすくなくともアーサー王の近辺にいたはずで、この事態を防ぐことも出来たんじゃないの?


ねぇ、どうして?どうして?

810 :天之御名無主:2006/03/12(日) 12:05:54
Fate厨は放置の方向で

811 :天之御名無主:2006/03/12(日) 19:07:01
アーサー王は実はアルトリアという名前の女の子だったという説を聞いたのですが、本当ですか?


812 :天之御名無主:2006/03/12(日) 20:17:14
>>811
アーサー王は男のムサイおっさんだよ
円卓の騎士は女の子だよ

813 :天之御名無主:2006/03/13(月) 10:50:41
『約束された勝利の剣』

814 :天乃御名無主:2006/03/13(月) 17:58:29
カレドヴルフって剣

815 :天之御名無主:2006/03/13(月) 22:03:06
>>813
エクスカリバー!!

816 :天之御名無主:2006/03/13(月) 22:40:39
当時のキリスト教世界じゃ女は王にはなれんがな
これだから月厨はおぞましい

817 :天之御名無主:2006/03/14(火) 10:03:21
相続権は女にもあったと思うけど。結婚したら夫に権利がいくけど離婚したら女に権利が帰されるんじゃなかったか。
確か相続権が発生する家系に男子がいなかったらの話だけど。

というか伝承板なんだからこんな話をしても仕方ないか。
アーサー王が女だったら円卓の騎士みんな女でクヴィネヴィアとかモルゴースが男ってことに…?

それはそれでキモいな…w

818 :天之御名無主:2006/03/14(火) 11:47:40
http://www.geocities.jp/unirankrank/
http://www.geocities.jp/trait1980/daigakuranking



819 :天之御名無主:2006/03/17(金) 13:03:46
『全て遠き理想郷』

820 :天之御名無主:2006/03/18(土) 13:20:27
月厨の相手しちゃ駄目だよw
や、オレもFateは案外好きだけど、アーサーを女にしたのはどうかと思うし・・
そもそも、アーサーあんなに出来た人間じゃない

821 :天之御名無主:2006/03/18(土) 14:26:31
アーサー王が出来た人間だったら円卓は崩壊しなかったんじゃないですかね

822 :天之御名無主:2006/03/18(土) 19:26:58
>>820 >>821

仕様です
つっこみ禁止

823 :天之御名無主:2006/03/20(月) 15:29:30
>>817
なら何でわざわざ男のふりをしてたんだ?

824 :天之御名無主:2006/03/20(月) 19:11:17
どうせゲームの話だし……。

825 :天之御名無主:2006/03/20(月) 19:54:32
ゲームでふと本棚をひっくり返したらChaosium社という所がむか〜〜し出してたPendragonという
RPGのルールブックが出てきた。
なんとなくこの世界を本気で調べるきっかけになってくれた本だったなぁと、感慨にふける。

826 :天之御名無主:2006/03/20(月) 20:53:29
<<823
そう言われるとその通りデス…

<<825
皆さんそれぞれ切っ掛けになったものがあるんですよね。私は何だったかな…


827 :天之御名無主:2006/03/20(月) 20:57:56
823
あっ、
きっと甥に相続権を渡したくなかったんですよ…!
……うわ、ダメだ、私利私欲っぽい…orz

828 :天之御名無主:2006/03/20(月) 22:48:06
ランスロのちんぽが良すぎたんだろうよ

829 :天之御名無主:2006/03/21(火) 11:34:23
クヴィネヴィア?

830 :天之御名無主:2006/03/21(火) 20:26:14
アーサー王は実はアルトリアという名前の女の子だったという説を聞いたのですが、本当ですか?



831 :天乃御名無主:2006/03/22(水) 11:53:49
ネタだ騙されるな。最近型月の窓が開きっぱなしだな

832 :天之御名無主:2006/03/22(水) 16:11:03
アーサー王が男だとか言う奴は馬鹿ですね

833 :天乃御名無主:2006/03/22(水) 17:39:17
ベネディエールお前もか...ガクッ

834 :天之御名無主:2006/03/22(水) 19:00:15
体はおっさんで心は女の子なんだよ

835 :天之御名無主:2006/03/23(木) 01:11:39
おまへもか…ガクッ

836 :天之御名無主:2006/03/23(木) 15:41:41
アーサー王が男だとか言う奴は馬鹿ですね

837 :天之御名無主:2006/03/23(木) 21:33:01
女なら女王だ、とかいう奴も馬鹿だな

838 :天之御名無主:2006/03/24(金) 16:04:17
  小 型    /::::::;;;;;;;;;:::::::::::;; ̄`ー-::、         ,;-;:::::::::::::::::)   型 え
  学 月    L_;;::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::`、      /:::::::::::::::::::::::ヽ  月  |
  生 が    /;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ    /::::::::::::::::::::::::::::::::.i .!? マ
  ま 許    /::::::::::::::;;;;;,r-、,,__:::::::::;;;;;;;;:;:l,   ./:::::::::::::::::::ノ ̄ヘ:::::く    ジ
  で さ    l;;;:::::;:_::-''''"......  `-、::::::::;;;;;~l ./:::::::::::;-' ̄     ̄厶,
  だ れ   i::::rー"....  ''' ...   _,,ヾ;;;;:::::::;|i:::::::::彡         ヽ
  よ る   l/   __,,)   i ー''″、 ヾ;;;;;;;:;:|:::::::メ   ........       ⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ .r''" 、     _;二0ェ ヾ;;:;|:::ノ   /   ヽ    /   ヽ ミ::::::::::|
   l は  「:了  _ィ二0、   ヾ、_ -'   lr''.|::| /    _       _    ヾ::::::l
        ヽ~   ´:,, _ノ ,   .. ヽ、    ::. l ::!    イ(:::)ヽ     イ(:::)メ    |::::::|
-┐    ,√;l        ( 'o_;o-'、   . ::: l ノ i    `ー'ノ i    ヽ` ~    イ::イ
  レ'⌒ヽ/ ::::::l,     / `´: :  ヽ _人__人ノ_ }    ~~  ノ;            い
人_,、ノL_,iノ!::::::lヽ   .:;'  _,,,;--一''i「      L_. : .    γ    ,、 )、      i丿
      /ヽ:::l `、: : .  l'-─一'''"'ノ  キ    了 : .    ` ''`  ~   ヽ     ノつ
ハ キ  {  `ヾ、_ノ、         )  モ    |.:.:. : .       ,_    i    /
ハ ャ   ヽ   r-,ミ ,,, ;;    く    |     >: .  i   ハニエ!-!‐ヽ |    ,イゝ、
ハ ハ    >._r'  ヾミ ` -::;;;_:::. !   イ    ( .:.: .  │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ    /
ハ ハ   /   l ;  ヽ,::: _    ノ        >   ! ヾエエEァ´     /
       {    l    \___,,フ       /  \  ゝ、:::::::::::  '   ノ

839 :天之御名無主:2006/03/24(金) 17:58:27
型月は18禁しか出してねーだろw

840 :天之御名無主:2006/03/24(金) 18:17:27
 ________________
|☆☆かわいいよセイバー☆☆   |
|                     |
|      。               |
|      `ヽ '"⌒ ヽ、         |
|     ((从ハヽ)ミ§         |
|      !━_━ !pハ>         |
|        ,u'u_ヽっ         |
|       `ー^ー''´          |
|このレスを24時間以内に九つの .|
|スレに貼り付けてください     ..|
|そうするとセイバーがあなたの  ..|
|家に御飯を食べにに行きます   |
|_______________|


841 :天之御名無主:2006/03/24(金) 21:49:58
そんなことしたらうちの食材全部食い潰されるぞ

842 :天之御名無主:2006/03/25(土) 17:23:24
Fate厨は放置の方向で


843 :天之御名無主:2006/03/26(日) 08:00:30
なんかスレの方向性がズレてないか?
ここは『アーサー王伝説』を語る場所であって
アーサー王個人について執着する必要はない

第一あの王様って脇役に近いし

844 :天乃御名無主:2006/03/26(日) 11:59:49
シャルルマーニュ伝説でも王様が題名になってんのに脇役だよね

845 :天之御名無主:2006/03/26(日) 14:42:12
>>843
そうやってあくまでアーサー王を男扱いしたいんだね。
そういう男尊女卑的発想いいかげんにやめてもらえないかな?
いつまでもこのスレに粘着してキモイよ

846 :天之御名無主:2006/03/26(日) 15:09:43
fateはfateとして見れないヤツがご迷惑かけてます……


脇役じゃない扱いの方が少ない気がするよ王様
昔アーサー王のアニメがあったらしいけど
あれはアーサー王メインだったんだろうか?

847 :天之御名無主:2006/03/26(日) 16:15:36
アーサー王って劉備とか劉邦とか、あんな感じかな

848 :天之御名無主:2006/03/26(日) 20:24:45
>>847
それより影は薄いがな

849 :天之御名無主:2006/03/26(日) 20:42:56
>>844
一説だと、あの時代に活躍した騎士達の物語を
ひとつに纏めたのがアーサー王伝説だからな。

王様自体はストーリーを統合させるためにでっちあげた、
なんて話もどっかで聞いたことがある気がする。
そもそも実在さえ曖昧な人だからな。

850 :天之御名無主:2006/03/28(火) 12:24:58
>>849
一説というか定説。
アーサー王物語の発展の歴史を追えば明らか。

851 :天之御名無主:2006/03/28(火) 14:01:10
まあ適当な解説本でも読めば分かることだけど一応まとめ。

5〜6世紀、ローマ崩壊の混乱に乗じて、
ゲルマン系諸集団、いわゆるアングル人・サクソン人・ジュート人がブリタニアに侵入・移住を活発化させました。
その際、5世紀末期あるいは6世紀初期に、先住民のブリトン人が侵入者たちを打ち破った戦いがあったとされます。
この戦いは6世紀ウェールズの歴史家であるギルダスによって「バドニクス丘の包囲戦」と名づけられています。

その後、6〜7世紀の間に、ウェールズなどブリトン系の地域でアーサーという名の人物は民間伝承の中に登場するようになります。

そして8世紀、アーサーはウェールズの歴史書である『ブリトン人の歴史』の中で、バドニクスの戦いの指揮官として扱われています。
ここで初めてアーサーは歴史上の人物として描かれるわけです。(少なくとも現存する資料の中では)
この戦いを含め、アーサーは12の戦いでサクソン人に勝利したと書かれています。

次に12世紀になって、ジェフリ・オブ・モンマスが『ブリタニア列王史』という歴史著作を書きました。
これはブリトン人の歴史を(捏造して)描いたもので、その中でアーサーが大きく取り上げられました。
この中で初めてアーサーの全生涯が書かれて、
アーサーの誕生秘話やカリバーン、甥のガウェイン、モルドレッドの裏切り、アヴァロン島なんかもここで初めて書かれました。

この『列王史』が大ヒットしちゃって、西欧でアーサーの物語が貴族の娯楽として広く流行することとなりました。

12世紀後半ぐらいからフランスでクレチアン・ド・トロワのような宮廷詩人が活躍しはじめたのも、そういう文脈の中だったわけです。
で、それらの詩人たちに語られる際に、アーサー王本人よりも、その家臣たちの武勲や冒険が語られました。
この中で元々アーサーとは関係なかったような人たちが、アーサー物語の中に組み込まれていきました。
ランスロットなんかがいい例です。
また、聖杯伝説と結びついていったのも、この時代以降になります。

それでまあアーサー王を基本軸に、色んな物語が絡み合っていって、
最終的にマロリーの『アーサー王の死』で今に伝わる形でまとめられたというわけです。

852 :天之御名無主:2006/03/28(火) 14:34:57
アーサー王が男だとか言う奴は馬鹿ですね

853 :天之御名無主:2006/03/28(火) 14:37:59
観音菩薩が女だと言うくらい馬鹿ですな

854 :天之御名無主:2006/03/28(火) 14:44:12
いつまで続くんだ >女

855 :天之御名無主:2006/03/28(火) 14:50:54
最近Fate/stay nightというゲームをやったのですが、劇中でアーサー王は女性だったという設定でした。
おそらく空想の範囲内とは思うのですが、可能性としてアーサー王が実は女性で、男性として育てられ王になったということは有り得るのでしょうか。

それともうひとつ。
彼(彼女?)は王になるまでアルトリアと呼ばれていたのですか? 日本の幼名みたいなものでしょうか。

856 :天之御名無主:2006/03/28(火) 15:21:36
---チラシ裏----
散々既出だろうが、アニメFateが楽しめなくて、原作やったんだけど。

で、セイバールートだけやってとりあえずのエンディングを見たけど、
テーマに、ゲームとしてものすごい莫大な矛盾を抱えてるような気がした。

あと、否否言いすぎ。
かっこいい言葉だと思ってても、乱発するとよさが薄れるよ。

パクリ云々に関しても、作者の主張が入っているように感じたけど、
邪推かもしれないので書かないでおく。考えたときはどす黒い気持ちになったけど

857 :天之御名無主:2006/03/28(火) 15:23:03
テーマに、ゲームとしてものすごい莫大な矛盾を抱えてるような気がした。

「誰かを犠牲にしなければ幸せになれない」とか「でも俺はみんなを救いたい」とか言いながら
マスターは殺さなくてOKとか、戦争参加者に強い動機がなかったりとか、主人公に都合が悪い奴は勝手に死ぬとか
救えなかった人間(しかも友達)を思い出しもしないとか、目の前で苦しんでる人間がいるのに俺様トラウマ独演会したりとかか?
まだまだ序の口でもっと酷くなるから覚悟しといた方がいいよ。

>パクリ云々に関しても、作者の主張が入っているように感じたけど、
>邪推かもしれないので書かないでおく。考えたときはどす黒い気持ちになったけど。

次の凛ルートのラスト見たら、どす黒い気持ち通りこして大笑いできると思うぞ。
俺は腹抱えて笑った。


858 :天之御名無主:2006/03/28(火) 19:41:10
>>855
アーサー王が女性がったということは、伝説としてはあり得ません。
なぜかというとそういう話はないからです。
伝説というのは語り継がれるものですから、誰かが創った空想とは少し違います。
アーサー王の場合は実在の人物がモデルになっていて、その男はローマ軍司令官のアルトリウスといって、ローマとケルトの血を受け継いだブリトン貴族と言われています。

もちろん諸説ありますが詳しく知りたかったら
「アーサー王伝説 リチャード・キャヴェンデッシュ/高市訳」
「中世騎士物語 ブルフィンチ/野上訳」
などを読んでみるといいでしょう。

859 :858:2006/03/28(火) 19:41:54
また、フィクションとしてはもちろん何でも可能でしょうが女性であると拙いことが多々あります。
第一に妻ギニヴィアとランスロットをめぐる重要な物語が台無しになること。
ちなみにこの筋書きは妻ギニヴィア視点が重要です。
というのは中世においては結婚は家同士のもので、愛情関係はなかったので、どこの家の奥さんもすばらしい騎士が愛人として現れてくれることを願っていたので、こういう話が生まれたからです。
これは当時(伝説が物語として普及した近世)の貴婦人の夢物語なので、それが壊れてしまいます。
もしアーサーが女ならギニヴィアは教会に訴えれば結婚を簡単に無効にできるのでランスロットと不倫をする必要がありません。

第二にアーサーが女性だと王位を相続できません。
アーサーには異父姉がいて、そもそも伝説ではアーサーの父が人の妻アイジャーンを横恋慕して、魔術師マーリーンに自分がこの女性には夫に見えるように細工させて無理やり作った子供です。
当然、(未来を見通せる)マーリーンは偉大な王が生まれることも知っていました。
また円卓の騎士にはアーサーの従兄弟が何人かいてランスロットの仇敵として有名なガウェインとその弟もこれにあたります。
もしアーサーが女性なら最強の騎士の一人であるガウェインが王位を継いだはずで、また甥とも息子ともされるモウドレッドの王位継承の主張が正統なものとすんなり受け入れられて、アーサーと敵役のモウドレッドのキャラが逆転していしまいます。
物語の屋台骨が崩れてしまいます。

第三に、男装は中世当時犯罪で、性の垣根を越えることは宗教的な大罪とされていました。
よってキリスト教徒の王というアーサーの地位にふさわしくありません。
アーサーの物語には多分にドルイド的な要素がありますが後年になるほどキリスト教色が濃くなって、聖杯伝説などが加わるので女性だとはなはだ不都合です。

第4に、アーサーの力の問題ですが、当時の重い剣を振りませるということは大男だけなのですが、もしアーサーが女だとすると、男のような怪力の豪快な女ということになります。
漫画のようなガリガリの人間が騎士として活躍できるはずはないので、ふっとい腕や首のガッシリした女アーサー・・・それはそれは見苦しいことになるでしょう・・・。


860 :天之御名無主:2006/03/28(火) 21:05:50
もう“アーサー王は存在しない”という結論でいいよ
男だの女だの語る必要はない。存在自体が疑わしいんだから

上で説明されてるけど、王は物語を纏めるために必要な人物だった
んで、そのモデルがローマ軍司令官のアルトリウスという人物
つまりア−サー王伝説そのものが壮大な“創作物”なんだよ

実在さえ怪しい人の性別にこだわる必要はない
それぞれが自由に脳内補完しとけ

861 :天之御名無主:2006/03/28(火) 21:33:26
>>855
結論としてアーサー王が「女」ということはありえない。

その理由として、アーサー王の二人の子供の存在があげられる。
もしアーサー王が「女」だったとすると、この二人の存在に矛盾が出来てしまう。
しかも、そのうちの一人のアーサー王とその異父姉モルゴースとの間に生まれたモルドレットは円卓が崩壊することになった原因の一人であり、彼が存在しないということは「アーサー王物語」の根本が覆されることになる。

「マーリンの魔術によって何とか事なきを得た」とするにしてもそこにはいくつかの疑問が残る。
アーサー王との間に子をもうけたとされるモルゴースとリオノルスは、アーサー王の妻ではない。
そうなると、わざわざ魔術に頼らずとも断る理由はいくらでも存在する。わざわざ魔術をかけるまでもない。

またマーリンは、モルゴースがアーサー王の異父姉で、その間に生まれる子は国を崩壊に導くと知っていた。だからこそ、五月一日に生まれた赤ん坊を全て海に流すという暴挙を行った。そうであるのに、わざわざ魔術をかけるはずがない。
たいていのアーサー王の話なら、この時マーリンは不在だったからこの事態が防げなかったとあるが、魔術をかけてもらったということは、マーリンはすくなくともアーサー王の近辺にいたはずで、この事態を防ぐことも出来たはずである。


このようなことからも、アーサー王が「女」であることはありえない。


862 :天之御名無主:2006/03/28(火) 21:56:57
あぁ、アーサー王説話の所々にでてくるあのクヴィネヴィアのヒスっぷりは、よんでて暴れだしたくなった事がなんどかあったなぁ

とか、かない今までの流れ無視してるけど…

863 :天之御名無主:2006/03/28(火) 22:54:23
もうだめぽ

864 :天之御名無主:2006/03/28(火) 22:59:56
教えてgooのコピペじゃねーか
fateの話題はエロゲ板でやれ
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1454981

865 :天之御名無主:2006/03/29(水) 00:04:08
もういい加減スルーしようや

866 :天之御名無主:2006/03/29(水) 06:27:42
学問板の人間はスルー能力が低すぎる

867 :天之御名無主:2006/03/29(水) 07:57:42
スルーする?

868 :天之御名無主:2006/03/29(水) 09:52:38
≡r r ∩___∩ i i≡
  =| | |ノ     u ヽuヽuヽ≡
   キ//○●○ ○●○ |キ
   |≡| u ( ( ( _●○  ミミ  激しくクマー!!
  彡彡、  | |∪J| | \\\
   /// __  ヽノノノ/> ) )
  ( ( ( (__) ) ) //(_//

869 :天之御名無主:2006/03/29(水) 11:11:32
実在説はこちらで。
アーサー王って実在したのか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040028214/

ここは宗教学的・神話学的・民俗学的にアーサー王伝説を語るところだから
実在の問題は二の次。

870 :天之御名無主:2006/03/29(水) 16:04:14
Fateでアーサー王が女の設定なのはエロゲの都合だろ

871 :天之御名無主:2006/03/29(水) 16:20:05
アーサー王が女だとかよく言えるよな
ブリテン島民に土下座して死ねよ

872 :天之御名無主:2006/03/29(水) 17:59:14
アーサー王が男だとか言う奴は馬鹿ですね

873 :天之御名無主:2006/03/29(水) 18:12:30
間を取ってアーサー王はオカマだったということでここは一つ。

874 :天之御名無主:2006/03/29(水) 21:46:54
おまえまじであたまドルイドだな

875 :天之御名無主:2006/03/30(木) 01:37:30
アーサー王は在日

876 :天之御名無主:2006/03/30(木) 01:50:49
>>870
フランス文学でそんな設定のお話無かったっけ?

877 :天之御名無主:2006/03/30(木) 06:35:12
間を取ってアーサー王は女装美少年だったということでここは一つ。

878 :天之御名無主:2006/03/30(木) 11:42:46
何で奈須はわざわざアーサー王を女にしたんだろうな。
若くて美形で、おまけに強くて完璧人間でかつ聖杯に関係がある人物っていったら、むしろガラハッドの方じゃないか?

879 :天乃御名無主:2006/03/30(木) 12:41:35
別にジャンヌダルクとかでもよかったのでは?

880 :天之御名無主:2006/03/30(木) 12:50:44
エロゲ厨は巣に帰れ

881 :天之御名無主:2006/03/30(木) 14:38:05
アーサ王は女の子ですよね^^

882 :天之御名無主:2006/03/30(木) 14:42:45
間を取ってアーサー王は熊耳のふたなり幼女でいいですよね^^

883 :天之御名無主:2006/03/30(木) 15:04:16
 (@)  (@)
   / \
  (● ●)
 
  /⌒⌒\
. <ー―――> <アーサー王だけどエロゲやってる奴は馬鹿だと思うよ
  \__/


884 :天之御名無主:2006/03/30(木) 15:06:53
ランスロットでもよかったんじゃない?

885 :天之御名無主:2006/03/31(金) 04:56:34
男でも女でも良いような気がしてきた


886 :天乃御名無主:2006/03/31(金) 11:41:58
あえてパルジファルとかモードレッドとか

887 :天之御名無主:2006/03/31(金) 12:32:02
悲劇的っていったらモルドレットの方だよな。生まれてすぐに実父に殺されかけたし、王宮行っても邪険に扱われるし。
実際アーサー王は自業自得としかいいようがない。

888 :天之御名無主:2006/03/31(金) 13:55:10
結構どの本読んでもモードレッドの描写がすさまじかった気がする
とくに永遠の王(だっけな)のモードレッドは狂ってたな

889 :天之御名無主:2006/03/31(金) 15:23:25
モルドレットが主人公の本って無いのかな?あったら読んでみたいけど。

890 :天之御名無主:2006/03/32(土) 10:34:38
●初心者向けのFateガイド●
とりあえずこれだけは知っておかないと話についていけません。

サーヴァントは過去未来の伝説になってる英雄とか有名人
正体がばれるとどういう生涯を送ったか=弱点などがばれるので基本的に隠す。

クラス(正体と出展元)/マスターになる人物の名前
セイバー(アーサー王(Fate世界では女だったが男として生きていた)、アーサー王物語の主役)/士郎、凛、キャスター、桜 
アーチャー(未来の士郎、オリジナル)/凛、キャスター
バーサーカー(ヘラクレス、ギリシャ神話の英雄)/イリヤ、桜 
ランサー(クーフーリン、ケルト神話の英雄)/神父 
アサシン(佐々木小次郎、二天記の準主役)/キャスター 
真アサシン(ハサン・サッバーハ、アサシン という言葉の始祖となった人物)/桜の祖父
キャスター(メディア、ギリシャ神話の魔術師)/葛木先生
ライダー(メデューサ、ギリシャ神話の女神に呪いをかけられた美人三姉妹末っ子)/桜、慎二
10年前のアーチャー(ギルガメッシュ、バビロニア神話の暴君)/神父
アベンジャー(アンリ・マユ、ゾロアスター教の悪神)/桜

宝具(武器あるいは必殺技)一覧
セイバー:風王結界(剣を不可視にする)エクスカリバー(やたら強い剣) アヴァロン(不死身になる鞘)
アーチャー:アンリミテッドブレードワークス(目視した武器を劣化コピーする固ゆう結界)
ランサー:ゲイボルグ(真の力を発動させると必ず心臓を貫く槍)
バーサーカー:ゴッドハンド(11回死んでも復活)
ライダー:ベルレ・フォーン(魔獣神獣を操る手綱) 自己封印・暗黒神殿(石化の魔眼キュベレイ の力を封印)
     他者封印・鮮血神殿(範囲内の人間を溶かして血を吸収)
キャスター:ルールブレイカー(魔術契約を強制解除する短剣)
アサシン:燕返し(回避不能の3ヶ所同時攻撃)
真アサシン:妄想心音(直接触れないで敵の心臓を握りつぶす)
前アーチャー:ゲートオブバビロン(エクスカリバー以外のあらゆる宝具を大量に召喚して発射) 
       乖離剣エア(やたら強い剣) エルキドゥ(神の属性を持つ存在を拘束する鎖



891 :天之御名無主:2006/03/32(土) 11:37:29
>>889
無いんじゃないか?
てか、あったらアーサーは確実に悪役になるよな。それだけのことをしてるわけだし。

892 :天之御名無主:2006/03/32(土) 22:17:04
アーサ王のおっぱいもみもみしたいよねー

893 :天之御名無主:2006/03/32(土) 22:42:08
もみもみ

894 :天之御名無主:2006/04/02(日) 15:55:42
「I am the of my sword.
  (体は剣でできている)」
「Steel is my body, and fire is my blood.
  (血潮は鉄で、心は硝子)」
「I have created over a thousand blades.
  (幾たびの戦場を越えて不敗)」
「Unknown to Death, Nor known life.
 (ただの一度も敗走はなく、ただの一度も理解されない)」
「Have withstood pain to create many weapons.
  (彼の者は常に独り 剣の丘で勝利に酔う)」
「Yet, those hands will never hold anything.
  (故に、生涯に意味はなく)」
「So as I pray, “unlimited blade works”.
  (その体は、きっと剣でできていた)」

剣製を行う戦士で幾多の戦乱を収め英雄と呼ばれた男。
最後は仲間にやられ、死後ある召喚によりよみがえって戦うことになったんだが、
結局その戦乱なんて物は尽きることは無く、ただの掃除屋を延々とやってたんだなと悔いている男。
その男の詠唱呪文なんよ。



895 :天之御名無主:2006/04/02(日) 16:06:09
アーサー王は女 男と思ってるヤツは救いようが無い馬鹿

896 :天之御名無主:2006/04/02(日) 21:45:14
モルドレットをメインに扱った本って、あったらかなり読みたいな。

897 :天之御名無主:2006/04/02(日) 22:58:23
裏切ったやつは慎二の未来系

898 :天之御名無主:2006/04/03(月) 09:06:51
「騎士ガウェインの結婚」という民話にもなっている話に関して
教えて下さい。
醜い老婆と結婚するや、忽ち美女に変貌するとかいった筋書きだった
と思いますが、いわゆる「アーサー王伝説」に含まれているのでしょうか。
A.T.のインデックスにも収められて居るとか聞きましたが・・・


899 :天之御名無主:2006/04/04(火) 08:22:11
ガウェインの結婚はブルフィンチ版にも載ってるメジャーな話だよ。
もちろんアーサー王伝説に含まれる。

900 :天之御名無主:2006/04/04(火) 13:38:43
ずいぶんと荒れてるな
fateからアーサーを知ったヤツは
どの程度アーサー王伝説を知ってるのやら
俺もプレイしたけど話の9割以上は端折られてたぞ

つーかアーサーのことを語るなら
まずは原典を読めと言いたい

ここはfateスレではなくアーサー王伝説スレだぞ

901 :天之御名無主:2006/04/04(火) 23:00:01
>>900
スルーしろよ。

902 :天之御名無主:2006/04/04(火) 23:34:23
ずいぶんと荒れてるな
「ガチホモ伝説アッーサー王」からアーサーを知ったヤツは
どの程度アーサー王伝説を知ってるのやら
俺もプレイしたけど話の9割以上は端折られてたぞ

つーかアーサーのことを語るなら
まずは原典を読めと言いたい

ここは「ガチホモ伝説アッーサー王」スレではなくアーサー王伝説スレだぞ

いい加減男扱いするな、ホモ野郎ども

903 :天之御名無主:2006/04/05(水) 00:59:44
ホモじゃありませんっ><
女子高生です^^

904 :天之御名無主:2006/04/05(水) 01:35:58
腐女子ウゼー

905 :天之御名無主:2006/04/05(水) 01:44:23
腐女孑ッτ難τ〃£ヵゝ
ちTょゐレニ女孑中学生τ〃£^^

906 :天之御名無主:2006/04/05(水) 09:28:03
落日の剣ではガチだったぞ。

907 :天之御名無主:2006/04/05(水) 13:14:17
ガチホモ伝説アーサー王、ってのもあながち間違いじゃないのが悲しい

908 :天之御名無主:2006/04/05(水) 15:14:31
「男」派は数々の矛盾点や資料を掲示しているのでまだ信憑性がある。
「女」派はただ主張しているだけの妄言に過ぎない。悔しかったらちゃんとした資料を出して見やがれ

909 :天之御名無主:2006/04/05(水) 15:50:35
悔しくない人はどうすればいいですか

910 :天之御名無主:2006/04/05(水) 16:45:39
>>909
氏んでくれ。

911 :天之御名無主:2006/04/05(水) 22:28:15
>>909
クリムゾンコミックスをよく読んで、くやしい! くやしすぎる!といえる人間になってください

912 :天之御名無主:2006/04/05(水) 22:45:31
ビクッ ビクッ

913 :天之御名無主:2006/04/06(木) 02:04:11
ひぎっ!  \  ビクビクッ            /媚  潜入捜査
   はぁはぁ\       ビクッ!    /  薬
くやしいっ・・・!! \   ぶるぶるっ   /
            \         /電撃
ん  あああああっ!!! \∧∧∧∧/      抵抗できない・・・!
ん            <    ク >   痴
ん  こんな奴に・・・ < 予 リ  >   漢
んんん―――!!    <    ム >        撮影
─────────< 感 ゾ >──────────
     完全攻略  <   ン >             ド
ダ            <  !!! の > もみもみ      ク
ン    総       /∨∨∨∨\            ン
シ    集      / FIGHT     \ グチュッグチュッ   ド
ン    編    /ハ      pure \         ク
グ        /  |  極          \ レ      ン
クイーン  /   ド      堕       \ロレロ


914 :天之御名無主:2006/04/06(木) 20:27:23
くやしいっっっ!

915 :天之御名無主:2006/04/06(木) 21:12:35
こんな奴に…!!

916 :天之御名無主:2006/04/07(金) 18:55:43
アヴァロンには女しか住めない。

917 :天之御名無主:2006/04/07(金) 23:42:24
そういや、ウリ・ジョン・ロートはどうしてるかな

918 :天之御名無主:2006/04/11(火) 00:04:24
アーサー王伝説に竜殺しの物語は出てきますか?

919 :天之御名無主:2006/04/12(水) 19:16:06
>>918
ランスロットがやってなかったか?エレインとこあたりで。

920 :天之御名無主:2006/04/12(水) 19:22:53
>>918
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/969575102/495

921 :天之御名無主:2006/04/13(木) 19:36:41
なるほど

922 :天之御名無主:2006/04/19(水) 19:23:19
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


923 :天之御名無主:2006/05/05(金) 06:15:32
ラーンスロットがグウィネヴィアと不貞を犯しているにもかかわらず、ウルリーの怪我の治療の件でラースロットが治療してしまった事に違和感を覚えてしまった

924 :天之御名無主:2006/05/07(日) 02:51:16
30 :世界@名無史さん :02/04/30 17:56
アーサー王のモデルはブリテン島にいてサクソン人と戦ったアルトゥーリウス
という(おそらくはローマ系の)人物だったらしい・・・・
イギリス
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1019965229/30-40

925 :天之御名無主:2006/05/07(日) 04:44:25
●初心者向けのFateガイド●
とりあえずこれだけは知っておかないと話についていけません。

サーヴァントは過去未来の伝説になってる英雄とか有名人
正体がばれるとどういう生涯を送ったか=弱点などがばれるので基本的に隠す。

クラス(正体と出展元)/マスターになる人物の名前
セイバー(アーサー王(Fate世界では女だったが男として生きていた)、アーサー王物語の主役)/士郎、凛、キャスター、桜 
アーチャー(未来の士郎、オリジナル)/凛、キャスター
バーサーカー(ヘラクレス、ギリシャ神話の英雄)/イリヤ、桜 
ランサー(クーフーリン、ケルト神話の英雄)/神父 
アサシン(佐々木小次郎、二天記の準主役)/キャスター 
真アサシン(ハサン・サッバーハ、アサシン という言葉の始祖となった人物)/桜の祖父
キャスター(メディア、ギリシャ神話の魔術師)/葛木先生
ライダー(メデューサ、ギリシャ神話の女神に呪いをかけられた美人三姉妹末っ子)/桜、慎二
10年前のアーチャー(ギルガメッシュ、バビロニア神話の暴君)/神父
アベンジャー(アンリ・マユ、ゾロアスター教の悪神)/桜

宝具(武器あるいは必殺技)一覧
セイバー:風王結界(剣を不可視にする)エクスカリバー(やたら強い剣) アヴァロン(不死身になる鞘)
アーチャー:アンリミテッドブレードワークス(目視した武器を劣化コピーする固ゆう結界)
ランサー:ゲイボルグ(真の力を発動させると必ず心臓を貫く槍)
バーサーカー:ゴッドハンド(11回死んでも復活)
ライダー:ベルレ・フォーン(魔獣神獣を操る手綱) 自己封印・暗黒神殿(石化の魔眼キュベレイ の力を封印)
     他者封印・鮮血神殿(範囲内の人間を溶かして血を吸収)
キャスター:ルールブレイカー(魔術契約を強制解除する短剣)
アサシン:燕返し(回避不能の3ヶ所同時攻撃)
真アサシン:妄想心音(直接触れないで敵の心臓を握りつぶす)
前アーチャー:ゲートオブバビロン(エクスカリバー以外のあらゆる宝具を大量に召喚して発射) 
       乖離剣エア(やたら強い剣) エルキドゥ(神の属性を持つ存在を拘束する鎖


926 :天之御名無主:2006/05/12(金) 18:46:12
>>923
そのことを差し引いても、ランスロットよりすごいヤツがいなかったってことじゃないの?

927 :天之御名無主:2006/05/13(土) 17:23:29
馬鹿な!!なんだこのスレは?!月厨汚染率が二桁だと?!
人間の存在できる濃度を遥かに超えている...

928 :天之御名無主:2006/05/13(土) 23:26:49
ランスロットがあの時傷を治せたのは神様の皮肉としか考えられなかった…

929 :天之御名無主:2006/05/15(月) 08:48:58
ランスロットはグウィネヴィアへの想いのせいで聖杯を見ることが出来なかったから、情けをかけてあげたんじゃない?

930 :天之御名無主:2006/05/15(月) 14:20:37
単純にフランス野郎がつくった話だからじゃないのか?

931 :天之御名無主:2006/05/16(火) 01:35:26
エクスカリバる

932 :天之御名無主:2006/05/16(火) 17:25:51
メガテンシリーズにアーサー王の登場を期待する。
ペルソナ2には出てたか。ガラハドも

933 :天之御名無主:2006/05/16(火) 22:00:10
      /⌒ヽ
    _ |   __
  ´  >´ ̄      `ヽ _
  /   / /      \ |
     │ | , |  ト、_  ,ヽi>
 ヽ_メ ー┼‐ヘ´ \ヽ  ̄/ |、
   | | 三三   三三≠ │|
   | |│||        | i /_」   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ,ヘ    厂 ̄}  | ,ヘ_j  < シロウ!私にもちんこが生えてきました♪
   レ  ヽ、 __ ̄ ̄__/|./\\  \_______
    ヽ、|-‐ッ'}ニ只ニ{ '\\\>
     , ---┘ ∩ ト-- ヽ/ 、
    /      | |       |
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    |  | 。 __||___  。|  |
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     | |   |__/||  |

934 :天之御名無主:2006/05/16(火) 22:43:31
それがどうした

935 :天之御名無主:2006/05/17(水) 00:19:27
今度は何なんだ?

936 :天之御名無主:2006/05/17(水) 12:47:48
アーサー王に興味あるんですが、Fateをプレイすべきでしょうか?
それともやめたほうがいいでしょうか?

937 :天之御名無主:2006/05/17(水) 21:58:06
>>936
自由に。

938 :天之御名無主:2006/05/18(木) 15:14:32
国威掲揚のためのつくり話になにマジになってる?
しかも物語としても粗悪
まぁ今の王室のように不倫話を入れたのはゴ愛嬌だが。

939 :天之御名無主:2006/06/09(金) 22:40:59
アーサーがウザイ

940 :天之御名無主:2006/06/09(金) 23:26:33
ランスロットの方がウザイ

941 :天之御名無主:2006/06/14(水) 00:30:05
>>933
ほう、そうやってAAを張って一般人をアンチFateにさせるんだな。
ごくろうな事だ。応援してるぞ。

942 :天之御名無主:2006/06/14(水) 06:12:03
Fateでアーサー王伝説を初めて知った若いオタクって多いんだろうな。

昔はオタクといったら雑学を雑多に備えているものだったが、
今のオタクは本当にマンガとアニメ以外情報を摂取してなさそうだもんな。

943 :天之御名無主:2006/06/14(水) 16:45:32


944 :天之御名無主:2006/06/14(水) 16:46:19


945 :天之御名無主:2006/06/14(水) 16:47:00


946 :天之御名無主:2006/06/14(水) 16:47:41


947 :天之御名無主:2006/06/14(水) 16:48:35


948 :天之御名無主:2006/06/14(水) 16:49:20


949 :天之御名無主:2006/06/14(水) 16:50:35


950 :天之御名無主:2006/06/14(水) 16:52:18


951 :天之御名無主:2006/06/14(水) 19:17:01
アーサーは好きだったけど、月厨が荒らすから嫌いになった。

952 :天之御名無主:2006/06/15(木) 00:19:36
この板でのfateの評判は最悪なので下がりようがありません
だから安心してエロゲ板に帰ってください

953 :天之御名無主:2006/06/15(木) 00:29:51


954 :天之御名無主:2006/06/15(木) 00:30:47


955 :天之御名無主:2006/06/15(木) 00:31:35


956 :天之御名無主:2006/06/15(木) 09:58:01
1 Fate/staynight
2 月姫
3 空の境界


957 :匿名希望:2006/06/16(金) 00:04:48
なんか、反論が出てないんですが、
マーリンを閉じ込めたのはニュミエだったのでは?
ヴィヴィアンは確か、ランスロットの守護精霊でフランスの湖の貴婦人だったような・・・。
ガラハドが聖杯を手に出来たのは、高潔な血があったからときいたことがありますね。
清廉潔白すぎて、ガラハドはあまり好きではないんですが・・・。

958 :天之御名無主:2006/06/16(金) 06:52:13
>>957
ソースは?
>>40
>>47
は、あくまで「中世騎士物語」の要約だ(とされている)から、
ほかの本の情報とは違うこともあるだろうし。

959 :匿名希望:2006/06/16(金) 07:31:06
>958 確か、新紀元社の「幻想世界の住人たち(西洋編)」に書いてあったような
気がしますが・・・。

960 :匿名希望:2006/06/16(金) 12:36:32
>958 フロッピィを漁っていたら、幻想世界の住人たちのソースが出てきたので、載せて置きます。
湖の貴婦人ヴィヴィアン(Dane du Lac,Vivane)
 ヴィヴィアンはラーンスロット卿の守護妖精です。
彼女は本当の親からラーンスロットをさらい、湖の幻で隠した自分の館で育てました。
ラーンスロットが18歳になると、具足一式そろえて彼をアーサー王の宮廷に連れて行き、
彼を騎士にしてもらいます。
一説によれば、ラースロットと王妃の中を取りもったのも彼女でした。
 湖の貴婦人と呼ばれるものは何人かいて、アーサー王に魔剣エクスカリバーを与えたのは彼女だという説と、
別の湖の貴婦人だという説があるようです。
 マロリーの『アーサー王の死』ではこのヴィヴィアンはあくまでフランスの湖の貴婦人で(ラーンスロットはフランス人なのです)、
エクスカリバーの保有者は無名の別人のようです。

湖の貴婦人ニミュエ(Lady of the,Nimue)
 ニュミエはニーニアン(Niniane)とかニアヴ(Nineve)といわれ、
ヴィヴィアンとも混同される事がありますが、マロリーの『アーサー王の死』では一応区別されています。
フランスの妖精がヴィヴィアンで、イギリスの妖精がニミュエなのです。
 二ミュエは1時期マーリンの恋人なって魔術を学ぶのですが、
その後、彼の岩の下(あるいは空中の楼閣とか、樫の木の中という説もある)に封じ込めてしまいました。
これは普通、二ミュエがマーリンに愛想を尽かしたからといわれていますが、
別の説によれば、マーリンに対する愛が激しくなりすぎて彼を独り占めしたくなったためだとも言います。
彼女はマーリンがいなくなったあと、代わりにモルガンの魔の手から円卓やアーサー王を守りました。


961 :天之御名無主:2006/06/17(土) 13:08:33
ところで次スレは?

962 :天之御名無主:2006/06/17(土) 15:15:58
>>980くらいで立てればいい。
ケルト神話
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/947591768/
【6年の歴史】ケルト神話 2【終止符】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1137728908/
いざというときはこっちに避難か。

963 :天之御名無主:2006/06/17(土) 21:00:06
次スレはいらない

964 :天之御名無主:2006/06/17(土) 21:00:51
次スレはいらない

965 :天之御名無主:2006/06/17(土) 21:01:57
次スレはいらない

966 :天之御名無主:2006/06/17(土) 21:02:39
次スレはいらない

967 :天之御名無主:2006/06/17(土) 21:03:50
次スレはいらない

968 :天之御名無主:2006/06/17(土) 21:04:34
次スレはいらない

969 :天之御名無主:2006/06/17(土) 21:05:28
次スレはいらない

970 :天之御名無主:2006/06/17(土) 21:06:49
次スレはいらない

971 :天之御名無主:2006/06/17(土) 21:24:00
>>970
お前がいらない。
さしあたり2000年の古いスレッドを埋め立てて、あわよくば1000ゲットしようとか思ってるだけだろ。

972 :天之御名無主:2006/06/17(土) 23:26:17
エクタードマリスの結婚の話って本になってる?

973 :天之御名無主:2006/06/18(日) 13:46:39


974 :天之御名無主:2006/06/18(日) 13:56:22


975 :天之御名無主:2006/06/18(日) 13:59:48


976 :天之御名無主:2006/06/19(月) 01:08:07


977 :天之御名無主:2006/06/19(月) 12:43:36


978 :天之御名無主:2006/06/19(月) 12:46:02


979 :天之御名無主:2006/06/19(月) 12:48:03


980 :天之御名無主:2006/06/19(月) 12:57:52


981 :天之御名無主:2006/06/19(月) 13:00:36


982 :天之御名無主:2006/06/19(月) 13:01:59


983 :天之御名無主:2006/06/19(月) 22:57:13
アーサー王伝説スレ2席目
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1150725196/

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