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イザナギとイザナミの事教えて!

1 :天之御名無主:2001/06/25(月) 16:36
イザナギとイザナミって!旧約聖書のイザヤと関係あるの?
知っている人教えてきぼんぬ!

2 :天之御名無主:2001/06/25(月) 16:53
おい、臭いぞ!

3 :名無しさん:2001/06/25(月) 23:00
今で言うならヒロシとヒロコみたいなものか。

4 :天之御名無主:2001/06/26(火) 07:42
便とルー氏

5 :天之御名無主:2001/06/26(火) 12:14
おせえて

6 :天之御名無主:2001/06/26(火) 19:45
ネタくさいな。こわくて答えられんよ。ヴァカひかっけ〜とか言われそう。

7 :天之御名無主:2001/06/26(火) 23:17
お願い教えてきぼ〜ん

8 :天之御名無主:2001/06/27(水) 11:18
>>7
いや、だから日本神話の一番最初に出てくる神様の夫婦です。
イザヤとは関係ありません。子供向けの日本神話の本を図書館ででも
読んでみてください。
この二人からアマテラスだのスサノオだの、いろんな神様が生まれたのです。
・・・書いていてもなんか、笑われそうで不安。「こいつネタにマジレスしてやんの。ヴァカでえ」とか笑われてそう。

9 :大日本共産党員:2001/06/29(金) 15:22
http://www5a.biglobe.ne.jp/~dainichi/ronkou.html

おひなさまや、東北地方のおしらさま、山の神や船霊様、厠神なんかのご神体が
男女一対の形式を採るのも、辿っていけばイザナギとイザナミに行き着くと思う。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~dainichi/ronkou.html

10 :天之御名無主:2001/06/30(土) 02:24
>>9大日本共産党員 なのに神様について語るの?

11 :WORLD:2001/06/30(土) 07:55
むしろ印度神話と共通点は多く見付かるかもしれないです。日本神話。

12 :大日本共産党員:2001/06/30(土) 09:04
>10
革命後の宮内政策立案のため。

13 :天之御名無主:2001/06/30(土) 17:24
はいあげです

14 :天之御名無主:2001/06/30(土) 19:31
ネタにマジレス〜とか以前に。




最初に出てくる神じゃねェェぇぇぇ!

15 :天之御名無主:2001/06/30(土) 19:34
>>14
雨のみ泣かぬ氏とか高見結びとか神結びが最初つーか
だけど、あれは後付っぽいよな。

16 :天之御名無主:2001/06/30(土) 21:06
「雨のみ泣かぬ」というのは実にいいな

17 :15:2001/06/30(土) 22:19
うん。ファースト変換がこれだった(ATOK14)んだけど、
気に入ったからあとも全部ファースト変換でいってみた。

18 :名無しさん:2001/06/30(土) 23:04
>>11
日本神話とインド神話の共通点というのは?
イザナギ・イザナミみたいな物語がインドにもあるんですか?

19 :天之御名無主:2001/06/30(土) 23:35
神話のせーく巣、家系図は人間の佐賀。
共通性云々ではないと思うが。

20 :WORLD:2001/06/30(土) 23:59
>>18
イザナギイザナミの様な
最初の人神話は一寸憶えてませんが(済みませぬ(^^;)。)
海の攪拌により大地が生まれ云々・・・辺りはそうですね。
日本では海を攪拌し大地を作ったのがイザナギ・イザナミです。
その後交わり、多くの子を生したのは有名ですね。
印度でも大地は神々が攪拌する事によって生まれます。
ただしこちらはこの時点で既にかなりの数の神々が存在していますが。

天地創造神話は結構あっちこっちの神話にありますが
それを比べてみると結構色々な発想があるみたいで面白いかもしれませんよ。

また、日本で崇められている神々のルーツには、
印度の神々を持つ物も数多く含まれています。
七福神は印度の神々が巡り巡って日本でこういう形になっている
と言うのは有名な話ですよね?
などなど、と。
ちょっとイザナギイザナミからちょっと離れつつあるようですが(^^;)。

ちなみに、逆にイザヤ書との共通点、という事ですが、
はっきりと「有り得ない」、と申し上げておきましょう。
キリスト教に関する神話、説話の類はほぼ人類統治を目的とした物が多く、
神なる存在は唯一無二、即ち天の偉大なる父・ヤーヴェ(エホバ・イェーヴァ)のみです。
また、その伝説の類は全てキリスト及び、
キリスト教に深く関わった聖人の行動を記した物である点で神話、と言うのは如何なものか、という疑問が起ります。
また、日本や印度の神話・ギリシャ・ローマなど世界に無数に存在する神話の類というのは
多くは自然に対して古くから人間が持っていた畏れ、感謝の念が神格化した物が殆どだ、という事を
合せて考えて見ると、キリスト教に伝えられる聖書の中の物語は唯単なる奇跡であり
神話とは全く性格が違うものであるということが言えると思います。

21 :8:2001/07/01(日) 14:34
>>14
>>最初に出てくる神じゃねェェぇぇぇ!

そりゃあわかってるどお、厨房相手に教えるんだからあれでいいじゃない。
最初の方の日本書紀とか古事記ってデムパ文書みたいだし。厨房がよけい混乱するって。
ええやんええやん。あれで。

22 :えみ:2001/07/01(日) 19:35
昔の人はタケミカズチとかイザナミとか言ったような名前だったのですか?
何とか衛門とかは室町くらいから?
弥生時代の名前かっこよかー

23 :天之御名無主:2001/07/02(月) 09:49
>22
そりゃ、現代で云えば役職の様なもんだよ、タケ防衛庁長官
とかね。

24 :WORLD:2001/07/05(木) 01:52
>>20 補足。
キリスト教の説話の類はどちらかと言えば「神託」、
他の神話の類は「伝承」の性質が強いのでは、と。

補足其の二。
イザナギ・イザナミは最初の神様ではありません。
文献を目下捜索中ですが日本神話において最初は三柱の神がこの世に顕われ
以下この神々が他の神々を幾柱か産み、
その内にイザナギ・イザナミを人として産み、
イザナギとイザナミに以下の生殖を任せ、
最初の神々は去っていったのだと思いました確か。
一寸うろ覚えなのでツッコミ・訂正お願いします(^^;)。

>>21
・・・電波でしょうか?
あとその厨房ってなんでしょうか(^^;)?
人類の祖と教えるのと神々の祖と教えるのでは
また意味が違ってくるのでは・・・?

25 :『馬頭ハナゴロー爺さんの憑き人』風おやじ。:2001/07/05(木) 02:28
 ヨーニーもまれなるごリッパなご身分のかたのよーだ根ー。もしもし・・・ああたのもし、も鹿してー・・・

26 :『馬頭ハナゴロー爺さんの憑き人』風おやじ。:2001/07/05(木) 02:43
 直、無き波若しくは泣き波かなんかなのかも試練床炉の「ナギ・ナミ」さまのその太いなる親神さまはいったいだれたらーんや・・・といつも明確なる「コとつタへ」をもと目て気て織りますが。では。

27 :天之御名無主:2001/07/05(木) 09:12
>>24
天地初發之時。於高天原成神名。天之御中主神。次高御産巣日神。
次神産巣日神。此三柱神者。並獨神成坐而。隱身也。

最初の三柱の神は独り神で、神を生んだりはしてないね。
と言うか、イザナギ・イザナミ以前の神々はみんなそう。

28 :天之御名無主:2001/07/05(木) 10:48
>>27
タカミムスビはオモイカネを、カンムスビはスクナヒコを
産んでましたよ。
ついでに、身を隠してもいない。特にタカミムスビは出しゃばり過ぎ。

29 :27:2001/07/05(木) 11:16
ありゃ?言われてみれば・・・ 逝って来る。

30 :天之御名無主:2001/07/05(木) 16:36
ううん。わからん・・・。とりあえず原典にあたってくるわ。

31 :>>1:2001/07/05(木) 17:52
どちらかというとギリシャ神話系では??
黄泉の国行きなんてもろそうだね。
ついでに倭健とオイデプス王との関係があるような話を基にした
豊田有恒の小説があった。

32 :WORLD:2001/07/06(金) 01:01
>>27 >>28
・・・あ、そうでしたか。
うーん、かなり記憶が曖昧になってましたねえ。
早く探し出そう(^^;)。
有り難う御座います。

33 :名無しさん:2001/07/06(金) 04:16
タカミムスビって名前、かっこいいなあ。
区切って読むとすればどう読むの?
タカミ・ムスビ? タカ・ミムスビ?

34 :天之御名無主:2001/07/06(金) 12:33
「竹内文書」については誰も触れないの?
古史古伝は板違いですか?

35 :天之御名無主:2001/07/06(金) 12:36
ナギ・ナミを道教の伏儀・女禍に照らし合わせて議論する本を
以前に読みました。どちらも夫婦になった兄妹神らしいです。

36 :天之御名無主:2001/07/06(金) 14:35
ナギ・ナミと伏儀・女禍の違いって
ナミは神々を生んで
女禍は人間を作った てとこかしらん。

日本神話っていつのまにか人間がいるよね。

37 :天之御名無主:2001/07/06(金) 15:10
そうそう。イザナギが黄泉から逃げるとき、「うつしき青人草」って
人間が突然出てくる。どこから出てきたのやら。

もともとナギ・ナミが人間のいわばアダム・イヴだったのが神に格上げ
されて、そういう矛盾が出たという説を読んだことがある。

38 :天之御名無主:2001/07/06(金) 16:01
>>37
おれはナギ・ナミに始まる日本神話に人間創造がなく、国生みから始まるのは
もともと征服民の神であったから、もともと島に人はいた>でも国家はつくった
という説を読んだことあるよ。

日本の古代神ってほら「どっか」から来たことになったるじゃん。

39 :天之御名無主:2001/07/11(水) 09:03
>>33
ka-mi と ta-ka-mi。
対だよ。

40 :ななし:2001/07/11(水) 13:53
中国のなんとかという古文献に「天は左旋し、地は右動す」というのがあるそうです。
国生みの時、天の御柱を回るいざなみ・いざなぎの動きはこれに共通するそうです。
後にかれらがそれぞれ生んだ神の性格を考えると、天空神・地母神とも考えられますよね。

41 :反省汁:2001/07/13(金) 15:22
>>1
結婚式の時に神主さんがイザナギ・イザナミの話をするから良く聞く。

42 :天之御名無主:2001/07/17(火) 20:58
愛する男よ、私は1日1000人、人を殺しませう
愛する女よ、私は1日1500人、人を生ませようぞ

有名な言葉。
(最初の「愛する〜よ」の部分は小学生向けの本には載ってないね)

43 :『皇后陛下のお四国遍路』製作委員会:2001/07/18(水) 00:52
 「男心」・・・それは女が男を求人笛にオンコロコロなされん気と身の心のこととか。「女心」・・・それは男が女を求人笛にオンコロコロなされん気と身の心のこととか。では、うーむ。直し左右のじょうにこそ掟ありときく門でもございますが・・・

44 :天之御名無主:2001/07/18(水) 01:49
いい気になって他所のスレ荒らすなおやじ

45 :':2001/07/18(水) 01:54
>>42

この数字が、当時の平均的な死亡率と出生率だと仮定すると、
この話が成立した当時の人口とかが計算できそうですが、
誰かやってます?

46 :天之御名無主:2001/07/18(水) 22:43
アホか。
分かってるのは死亡and産まれる数!
どうやったら実数と率を混同できるんかね。

47 :『皇后陛下のお四国遍路』製作委員会:2001/07/19(木) 01:31
 みつること泣きみずこのかずはいかがか・・・ああ、いかんせんいかんせん。その「供養」を看板にしてかねがねかねもうけしすぎの輩はどうしてくれるのかなァ・・・

48 :天之御名無主:2001/07/19(木) 01:59
イザナギとイザナミの婚姻の儀の話しはスッゴクロマンチックだよね

49 :天之御名無主:2001/07/19(木) 13:45
>>21 名前:8 投稿日:2001/07/01(日) 14:34
>>14
>>最初に出てくる神じゃねェェぇぇぇ!
>
>そりゃあわかってるどお、厨房相手に教えるんだからあれでいいじゃない。
>最初の方の日本書紀とか古事記ってデムパ文書みたいだし。厨房がよけい混乱するって。
>ええやんええやん。あれで。

前の発言ほじくり出してすまんけど、こいつ自分のミスを記紀になすりつけてやんの。
一番電波なのはこいつだねえ。

50 :天之御名無主:2001/07/19(木) 16:05
>>46
率と実数を混同して言ってるのは、その通りだと思うが、>>45の言いたい
ことは、「成立した当時の人口とかが計算できそう」ってことだろ?

形式的には、約18万人/年の増加数×経過年数で、人口は計算できるかな。
年数計算の起点となるのはいつか?とか、初期値はどうなってるのかとか、
問題はあるけど。つーか、意味ないよなぁ。こんな計算してみても。

51 :天之御名無主:2001/07/19(木) 16:27
>>50
いやぁ、でも面白いからやってみて欲しいな

52 :天之御名無主:2001/07/19(木) 22:46
>>51
「年数計算の起点となるのはいつか?とか、初期値はどうなってるのか」
んじゃ、ちみがこれ↑担当ってことで。後は漏れがやるわ。

53 :46:2001/07/20(金) 03:46
アホやなあ。
年間18万人少なくなるとすると、666年前に人口がゼロになる。

54 :天之御名無主:2001/07/20(金) 06:52
>愛する男よ、私は1日1000人、人を殺しませう
>愛する女よ、私は1日1500人、人を生ませようぞ
1日500人増えるやんけ。

55 :天之御名無主:2001/07/20(金) 06:54
ん? 今から過去に遡って計算するとってことか>年間18万人少なくなる

56 :天之御名無主:2001/07/23(月) 18:25
>>48
儀式が終わったらセクースだぞ(ワラ

57 :天之御名無主:2001/07/25(水) 05:33
で、計算できたの(笑)?

58 :タイガー徳田はみかんもらわないヨ!:2001/07/27(金) 21:05
イザナギ・イザナミ神話は、アルタイ痴呆の「潜水神話」と
似ている、って話があるよ。

ちなみに、「イザナ」の意味を、「誘ふ」にとるのが一般的だけど、
これって、ちょっと変じゃないっすかね。(大野普だっけ?)

原田大六は「イザナ(イサナ)」を「クジラ」の意味にとってる。
この創世2神を巨大な神ととらえる向きもあるが、どうなんだろ?

漏れは、「伊邪」って字が「魏志倭人伝」に記録されてる
「伊邪国」と共通なのが気になったんだよね。
邪馬台国=近畿説のひとは、伊邪国=伊予にとる場合が多い。
「邪」を邪馬台国同様、「ヤ」と読ませたら「イヤ」となる。
「ア音」と「イ音」は転訛する場合が多い。(黄泉⇒闇など)
イザナギ・イザナミと対応するような「アワナギ・アワナミ」という
名前もあり、こうすると、「伊予」と「阿波」で隣接する四国の国名に
なるんだよなあ〜。
国生みの時は、四国から先に産んでるし。イザナギも確か四国の方に
祀られてるんじゃなかったっけ?この2神は四国と関係ないのかな。
だけど、これだと、ツラナギ・ツラナミっていうこれまた対応するような
名の神の解釈を置き去りにしてしまうから、ダメなんだよ(ぅぁぁ

59 :天之御名無主:2001/07/29(日) 04:37
>>58
伊予「Iyo」⇒ 伊邪「Iya」
黄泉「Yomi」⇒闇「Yami」

とすれば
×「ア音」と「イ音」
○「ア音」と「オ音」
ではないかな??
違う?

60 :高野聖:2001/07/29(日) 08:54
>58
四国の対岸 岡山にはイザナギを祀った山「那岐山」がありんす

61 :天之御名無主:2001/07/29(日) 10:02
河内に王朝ができる前には四国になにがしかの政治的中心があった
可能性なきにしもあらず。
淡路島が「阿波路」であって「河内路」「大和路」でないところからして。

62 :天之御名無主:2001/07/29(日) 14:38
>>58
阿波島の神様じゃなかったか?

63 :天之御名無主:2001/07/29(日) 14:40
↑淡路島

64 :天之御名無主:2001/07/29(日) 15:22
>>59
「ヨミ」「ヤミ」の「ミ」の字は上代特殊仮名遣いからいってどうだろう。

65 :タイガー徳田はみかんもらわないヨ!:2001/07/29(日) 18:32
59さんのおっしゃる通りです。訂正します。
64さんのおっしゃる通り、「ミ」は上代特殊仮名遣いで、
音が別れるようですね。だけど、「ヤミ」と「ヨミ」の「ミ」は
違うのかな?「闇」とか「黄泉」の表記以外に、万葉仮名の表記が
それぞれにあればわかるんだけど。
でも、ア音とオ音の転訛に関しては、
山城の愛宕、「アタゴ」⇒「オタギ」なんかもありますよ。

履中天皇が淡路島で狩りをしていたとき、
神官にイザナギが神がかりした、という伝承がありますね。

四国は広型銅矛が、九州(北部・中部)同様、大量に発掘されてる
みたいです。矛って「天の沼矛」を連想しちゃうんですが、
高知の四万十川流域、高岡神社では、今でも巨大な銅矛(弥生タイプ)を
祭器に使っているようです。

そういえばイザナギが禊ぎをしたところも、
「アワ」木原じゃん。九州だけど。

66 :天之御名無主:2001/07/29(日) 22:56
>>58
記によれば、四国は一身四面で、それぞれ
愛比賣(伊豫)、飯依比古(讃岐)
大宜都比賣(阿波)、建依別(土佐)。

伊豫と阿波をイザナギ、イザナミに比定しちゃうと、
両方女になっちゃいます。

67 :天之御名無主:2001/07/30(月) 00:42
邪馬台国は四国にあった!・・みたいな本があったなあ

68 :天之御名無主:2001/07/30(月) 00:45
未だ日本が地方豪族達の政権争いによって泥沼の混乱を極めていた頃、当時としては画期的だった鉄の矛を持って南の海から来てオノゴロ島からから支配を広げ、この国の支配体制を形作ったって解釈はどうよ?

>国生み

69 :タイガー徳田はみかんもらわないヨ!:2001/07/30(月) 20:14
いやいや、そういうわけじゃないんすよ、66さん。
神話を神話のまま受け取るというより、68さんみたいに、
なんかの事実が反映されてるのでは?ってな感じなんです。

で、68さんの解釈は面白いっす。
「鉄の矛」ってわけじゃないのですが、加藤真司さんの、
「古事記が明かす邪馬台国の謎」という本で(素人臭い本ですんません)、
65で述べたように、九州と四国両方で、「広型銅矛」が発掘されて
るのは、後の九州勢力(安本説信者です)が、四国から移ったことの
あらわれではないか、と。わかんないけど。
ちなみに、福岡の能古島をオノゴロ島に比定する説があるが、
古田武彦さんの勘違いかな。四国じゃないし。わかんないけど。

僕も、何かの参考になるかと思い、大杉博さんの四国説は
ちょっと触れてみました。しかし・・・

70 :天之御名無主:01/09/13 21:33
挙げろ

71 :天之御名無主:01/09/15 01:32
マターリ

72 :天之御名無主:01/09/15 18:48
無知ですいませんが、イザナミ、イザナギの子供である蛭子と
エビスにはどんな関係があるんですか?
誰か教えて下さい。

73 :天之御名無主:01/09/27 23:14
>65
阿波岐原ですね〜。
イザナギ、イザナミが祀られていると言う
江田神社があります。
近所なのに1回も行った事ないなあ。

74 :天之御名無主:01/10/05 03:04
>邪馬台国は四国にあった!・・みたいな本があったなあ

旧約聖書の契約の箱は四国にある!・・っていう本もありましたね。
1さんが旧約聖書のイザヤと関係があるのかと質問されてますが
宇野さんという方の本(トンデモ?)にそんな仮説が書いてあったような気が・・・。

75 :天之御名無主:01/10/05 14:07
多賀大社へ行こう。

76 :天之御名無主:01/12/06 06:39
淡路島の一宮町には伊弉諾(いざなぎ)神宮がある。
一宮町は国生み伝説で有名。
http://www.awaji-is.or.jp/itinomiya/

77 :1:01/12/15 21:12
>72
二人の間の長子が蛭子で、奇形児だったので葦(?)の船に
乗せて流した。流れ着いたところの住人が拾って、エビスと
名付け育てた。
じゃなかったっけ?

78 :77:01/12/15 21:13
嘘です。1ではありません。

79 :天之御名無主:01/12/16 18:24
みんなイザナギって訓んでるけど
今の訓みの主流はイザナキだよ。清音。

80 :天之御名無主:01/12/23 22:20
イザナギ・イザナミは

縄文人(東南アジア人)と弥生人(中国人)だった!

81 :天之御名無主:01/12/25 19:17
サンカが結婚するときいざなぎいざなみというそうです

82 :嵐者:02/01/16 16:16
イザナギ−「風が凪いだから、さあ漁に出よう!」「いざ!凪!」
イザナミ−「さあ行こう!こんなのは並みの風さ!」「いざ!並み!」

イザナギは主リーダーで、イザナミは副リーダーである。
いかがでしょうか。

83 :天之御名無主:02/01/27 09:23
>>77
そうらしいよ。


84 :天之御名無主:02/01/28 01:53
イザナミはまんこが焼け爛れて、それがもとで氏んだ。

85 :サトラレ:02/02/04 03:42
足りない部分(凹んでる)と余った部分(凸)をドッキングさせる神話=
日本で最初のSEXですよ>イザナギ&イザナミ

86 :天之御名無主:02/02/04 05:58
>>85
デッカイアソコちゃんとデッカイアソコくんはセクースしなかったの?
勿体ない。

87 :とんぶり:02/02/05 12:59
この二神の黄泉行き神話、オルフェウスの黄泉行き神話と、結局は
世界中に同じような神話が伝承されているのですか?
詳しい方、是非教えていただきたいのですが。
よろしく。

88 :山野野衾:02/02/05 14:37
>87
少なくとも黄泉の国の食物を食べてしまうと帰れないというのは良く聞かれ
る話。日本、中国、ギリシャ・ローマ、アイヌ、イヌイット等。
三途の川やその渡し賃もそう。
またこの手の話は岩戸隠れと重なりそうなものも多い。それで宜しければ御
紹介致しましょう。

89 :天之御名無主:02/02/05 16:33
>>88
そういうのって「人間の発想はよく似たもの」と解釈するのか
「人と人との交流で伝播した」と考えるのかどちらでしょう?
またその根拠は?

90 :山野野衾:02/02/05 18:19
>88
伝播径路が推定されているものもありますが、人間という生物に共通して見
られるものもある、という事で一方にのみ偏っては言えない事です。

91 :天之御名無主:02/02/07 23:53
あいまいな答えだ。
確かに精確にはそれしか答えようがないのだろうけど。

92 :天之御名無主:02/02/08 03:36
>>87
http://www5c.biglobe.ne.jp/~onokoro/frame-sinwa.htm
ここにいくつかあるよ

93 :天之御名無主 :02/03/09 16:06
イザナミは淡路島どころか本州まで生んだデカま○このくせに
火の神を生んだ時にま○こを火傷して死んでしまった。


94 :天之御名無主:02/03/09 22:10
イザナミがお○こを火傷して寝込んでる時の
ゲロとオシッコとウンコから神様が生まれました。

95 :天之御名無主:02/03/25 03:51
イザナミが死んだときに“アラキの儀礼”ってやつが行われたんだよね?
これを行えば死者が蘇るってやつ。
2〜3ヶ月くらいだったかな?
そんくらいの間やるもんだから死体に蛆がわいてえらいことになるらしい。
んで、結局蛆がわいた死体の姿を見て「あぁ、この人は本当に死んでしまったんだな」と確認するための儀式だったような。
うろおぼえだからよくわかんなーい。
伊藤先生help!

96 :天之御名無主:02/03/26 07:58
>>94
関西人ハケーン

97 :天之御名無主:02/04/05 01:43
>>96
さすが民俗板だ。そこを突っ込むとは・・・。
しかし、関西人は「ウンコ」を「ババ」と言わないか?


98 :...:02/04/05 15:19
 詳しそうな人が多そうなので、ちょっとレスの趣旨と違うけど聞きたいのだが
石原慎太郎の「太陽の季節」が出版された頃で、
 神さまのエピソードが収められた本を知りませんか?
そんなに、大掛かりな神様じゃなくて、土着的な神様のエピソードを集めた本なんだけど、
例をあげてみれば
「母親が荷物を持っていたので、子供を近くに居た女性に手を引いてもらったら
目的地に着いた時に『母さんこの人に連れて来てもらったよ』と言った。
そしたら母親は腰を抜かした。その子供は喋る事のできない子供で、手を引いてくれた女性は神様だった」
とかっていう感じの話しなんです。
「日本の神々」だったかなぁ〜と、微かに記憶してるんだけど調べても出て来ない。
似たような名前の本も沢山あるんで・・・
作者も石原だったような気がするけど、全然定かじゃない。
だれか、こういう本知りませんか?
どうしてももう一度買いたいんです。教えてください。

99 :おねがい!:02/04/05 21:15
>>98
に付け加えてですが、ちょっと間違っていました。
石原慎太郎の、新興宗教の教祖のエピソード的な本です。
知ってませんか??!

100 :通りすがり:02/04/10 19:38
今だ!じゃーんぷ♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ヒョイ ,  ∧∧
   ( _(,,゚Д゚)     ミ  ___
  ⊂___,.つつ      て.  ) クルリ
彡               ⊂  .ノ
               ("  )           ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.               ∨∨ 彡       (,,゚Д゚)  <  100番ゲット!
                           /  ,つ    \_______
                          〜、 ノつ  スタッ !
                           .(/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


101 :天之御名無主:02/04/11 18:39
>縄文人(東南アジア人)

縄文人はどちらかというとポリネシアンやアイヌに近いんじゃない。
東南アジア人は掘りは深いけど直毛で毛が薄いでしょ。


102 :日本@名無史さん:02/05/03 00:33
島根のうちの近所に比婆山って山あるけど、イザナミの墓がある。

103 :天之御名無主:02/05/03 08:30
>97
関西人だがウンコのことを「ババ」ともいうよ。 というか
ババというのは日本の共通語彙ではないのか? いままで
日本全国どこでも通じると思ってたよ。 関西限定の方言なの?
「シシババの始末をする」というのは「大小便の始末をする」と
いう意味で シシが小便、ババが大便。 汚いことを「ババっちい」
というのも関西限定なのか?

104 :天之御名無主:02/05/03 09:38
>>103
オレは関西人だが、シシ、ババとも聞いたことなし。
嘘つき野郎!

105 ::02/05/03 10:30
>103
うちのほうじゃ
じじばばの始末をするとは
祖父と祖母を山に捨てに行く
おばすてやまですが

106 :天之御名無主:02/05/03 17:18
>>105
わろた

107 :天之御名無主:02/05/03 17:45
うち、関西人やけど大便のことババといってました。
小はシィといってました。
面倒くさい事をババくさいっていうのもあった。

108 :天之御名無主:02/11/27 20:11
日本列島を生みました

109 :天之御名無主:03/01/09 19:50
age

110 :妙見:03/01/10 20:57
イザナギとイザナミは400年前くらいに結婚しています。
まあ、相性がいいし、周りも望んでたからよかったよな。
ああなりたっかものだ。

111 :山崎渉:03/01/11 03:01
(^^)

112 : :03/01/19 12:42
       

113 ::03/02/20 04:44
 イザナキ・イザナミについての良い本があれば教えて下さい

114 :天之御名無主:03/02/23 18:40
あのゲームはどっちが女でどっちが男かわかんないよ。


115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :ぶらっくもあ:03/02/23 20:35
ってかイザナギとイザナミって兄妹だろ?

近親相(ry

117 :天之御名無主:03/03/04 21:28
女の方から男にアタックしてつきあう
っていうのはそのころはタブーだったから
天罰が下って障害者(蛭子=脳性マヒの子=後の七福神の恵比寿)
を生んじゃったって言うのは聞いたことがあるよ


118 :山崎渉:03/03/13 12:53
(^^)

119 :キアリーブ:03/03/23 22:21
>72
>77
もっとくわしく言うと二人の間に骨のない奇形児が生まれたので(日本書紀では
三年たっても歩くことができなくて)葦の船に乗せて川に捨てたが、西宮の住民に
助けられ、西宮神社でエビスさんになったという。


120 :天之御名無主:03/03/24 11:10
ヨモツヒラサカって何?
黄泉平坂?

121 :天之御名無主:03/03/24 13:05
>>120

[ 黄泉比良坂(よもつひらさか)、黄泉平坂とも ]

 黄泉比良坂は、現世と黄泉の国(よみのくに) の境となる坂としてその名が
見られる。
『古事記』には、「故、其の謂はゆる黄泉比良坂は、今、出雲国の伊賦夜坂と
謂ふ。」とある。また、根の国との境も黄泉比良坂とされる。

「坂」とは、「境」の意味である。ゆえに黄泉との境の黄泉比良坂のみで無く、
他の他界との境にも坂が見える。海神宮との境には「海坂」がある。『万葉集』
巻九「水江の浦島の子を詠む一首」にも「海界を 過ぎて漕ぎ行くに 海若の
 神の女に」と見える。

 黄泉比良坂の坂も先例の通り、「境」を意味する。つまり、「黄泉との境」の意
である。
 この境について、『古事記』には、「亦其の黄泉の坂に塞りし石は道反之大神
と號け、亦塞り坐す黄泉戸大神とも謂ふ。」とある。この神は黄泉との境を守る
神であり、現在でも見られる道祖神とどう機能をもつ。つまり、害悪をもたらす
ものを中に入れないと言う機能である。

ttp://www.pandaemonium.net/menu/devil/Yomohira.html
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nyori/yanagita/kidan/hira.htm

122 :/:03/03/30 18:49
多賀大社へいけよ

123 :天之御名無主:03/03/31 00:21
黄泉の国とヤマタノヲロチ、どっちが論文書きやすい?

124 :天之御名無主:03/04/02 14:22
結局の所、黄泉比良坂ってどこにあるのよ?

125 :トールマン:03/04/12 00:33
竹内文献調べりゃ出てくるでしょ
イザナギとかさ

126 :天之御名無主:03/06/13 02:35
>>75-76
淡路の伊弉諾神宮と淡海の多賀大社 本家はどっちなの?

ちなみに、伊弉諾神宮のあるあたりも「多賀」という地名があるけど、
「多賀」の地名の由来についても知りたいです。
ついでに「多賀城」との関係も…。

よろしく、おながいします。

127 :天之御名無主:03/06/13 02:42
ナギーとナミー

128 :天之御名無主:03/06/14 04:51
イザナギとイザナミは神世七代の神々の一番最後に生まれた
天つ神の命に従って海水からオノゴロジマを誕生させた(淡路島付近の島?)
でこの島に降り立ってセクースした。ヒルコに続いてアハシマも不完全で失敗したので
天つ神に伺いを立て再度結婚し直し、日本を生んだ。
この神話の特徴として大地は海洋を漂う島という考えと兄妹始祖という2点が挙げられる
前者はヨーロッパから北アメリカまで広く見られるスタイルで、取り分け東アジアや
一部東南アジア(インドネシア、ポリネシアとか)には顕著に表れている。
後者は中国や東南アジアにかけてみられる兄妹始祖の洪水神話と考えられる。
これらは性交の方法を鳥類の動きから学び取ったという細部にも類似が見られーる
ちなみにイザナギの左目から天照、右目からツクヨミ、鼻からスサノヲらすぃ〜
(これも中国の盤古神話と被ってるね)

129 :天之御名無主:03/06/14 18:15
イザナミの持ち込んだア−クて何

130 :天之御名無主:03/06/15 13:57
イザナギ、イザナミって信仰されている範囲が瀬戸内海の東部周辺に限定されていて、これは古事記に出てくる他の神々より遥かにせまい。

そこでイザナギ、イザナミの2柱はもともとは地方の小さい神に過ぎなかったのだが、たまたま2柱を信仰していた一族が権力を握ったので、
国造り神話として神話冒頭に強引にねじこみ、国土創生の大神として祭り上げた、という学説があるそうだ。俺もこれが真実なんじゃないかと思ふが……

131 :天之御名無主:03/06/23 11:18
イザナミに反魂香使ったら死体ぐちゃぐちゃでゾンビになっちゃったんだっけ?

132 :山崎 渉:03/07/15 12:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

133 :天之御名無主:03/08/03 22:13
イザナギとイザナミとで作った子供のうち、
性交で生まれた子供と、分泌物などから生まれた子供の違いって何でしょう。
また、アマテラスら三貴人みたいに
イザナミの手を借りず、イザナミの死とその穢れを払ったことによって
産まれて来たような印象を受ける(自分は)神が、天皇の祖先となってるってことは
日本の大地を創造=男神と女神の仕事
国のなりたち=男神だけの仕事
てことになるんでしょうか?

134 :天之御名無主:03/08/04 01:47
この2人って日本を生んだだけ?
それとも日本も含む大地全てを生んだの?
いや、神話中では日本=全大地?

135 :天之御名無主:03/08/04 02:11
なんでスサノオがイザナミをおっ母さんとみなしてるのかわからん。

136 :天之御名無主:03/08/06 00:18
>>135
根の国に帰りたかったからじゃない?
もともとそっちの神様みたいだったし。
その理由づけかと。

137 :山崎 渉:03/08/15 18:36
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

138 :天之御名無主:03/08/17 12:38
>>135
『日本書紀』の、一書(あるふみ)ではなく、本文にはイザナキとイザナミの二柱が、共(とも)に
スサノオを産んだことになっているよ。

下記、参考までに。

> 伊弉諾尊・伊弉冉尊、共に議(はか)りて曰はく、吾(われ)已(すで)に大八洲国及山川草木を
> 生めり。何(いか)にぞ天下(あめのした)の主(きみ)たる者を生まざらむやと。

> 是に共に日神(ひのかみ)を生みます。大日靈貴※(おほひるめむち)と号す。此の子、
> 光華明彩(ひかりうるはしく)、六合(あめつち)の内に照り徹らせり。故(か)れ二神喜びて曰はく、
> 吾が息(みこ)多(さは)なりといえども、未だ若此(かく)霊異(くしび)なる児(みこ)は有さず。
> 久しく此の国に留めまつるべからず。自ら当(まさ)に早く天(あめ)に送りまつるべしとのりたまひ
> て、天上(あめ)の事を授けまつりき。是の時、天地(あめつち)相去サることを未だ遠からず、
> 故れ天柱(あめのみはしら)を以て天上に挙げまつりき。
>  ※ 「おほひるめむち」の「靈」の字の「巫」の部分は「女」。

> 次に月神(つきのかみ)を生みたまひき。其の光彩(ひかりうるはしきこと)日に亜(つ)げり、日に
> 配びて治すべしと。故れ亦天に送りたまふ。

> 次に蛭児(ひるこ)を生みます。已に三歳(みとせ)になるまで、脚(あし)猶(な)ほ立たざりき。
> 故れ天磐豫(木扁+豫)樟船(あめのいはくすぶね)に載せて、順風(かぜのまにまに)放ち棄て
> たまひき。

> 次に素戔嗚尊(すさのをのみこと)を生みたまひき。

139 :コピペ:03/09/18 19:48
>>128
>イザナギとイザナミは神世七代の神々の一番最後に生まれた


[ 古事記 ]

★別天神(ことあまつかみ) 五柱
 (1)天之御中主神(アメノミナカヌシノカミ)
 (2)高御産巣日神(タカミムスヒノカミ)
 (3)神産巣日神(カミムスヒノカミ)
 (4)宇摩志阿斯訶備比古遅神(ウマシアシカビヒコジノカミ)
 (5)天之常立神(アメノトコタチノカミ)

★神世七代
 (1)国之常立神(クニノトコタチノカミ)
 (2)豊雲野神(トヨクモノノカミ)
 (3)宇比地邇神(ウヒジニノカミ)・須比智邇神(スヒジニノカミ)
 (4)角杙神(ツノグヒノカミ)・活杙神(イクグヒノカミ)
 (5)意富斗能地神(オホトノジノカミ)・大斗乃弁神(オホトノベノカミ)
 (6)於母陀流神(オモダルノカミ)・阿夜訶志古泥神(アヤカシコネノカミ)
 (7)伊邪那岐神(イザナキノカミ)・伊邪那美神(イザナミノカミ)

140 :天之御名無主:03/09/18 20:19
[ 伊邪那岐命(いざなぎのみこと) ・ 伊邪那美命(いざなみのみこと) ]

 『古事記』では伊邪那岐命・伊邪那美命、『日本書紀』では伊弉諾尊(いざなぎのみこと)・
伊弉冉尊(いざなみのみこと)と記されている。

 神名の意味はイザナは誘(いざ)なうの意味で、ギが男性を表し、ミが女性を表す。
 同時期に生まれた国之常立神、豊雲野神、宇比地邇神、須比智邇神、角杙神、活杙神、
意富斗能地神、大斗乃弁神、淤母陀琉神、阿夜詞志古泥神、伊邪那美命と並んで「神世七代」
と称される。

 『記紀神話』では、伊邪那岐命は伊邪那美命と共に天津神に国造りを命じられ、はじめて
夫婦となって交合し大八島国(日本の国土)と大事忍男神ら35の神々を生んだ。これらの神は、
家屋、海、山、川、風、草、木、土地などの神である。最後に火神を生むときに伊邪那美命が
火傷を負い死んでしまう。

 伊邪那美命を忘れられない伊邪那岐命は黄泉国(死者の国)に行き戻ってくるよう説得するが、
伊邪那美命は黄泉国の食べ物を食してしまったため戻れないという。
 しかし黄泉国の神に相談してくるので、その間自分の姿を見ないようにと御殿の中に帰っていっ
た。その間がたいへん長くて、伊邪那岐命は待ちきれなくなり御殿の中へ入っていった。すると蛆
がたかり、ごろごろと鳴って、頭には大雷、胸には火雷、腹には黒雷、陰部には析雷、左手には
若雷、右手には土雷、左足には鳴雷、右足には伏雷、の合わせて八種の雷神が伊邪那美命の体
にいた。

 これを見た伊邪那岐命はその場から逃げ出し、夫に姿を見られた伊邪那美命は恥じて夫を殺
そうと追いかけるも、追いつくことが出来ず、夫の世界(人間の世界)の住人を一日に千人絞め殺
すという呪いをかける。これに対して伊邪那岐命は千五百もの産屋を建てることを誓った。この
ことより、世界では一日に千五百人が生まれ、千人が死ぬことになったという。

141 :天之御名無主:03/09/18 20:19
 黄泉国から帰った伊邪那岐命は、筑紫国の橘の日向(ひむか)の小門(おど)の阿波岐(あわき)原
で禊祓いをした。身につけていた杖や帯、衣を投げ捨てると、そこから神々が生まれた。そして水を
かぶると、またそこから神々が生まれた。最後に左目をすすぐと天照大御神、右目をすすぐと月読命、
鼻をすすぐと須佐之男命の三神が生まれた。この三柱の神を「三貴子」という。

「三貴子」を得た伊邪那岐命は天照大御神に高天原を、月読命に夜食国(よるのおすくに)を、
須佐之男命には海原を治めさし自分は隠居する。伊邪那岐命の終焉の地については、『古事記』
では近江の多賀とも淡路の多賀ともいわれ、『日本書紀』では幽宮を淡路に造り、静かに長く隠れ
住んだとも、総ての仕事を終え天に上ったともある。

『古事記』には伊邪那美命の埋葬地は出雲国と伯耆(ほうき)国の境の比婆山(ひばやま)と記され、
『日本書紀』には一書に紀伊国の熊野の有馬村とある。

[ 伊邪那岐命を祀る主な神社 ] 多賀神社(滋賀県犬上郡多賀町)/伊弉諾神社(兵庫県津名郡)
[ 伊邪那美命を祀る主な神社 ] 多賀神社(滋賀県犬上郡多賀町)

ttp://www.loops.jp/~asukaclub/kami/kami_016.html
ttp://www.loops.jp/~asukaclub/kami/kami_017.html

142 :天之御名無主:03/09/23 18:53
「古事記」や「日本書紀」に記述されている神話は、当時の日本列島(の西半分)に
存在していた様々な神話のうち、大和の王権を打ち立てた一族と、彼らに関係の深い
氏族が持つ神話を中心に体系化してまとめられたものです。
そこには様々な要素の複合が見られます。

その中で、国の始まりに関する部分に関しては、
「高天原系の神話」に属する部分はアルタイ系の神話を採用した北方系の要素が
強いものと推定されています。
それは、大陸から渡ってきて大和王権を打ち立てた民族がもたらした神話で、
日本列島の神話においては比較的新しい要素となります。

一方、「イザナギ・イザナミ」の系統に属する部分は、より古い時期(縄文時代末期から
弥生時代初め)にもたらされた要素で、中国南東部や東南アジアとの関連性が深い
南方系のものと推定されています。
(更に、「穀物起源神話」の部分に関しては、縄文時代中期の文化とのかかわりが
深いと推定されている)

ttp://www.kt.rim.or.jp/~yami/hateruma/fuka.html

143 :天之御名無主:03/09/23 21:53
[ 抜穂女が古式にのっとり 多賀大社で小雨の中 抜穂祭 ]

 多賀大社(滋賀県多賀町)の神田で21日、稲刈り神事「抜穂祭(ぬいぼさい)」が営まれ、古式に
のっとり抜穂女が稲を刈り取った。

 同大社の祭神、伊邪那岐命(いざなぎのみこと)と伊邪那美命に収穫を感謝する祭で、6月の
御田植祭で植えたイセヒカリを刈り取った。

 抜穂女は、御田植祭の植女(うえめ)とほぼ同じメンバーで、町内の中学生から大学生までの
13人が務めた。

 あいにくの小雨だったが、すげがさ、あかねたすき、はかま姿の抜穂女が約1000平方メートル
の神田に実った背丈約50センチの稲を鎌で丁寧に刈り取った。収穫したコメは11月23日の
新嘗祭で奉納する。

Kyoto Shimbun 2003.09.21 News
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003sep/21/W20030921MWD2S200000040.html

144 :天之御名無主:03/12/14 17:41
伊邪那美についてた八種の雷神って伊邪那美から生まれたのか
もともと黄泉国にいたものかどっちだろ?
伊邪那美に従っていたからやはり子供なのか?


145 :天之御名無主:04/01/16 14:10
イザヤとはやはり関係ないのか

146 :天之御名無主:04/01/19 23:04
つまり
天照…左目くそ
月読…右目くそ
須佐之男…鼻くそ

ってことだな?目くそ鼻くそは笑えないということだ

147 :天之御名無主:04/01/20 05:02
んで、尻くそが天皇ってわけだな。
チンカスとマンカスが、イザナキ・イザナミ。
うわっ、チョッパリってみんな糞だったんだあー!

148 :(* ̄д ̄)y─┛〜〜:04/01/20 07:11
おはマンコー!!\(・∀・)/
http://www.k-514.com/

149 :天之御名無主:04/01/20 13:17
八くさの雷神は蛭子の子・・・とか言ってみる。

150 :天之御名無主:04/01/21 12:35
なんかさあ

記紀神話って日本を支配した勢力を順に追って説明しているんじゃないかと
オモタ。
で首都は大和でありつずけたと・・・

まず人間扱いされている神はイザナギイザナミ。この勢力が大和で強大になる。
本拠地は淡路島一帯。次に、3貴子勢力が争いツクヨミは早くから脱落、
アマテラス・スサノオの争いは一旦スサノオが勝つが、アマテラス勢力に
追放される。スザノオ勢力の根拠地は出雲。やがて本拠地もアマテラスに
征服される。そして次にアマテラス勢力は九州系ニニギ〜神武勢力に実権
を奪われる。舞台は全て大和である。神話は大和の実権を各地勢力が争った歴史
であり、各地勢力が持ってきた神話を統合した物である。
邪馬台国は大和であり、卑弥呼はアマテラスだ。しかし、天皇家とアマテラス
=卑弥呼は実際には血がつながらない。実際はアマテラス勢力は天皇家=九州
勢力に国譲りをさせられた。「天壌無窮の神勅」は実はニニギに対する国譲りだ。
卑弥呼は中国から倭国の正当な統治者として認められていた。ゆえに天皇家=
九州勢力は卑弥呼から正当に権力を譲り受けた事にしなければならなかったのである。

しかし後日、日本書紀においては隋がこれを見る可能性がある。日本書紀は国内
向けであると同時に隋に対し見栄を張る必要上編纂した面もある。
ナショナリズムが強くなっていた当時、国内に向けては、魏に朝貢していた過去は
消したい。故にアマテラス=魏に朝貢した卑弥呼とは公表したくなかったし、
隋に対しては歴史が浅いとも思われたくなかった。故に、卑弥呼については注釈みたく
ちょろっと言及しただけでお茶を濁し、且つ卑弥呼をつい最近の神功皇后
にあてはめ、アマテラスをはるか悠久の太古時代に設定したのである

151 :天之御名無主:04/01/21 12:38
補足

高天原も実は大和=邪馬台国のことなのだよ。

152 :天之御名無主:04/01/21 13:01
>日本書紀においては隋がこれを見る可能性がある。

日本書紀が編纂されはじめたころ、すでに隋は滅亡してるけどな。
揚げ足取りスマソ

153 :天之御名無主:04/01/26 13:54

>>150
チョット反論させてね。 (1)

>まず人間扱いされている神はイザナギイザナミ。こ
の勢力が大和で強大になる。本拠地は淡路島一帯。

これを信奉する勢力の統一が畿内で始まり、淡路島
に祭祀場を設け、更には神戸の垂水、播磨の氷上な
どに吉備に向けた「言向け」祭祀場が設置され、吉
備がヤマトと密接な関係を持つようになる。

>次に、3貴子勢力が争いツクヨミは早くから脱落、

ツクヨミを奉ずる部族(月氏関係の渡来人か)は食
習慣の風習の違いからか保食神部族に対して残忍な
武力行使事件を起こし、失脚、東国に追放される。

>アマテラス・スサノオの争いは一旦スサノオが勝つ
が、アマテラス勢力に 追放される。スザノオ勢力の
根拠地は出雲。やがて本拠地もアマテラスに征服さ
れる。

姉弟の神が天上にいるとする神話はアイヌに伝承さ
れているが、縄文時代のこの神話に対し、弟を縄文
、姉を弥生の文化のシンボルとし、その格差をつけ
る神話の作成が行なわれる。




154 :天之御名無主:04/01/26 13:56
(2)

>そして次にアマテラス勢力は九州系ニニギ〜神武勢
力に実権を奪われる。舞台は全て大和である。神話
は大和の実権を各地勢力が争った歴史であり、各地
勢力が持ってきた神話を統合した物である。 邪馬台
国は大和であり、卑弥呼はアマテラスだ。しかし、
天皇家とアマテラス=卑弥呼は実際には血がつな
がらない。

公孫、楽浪(魏)との国際外交が始まり、後漢滅亡
によって金印の効力消失と共に貿易圏を失った奴国
に代わり、邪馬台国が外交主体となる必要が生じる
。このため九州から近畿に政権が移動したことを正
当化する内外向けの大義名分の必要が発生。豊前、
又は、周防灘、(宇佐辺りが中心だろうか)で神武
神話が作られ、近畿に受け入れられる。卑弥呼歿す
。崇神はこれをアマテラスとする。(河内、カツラ
ギのアカルヒメ、丹後、尾張の天の火明命を一緒に
した政治的な神)



155 :天之御名無主:04/01/26 13:56
(3)

>実際はアマテラス勢力は天皇家=九州勢力に国譲り
をさせられた。「天壌無窮の神勅」は実はニニギに
対する国譲りだ。卑弥呼は中国から倭国の正当な統
治者として認められていた。ゆえに天皇家= 九州勢
力は卑弥呼から正当に権力を譲り受けた事にしなけ
ればならなかったのである。

国譲りは前方後円墳、鏡などの受け入れと、銅鐸、
銅剣の禁止なども伴う邪馬台国の国策を神話の形で
示したもので、出雲の抵抗が激しかった。そのうち
に東海地方の一部、九州などで武装蜂起するものが
出始め、これを「狗奴国」と称した。
この背後には呉、半島南部、九州南部裏日本、東日
本を結ぶ巨大な陰謀があり、魏は倭国に大量の鏡を
初めとする軍事経済協力を行なった。


156 :天之御名無主:04/02/02 23:02
(*´д)ヒソ(*´д`*)ヒソ(д`*)

157 :天之御名無主:04/09/25 22:38:20
 

158 :天之御名無主:04/12/27 20:33:55
 最近は、記紀の説話も交えて邪馬台国を論じるようになった。
私はこれは良い傾向と思う。だいたい、中国や朝鮮王朝の文献
や考古学だけでなく、日本の文書とも比較することは大事だと
思う。
 この視点が欠けていたから、いつまでも九州と畿内で空虚な
論戦が続き、邪馬台国の比定ができなかった。空虚に時が流れ
ただけでなく、日本人の心の軸となるルーツ問題が不安定だか
ら対外的にも弱腰で、日本人らしくない、洗脳されやすい日本
人が増えた遠因にもなっていると思う。

159 :スサノオの子孫:05/01/03 15:42:23
俺やアンタの先祖。

160 :波羅密多パープル:05/01/03 16:28:02
旧約聖書で失楽園(エデン追放)以前の人類の始祖は
「アダム」「エバ」ではなく「イシュー」「イシャー」
と呼ばれていた。「人」「女」の意。
二柱の神の名前の前半部分に似た音だ。

1本の木をめぐる善悪二者の対立というモチーフは
古代からあるらしいが、
旧約聖書では「女が先に」「罪を犯し」
国産み神話では「女が先に」誘ったことが「悪いこと」
とされている。

161 :出雲伯耆:05/01/23 18:10:26
日本母神伊邪那美の神陵はいずくぞ
   とたずぬれば、大和島根の安来といいける

162 :キバヤシ:05/01/27 06:13:05
そうか!
古代人は我々の想像をはるかに超えた知識を持っていたんだ!
イザナギ、イザナミの神別れは有史以前
地球創世記のジャイアントインパクトの事だったんだよっ!!!


ここで『ナンだってーー』のAA
    ↓

163 :天之御名無主:05/02/01 01:05:00
       _     -―-    _
      , ', -、ヽ'´       `'´, -、ヽ
      ! {  /             ゙   } i
        ヽ`ー,'   ●  _  ●  ゙ー'ノ   
         ` !     , '´ ▼ ヽ   l"    な、なんだってーー!?
         / `ヽ   i   人   i   ノ ヽ
        ヽ./  `==ァ'⌒ヽ==' ヽ/
          ヽ,     {(^)   }    〈
          !     ヽ!l__,ノ     ゙

164 :天之御名無主:05/02/13 10:06:17
 そうだ、八雲熊野大社=熊野神社=久米神社だったのだ。

165 :天之御名無主:05/02/13 13:00:26
いざなぎは天空神、いざなみは大地母神。人間じゃないよ。

166 :天之御名無主:05/02/14 06:47:16
shinwa.com 9万だって。

167 :天之御名無主:05/02/16 13:16:10
みなぎる、いざなう、せくーす
あまのいわとは近親相姦
やまたのおろちはやまった(おおきくなったおなか妊娠)おろし
は産んだ
あまくものつるぎは姉弟の両親(アマ曇る怒る?つるぎ)
に出来た子供を殺された
すさのおが取りだしてアマテラスに返したのは子供を殺されて
両親に復習した?親殺し
近親相姦と親殺しを戒める言い伝えとか
つまり道徳のはじまり



168 :天之御名無主:05/02/18 15:03:59
群馬県の地方新聞のタブロイド紙で日本神話の解説みたいなコラムが先日から
始まった。今日のはイザナキとイザナミの話だったよ。
子供も見る新聞っぽいので畸形やセクースなんかには触れないだろうけど、
日本神話好きとしては、ちょっと楽しみ。
挿絵のイザナキとイザナミが結構かわいいよ。

169 :天之御名無主:05/02/18 16:30:52
>つまり道徳のはじまり
いざなみといざなぎの最初の子供「ヒル子」は奇形のため
川に流された。
堕胎や子殺しは道徳に引っかからんのだな。
神様がこれだからな日本は、堕胎天国のはずだ。


170 :天之御名無主:05/02/18 22:36:59
基本的に神話と人間の道徳は関係がない。神々の世界は人間の理解を超えた世界。

171 :天之御名無主:05/02/23 00:51:54
そう?

172 :天之御名無主:05/02/24 00:23:20
昔の道徳だと奇形の子は育てないとかだったりしない?

173 :天之御名無主:05/02/24 01:16:45
>>170
 科学の名のもとに、人間語のソフトウェア-学を
否定する古いタイプのいわゆるサヨクだろう。

174 :天之御名無主:05/02/24 12:45:23
>>173
神々の世界を人智で理解できるという方が傲慢。
それこそがサヨク的近代合理主義です。

175 :天之御名無主 :05/02/26 21:19:37
最終的にはイザナミはどうなったのですか?

176 :天之御名無主:05/02/27 01:07:17
黄泉国の女王になった。

177 :天之御名無主:05/02/27 05:12:28
黄泉津大神にクラスチェンジ。

178 :天之御名無主:05/02/27 18:47:41
ということは、悲しい話ですが、いざなぎと離婚してしまったのですか?

179 :天之御名無主:05/02/28 00:09:13
>>178
離婚はしてないし悲しくない。

いざなぎ(父なる天空)といざなみ(大地母神)が分かれるのは
「天地開闢(世界の誕生)」の神話的表現。

天と地との相互作用によって自然界は営まれている。つまり
今もいざなぎいざなみは協力して生命を養い続けているのです。

180 :天之御名無主:05/02/28 20:48:40
アマテラスオオミカミはイザナギの左目から生まれたのですよね。
黄泉の国で再会した後、イザナギとイザナミは最終的に仲直りしたのですか?
イザナギとイザナミが一緒に祀られている神社ってあるのですか?



181 :天之御名無主:05/02/28 22:34:40
>イザナギとイザナミが一緒に祀られている神社ってあるのですか?


どうなんだろ? 
記や紀別伝はともかく、「正史」たる書紀本文は
両神は仲睦まじいままであるわけだから、
そういう社があってもいい気もするけど、よく知らない。

182 :天之御名無主:05/02/28 22:58:57
いぱーいあるよ

183 :天之御名無主:05/02/28 23:06:25
一緒に祭られてる神社は全国にいっぱいあるよ。

三貴子に世界を分け与えた後、
いざなぎは最初の子供である淡路島から天に昇って「日の少宮(わくみや)」に鎮まり
いざなぎは比婆山(出雲説と大和説あり)から地下に降りて黄泉国へ。
別居はしてるけど離婚はしてない。

184 :天之御名無主:05/02/28 23:08:48
天地に分かれたという意味では人間の目からみると別居にみえるが
地球というひとつの家の中のお父さんの書斎(天)とお母さんの台所(地)
みたいなものだとすれば、実は別居もしていない。

185 :天之御名無主:05/03/01 00:09:00
少なくとも古事記では
イザナキイザナミは殺し合いをするほどの完全な敵対関係となる。
書紀はといえば、
・紀本文   そもそも別れず。
・紀一書第一 そもそも別れず。
・紀一書第二 イザナミ早世。
・紀一書第三 イザナミ早世。
・紀一書第四 イザナミ早世。
・紀一書第五 イザナミ早世。
・紀一書第六 イザナミ黄泉へ。イザナギと敵対(古事記と同)
・紀一書第七 (言外にイザナミ早世)
・紀一書第八 (言外にイザナミ早世)
・紀一書第九 イザナミ黄泉へ。イザナギとやや敵対
・紀一書第十 イザナミ黄泉へ。双方了解のうえ別居承諾(?)
・紀一書第十一 イザナミ無視

186 :185:05/03/01 00:23:17
書記編者の方針など不明だが
まず元伝承としては「イザナミが先に死んだ」てのが根強くあった気がする。
「死んだイザナミが黄泉国へ行った」というモチーフは
それとはまったく別の物語があって、それが混交したのではないだろうかと?

187 :天之御名無主:05/03/01 01:41:58
そうじゃなくて死後の世界を訪ねる神話のパターンでそ。

188 :天之御名無主:05/03/01 02:11:35
死後の世界(黄泉)をたずねるパターンは
古事記および書記別伝の一部のみ。
黄泉伝承を持つ古事記と
持たない書記本文系とは、元伝承が別と考えたほうがいいんではんないでしょうか?

189 :天之御名無主:05/03/01 05:46:16
もと伝承がバラバラの断片になったんじゃないの?

190 :天之御名無主:05/03/01 12:42:53
イザナミの司法解剖が必要だ
イザナギは重要参考人として事情聴取汁!

ところで
鯨=イサナの雄雌がイザナミ・イザナギって本当?

191 :天之御名無主:05/03/01 14:26:07
イザナミとイザナギは最初後背位で交わるが、その時に生まれたのは発育の悪い(障害児)ヒルコ
二人はヒルコを海に流し、今後から正上位で交わる事にしたとか

黄泉で決別し、黄泉平坂で
イザナミが「お前の国の人間を毎日1000人殺す」と言ったのに対し
イザナギが「毎日1500人、女に子供を生ませる」と言い返し
それが人間の寿命となったろか

何処かわかりやすい神話を紹介してるサイトがあればいいのだが

192 :天之御名無主:05/03/02 08:37:06
>>190
勇魚(いさな)=鯨は関係ない。
「いざな」は「誘う(いざなう)」で「誘い出す」意味。
国生み・物生みは何もない大地から万物を誘い出したこと。

>>191
体位の違いじゃなくて声をかけた順番のちがい。

193 :天之御名無主 :05/03/04 20:25:26
イザナギは死後黄泉の国でイザナギと再会したのですか?

194 :天之御名無主:05/03/05 00:40:42
再会して、口論して別れた。古事記にあるじゃん。

195 :おいおい@しんどー:05/03/05 04:42:23
イザナギは岩手県の出身で宮城で育った。イザナミは飛騨高山で育った
。イザナギは大倭日高見国皇子であり、イザナミは邪馬台国皇女だった
わけで、それによって、両国が争わずして日本が統合されたわけだ。
わかりりますか?あまりりすじゃないんですよ。

196 :天之御名無主:05/03/05 12:01:56
ひどく勘違いしていました。イザナキは一応男性神と考えると、
あるいは両性神の男性的能動性としてもいいのだが、
そのイザナキが三貴神を目と鼻から産んでいる。このあたりの
何故イザナキとしたのか解釈が難しい。
イザナミと産んだ系列神の後ヨミから帰ってひとり三貴神を産む
ミソギで産む?ヨミに関係したらミソギ?
イサナミは火をうんで根の国にいったのか?
根の国、ヨミの国は何故封印されたのか?
イザナキも結局根の国へ行くとされている。
必ずいかなければ行かんのなら「封印」はどんな意味があるのか?
カアチャン思慕のスサノオが真実をしっていた。しかしスサノオも
キャラクターとしてはカアチャンを訪ねて3千里というテーマのほかは
理解しにくい。




197 :天之御名無主:05/03/05 18:25:16
イザナキは根の国にいかないだろ。なにいってんの?

198 :天之御名無主:05/03/07 09:23:12
 スサノオが母に会いに、根の国に向かう姿を優しいまなざしで見送ったイザナ
 キは一人、近江の国、多賀の地に座り込んだ。

 「ふぅ、私はもう疲れてしまった。スサノオのことは心配だが、高天の原には
  アマテラスが、夜の世界にはツクヨミがいる。私の役目は終わったようだ。
  我が妻、イザナミよ。今から私もそちらに参るぞ。」
イザナキはどこへいったのですか?そこまで理解しているのなら
なにいってんの?という資格はある。



199 :天之御名無主:05/03/07 11:15:23
イザナキは根の国にいかないだろ。なにいってんの?

200 :天之御名無主:05/03/07 12:12:22
>>198
大八洲という世界と森羅万象八百万の神々を生み終えたイザナキは、
天上をアマテラスに、夜の世界をツキヨミに、海をヒルコに、
地上をスサノオに、地下をイザナミに委任した。

イザナキ本人は嫡子アマテラスの側近くに住むため
淡路の多賀から昇天して「日の少宮(ヒノワクミヤ)」に至り、そこに今も住んでいる。

201 :天之御名無主:05/03/08 01:33:33
根之堅州国と黄泉国は同じかどうかは議論がわかれてたような…。
決着がついたのかどうかは知らないが


202 :天之御名無主:05/03/08 18:08:08
根之堅州国は地上と黄泉国の間にあるところ。
だから場所はちがうが地上なり天上なりから見れば方向は同じ。

203 :天之御名無主:05/03/09 19:44:19
神話に理屈をもちこむのはどうかとも思うが、直感的理解でないと
理屈は必要だ。イザナキは死なかったという不合理はどう理解しますか?
死んだのだが行く場所がちがっていたと理解したらいいのか?
ヨミとネの国の違いも漠然としているが、少なくともそこではないということだね。
幸ある、不吉ではないところをちゃんと書かないとおかしいんじゃない。
にたりよったりの場所としか思えない。日の少宮(ヒノワクミヤ)???

204 :天之御名無主:05/03/10 07:53:19
>>203
日本書紀にはいざなきは「あつしれたまふ(熱病で死んだ)」とあるが。
神様なんだから死ななくても不合理でもなんでもないだろ。
アマテラスは死んだか?スサノオは死んだか?

>幸ある、不吉ではないところをちゃんと書かないとおかしいんじゃない。
>にたりよったりの場所としか思えない。日の少宮(ヒノワクミヤ)???

なにをいってるのかさっぱり意味がわからない。

205 :天之御名無主:05/03/11 19:52:40
いや不合理なのはイザナミだけが閉じ込められ、死んだという印象があるからだ。
理屈は理屈だから、好き勝手な解釈でいいんだが、合点がゆかないことを
かいてみたまでだ。てっきりイザナミが三神をもうんだと思っていたのだ。
イザナキなのかと思ってね。盤古の神話はすっきりするのだがね。
ヒロシです、、、、、ずっとイザナミが生んだとおもっていた。ヒロシです。

206 :天之御名無主:05/03/12 03:51:25
記紀間の最大の齟齬は
オオクニヌシとイザナミですね

207 :天之御名無主:05/03/12 22:15:14
 なんかこんな話読んでいると
スコップもって出雲へ行ってみたくなったな。


208 :天之御名無主:05/03/14 03:27:35
こんな解釈もある。個人的には好き。

アマ---われわれが認識できる宇宙全体のこと。
イサ---われわれの宇宙を構成する究極の素粒子のこと。
ナギ--凪、静かな様子
ナミ--波だっている様子。
黄泉--われわれの宇宙の裏にあり、それゆえ、われわれの
   宇宙が常に変化するもととなっている別宇宙。陰陽だね。



209 :天之御名無主:05/03/16 01:50:02
>>208
誰の解釈ですか?

210 :天之御名無主:05/03/16 17:31:31
カタカムナ電波だろ。

211 :天之御名無主:05/03/17 14:28:44
ナギとナミは空間と時間、とするとせきとめるものと流れるもの。
ここまでは物理に疎くてもわかる。
盤古 平凡社百科事典より。
巨人の死体から万物が生ずるという説話の形式は,
インドや北欧にもみられ,日本の大気津比売神(おおげつひめのかみ)の
説話も同じ形式をとり,おそらく朝鮮経由のものであろう。
たとえば〈陰(ほと)に麦生(な)り〉は,朝鮮語では陰は
poji,麦は pori であるから,両者はその音の類似によって
結合されたと考えられる。この説話形式は農耕地帯に行われ,そ
の農耕文化とともに伝播(でんぱ)したものであろう。
となっているが、卵、巨人は東洋では主にインドである。
だからイザナギ、イザナミは合体神 開闢神盤古「インドではなくても」
であると理解してもよい。
イザナギから改めて展開する日本神話は編集の意図を読まなければいけない。
と思うのだがなにせその後の民族神系アマ、ツク、スサもムチカシイ。




212 :天之御名無主:05/03/17 14:42:12
>>211
何を言っているのか理解できません

213 :天之御名無主:05/03/17 22:45:52
古代のことだし、科学的な語彙も少ないし、
本人たちもそれほど難しくは考えてなかったでしょ。

ただ、古代人は自然に近い生活してたし、直感は
するどかったと思うよ。そのように読んでみたら
人の生活が見えてくるかな。


214 :天之御名無主:05/03/18 01:03:42
 安来さんはイザナキのナキは「汝斬る=なきる=なき」
イザナミのナミ「汝見る=なみる=なみ」という。ナキは
兵士=男を示し、ナミは高台での見張り=予言する巫女を
示すという。イザナミとイザナギは武断的王朝と宗教的
王朝の共同作業で日本の広域を支配し始めた話という。
広域支配の重要な交通機関は 刳舟で、精神的なつながり
を宗教で、経済的つながりを出雲の鉄でつなぎとめた。
ナキの勢力は出雲西部で現在の出雲市周辺、ナミの勢力
は出雲東部の安来市周辺ということである。



215 :天之御名無主:05/03/19 01:07:42
あの、くだらない質問かもしれませんが
神が死ぬってのはどういう風に解釈すればいいんですか?
イザナミとイザナギに生と死を「与え」たのは誰なんですか?
それともそういう捉え方が根本的に間違ってるんでしょうか?

216 :天之御名無主:05/03/19 01:10:47
神が死ぬ=黄泉の国に行く

でいいじゃん。いる場所と境遇がかわるだけ。神話そのまま。
「与える」とか「奪う」という捉え方は根本的に間違ってるかと。

217 :天之御名無主:05/03/19 01:53:37
人間的な意味での生死は神様にはないでそ。

天上界に昇ったり地下の冥府におりたりまた地上にでてきたりするだけ。
地上に姿を表わす時と人間からは見えない時があるだけ。
死んだのなんのというのはあくまで喩えみたいなもんじゃないの?

218 :天之御名無主:05/03/19 02:34:18
死んだ神って、記紀神話の場合
どのくらいいるの?
イザナミとカグヅチくらいか?

219 :天之御名無主:05/03/19 02:38:12
オオゲツヒメも死が確認されている

220 :天之御名無主:05/03/20 12:35:46
イザナミとイザナギの国創りの話は、大和朝廷の日本統一の流れ。
イザナミの死とイザナギの黄泉の国の封印の話は、火山に人身御供を、
奉げることで災いを鎮めていたことあらわす。

221 :天之御名無主:2005/03/21(月) 10:36:12
>220
あまり説得力がない

222 :天之御名無主:2005/03/21(月) 10:41:42
イザに包まれるようにナギとナミが渦巻いている。
としたらイザは盤古である。盤古は開闢神、生ずるために死ななければ
ならなかった。無と有の事は哲学にまかせたほうがよい。
所詮わからない。日本神話ではイザナミは火の神をつくりそのために
死ぬとある。人が死ぬという事は骨「無機物」になることと
同時に連絡が取れなくなること。
しかしイザナミは神なのでイザナミの死はなにを指すのかわからない。
神学にまかせたらよい。所詮わからない。わかることは
盤古が死ぬこととイザナミが死ぬことの意味が違うということです。
これなら子供に教えることができる。三貴神は盤古から生まれている。
盤古の日本名はイザです。正確にいうとイザナミイザナギ神合体神
だからスサノオは開闢神の陰イザナミに思慕は残る。
三貴神は民族神なのだがスサノオがより世界、地球をまとめる力がある。
原初の一者思慕はスサノオに強いが、引き裂かれた感情を強く持つものは
哀しく、強く儚いものの日本人原像がスサノオです。各文化の内にはスサノオ
の役割をもつ神が必ずいるはずだ。

223 :ななしのこさん:2005/03/21(月) 14:55:43 ID:??? ?#
ここでも質問してみよう。

キクリヒメ

ヨモツシコメ
の話ですが、
詳しいかいませんか?


224 :天之御名無主:2005/03/21(月) 22:39:57
こっちで聞けば?

菊理媛が何を言ったか考えるスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1093750247/l50

225 :天之御名無主:2005/03/26(土) 03:05:27
>>222
1.なんかを言いたいのだろうけど、文がへたでうまく書けない
2.なんかを言いたいのだろうが、それは「文章」にはなじまない。


226 :天之御名無主:2005/03/27(日) 19:34:26
そのような解釈ができるのなら、こうも言えないだろうか

原初の神々の一柱としてイザナギ・イザナミの2神が活動していた。
これらの原初の神々の名はエロヒムとして人間に明かされた。この2神は
やがて地上に暮らす、堕落を通して苦しみに結び付けられた人間、
そして地球における創造に関わる神として、エロヒムの中でも特別な
存在となった。
イザナギは人間と共に堕落した神である。2神で一柱であるために
イザナギも堕落への誘惑に襲われる。しかし深淵に堕ちていくイザナミ
の一方で、イザナギは堕落の際で立ち止まることができた。

227 :天之御名無主:2005/03/27(日) 19:52:41
イザナギはその内に原罪から救いの可能性を見いだそうとするものに
啓示を与える神となった。
そしてそのような人物の中からノアに、ヤハウェという名が初めて
示された。イザナギはヤハウェである。この神は原罪から開放する
ためにイザナギの誘惑に目を向けぬよう、ただ自らのみを信仰する
ように強いる。

堕落をかわしたヤハウェは苦しみから開放する生命、導きを与える
ことができる。他の神の信仰にはそのような可能性はなかった。
救済はその民に父と子と聖霊として与えられた。

228 :天之御名無主:2005/03/27(日) 20:00:51
失礼
ノア→モーゼ

229 :天之御名無主:2005/03/28(月) 02:28:28
ここは何時からお花畑になったの?

230 :天之御名無主:2005/03/28(月) 23:16:48
NHKの人気番組 「プロジェクトX〜挑戦者たち〜」にて、「千年の秘技・たたら製鉄 復活への炎」と題し、島根県のたたら製鉄の復活がとりあげられます。
番組では日本刀の素材である和鋼(わこう)の製造法であるたたら製鉄の復活に取り組む安来-奥出雲地方の人たちの奮闘が描かれています。

ぜひ、ご覧ください。

放送予定
・放送日 3月29日(火曜日) 21時15分〜21時58分
・再放送 3月31日(木曜日) 00時15分〜00時58分

詳しくはNHKのホームページをご覧ください。

231 :akky ◆AWVpWyXvtU :皇紀2665/04/01(金) 15:57:54
test

232 :天之御名無主 :2005/04/06(水) 22:19:49
仲直りさせた神っていましたよね。

233 :天之御名無主:2005/04/06(水) 22:29:31
>>232
菊理媛だっけか。

234 :天之御名無主:2005/04/07(木) 00:22:28
イザヤの末裔なのか

235 :天之御名無主:2005/04/09(土) 02:56:54
すいません。
民俗学の右も左も分からない、全くのドシロウトなんですが、
菊理媛というのは、イタコの神様ですか?

236 :天之御名無主:2005/04/12(火) 20:42:20
>>235
ttp://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/tifdetail?no=jtba3201360

菊理媛はちゃんとした神様ですけど?

237 :天之御名無主:2005/04/15(金) 01:30:59
>>236
ありがdございます!


238 :天之御名無主:2005/04/23(土) 01:30:24
 赤いトラクターは大好きですね。

239 :天之御名無主:2005/04/26(火) 22:09:55
ここにも参考資料があるけど
http://www.studio-ego.co.jp/032/ego/game/izumo/izumo.html

240 :天之御名無主:2005/05/12(木) 18:44:28
 懲りないな大同マンセー君は。

241 :天之御名無主:2005/05/17(火) 02:12:36


うそだ


園児も信じないよ





242 :天之御名無主:2005/05/17(火) 03:29:03
 真偽は別にして、腹たつよなあ。
大同マンセー撲滅法を可決成立したいと思うが。
いかがか?

243 :天之御名無主:2005/05/21(土) 14:35:10
イザナギ厭わずに黄泉世にすわと行きなさい
イザナミ黄泉帰りへ神よ見なさい

244 :天之御名無主:2005/05/23(月) 22:48:48
↑回文だ

245 :天之御名無主:2005/05/25(水) 16:23:24
「おにいちゃん」と「いもうと」か……
すばらしいですね、日本の神話は!

246 :天之御名無主:2005/06/26(日) 11:24:51
 島根県安来市にあるイザナミの神陵地は
昔は母里藩という松江藩の支藩だったらしい。
やぱり、母(イザナミ)の里ということで
母里(もり)ということになったらしい。
 ここを母方の出身地とする母里太兵衛という
武将は黒田節にも歌われ有名ですね。

247 :天之御名無主:2005/07/10(日) 16:29:50
ユング心理学者の河合隼雄氏は、古事記の神話研究を通して、日本人の深層に、西
洋の一神教世界とは違う心理が働いていることに着目しています。そこで、「中空
・均衡構造」という概念を提示しています。それによれば、西洋型の思考の特徴は
「『統合』への要求が強い」ということである。それに対して、東洋型の思考の特
徴は、対立するものを『均衡』させる力が働くというものであるらしいです。
 たとえば三貴神といえば天照大神、須佐之男神、月夜見神ですが、月夜見神は
殆ど活躍せず、アマテラスとスサノオの間でまるで中空のような存在になってい
る。天皇制と幕府の関係もそうで、中空部分は出雲がその役割を担っていたのか
もしれません。
 「島根県と鳥取県って日本のどこなの?」という問いが日本各地で「印象の薄い
県」の代表として扱われます。しかし古事記の修理固成の段にどの律令区分の国
(今の県名)よりも先にこの両県名は出てきます。しかし目立たないのは目立たな
い理由があって近代日本のインフラを作るときもわざと投資を避けてきたような
ふしが感じられます。廃藩置県直後の東京よりも島根県の人口は多かったらしい
のです。
その古事記に書かれている内容ですが、出雲と伯耆の国境に伊邪那美神を葬った
というくだりです。どうも私には日本の文化の中空の中心がここにあったような
気がします。更に付け加えると、出雲と大和朝廷はこの両者にとって神聖な地を、
目立たないようにする文化的企てを千年以上に渡り行うことにより、アラブと
イスラエルのエルサレムを廻る悲劇をあらかじめ回避してきたと考えたりもする。
それって考えすぎでしょうか?しかし、こう考えると中心を持たない日本精神の
構造ゆえ、自然状態では諸外国と渡りあえないと考え明治政体は天皇に強い権限
を与えたものにした。戦後はまた自然状態に戻ったため中空部分はアメリカナイ
ズされたり、中空構造のせいで上手な外交手腕を発揮できず、最近ではアジア
近隣国になめられ始めてもいるのではないでしょうか。


248 :天之御名無主:2005/07/15(金) 22:11:36
加具土神って、半凝固の鉄塊のイメージがある。
白赤色に輝いて熱くて柔らかくて切り裂くと
その切れ端が有用な鉄器になった。それに神様
の名前をつけたのでは?

249 :天之御名無主:2005/07/15(金) 22:35:49
迦具の「カグ」は、かがやくという意味があると、ものの本には書かれてたりするからな

250 :天之御名無主:2005/07/28(木) 16:16:31
夫婦による子殺し第一号
障害児の育児放棄

251 :天之御名無主:2005/07/28(木) 17:23:29
>>1明らかにクサナギとにてるだろ
チョン神話だよ。

252 :■■■■■2ちゃんねる超秘密を暴露するスレッド■■■■■:2005/07/29(金) 18:56:08
■■■■■2ちゃんねる超秘密を暴露するスレッド■■■■■

※規制でクリックしても飛ばない場合は、URLをコピペし直接入力すれば見れます。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0341
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0334
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0330
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0331
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=0884
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=0882&rn=1000


253 :天之御名無主:2005/08/03(水) 19:18:05
>248
なんのために神様にするのか‥
説明が不足してるよ
補足カモン

254 :天之御名無主:2005/08/03(水) 22:03:58
イザナミ死亡時に生まれた神々は大陸の五行説の影響が濃厚ではないか?

カグツチー火
カナヤマビコ、カナヤマビメー金(属)
ハニヤスヒコ、ハニヤスヒメー土
ワクムスヒー植物の生成ー木
ミツハー水

モロに大陸だな

255 :天之御名無主:2005/08/04(木) 01:02:56
イザナキ イザナミ 夫婦寄り合い
満々たる綿津海に 天の逆矛下ろさせ給い 引き上げ給う
その滴りを 凝り固まって一つの島を 
月読 日読 水蛭子 須左之男 もうけ給う
水蛭子と申すは恵比寿のことよ 骨無し 皮無し 益体無し
三年足立ち給わねば 手繰りくり来る くる舟に 乗せたてまつれば
青海原に流し給えば 海を譲りに受け取り給う
西の宮の戎三郎 いとも畏き釣り針下ろし よろづの魚を釣り
釣った姿は サテしおらしや

256 :天之御名無主:2005/08/04(木) 11:11:46
>254
五行という観点も、もともと日本にその思想の端緒はあって、
表現する際、中国から来た言葉を借用しただけなんじゃないの?
日本の五行と中国のそれを比べてみて本当に同じといえるかどうか?

257 :天之御名無主:2005/08/04(木) 11:24:50
いや、なかったよ。

258 :天之御名無主:2005/08/06(土) 08:17:41
>254
五行は説じゃない
その当時の人が世界の中に5つの要素がからまっていると見たのははっきり
とした現実だったのだから。
今の人が『説』なんていうのはそれをもう理解する術を失っているから。

259 :天之御名無主:2005/08/08(月) 00:34:42
>>258
五行説が「説」じゃない、てことは、
自然発生的に生まれるであろう自然観であって、
どっかから輸入されて観念ではないってことかね?

260 :天之御名無主:2005/08/09(火) 04:09:16

五行説的な自然哲学観は、各地で自然発生的に生じておかしくないし、
素朴で汎地域的なものだろうと思う。
だがそれを5つの要素に還元する哲学は、素朴で
自然発生的で汎世界的だとまでは
なかなか言い切れない。
虹の色を七色とする民族もいれば、
三色にしか見れない民族もいる。
木火土金水は、大陸的な個性をもっているといっていい

261 :天之御名無主:2005/08/09(火) 16:53:00 ?
Zavtoneの愛知ソニアのチャネリングによると、イザというのは
13を表し、イザ波、イザ凪というのは、宇宙(オリオン、シリウス、プレアデス)
から放射されてる、宇宙波みたいらしいよ。ちなみに、聖書のヨブ記(第38章31〜35)
にそれをにおわす記述がある。

262 :天之御名無主:2005/08/09(火) 23:55:14
なんかオカルトっぽいな

263 :天之御名無主:2005/08/21(日) 05:31:02
五行説じゃないだろ。順番がめちゃくちゃじゃないか

264 :天之御名無主:2005/08/27(土) 23:51:19
漢字でイザナミって書く場合に伊耶那美と伊邪那美と
伊弉冉っていうのを見るけど最初のは誤字?

265 :天之御名無主:2005/08/29(月) 15:49:42
>>264

伊弉冉は『日本書紀』や『古語拾遺』で用いられ、伊耶那美や伊邪那美は『古事記』で
用いられている用法。

現存する古事記の最古の写本は『真福寺本』といわれるもの(古事記の原本は残って
いない)で、この真福寺本ではイザナミは伊耶那美と記されているので、真福寺本の
表記に従っているのでしょう。

266 :264:2005/08/30(火) 21:01:17
>>265
こんなに詳しく教えてくれるとは思ってなかったyp
ありがd!

267 :天之御名無主:2005/09/23(金) 21:47:05
八百万の神々は今も日本を見守っているのだろうか。
どこかの本で、日本の神は八世紀頃に異界に追いやられてしまったと読んだんだけど。
それとも外来種の神々に駆逐された?



268 :天之御名無主:2005/09/24(土) 00:19:52
でも、八百万って要するに森羅万象のことだよねぇ。
そう考えると、日本の宗教観は一神教じゃないわけだし、
いると思えばどこにだっているんじゃない。

それに、日本の神さんって人(神?)良さそうじゃない(笑)
だから別々のものとして存在してるなら、一緒に仲良くしてる気がする。

269 :倉乃男:2005/09/24(土) 00:28:55
>>267
本地垂迹説によれば、神は仏の姿として、現世にご利益をもたらしているので、
ある意味現在も見守っているといえるのではないでしょうか。


270 :天之御名無主:2005/09/26(月) 00:17:11
なんかむかつく韓国の学者がいるんだよね。イザナミとイザナギが
韓国人だというやつ。だったら何で島根県安来市に伊邪那美神の墓
があり、それが韓国では到底望めないような昔に書かれた、日本最
古の歴史書「古事記」にその場所までちゃんと書いてあるのかな?


271 :天之御名無主:2005/09/26(月) 00:18:35
神と実在の人間との区別のつかないやつってのは、何国人だろうと
イカレている。

272 :天之御名無主:2005/10/25(火) 22:04:44
アゲ

273 :天之御名無主:2005/10/27(木) 01:44:08
イザナギ・イザナミは、単に現世と死後の世界、つまり『死に関する神さん』だったんじゃないかな?
もしかしたら元は1柱だった死に関する神の話に後付けで『死の対極である生』つまり出産=万物の生成の話を付け足す際に
2柱の神格というか神に分けたんじゃなかろうか
で、大地の成り立ちを含め種々の自然現象等の成り立ち=『万物の生成』つまり無から有を生じる典型といえば
やっぱり妊娠&出産だからこの2柱の神さんに限ってはセックルするわけよ。
大体この話の前にせよ後にせよ、直後の3貴神の誕生に関する逸話にせよ、当のイザナギも含め神さんはみんな単体繁殖しまくってるじゃない。w
後は最近になって、こんなこと思い付いたんだけど…
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1063709041/186-188

274 :天之御名無主:2005/10/29(土) 00:31:11
ttp://www.hotsuma.gr.jp/
こういうの読んでみると、神様っていうより、普通の人だよね。

275 :天之御名無主:2005/11/07(月) 15:40:15
>265
 それでかあ。島根県東出雲町に揖屋(いや)神社というのがある。
ここが古事記での葦原中国と黄泉国の境目だと言われている。
昔、出雲では伊耶(いや)那美と発音していたのだろう。


276 :天之御名無主:2005/11/07(月) 16:09:46
>>275
それは、ちょっと……

『古事記』の該当部分に「故、その謂はゆる黄泉比良坂は、今、出雲國の伊賦夜(いふや)坂と謂ふ」と
あるから、一足飛びに結びつけるのは疑問。

277 :天之御名無主:2005/11/27(日) 19:09:37
しかし神話の、特に神代の部分なんかは今の人間の思考を越えてるわな。
ヨモツヒラサカもそうだが、神話に出てくる場所をそのまま現在そう
呼ばれる場所に当て嵌めてもいいんじゃろうか?
なんというか、霊的な出来事を単純に物質的なものに対応させるような
受け取り方は慎重さに欠けてるんじゃないかと、こう思うんだが。

278 :天之御名無主:2005/11/27(日) 20:00:52
そういえば、ホツマツタエのスレッドってどっかある?
他の板でもいいんだけど、知ってたら教えて。

279 :天之御名無主:2005/11/27(日) 22:34:36
>>277
書紀をちゃんと読むと良いよ。
場所では無く…って意味ならば、1書に曰くとして『黄泉津平坂とは場所では無く、ただ息を引き取るその瞬間のコトというものもある』ってな感じの記述もあるよ。


280 :天之御名無主:2005/11/27(日) 22:54:14
例えば『〜の方』という意味で『〜のヒラ』という古い言い方があるけど、これを黄泉津比良坂にあてはめれば、
(概念的な)生と死の世界を分ける峠(峠ってのは国の境目だわな)の黄泉のほうの坂。ってな意味にもとれますね。

個人的には書紀にイザナギは『イザナミがモガリ(風葬)してある場所に行った』とあるから、四方(よも)が平らたい坂になってる『方墳』なんかもかんがえてみたり、つまりクナト神は棺を納めた石室を塞ぐ岩を神格化したもの。ってねw

281 :天之御名無主:2005/12/05(月) 22:42:02
>>276
 出雲風土記の言屋(いふや)社が伊賦夜でしょ?
だったら、この言屋社が今の揖屋神社であるのだからOK
だと多くの書物は訴えているよ。中には宇佐八幡の宮司
のものもある。

282 :天之御名無主:2005/12/06(火) 02:35:57
>>278
【宮下文書】古史古伝スレッド【秀真伝】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1028188857/

283 :天之御名無主:2005/12/07(水) 01:01:16
>>282
ありがと!

284 :天之御名無主:2006/01/12(木) 12:45:36
小学1年辺りの時、学校でも可也古い(その時〜20年位昔)本棚に
『黄泉のくに』という絵本が有った。
興味が有ったから友達と一緒に読んだら当時としては物凄い絵が怖杉(((((;゚Д゚)))))ガクブル
内容も意味不明で怖さが増したし今まで読んだ中で一番不気味でヤバかった・・・。
後で調べたら内容もオカルトっぽかったし、超暗かった。
本の出版社調べたいけど思い出せない、、多分相当昔だからもう誰も知らんしもう無いと思うが。

285 :天之御名無主:2006/01/12(木) 15:40:40
>>284ググるとすぐ見つかるコレ↓は違うの?
ttp://item.rakuten.co.jp/book/1607849/

286 :天之御名無主:2006/01/13(金) 01:16:22
>>284
 黄泉の国の前の火神被殺が大切なんだ。
「もののけ姫」という神殺しのアニメ覚えている?
その結果が夜見なのだから。

287 :天之御名無主:2006/01/13(金) 11:07:58
イザナギイザナミは神様の元祖だしょ?天照大神やら素戔嗚尊やら神々の親なんじゃん?

288 :天之御名無主:2006/01/13(金) 18:22:00
>>287
天照の親はイザナギだけだよ。
イザナギの禊で生まれたんだから、
二人が親というのはおかしいんじゃ…。

あれでもスサノオはイザナミを母って呼んでたっけ。
ここんとこ謎だ…

289 :天之御名無主:2006/01/13(金) 19:15:31
別に生物学的な(でも神って生物なのか?)母親だけが母親じゃないってことでしょ

290 :天之御名無主:2006/01/13(金) 19:49:47
『日本書紀』の、一書(あるふみ)ではなく、本文にはイザナキとイザナミの二柱が、共(とも)に
スサノオを産んだことになっているよ。
下記、参考までに。

> 伊弉諾尊・伊弉冉尊、共に議(はか)りて曰はく、吾(われ)已(すで)に大八洲国及山川草木を
> 生めり。何(いか)にぞ天下(あめのした)の主(きみ)たる者を生まざらむやと。

> 是に共に日神(ひのかみ)を生みます。大日靈貴※(おほひるめむち)と号す。此の子、
> 光華明彩(ひかりうるはしく)、六合(あめつち)の内に照り徹らせり。故(か)れ二神喜びて曰はく、
> 吾が息(みこ)多(さは)なりといえども、未だ若此(かく)霊異(くしび)なる児(みこ)は有さず。
> 久しく此の国に留めまつるべからず。自ら当(まさ)に早く天(あめ)に送りまつるべしとのりたまひ
> て、天上(あめ)の事を授けまつりき。是の時、天地(あめつち)相去サることを未だ遠からず、
> 故れ天柱(あめのみはしら)を以て天上に挙げまつりき。
>  ※ 「おほひるめむち」の「靈」の字の「巫」の部分は「女」。

> 次に月神(つきのかみ)を生みたまひき。其の光彩(ひかりうるはしきこと)日に亜(つ)げり、日に
> 配びて治すべしと。故れ亦天に送りたまふ。

> 次に蛭児(ひるこ)を生みます。已に三歳(みとせ)になるまで、脚(あし)猶(な)ほ立たざりき。
> 故れ天磐豫(木扁+豫)樟船(あめのいはくすぶね)に載せて、順風(かぜのまにまに)放ち棄て
> たまひき。

> 次に素戔嗚尊(すさのをのみこと)を生みたまひき。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/993454577/138

291 :ぴる来る ◆cRinn.D6KE :2006/01/16(月) 14:31:21
>>280
( ̄ー ̄)同じような考えを持っているんだが、山口県に残っている方言で「ひら」というのがある。
共通語にニュアンスをそのまま訳すのは難しいが、「(真ん中に対して)側(がわ)」のような意味で使う。
例えば「顔の両ひら」と言えば両頬を指す。

したがってもっとダイレクトに「黄泉津比良坂」は「黄泉の国の端(辺境)の坂」という意味ではないかと考えている。
神話の物語中、「平らな坂」であるという解釈に必然性が感じられない。
上記のように取ればしっくり来るのではないかと思う。
ちなみに綿密にフィールドワークしたわけではないが、山口、島根、広島は方言がかなり共通語彙圏だから、可能性は大いにあると思う。

あるいは子音を同じくする「へり」と同根か?






292 :ぴる来る ◆cRinn.D6KE :2006/01/16(月) 15:02:05
>>249
上代古語では「輝く」は確か、「カカヤク」と清音だったね。
「kag」で成る語に「かげ」、「かぎろひ」、「かがよふ」がありいずれも光の作用を表す語のはず(恩師の受け売りだが(^_^;))




293 :280:2006/01/21(土) 23:41:56
>>291
当方は吉備の国の北東の角のほうであります。
>山口、島根、広島 (岡山も足してくださいw)

するってーと吉備・出雲の文化圏内に話の原型があったのか?ヒラはただ単に上代語が方言として生き延びているのか・・・

>四方(よも)が平らたい坂になってる『方墳』なんかもかんがえてみたり、つまりクナト神は棺を納めた石室を塞ぐ岩を神格化したもの。ってねw
は>280を書き込み中の思いつきだから、上半分の部分に同じような考えを持っている方に出会えて光栄です。

294 :ぴる来る ◆cRinn.D6KE :2006/01/22(日) 12:33:17
>>293
>山口、島根、広島 (岡山も足してくださいw)

イントネーションからすると当方の感覚からすると岡山は大幅に関西に近いと思うのですが、同じ中国地方ではあるし、共通の方言も多いと思います。
岡山へは大学の友人がいた関係で市内しか訪れたことはありませんが環境が整備されていて好感が持てます。

九州から近畿地方へ文化の中心が移行する過渡期に中国地方に政権が留まった時期があったのでしょうか?
それともそれとはまた別に中国地方に独自の文化圏が栄えていたのでしょうか?
興味は尽きないところです。
しかし、いずれにせよイザナミと中国地方は縁深いように思えますね。




295 :天之御名無主:2006/01/22(日) 13:20:25
>したがってもっとダイレクトに「黄泉津比良坂」は「黄泉の国の端(辺境)の坂」

でかした!それたぶんアイヌ語(ビラ=辺境、崖)だよ
どうりで、沖縄・鹿児島に「ひら」が多いかと思った

296 :天之御名無主:2006/01/23(月) 08:11:53
平氏(赤旗=先住民の色)はどこに拠点があった?
源氏(白旗=朝鮮人の色)はどこに拠点があった?
南朝はどこに拠点があった?北朝はどこに拠点があった?
水神と共に祀られる平氏、水神といえば西日本だよね。
平氏も貴族だから朝鮮の血は濃いよ、しかし先住民の
反乱だったんだ。あれは単なる権力闘争じゃないんだよ。
南朝しかりだ。よーく考えよう。
記紀、倭人伝、東夷伝、風土記をよーく読もう。
先住民はいま朝鮮人(源氏=東日本人)により根絶やしに
されようとしているのである。

297 :天之御名無主:2006/01/24(火) 11:33:10
イザナギとイザナミ=アダムとイブ

298 :天之御名無主:2006/01/24(火) 11:51:07
>296
デムパは自分の星に帰れ
(・∀・)/

299 :天之御名無主:2006/01/26(木) 16:24:56
>>296
八切止夫にでも毒されましたか・・・。

はい はい。

300 :天之御名無主:2006/01/26(木) 16:32:56
日本人と挑戦人、箸の長さを比べてみれば起源の前後は一目瞭然
みんな悩んで大きくなったんだい。


301 :天之御名無主:2006/02/02(木) 17:38:17
古代の箸は、竹を曲げたピンセットの様なものだったのでは?

302 :天之御名無主:2006/02/07(火) 03:10:41
イザナキとイザナミは「海の上を漂ってる国を作り固めろ」と命じられたのに、なんでまた国を生み出したのかね。
固めればいいのに。

303 :ぴる来る ◆cRinn.D6KE :2006/02/08(水) 13:21:56
別系統の伝承の複合だからと思われ(  ̄ー ̄)

304 :天之御名無主:2006/02/08(水) 20:38:34
欲望に負けたんでしょう。

305 :天之御名無主:2006/02/09(木) 20:16:01
良スレage

306 :天之御名無主:2006/03/32(土) 08:50:57
イザナギイザナミって日本列島だけを生んだのかな?
他の国の存在を古代の人はどう考えてたんだろ?

307 :天之御名無主:2006/04/11(火) 21:51:14
 安本美典著「邪馬台国と出雲神話」に日本の国学がひっくりかえる
ようなことが書かれていたな。

308 : :2006/04/12(水) 03:39:42
アダムとイブ=イザナギとイザナミ

309 :天之御名無主:2006/04/12(水) 04:22:47
>>307
どんな内容?


310 :天之御名無主:2006/04/12(水) 17:36:59
むしろイザナギ・イザナミ=ヤハウェ

311 :天之御名無主:2006/04/13(木) 01:13:54
>>310
それは絶対にないww

312 :天之御名無主:2006/04/13(木) 22:30:42
イザナギ・イザナミは広島県北部の話じゃけえ


313 :mafoid:2006/04/13(木) 22:55:25
実行されて3時間以内に3万円以上儲からなければ即返金致します

http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=takashi&pd=005

(*´▽`*)本当に儲かった!3万どころか6万2000円って。。。
儲からなかったら返金されるらしいけど、多分そんな必要ないっぽいよ♪


314 :天之御名無主:2006/04/14(金) 16:56:28
イザナミ・イザナギって最初しか出ないよな?
天皇家の守護神は御巫八神だし、延喜式(祝詞)も然り。
余りに軽ーい扱いな希ガス。
その辺どーよ?

315 :天之御名無主:2006/04/17(月) 23:53:37
イザナギ・イザナミは万物の根源の2元、陰と陽みたいなもんだと思う。
だから八百万=ナギ・ナミ
ややこしいのは造化3神よりも、ナギ・ナミよりも天照大御神のほうがなぜか上位にあるってこと。
前に「天照大御神の研究」って本読んだんだが、そういうことが書いてあった。
著者忘れてもた

316 :天之御名無主:2006/04/19(水) 15:38:18
日本人なんて卑弥呼の昔から
お姉さま萌えで
委員長萌えで
ひっきー萌えで
巫女さん萌えですから。


317 :天之御名無主:2006/04/20(木) 13:46:49
ヤマタノオロチとは斐伊川のことであり、毎年いけにえを捧げ悲しんでいる老夫婦は
農民である。
更にいけにえを捧げていた季節はおよそ6〜8月あたりである。
この時代斐伊川には堤防らしき物が未だなく梅雨になると大洪水が毎年のように起きていた。
この事態を収拾すべく農民たちは堤防を作ることになる。
堤防を作る道具は斐伊川で取れる砂鉄から作る(多々良)。
更に斐伊川河口(大蛇の頭の付近か)此処では酒つくりが盛んであったため
神酒を造り、安全を祈願しながら工事に着手した。
この工事により洪水が起こらなくなる。
更に農民たちは、多々良で剣を作り悪天候にならないように祭ったのである。
アマノムラクモノツルギいわゆる雨雲の剣。
これを祭ることで豪雨による災害が発生せぬように願ったのかもしれない。
そしてその堤防こそがスサノオなのである。
これが出雲に住む人間に伝わっている真実である。

318 :天之御名無主:2006/04/21(金) 13:32:28
全くナンセンス

319 :天之御名無主:2006/04/22(土) 22:00:23
>>317
の話しにヤマタノオロチって言葉で思ったんだけど、確か国宝に草薙の剣ってあるんだよね?
かなり昔に草薙神社に行った時にそんな話し聞いたんだけど…

320 :天之御名無主:2006/04/23(日) 10:28:52
>>319
ソンナモンある分けない
ただの作り話に過ぎんのに・・・・・・

321 :天之御名無主:2006/04/23(日) 13:48:47
イザナミ、イザナギが淡路の海人の伝承が元になった後付けの話ってのは既出?

322 :天之御名無主:2006/04/23(日) 14:14:13
イザナギ・イザナミ=兄と妹で結婚ってモチーフは南洋の方から入ってきた話が転じたものじゃないかって聞いたことがある。

323 :天之御名無主:2006/04/23(日) 14:30:01
既出か・・・・・・ではさらば

324 :天之御名無主:2006/04/23(日) 16:11:59
>>314
俺の姉ちゃん、結婚式は神前で挙げたんだけど、そん時ちゃんと神主の人が
「かくもかしこきイザナギの神とイザナミの神……」って夫婦神の結婚から始まる祝詞あげてたぞ。

人生の大事な時に最初に出てくる神さんなんだから、軽視されてるってことはないんじゃね?
少なくとも民間の間では。皇室関係じゃ、どうか知らないけどな。

325 :天之御名無主:2006/04/23(日) 21:36:14
>>314
>>324
イザナギ、イザナミの話は海人の間の伝承が元で、
本来の日本の神話とはちょっと系統が違うそうです。
昔の朝廷の中では海人はある種の権力を持ってたからこういう話が出たんだと思う。

ちなみに国生みの伝承は東南アジアでも見られる話とか言うのを聞いた事がある。

元々天照の話があったところに、国生みの話がくっ付いて
神様を作ったイザナギ、イザナミ=天照等の親みたいになったんだと思う。
皇族は天照の子孫だったから後付のイザナギ・イザナミとは縁が薄いんだろ。
(三原郡史って本による。昭和54年発行。古い・・・大丈夫かな?)

だからイザナミ・イザナギのナミ、ナギと海に関係のある言葉がついてるとか言う話も
読んだことがあるけどこれはどうだかわからない(これは「淡路の古代地名」だと思う)

誰か他に詳しい人情報希望。今ちょっとそういうこと調べてますんで。




326 :天之御名無主:2006/04/24(月) 18:49:30
>>325 ある種の権力も何も
「瀬戸内海を掌握している」
てことは九州やその先の大陸との海運も外交・貿易すべて掌握している。という当時としてはとてつもない権力者でしょ?


327 :天之御名無主:2006/04/25(火) 14:49:29
海人ってそんなにすごかったんだ。

瀬戸内海に海人が少数乱立状態で、そん中の淡路周辺の海人の集団が刈り出されてたのかと思ってた・・・・・

海人についての資料とかどっかに有りますか?

328 :天之御名無主:2006/04/25(火) 20:21:48
>>327 ネット出来るんだから国会図書館で調べてみたら?
もしかしたら参考になるような資料もデジタル化されてweb閲覧できるかもよ?

329 :天之御名無主:2006/04/26(水) 17:50:12
>>327 歴史街道の2月号か3月号だったか(も少し前後するかも)をチラ見した時にそんなのが出てた気がするよ。

まぁこの雑誌自体「なんだかなぁ〜」って気もしますけどね。

330 :天之御名無主:2006/04/27(木) 22:39:04
国会図書館で資料見られるのは知らなかった・・・
今まで図書館まわってたのがばかみたいだな。
どうもありがとう。
もうちょっと勉強してから来るよ

331 :天之御名無主:2006/04/27(木) 23:21:58
あ?
国会図書館で資料見るなんて、国会図書館に行ったことない奴だろw

332 :天之御名無主:2006/05/08(月) 01:31:11
多賀大社へ行くべし。

333 :天之御名無主:2006/05/08(月) 10:02:36
>>331
んあ?この手の資料は見れないのか?
だとしたらスマンかった。この板とは著しくジャンル違いな方面のことだけど、過去数回web閲覧したことがあるもんでな。
あれから何年も経つし、全体に可能なんかと思ってた。
吊ってくる。

334 :天之御名無主:2006/05/08(月) 10:11:14
参考までに国会図書館で日本書紀をば

ttp://rarebook.ndl.go.jp/pre/servlet/pre_wa_fit.jsp;jsessionid=1C2F581B5A4A7EA9CC08D9A4824563DC



335 :334:2006/05/08(月) 10:13:37
すまん、直行は無理だったジャンプしたさきのトップへ戻るをクリックしてから、検索してみてくれ見れるから OTL

336 :天之御名無主:2006/05/08(月) 11:13:00
>>335 登録するともっといろんな資料も閲覧可能なんか?

337 :天之御名無主:2006/05/13(土) 00:28:21
>325
横から補足しますです。

長文失礼
そもそもイザナギ・イザナミについては、2通りの考え方がある。

・日本独自の神話である
・海外説話の影響がある

日本独自の神話であるとするのは、
淡路島を中心とした国生みをメインと捉えた場合の考え方。
(岡田精司)

海外説話の影響があるとするのは、
オノゴロ島を、海をかき回して島を作るという、
ポリネシアの島釣り神話の影響があるという場合の考え方。
(松前健・松本信広)

イザナギ・イザナミの結婚と出産・黄泉の国の説話は
世界の広範囲にわたって見られる
という考え方。
(村松武雄)

記紀は、編者が存在し、神話を再構築している。

諏訪春雄『日本王権神話と中国南方神話』から

この編者があって、神話を再構築しちゃってるのが、
記紀を考えるのを難しくしてると思ふ。


338 :天之御名無主:2006/06/04(日) 18:47:31
それは編者の意図がどこにあったかの見方次第でわないか?

339 :天之御名無主:2006/06/04(日) 20:59:12
いろんな時点で編集は重ねられてきたわけで、古事記も日本書紀もその一断面にすぎないってことだろ
その後古語拾遺も先代旧事本紀も中世日本紀もいろんな神社縁起、微妙に異なった神話を伝えてるしな

340 :天之御名無主:2006/06/05(月) 14:00:18
イザナギとイザナミ=クロスとクリス

341 :天之御名無主:2006/06/06(火) 20:42:58
平和をもたらすか!?
★ 6月 光の神人登場? ★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149135722/l50

342 : :2006/06/11(日) 03:15:56
太平洋戦争で日本はアマテラスを祭っていた
アメリカはイザナミ(自由の女神)を祭ってた
だからアメリカが勝利したらしい

343 :天之御名無主:2006/06/11(日) 16:58:05
>>342
アホかお前はw

344 :天之御名無主:2006/06/11(日) 23:18:04
まあ戦争っていうのは利用できるものはなんでも利用するからな。
しかし神々まで動員したのは、イスラムテロリストは除くとして、国家としては
日本くらいじゃないか?
官軍という意識はそれ以前からあったの
だろうけどもね。国と国との関係にそれを持ち出したのはその延長線上
みたいなもんなんだろうかな?
いずれにせよ、このスレの目的はよくあるような〜の神様は商売の神様
というような低いレベルにはないことを、わざわざスレを立てたという
行為そのものが示していると、おれは信じているよ。

345 :天之御名無主:2006/06/14(水) 01:43:22
イザナキ/ミ神話は、記紀成立以前の
古い説話を素材にしている可能性はおおいにある思う。
たしかに一連の「北方系」高天原神話にはない南方系の色合いが濃厚だ。

ただ少しひっかかるのが、「アメノヌボコ」で。
いったい矛や玉を聖器とする伝承が南方系であるのかどうかと。


346 :天之御名無主:2006/06/14(水) 11:00:57
矛も玉も性器じゃね?

347 :天之御名無主:2006/06/18(日) 18:39:17
>344
別になくてもいいじゃん?

348 :天之御名無主:2006/06/20(火) 09:31:05
アメノヌボコで大地を固めるのは、土器で塩作りするときに棒でかき混ぜて
いた事を参考にしたとゆう説があるけどね。

349 :天之御名無主:2006/06/20(火) 14:11:19
そんな神話に何の意味が?

350 :天之御名無主:2006/06/20(火) 15:43:54
>344
国家が戦争に神を利用するのは日本やイスラムに限らずよくある。
ナチも北欧神話を戦争に利用した。
キリスト教だとユダヤ教やイスラム教との繋がりが絶てないから。
「英雄が死ぬとワレキューレに連れられ、ヴァルハラ(天国)に行く」
国が危機に瀕すると特別な事(神風)が起きたり、英雄(アーサー王等)
が蘇り、国難を救うという伝説がある国はよくある。
神話は論理的な批判を受けつけないから、戦争での大義名分や権威付けや
特別視させるために、人々が崇める神は戦争に利用されやすい。

351 :天之御名無主:2006/07/09(日) 13:27:40
まあ、宇宙や地球を創造したのも人を生み出したのは伊弉諾伊弉冉だしな


オノコロシマと自立再生論

記紀によれば、伊邪那岐命(いざなぎのみこと)と伊邪那美命(いざなみのみこと)の二柱の神が「修理固成」の御神勅を受け、
天の浮橋に立って天の沼矛を指し下ろし、掻き均して引き上げて出来た島が「オノコロシマ(淤能碁呂島、オノゴロジマ)」です。
この島に天降り、天の御柱と八尋殿を見立てて国産みが始まるのです。この「オノコロシマ」については、ひとりでに凝ってできた島だとか、
あるいは、神皇正統記によれば、「おんころころせんだりまとおぎそわか」という薬師如来真言による説明まで紹介されていますが、
実際のところ、この島がどこにあるのかわからないとされています。

ところが、それほど難しく考えることはありません。「オノ」というのは、ひとりでに、自ずと、という意味の大和言葉です。
また、「コロ(ゴロ)」というのは、物が転がる様を現す擬音語です。
そして、「シマ」というのは、島宇宙、星のことです。いずれも大和言葉です。
そうであれば、「オノコロシマ」とは、自ら回転している星、自転星、そうです「地球」のことであると私は確信しています。
青い鳥のように、どこにあるのかわからなかったオノコロシマは、我々の足元そのものであったわけです。


古事記の此場面を呼んだときに
藤子・F・不二雄の創生日記や
ドラえもんのび太の創生日記の宇宙創生の場面
を思い出したのは私だけでしょうか?



352 :天之御名無主:2006/08/14(月) 04:46:36
元来、淡路島一帯の海人族が崇拝する海洋神が、朝廷側に取り入れられ、
国土創生神としての属性を付与された神格。

353 :天之御名無主:2006/08/14(月) 12:52:31
仁徳の時代には、淡路島で汲んだ水を、船で河内まで運んでたって話がある。
その水は、今でも湧いてる。「御井の清水」

354 :野良猫:2006/08/14(月) 13:03:21
禊ぎの契り。
清めの儀式。
太古のケガレ受けの儀式。
陰と陽、二亟的儀式の極み。
混沌の儀式。
生と死の岐れ道。
……ぐわ!
フィルター無しじゃ危険だぜ!!
大胆すぎるのも、考えものね( ̄^ ̄)

355 :天之御名無主:2006/08/14(月) 14:53:55
【趣味は】疋田紗也のファッション【SeXッッ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1155457566/l50


192 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 13:20:15 ID:7F7Xtz23
他板からのコピペ

http://www.naispo.net/entertainment/20060810/04.php

◇プライベートのブログが流出 趣味はSEXッ!!
 美少女アイドルの疋田紗也(17)がブログで「趣味はSEX」と告白した騒動で、思わぬ影響が広がっている。
 そもそも、この騒動は疋田が携帯ブログで衝撃的な書き込みの数々を行っていたことに始まる。

「もともとは疋田自身がプライベートサイトとして作ったものなんですが、
インターネット上に流出してしまい疋田のファンが騒然となったんです」(アイドルライター)

 例えば、疋田とカレシとのツーショットプリクラの紹介のほか、「一緒に寝たのぉ、Aの腕枕〜幸せぇ」などと、
カレシへの思いをつづっていた。もっとも驚くべきは「【趣味】SeXッッ笑」との書き込みだ。

「現役アイドルとしては、前代未聞。イベントでは急きょ『お騒がせしてすいません』とファンの前で謝罪することになりました」
(前出のアイドルライター)


356 :天之御名無主:2006/08/21(月) 16:31:12
>>261
 昨日は熱い中、一日立ちっぱなしでお疲れでしたね。

357 :天之御名無主:2006/08/22(火) 01:34:29
どうにも思弁的な色が濃い高天原神話に比べると
イザナキイザナミ神話は素朴な感が否めませんな。

358 :天之御名無主:2006/08/22(火) 13:15:22
プラムの本性 自称【言語虫】とよんで欲しいそうです。
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/album_show8.html?page=7



359 :天之御名無主:2006/08/23(水) 01:15:47
>>352
>元来、淡路島一帯の海人族が崇拝する海洋神が、朝廷側に取り入れられ、
国土創生神としての属性を付与された神格。

中村啓信さんの本でそのようなことを読んだ気がするが
この説ってどのくらい有力なのでしょうか? 学界的というか

360 :天之御名無主:2006/08/23(水) 12:28:40
>>359
想像に想像が重なっただけの、
根拠のない偉い人の電波だね。
偉い奴からして電波大国だから、
罪の意識がゼロの奴が多いんだよ!
欧米じゃ軽く排他される程度の説です。

361 :天之御名無主:2006/08/26(土) 13:29:04
日本では神話を歴史学者や国文学者が扱っており
世界に通用しない電波説を学界の身内でオナニー的にやっている。
神話学者(文化人類学者)は排除されている。

世界では神話は歴史学者ではなく
神話学者(文化人類学者)の扱うものとされ
歴史学とごっちゃにやるのは電波扱い。

362 :天之御名無主:2006/08/26(土) 18:53:59
いや、別に欧米でも歴史学者や文学研究で扱うことはあるぞ。
とくにギリシャ神話(文学研究)やローマ神話(歴史学)なんかは。
神話は歴史と密接に関連しているから両者を切り離して研究するよりも
両者の視点を持って研究する方が妥当。

363 :天之御名無主:2006/08/27(日) 19:00:37
>>360
それじゃ、古事記に載ってるままの神格で最初から崇拝されてたと思ってるのw?
ここは学問版だが?
根拠の無い妄想信仰は迷惑だから、宗教版で主張してろ


364 :天之御名無主:2006/08/30(水) 02:43:41
>世界に通用しない電波説を学界の身内でオナニー的にやっている。

365 :天之御名無主:2006/12/13(水) 23:54:59
ところでイザナギ景気ってどうしてそういう名前なんでしょう

366 :天之御名無主:2006/12/14(木) 10:51:17
>>365
第二次大戦後の復興期に、実感を伴って景気が回復・継続したので、「神武景気」と名づけられた好況期がありました。
これは神武以来(有史以来)の景気ということです。
その後、神武景気を超える好況の波が来て、神武を遡るのだからということで、「岩戸景気」とされました。
そのまた後に、岩戸景気を上回る好景気に沸いたのが、戦後最長の「いざなぎ景気」ということなんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
                 ||    ::::::::::::::::::::::::::::::
                 ||       :::::::::::::::::::
   ∧_∧        ||   ∧ ∧   :::::::::::
   ( ´Д`)      i   (・д・)∧ ∧::::::::::
  /::: Y i     ,-C- 、( y  (゚Д゚ ) ::::::::
 /:::: >   |    /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
 |::::: "   ゝ   ヽ__ノ   (__(Д` ) ::
 \:::::__  )//    // っ⊂L∧ ∧
                   ∧ ∧ (  ;;;;;;)

367 :天之御名無主:2006/12/14(木) 20:28:20
Y>>>>>ルシファー>>>>>(超えられない時空の壁)>>>>>イザナミ>>>>>イザナギ

368 :天之御名無主:2006/12/15(金) 19:26:34
イザナギとイザナミより偉い神様が居るのかよ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1063709041/190

190 :天之御名無主[sage] :2005/10/31(月) 20:50:07
【神武景気】 じんむ-けいき
1955年(昭和30)から翌年にかけての景気の好況。有史以来の好景気の意で用いられた俗称。

【岩戸景気】  いわと-けいき
1959年(昭和34)から翌年にかけての景気の好況。神武景気をしのぐ好況の意で用いられた俗称。

【伊弉諾景気】 いざなぎ-けいき
1965年(昭和40)から70年に至る景気の好況。岩戸景気を上回る長期の好況の意で用いられた俗称。

     三省堂提供「大辞林 第二版」より

369 :天之御名無主 :2006/12/18(月) 21:45:59
イザナギとイザナミ
凪と波

370 :天之御名無主:2006/12/20(水) 03:19:04
>>361 >>362
初学者なので詳しくはわかりませんが、
日本では国文学者が神話論や古代史論の論陣を張ってるケースが多いようですね。

今受けている古事記講読の教授は「史実は語らない」がモットーだそうですが、
カルチャースクールとか講演とかで質疑応答の時間になると、
「高天原は具体的にどこなのか」「神功皇后は卑弥呼か」「邪馬台国は九州か畿内か」
みたいな質問が多くて辟易してるらしい。「わしゃ国文学者じゃっちゅうねん」とか…


371 :天之御名無主:2006/12/27(水) 22:54:28
古事記の書き方でも、スサノオの母はイザナミでも良いと思う。

イザナギが単独で生んだというけど、イザナミの瘴気を
払っている最中で生んでいるんだよね。

つまり、3貴子の出生にイザナミは関与していることになるのじゃ?。


372 :天之御名無主:2007/01/07(日) 20:39:44
スサノヲは「ママンに会いに根の国に行きたい」って泣いてたから、母はイザナミでいいことは確かだな。

373 :天之御名無主:2007/01/07(日) 23:07:47
 修理固成とは鉄作りの合言葉で、産みだした国々に
鉄を供給しだした。それが実質的な開けた自分たちと
交流できる地=国、という暗喩ではないだろうか?

374 :yk:2007/01/08(月) 14:38:17
すみません。素人がすごい反論の山を築くことを覚悟して、投稿させて貰います。
考察間もないので、裏づけを取ってない段階ですが、第一子を海に流した行為は、現代の我々でも
行っている、初物を神に捧げる(神棚に供える)行為であったと考えられないでしょうか。海自体
が、聖なるものと考えれば、このような行為がありうるかも知れないと考えております。そしてそ
れを拾い上げて育てる。西宮で拾い上げて、育てたということではないでしょうか。
この風習が、少し違った方向で残ったのが、厄年に生まれた子供を一旦捨てて、拾ってもらうよう
な行為に残ったのではないでしょうか。秀頼の「お拾い様」が顕著化と思います。
そして、海が神聖視されたのは、すべての(言い過ぎかも?)文化は海のシルクロードを経由して
伝播されて来た。そして旧来の常識に反して、日本から朝鮮半島に文化が送出されたのでは無いで
しょうか。このようなことを研究して行きたいと思っております。なお決して兼韓論者ではありま
せん。ただ純粋に、こんなこともありえないかと考えている段階です。何卒、皆様のお知恵やご教
示を頂きたく、お願い申し上げます。


375 :天之御名無主:2007/01/08(月) 19:35:58
預言者が昔、日本に来たんだろう

376 :天之御名無主:2007/01/08(月) 22:43:44
>>374
海が神聖なるものっていう考えはどうだろうか。
むしろ海(海原)とは穢れを祓い流す場所だろう。


377 :古本屋:2007/01/09(火) 10:55:01
イザナキとイザナミは祟神だ。証拠として彼らが奉られている神社の名前の『多賀』は『箍』からきていて〔束縛する,封印する〕と言う意味があるからなんだ。

378 :天之御名無主:2007/01/10(水) 14:49:17
>>376
海は、根の国あるいは常世につづくものだろ。
楽園なのかどうかいまいちはっきりしないが、沖縄だとニライカナイは楽園ってことになってるな。

根という言葉からは、祖先の地、黒潮の源流の方向を指す希ガス。

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