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自由意志って人間にあるの?

1 :考える名無しさん:2005/08/15(月) 23:50:51
誰か教えてください(*´・ω・)(・ω・`*)

952 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 01:45:24
アフォくさいのはこっちだよ。どうしてニュートン力学じゃなくて量子力学なのかが全然解ってない。
論外だ。

953 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 01:47:16
スレ違いだアホ共

954 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:09:08
「隠れた変数」という発想が出てくるのは決定論的世界観を持ってるが故だよな。

955 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:24:10
実際、世界は決定論的世界だし。

956 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:27:21
良かったね

957 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:28:51
多世界解釈も決定論的ですわね
神様はサイコロの6つ目全てを出したとさ

958 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:29:05
>>955
一体何見てんだお前?
決定論なら量子エレクトロニクスは存在せず、NETもPCも存在せず。
どこまでアフォなんだろうな文系DQNというやつは。

大体、哀れな文系を騙すようなURL立て基地外がいるから病気が広がるんだ。
科学は表現の自由とは違うんだぞ。

959 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:30:32
>>957
神の視座は観測されないから意味が無いと言ってるだろこのド馬鹿!!!

960 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:31:51
役に立つものを作るために、
根本に、仮定をおいて理論を組み立てているうちに、
その仮定が真理だと思いこんでしまった…

961 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:34:00
観測されないので決定論は否定されるそうです
実際のところ、どうなってるかはわかりませんがね

962 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:35:03
>>945
またその手の勘違いする。隠れた変数が「無い」事にによって保証されるんだよ。
まいるなもう。

963 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:36:31
>>961
否定されないよ。
差異には原因があるというのが決定論。

原因のない差異というのを証明できれば決定論を否定できるが、
原理的にそれは不可能。
よって、決定論を否定することはできない。

964 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:37:50
機械のスレに常駐してるアホだからほっとけよ

965 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:37:55
>>962
エンタグルメントは無いこととは関係が無いぞ。

966 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:38:01
>>960
役に立つか立たないかじゃなく、多くの現象について、個々を、矛盾無く説明出来るかどうか。

967 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:38:39
>>960
そうそう。量子論も仮定なんだよな。それがわかっていない奴が多すぎる。

968 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:39:37
>>963
だからその原因を定量的に表すのが陰の変数になり、それはもう否定されてるんだって。

969 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:40:12
>>968
否定されていないのだが。
というか、否定することは不可能だよ。根本的に理解していないだろ。

970 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:41:14
>>966
多くの矛盾を解決するために一つだけ矛盾を抱えた理論が用意された。
これで矛盾はたった一つになったヽ(●´ε`●)ノ

971 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:41:22
>>967
気をつけろ。
下手に仮定と言うと、哲屋どもは任意の仮定と勘違いする。

972 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:43:11
量子論の根本には、仮説じゃなくて仮定がある。

973 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:45:52
それはない

974 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:46:56
だが、80年間明らかなハズレ現象は観測されていない。

975 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:48:24
量子電気力学については、誤差10億分の1だぞ。

976 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:48:31
外れるわけ無いだろ。確率で理論立てているんだから。

977 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:49:47
>>970
哲「全ての矛盾を解決できる理論があるはずだ。」
工「役に立てばいいよ〜」

978 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:52:34
この世界は僕の夢なんだお
僕の心が世界を創造しているの わかった?

979 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:52:41
>>976
分布が合わなきゃ確率だって破れるさ。

980 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:54:01
>>979
決定論的事象でも、確率分布は成立するのだが。
擬似乱数なんかでもいえるけど。

981 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:55:20
理「数学的整合性と現象の定量的説明が出来なければならない。そのためには、
  安易な決定論を捨て去り、最も矛盾の無い形に認識を変更しなけらならない」

982 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:58:49
>>980
ネルソンの確率力学と言うのがあってね、古典軌道の周りにガウス分布を足すと言うもの。
初等的な問題ではよく合うし、近似解を求めたいシミュレーションにもよく使われる。
が所詮便法どまりで、理論的な拡張が出来なかったのだよ。


983 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 02:59:21
数学的整合性と現象の定量的説明が出来なければならない。そのためには
完全に矛盾を解決しなければならないが、思いつかない…
しかたないから、決定論を捨て去り、最も矛盾の無い形に認識を変更してみる。
お、うまくいくよ ktkr

984 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:01:40
>>982
そりゃモデルがおかしい。そもそも古典軌道って間違いだし。

985 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:02:32
いや、別に決定論を捨ててないだろ。
決定論の中で非決定論的世界が構築できる以上、否定することは不可能だよ。

986 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:03:20
哲学は、街を歩いて、机の上の観念で考える事しか出来ない。
200年あぐらをかいた二値論理万能世界をぶっ壊したのが、
量子力学だ。

987 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:06:55
>>983
それで良いんだよ。お利口な論理学者は3値論理学を、物理学者兼任の科哲学者は
量子論理を作り出した。
DQN文哲だけが、旧態然としがみついて喚いているのさ。

988 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:08:08
>>984
これが、一定範囲の問題にはよく合うんだよ、計算簡単だし。

989 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:12:37
1個でも確率的な振る舞いをする粒子の集団と、集団で確率的振る舞いになってしまう古典粒子の
見分け方は、初等問題ほど難しい。

990 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:19:09
確率的な振る舞いをするというのは、
その振る舞いが確率的にしか予測できないというだけ。
どうしてそのように振舞うのか原因がわからないだけで、
仕組みがないというわけではない。
仕組みを知ることができないというだけ。
だからこそ決定論は否定できない。

991 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:31:46
>>990
解らん人だね。
古典粒子の集団的振る舞いには機構がある。
量子の場合は、隠れた変数の否定で、構・造・は・無・い。
理由も仕組みも無い。

992 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:38:29
>>991
>量子の場合は、隠れた変数の否定で、構・造・は・無・い。
>理由も仕組みも無い。

ないわけではなく、今のところ知らないだけ。
悪魔の証明と同じで、無いものは証明できないのだよ。
量子論以外からのアプローチで解明される可能性だってある。


993 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:39:28
>>991
>隠れた変数の否定で

これは間違い。実際のところ、隠れた変数は否定されていない。

994 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:41:02
どうせ知りえないんだから無いってことにしとこうぜ、死後の世界

995 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:42:27
>>994
知らないということと、無いということは違う。

996 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:42:47
俺はあるともないとも言わない。定義しだいであるともないとも言えるから。
自由意志がないと言う奴も、自由意志があると言う奴も、自由意志とは何かを説明してから言え。
自由意志があろうがなかろうが、未来は決まっているけどな。


997 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:42:54
俺はあるともないとも言わない。定義しだいであるともないとも言えるから。
自由意志がないと言う奴も、自由意志があると言う奴も、自由意志とは何かを説明してから言え。
自由意志があろうがなかろうが、未来は決まっているけどな。


998 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:43:01
俺はあるともないとも言わない。定義しだいであるともないとも言えるから。
自由意志がないと言う奴も、自由意志があると言う奴も、自由意志とは何かを説明してから言え。
自由意志があろうがなかろうが、未来は決まっているけどな。


999 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:43:05
俺はあるともないとも言わない。定義しだいであるともないとも言えるから。
自由意志がないと言う奴も、自由意志があると言う奴も、自由意志とは何かを説明してから言え。
自由意志があろうがなかろうが、未来は決まっているけどな。


1000 :考える名無しさん:2006/11/02(木) 03:43:10
俺はあるともないとも言わない。定義しだいであるともないとも言えるから。
自由意志がないと言う奴も、自由意志があると言う奴も、自由意志とは何かを説明してから言え。
自由意志があろうがなかろうが、未来は決まっているけどな。


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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