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◆決定論:脳は物質だから意識は必然にすぎない47◆

1 :考える名無しさん:2005/10/18(火) 00:10:35
立ったら必然

952 :SYN ◆Dgc0R/.dgc :2005/12/02(金) 09:53:41
>>950
心配は無用です。ある意味逆ですから。
正直、恋人ができると哲学とかどうでもよくなってくる。
しばらくスレも見なかったぐらい。

953 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/12/02(金) 10:04:08
>>948
1.うむ
だから「不可能である」という結論だけは変わらないね
2.『私』という一つの『存在性』に
精神と肉体という二つの側面がある
主体、根本は『私』
精神と肉体からたどって行っても
原理的に『私』の根拠には至る事ができない

物理的に、こうこうこうだから、私になる 私である
という状態は存在しない
そういう物理的な状態は、特定できない と言ってるんだよ

954 :SYN ◆Dgc0R/.dgc :2005/12/02(金) 10:09:52
>>953
最高位さんの仰る「物理的に」という言葉は余分ですね。
物理的以外でも同じ事が言えますから。
貴方の論は、唯物論や決定論の否定には全くなっていないと思われます。
クオリアや『私』は、唯物論ではそれを無条件に受け入れ、解明・説明しないものです。
寧ろ、唯物論以外でちゃんと説明できるかが問題でしょう。

また、ロボットも他人も、哲学的には同じ問題でしょう。
「私」ではなく「他者」と同程度の精神をロボットで作れない理由はありません。


955 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 10:27:26
>>953
1.>だから「不可能である」という結論だけは変わらないね

おお、すると、唯物論を破壊することは「不可能である」ということで
よろしいのですねw

2.>.『私』という一つの『存在性』に 精神と肉体という二つの側面がある

そして、肉体は>>937の理由で特定できない。
精神は肉体と一体なので、特定できない。
二つの側面ともに特定できないので、結局
『私』という『存在性』は、どうやっても特定できない。
と、このような結論で、よろしいのでございますねww

956 :一言 ◆84DmbwrCHo :2005/12/02(金) 10:43:32
>>920
ということは私とあなたの間に論点は無いということですね。
いずれにせよ、私はこの立場を非正当化主義とか批判的と
か呼ぶのには興味がありません。

主義分類の問題は私にとって一番つまらない部類の問題です。

957 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/12/02(金) 10:51:45
>>954

何考えてるんですかね
>物理的以外でも同じ事が言えますから。
だから唯物論が正しいの???
アホなんですか?
そんな事を言ってるからバカにされるんだよ
物理的に解明できないものが存在した時点で
唯物論は崩壊するんだよ
物理的に解明できないもの
それが『私』

私は唯物論とか唯心論とか
そんな前時代的な思想を語っているのではありません
キミ達のいる次元の低い思想と同じ土俵にいるのではないのですよ
一歩前進してみませんか?

>>955
ん?
唯物的に『私』の論述が不可だと言ってるのに
なんで唯物論が肯定されるの?

>『私』という『存在性』は、どうやっても特定できない。
物理的にはね
物理的に、どういう状態が『私』であるか という事は特定する事ができない
しかし、私の『存在性』は否定できないよね?
否定できるなら、やってみて下さい
我思うゆえに我あり これでいいんで
これの我を否定して説明して下さい

958 :SYN ◆Dgc0R/.dgc :2005/12/02(金) 11:01:10
>>957
唯物論は崩壊しません。
唯物論は、物理現象及びその性質によって、他の事柄を説明しようとするものです。
物質や物理現象、クオリアなど、それ自体またはその性質については説明しません。
どんな論を用いたところで、その論自体が成立していることを説明するのは不可能でしょう。

物理現象が成立している(またはしない)ことを説明できる論が出てこれば、
それは唯物論にとって代わるでしょうが、そうでない限り、
唯物論が最も世界を説明する論であると私は思います。

959 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 11:01:53
>>948
>先生は以前「肉体と精神は私という実体の二つの側面であって、
>一体である」というご高説wを述べておられましたが

最高位って、そんなこと言ってたのか?
しかし、それって基本的に>>817と同じ考えではないのか。
いわゆる「同一説」という奴だろ?

960 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/12/02(金) 11:31:03
>>958
あのね
キミが言ってる唯物論はね
物理学の事だよ
ゴッチャになっている
物理学は崩壊しないよ
だが唯物論は崩壊するんだよ

唯物論というのはアレだ
全ては物理現象だと言っているんだよ
そして人生観にまで言及してくるわけ
だけど『私』は物理現象ではないんだよ
だから人生観まで唯物的な価値観ではかる事は間違いなんだよね
物理学は物理学でいいんだよ
誰も否定などしていない
しかし「思想」である唯物論は、間違い

961 :SYN ◆Dgc0R/.dgc :2005/12/02(金) 11:33:31
>>960
>だから人生観まで唯物的な価値観ではかる事は間違いなんだよね

別に間違いとは思いません。どんな価値観で測るかは個人の自由でしょう。
気に入らなければ受け入れなければいいだけだと思います。


962 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 11:34:08
この世はすべてイリュージョン

963 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 11:34:41
>>960
>>768

964 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 11:48:46
>>957
おお、最高位先生。「唯物論が肯定される」と申しているのではありません。
先生の画期的な唯物論破壊論法wは、
「この肉体と同じものを作っても私はできない」というものですが、
「この肉体」が特定できないとなると、この論法そのものが成立しなく
なるので、唯物論を破壊するという目的が達成不可能になるのではないか、
と申し上げているわけですw

>しかし、私の『存在性』は否定できないよね?

おお、それではご高説と矛盾してしまいます。
ご高説の論理的な帰結として、
1.肉体と精神は私の二つの側面であって、一体である
2.肉体は特定できない。従って精神も特定できない。
3.従って、私も、特定できない。
となります。特定できないものについて、存在するとかしないとか断言する
のも奇妙な話ですが、なぜか先生は「私の『存在性』は否定できない」と
強調されています。
ということは、1.2.3.のどれか、あるいはすべてが間違っている、
という結論に至らざるを得ないと思われますが、いかがでしょうかww


965 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/12/02(金) 11:50:13
>>961
反論になっていないな
それは実質的な敗北宣言と捉えていいみたいだね

と言うか、最初からわかっているんだよ
私には
前時代的な思想である唯物論というもののの欠陥がね
わかっていて
負けるわけのない勝負をやって
ヒマを潰してるだけなんだよ
でも、常々思う
何でも、そういった「信じる事のできるもの」を持っている人の方が
幸せなんじゃないかなってね

966 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 11:53:32
>>959
興味がおありでしたら、過去ログを探せば出てくると思います。
ただし、最高位先生はデカルト(というか哲学者の著作一切)に
ついてあまりご存知なく、当時は「心身問題」という言葉自体を
ご存知なかったくらいで、「精神と肉体の関係」についていろいろ
突っ込まれたあげくの苦し紛れのご発言、とお見受けいたしましたので、
あまり真剣にとらえられるのも正直どうかと思われますw

967 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/12/02(金) 11:59:35
>>964
キミは、なんだか自信満々なんだけどさ
ただ私の言ってる事が理解できてないだけなんだよね
誤読というやつだな
一生懸命、何かにすがりついてるみたいだけど無駄だよ?

要するに、キミが何を言って私に絡んでも
物理的には『私』は作れない
という結論から、逃れる事はできないんだよ
作ってみなよ
『キミ』の設計図

968 :SYN ◆Dgc0R/.dgc :2005/12/02(金) 12:04:38
>>965
私は唯物論も決定論も汎神論も汎心論も正しいと思います。(何もかも合わせて「在りて在るもの」=YHWHという立場です。)
でも貴方はそう思わない。それだけのことですよね。

>それは実質的な敗北宣言と捉えていいみたいだね

ということにしたいのですね。
貴方が勝負している気になっているとは思いませんでした。

>幸せなんじゃないかなってね

人生を幸せに生きた者が本当の勝者だと私は思います。
最高位さんを見ていると気の毒で仕方がありません。



969 :SYN ◆Dgc0R/.dgc :2005/12/02(金) 12:10:02
>>967
          ´~ゝ-ゝ<リ彡ノノ三ミミミfi l lゝi ノノノノニ彡三彡彡jノヨ'ノ巛ミ>'"二ヽ
          ^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t )l ン"´ ゙ヽ、iミ彡ノシ人ミ三彡ニ=-
            、,:r''7ヘ又彡シ,r/'"~`゙゙゙`'二ニ:;、_,,.,.,  `゙゙ヾミミ三彡ブ>∈ニ
          ,'ニキ王彡彡彡;,fノ -=,=< l /,∠(_,.,.,、  ゙iミ彡彡三ノ∠ニ_
        、_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ゙i  f‐-:,ニィ=、ヽ トミミミ三≫にニニ、ヽ 
       =〃ーヽヽfrミ三f'f ,,r;;ニ彡'´ `ヽ,  ノ  ノ.'・'´ ̄  i,ミ三ヽフ<7、,.r--=、
       `ー=''"~`ヾミ》彡/'イ (:ノZニr・ゞ   i f   `"_,,二ニヽ┤ミミY人ノリへ,,.=、 気の毒過ぎて
           ,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.  ̄",:' ,r j t`ヽ,、_,ニニヽ`t三彡彡メ>ノ、_`''"´とても突っ込めねェよ
         ,r''>=‐ナ〃フノノ:゙i'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ノ'" ,.,..,.、_´~)  l ) )ミミ彡==、、
       `~ f 、__,>ヲr7ノF彡 i ( r=''" _,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-、=、,フ   イ ノミヘ三≡,.,、 ゙ヽ
        ゞ、_彡ナ7ノシノfr(ゝ、tヽ /,r‐―一 '"_,.,.,、ノノ^iフ′ l`ヾミr十=、``ヽ、)
           '"~フフr/ノミヽソ l'  ゙i〈〈(ヽノ'ー''"^´   ~`ヲ^i ,ノ :,ヾ''ー--==:、
            ニf‐ナ''チ,r=ゝノ、  ゙い''^',,.ィrー'='ーメ/ ,' ,/′':,  i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
           ( ,r''サ;;;;;;;;;;;,ィ 、.゙ヽ、゙tヾ、ー=''"゙゙~´,ノ ,' /   :  ノ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\,,_
           /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人 ':, `ヽ、 `゙゙゙゙´~´ ̄    /   ,:' /   l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙゙`'''ヽ、,,
         ,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t ''"゙t  ゙;, `ヽ.        /  ,:'  /` /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
    ,.:ィ'''"~´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ゝノ\ ゙ヽ  ヽ、    _ノ  ,'   '^,,.ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

970 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 12:26:53
必死だな

971 :サイコ医:2005/12/02(金) 12:29:43
いやいや、最高さんは正しいですよ。


972 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 12:33:03
飽きもせずまた次スレ建つのかなぁ・・

973 :SYN ◆Dgc0R/.dgc :2005/12/02(金) 12:35:19
>>972
もう立ってます。

◆決定論:脳は物質だから意識は必然にすぎない49◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133452820/l

974 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 12:41:53
SYNさんは痩せたソクラテスよりも太った豚でありたいということですね。

975 :SYN ◆Dgc0R/.dgc :2005/12/02(金) 12:44:12
>>974
どちらにもなりたくありません。

976 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 13:06:39
>>960
>>768

977 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/12/02(金) 13:21:32
>>976
なんなんだよ

978 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 13:24:31
>>967
>物理的には『私』は作れない
>という結論から、逃れる事はできないんだよ

おお、最高位先生、先生のご高説に従うなら、『私』の二つの側面の
一つである、「この肉体」ですら、物理的には作れません。
それどころか、「このパソコン」「この鉛筆」「この爪楊枝」ですら、
物理的には作れません。何しろ、特定できないのですからw
「物理的に」作れないだけではありません。「精神的に」作ることも、
もちろんできません。
つまり、先生のご高説によると、この世の何一つ、どんなやり方でも
「作る」ことなどできない、という結論に、ならざるを得ないわけです。
『私』だけを特別視する理由が、いずこにあるのでございましょうやww

979 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 13:30:30
>>978
おまえ、最高位の言ってること認めちゃってるじゃんw

980 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/12/02(金) 13:35:01
全然関係ないんだけどさw

昨日、試しに
気になってた電動のT字のヒゲソリ買ったんだよ
ジ○ットM3パワー ってヤツ
どんなんかなと思ったら
予想以上に剃り心地が良かった
私的には、久々の感動のヒットだったよ

981 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 13:36:52
バイト代、入ったのかw

982 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/12/02(金) 14:02:40
>>978
面倒になってきた

『私』は物理的に作れない
論述が不可
ゆえに唯物論は間違いである

他にも作れないもの
論述できないものがあるのなら
なおさら唯物論は間違いだよね

>>981
経営者なんだけどなw

983 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 14:09:46
『私』と同じ人間がいた場合
『私』はもう一人の自分と同じ人間を見ているので
それは『私』ではないとわかる

が、第三者から見ると分からない

984 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 14:16:36
そういう話ジャナイダロw

985 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 14:25:17
同じ『人間』を作れないと言っているのか?
同じ『生き物』なのか同じ『物』なのか
そして同じである基準は何なのか
明記されてなかった気がするけど


それとも『生き物は作れない』と言っているのか

986 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 14:33:44
クオリアって神経とか脳とか解明される前に出た理論で
今なら赤が赤く見える理由は神経系で説明できるよね・・・

例えば、脳に電極刺して電流流して『赤い光が見える!』となったら
それはクオリアなのかな?

987 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/12/02(金) 14:42:53
・・・・・・・

988 :まさ:2005/12/02(金) 14:44:57
>>836の物質をある配列に置くと…?????????
物質ってのはどこまで小さくした状態の物質???????
小さいのに終わりはないんだよ。大きいのも。だから同じ配列に置く
ってどこに置くのかという以前におけな〜い。
∞とクオリアと似てる。
最高位さんの言っているクオリアについては理解できたよ。なんでわかんないんだろうね?
本の読みすぎ?ボクもここにきてちょっとは読んだけど(30冊くらい)
100冊くらい読むと洗脳されるのかな〜?本を読みたくなくなってきた。




989 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 14:45:33
>>985
どれでもいいから おまえの考えを書けや

990 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 14:47:30
まさ君、キミってやっぱり頭いいね。

991 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 14:50:29
>>989
第三者から見て同じ(区別できない)人間は作れる

992 :まさ:2005/12/02(金) 14:57:43
>>986
神経系で説明できる?????????
出来てない部分があるからみんなあ〜だこ〜だ言ってんだよ。


993 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 14:58:02
>>978
>つまり、先生のご高説によると、この世の何一つ、どんなやり方でも
>「作る」ことなどできない、という結論に、ならざるを得ないわけです。

というかさ、特定できようとできまいと、この世に「ある」ものなんか、
「作る」ことなどできないのは当然じゃないのか。
私だろうと爪楊枝だろうと何だろうと、すでにこの世に「ある」ものは
「移動させる」ことができるだけで、もう一つ「作る」ことなんて、
全知全能の神様だって不可能だぜ。
同じ構造・同じ材質・同じ機能を持った別のもの、なら、神様なら
作ることができるかもしれないが、まあ人間にはそれも不可能だわな。


994 :まさ:2005/12/02(金) 15:04:42
>>990さんへ
頭わるいからここにきたんですよ〜。
パソコンの使い方もいまいち解らなくて  >>990てのを
青くする方法の知りませ〜ん。今後恥ずかしいから今のうちに教えて。


995 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 15:20:38




>>994  ← すべて半角でやれ (てかわざとだろ?w)





996 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 15:22:19
>>992
脳が刺激を処理するから感じる
じゃ駄目なのか?
何が説明できないんだ?

997 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 15:32:31
>>979
おお、はなはだ遺憾ながら私めは最高位先生のご高説には賛成しにくい点が
多々あるのでございますが、純粋に先生の前提からの論理的な「帰結」に
ついて検討しているわけでございます。あしからずご了承くださいw

>>982
>他にも作れないもの 論述できないものがあるのなら
>なおさら唯物論は間違いだよね

おお、先生、肉体も精神も私も特定できない、ということをお認めに
なってしまわれるのですか!?
そうすると、特定できない以上は「作れない」どころか、
「論じる」ことすら不可能になります。
「唯物論では論述できないものがある」どころではございません。
「唯物論でも、反唯物論でも、およそどんな論でも、論述できることは
何一つこの世にない」という結論に、たどりつかざるを得ないことになります。
すなわち、「あらゆる『論』は、間違いかどうかすら、論述できない」
ということでございます。
しかるに、先生は「ジ○ットM3パワー」なる電動のT字のヒゲソリを
物質的に特定され、「久々の感動のヒット」というクオリアを精神的に
特定され、それらについてやすやすと論じておられるご様子です。
これは先生の前提に著しく反しているように思われるのですが、
いかがでしょうかww


998 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 15:34:12


999 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 15:34:32


1000 :考える名無しさん:2005/12/02(金) 15:35:15


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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