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【菓子折りの】東浩紀スレッド59【中身は?】

1 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 18:12:45
hiroki azuma website
http://www.hirokiazuma.com/

hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/

前スレ
【パパは】東浩紀スレッド58【どうぶちゅ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1142868800/

すべての過去ログは(dat落ちも含め)、ここから読めます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%8C%8D_%8BI&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

2 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 18:16:27
【オタク】東浩紀58【虚言癖の切込隊長と友達】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1142868256/

part59
【パパは】東浩紀スレッド58【どうぶちゅ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1142868800/

part60
【竜兵って】東浩紀スレッド58【呼ぶな】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1143128754/


東浩紀 スレッド 61
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1145697879/

このスレはpart62だな。


3 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 18:23:11
http://d.hatena.ne.jp/K_NATSUBA/

4 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 18:25:22
重複スレ消化してからでもよかったんじゃないか。

5 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 18:35:31
      ,ィiikァil{ミk{illliミi;,,.
    ,ィj|}}州ト、トii州ililk{ミ;,
    j}iリリ州iト、 ヾk州ililk{lli
   il}jリリ州j   `ヾkリト州}ili
   !jliリ州ソ  ,z=;- ヽヾjミii}
    Y{ ヾリ     rッュ,  ,z.|リ
    ノハ i! .::    '´,; !、 i
    ソj` :::.:.  /'_';=;ィ /  jヽ.
    ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j'  / /
  ,イ'` ‐-..__` ‐ _、 _ノ   / 'ー 、
           ` ー'|  /      }

ナーニモカーモ・ウザック・ナッテ・キータナー
 [Nanimocarmo Uzak nate Kittenar]
   (1844〜1901 インド)

6 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 18:39:51
    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l
  (6l      つ   〈  
  l     ;;;; ;;;;;;;っ;;;;;;;; ヽ  
  l  ;;;;;;;;;;;; 〔_丿;;;;;;;;;;;; 〕
  入 ;;;;;;;;:::: ー- ;;;;;;;;:;;/       
/  へ ;;;;;;;;:::::::::::::;;;;;;;ノ    
l     \` -ー―ーフl      
      \/\/  \

カシィ・オリーノ・ナカーミ [Cassy Orino Nakamy]

     (1944〜 イタリア)

7 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 18:40:43
     _ -一-、,- 、
   /川ノ 、 ミヾヾ\
  /〃ノノノ| ヽ、\ヾヾヽ
  ./,_川ノ ! ,,.,.,..` ,,,,ヾ ) 
  l川/   ,-、   ___. ´|
  (6テ   ⌒   |⌒ .|
  ∪     ,.r'  !)  〈
  l     ノ_`_   ヽ
  l     '<±±(    )
  入     ー--'  i´), -、
/  へ        | !ソ  ´ヽ、
l     \` -ー―ー |      )
|      \/\/ |     ノ


  東 浩紀 [Hiroki Azuma]
    (1971〜 日本)

8 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 18:46:55
サブカルにはもう手を出さない〜

9 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 19:26:16
ttp://kaolu4seasons.hp.infoseek.co.jp/Diary/200302.htm#15
掘り返してみたらこんなのが。この頃から永遠の片思いか。

10 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 19:57:32
お菓子には手を出す〜
(そして太る〜)

11 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 20:22:34
>>9
メタ批評をやると作品が作れなくなるって、本田透が書いてたけど、
院生なんてそのままだな。

12 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 20:38:42
「あずまんチルドレン」って言葉が
(このスレで?)定着してきたのが
嫌だったのかもなあ

13 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 20:42:27
おい、誰だよ。こんなの立てやがってw

あずまん副所長の箴言集
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1146758424/

14 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 21:51:46
65 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2006/05/06(土) 21:35:47.84 ID:07M5I6M40
5 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/05/06(土) 16:52:38.14 ID:bz0twvfT0
誰?
6 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/05/06(土) 16:53:01.05 ID:jTxjj/tN0
この人の名前色んな所で見かけるけど何やってる人なのかイマイチわかんない
8 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/05/06(土) 16:53:32.06 ID:yw82OXO20
エロゲ評論家の人か
10 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/05/06(土) 16:54:06.70 ID:tiX+1CRO0
エヴァ好きの人でしょ
11 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/05/06(土) 16:54:09.24 ID:36W1eqr70
郵便配達の人だっけ?
13 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/05/06(土) 16:55:14.60 ID:8vB869r00 ?#
エロゲやラノベを文学批評(笑)してる奴です
15 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/05/06(土) 17:00:16.81 ID:sd4O7slV0
浅田彰の劣化コピー
16 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/05/06(土) 17:01:59.29 ID:ji4ZwpQe0
>>6
浅田彰のおホモだち
17 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/05/06(土) 17:03:09.51 ID:lzMrzunj0
郵便物的だっけ?
18 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/05/06(土) 17:03:21.80 ID:8wuTV9Qs0
自分のウザさに気付いたということかw
19 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/05/06(土) 17:05:03.53 ID:Jt1I/So00
アニメやゲームを難解な哲学や思想で飾り立てて難解に分析する。
こういうくだらない奴が多すぎる
-----------------------------
みんな、なかなか的確だなw

15 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 21:56:51
うはwwwν速クオリティタカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

16 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 21:59:24
はいはい自演自演。

17 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 22:06:41
というか、ある程度の知的レベルがなければ東浩紀なんて知らないのが当たり前じゃん。
何を勘違いしてるんだろうね。ぜんぜん面白くないんだよ。

18 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 22:08:11
>>17
知的レベルは関係ないと思うが…

19 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 22:11:08
っていうか知的レベルはともかく

>>14みたいなレスでログが流れると
今現在はむしろ東浩紀の有利に
働くので、叩いているつもりなら
やめたほうがいいよ

20 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 22:13:34
どっちに私怨があってやってるのか知らんが、
民度の低い煽りは自分自身を卑しめるだけだな。

21 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 22:15:56
東自身のことだよな。

22 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 22:19:45
【菓子折りの】東浩紀スレッド59【中身は?】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1146906765/

23 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 22:21:03
あれ?間違えた。こっちな。

【揉め事?】東浩紀氏の「渦状言論」が一時休止
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146901908/

24 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 22:29:43
しつこいな。お呼びじゃないって言われてるじゃん。

25 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 22:31:37
「うざい」も大哲学者が使うんならなら、これからはこれでいこうか。

東からクレームがきたら
「まじでうざい」
と答えることにしようか、これからは。

唐沢が何を言っても、岡田が何を言っても、
柄谷がなにを言っても、宮台が何を言っても、
伊藤が何を言っても、西島が何を言っても
合言葉は「うざい」。


26 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 22:36:35
>>23
69レスか。そんなに伸びなかったな。

27 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 22:40:31
61 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2006/05/06(土) 19:11:00.43 ID:KamZLPbu0
小難しいように思えて中身のスッカラカンな文章を書きたがる馬鹿

28 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 22:43:56
見苦しいからこれ以上自演するなって

29 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 22:48:15
70レスも自演できねーってwww

つぅか、すっこんでろ。犬信者。

30 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 22:54:05
>>29

>>17
>>20
>>24

31 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 22:57:00
知るのにある程度の知的レベルが必要なもの

ラノベ エロゲ 東浩紀

32 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:00:31
>>30
すっこんでろwww犬信者wwww

とはいえ、確かに延びないなー。

33 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:05:02
僕もエロゲ評論して知的レベルを高めます><

34 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:05:53
「菓子折り」、「手打ち」ってどっちも経歴詐称詐欺の山本一郎の重要タームじゃん

35 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:10:39
どっちもどっちだな。
こんなくだらない連中が哲学だの批評だの、アホクサ。

36 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:13:28
動物化したvipperには、やはり東は不評だったな。
まあ当たり前の結論か。

37 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:17:47
あずまんも動物化してるから、動物同士で敬遠し合うのかな

38 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:17:53
不相応な話題を振ればどこでも大した反応は得られない、
という当たり前の判断を最初にしようね

39 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:25:09
いや、少数だが反応はビビッドだったな。
みんな、なんとなく名前は知っていたな。あと、悪いイメージもw

40 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:26:20
そりゃまあ一日中ネット張りついて
ニートしてりゃ東浩紀の名前くらい
覚える罠

41 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:28:19
2 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/05/06(土) 23:18:49.24 ID:uaKzdtfr0
ν速民のあずまん批判はきれいなあずまん批判

やめれwww

42 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:32:09
事情を知らない人間からすれば、突然HPにあの文字列は・・・w

43 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:32:54
DQNめいた悪ふざけとその脊髄反射はどうでもいいから
SFセミナーの一件に関する第三者の証言とかがもっと聞きたいなぁ

44 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:33:38
75 名前: 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日: 2006/05/06(土) 23:29:39.61 ID:lmGE3YlV0
哲学板で実態調査をしているので、みんな書いてみてー

やっぱログ流しが目的なの?
アンチならもっと真面目に
人格攻撃しようよ!


45 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:35:00
そのエロゲ評論本のあとがきで 東は前島に
この貢献に対しては将来何らかの形で報いなければバチがあたる
って書いてるけど 

46 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:39:18
アンチ?そうかもしんない…ケド人格攻撃はちょとなー

47 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:39:27
>>43
こりゃしばらく放置するしかなさそうだね。

それにしても、ハテブのコメントの酷いこと酷いこと。
事情も知らないのに憶測で一方的に夏葉が悪いことにされとる。

48 :ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw :2006/05/06(土) 23:40:58
今回わかったことは、誰も動物化などしてない、
あまりに人間臭いということですね。
あまりに人間臭い故に、動物化という隠れ蓑が必要と
されていた、ということですね。

もまいら、動物化とかいいから、去勢されて大人になれ。

49 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:44:37
>>47
ハテブなんぞ、あんなの動物化の最もたるもんじゃない。
ただ単に弱いものイジメしてるだけなんだからさ。
まあ、この件の正否はアポケーしてさ。

50 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:47:06
>>47
ハテブが無責任な野次馬的反応を集めるのは今に始まったことじゃない。
まあ、はてな民の民度をある程度反映しているのは確かだが。

51 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:49:13
そのumetenのブログ

ttp://d.hatena.ne.jp/umeten/

このまま少子高齢化が進めば、高齢者が利用する血液を若い世代だけでは支えきれなくなる。

スポニチ Sponichi Annex ニュース 社会:献血リピーター増加にあの手この手

うわ、やっぱり基本はジジババ吸血鬼のための人身御供なわけですか。

この国の老人はどこまで若者を喰いモノにするというのか。

ばーかばーかしいぃ〜。[死ねばいいのに]。

52 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:55:33
SFセミナー参加者であるスズキトモユのコメント以外は全部ゴミだな。
加野瀬も含めて。

53 :考える名無しさん:2006/05/06(土) 23:59:40
あずまん

終了

54 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:08:56
ここからあずまんが大王スレになります

55 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:14:42
うわ ちょっとネット断ちしてる間に
またあずまんやらかしたのか

56 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:15:25
> 993 名前: 考える名無しさん [sage] 投稿日: 2006/05/06(土) 21:53:25
> 貼っておくけど
> http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.hirokiazuma.com/archives/000219.html
> ほんとmhkの話を考慮に入れると
> あずまんの言っていることがさっぱり
> 分からんのだが
> 誰かこの条件であずまんを擁護できる?

擁護レスまだー?

57 :擁護:2006/05/07(日) 00:17:19
それでも



ぼくたちは



そんなあずまんが



だいすきなんだっ☆

58 :擁護:2006/05/07(日) 00:20:00
不合理故に我あずまん信ず

59 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:21:57
信仰告白の時間です

60 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:24:31
美青年あずまんが好きでした

61 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:25:08
>>56
いや、無理。

遠慮も恥も知らんやつに粘着されたのは気の毒だとおもいますが、
自身の正当性を証明する材料が常識や礼儀・コミュニケーション作法以外にない状況で、
ただ不快感に任せて書き散らした点は評価できません。

62 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:25:28
神は今我々に試練を与えています。

63 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:35:27
>>59
論壇とか哲学とか良く知らないけど、身近な題材を扱って思想を語ってくれるからなんとなく理解できる。
『郵便的不安たち』もアニメから思想的なことを書いてあるし装丁がかっこいいので哲学の気分が味わえる。

たまたま本を持っているときに携帯電話を見つつ歩いているあずまんが通りかかった。
迷いつつも声をかける俺。

「あの、東浩紀さんですか?」

携帯電話から目を離し

「はいそうですけど」

東大卒の早熟の哲学者。俺は緊張しつつ

「あの、よろしかったらサインいただけませんか?」

と不安本を差し出す。

「あ、いいですよ。」

と本を受け取るあずまん先生。名前をきかれ

「○○さま。東浩紀」

と書いてくださった。
俺はうれしかったよ。
頭の悪い俺にも分かるように哲学的な文章を書いてくれたこの人には感謝してる。

64 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:37:05
現在のチャーリーの肩書きって首都大の非常勤だけなの?

65 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:40:38
■ 歴史は繰り返す
http://www.hirokiazuma.com/archives/000219.html
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/karatani/020418.html

66 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:41:08
>>64
グロコム

67 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:42:19
歴史は繰り返す
一度目は悲劇として
二度目は喜劇として ←今ここ

68 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:43:15
>>58
虚体論キタコレ

69 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:43:34
> …東浩紀先生がSFセミナーで某院生ライターと喧嘩してblogの更新をやめてしまったとです…
> そんな揉め事には全く興味がなく、純粋に東先生のblogを読むのを楽しみにしてたものとして
> 残念で仕方ありません…。東先生に喧嘩を売った院生とリードオンリーで読んでいる大勢の読者
> の間には何の関係もないのに、なんでそれがblogをやめることに繋がるのかわからんとです…。
>
> …東大を中心とする学生・院生達のエロゲ批評家達がエロゲ論壇とか、本人達だけが
> そう自称しているけど、そんなのはエロゲ界に対しては何の力もない集団とです…。彼らが
> 力を持っているのは、編集で関わるライトノベル関連だけであって、エロゲには影響ないとです…。

ラノベ関連では力持ってんのね。

70 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:54:20
いや、全然持っていない。
kagami神はエロゲ論壇(笑)の連中が更科とか加野瀬方面にコネがあるのを
過大評価してしまっているのだと思われ。
で、こいつらが関わっているのは業界ゴロ企画の編集だけ。

71 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:54:49
>>66
グロコムの研究員は辞めたんじゃないの?

72 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 00:56:21
ttp://www.glocom.ac.jp/j/labs/maruta/

73 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 01:03:26
>>69
こんなのがある。
http://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/genkai-shohyo-under.html

74 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 01:08:12
>>73
ラノベ作家や編集者の誰かがそこの三題噺に影響を受けたとでも?

75 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 01:11:55
ラノベ作家・編集はファウスト読者と思い切り被ってるとは思うが・・・

76 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 01:13:00
大田だな

77 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 01:14:28
そんな木っ端どものことはどうでもいいからあずまんの話に戻ってくれ。
ここはエロゲ論壇とやらのスレじゃない。

78 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 01:19:23
あら、

エロゲ論壇⊇あずまん

ですよ。

79 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 01:24:41
エロゲ論壇って 字面だけ見ると果てしなくキモイな

80 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 01:29:32
エロゲ漫談

81 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 01:29:33
字面だけじゃないですよ。ガチで気持ち悪いです。

82 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/05/07(日) 01:42:18
豚に真珠で、2chでは価値をはかれません。


83 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 01:44:02
【揉め事?】東浩紀氏の「渦状言論」が一時休止
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146901908/l50

84 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 01:47:05
>>82
で、今回の件をどう見てんの?

85 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 01:49:52
「あずまんだって人間だもの」なんてのは何のフォローにもなってないどころか
全面的に非を認めたも同然なので、そこんとこよろしく。

86 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 01:56:24
スズキトモユ氏の5/7の日記に当日の様子が報告されてる。

87 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:01:59
DQN対厨房の構図だな、こりゃ。二人の日記とトモユの証言を併せて判断すると、
メール問題ではやや夏葉に非があり、
セミナーの件ではあずまんに非がある感じだが。
でも、トータルで見ると、
やはりあずまんの厨房っぷりが最大の癌だったのではないかねぇ。

88 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:03:52
>>86
あー、読んだ。
すごく平和そうな集まりだな(笑)

とにかくまあ、あずまんには
あまり意見しないほうがいいってことだな。
関係各所に通達、通達!

89 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/05/07(日) 02:06:26
>>84
経緯はよく知りませんけど、普通のブロガーとは立場が全く違うんだから、
(相手が悪くても)揉め事をブログで書かなければいいのに、と思いました。
揉め事をネタにし始めると、次の揉め事を無意識の内に呼んでしまいます。


90 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:13:53
あんなブヨブヨの身体してるから打たれ強そうだけど、極端にもめ事には弱いんだよな。
変だよね

91 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:14:34
もう少しあずまんの考えた企画の方に注目してあげようよ。
「それなんて本当に40年後の世界ですか?」って。

92 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:15:02
揉め事に弱いつうか
自分で揉め事起こしてんだけどなw

93 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:16:18
あずまんのもめ事は云々

94 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:18:16
>>89
普通のブロガーでもリアルの人間関係で本人を示唆して
「あいつのせいで嫌な気分になったよ」
とかはダメ。ネット上のやりとりでケンカが収束することなんてない。
ましてやあずまんは有名なんだから…


身の周りでも友達同士でネット上でケンカして収まったためしがない。

95 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:20:17
この男まじに40近いのか?まるで厨房じゃん

96 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:20:55
M島ってそんなウザいの?

97 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:21:59
現代思想、村上隆、アニメ、エロゲ、SF、ファウスト、ラノベ……
あずまんの通った後にはぺんぺん草も生えない。

が、あずまんが大手をふるって歩いたのは
いつも廃棄された荒地ばかりだったので、
各業界の方では実は何ら損失は無い。

98 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:25:39
あずまんは自分が大将になれるお山を探しに出かけるのでした

99 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:26:27
言論界のミニチュア暴走ブルドーザー!

100 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:26:44
SFセミナー前日までの経緯の要約

SFセミナーというところで企画がある、
とセミナーの運営とは関係ない某大院生が東氏に話を持ちかける

某大院生はその後、東氏とまったく連絡をとらず
東氏から逆に「あれどうなったの?」と訊かれ、某大院生は
「すみません、こっちで勝手に中止しました、運営委員会にもぜんぜん話してません」と返事

東氏がこの無責任さに怒り、某大院生にメール、ブログでその旨を書く
当のブログでSFセミナー運営部がこの件を知り、気を利かせて
「そんなこととは知りませんでした、今から企画をしますか」
と東氏にセミナーへの参加を正式に持ちかける

そして、SFセミナー当日

101 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:26:55
わがまま教授のコメディだなこりゃw

102 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:27:41
SFセミナー当日のいきさつ

当日、東氏がセミナーにやってくると
某大院生が「菓子折り」を持って、東氏のもとへやってくる

某大院生は東氏に「菓子折り」を渡しながら、東氏にこう発言する
「これ[=菓子折]で手打ちということで」
「今日の企画にも参加しますし、今後も批判すべきことはびしばし批判しますので、よろしく」

東氏、この某大院生の言動に呆れる
さらに、この後、某大院生の友人が泥酔し、セミナーの企画のおおくをグダグダにし
セミナー参加者との交流がおじゃんになり、東氏の堪忍袋が切れる

東氏、波状言論でこの件を取り上げ、不快を露わにする

某大院生がこれに対して、自分のブログで「菓子折り」を受け取ったんだから
そんな怒らなくてもいいじゃん的なレスポンスを行なう

2ch哲学板で、東氏の擁護者と某大院生の擁護者が衝突
東スレは祭りの様相を呈し、泥沼化する

東氏、波状言論の一時休止を宣言

103 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:31:22
>>102
> 東スレは祭りの様相を呈し、泥沼化する
> ↓
> 東氏、波状言論の一時休止を宣言

いや、祭っぽくなってきたのは
休止宣言のあとだよ
ブログの投稿時間と照らし合わせてみ

104 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:31:55
某大学生の友人=元・波状言論スタッフ前島賢(しゃべり場一期レギュラー&今年のしゃべり場最終回出演)

105 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:33:57
なんか>>100も間違ってる。冬コミであずまんから企画の話をされたらしいよ。
>>102の時系列もなんか違うし。

106 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:34:11
そのまとめはあずまんに肩入れしすぎだ。
夏葉とスズキの証言を全部無視しているじゃないか。

> 2ch哲学板で、東氏の擁護者と某大院生の擁護者が衝突
> 東スレは祭りの様相を呈し、泥沼化する

あずまんを擁護しているのはあずまんのエントリだけ読んだ野次馬はてな民だけだろ?
ここは昨日からあずまんブーイング一色だったが。

107 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:36:21
元・スタッフ前島が泥酔し、セミナーの企画のおおくをグダグダ=やたらと波状言論の話(不満話)をした?

あずまんの反応
「僕からすれば、編集部員からの迷惑や彼らへの失望が多々あって、うんざりしたから編集部を解散したというだけの話。
 編集部員に不満があるとすれば、僕にも不満があるわけで、これは当たり前でしょう。」

108 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:38:22
YU-NOみたく並行世界でやり直せたらいいのにね。

109 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:43:57
ネット上のリアリティ(ブログで議論等)と実生活でのリアリティ(〜〜課長がムカつく等)を分けなきゃ。
あずまんは実名でのネット上の活動に肩入れしすぎ。それで「使い分ける理性」を忘れちゃった。

批評空間の人たちとの決裂もそんな感じ。
議論の水準での対立と実務レベル(誰と活動するか)の対立を混同しちゃった。

そこを使い分けないと「僕を批判する〜〜は悪い人で0。だからもう一緒に仕事しない」となっちゃう。

110 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:44:23
「東浩紀に食いつくことで、存在感を発揮しようとしている」とかいうのは
誰のことなのかしらないが、そういう人もいるでしょうが(売名行為)
僕は少なくとも違うわな。

むしろ逆に、オタクに食いつくことで存在感を発揮しようとしてるように見えた
んだよね、東も件の「エロゲ論壇」とやらもオタクをネタにした利権集団に
過ぎんように見えたんよね。
ファウストもそうで、「動物化した」としてオタクを捉えた上で、そこに「批評性」
(人間性?)を持ち込んだ、と称するのが売りだとすると、「人を貶すことによる商売」
に見えたんよね。

僕ら(オタク)はもう20年以上前からオタクやってる人ばっかで、急にハヤリものとして
東の周りに群がってる人たちと違う。もう何十年来ですから。
SFについても、いまさら検討する必要ないんですよ。みんな、自分なりのSF観を持ってる
から、オタクやってきたわけだし。

どうも事情がわからんが、少なくとも東のせいでオタクやったわけでも、東を攻撃
することで目立とうとしてるわけでもないんですね。

前島だかなんだかは、この20年来やってきたオタクに対して、ホントに「メタレベル」
に立てるとでも、思ってるのかな?
その一方で、別にエロゲーのみを肯定し、「皆で動物化しよう!」と言ってる訳でもないんよね。
オタクの立場が分かりづらかったのか。




111 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:47:11

        ,ィ彡}}kァァil{ミk{iilliiil|ilミi;;,,.
       ,ィj|}}i}}リ}ii|州}{ミュk{iillll|il|i|k{{ミ;,
       ,ィjil|iii}リリソソ州|ヾkトi{{i州il|il|i|k{{ミ;,
     j}i}}|il|iii|i州iiリリ}i|ト、ヾkト{{ii州il|ili|k{{ミ;,
     j}i|i}}|il|iil|州il|州il|\、 ヾkト州ikl|i|kiliトlli
    jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|     ヾkトi州}ト州}ili
   ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州リ        ヾト{ikトkk}ハii
   !li}iハソ{ill|i|iji|li}ソノ        \ヾ、ミミi}
     v{{i ヾ{ij|}jリリ     z==z-    z=|iリ
.    }ilハ  }ijl{|       rッッュ    rッ= l
     ノ}iiハ  }lリ       -‐ ;  l    i
    ソ}}ソ}iゝ.i  ..: ..        ,.    ト   .′
     ノ k、:.. .:. :. ..     / 、 _ ,)) /     i`ヽ 依頼メールはブッチするは、当日の企画は荒らすは、
  ,ィ(_    丶 :..:. :. ...  i _,. -_一イ /     ′ }   それで「愛されてる」ってめちゃめちゃじゃね?
/   ` ‐-  ...__、 ::. :...:.  ノ ゝ二ニ ,      /  /
             `  .:.: ::..        j     /  /
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                 `ー─'l       / ´       )
                      |    /            )


112 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:51:41
また変なログ流しがw
誰を攻撃したいのあんたたちは

113 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:52:29
というか、今こそ議論ツールとしてのネットという
極めてグロコム的な問題の考察をするべきなのに、
ガキの喧嘩みたいになってさ。
なんだか、ちっともポストモダンじゃねえなあ。

114 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 02:55:56
で、院生吊るし上げスレまだ?

115 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/05/07(日) 02:56:09
ローカルな揉め事を一般化して話すと敵を作りやすいので注意ですね。
「まともな若い読者が現れない」とか「動ポモ2」がうざいとか宣言すると、
大部分のまともな人が引いてしまうと思います。気持ちは分かりますが。


116 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 03:00:18
そもそも、デリディアンが「読者」だなんて想定するんじゃねえよってなあ。
ポストモダニストなら作者だなんて消え去るもんだってのが前提じゃねえか。
何で、唯一無二の「作者様」としてでしゃばろうとしやがんのかね。

117 :109:2006/05/07(日) 03:01:00
>しろうと
「議論の水準での対立」での良い仕事こそが最終的に評価されるし、
そういう批評を読みたい人は多いだろう。プロレスではなく。

だから「実際上の対立」(どこの雑誌に書くだの誰と仕事するだの)が、これから(誰とは限らず)いろいろあるだろうけど
そういうのではなく、できるだけ「議論の水準での対立」にエネルギーを使ったほうが結局は評価されると思う。偉そうにごめんね。

118 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 03:01:41
スレ違い。ネトヲチでやれ。

119 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 03:02:54
> 「SFとライトノベルの未来社会」(会場移動後)
(中略)
> 内容としては某所で企画進行中らしい「東浩紀の想像する40年後の未来像」。
> まず、テキスト+グラフィックによるFLASHアニメレベルのものを作成しプレゼン、さらに大がかりなプロジェクトへと発展させる予定。
> テキスト担当として白羽の矢が立ったのが桜坂洋。

あずまんに目をつけられたばっかりに
きな臭い企画に参加させられる桜坂洋が気の毒すぎる。

120 :110続き:2006/05/07(日) 03:10:07
「東浩紀をダシにしてしか、自分のポジションを示せず・・・」
とかいう部分に対してのものだが、例の東大の人が何者なのかは知らんが。

つまり、(東一派が)オタクをダシにして語る集団に見えたから攻撃したのであって、例の
東大生の立場は不明だが。

無意味に攻撃してるわけじゃないんです。むしろ、オタクの方が無意味に攻撃されてる
ように見えたんでね。

どうもわからんが、たとえば東を否定する人たちも、東理論には共感してるわけ
やんか。「東は所詮動物だよな」と書き込んでるひとは、無意識に東理論を擁護
してるわけでしょう。

東という人はそういう意味で非常に巧妙な人に見えたんだね。
例えば今回の失敗も、東理論を擁護する/補強するものでなくてなんであろうというように
解釈されれば「東は不滅」ということになる。

手強い相手と踏んだから、多少厳しい書き込みになっただけで、もともとはその
巧妙かつ狡猾な立場にいる東さん自身の問題でしょうに。

121 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 03:12:42
>>115
しろうとも「まともな若い読者」じゃねえしなw

まあこの事件で分かったことは
東スレはなんかいろんな私怨が
混じってややこしくなりすぎだってこと

だいたいどんな陣営があるかは
分かるんだけど
勝手気ままに発言するから収拾がつかん

>>120
はいはい、君の立ち位置はよく分かったからw
長文でログ流すのはやめてね

122 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 03:14:45
ログ流れても 無料で過去のスレ見れる。気にすんな。
http://makimo.to/2ch/

123 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 04:12:45
まあ、ハイドゥナンってそんなに面白くないよな。凄く苦労して書き上げたのはわかるけど

124 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 04:56:27
名無しが陣営張るって考えはなかなか楽しいがわりと不毛だ。

125 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 05:32:06
>補足しておきますと、前半は『動物化するポストモダン2』と「ファウスト」の話。
>「ファウスト」が売れているのは結構な事だがもう自分(東浩紀)はあの雑誌に
>興味が無い、というような趣旨でした。太田編集長が自分で作家を発掘するのを
>やめ、佐藤心氏などの情報から既に売れている奈須きのこのような作家を美少女
>ゲームの世界から輸入するだけになってしまったのが興ざめであった、というような
>理由だそうです。

>あと、講談社の社内事情の話や太田克史編集長のオフレコであろう発言に関する話が
>多かったので、ネット上で詳細を公開するには障りがあろうかと判断しました。


あずまん、基本的な話としてバカの前でオフレコ話をするのはよくないよ。
こういう話をするのが好きな人間は、SNSや口コミで広めるに決まっているんだから。
今回も、具体的には伏せていながら「講談社の社内事情」とかなんとか
ほのめかしているじゃん。

126 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 05:44:57
別にエロゲ院生の肩を持つつもりはない。
所詮面識もない人間だし、勝手にやってればいい。

しかし100,102のように一方的に東に有利なこと書いている犬信者を見ると、
胸がムカムカしてくる。
教祖様のためなら、他人をいくらでもおとしめることの出来る、その心性が
気持ち悪い。
哲学板だろ。なんで個人崇拝なんだよ。

・・・で、信者を燻り出すため、必要以上に東を叩いてしまうことがある。
すまんなあ、あずまん。

127 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 05:44:58
要するに東大院生の友人は「なぜこの僕にまかせてくれないんですか!」と
言いたかったんだろうな。
と、要約ブログを見て思った。

128 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 06:01:19
犬信者は文句があるんだったら、件の院生のブログにでも書き込めばいいと思う。
奴は東のように、ブログを閉じて自閉しているわけではない。

ここで変に擁護するから、長引く。擁護がなければ、
「ははは、あずまん、また馬鹿やってますよ」で、終わることでしかない。

まあ信者がやりたいのは、東の相手をぶっ叩くことで相対的に東を浮かびあがらせる事だから、
院生と直接対決する勇気はないだろうが。

手塚あたりがよくやる、東個人はぶったたいても、東理論のいわば
「可能性の中心」を広げるような書き込みはできないもんだろうか。
普通のファンなら、普通の信者なら、それこそ、しろうとだって最近は
そういうスタンスはとれているのにな・・・。

129 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 06:04:00
> 犬信者は文句があるんだったら、件の院生のブログにでも書き込めばいいと思う。
> 奴は東のように、ブログを閉じて自閉しているわけではない。

どうみても炎上を誘発しているよねw
2ちゃんで「ブログのコメント欄に行け」ということが
どれほど危険か知らないのか。

しかし「信者」ってことガがお好きねw

130 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 06:12:27
>どうみても炎上を誘発しているよねw

炎上っても、せいぜいお前と院生が、あっちで長々口げんかするだけだろうw

すでにこのスレだけでも注目されてんのに、なに今更カマトトぶってんだよ。

131 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 06:23:16
>>126>>128
気持ちは分かるが落ち着け。

しかしまあ、何だ。実際に何があったのかは結局当事者しか知りえないから
そのことはひとまず措いておくとして、我々が実際に確認できる
「二人が相手に向かってウェブ上に書いたこと」から判断すれば、
院生氏の書いていることは十分マナーを守ったものだが、
あずまんの書いていることは完全に厨房のヒステリーでしかないと思う。

ブックマークで揶揄的なコメントつけてる奴は眼か脳が膿んでるな。

132 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 06:28:19
冷静を装ったエロゲ院生とDQNっぽい文体のあずまん

133 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 06:28:57
どこがマナーを守ってるのか具体的に

134 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 06:33:59
>>133
> 「二人が相手に向かってウェブ上に書いたこと」から判断すれば、

とりあえず丁寧語で、形式上の節度は保っているってことだろ。

135 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 06:34:51
>院生氏の書いていることは十分マナーを守ったものだが、
>あずまんの書いていることは完全に厨房のヒステリーでしかない

・・・それはそれであずまんに一方的に不利すぎるだろう、今度は(苦笑)

院生は一通目のメールに返事がないのなら、念のためにもう一通出すべき。
おおかた、「届かなかった」のではなく、「見落としていた」「忘れていた」のが真相だろう。

東は感情的になりすぎ。最終的に「愛されてる」と書かれてカチンと来たようだが、
それは早とちり。怒るときほど冷静にならんとな。

136 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 06:37:38

        ,ィ彡}}kァァil{ミk{iilliiil|ilミi;;,,.
       ,ィj|}}i}}リ}ii|州}{ミュk{iillll|il|i|k{{ミ;,
       ,ィjil|iii}リリソソ州|ヾkトi{{i州il|il|i|k{{ミ;,
     j}i}}|il|iii|i州iiリリ}i|ト、ヾkト{{ii州il|ili|k{{ミ;,
     j}i|i}}|il|iil|州il|州il|\、 ヾkト州ikl|i|kiliトlli
    jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|     ヾkトi州}ト州}ili
   ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州リ        ヾト{ikトkk}ハii
   !li}iハソ{ill|i|iji|li}ソノ        \ヾ、ミミi}
     v{{i ヾ{ij|}jリリ     z==z-    z=|iリ
.    }ilハ  }ijl{|       rッッュ    rッ= l
     ノ}iiハ  }lリ       -‐ ;  l    i
    ソ}}ソ}iゝ.i  ..: ..        ,.    ト   .′
     ノ k、:.. .:. :. ..     / 、 _ ,)) /     i`ヽ 依頼メールはブッチするは、当日の企画は荒らすは、
  ,ィ(_    丶 :..:. :. ...  i _,. -_一イ /     ′ }   それで「愛されてる」ってめちゃめちゃじゃね?
/   ` ‐-  ...__、 ::. :...:.  ノ ゝ二ニ ,      /  /
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137 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 06:41:35
>>135
> 「二人が相手に向かってウェブ上に書いたこと」から判断すれば、

理解できるか? もう一度コピペするぞ?

> 「二人が相手に向かってウェブ上に書いたこと」から判断すれば、

つまりソレ以外の判断材料は置くという意味だろう(>>131は俺じゃない)
外からではよく分からないし、憶測にしかならないから。
で、

> おおかた、「届かなかった」のではなく、「見落としていた」「忘れていた」のが真相だろう。

なんで憶測の話をするんだお前は。
わざとやってんのか日本語が読めないのかどっちだ?

138 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 06:43:30
>真相

「出してないのに出したと嘘をついている」もお忘れなく。
憶測ですが。

139 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 06:47:31
>>133-135
院生氏のほうは事実を記述し、自分の意図を明確にし、経緯を説明し、
意見を表明し、その論拠を提示し、非は認め、不当に相手を貶めず、対話に向かって開かれているが、
あずまんのはどうよ、と。
メールの件は「当事者しか知りえないこと」なので何とも言えず。

まあ、あずまんなんぞに取り入ろうとした院生氏が粗忽者であることも確かなんだがね。

140 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 06:50:49
>>138
お前は氏ね

141 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 06:53:42
>>137 院生は東からの怒りのメールに、依頼メールへの返事の内容が反映されていた、
とも書いていた。しかし、そこで返事を出さなかったことを、なぜか釈明していない。
そこから推して(「二人が相手に向かってウェブ上に書いたこと」から判断して)、
見落としたのだろう、と書いた。憶測といえば憶測だが、別段根拠がないわけでもない。

142 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 06:56:43
発端があずまんのヒステリーなんだから エロゲ院生はそうするしかないしなー

143 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 06:59:59
>>141
あずまんの隙だらけの文章からは何も汲み取らず
院生のできるだけ多くを記した文章からは
最大限に荒探しをするお前の情熱には驚きだよ

しかし、なんの説得力も感じない

144 :131=139:2006/05/07(日) 07:01:01
…っと、>>137のフォローを見落としていた。
サンクス。

145 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:03:32
信者とアンチ信者の情熱には驚きだよ

146 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:04:55
つか惑星いるだろ?

147 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:05:10
おまいらは早朝から元気ですね……

148 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:07:12
陣営張るのに忙しいんです!

149 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:07:58
突然に「あずまんに一方的に」難癖をつける陣営が、現れたな。

犬信者の偽装かww?

>>143
東の文章に関しては、感情的になりすぎて早とちりがあったことは、既に書いた。

院生に関しては、まだ隠してることはあると思うぞ。
たとえば、
>(菓子折りを突き返されませんでした)
という記述の臭さ。おれが信者側(院生を非難する側)だったら、ここを衝くね。

150 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:11:10
陣営が「入れ換わった」のか?
まあそれも面白いかもしれない。

151 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:12:20
まぜっ返すねえ。

今いる陣営は少ないよ。
あるいは同類しかいない。

ただ議論がこじれているだけ。

152 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:14:36
どんな陣営がいるんだよw

153 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:15:50
ま、とりあえず少なくとも一人は論点とモラリテを共有できる人間がいることが分かって良かった。
おかげで気持ち良く寝られそうだ。おやすみなさい。

154 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:17:07

・アンチあずまんに偽装した犬信者の陣営

・犬信者を叩く信者の陣営

・野次馬

・おれ

155 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:18:29
この件はどうかしらんが、
東浩紀が痛いのは今に始まったことじゃないとしても
院生氏のほうも過去の文章みてると痛いとこばっかし。

156 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:19:05
×・アンチあずまんに偽装した犬信者の陣営

○・アンチあずまんに偽装した犬信者がひとりだけいる

157 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:20:57
なんだかアホっぽい流れになってきたw

158 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:23:51
まあいるのは

・院生叩き(非あずま信者)
・アンチあずま信者

なんだけどね
純粋な信者なんてもともといないし

あと

・アホっぽい流れにしたい野次馬

159 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:25:44
158=犬信者。

院生叩き=非あずま信者

ってところでバレバレだろお前。

160 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:26:09
陣営って考え自体がアホだからな

161 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:28:14
分かった分かったw
もう寝るわ

つーか犬信者って言葉いつ出てきたの?

162 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:28:35
頭よさげなのにエロゲ屋か。
職業に貴賎なしとはいえ…。

163 :東ブログがら:2006/05/07(日) 07:30:47
彼はそれで迷惑をかけたと思うどころか、その姿を見て問題の友人が「愛されている」
と思ったとのこと。ハア?どうやら、こっちが呆れて適当に対応してたのが、愛情ある
受容だと理解されてるらしいわけです。
しかし、自分の企画荒らされて愉快なわけないでしょう。この「脳内変換」ぶりは何なのか
と。おまえら、依頼メールはブッチするわ、当日の企画は荒らすわ、めちゃめちゃじゃね?
最近のコミュニケーション作法はどうなってんの?

僕の批判をしたいならすればいい。それは止めるつもりはない。しかし、それならば
乱入したり騒いだりするのではなくて、自分達で企画を作ればいい。

↑つまり、2chのような「荒らし」がいやで、まともな議論がないから
怒ってるわけですね。



164 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:31:03
チャーリーの時も思ったけど
なんで東さんは当事者同士で解決すればいいことをいちいちブログに書いて相手を晒しものにするわけ?

165 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:33:22
趣味だからw

166 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:35:55
東大出の人達の内ゲバはさすが知的に白熱してますね

167 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:37:10
晒しものにすることが目的だからだろ。
んで、自分は頬っかむりして引きこもってしまえば、
あとは野次馬が勝手に相手に石を投げてくれるわけですよ。

168 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:40:40
>164
公共性じゃないの?つまり、あなたのような人に議論に参加してもらいたい
わけでしょう?ところが、荒らしてばっかりだから怒っとるわけですよ。

ただ、それは「動物化」の議論をだしたときから解ってたと思うけどね。
「乱入したり騒いだり」するだけの人たちに、なにを期待したのやら。

169 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:40:41
>>167
投げられるようなことをしたという自覚はあるわけですね?
ご本人さまw

170 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:41:44
さすが東先生は動物化した我々を利用するのが上手でいらっしゃる。

171 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:46:06
「当日の企画を荒らす」のは、2ch的コミュニケーション作法なわけ
で、「動物的」作法なんですよ。
いつもやってることでしょう。


172 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:48:48
>晒しものにすることが目的だからだろ。
>んで、自分は頬っかむりして引きこもってしまえば、
>あとは野次馬が勝手に相手に石を投げてくれるわけですよ。

そうとしか思えないよねえ。あずまんタチわる。
別に哲学者や批評家が人格者である必要はないけど、ネットの倫理がどうこう
言ってる人がこういう非倫理的な攻撃方法をとるのはどうなんか。

173 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:49:54
なんだかどうでもいい邪魔が入ったな。

・・・まあ、しろうとは成長したと思う。おれが言うのも変だが。
かつては感情的に東の、つまらないミスまで必死に弁護していたが、
いまは東の変な部分は部分として切り捨てておいて、しかし理論面では・・・という
スタイルに収まったようだ。

>>120
>どうもわからんが、たとえば東を否定する人たちも、東理論には共感してるわけ
>やんか。

という感想がでるのも、上のしろうとのようなスタンスが、スレ内で一般化している
からだろう。

ただそれだと、あずまんへの言いがかりに近い罵詈雑言が野放しになりがちで、
実際、最近それが続いていた(あずまん本人に話題がなかった事情もあるが)。

まあそれを懸念して四六時中活動なさる向きも若干名おられる印象だが。
気持はわからなくもないが。

174 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:51:25
頭よさげなのにエロゲ哲学者か。
職業に貴賎なしとはいえ…。

175 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 07:52:40
2chやネットや現実で、ただ荒らすんじゃなくて、「自分で企画を考え」
たり議論したりせよ、というわけでしょう?

ただ、そういう東もデータベースだと言ってきた以上、「そういう人たち」
だというのを今更発見したように言うのも変だし。

これは、東の理論的立場が変だから起こる混乱で、動物化を認めながら
「自分で企画を立てろ」というのがね。

176 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 08:38:21
まだ議論が続いてた……

とりあえずこれでも聞いて笑ってよ。
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader34163.mp3.html

177 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 08:51:25
菓子折りには、やっぱり金が入っていたのかな?

178 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 08:52:21
これは単純に前島や夏葉が東の名前を利用して自分達を大きく見せてるのが許せなかった
というだけの話だと思うな。

179 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 09:11:36
>>110
前島氏は「オタクを導く」とか言っちゃってメシア気取りですね。
彼の名前を一般のオタク達は誰も知らん訳ですがwww

180 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 09:16:59
あずまんに足りないオタク部分を補うのは自分なのだと思っていたのに
20年来の本物のオタクとあずまんがタッグ組んじゃったからキレたんだろう。

181 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 09:19:36
おまいらおはよう。

きょうは天気が悪いな。

で、菓子折の中身はなんだったのだね。

182 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 09:32:53
まあ、現代思想とエロゲとラノベに興味があるような大学生、院生なんていう
明らかに痛々しい人種とつきあってたあずまんにも非はあるはな。
今のあずまんに興味を持つのはそういうのしかいないんだろうけど、
そういう奴らとつきあってればトラブルが起こるのは時間の問題だし。
だから年下とのつきあいをなくすのは得策だと思うよ。ガンガレあずまん!

183 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 09:35:59
>>181
戯画がイベントで売る非売品製菓じゃないかな。キャラクターが菓子にプリントされてる。
http://www.web-giga.com/

184 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 09:39:17
>>182
興味があるじゃなくて院生だけど本職の連中だよ。
片方が編集者で片方が社長。

185 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 09:40:56
>現代思想とエロゲとラノベに興味があるような大学生、院生

これって東の中心読者層だよな。
そういうやつら切り捨てたら、
だれか東を読むようになるんだろ。

186 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 09:51:06
浅田彰と和解したらいい。

187 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 09:55:17
>>185
そういう層はファウスト読者3万人の内の一部だよ。
(たんなる西尾・舞城読者を分けて考えると)

「動ポモ」の売れ行きと情報社会論関係は
別の層にも読者がいることを示している。

188 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 09:59:39
M島「あずまん! なんで振り向いてくれないのさ! もっと僕を見てよ!」
東「ハァ? ウザいよお前は。もう、終わったことだろ」
M島「僕は波状言論にすべてを捧げたじゃないか!」
東「M島、とりあえず旅館の周り10キロ走って来いよ、そしたら話訊いてやるから」(これは本当に言った)

すげー。

189 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:01:31
(これは本当に言った)
がすごいと思った。

副所長マジ外道

190 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:02:39
M島や院生を切ったのは正解だな。
連中はあずまんにとって害にしかならない。

191 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:04:18
クズと言われても仕方ないな、東の人格障害は

192 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:04:43
>>189
M島の粘着の方がきもい。
企画にまで来てこんな風に粘着されたらうんざりするだろ。

193 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:06:17
こんなスレにまで来てキモイなんて!

副所長マジ外道
(↑このフレーズがツボに入っただけです)

194 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:06:34
M島とあずまんってどっちがデブなの

195 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:08:07
前島はべつにデブじゃないような

副所長マジ外道

196 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:10:13
M島ってのは、S気質があまりない人間にS的立場を強要する
誘いMなんだなw
そりゃ迷惑だろーて。

副所長マジ外道

197 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:11:53
デブ、ハゲ、ヒゲ & 外道

キモチ悪いな。

198 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:13:47
これは三角関係じゃまいか。

M島はあずまんが好き
N葉はM島が好きであずまんに嫉妬

あずまんはどちらも大嫌い

199 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:16:39
>  本題に入る前に、まず前置きをさせてください。90年代の批評的な言
> 説というのは、オタクならオタク、思想系なら思想系というように、関
> 心が分散してしまって、コミュニティ間でコンテクストが共有されない
> 状態がずっと続いていたと言えると思います。僕も宮台さんもそのなか
> で苦しみつつ――宮台さんのほうが苦しまれたでしょうが――活動をし
> てきました。それに比べると、最近では、若い読者のあいだでコンテク
> ストが再び共有されてきているようにも思います。アニメやマンガ、ゲ
> ームが好きで、思想のこともわかっていて、小説も読むという若い人た
> ちが、少なくとも数千人単位ではいるんですね。はてなや『ファウスト』
> の盛り上がりはそういう人たちによって支えられていて、この『波状言
> 論』もやはりその人々を読者の中心にしています。

200 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:19:03
なにもかもうざくなったんだろ。

201 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:22:16
波状で何部発行だっけ。800位だったか。

>「動ポモ」の売れ行きと情報社会論関係は
>別の層にも読者がいることを示している。

情報論はもう打ち切り。「動ポモ」支えたのもオタ学生系。

>現代思想とエロゲとラノベに興味があるような大学生、院生
これ以外の「別の層」なんていねーべ。事実上。

202 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:26:55
俺は東に学者として期待しているから、M島や院生社長みたいな
うさんくさい山師連中は切って学究的にやって欲しいと思っていた。
山師連中は編集やエロゲの仕事で広告塔にできる東の名前が欲しいだけだし。
今回の事で膿みたいな連中を片付けてくれたのは良い事じゃないかな。

203 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:30:59
この騒動で生まれた新語

・なにもかもうざくなってきた
・犬信者
・菓子折りの中身
・陣営
・副所長マジ外道

ふぅ、なかなか生産的だったな!

204 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:31:38
若いやつ相手にしないっても、若いやつにしか市場はないだろ。

しかし、動物化世代よりさらに若いやつ・・・ってもなあ。
ファウストもおんでたし。10代のネット右翼もダメ。
マイメロ世代でも狙ってみるか? お母さん込みで。

205 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:33:09
> マイメロ世代でも狙ってみるか?

お前はKGVかw

206 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:36:06
あずまんは啓蒙がありえないという立場だからなぁ。

大塚や宮台は、キモヲタ相手に啓蒙を行っているけど
(効果のほどはさておき)
あずまんは啓蒙なんて無理なのがポストモダンという考え。

とすると、これからもキモヲタに粘着され続ける。
「若い読者」に絶望しているけど、別に若さとは関係なくて
キモヲタはキモイという端的な事実でしょう。

207 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:39:47
KGV!そうだKGVがいたなあ。
あいつを新たな子々犬として招集すればいいんだよ。

208 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:40:52
くんくん、KGVの匂いがする…。

209 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:46:35
>東に学者として期待

無理だろ。


210 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 10:49:42
い、いや、お、おれはKGVじゃないよwww

久しぶりに外神田なんちゃら見に行ったけど、3月以降書き込みがない。
やっぱりしろうとや手塚に嫉妬していたのかなー。

211 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 11:27:24
一定の根拠に基づいて一貫したシステムを作り世界を解釈するとか
それと現実との落差をテコに現実を変革していくという、その段階まで
まだ到達していないようなガキが、ママの手で柔らかく囲い込まれた
モラトリアム空間の中でさまざまな知的意匠の断片と適当に戯れて
いればいいんだ、そういうやわなモラトリアム状況をジャスティファイして
くれる理論ができたという格好で、僕の本を受け入れるわけね。
それこそ冗談じゃないわけ。

212 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 11:33:39
浅田がそんなこと言っていたな。しかし浅田の本はそんな風に書かれそんな風に読まれた。東も、また。

213 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 11:56:49
> モラトリアム空間の中でさまざまな知的意匠の断片と適当に戯れていれば

浅田の発言は80年代に行なわれたのだけど、
しかし「徹底化されたポストモダン」(1995〜)の現在では、
こういう戯れが現代思想ファンやオタクの基本的態度でしょ。

東京で「男性で日本人で中流階級」で人文系で自意識過剰だったら
一定確率でそうなる他ない。

214 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 12:17:38
名古屋じゃだめなのか ちくしょう

215 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 12:25:41
このスレも同じようにキモいから安心して!

216 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 12:29:05
「徹底化されたポストモダン」なんてものを浅田は認めないんじゃなかったか?

217 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 12:33:36
211、kgvなの? また東本人かと思った。

218 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 12:36:46
>>217
何言ってんの?

219 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 13:13:44
>>211
今回の騒動を的確に表現しているな。

220 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 13:25:15
>>211
これは確か憂国放談で浅田が言ってたんだよな。
ちょっと聞きたいんだけどこのスレに時々貼られてる「地を這う難破船」って
いうプログ書いてる人は有名な人なの?

221 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 13:33:02


( ´・∀・`)も〜チンポから透明なヌルヌルが出てきたわ〜



222 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 13:35:26
ttp://d.hatena.ne.jp/mhk/

223 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:03:07
しかし、あずまん、これからどうすんのかなあ。
本人思ってるほど権力があるわけじゃ……

224 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:05:02
あずまんは心配ないでしょう
むしろチルドレンの方が心配だろ
いつまでも学生では通らないんだから

225 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:07:24
あ〜、わかったわ。これだろ。

>M島「あずまん! なんで振り向いてくれないのさ! もっと僕を見てよ!」

これ、面と向かってあずまんに言ったのか。
本気か悪意か、ギャグかしらんが、これはあずまんには最大級の禁句だろ。
浅田との、噂の真相のアレをなぞってる。

226 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:09:15
! だからブログ公開処刑か・・・。浅田のアレも公開処刑。強迫反復かもな〜。

227 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:13:35
あずまんって変な呼び名だな
あずまんが大王かと思ったぜ

228 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:18:55
M島&院生もいい加減あずまんに気持ち悪い粘着はやめたらいいのに。
波状言論の時もグダグダしてたけど、いまだに絡んでいるのか。
このコンビはあずまんに絡める人材って事で名前を売ってラノベ編集の仕事を
受けてるけど、あずまんから見れば腹が立って仕方ないんだろうな。

229 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:23:50
子犬に孫犬は躾けられませんでした、とさ。

230 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:24:09
まさに歴史は繰り返しているわけですね。

231 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:26:05
>>228
むしろ、それがあずまんの構築した「批評空間」的空間であったのだから、
自業自得では。

232 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:26:10
子犬自身が躾られていないしね。

233 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:27:09
つかあずまんの方から企画を持ち掛けたんだろ。

234 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:27:59
>>230
あずまんと違ってM島&院生には何の業績もないけどな。
ファウスト編集部に潜り込んで酒会に出て仕事取ってるだけ。
コピーではなく劣化コピーだな。

235 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:35:08
あずまんは大王

236 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:37:45
あずまひろひこ

237 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:38:01
>>188
urlキボン

238 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:43:09
このM島の人の仕事、全部東関係だけだな。
ttp://d.hatena.ne.jp/cherry-3d/about
これだけ仕事を世話して貰いながら酔っ払って
「あずまん! なんで振り向いてくれないのさ! もっと僕を見てよ!」
とか言っちゃうのか。
唐沢俊一と伊藤剛みたいな関係ですね。

239 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:47:30
東の影響下にある文章書けば
仕事まで東に世話してもらえると思ってんのか?

240 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:48:31
> 唐沢俊一と伊藤剛みたいな関係ですね。

伊藤は決裂時エロマンガ関係の仕事をしていたが、
別に唐沢に仕事を世話されたわけじゃないぞ。

関係ないが伊藤が大学で仕事をし出しても
エロ関係の仕事を続けていたら尊敬するw

241 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:48:47
東は「手打ち」の菓子折を黙って受け取った挙げ句、
当日の出来事をその場で注意することもなく、
後になってブログでつるし上げを食らわせた。
やり方が汚い。極めて陰険だ。

当夜の様子はここ↓
http://d.hatena.ne.jp/mhk/


242 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:50:00
>>240
1コマだけの講師とかなら、むしろやらなきゃ食えんだろw

243 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 14:51:51
>>239
M島は波状言論の元編集。やめる時にごたついた。
対談構成など彼の仕事の大半は波状言論スタッフの肩書で行われている。
SFMとかにも「波状言論〜」って載ってるよ。

>「前島賢+波状言論」という名義のとおり、
>編集部に大幅に手を入れてもらっています。

244 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 15:00:35
ちゃんと給料を出してスタッフを雇わないと。

245 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 15:01:24
>>244
給料出てなかったの?

246 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 15:02:17
あずまんの下に集まる奴にロクなのいねーな・・・

247 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 15:08:39
>>239
学者の下にいれば、非常勤なんかのクチを効いてもらえる
可能性はあるからな。
竹熊とかのレベルになっても、結局、学生から金とって
生きながらえてるわけだし。
M島とかは若いから、どっかで復学するか、普通に編集者になるか
するんだろうけど。ライターだけで生きていくのは大変だと思う。

248 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 15:45:23
コネ世界の醜さか。。。

249 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 15:47:23
問題の焦点がどこまでいっても、形式外のコミュニケーション作法でしかないからつっこみようがない。
「空気が読めないやつだ」
「俺の気持ちを察しろ」と怒ってるようなもんだからな。

だからあずまんには信者として同情し、理屈の上では院生の肩を持つ。

250 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 15:56:01
若い頃柄谷や浅田に、公然となじられたことがトラウマになってんのかな。
だからその頃の自分と同じように、若い連中をつるし上げて舞うのかも。

251 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 15:56:58
>>243
> >「前島賢+波状言論」という名義のとおり、
> >編集部に大幅に手を入れてもらっています。

これはその波状から出した同人の、臨界点に載せた文についてだろ?
それ以外の奴は波状スタッフという名を肩書きとして利用してるだけで、
東が世話したって話は初耳なんだが

252 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 15:58:38
あずまん犬に構ってもらった子犬どもに嫉妬するゾウリムシのスレはここですか?

253 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 16:03:04
>>251
駆け出しの頃の肩書きはそれなりに効果的

254 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 16:14:05
俺はてっきりあずまんが信奉者の若いやつらに囲まれて有頂天で
彼らに仕事与えてるものなのかと思ってたぜ

255 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 16:19:58
そのつもりが、気が付いたらすっかりナメられていて
ブログでぶちギレる、というパターンです。

256 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 16:20:03
むしろ若いやつと積極的に交流していかんと売り上げがな?

257 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 16:26:12
あずまんにそんなに仕事ないだろ。

258 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 16:28:33
本人がそう認識していると言うことが肝心。
にもかかわらずブログ打ち切り&若さは悪だ宣言。

なーんであんなに怒ってるのかな。

259 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 16:33:18
_ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~  \   /   l
  l川     ●   ● ・
  (6l       つ    〈  
   l     ;;;;_;;;;;;;っ;;;;;;;;; ヽ< うざいんだよ、まじで。
   l  ;;;;;;;;;;;; )_丿 ;;;;;;;;;;; )  
   入 ;;;;;;;;:::: ー- ;;;;;;;;:;;/       
 ̄  へ ;;;;;;;;:::::::::::::;;;;;;;ノ  ̄\   
      \` -ー―ーフl      
       \\\ノ  

260 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 16:37:21
ずれてるずれてるて

261 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 16:38:14
寝グセだろ

262 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 16:52:03
あずまんのズラはきれいなズラ

263 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 16:55:45
やっぱり髪の毛薄いよな。

264 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 17:04:58
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20060507#p1
↑これもあずまん企画の様子

265 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 17:25:16
    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~  ⌒   ⌒   l
  l川     >   ● ・
  (6l       つ    〈  
   l     ;;;;_;;;;;;;っ;;;;;;;;; ヽ <愛してるぜ☆
   l  ;;;;;;;;;;;; )_丿 ;;;;;;;;;;; )
   入 ;;;;;;;;:::: ー- ;;;;;;;;:;;/       
 ̄  へ ;;;;;;;;:::::::::::::;;;;;;;ノ  ̄\   
      \` -ー―ーフl      
       \\\ノ  

266 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 17:33:39
>あと、前島君は企画の途中で寝てしまった(というか、強引に寝かしつけられた)ので、
>その後に東氏が企画がうまくいかなかったと思ったならば、それは彼の責任ではなく、
>別の要因のような気がします。

対策:断酒断菓子の励行

267 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:07:15
あずまんの言葉は感情的で、残酷で、ときに無力だ。
それでも私たちは信じている、あずまんの言葉のチカラを。
あずまん信者宣言。2ch哲学板東浩紀スレッド

268 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:19:54
本筋と関係ないが、
これで前島と酒を飲もうと思う人が
ゼロになったのは確かだ。

269 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:21:25
このスレの「本筋」ってなんだろう?

270 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:28:15
前島君は同情票集められるただろう。キャラ的にもOK。
夏葉だっけ?その人もエロゲ関係でもとからアンチが多いだけで
以前より風評悪くなったということはないだろう。
釈明は筋通ってた。

しかし東とリアルで関わろうとする人は減るだろう。
しろうとだってもう接近したいとは思ってないんじゃないか?

271 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:29:13
ねーよw

272 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:30:29
自演乙

273 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:30:32
実生活のトラブルを本名を示唆してブログとか掲示板に書く人とは付き合いたくない。

274 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:35:28
いいかげんにしないと自宅で遭難するぞ、この野郎!

275 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:37:59
え、KGV…!?

276 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:43:03
>実生活のトラブルを本名を示唆してブログとか掲示板に書く人とは付き合いたくない。

これは今回、心底そう思った。誰が良いとか悪いとかじゃなくて、怖い。
怖すぎる。

277 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:46:09
まあ遠ざけるべき人物になったのはたしかだ罠

278 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:50:13
>>276
身の周りでも本当にこういうことが多い。
大学生にもなって幼稚だなー、と思ってたけど、当事者は冷静に考えられないんだろう。

あずまん周りでも私的な心情をブログで吐露するようなコミュニケーションスタイルがまかり通ってるので
今回のことはあずまんだけの責任ではないと思うけど。
この夏場って人は前からあずまんに対する感情をネットで書いてるし。

279 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:53:52
またすげえ思考回路だな

実生活の「トラブル」って言ってんだろ
「私的な感情」がどうこうは
ケースバイケースだ

280 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:55:42
情報社会の倫理ってやつですよ。

281 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:56:07
まして相手は有名人の大学教授だからな。地位のある人間にこういう事やられると、
それこそ偉い人の前ではかしこまってるしかないね。なにが気に障るか分からん。

282 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:56:51
恐らく確実に言えることは
東浩紀には倫理を語る資格もなければ、人格もないってことだ。

283 :281:2006/05/07(日) 18:57:05
>>276です。

284 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:57:35
そう?
論理的な批判や賛同ならともかく
実名のブログの場合「好き」「嫌い」はあんまり書くべきじゃないと思うよ。
最初は冷静でもだんだんやりとりが激しくなって感情が増幅していくし。
でケンカっぽい方向に転ぶと今回みたく…

ついついブログだと筆が滑ってしまうのだろう。

285 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:58:09
>>273
業務上のトラブルだけどね。

286 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 18:59:51
>>285
公/私のトラブル、どちらにせよ個人を特定できる「不快感の表明」は書くべきでない。

287 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:00:15
>>281
ネットじゃなかったら、アカハラで通るな。

288 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:00:30
SFセミナーって業務なの?
まあ業務のトラブルを書かれても嫌だけど。

289 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:05:16
>>288
微妙なところ。
彼の活動は公/私ごっちゃになってるから。

>>284>>279への返答。

290 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:08:53
酒飲み大会が業務かよw
まあ本人は業務と信じていたフシがある
酒飲みながらw

レポート読んでるよな、お前ら
mhkのほかにもう一つ出たよ

291 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:10:12
>>290
バカか。客から金取ってんだぞ。

292 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:12:34
ネット上の「公/私」の定義ってisedの重要な議論テーマだったし。
ttp://ised.glocom.jp/ised/20050312

東さんはこのテーマの重要性を投げかけるために「あえて」今回のように振舞った。さすがです。

293 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:12:43
レポートをみると結局あずまんが勝手にキレて勝手に殻を閉じたように見える。
前島は調子乗ってたとはいえ可愛がられてたようだし、夏葉は普通に良識ある人っぽしなー。

294 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:16:56
いくら参加者が「あずまんちょっと変?」
って感じのレポート出しても
信者は擁護し続けるんだろうな
その場にいなかったのにw ご苦労さま

295 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:19:34
・「企画を潰された」、ではなくて、「話を邪魔された、気分を害した」
ということを
・ブログでなくて、メールで、
・院生でなくて、M島へ
やればよかった気がするなー。
今回はちょっとひいた。あずまん印象悪いよ。

296 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:20:42
スレが香ばしい流れに。夏葉乙。

297 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:21:19
>>286
一応、相手は業者なんだよ。

298 :288:2006/05/07(日) 19:25:11
業務の方がもっと嫌な気もしますけどね。
仕事だと、上下関係、力関係、もっと厳しいでしょ。実生活には変わりない。

299 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:26:49
SFセミナーは13000円払って参加する形式。
そこからあずまんへの謝礼も支払われる。
オレが参加者だったらグデグデによった講師の関係者が
セミナーを邪魔したら不快に思うけどな。
あずまんも「部屋から出て行け!」ぐらい言えばよかったんだよ。

300 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:28:31
じゃあお前がレポートでも出してこいよ
なにを根拠にするのか知らねえが

301 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:41:28
>>300
既にあずまんblogに書いてあるよ。

>ちなみに、もしこの院生氏の言うとおり、僕以外の多くのひとたちが
>○○君の傍若無人な行動を愛らしく眺めていて、彼としてはそれを
>正確に伝えていたとすれば、そんななか、ひそかにウンザリしていた、
>企画のメインゲストである僕があまりに孤独だったということでしょう。
>それはそれで、今度は僕とSFセミナーとは反りがあわないし、それこそ
>今度から○○君で企画を立てればいいんじゃないか、という話になります。

302 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:45:55
>まず、前島君が泥酔していて、様々な個人的感情も含めて東浩紀氏に食って掛
>かり、周囲の人間もそれを楽しんでいた、のは事実です(ただし彼に「企画を
>潰してやろう」という悪意はけして無かったはずです)。しかし他方で周囲の
>人間は東氏の話を興味深く聞こうとしており、その障害となっていた前島君を
>なんとかして黙らせようとしていた、のも事実です。

うーむ。

東とセミナー参加者の間に、Mの態度を巡って、温度差があったような感じだな。
東は「孤独を感じた」とかなんとか、ブログに書いていたな。
Mをネタに、セミナー参加者からつるし上げを食った気分だったのだろう。

・・・被害妄想だけどね!

303 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:48:56
参加者はあずまんの人間関係のいざこざにも興味があったし
あずまんの理論にも興味があったから、両方やれってことか。

304 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:50:36
>>302
他の参加者にもMが迷惑になっていたって書いてあるな。
こんな状態になってるならあずまんがビシッと注意して
部屋から追い出せばよかったのに。
後でblogに愚痴を書くってやり方もなんだかな。

305 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:53:21
普段活字でしか知らない書き手が、酔ってグデグデになるのを見るのもSFセミナーの面白さなわけよ。

306 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:54:14
つーか酒飲みの輪の中に泥酔した
坊やがいるって
かなり普通のことだと思うんだけど

307 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:56:13
>>304
東が前島某を、うまくかわし損ねた、という印象だ。

>東「M島、とりあえず旅館の周り10キロ走って来いよ、そしたら話訊いてやるから」
>(これは本当に言った)

とは言ってるんだがね。(ttp://d.hatena.ne.jp/mhk/)

308 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:56:49
>>305
Mって編集者だろ。彼の文章って読んだ事ないんだが。本も出てないし
載ってる雑誌とかも見たことないぞ。
無名編集者が酔ってグデグデになってるのを見ても無意味かと。

309 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:58:35
「SFセミナー」と聞くとどうしてもパーティーというよりは
山賊の集会みたいなのを想像してしまう…。

310 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 19:59:59
>>308
当日あまり人気なかった東企画に参加するくらいだから
Mの名前くらいは知っているやつらだろうが

311 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:00:54
あずまんも一杯ひっかけてたようだが。

院生はとばっちりじゃないかな。
企画依頼での失礼はあったが、
あずまん殿ご不満の本丸は、
>「もっと僕を見てよ!」
だと思う。

312 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:05:40
しゃべり場以来のMファンというのもいます。

313 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:06:05
あずまん×夏葉×前島事件まとめ

・あずまんのメールが夏葉に届いてなかった件
 →届いてなかったからといってSFセミナーの企画を勝手に
  中止にしてしまった夏葉にやや問題あり。
  中止にするならあずまんに連絡入れてから中止にすべき。

・あずまんが夏葉の菓子折りを受け取った件
 →ややあずまんに問題あり。夏葉の言動に違和感を感じたなら、
  菓子折りを突き返すべき。

・企画部屋での前島の行動の件
 →前島とあずまん双方に問題あり。
  前島の粘着は普通に変だし、あずまんは自分の企画が
  前島にじゃまされていると思ったら、前島を叱りとばして
  追い出せばよかった。夏葉は無問題。

・あずまんがブログで愚痴をたれた件
 →上でも書いたように、あずまんが夏葉&前島の言動を不愉快だと
  感じたら、その時に叱りとばせばよかった。後から不愉快だと
  感じたのなら、メールで叱るべき。ブログで愚痴るのは一番まずい。 

314 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:07:22
哲板なんだから企画に注目しようよ
近所のオバハンと変わらんぞ

315 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:08:37
>>313
スズキトモユのレポートを見るとMを追い出そうとはしたみたいだね。
追い出そうとしたけど出て行かなかったというのが正確なところでは。
これは出て行けと言われても出て行かないMの方に問題があると思うな。

316 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:09:59
> 夏葉は普通に良識ある人っぽしなー。

オイオイ。
擁護するならもっと妥当なところからしろよw

317 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:13:26
ttp://blog.lv99.com/?eid=481370
これ面白い  事実とは関係なく

318 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:13:28
http://blog.lv99.com/?eid=481370

319 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:15:56
企画部屋の一件で あずまんが気に入らないのは 前島の行動もあるんだろうけど
直前までゴタゴタ起こしといて 前島の態度を面白がって
blogに乗せた夏葉の態度じゃないの。

320 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:16:37
>>317
面白い。大人の意見だな。
確かに良識があったら「手打ち」「これからも批判しまくり」
とかあずまんに向かって言わないよなwww

321 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:16:45
>>313
まあ三個目まではあずまんにしてもガキどもにしても
ありがちなミスとかトラブルだからいいんだよ、別に
つーか俺こんな些事についていちいち考えたくねえよ

結局最後が問題なの
これがなきゃこのスレもこんなになってないし
なにやってんだろうね

>>327-318
まあそいつが一番の野次馬だな

322 :318:2006/05/07(日) 20:17:25
ゲッ!数秒単位で被った!!すげぇびっくり!!!!
しかもh抜き忘れてた・・・・・・・

323 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:17:44
>>313
> ・あずまんがブログで愚痴をたれた件

あずまんは夏葉がブログに書いたから
ブログで反応しただけだよ。
しかも一応名前は伏せていた。

324 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:18:07
ゴタゴタを起こしてる奴がいたら、常識的には、まず同伴者がなんとかするもんだよね。

325 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:19:29
>>317
確かに

「これで手打ちということで」
「今日の企画にも参加しますし、今後も批判すべきことは
びしばし批判しますので、よろしく」

なんて口にする20代前半の秀才君はちとズレてそうですね

326 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:20:03
前島君の弁明でましたYO

ttp://d.hatena.ne.jp/cherry-3d/20060507/1146998865

327 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:20:04
酔っぱらいに出てけ言っても、そら出ていかんだろ。

あずまんも酔っていた点、気の毒だが、「酔っぱらいのあしらい方」に難がある。

まあこの種の対人マネジメント能力は、あずまんの弱点ではあるし、
部屋のふいんき(←なぜか変換できない)のせいもある。

やっぱり「企画を潰された」ではなく「絡まれて、不愉快だった」と
気分表明してればよかったかも。


>前島の態度を面白がってblogに乗せた夏葉の態度じゃないの。

夏派は「東さんには迷惑千万だった」と書いてるよ。

328 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:20:59
ブログで告知した件なんだから、ブログで報告するのは当たり前。

329 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:21:09
SFセミナー/京フェスにおける東浩紀企画って毎度毎度
・本人もしくは誰かが泥酔
・暴言吐きまくり
・ぐだぐだに終了
なわけだが(興味ある方は「SFセミナー 東浩紀」「京フェス 東浩紀」などでググってみること)
なにゆえ今回だけヘソを曲げているのか?
そこに真実が潜んでいるわけですよ。

330 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:21:20
>>324
セミナー講師の関係者が揉め事を起こしたら
一般参加者がどうにかするのは難しいしな。
普通に考えればその場で講師本人か同伴者が対応すべき事案だな。

331 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:21:55
司会進行がいたんじゃなかったっけ?

332 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:22:13
風が語り掛けます
  うまい
    うますぎる


      / ̄ ̄ ̄\
    │ うまい… | 
     \___/
      o〇     
  ∧__,,∧
 (´・ω・`)     ○
 (つ旦と)   ○○ 
 と_)_)    ̄][ ̄

埼玉銘菓 十万石饅頭

333 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:25:11
>こちらのエントリでは、東さんの批判は主に、昼の会で合流した友人の「院生氏」へと向けられている
>ようです。しかし企画当日、実際に東浩紀さんや他の参加者の皆様をご不快にさせ「企画を潰」した
>のは、泥酔したあげく支離滅裂な質問を繰り返してしまっていた私に他ならないと思います。


やっぱり夏派ってのは、とばっちりじゃねーの?

どうもこのスレは最初から、院生に私怨のある奴
(=前スレで転移転移くりかえしていた変な奴)がいて
話が混乱してるわ。

334 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:25:53
なんかもう話がずれまくっているというか

ここにいるあずまん擁護のやつらって
SF好きな連中のどうしようもない奇特な
大人げなさを知らないのな
まあ周りにいないんだろうけどさ
吾妻ひでおでも読めば?

そこらへんの認識のズレ利用して
SFセミナー自体に難癖つけてるとしか
思えないんだが

335 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:27:34
>>333
つまんないエロゲを作ってるせいで敵が多い
他のブロガーとのネットバトルも過去にありそう

336 :ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw :2006/05/07(日) 20:28:50
廃れたスレが一気に盛り上がる。きみたちなさけないよ。

337 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:29:34
前島君は茨城出身だから菓子折りの中身は「水戸の梅」ではないか。

338 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:29:51
>>335
ここで私怨を晴らされても困るんだよなー。
奴のブログにいけよ、と。

339 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:30:52
地雷をつかまされたエロゲーオタの私怨はこわいぞー

340 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:33:44
>>334
>SFセミナー自体に難癖つけてるとしか
>思えないんだが

SFセミナーはあずまんには鬼門になりつつあるから、
セミナー自体を敵視する信者も・・・いる気配が、無いこともない。

341 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:34:15
あんだけコキ使った挙句あっさり捨てた前島賢を「院生氏の友人」扱いするところに
あずまんの冷淡さがほの見えるww

342 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:34:55
>>337
菓子折りは院生
あずまんがメインで怒ってるのも院生?

343 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:35:03
>>333
ぴかぁまできてるのか。
あずまんのblogを読むと>>319が妥当なところだと思うけどな。
ゴタゴタをblogで書くというのはどちらも大人気ないが。
院生を良識的と書いたり、妙に擁護しているレスが多いのは奇妙に感じる。

344 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:36:09
夏場が過度に責められてるのは
自信満々な文章や行動が気に食わないだけではないかと思う。

345 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:36:47
参考資料
3年前は太田絶賛で今年は太田批判か・・・

ttp://www.ltokyo.com/ohmori/031110.html

東浩紀の熱弁は続き、
「僕はべつに太田くんの弁護をする気はないんだけど、やつはすごいよ。
ミステリはもちろん、SFもぜんぶ持っていこうとしてるからね。
僕はSFファンだから心配なんだけど、放っておいていいんですか。
ライトノベルもSFも、いいところはみんな《ファウスト》にとられて、
太田の天下になっちゃいますよ。だから対抗誌がぜったい必要だと思うんだよね」

 などなどとしゃべり散らした挙げ句、その場で太田編集長の携帯に電話。
時刻は午前3時。
「なに、いまどこにいるの? オレ? オレは京都だよ。
京都じゃたいへんなことになってるよ。SFの連中がみんなで《ファウスト》
吊し上げてて。すぐ来いよ。いますぐ。なに? 彼女といっしょなの? 
それ人間カノジョ? いやあ、悪かったねえ。
でもセックスなんかしてる場合じゃないって。ちょっと待って。
いま大森さんと替わるから」

346 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:38:26
>>343
ああいうのはSF研とかには普通にいるんだよ
別に良識的とは言わんが
ひどい部類じゃない ふつうにうざいだけ
今更どうこう言うほうが変

347 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:39:36
>>342
そうだ、ごめん。菓子折りに前島君は関係ないんだな。

348 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:42:41
>>346
SFの事はよく知らんけど院生みたいな絡みをするのが普通にいるのか。
SFセミナーが鬼門になる訳だ。
あずまんはSF連中と付き合うの止めればいいのに。

349 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:43:28
約1名、夏派私怨がいるからいつまでも終わらねー・・・。

350 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:43:50
惑星じゃね?

351 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:44:01
>>346
うざいけどひどくないの?

352 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:45:23
菓子折りの中身があふがにすタンクッキーじゃあずまんも怒るよ

353 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:45:24
これで東もくだらない奴らとは関わらない方がいいって事が良くわかったんじゃないか。

354 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:46:16
>>352
kwsk

355 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:46:52
ハイカルチャーの奴らと関わったほうがいいよね。

356 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:47:49
>>348>>351
そりゃもうSF研なんかうざいのしかいねえよw

あずまんだって会ったことあるけど
うざいぜかなり
ぎゃあぎゃあ鳥みたいに甲高い声でよ
放っておいてもずっとしゃべってる

ご同類を責めてどうすんのかと

357 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:48:51
SFは魑魅魍魎の世界ですよ

358 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:49:50
>>356
あずまんは大学教授で副所長なのに
クッキーってこれか。
ttp://akibablog4.on.arena.ne.jp/2005-08-01-206.html
これを渡されたらぶちきれるだろうなwwww

359 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:50:49
たしかに東はSF読者に似合わず、タフさにかける。
これでSF界とも決裂かな。

360 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:52:03
あずまんも子分の鈴木芳樹といっしょに
ネットランナーで連載したら
「厨房」から支持を受けるんじゃね?
ゲームラボで連載していたこともあるんだから
ネトランでもできるでしょ。

361 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:53:27
つか東浩紀自身がくだらない奴に成り下がってるよ。

362 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:54:54
あずまんにハイカルチャーは無理でしょ。実力的に。

363 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:56:24
エロゲオタ
SFオタ
ラノベオタ
厨房

から支持を受ける哲学者あずまん。
間違いなく日本の歴史に残る哲学者だな。

364 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 20:56:55
おいおい、未だにあずまんを哲学者と見なす奴がいるのかよ。

365 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:01:04
>>358
>ttp://akibablog4.on.arena.ne.jp/2005-08-01-206.html
あずまんにこれ以上ふさわしい物はないというぐらいぴったりじゃないか。
デブヲタクにヲタククッキー

366 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:01:45
彼は動物哲学を体現しているよ

367 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:01:48
>>359>>364

あずまんからおたく・SFも哲学も取り去ったらただのイタイ人になっちゃうじゃないか!!

368 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:02:22
むかしから東信者には異様なSF嫌いがいるんだよな。
おれみたいなSF好き信者もいるけど。
といっても、あずまんお勧めの神林とイーガンくらいしか読まないが。

369 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:03:35
>>366
コーヒー吹いた

370 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:04:24
>>368
Ever17とAirとyu-noしかしたことないんだろ

371 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:05:49
>>370
Fateはやったぞ。あずまん非推薦の。

372 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:10:50
さて、いよいよ夏場の立場が危うくなってきたわけだが。

373 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:11:42
どーでもいいよ。
ここ東スレだし。

ほんとにおばさんみたいなやつが多いなあ。

374 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:11:46
前島は言い訳せずに素直に謝っているわけで。

375 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:14:43
ここで夏葉叩いても意味ないだろー

376 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:16:31
このスレを見てるとどうしても言いたくなる

夏 葉 乙

377 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:18:38
哲板住民としてはほんと
私怨乙

べつに木っ端ライターの
醜聞なんて知らないし
エロゲ論壇とかでやれば?

378 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:31:40
東も名無しで書き込んでるんだろ。

379 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:38:03
人間ってほんと力が有り余ってるんだな。なんとか有効利用できないものかね。

380 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:51:03
そうか・・・

名無しの夏葉叩きはあずまんか・・・


そうか・・・あ・・・涙・・・

381 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 21:55:52
まだやってんのか。しかも朝から話が後退してやがる。
もうmhkが結論出してるじゃん。

> 東企画の注目度(参加人数)がわりと低めだったのもよくなかったのかなあ。

自信満々で持ち込んだ企画がウケなかったからすねちゃったんだろ、あずまん。
これでFA。

382 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:03:10
前スレ今スレ眺めてが、この夏場私怨厨、かなり自演してるな・・・・・

383 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:04:21
陣営作りでかw

384 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:07:55
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1142868800/891
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1142868800/895-896

これを書き込んだのは本当にあずまんのような気がする。

385 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:09:38
なんつーか前島日記
「悪さは俺が主役なんです。だから俺を叱って下さい俺を」と
言ってるように見えてきちゃったw

究極の誘い受けだな。


386 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:14:40
>>384
院生は叩いても、さすがにSFセミナーの批判はしないだろう。

387 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:15:50
だとすると誰なんだろう?
本人以外であんな長文を書く気力のある人…

388 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:16:51

これまで菓子折の中身予想

●お金
●埼玉銘菓 十万石饅頭
●水戸の梅
●ヲタクッキー (ttp://akibablog4.on.arena.ne.jp/2005-08-01-206.html)

389 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:20:50
割といるだろう 2chにはw

390 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:22:38
>>387
お前の頭にはあずまんのことしかないのか?

391 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:30:55
>>387
どこのどういうスレ行っても「あれは本人だ」ってすぐ言い出すやついるけど、
2ちゃんばっか見てないでたまには外(リアルな屋外でなくてもいいから、2ちゃん以外)に出なさい、と言ってやりたい

392 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:33:36
ここは素晴らしいカウンセリングスレですね。

393 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:33:53
>>390
そうなんだよ。最近あずまんのことしか考えられないんだ。

394 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:35:35
>>391
同じことは「夏葉乙」と言う人にも当てはまるわけだ。

395 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:36:44
東が大嫌いにもかかわらず頭の中が東でいっぱいってのはヤバいだろ・・・
本人だの私怨だの陣営だの言う人は一昔前のこのスレでは分析対象だったのに
こんなになっちったよ

396 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:37:24
まあ思いっきり前科のある有名人が
そういう疑いをかけられないのも
2ch的に不自然なんだがな

まあそんなのはどうでもいいから
もうやめとけ

397 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:37:55
で、結局主要読者のほとんどを見限ったあずまんは
今後どこに向かうの?

398 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:38:40
陣営は衝撃的だったわw

399 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:38:44
東は前科持ちか。そうか。そうだよな。

400 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:39:58
副所長とネームヴァリューを武器に、院生叩きまくりの
アカハラまがいの行動だもんな。

401 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:40:00
>>398
ただの「〜だよ派メソッド」だろ
取り立てて珍しくもなし

402 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:44:52
>>396
>東が大嫌いにもかかわらず頭の中が東でいっぱいってのはヤバいだろ

いや大好きなんだ。

403 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:45:35
ウホッ

404 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:54:25
俺の頭の中にも、百人の副所長が裸でマイムマイムを踊っている。

405 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:55:19
副所長マジ外道

406 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 22:56:36
ゲ道戦記

407 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 23:03:09
はいはいご長寿クイズご長寿クイズ

408 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 23:04:16
40年後の世界よりは40年後の副所長のほうが気になるぞ、俺は。

409 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 23:09:08
あずまん愛されてる

410 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 23:10:41
>>402
いやだから普通過剰な憎悪は過剰な愛の反転なんだ、ってのは本読んだり
人生経験積んだりしたら誰もがわかることなのにどうもわかってるご様子
ではない。それどころか子犬子犬って言ってるだけで大喜び(笑)
子犬達への応答何回引用されてるんだか。飽きないのか

411 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 23:14:47
踊らされてる踊らされてるw

412 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 23:16:53
>>410
ここはそんなおっさんの説教みたいなことはとっくにわかってるのに
あずまんのことが気になってしかたなくって、深夜にこっそり泣いたりする
そんなポップでお茶目なティーンたちが集って、同病相憐れむ場所だから。

413 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 23:22:22
裏返しのない愛で包んであげて

414 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 23:26:14
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%A3%8F%E8%BF%94%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%84%E6%84%9B&lr=

415 :考える名無しさん:2006/05/07(日) 23:27:39
>>414
あら、なかったのね。
悲しいわ、シクシク。

416 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 00:18:09
現場にいたわけではないので、実際のところ、誰が悪いのかはわからない。
でも、やっぱりあずまんは大人げないと思う。
社会人云々というなら、相手に直接言うべきだよ。
相手の同意も得ずに、個人攻撃を晒す。しかも、あえて相手の名前を伏せて。
もちろん、そんなことはネットでは日常茶飯事だけど、
それなりに発言力があって、しかもネットコミュニケーションのありかたについて議論してきている人物が
することじゃないよ。
だいたい、相手は自分より年齢も地位も発言力も下なんでしょ。
チャーリーのときも全く一緒。
もう少し社会勉強すべきだよ。

417 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 00:25:13

        ,ィ彡}}kァァil{ミk{iilliiil|ilミi;;,,.
       ,ィj|}}i}}リ}ii|州}{ミュk{iillll|il|i|k{{ミ;,
       ,ィjil|iii}リリソソ州|ヾkトi{{i州il|il|i|k{{ミ;,
     j}i}}|il|iii|i州iiリリ}i|ト、ヾkト{{ii州il|ili|k{{ミ;,
     j}i|i}}|il|iil|州il|州il|\、 ヾkト州ikl|i|kiliトlli
    jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|     ヾkトi州}ト州}ili
   ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州リ        ヾト{ikトkk}ハii
   !li}iハソ{ill|i|iji|li}ソノ        \ヾ、ミミi}
     v{{i ヾ{ij|}jリリ     z==z-    z=|iリ
.    }ilハ  }ijl{|       rッッュ    rッ= l
     ノ}iiハ  }lリ       -‐ ;  l    i
    ソ}}ソ}iゝ.i  ..: ..        ,.    ト   .′
     ノ k、:.. .:. :. ..     / 、 _ ,)) /     i`ヽ   >>416は永久追放します
  ,ィ(_    丶 :..:. :. ...  i _,. -_一イ /     ′ }           
/   ` ‐-  ...__、 ::. :...:.  ノ ゝ二ニ ,      /  /
             `  .:.: ::..        j     /  /
                 ` ‐ __、____ノ     ′ ゝ--─ 、
                 `ー─'l       / ´       )
                      |    /            )



418 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 00:35:57
メタ読みなんてろくなこと無いですね

419 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/05/08(月) 00:49:57
GWも終わったので振り返ってみると、「言わぬが華」というところでしょうか。
件の出来事について、菓子折りで手打ちとは失礼だと、東に非がないとしても、
ブログで怒りをぶつけると、大多数の読者の方や周辺の方が驚かれますので…


420 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/05/08(月) 00:54:31
その…なんというか、東が向こうのずさんな都合で中止になったと怒っているように、
まともな読者も、うざいからブログ中止と言われて残念に思っているかもしれないと。


421 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 00:56:21
いいじゃん
しろうとは「まともな読者」じゃないんだしw

エキサイティングなGWだったな

422 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 00:58:30
別にいいんじゃね? ブログなんて中止しても。
さして実のあること書いていたわけでもなし。
これで執筆活動に専念しなければならなくなったっつーことで。

423 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 01:05:50
ねとらじやってくれたら聞くよ!

424 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 01:56:02
しろうと、「東」っておま、呼びつけかよ

425 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 02:08:36
>>424
著名人を客観的に指すときは普通そうするだろ?

426 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 02:15:18
当事者3人と第三者2人の反応が現時点で出たわけだが。
この時点で誰が一番株を下げたのか、といえば東がダントツ。

夏葉も前島も、現時点で受けた損害といえば「東浩紀はこいつらが関わった
媒体とは関係しません」という事実上の宣告のみ。

一方、東は「東にとっては『批判=攻撃』認定だから論争や討議はできない」
「非礼を行った人間に対しては直接文句を言わずblog上で当て擦りをする」
ということが明らかになった。彼のネームバリューが動く金銭や媒体の権威を
跳ね上げるならばさておき、もう彼の名前で世間は大きく動かないのだから
このような行動をとる人間と仕事をしようとはまっとうな企業人であれば思わない。
リスクが大き過ぎる。より責任が大きくなる政治の場面ならばなおさらである。

フリーランスの売文業者としての東浩紀はともかく、知識人としての東浩紀は
今回の件に対する対応をもって半分その生命を絶たれたと言っても過言では
ないだろう。お悔やみ申し上げます。

427 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 02:19:43
オタ界隈に進出してからもう随分たってのに。
未だにアフォの突き放し方を心得てないってのは。
良いことなのやら悪いことなのやら。

428 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 02:25:17
話せねえやつとは仕事できないよね

429 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 02:28:39
しかも一方的に勝利宣言してひきこもりって・・・・・・厨房かよ。

430 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 02:31:42
> 「東浩紀はこいつらが関わった媒体とは関係しません」

こんなんどこにあるん?

431 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/05/08(月) 02:43:47
>>424
自分はただの通行人で、「東さん」では慣れ慣れし過ぎます。「東先生」もちょっと。
「副所長」ならまだ客観的ですが、でも宮台や北田や他の批評家は呼び捨てだし。


432 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 02:47:40
今回の騒動ってさ、マジメな話さ、あずまんもそうだけど
今後の仕事関係のことを考えると、夏葉とM島のダメージもデカイだろ

出版関係の知り合いから聞いたけど
「菓子折り」で手打ちの件、アレけっこう印象よくないみたいよ
それに、「動ポモ2」が出た時、この件のことであずまんが学生向けの講演とか断ったりしたら
やっぱ今回のことをほじくり返されて、いろんなヤツにいろいろ言われるだろうしさ

皆さんホントにご愁傷様です

433 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 03:00:01
誰も得しないよな

434 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 03:01:47
皆殺し悲劇ですなあ

435 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 03:10:00
あずまん、一番つまらん選択しちゃったな。

436 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 03:24:34
チャーリーに続いて、今度は前Qか。
宮台門下の排除は着々と進行しているな

437 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 03:27:26
「前」が違う。

438 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 03:27:50
これが、人間関係のマネージメントができる人のやり方なのか。

439 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 03:30:53
>>432
あずまんの一貫性の無さはみんなよく知ってるはずだろ
持ち上げられて依頼されたら喜んで引き受けるさ

440 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 03:32:36
人間関係のマネージメントに疲れたから引きこもり宣言したはずだったが。

441 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 03:41:36
今さら、アカデミズム回帰もできないんだから、
オタ院生の支持失ったりしたら終わりじゃん。

442 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 03:57:51
いやーいずれいけしゃあしゃあとすると思うよ。

443 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 04:02:18
>「菓子折り」で手打ちの件、アレけっこう印象よくないみたいよ

夏葉が文芸誌や情報関係で仕事がしたいのならさておき、本業はあくまで
エロゲのシナリオライターじゃないか。「東浩紀と関係が悪かったり菓子折りで
非礼を手打ちにしようとする人物がシナリオを書いているエロゲは買いません」
のような不買運動でも起きない限り損害はないだろう。

>それに、「動ポモ2」が出た時、この件のことであずまんが学生向けの講演とか断ったりしたら
>やっぱ今回のことをほじくり返されて、いろんなヤツにいろいろ言われるだろうしさ

よく考えてみろよ。「いろいろ言われた」ところで、夏葉に損害があるか?
せいぜい、ブログが炎上するくらいだろ。
大体、そのケースだと株を下げるのは東だろう。関係者ならさておき、夏葉と
関係のない依頼者に対して東が「昔、学生とは揉めたことがあるので学生
からの講演依頼は引き受けません」なんて言ったとしたら、公に言説を問う
人間としては恥ずかしいし、何より、謝礼を受け取りながら自作の宣伝が
でき、内容の如何では文字起こしによって著作化までできるかもしれない
講演を断わるということの損失を考えてみるとゾッとする。

444 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 04:06:58
まあ夏葉はパートナーブランドの戯画に
切られんかぎりエロゲライターでいられる罠
QJに書いたの一度だけだしなあ

445 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 04:08:19
滑稽なのは、前Qが「愛されている」ことに怒っていたあずまんこそが、
誰よりも一番「愛されている」人間に他ならないということに気付いていないことだな。
もちろん、揶揄を込めて「愛されている」わけだが。

そんな鈍感なあずまんを俺は愛している。

446 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 04:08:25
>>436
前島は前Qじゃなくて前Qはそもそもとっくに切られてるんじゃね?
というか前島も切られていたのが粘着してさらにダメ出しされただけだろ?
あと、前QはSFセミナー行ってないんじゃないかと思う。

447 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 04:11:54
>>436,445
えーとだ。改めて書くが

前島=id:cherry-3d
前Q= id:mae-9

今回登場しているのは、id:cherry-3d だからね。

448 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 04:12:46
「前」が違うと言うておろう。

449 :445:2006/05/08(月) 04:12:52
つられて俺も間違えてしまった。
前Qじゃなくて前島な。

450 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 04:14:06
>あと、前QはSFセミナー行ってないんじゃないかと思う。
ttp://d.hatena.ne.jp/mae-9/20060503#p1を読む限りじゃ行ってないみたいだね。
しかしどうみても動物化した単なる糞オタだなコイツ。

451 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 04:52:03
あずみゃんが「愛されている」という言葉に弱いことが
よくわかった今回の一件でした。

452 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 04:55:30
あずみゃんってエロゲーのヒロインみてえだな。

453 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 04:56:30
あずみゃんのオマンコぺろぺろ

454 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 04:57:32
今回の件に直接関係ない奴まで叩くのはいかがなものか

455 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 05:11:53
動物化した糞オタ達が夕暮れ、さらに動物化した糞オタをたたく

その音が響き渡れば巫女みこナースは加速してゆく

巫女みこナース! 巫女みこナース!ソウルトレイン 巫女みこナース!!
巫女みこナース! 巫女みこナース!姉三六角 巫女みこナース!!
巫女みこナース! 巫女みこナース!立直一発 巫女みこナース!!

456 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 06:22:00
縮潰する東浩紀

457 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 06:38:30
なんでおまいらは毎朝ハッスルしているのだ?

458 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 07:02:19
徹夜明けだからさ!
そして今日も一日昼間は寝て過ごすのさ!

459 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 08:57:20
動物化するニートじゃねえかw
もしくは、夜勤お疲れ様です。

460 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 10:25:38
けっきょく人間関係ネタでしか盛り上がらんのな、このスレ
まあどっちに問題があるのか・・

461 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 10:49:44
人間関係を断ち切って理論構築に励め、というのが
読者の3割ぐらいの願い。

462 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 10:59:26
・「動物化するポストモダン2」(講談社現代新書)出版
・濱野智史氏と共著で「情報社会思想入門」出版
・北田暁大氏ほかと共著で「東京論」出版


みんな信じていなかっただろうけど、
2006年の前半はこれらの仕事を中心として活動する予定
だったんだよね。
残り1ヵ月半、いや2006年中に出版されると思いますか。

463 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 11:56:29
いつもの虚言癖

464 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 12:33:35
こんなにも皆に愛されているのに
あなたは応えてくれない


465 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 12:36:51
あずまんに理論構築は無理ですよ。彼はあくまでも批評家ですから。

466 :通りすがり:2006/05/08(月) 12:40:12
実績のある人が、一般人相手に、ガチで戦った事が、間違いでもあり良い所でもある気がする。

菓子折り貰う貰わないなんて、案外、どうでもいい事のような気がする。

一般常識は必要だけれど、エキスパートにそれを求め過ぎるのが、日本人。

467 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 12:42:10
あずまんの自己弁護はきれいな自己弁護

468 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 14:08:14
学生さんの相手は大変なんだよなぁ
無責任&プライドが高いので怒ると大抵逆ギレしだすしどう扱ってよいのかわからんときがある
あずまんご愁傷さま…

469 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 14:18:22
オレは人間関係とか興味ないし新刊楽しみにしてるよ。

470 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 14:32:07


         、 ’、  ′     ’      
    . ’      ’、   ′ ’   .   
        ,ィ彡}}kァァil{ミk{iilliiil|ilミi;;,,.         、′・. ’   ;   ’、 ’、′‘ .・”
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       ,ィjil|iii}リリソソ州|ヾkトi{{i州il|il|i|k{{ミ;    .  ’、′  ’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”
     j}i}}|il|iii|i州iiリリ}i|ト、ヾkト{{ii州il|ili|k{{ミ;    ’、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’、′・
     j}i|i}}|il|iil|州il|州il|\、 ヾkト州ikl|i|kiliトl    、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人      ヽ
    jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|     ヾkトi州}ト州}il   、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ;⌒ ;; :) )、   ヽ
   ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州リ        ヾト{ikトkk}ハ   _( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ  ,[]
   !li}iハソ{ill|i|iji|li}ソノ        \ヾ、ミミi}    :::::. :::  ::::>>院生 ::::)."::⌒) ;;:::)::ノ  ヽ/´
     v{{i ヾ{ij|}jリリ     z==z-    z=|iリ         ノ  ...;:;_)  ...::ノ  ソ ...::ノ
.    }ilハ  }ijl{|      菓子折    菓l
     ノ}iiハ  }lリ       -‐ ;  l    i
    ソ}}ソ}iゝ.i  ..: ..        ,.    ト   .′
     ノ k、:.. .:. :. ..     / 、 _ ,)) /     i`ヽ
  ,ィ(_    丶 :..:. :. ...  i _,. -_一イ /     ′ }          
/   ` ‐-  ...__、 ::. :...:.  ノ ゝ二ニ ,      /  /
             `  .:.: ::..        j     /  /
                ` ‐ __、____ノ     ′ ゝ--─ 、
                 `ー─'l      / ´       )
                      |    /            )


471 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 14:36:03
自分より立場の弱いやつとしか戦わないし。

472 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 14:54:20
あずまんの弱い者いじめはきれいな弱い者いじめ

473 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 15:08:03
>無責任&プライドが高いので怒ると大抵逆ギレしだすしどう扱ってよいのかわからんときがある

思い切りあずまんのことな件について。

474 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 15:27:45
あずまんの無責任&プライドが高いので怒ると大抵逆ギレしだすしどう扱ってよいのかわからんときは
きれいな無責任&プライドが高いので怒ると大抵逆ギレしだすしどう扱ってよいのかわからんとき

475 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 15:43:36
転流院事件
波状原稿流出事件
線路転落事件
チャーリーゆるスパイア事件
菓子折メール事件

他には?

476 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 15:46:54
近藤オフ会招致事件

477 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 15:54:37
波状原稿流出ってキンタマウイルスで流出したのか?

478 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 15:55:15
事務所浸水事件

479 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 17:11:52
あずまんスレ降臨・チャーリーへパワハラ事件

480 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 17:22:57



■プロのコテハン募集

時給180円

毎日4〜5時間勤務できる方




481 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 18:32:54
別にフィールドワークやっているわけでもあるまいし、
理論構築って、それなにやってんの?


482 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 20:00:50
あれだよ、ほら、正月くらいに何か二日くらい頑張ってブログに書いてただろ。
ポストモダンの2層構造がどうのこうのとか。

あとは無いな、特に。


483 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 20:02:55
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145149943/168

484 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 20:28:12
東「あきらん! なんで振り向いてくれないのさ! もっと僕を見てよ!」

浅田東「ハァ? ウザいよお前は。もう、終わったことだろ」

東「僕は批評空間にすべてを捧げたじゃないか!」

485 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 20:41:56
>チャーリーへパワハラ事件

いま問題のパワハラだったのか!!
これは内藤先生に相談しなくてはならないな。

486 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 21:02:20
パワハラだよなあ。

487 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 21:04:18
ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20060401
ttp://d.hatena.ne.jp/sunchan2004/20050301

488 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 21:05:19
副所長マジ外道

489 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 21:05:31
散々書いてきたけど実名でブログ、掲示板などでその本人を示唆して不快感を表明すべきでない。
チャーリー事件でもそう。あれは本人に直接抗議するなり雑誌で意見を表明すべき。
なぜブログに書くのか。わざとこのスレに燃料を投下しているのか?

490 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 21:08:09
お前の意見はいいよ。

491 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 21:10:32
>>490
俺が同じことをやられたくないのでね。

492 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 21:13:17
で?

493 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 21:14:47


       東浩紀 パラハラ疑惑!!




494 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 21:33:37
東浩紀バラ(肉)腹疑惑?

495 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 21:48:55
菓子折事件はGWで打ち止めにしね?
あずまんが100%悪かったわけでもないし、
おおもとの前島がワビいれてんだしよー。
当人たちが終わってるなら、関係ない俺らももう終了でいいべ。

496 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 21:49:36
火消し屋さんの登場だ。

497 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 21:51:38
みんな飽きてそのうち終わるよ。

498 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 21:53:11
>>495
いや、そんな虫のいい話はないだろ。
関係ない俺たちに野次馬されて欲しくなかったのなら
ブログに書くな、っていう話でしょ。

499 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 21:55:38
考えてもみろ。例えば

「〜〜社のA氏のせいで今度の企画がつぶれました。まじでうざい」

とかネットに書かれていいのか?人文系ではこのやり方が普通なのか?

500 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 22:00:24
パワハラだしねぇ

501 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 22:01:50
でもそんなの、ネトヲチ板でやればいいんでないの?
どんなに性格悪かろうが、基地外だろうが池沼だろうが、
それは哲学的価値とは無関係だしよ。

あずまんが仕事さぼってるうちは、ぶっ叩くことに意味があったが、
ブログ辞めて本格的自閉モードでようやく仕事はじめるみたいだし、
キリというものもあると思ったの。

なんか本当に一時期の手塚みたいな役目になってるな、おれw

まあいいや、おれは取りあえず止める。おれは。

502 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 22:03:04
始めてねーじゃん。なにもかもうざくなってるんでしょ。

503 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 22:03:16
人文系と言ってもあずまんの人文系はきれいな……
じゃなかった特殊な人文系だしねえ

でもそんな醜い振る舞いも含めて愛してるぜ。

504 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 22:08:17
火消し屋、帰れ。

505 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 22:10:34
あずまんがいまの状態でブログの更新を止めるってことは、
ずっと話題にして欲しい訳だろ。

ホントに火を消して欲しかったら、ブログ自体消すぜ。

506 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 22:16:09
ブログやめますって何回目だよ。
とりあえずネットの倫理がどうのと語る資格はない

507 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 22:19:49
東自身の基本的姿勢が「もっと僕を見てよ!」だから
やめますっても、やめられないんじゃない?

508 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 22:21:19
止めるといっても、いつまでもつかな?

509 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 22:23:30
2ちゃんでいじられることもアイデンティティの一部になってる気がする。


関係ないけど、テレビ東京の村上龍の番組にはてなの近藤氏が出てる。

510 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 22:33:38
けっきょくのところ、かまって君なのよね。

511 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 22:35:07
>>501
ネットの倫理は哲学的な命題であるというのも、
この人の問題設定であるわけだから、
「それは哲学的命題ではない(つまり哲学板で語ることではない)」
というのも、この人の問題設定からしてみればおかしいことになると思うが。

512 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 22:37:01
ま、東浩紀みたいな人間が倫理を語ることが許されるのかどうかの方が、
哲学的問題かも。

513 :考える名無しさん:2006/05/08(月) 22:55:40
デリダ=レヴィナス的に言えば倫理とは他者との関係であるから、
俺たちもあずまんという他者との接し方を考えていけばいいと思う。
でも、あずまんとあずチル(あずまんチルドレンの略)は
「他者」ではないところがミソ。

514 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 00:39:03
前○君をひ弱な一般人と決め付けるからいけないんだ!!
実は前○君の若さと才能に嫉妬しているあずまん。

彼が将来ビッグになればあずまんは前○君の才能を
見抜き恐れていたっていうエピソードになってカコイイ。
そういう事件の可能性だってあるだろう。
東浩紀に動ポモ2出版を断念させた男。カコイイ。


俺は前○君じゃないぞ

515 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 00:42:15
何度も指摘されてるがブログに書いたのが致命的にまずい

516 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 00:47:12
>>484
ワロタ

517 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 00:56:34
>514
だから前○はふたりいるというとろーが


518 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 01:00:38
>>501
>どんなに性格悪かろうが、基地外だろうが池沼だろうが、
>それは哲学的価値とは無関係だしよ。

さりげなくお前ひどいな。

519 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 01:00:54
佐藤心に寝首をかかれるとか
言っていたくらいだからなあ。

目の前にいる人間のことだけで
頭いっぱいになっちゃう人なんだろうな。

前に誰かが誰かを評して言っていた
「一対一の人間関係しか分からない」
よりはひどくないけど、それに近い。

520 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 01:04:01
まさに第三者の審級の欠如を具現化したような人ですね。

521 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 01:06:19
彼は私が話しかけない人なんだなって、よく判ってると、
話がかみ合ってない人ってことにすぐに気が付く。

522 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 01:08:39
>>521
文法が解体したあとに何が残るか、郵便的な命題をパフォーマティブに示してるんですか?

523 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 01:15:46
美青年あずまんのオマンコぺろぺろ

524 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 01:16:28
美青年あずまんのオマンコぺろぺろ

525 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 01:17:24
>>523>>524
ttp://www.arinomama.net/index.htm

526 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 01:18:58
最近のあずまんの行動をみて、「動物化するポストモダン」というものが何かわかった気ガス

527 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 01:59:25
なんか、まだ席あいてるらしいよ。案内が再送されてきた。
俺は仕事あるんで行かないと思うが。

http://www.glocom.ac.jp/j/news/iecp/seminar/index.html#010502
情報社会の自由を考える:総論〜多元的社会と環境管理〜
[ 2006年04月19日 掲載 ]

* 講師:東 浩紀(国際大学GLOCOM副所長、教授)
* 日時:2006年5月10日(水) 午後2時〜午後5時
* 会費: 国際大学GLOCOM研究協力委員会およびIECP会員は無料、
     ご取材のための報道関係者は無料、
一般の方は5,000円、学生の方は2,000円を当日お支払いただきます。

* 場所:国際大学グローバル コミュニケーション センター
(東京都港区六本木6-15-21ハークス六本木ビル2F)
  地図:http://www.glocom.ac.jp/j/access

528 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 02:21:46
そのイベント存在しらなかったw
随分散漫なテーマだなw 適当に大雑把なこといって終わりだろうなw
そして下僕のyskszkがちょろいレポートを書くというオチw
もうだめだなwwwあずまんwww

529 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 03:28:22
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_6b1c.html#more
↑で、アーサー・C・クラークが死んだっぽいことが書かれてるんだけど、
ソースがないんだよね。
SF板のクラークスレ行っても書いてないし、
wikipedia(日本語版だけだけど)行ってもまだそういう更新はないし。
事実なのかね。

530 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 03:37:54
>529
もう90歳ですか。ありうる話だね。

ところで、前島ってひと
「僕をオタクにしてくれなかった岡田斗司夫へ」ってなんですか?
東の周りにいる人って、やっぱりオタクからの脱落者ですか。

「女々しい男子の系譜」って、そりゃおまえが女々しいだけだ。


531 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 03:40:22
「女々しい男の子の正統」でしたね。ちょい修正。

532 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 03:48:59
>「僕をオタクにしてくれなかった岡田斗司夫へ」ってなんですか?
>東の周りにいる人って、やっぱりオタクからの脱落者ですか。

タイトルだけで動物的に反応してんじゃないよwwwwwwwww
色々言う前に自分で読んでみればいいじゃんwwwwww
しかしなんで今更のネタをこんな真夜中に流れも読まずに書き込むのwwww
てめえのブログでやれwwwwwwバカかwwwwwwwwwwwwwwww

533 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 03:51:23
あと

>「女々しい男子の系譜」って、そりゃおまえが女々しいだけだ。

こんなとこで匿名で批判してる自分は女々しくないのかよwwwww
女々しいじゃねえかwwwwwwwwwwwワロスwwwwwっうぇwwwwwwっうぇwwwwwww


534 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 04:03:30
>>530
ユリイカ見るといいよ。俺は結構面白かった

535 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 04:06:40
>532
そういうけど、伊藤剛もオタクに対する復讐者でしょ。岡田に馬鹿にされた
のなんのかの。

しかし、「オタクに成れなかった」からオタクに復讐というのも逆恨みだと
思うが。そういう逆恨みが「女々しい」んじゃあないですか?

536 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 04:12:30
>534
「オタクvsサブカル」特集号ですか。学生時代に努力したけど、オタクになれ
なかった、とか書いてありましたね、そういえば。

そういえば、大槻ケンジもまた、「オタクから切り捨てられた」とか泣いてたみたいな。
中原昌也もそうだったね。

537 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 05:12:39
とりあえずモチヅキシゲル以来久々の、日本語の不自由なオタがこのスレに迷い込んだということはわかった

ひきかえせ……

538 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 05:54:53
はう〜

539 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 10:08:46
yskszk「オレは批評空間系文化系女子と付き合って議論で打ち負かされたい!」
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Masao_hate/20060508/1147020992

そしてあずまんの元にはこんなのしか残っていないわけだ。

540 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 13:25:37
あずまんを叩く→あずまんだからしょうがないよね→あずまんの・・・きれいな・・・
前島を叩く→前島を叩いた人を叩くヤシがなぜか現われる

今回のゴタゴタに伴う一連の騒動で
執拗なあずまん叩き、前島らの擁護を行なっているのは、やっぱ前島の関係者か
しっかし、ちょっとした批判も受け流せないのは、やっぱ女々しいな
んー、なんつうか、きめぇきめぇきめぇです

541 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 13:32:22
>>540
重度の引きこもりのお前に外の世界を見渡せなどとは言わんが、
せめて世の中にはお前が想像するより沢山の種類の人間がいることを
たまには思い出してくれ。

542 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 13:59:25
関係者乙

543 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 14:24:44
>>540
あずまんもしくはあずまんの部下乙

544 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 14:26:29
>>543
重度の引きこもりのお前に外の世界を見渡せなどとは言わんが、
せめて世の中にはお前が想像するより沢山の種類の人間がいることを
たまには思い出してくれww


545 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 14:44:01
どっちにしろ関係者しかいないのかこのスレ

546 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 14:44:56
>>545
重度の引きこもりのお前に外の世界を見渡せなどとは言わんが、
せめて世の中にはお前が想像するより沢山の種類の人間がいることを
たまには思い出してくれ。

547 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 15:29:49
>どっちにしろ関係者しかいないのかこのスレ

この書き込みからわかる事実はひとつ

ヒント:クレタ人のパラドックス

548 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 15:50:33
KGVさんのはてブコメントがないのは何故ですか?

549 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 15:54:10
KGVは星になったよ

550 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 17:24:47
子犬にさえなれなかった連中が子犬子犬と僻み半分で叩いております

551 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 18:08:02
あずまんに
「印税がないと11月にPS3買えないよ」と
ささやいてみてはどうだろうか。

552 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 18:13:50

        ,ィ彡}}kァァil{ミk{iilliiil|ilミi;;,,.
       ,ィj|}}i}}リ}ii|州}{ミュk{iillll|il|i|k{{ミ;,
       ,ィjil|iii}リリソソ州|ヾkトi{{i州il|il|i|k{{ミ;,
     j}i}}|il|iii|i州iiリリ}i|ト、ヾkト{{ii州il|ili|k{{ミ;,
     j}i|i}}|il|iil|州il|州il|\、 ヾkト州ikl|i|kiliトlli
    jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|     ヾkトi州}ト州}ili
   ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州リ        ヾト{ikトkk}ハii
   !li}iハソ{ill|i|iji|li}ソノ        \ヾ、ミミi}
     v{{i ヾ{ij|}jリリ     z==z-    z=|iリ
.    }ilハ  }ijl{|       rッッュ    rッ= l
     ノ}iiハ  }lリ       -‐ ;  l    i
    ソ}}ソ}iゝ.i  ..: ..        ,.    ト   .′
     ノ k、:.. .:. :. ..     / 、 _ ,)) /     i`ヽ そのためのwinnyです
  ,ィ(_    丶 :..:. :. ...  i _,. -_一イ /     ′ }
/   ` ‐-  ...__、 ::. :...:.  ノ ゝ二ニ ,      /  /
             `  .:.: ::..        j     /  /
                 ` ‐ __、____ノ     ′ ゝ--─ 、
                 `ー─'l       / ´       )
                      |    /            )

553 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 18:17:11

        ,ィ彡}}kァァil{ミk{iilliiil|ilミi;;,,.
       ,ィj|}}i}}リ}ii|州}{ミュk{iillll|il|i|k{{ミ;,
       ,ィjil|iii}リリソソ州|ヾkトi{{i州il|il|i|k{{ミ;,
     j}i}}|il|iii|i州iiリリ}i|ト、ヾkト{{ii州il|ili|k{{ミ;,
     j}i|i}}|il|iil|州il|州il|\、 ヾkト州ikl|i|kiliトlli
    jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|     ヾkトi州}ト州}ili
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   !li}iハソ{ill|i|iji|li}ソノ        \ヾ、ミミi}
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     ノ}iiハ  }lリ       -‐ ;  l    i
    ソ}}ソ}iゝ.i  ..: ..        ,.    ト   .′
     ノ k、:.. .:. :. ..     / 、 _ ,)) /     i`ヽ 依頼メールはブッチするは、当日の企画は荒らすは、
  ,ィ(_    丶 :..:. :. ...  i _,. -_一イ /     ′ }   それで「愛されてる」ってめちゃめちゃじゃね?
/   ` ‐-  ...__、 ::. :...:.  ノ ゝ二ニ ,      /  /
             `  .:.: ::..        j     /  /
                 ` ‐ __、____ノ     ′ ゝ--─ 、
                 `ー─'l       / ´       )
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554 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 18:19:56
>>552
あずまんwinnyじゃ本体は落とせないよ!

浮いた金で買うのか?

555 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 18:24:55
あずまんはゲームはほとんどやらんでしょw
やらない人と思われてることがわかるとショック受けるらしいが

556 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 18:31:10
ゲームをやっているという情報をアピールしていないんだから
「やっていない人」と思われてもおかしくはない。

「東さんは攻殻SACを見ていないかと思った」と言われて
やはりショックを受けていたが、
これまた見ているという情報を出しておらず、
「エロゲーばかりやっている人」という人物像を
強化するような活動をしているのだから「誤解」は当然。

557 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 18:37:28
実はガチガチのセガ信者だったりして!

…ありえない。

558 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 18:38:49
だからといって実際にゲームやってたとしても
ゲーヲタからすれば鼻で笑われるくらい生ぬるいレベルで、でしょ
アニメもマンガもゲームもミステリもラノベもどれ語らせてもそうだけど

559 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 18:41:47
わたしは見た

東浩紀が夜中に咆哮しながら
帝王ソダンを全面クリアする姿を

560 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 18:43:42
小中学生時にスーパーマリオブームがあったはずだが、全クリできずに指をくわえてみていたタイプかな。

561 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 18:46:21
金にあかせて買ったAppleIIで
初代Wizardryをプレイしていたんで
ジャップのクソゲーなんて知りません

by東浩紀

562 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 19:00:41
ゲームに関する研究会をグロコムで始めたから
今からにわか仕込みを始めますよ(副所長の本心)

563 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 19:07:17
あずまんのにわかはきれいなにわか

564 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 19:08:00
僕は東方だけはやるんですよ。シミュラークル的に重要ですから。

565 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 19:13:05
今度のターゲットは小学生だにょ

566 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 19:13:56
ついに幼女に手を出すのか!

567 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 19:14:30
美青年あじゅまんにょおみゃんこペロペロ

568 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 19:17:43
>>567
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4795829322/503-1551786-8286331?v=glance&n=465392

569 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 19:46:23
SFも駄目、ラノベも駄目、ゲームも駄目、って一体なにならいいんだ?
それどころか、哲学も駄目、デリダも駄目じゃないか。
(多分、西洋哲学史を一こまやらせてもできないだろうし、
デリダの研究者と言い張るには言葉の壁が。)

570 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 19:48:18
まだ「あずまん」があるじゃないか。

571 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 19:53:59
次はどんな事件を起こしてくれるんだろう。わくわく。

572 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 20:02:30
音楽のほうに行かないかな。

573 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 20:04:44
あずまんは芸能人ですよ

574 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 20:07:45
まあ人気商売やってるよな、どう見たって

575 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 20:58:58
あずまん、キミキス買おうよ

576 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 21:03:32
柳美里みたい

577 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 21:18:08
>>569
パワハラがあるじゃないか

578 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 21:27:35
西尾維新がデスノートをラノベ化するそうだ

579 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 21:28:11
>>569
インタビューとか対談ならできるよ。

580 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 21:38:45
>>569
あずまんは月姫みたいな長いエロゲーでもプレイできます。

581 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 21:40:00
線路に落ちて笑いをとることもできます。

582 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 21:44:01
ひきこもって同情を誘うことも出来ます。

583 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 21:45:48
そんな宣言をしたことをすっかり忘れてしまうことも出来ます。

584 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 21:51:31
口からでまかせだけは得意だぜ

585 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 21:53:13
もっと良いところを見てやれよ。

586 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 23:00:45
そんなのはない!

587 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 23:14:45
ひきこもって同情を誘うことも出来ます。
新喜劇風に ボケの直後に

588 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 23:28:10
だけど喧嘩はカラっタニ〜だよ サンキュウヒン♪

589 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 23:29:41
東浩紀と夜神月どっちが馬鹿だろう

590 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 23:33:18
あー あー NAMさんだー ♪

591 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 23:37:03
あずまんは「文字の人」だからデスノートに合ってるかも。

チャーリーはメロのイメージ。途中でリタイア。
しろうとは最初のころのL。首から下しか出てこないでパソコンに向かってる。

592 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 23:47:03
無茶言うな

593 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 23:48:06
あずまんはデブだしねえ。

594 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 23:51:34
藤原竜也もデブ

595 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 23:52:15
月と同じ年齢のころはデブではなかった。

どうでもいいが6年も前から見限られてたんだな。
http://makimo.to/2ch/mentai_philo/961/961587936.html

それでも61までスレがたつ。
見限られ続けることで立ち現れるあずまん。否定神学?

596 :考える名無しさん:2006/05/09(火) 23:53:58
もともと期待される人材じゃぁないし。

597 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 00:43:20
いやいや、大いに期待されてるよ。
ヲチ対象として。

598 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 00:54:34
もはや存在そのものがネタと化してるな。

599 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 01:10:54

    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l
  (6l      つ   〈  
  l     ;;;; ;;;;;;;っ;;;;;;;; ヽ  
  l  ;;;;;;;;;;;; 〔_丿;;;;;;;;;;;; 〕
  入 ;;;;;;;;:::: ー- ;;;;;;;;:;;/       
/  へ ;;;;;;;;:::::::::::::;;;;;;;ノ    
l     \` -ー―ーフl      
      \/\/  \

オレッパ オマーノ ネタジャナイ [Oreppa Omano Netajanai]

     (1970〜 ウクライナ)


600 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 04:14:02
>>590
それでトンチンカンなんだな

601 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 10:03:47
>>595

> 30 名前: 名無しさん@1周年 投稿日:2000/07/02(日) 20:29
> 『リトルモア』の連載で、
> 前置きが多くていつも途中で終わっていることに対して
> 「ついに編集部からも苦情が入った」とか自分で暴露しているのが笑えた。
> そりゃそうだろう。あれだけ自分のこと書いてりゃ。
> ちょっと有能な編集者だったら、そういうところは全部削るでしょ。
> もっとも、彼の場合、削ったら記事そのものがなくなっちゃうけどね。
> 欧米の雑誌だったら絶対ボツになってる。
> 「誤状況論」も『IP』の解説も同じ。


あずまんは6年前から同じことを指摘されていたんだな。

602 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 18:21:39
> 36 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:2000/07/04(火) 12:00
> 彼の同時代のヘルを体現してるってとこはあるよね。
> 受験とアニメとコミケと「批評空間」…
> そういう空間に埋没しようとすることって、
> ある種、アーティスティックだよね。


なんだかねー。「波状S改」の北田との対談でも

「今日は(90年代)当時の人文系の東大の話ができて涙が出そうですよ」

とかね。「世代的な特権はフェイク」じゃなかったのかいな。
紀伊国屋のブックガイドでも『構造と力』を買ったのはセンター試験の帰りとかどうとか。
そんなエピソードいいから本の紹介と評価をしてよ。

603 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 18:27:17
まあ、基本、俗物ですから。

604 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 18:39:12
時代が時代ならナチスに協力したタイプだなあ。
ハイデガー式ナチズムならぬ、あずまん式ナチズムとはいったい?

605 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 18:42:49
今思うと慶應の講義は苦労してたんだな。
批評空間も浅田彰も東大の雰囲気も知らない20代の学生達に、自分語りをしなきゃならないんだから。

それでも思い入れが強かったんだろう。
「浅田さんが80年代に言ってたのは…」とか「この前批評空間が解散しましたけど…」
とかつい言っちゃって
…全然通じてないの。

思い出すとなんだか胸が切なくなってきたよ。

606 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 18:50:11
つか、大学の講義で自分語りしかできないって、
能力がないってことジャン。

607 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 19:00:01
というか、日本の「ポストモダニズム」を知らない人たちに
欧米のポストモダン思想を伝える苦労を感じてた気がする。


608 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 19:03:40
というか、誰にも現在のあずまんの具体的な業務がわからないというのは
あまりに問題がありすぎると思う。

609 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 19:07:47
東をチェックしてるのはオタクだけ?俺アニメもゲームも関心ないけど東チェックはしてる少数派かな

610 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 19:17:41
>>609
他にチェックする若手いるか?
仕方なくあずまん、という感じのやつも多いんじゃない?

611 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 19:35:51
kgoutsu 『本日の東浩紀さん取材、よろしくお願いします。同行できなくて申し訳ない。』
http://d.hatena.ne.jp/yskszk/20060509#c1147227960

『ネットランナー』で鈴木芳樹が聴き手のやらせにもならないインタビューか。
お手盛り感満載だな。

612 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 19:36:58
>批評空間も浅田彰も東大の雰囲気も知らない20代の学生達に、自分語りをしなきゃならないんだから。

講義って自分語りをする場なのかよwwwwwwwwwwwwwwww

613 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 19:54:02
>>610
俺は國分功一郎萌え

614 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 20:13:43
>>607
あずまんって「日本のポストモダニズム」経由で
フランス現代思想(のポモ)に触れたもんだから、
その文脈無しだと何も語れなかったりする。

日本のポモ→フランスのポスト構造主義→構造主義→ルーツとしてのフロイトとハイデガー
という勉強をしたから、本人も「回り道をした」と述べている。
これも「世代」のせいにしていたけど。

何を勉強するにしても日本のポモ経由というのがあずまんの特徴で
それから抜け出ようとした途端に何も書けなくなっているのが現状。

動ポモのコジェーヴも柄谷浅田経由だしね。

615 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 20:18:22
> 「今日は(90年代)当時の人文系の東大の話ができて涙が出そうですよ」

こういう世代的特権が東大人文系の既得権益だったりする。

阪大、東北大、九州大などの思い出話は商品にならないが、
東大だと商品になるという(京大も浅田がいなきゃ商品にならない)。

あずまんが自分語りを活字化して垂れ流せるのも
そのような既得権益からでしょう。

616 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 20:29:30
興味ないかもしれないが今週の『AERA』のGoogle記事に
あずまんのコメントが掲載されている。



617 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 20:30:30
まあ、所詮、俗物ですから。

618 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 20:39:05
そして『東京論』か。
なんてアーティスティックな人なんだろう。

619 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 20:41:31
>>615
> こういう世代的特権が東大人文系の既得権益だったりする。

90年代ずっといたけど、本郷にはそういうのはないんだが。

620 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 20:42:49
>>614
>何を勉強するにしても日本のポモ経由というのがあずまんの特徴で
>それから抜け出ようとした途端に何も書けなくなっているのが現状。

あずまん個人の特徴っていうか、
ある時期までのポモへの一般的な入り口なんじゃないの?
他のこと何にも知らないまま
フーコードゥルーズデリダを大学の授業でいきなり学んで、
何となく所与として享受して、
そのまま専門分野にしちゃう人よりはましなんじゃないの?
別に擁護するつもりもないし良し悪しだろうけどさ。

621 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 20:44:57
つか専門的にやるほどの力はないのだから、
いわばジャーナリスティックなアプローチでいいんじゃない?


622 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 20:53:12
> あずまん個人の特徴っていうか、
> ある時期までのポモへの一般的な入り口なんじゃないの?

80年代前半はともかく、
あずまんが批評空間読者だった90年前後は、
そう一般的ではなかったはず。

批評空間が数千部で、
その読者の大学生・院生の中で
フランス現代思想を学んだ人間となると
これはかなり数が少なくなる。

623 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 21:12:42
ぼくたちは動物は肯定しないがそれを生み出した世界は肯定する

624 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 21:12:50
>>614
>動ポモのコジェーヴも柄谷浅田経由だしね。

あと大澤真幸経由の影響もだいぶありそう。
例えば『電子メディア論』第[章の「超パノプティコンの機能」で

「こうして、データベースの内部で、情報の要素の恣意的な関係を通じて、それぞれの
 個人の固有の現実性が構成されることになる。
 このようなデータベースの記録法を認知し、また想定することによって、個人の現実
 性が、今度は、自己了解の内部で、あるいは他者からの了解の内部で、データベース
 が構成した現実性に見合った形態で、構成されるだろう」

別に大澤真幸だけが思いつくことじゃないだろうけど。
「情報自由論」とか「動ポモ」ってここで言われてることをあずまん風に焼きなおした感じがする。

>>619
>90年代ずっといたけど、本郷にはそういうのはないんだが。
波状S改読んでみるといいよ。
もう「そういうのがない」大学のなかで頑張ってポモ的な経験の特権性を探そうとしてたあずまん青年の心情を吐露してる。

625 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 21:26:05
あずまんが日本のポモ経由以外で
身につけたのはこちら。(既出だが)
ttp://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/tokyo/jinbunya16.htm
ttp://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/tokyo/jinbunya16-2.htm

若い大学院生へのアドバイスと警告というカタチになっているけど、
どう考えても若い頃の自分を念頭に置いた自分語りだったりするw

626 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 21:31:02
そのフェアのときに5階の人文書籍のレジで『臨界点+1』を買ったんだけど恥ずかしかったよ、あの表紙。

627 :考える名無しさん:2006/05/10(水) 21:49:36
> もう「そういうのがない」大学のなかで頑張ってポモ的な
>経験の特権性を探そうとしてたあずまん青年の心情を吐露してる。

ふつうに滑稽かも。

628 :609:2006/05/11(木) 00:38:54
オタクでもないが東はチェックしてる人が結構いるってことかね>>610

>>613 とても優秀みたいですね『情況』でのドゥルーズ論はとても明晰でした

629 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 00:50:41
副所長は今頃講演の打ち上げで
やっぱり鈴木芳樹とかをつれて
酒を飲んでいるんですかね。

630 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 00:58:45
前島も鈴木もじかに見た者としては、あずまんと鈴木が切れないのが不思議でしょうがない
前島より鈴木のほうがずっと気持ち悪い感じがしたけどな

631 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 01:03:38
いいかげん酒やめればいいのに。

632 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 01:12:48
そういやあずまんは過去に酒を控えるとの発言を2回位しているな。
特に線路転落事件のときは身にしみてわかったと思うんだが。

でも、酒量は減らないんだよね☆

もしかしてあずまんがトークイベント好きなのは
編集者にたからなくても
打ち上げで酒が飲めるからではないか?

633 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 01:56:04
>>632
限界小説「文学少女と死にたがりの道化」ってのは、皆さん方的にはどの程度のリアリティ
あります?
あれで「死を思いとどまった」とか、「死にたがりの道化」ってのは東浩紀のこと
なのかな?、とか。

「限界小説」ってのは、必ず(何でか知らんけど)美少女キャラがでるんですね。
で、必ず殺人事件がおきるんですね。なんで?
全作品が表紙に美少女を持ってきてますよね?それは、「セカイ」の隠喩なのか(笑。

634 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 01:58:08
つーかなんで何の情報も出て無いのに、酒を飲んでることになってるんだよ(怒)

635 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 02:04:19
90年代に連続殺人が山ほど起きて、人の命はゲームのキャラのように儚いものに
なった、とかのメッセージを発したいなら、それは違いますよ。

少年犯罪は減ってますし、そもそも「ゲーム」をそのような通俗的なイメージ
で捉えるのは、お爺さんの世代の思考ですよ。

オタクは全然逆で、人の命を大事にしようと思ってやってきたのに、サブカル系
の人が、「バトルロワイヤル」とかいって、殺しまくったんですよ。
ミステリもそのような価値観と無縁ですよ。

636 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 02:05:34
>>634
東さん、なにもこのスレまで出張してこなくても・・・・・・

637 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 02:07:52
美青年あずまんのおまんこペロペロ

638 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 02:13:24
>>636
yskszk じゃね?

639 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 02:13:47
>>523
>>524
>>567
>>637

_ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~  \   /   l
  l川     ●   ● ・
  (6l       つ    〈  
   l     ;;;;_;;;;;;;っ;;;;;;;;; ヽ< まんこ、まんこうるさいな!
   l  ;;;;;;;;;;;; )_丿 ;;;;;;;;;;; )   僕にまんこはないんだよ!
   入 ;;;;;;;;:::: ー- ;;;;;;;;:;;/       
 ̄  へ ;;;;;;;;:::::::::::::;;;;;;;ノ  ̄\   
      \` -ー―ーフl      
       \\\ノ  

640 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 02:20:06
しかし寝グセはあるな

641 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 02:26:21
>>639
         _.,., --''." ̄゛゛゛- 、
       , -'´           ゙ー- 、
   ,,//// /,//        ゙ヽ
  ,イ ///// /ソソ// ィ/ ゙|,,,,..,、  ノ゙、
 イノ从/,/ / イ//リ// //゛゛゛'ヾ.,lii トヽy'从゙、
 !ハ从! l! i! i! il i li il! / リ     l l 从ヾil lk i
  iハi l! il! lilハl>k从 イ, _,,..ィチ 从i li il! ll!リ
     ゙ミ il!从(( ::: )ハl <( ::: ) Yイ l / i! il リ
    ,,,彡爪ハ ミ -'" _____  `"-イノ /リ////リ
  ////从从ミ  [  ̄カ  彡ノノ/イ/// 嘘だッ!!
./////////ハ从ヽ、`ー-'_,,彡彳/リ///リ
: ' //イ iハリ´リ   ___゛77' "/////ソリ
  lリ lソリ   _∠派、  / ///ィ"/从

642 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 02:42:51
昔、松本清張が当時のミステリ(1940年代)を指して、「人間が書けて
いない」と文句を言った有名なマニフェストがあるけども。

ミステリが流行ったから「人間」が居なくなった、なんてのは60年前に言われた
ミステリ史上非常に有名な議論・論点なんですよ。

だから、それとの違いを言ってくれないと、「ただの無知」としてマニアから
無視されるか、またはただのオタクバッシングとみなされる。「ポストモダン」
も糞も無いわな。

「人間というものが描れていない」「人間的に仕上げるという作業は念頭になく・・」
「一般庶民とは縁もゆかりもない世界」「一般社会の読者から締め出され・・」
「一部の「鬼」と称する読者相手のパズル的遊戯に成り下がって・・」
「一部の偏狭なマニアを相手とするパズル小説であっては・・・衰亡し、自滅する」

↑これが当時の評価で、なんと「ポストモダン的」であろうか。

643 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 02:56:40
清涼院に対する旧世代ミステリオタの評価知ってる?

644 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 02:58:40
http://d.hatena.ne.jp/yskszk/20060510#p2
>http://www.glocom.ac.jp/j/news/iecp/seminar/index.html#010502
>取材で参加。


527 :考える名無しさん :2006/05/09(火) 01:59:25
なんか、まだ席あいてるらしいよ。案内が再送されてきた。
俺は仕事あるんで行かないと思うが。

528 :考える名無しさん :2006/05/09(火) 02:21:46
そのイベント存在しらなかったw
随分散漫なテーマだなw 適当に大雑把なこといって終わりだろうなw
そして下僕のyskszkがちょろいレポートを書くというオチw
もうだめだなwwwあずまんwww


ビンゴだよw
もうだめだなwwwあずまんwww

645 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 03:00:39
ちょっと話がずれるけど、同じことが繰り返されてる感じはある。
エリート文化人がその時その時の大衆芸術や世俗的なものに味方して(フリをして)
先行世代および同時代の真面目な文化人・研究者との差異化を図るっていう。
蓮実の映画批評あたりからなのかな、連綿と続いてる。
浅田は80年代文化(かな)、宮台は援交少女。

そういうものにはプチブル的なヒューマニズムには回収できない力があると。
でもそれぞれ本当の思い入れというより、
インテリとの差異化が主眼であるような気がする。
あくまでインテリの同族嫌悪を正当化するための道具。
どれだけ通俗的なものに通じているかが通過儀礼みたいになる。
でも結局道具だから、具体的な関わりが生じると、手のひら返したように嫌いになる。

それでもそれが威力を発揮したのはでも、彼らがアカデミシャンだから。
特に浅田蓮実の頃は、ほとんど翻訳もされていないフランス現代思想で恫喝し放題だった。

あずまんは普通に先達のやって来たことをなぞったんだけど、
もう後光は消えていて、恫喝の力は残ってなかった。
かといって差異化願望のでかさは変わらない。
それで爆発を繰り返してるのかな。

646 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 03:12:51
ただたんに性格がまずいだけだと思うけど

647 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/05/11(木) 03:52:45
>>645
そんな感じですね。でも蓮實の映画批評はただの道具じゃないですよ。


648 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 04:05:14
そうですね。やや単純化しすぎました。
ただ、愛に満ちているように見える蓮実の言説においてさえ、
そうした側面は存在している、と言いたかったんです。

649 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 06:29:48
バルトあたりからじゃない?

吉本がやるとバカにされるのはなんでだか。

650 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 07:05:20
バカだから。

651 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 08:28:17
大衆芸術・文化を何でもかんでも褒めるから
「よりによって○○をそんなに持ち上げなくてもいいだろう」と
反発を喰らうのがパターン。

つまり大衆文化のなかでもいいものもあれば
一過性のものもあるのに、その判断がついていないことが多い。

吉本は少女マンガ、ブランド、SMAPと
なんでも場当たり的に褒めてる感が否めない(ので馬鹿にされる)。

あずまんは、まぁ言わずもがな。
最近褒めたのは桜坂洋作品だから
基本的に「メタ」への偏愛は止まっていない。

ちなみに『SFが読みたい!2006年版』の
桜坂洋、新城カズマ、桜庭一樹の鼎談を
構成しているのは前島賢。

652 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 08:33:40
吉本はそういう裏側まで自分で書いちゃうから。
そしてその思惑があまりにも古くさいので。

653 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 08:47:02
今は、大衆文化の中にもコアなオタク/軽いオタクが並存(対立)してるのでややこしい。
「SFが読みたい!」も表紙が西島大介になったあたりから好みが分かれ始めた。

「ライトノベルのSFねぇ〜。ハハッ、そういうのもあるよね。」

と顔をひくつらせる人も多いだろう。
あずまんのラノベ批評のターゲットは軽いオタクだろうけど、桜坂洋とかどう考えても一過性だと思う。
歴史に残らなそう。小松左京とは違う。

654 :610:2006/05/11(木) 08:50:49
>>628
一応オタクではある。

>>613
ありがとー。チェックしてみる。

655 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 10:12:17
一過性なのはむしろセカイ系一派が好きな西島や桜庭でしょ。
新城は蓬莱でラノベ歴史の一部だし、
桜坂はスラムでゲーオタ歴史に名を刻んだ。
SFだけ読んでると分からないだろうな。

656 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 11:30:52
批評家・評論家ってつまらないものを絶賛しちゃったら、
信用をなくすよな。

で、あずまんは…………

657 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 11:52:41
あずまんはオタ界で評価が固まった作品しか近年は取り上げないんじゃない?
アグレッシブネスの摩耗をその点に感じもする訳だが。

658 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 14:23:14
このままじゃ宮台みたいなかっこ悪い奴になっちゃうよ。

659 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 14:24:00
十分かっこ悪い

660 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 15:21:50
菓子折り的不安たち

661 :映画ヒヒョー文体:2006/05/11(木) 16:20:21
中身のわからない菓子折り=マクガフィンこそが/だからこそ
ストーリーを進めるというヒッチコック=ジジェク的な構造が
現在このスレッドで反復されているということこそが、
反復の持つ悲劇/喜劇性を増幅させているといえるのではなかろうか。

662 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 17:08:31
菓子折り=マクガフィン説は既出

663 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 20:57:48
>田中康夫 宮台さんは自分のブログで総選挙に関する文章を書いていて
>(http://www.miyadai.com/index.php?itemid=302&catid=4)、
>小泉の政治手法を「不安のポピュリズム」としていますよね。

流動性不安が小泉ポピュリズムの背景だ、というのは
その通りだろう。

流動すると不安になるのでホームベースを作ればいい
というのは端的に間違っている。リストラで流動して、
流動を強いられて、あるいは、低賃金の流動的フリー
ターとして働いていれば、不安になるに決まっている
のだ。ホームベースを作ったからといって、『彼らの
経済状況』が変わらなければ彼らの不安は変わらない。

>■だが彼女らの多くは過剰流動性が引き起こす不安
>に耐えられずメンヘラー化した。
そういう方々もいるのだろうが、彼女らは小泉を支持
してたんだろうか?逆に小泉を支持した人々は、仮に
経済的な不安から解放されても、流動性から解放され
ない限り不安から逃れられない、とでも言うんだろう
か?

ホームベースができたからと言って、何も変わりはし
ない。彼らの経済状況が変わらない限り…

ま、彼らの経済状況をよくしてくれるリーダーとして、
小泉さんが適任だったかどうかはすっごく怪しいけど。

664 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 20:58:19
小泉改革は、下層のみに流動性を広げ
上層は保護した。そして、流動した奴
から分捕って、流動しなかった奴にご
褒美を上げる再分配制度を作ったのだ。
共同体は何の関係もない。ただの経済
政治問題なのだった

665 :考える名無しさん:2006/05/11(木) 22:48:23
宇宙ヤバイ
こんなでかい宇宙を哲学ごときで理解できるわけがない。
小泉?どーでもいいよ
http://www.youtube.com/watch?v=T5CG1rp0myE

666 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 00:41:14
【揉め事?】東浩紀氏の「渦状言論」が一時休止
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1147356143/

コラコラコラ。何処に立ててんだよw

667 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 05:07:54
>>645
もし売名行為(差異化)に過ぎず、世代間闘争に巻き込まれたに過ぎないのならば
出て行って欲しいんだけど。

そういうのとは違う文化運動なんだから。
「世代」って言う意味では、オタクには世代差なんて無いわけで、過去作品を無視しないし
東は「データベース」といいながらデータベースについて知らないね。

オタクが最新流行品にばかり飛びつくわけないじゃんか。
オタクの世代間闘争なんて聞いたことも無いし、オタクの中では勝ちも負けも
ありません。

「〇〇は終わった」なんて言い方、オタクはしないですよ。過去作品は常に生きて
いる。
ミステリを例にとれば、「ミステリは死んだ」と何万回も宣告され、実際
50−70年代に本格作家は次々廃業したが、80年代以降、島田荘司氏の
「本格ミステリー宣言」を皮切りに、次々復興運動が始まります。

それは「ポストモダン」を僭称する知識人達の「物語の死」に対しても当てはまる。


668 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 05:10:47
東はこの問題、宮台と共闘するべき問題じゃないか?
たまにはアクチュアルに動こうぜ。

入国管理法改正案の中身を知っていますか
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=355
一部抜粋
>ゴールデンウィーク明けに終盤戦の山場を迎える国会で、
>我々の多くが気づかない間にとても重大な法案が与党の賛成多数で
>次々を可決されようとしている。
>中でも深刻なのが、入国管理法の改正案だ。
>これは日本を訪れる750万人の外国人に対して、
>入国審査時に指紋による認証を義務付ける新しいコンピューターシステムの導入をうたったもので、
>法案は既に衆議院を通過し、ゴールデンウィーク明けから参議院での審議が始まる。
>更にこの法案が注意を要すると思われる点は、
>外国人同様日本人も希望すれば指紋を登録することができるとしている点だ。
>指紋を登録することで、高速道路のETCのように、入国審査を自動化することができるという。
>入国審査場で並ばずに済むという理由で、自ら進んで指紋を登録する人も少なくないだろうが、
>問題はそこで登録された指紋情報が、どのように管理されるかが法案では明記されていないのだ。

669 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 10:42:08
「〇〇は終わった」なんて言い方、オタクはしないですよ。
中でも深刻なのが、メタ批評をやると、浅田との、噂の真相のアレを大喜び。
まあ、所詮、俗物ですから。
子犬達へのご長寿クイズは過剰な愛の反転なんだ。
フーコードゥルーズデリダをつるし上げて「俺の気持ちを察しろ」と怒ってるようなもんだから。
こういう世代的特権が動物化した我々を燻り出すため、
無責任に怒り、人格攻撃起こしてんだけどな。
晒しものにすることが目的だから。
東大出の人達の内ゲバは、エロゲーのみを肯定し、
議論の水準での対立と実務レベルの対立を繰り返して、
「厨房」から支持を受け、ついに幼女に手を出す。
しかし、あずまん、これからどうすんのかなあ。

670 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 18:38:49
とんでもねえ糞スレだ
age

671 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 19:20:23
人文系は終わったという東の意見が証明されてるスレだ

672 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 21:31:22
Wikipediaの東浩紀の項目の編集履歴を見たら、
鈴木芳樹が編集していたのを見つけて笑ったよw

673 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 21:33:13
あずまんはSFセミナーで「ファウストは終わった」発言をしているのです。

早川関係の仕事でトラブルを起こしたらすぐさま
「リアル・フィクションは終わった」発言をするに
違いないのです。

674 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 21:36:26
これからもびしばし批判しますので、よろしく☆

675 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 21:53:41
プロレス(やお)以外の批判は学生だろうとエロゲライターだろうと許さん

676 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 22:32:42
鈴木ってオザケン本の記事書いてる三文サブカルライターだと思ってたが、
いつのまにこんなとこに食いついてたんだ

677 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 22:40:20
たしかにオタクは世代間差異に欠けるってゆうか、無世代的、無歴史的なところがある。
"歴史"を知らずして"歴史"的に語る輩が多いのは、逆説的証明かな。

678 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 22:43:03
あずまんは自分がオタクだと思ってたし、先達への反発心から世代論をやりたかったのもあったんじゃないの
そうしたら世代論とおたくは相容れないのに無理矢理主張する格好になって、オタク界隈からも「偉そうなこと言ってるけどオタク的にはぬるい」と拒絶された

679 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 23:19:52
だって世代が分かっているわけでもなんでもなくて
連続している部分の知識がゼロなだけなんだもん
スーパーマリオの前にパックランドがあるって知らないタイプ

680 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 23:24:20
なるほどね
んで、パックマンだけ知ってて偉そうに暗喩性をこじつけて語ったりするのな
「ミスパックマンというのもあるんですよ」ぐらいのことは言うかもしれない
でも岩谷徹は知らない。聞いたこともない

681 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 23:25:48
鈴木の『スローブログ宣言!』(鈴木のブログ体験記)は
あずまんがはてなに登場したあたりの観察記録がある。
このころから接触しようと狙っていたのだな。

682 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 23:51:53
東「あきらん! なんで振り向いてくれないのさ! もっと僕を見てよ!」

浅田「ハァ? ウザいよお前は。もう、終わったことだろ」

東「僕は批評空間にすべてを捧げたじゃないか!」

683 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 23:53:06
あきらんとあずまん
ふたりはなかよし
きょうも おさんぽです

684 :考える名無しさん:2006/05/12(金) 23:59:30
だから作品の背景になったポモ的状況に興味があるんだろ。
とはいえ作品自体にまったく興味が無いかといえばそうではない。むしろ好き。

不安本で「ロジカルかつフェティッシュ」と書いたのはこの両面があるということだろう。

つーかなんでオタクのみなさんはあずまんばっか叩くのかしら?
西村清和『電脳遊戯の少年少女たち』のときメモの記述なんてもっと突き放した見方だぞ。面白くないし。

685 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 00:10:49
オタクはあずまんに妙に好意的な気が




686 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 00:13:28
あとは古いけど布施英利の『電脳美学』のドラクエの記述とか。全然面白くないよ?

こういうのと比べたらあずまんのやってることは断然有意義だと思うが?

687 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 00:19:05
中沢新一の「ゲームフリークはバグと戯れる」は?
これは評価高くね?」

688 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 00:22:47
「論外」は慣れている
「中途半端に分かっている」は叩きの対象
「知ったか」になればもはや憎悪

別にオタクじゃなくたって
そういう傾向はあるだろ
たとえば哲学についてまったくもって無知な
オッサンがテキトーに揶揄した本なんて
相手にしていたらキリがない

689 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 00:53:03
科学者がトンデモ本を相手にしなかったようなもんか
最近はさすがに無視できなくなってきたようだが

690 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 01:14:21
>>684
"叩いてるオタクがこのスレにきている"だけであって、実際には叩いてる奴ばかりじゃぁない。
はてなでリンク辿ってもグーグルで辿ってもわかるよ。

691 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 01:39:34
叩くもマンセーも楽しかったが
最近はマンセーするところない

692 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 01:45:12
あずまんせー
あずまんせー

693 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 02:12:23
>>673
> 早川関係の仕事でトラブルを起こしたらすぐさま
> 「リアル・フィクションは終わった」発言をするに
> 違いないのです。

早川関係というより、桜坂と決裂したらでしょ。
会うたびに酒の席で「桜庭さんとはどうなってんの?」を繰り返してうんざりされ
早晩に桜坂との蜜月は終わるという予想を立てているオレがいる。

694 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 02:45:03
>鈴木ってオザケン本の記事書いてる三文サブカルライターだと思ってたが、
いつのまにこんなとこに食いついてたんだ

金魚の糞しか能のない奴と、金魚の糞に取り巻かれるしか能のない奴との
美しい調和の取れた世界じゃないか。

695 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 03:43:31
この醜くも美しい世界

696 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 04:58:17
この醜くも美しいボクのセカイ☆

697 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 06:38:27
ろくに仕事してないから、叩くのばかりになっちまう。
菓子折りむしゃむしゃ食ってる場合じゃないよ、って感じ。

698 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 06:47:19
あ〜とはいえ最近叩くのばかりでうんざり気味ではアリマス。

699 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 12:17:27
あずまんせー
あずまんせー
あずまんせー

700 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 17:36:47
『動ポモ2』を7月18日(現代新書の発売日は毎月18日)に発売するには
もう初稿は完成している必要があるのだけど、この調子だと
また延期するんだろうか…………

701 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 17:55:49
あずまんの延期はきれいな延期

702 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 18:48:33
山形浩生について語るスレ(その6)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1139648323/525-534

527 :無名草子さん :2006/05/12(金) 05:11:24
>リフレとか関係ないだろ。
そういうことだよね。じゃ、リフレ派は

・国家が正規と非正規の不均等待遇を強制している

ことを止めさせることは反対しないよね。ところで
逆に、リフレ派が

・国家が正規と非正規の『均等』待遇を強制する

ことに「反対」するなら、

・国家が正規と非正規の不均等待遇を強制している

ことに「反対」するのは当然じゃないの?そこの、
ダブルスタンダードに頭に来てるんだよ、オレは。


528 :無名草子さん :2006/05/12(金) 05:14:53
>>527
ごめん、間違えた。リフレ派に頭に来てるんじゃなくて、
稲葉、山形の頭の悪いダブルスタンダード馬鹿どもに頭に
来てるんだね

703 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 18:55:41
グロコムに入りたいのかい?しかし、エロゲもやらずに入っても冷遇される。
特に音楽好きは副所長のコンプレックスを刺激するので危ない。

704 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 19:39:08
グロコムはエヴァンゲリオン造ってくれると信じてる

705 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 19:44:48
グロコムってアカデミズム装ったヌルヲタのだべり場にしか見えない

706 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 19:46:40
本田先生の今と昔

昔:政府は不均等待遇を是正せよ
今:労働市場に開かれた流動性を

707 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 20:33:26
> あずまんの延期はきれいな延期

本人は「そろそろやばい」とか言っていたけど、
別にたいした本を出さなくとも
あと5年くらいは時評と対談でやっていけそうな気もする。

708 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 20:49:42
まだあと5年もだらだら続くのか

709 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 20:54:55
上野俊哉も
論文を投稿したことないし
ろくな本を書いちゃいないし
なおかつ売れてもいないんだが
ず〜〜〜っと生き残っているしねぇ。

『ユリイカ』なら10年経ってもずっと特別待遇のままなんじゃないのかな。

710 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 21:33:14
しょぼい業界だなー。

711 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 21:57:25
腐ってまんがな

712 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 22:33:38
でも、実売3000部なんでそ?

713 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 22:38:54
コミケなみ

714 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 22:47:32
四大文芸誌(文學界、すばる、新潮、群像)と違って
他の部門の売り上げで成立しているわけじゃないんだから、
実売3000部でもいいじゃないか!

今、大学図書館での購入数を調べたら「所蔵図書館 429」とヒットした。
他の図書館購入分を考えると、実際に購読している読者数って
2000人以下だな……


715 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 22:55:13
しかしこんなんで生活できるって
どういう錬金術が働いているんだ?

716 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 22:58:35
10年前の『ユリイカ』の「ジャパニメーション!」特集号では
上野やあずまんが攻殻やエヴァについて論じていた。

10年経っても『ユリイカ』では、
上野やあずまんがイノセンスや攻殻SACについて
語っている。

なんて業界だ……

717 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 23:01:15
潰れた方が世のためかもしれんね

718 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 23:15:56
豚中年あずまんの顎回りダブダブ

719 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 23:17:08
美青年あずまんのオマンコぺろぺろ

720 :考える名無しさん:2006/05/13(土) 23:45:05
上野やあずまんの終わらない日常はきれない終わらない日常

721 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 02:27:22
文系の学者の皆様は、かすみを食べていらっしゃいます

722 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 02:31:35
あずまんの食べてるかすみはかなり高カロリーなようだね

723 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 02:38:15
浩宮ヒロキの憤慨

724 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 15:01:23
    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l どき
  l川    ●  ●  l
  (6l    """つ""" 〈   どき
  l   U   _っ   ヽ
  l      〔_丿 ⊂二二二二⊃三  ⊂二二二二二二二二二二二二二⊃三   ⊂二二二二⊃三  ⊂二二二二⊃三
  入     ー-    /  
/  へ        ノ
l     \` -ー―ーフl
      \/\/ \  



725 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 15:56:24
浅田彰
そこで、この場を借りて鈴木氏への質問を繰り返しておきたい。
「浅田さん的なお金の動き」というのは具体的に何を指すのか。


726 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 16:23:06
NTTにうまいこと言って金を出させたんじゃないの?

727 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 17:28:02
浅田さん的な錬金術

728 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 20:26:04
久々にスレに来たんだが。ポストモダンの誤配の人から、すっかりモダン志向の
宛先を気にする人になったみたいだね、あずまん。
誤配的にやってきたよっぱらい院生にぶちきれて、その挙句出てくる発言が
「僕の批判をしたいならすればいい。それは止めるつもりはない。しかし、それならば、
僕の企画に乱入したり騒いだりするのではなくて、自分たちで企画を作ればいい。」
だとは。環境管理型権力の横行に対して寛容の原理を重視せよ、とメッセージを
発してきた哲学者の発言とは思えない不寛容ぶり。正直、笑えた。
もう他の発言もすっかり保守の人なのかな、彼は?もしそうなら、残念な事だ。

729 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 20:38:55
自分勝手なだけでしょ。他者には寛容を要求し、自分にはとことん甘い。

730 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 22:00:14
需要の喚起という点からも「公務のワークシェアリング」を
すればいいだろ。公務員は全員、非正規にしろ!

終身雇用ども、ふざけるな

731 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 22:38:21
>>722
w

732 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 22:44:35
そしてみんな労働奴隷となりました土佐

733 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 22:54:28
とにかくあずまんには危機感が乏しいと思う。
ここでいう危機感というのは、情況的な意味じゃなくて
自分が脅かされるという意味。
結局、なんだかんだであずまん以上の才能がいないでしょ。
北田とかチャリとか、あとはisedに出てくるのとか、さらにはオタ系ライターとか
あずまんが付き合うのはザコばっかり。
これでは、あずまんが増長してしまうのもいたしかたない。
とにかく、あずまんが「俺はこのままでは、こいつに負けてしまう」
と思うような才能が出てこなければ、あずまんはこのままずるずると堕ちていくだけだろう。


734 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:06:52
やっぱライバルというものが必要なんだよ。
サルトルにはメルロ・ポンティ、カミュが、
デリダにはドゥルーズが、
柄谷には蓮実が、
浅田には中沢が、
いたからこそ、ずっと緊張感を保って思考できていたんじゃないか。
東の弛緩ぶりときたら目も当てられない。

735 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:10:03
國分さんという人はだめなんですか?

736 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:13:38
宮台とか大塚がライバルじゃなかったの?

737 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:16:37
ライバル視する相手が出たところで
批判をくりかえすだけで
あずまんの生産性には結びつかないと思うが。

738 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:16:51
太一君では無理ですよ

739 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:17:43
ライバル候補

北だ
國分
萱野

あとは?

740 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:17:56
鈴木健だけはガチ

741 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:18:35
ガチバカ

742 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:19:30
>>739

だから北田じゃ無理だって。

743 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:21:37
あずまんのライバル候補さがし

北だ
國分
萱野
鈴木健
王寺

744 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:22:20
そろそろオレの出番かな

745 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:23:31
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104205653/
このスレでは國分さんという人がやたら高評価なんだけど、
これは自演というか取り巻きの人がやってるの?
フィールドが違うといっても、蓮実と柄谷をライバルとするなら
成立しそうだけど。

746 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:25:59
著作が一冊もない人はリストからはずしたほうがいいと思う

747 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:27:17
若手で「オタク×現代思想×メディア論・情報社会論」が
専門の研究者が出てきたところで
あずまんは「そういうのは若手に任せます。
現在の僕の関心は別のところにあります。
僕は僕の関心のある分野を僕の得意とする方法で〜〜」とか
なんとかいってスルリと勝ち逃げしそうw

748 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:30:56
あずまんのライバル候補さがし

北だ
國分
萱野
鈴木健
王寺
小森
宮崎


749 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:33:47
仲正は?

750 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:34:52
つーかあんな変な仕事やってるやつなんて
いないからライバル探したって無駄だよ

751 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:35:08
> 仲正は?

ジャンルが畑違い。
ついでに教養も桁違い(仲正>あずまん)

752 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:37:09
あずまんのライバル候補さがし

北だ
國分
萱野
鈴木健
王寺
小森
宮崎
しろうと

753 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:38:27
そういや最近、王寺けんたは聞かないが何してるんだ?
ところで宮崎って誰?

754 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:46:09
もちろん、ネズミ人間が見える男のことだよ。

755 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:48:40
つーかライバルなんてのが現れるほど、
豊かな舞台じゃないよ、いまや。現代思想は。

756 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:50:21
>>754
あー、あのオタ神さまでいらっしゃいますか。
確かに彼ならあずまんを脅かすに足る人物でしょう。


757 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:50:25
仲正はいい。たしかにいいが、この人は、
本来の意味でプロパー。フィールドが違う。

758 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:51:40
あずまんの友人で
現代思想もたしなんでいた
<砂>は今何してんですかね。

759 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:52:18
仲正がいい、というセンスが理解できないのだが・・・

760 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:55:35
ただあずまんは
宮崎のせいでオタクに対するイメージが悪くなり
まともな研究が行なわれなくなったことは
問題視しているけど、宮崎勤本人には
さして関心を持っていないよね。

あさのまさひことの対談で、
「宮崎事件のとき自分のことのように驚いた」というのと
「岡田さんは宮崎をなかったことにしているのがおかしい」と
語っているくらいか。
(大塚英志みたいだ。ちなみにこれはあずまんの誤認で
岡田はちゃんと宮崎について発言している)

761 :考える名無しさん:2006/05/14(日) 23:58:35
>>759
書かないあずまんより書く仲正だよw

人文系研究者の仕事をする人としない人の差は
かなり大きいので、やっぱ任期制はあった方がいいような。

北田はこの先20年ずっと東大勤務でしょ。
なにかおかしいような(まぁこの人は仕事はしているが)

762 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:00:22
フィールド云々は問題じゃないと思う。
もっと広い意味でのライバルだから。
例えば若い頃のニーチェはワグナーに嫉妬していた。
文化を担う一流の才能は、フィールドを超えてお互いの才能を認めることができるはず。


763 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:02:49
じゃあついでに
柄谷には中上という盟友がいた。作家であずまんの盟友になる人も考えよう。

764 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:05:09
>文化を担う一流の才能は、フィールドを超えてお互いの才能を認めることができるはず。

じゃ、しろうとだな。副所長とコテハンというライバル。

765 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:07:07
>>763
阿部ちゃんがいるだろうが!

ただ、柄谷と中上はお互いにけっこうキツイ批判をしあったりも
していた盟友だけど、
あずまんと阿部は生ぬるい仲だよね。

あずまんの阿部批判というと
阿部と矢野(当時新潮社編集者)の仲を
批判したくらいなものか。

766 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:07:48
ニーチェvsワグナー
サルトルvsカミュ
あずまんvsしろうと



767 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:08:03
>>763
当然ながら、阿部がそうなるはずだった。

768 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:17:05
>あずまんvsしろうと

なんかまったく違和感がないんですけど。

769 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:17:58
ま、でも青山とか中原とか人としてまともな奴と付き合うようになった

770 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:18:08
>>767
それが舞城になり桜坂になり・・・て、どんどんスケールダウンしてるw

771 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:22:15
いや、だから話を戻せば、そういう小物ばかりしかいないから
東の緊張感がないということであって、
なんとか東にライバルをみつけてやらないと

772 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:24:29
>>ニーチェvsワグナー
>>サルトルvsカミュ
>>あずまんvsしろうと

>なんかまったく違和感がないんですけど。

確かに横方向にはないが、縦方向には絶望的な格差があるな。

773 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:29:58
宿命のライバル鎌田を忘れてはいけません。

774 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:32:25
あずまんのライバル候補さがし

北だ
國分
萱野
鈴木健
王寺
小森
宮崎
しろうと
かまやん

775 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:36:02
望月と唐沢も入れてやれw

776 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:37:24
かまやんはあずまんいじょうにヤバそうなんだが、
今仕事してるの?

777 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:39:30
平野啓一郎でいいじゃん。
遺恨もあるし、最近平野もネットがどうしたとか
いっててネタもかぶってきてるし。

778 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:40:42
塾講師しています。

779 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:44:29
あずまんのライバル候補さがし

北だ
國分
萱野
鈴木健
王寺
小森
宮崎
しろうと
鎌田
平野


780 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:48:12
ざ こ ば か り

781 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:49:24
昔、なるほどザワールドって番組であったな、あずまんの決裂候補さがし

782 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:58:17
北だ   東大アカポス一直線
國分   翻訳バカ一代
萱野   サンペーです
鈴木健  バグ取り専門家
王寺   京大アカポス二番煎じ
小森   おばちゃまよ
宮崎   オタ神さま
しろうと 史上最強のコテハン
鎌田   塾講師
平野   ジミー


783 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 00:59:07
もう決裂できるような人が
斎藤環と北田しか残っていないんだが。



784 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 01:11:31


785 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 01:23:56



786 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 02:25:32
>>761 任期制ってどこの国の制度??知っているかぎりそれを導入しているのは
    アルゼンチンぐらいなんだが。

787 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 02:32:51
文系はどうかしらんが、理系ではすでに導入されている。
5年以内に業績出さなきゃクビ。

788 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 02:45:23
あずまん。をプロデュース

789 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 03:11:22
99%はだめな人間であるということを前提として社会生活をする

790 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 03:20:14
>789
単なる東大主義のような気がする。
僕が思うには、東は左脳だけの人間で数式・言葉・論理ばっかなんですね。

オタクは右脳の方であって、絵とか音楽とかは。
左脳の知能指数だけで、右脳的文化をわかろうとするから失敗する。

知能テストで「絵合わせパズル」とか「空間配置」とかありますが、彼はそれが
低そうで、駄目なのね。


791 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 03:28:55
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200512/index.html
これ読んで、プロレスラーとしての意味でもガチな知識人としての意味でも
浅田と宮台はやはり異常に切れると感じた。視野の広さと論理展開力が
途方もない。あずまんも地頭のよさではこのへんに負けてないと思うんだが、
なぜああも視野が狭くて妄想癖があるんだろうな。

792 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 03:37:55
東浩紀の恋愛論ききたいな。
飲んだら面白そうな人だし。

793 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 03:40:18

おおけがはそんなに影響を及ぼしてないと思いますよ。

794 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 04:00:43
>791
浅田の暗記能力の物凄さはわかるんだけど、世の中それだけじゃ対応
できないんですよ。そこが、アインシュタインみたいな人(イメージ化
能力の発達したひと)との違いでね。
非ユークリッド幾何学は理屈じゃなくて、イメージなんよね。
「空間がグニャグニャ歪む」というイメージが大事なんで。

東大に受かるような人間は、暗記能力だけで(試験は)クリアできるので、
要注意なのであって。それだけではね。危険なんです。
現に、浅田の予測は外し続けでしょ。
東に至っちゃ、典型的東大生でね。

アニメーションはイメージなんです。だから、わからない。
柄谷=スピノザ用語なら、「観念」ではなく「表象」なんですね。

オタクっていうのは、そのイメージにシンクロできる人のことです。






795 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 04:14:13
例の「われわれオタク」の人か

796 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 05:08:47
「探求U」で柄谷は非ユークリッド幾何のなかに「観念」を見てますが、違うよね。
リーマン幾何なんてのは、イメージだよね。球面のイメージ。

「数学を表象から解放した」とかいうのは、何なのかな。
「無限」はイメージできないって、ホントかな?

797 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 06:14:03
アーアー ワレワレハ オタク デアル

798 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 09:06:42
オタクが東大に嫉妬するスレ?
とりあえず表象と切れてるから数学なんだよ

799 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 13:30:47
スルーしる

800 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 22:51:23
ニュー東浩紀

801 :考える名無しさん:2006/05/15(月) 23:28:37
宮崎と國分はライバル関係っぽい
同じ74年生まれだし
前者がデリダ、後者がドゥルーズ

802 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 00:15:36
『戦闘美少女の精神分析』の解説は
いつもどおりの自分語りなので
あずまんマニアは必見。

803 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 00:40:58
>宮崎と國分

血みどろの翻訳者対決

804 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 00:42:22
あるいは輸入業戦争

805 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 05:57:46
>いつもどおりの自分語りなので

読んだ。内容を要約/論評している部分は的確だけど短くて、紙幅の
大半を費やして書いているのが「サイタマは偉い。なぜなら「自分の」先に
やったからだ。」ということとはね。すげえ自己愛ぶり。萌え萌えだ。




806 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 10:54:18
動物化する東浩紀

807 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 12:40:40
このまま行くとブログには内田樹のような話芸が自己目的化しているやつ以外誰もいなくなりそう。

808 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 13:38:52
「ラブレター」が自分語りになってしまうのは
自己愛タイプの人間にはよくある話で。

あずまんによると、サブカルチャーと社会学の交差するところに
(あずまんはこの「交差するところ」という表現が好きだな)
新しい言説空間が立ち上がっている。
東、北田、森川、伊藤、稲葉など。(チャーリーには言及無し)
それを無数のブログが取り囲んでいる。
このような言説空間を立ち上げたのは
『戦闘美少女の精神分析』である、だから偉い、とのこと。


話は変わるけど、『戦闘美少女の精神分析』の表紙が
単行本版は村上隆だったのに、
文庫版が綾波レイの透明フィギュアにかわっているところに
環んの意図が感じられるね。

809 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 13:41:02
amazonでは。
単行本版

この本を買った人はこんな本も買っています
郵便的不安たち#朝日文庫 東 浩紀 (著)
定本 物語消費論角川文庫 大塚 英志 (著)
オタク学入門新潮OH!文庫 岡田 斗司夫 (著)
テヅカ・イズ・デッド ひらかれたマンガ表現論へ 伊藤 剛 (著)
動物化するポストモダン―オタクから見た日本社会講談社現代新書 東 浩紀 (著)



810 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 17:09:21
あずまんは自分が言及されていると
喜ぶタイプであって、『モダンのクールダウン』(あずまんへの言及が多い)
なんていうクソ本をさっそく取り上げていたりして、
気がすすまないんだけど、一応スレッドなので書いておこう。

「涼宮ハルヒの憂鬱」の7話に、
行方不明になった男子生徒(コンピュータ研部長)の部屋の本棚に
「歯上言論」という本が並んでいたw

そのとなりの本は「エヴァンゲリビョン」。

811 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 17:12:29
>モダンのクールダウン
あー、これどーなん?
ちょっと立ち読みして結局買わなかったんだが。

812 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 17:23:38
谷川誉めだしたらあずまんも終わりだ。

813 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 17:31:45
>>812
谷川?

814 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 17:32:59
あずまんの終わりはきれいな終わり

815 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 17:33:02
> クソ本をさっそく取り上げていたりして

補足しておくと、『戦闘美少女の精神分析』の解説で
書名を挙げている。

816 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 18:08:49
東や大塚(笑)を参照してポストモダン語られてもショッパイだけだな

817 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 19:30:33
京アニのAirを褒めてた気がするけど
ハルヒは見てないのかな

818 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 22:18:52
京アニがKanonを再アニメ化するってホント?

819 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 22:22:43
>京アニがKanonを再アニメ化するってホント?

(二重の意味で)いまさらにもほどがある。

820 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 22:31:31
>>818
10

821 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 22:55:27
なんでこのスレで質問・・・

822 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 22:59:59
そういや白田秀彰とも決裂したんだっけ

823 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 23:17:29
あずまん決裂年表

2000年:柄谷行人・浅田彰(誤状況論)
2002年:大塚英志(新現実)
      笠井潔(動物化する世界の中で)
      小川びい
2004年:あずまんチルドレン(波状言論)
2005年:チャーリー(ised)
      森川嘉一郎(たぶん)
2006年:村上隆


他にもあったらよろしく

824 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 23:24:22
2000年:矢野優(新潮社)
2004年:佐藤心(チルドレンに含めるか?)
2006年:太田克史(予定)

825 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 23:27:03
ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000098.html
>なんか、もう業界から遠く離れて、株かなんかで一発当てて、
>どこか南の島で同人誌でも楽しく作り続けて余生を過ごせたら
>いいな、とか最近は考えています。人間関係に疲れたのかも……。

2004年の発言だけど、自分が批判した「ニートのデイトレ」(の幻想)と
同じようなことを考えていた模様。
毎年人間関係に疲れてないか?

826 :考える名無しさん:2006/05/16(火) 23:43:44
>そういや白田秀彰とも決裂したんだっけ

mjk kwsk

827 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 00:05:18
デリダと決裂

828 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 01:06:34
菓子折り管理型権力

829 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 01:10:20
デリダ本人とは一度も面会したことが
ないんだっけ?

830 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 01:17:15
ない、まったく

831 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 01:18:12
ただ、彰がデリダに、こんな奴がいると話はしたかもしれない

832 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 01:45:28
>こんな奴

お宅を論ずる似非お宅、ちょっとデリダもかじったことあり

833 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 01:49:47
まぁ宮台もルーマンに直接あったことはなかったはず。

ローティはまだ生きてるんだから、宮台と北田は
1回直接会って議論すればいいのに、と
素人考えを述べてみる。

834 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 01:55:30
そのへん、彰は偉いよなあ。
ドゥルーズ、ガタリ、デリダと直接議論している。
ガタリは著書で彰に言及しているしね。

835 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 01:58:47
本は書かないのでプラマイゼロ

836 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 02:36:18
あと、彰が対談したことがあるのは
ジジェク、サイード、フクヤマ、ヴィリリオ、ボードリヤール、
リオタールといったところか。

837 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 02:50:19
桃井と対談した東のほうが格上

838 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 04:28:58
>>808
「このような言説空間」の対象は、原理的にサブカルチャーでしかないのかな?
なにか、別のものに開かれるってことは原理的にないわけか?

社会学なら、社会全般を論じてくれないと困るし。
そもそも、サブカルチャーは反体制性をもつためほとんどマルクス主義と教義が
同じだし、(ビートルズは昔LOVE&PEASEについて歌っていたし、税金取りについての
曲もあるし)。
浅田彰がだから、サブカルチャーと親和性が強いのは、もともと同じものだから。
その後の、「ロックの死」に合わせて、パンクとかテクノとか価値相対主義的な
サブカルがでてくるわけでね。
それが、「ポストモダニズム」に共振するのであって、そんなことは東に言われるまでも無く
みんな知ってます。自明です。

問題は、オタクと言われた人たちが、それらサブカルと同じなのか、ということ。
教義が違うと言ってるのに!何が何でも同じにしたいらしい。

そもそも「データベース」もサブカル方面のサンプリングやリミックスにぴったり
くるのであって、やはり違う。
マルクス主義の代わりやポストモダニズムの代わりをオタクに求める(交差させる?)
のは無理ではないか。
オタクはテクノではないし、パンクとも(無論反体制のロックとも)異なるのだから。


839 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 04:35:23
マルクス主義・・・

840 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 04:38:04
サブカルチャーと社会学(あるいは、社会主義)は「交差する」というより
同一物だから。交差するのは当たり前でね。

問題はアニメなりなんなりが、それらサブカルと同一物ですか?
たとえば、ドゥルーズ・浅田の「笑い」っていうのね、(超人の笑い)別に
ドゥルーズに言われなくったて、読まなくったってYMOのCDがまさにそうなっている。(スネークマン
ショーとか)
実際笑い声が収録されてるからね。コントとか。しかし・・


841 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 04:57:59
まぁ、ネタ半分だが10年たったら
本田透が消費文化に背を向けた狂気の先駆者になっているかもな。


842 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 06:50:58
美青年あずまんのおまんこペロペロ

843 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 12:06:02
あずまんの美青年あずまんのおまんこペロペロはきれいな美青年あずまんのおまんこペロペロ

844 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 14:00:47
これはひどい・・・

845 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 18:33:51
523 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/09(火) 01:15:46
美青年あずまんのオマンコぺろぺろ

524 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/09(火) 01:16:28
美青年あずまんのオマンコぺろぺろ

637 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/11(木) 02:07:52
美青年あずまんのおまんこペロペロ

719 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 23:17:08
美青年あずまんのオマンコぺろぺろ

842 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 06:50:58
美青年あずまんのおまんこペロペロ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ネットってこういうキチガイがあらわれるから怖いよな。
マルチでコピペを連投するキチガイがはてなにもいるが、
斎藤環に病跡学でもって症状を見極めて欲しい。

846 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 18:40:41
あずまんは一流の思想家と対談する能力は十分にあるよ。
あずまんの真意を伝えきれる有能な通訳さんが見つからないだけなんだよ。

847 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 18:44:34
>>845
「オマンコ」と「おまんこ」があるのな

ってか美青年と前置きして
直後に「おまんこ」というのは
なかなかできない発想だと思う

848 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 18:53:33
ヤオイ穴

849 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 19:04:28
つか、あずまんの何処が美青年だか。

850 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 19:15:14
あずまんの脳内ではあずまんは美青年

851 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 19:21:30
>>846
対談能力あるかな?

アメリカ人や韓国人が、宮台や大塚を知らないから
オタク系文化をまったく説明できなかった、という愚痴を
よくこぼしている。

北田のように、同じような本を読んでいて
コンテクストを共有している国内のインテリじゃないと
対談できないと思う。

あずまんは対談において、自分語りすることが多いが
これは外国人には当たり前だが通じない。
インコミの岩井克人+安冨歩+鈴木健+東浩紀の座談会は
自分語りが少なかったが、そうなると途端に自分の主張の前提を
相手(岩井)に理解させることに苦労することとなる。
理論での対話がまずできていない。

あずまんが、韓国人(のオタク)には話が通じると思ったのは
彼らは日本発のオタク系コンテンツをたくさん享受している
同時代人だからでしょ。
アメリカ人が日本人とハリウッド映画についてなら
話題が通じるというのといっしょのこと。

852 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 19:31:10
>>851
>インコミの岩井克人+安冨歩+鈴木健+東浩紀の座談会は
>自分語りが少なかったが、そうなると途端に自分の主張の前提を
>相手(岩井)に理解させることに苦労することとなる。
>理論での対話がまずできていない。

アレはみぢめだった。安冨歩がいなければ話の体裁もついてなかったんじゃないか。

853 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 19:31:37
>あずまんの真意を伝えきれる有能な通訳さんが見つからない
ワラタ

854 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 19:36:16
鋭すぎて笑えねぇよ

855 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 19:37:06
初期あずまんは、
コンテクストの壁(宮台がいうところの島宇宙の間)を
突き破らないといけない、僕はこのような時「論理」を使います、
論理による情報伝達は圧縮ソフトみたいですごく速い、
だから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、
とかなんとか語っていたことがある。(確か『広告』)

でも、実際論理でコンテクストの壁を突き破ったことなんて
ないんだけどね。
前提を共有してないと、なにも伝えられない。

だから、ハイコンテキストなオタクトークは得意でも
それ以外は苦手、と。

856 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 19:41:15
すっかり蛸壺の住人だしね。

857 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 21:09:42
あずまんの真意の翻訳不可能性はきれいな翻訳不可能性

858 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 21:20:04
国内においても
意見の対立する相手と
きちんと議論できた試しがないんだけどね。

859 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 21:28:29
いい歳こいてむくれるのだけはよしてくれないか、気持ち悪い

860 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 23:14:08
ぼくは議論をしたいのに相手がそれをさせてくれない!と憤ってるイメージがある
自分のほうに前提となる知識を共有しない相手や意見の対立する相手と議論するスキルがないだけなのに
それで自然と蛸壺の住人になっていく
きまぐれで身勝手だから仲間になった人とも離反をくりかえす
ぬるいくせに偉そうだから仲間だと思ってたおたくにも見捨てられる

あずまんはどこへ向かっているのか

861 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 23:17:31
だから蛸壺に向かってるんだって!

862 :考える名無しさん:2006/05/17(水) 23:21:51
東夷は蛸なり

863 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 00:56:42
インコミおもしろかったけど

864 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 01:08:40
あずまんの蛸壺は

865 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 02:29:16
あずまん魅力なくなったなぁ
昔は誰と対立しても子供っぽいあずまんを肩持ちたくなったものだが・・・

866 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 02:37:38
対談が下手なのに、対談の仕事が多いというのは
なんだか奇妙な話だ。
浅田は何だかんだいっても聞き手としては優秀だけど
あずまんは下手だからなぁ。
聞き出しているというより、自分の意見を押し付けて
中途半端に誘導しているにすぎない。

『ユリイカ』の場合だと、原稿を依頼しても書きやしないから
対談やインタビューを依頼しているんだろうけど、
そのためあずまんは若くして(蓄積のないまま)大物ポジションに
なっちゃったという滑稽さがある。

867 :しろうと ◆AUSirOutoE :2006/05/18(木) 03:00:51
一般的に、語りたい聞き手はまずいですね。


868 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 03:20:00
あずまん終わったな
蛸壺より骨壷が似合ってる

869 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 03:20:24
あずまんの骨壺は

870 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 04:55:35
あずまんの蛸壺ペロペロ
あずまんの骨壷ペロペロ

871 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 08:55:35
あずまんペロペロはきれいなペロペロ

872 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 10:26:19
対談というのは自分の言いたいことをぶちまける場だと思ってるんでしょう
自己愛を押さえきれない人ですから

873 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 11:29:11
あずまんは、対談というのは自分のことをほめてもらう場だと思ってます。

874 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 12:49:41
そういや宮台や大澤は
対談のたびにあずまんをほめているな。

これが決裂しないコツか。

875 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 14:34:49
あずまんて褒めまくれば簡単にやらせてくれる女の子みたいですね!

876 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 15:02:07
波状言論S改での具体例

●宮台:だから、東さんのような高い教養を持つ人間に対してだけの非公式見解として述べますが

●宮台:楽屋裏をあんまり言いたくないんだけど、東さんが相手じゃ仕方ない。

●宮台:鋭いですね。いま、東さんがおっしゃってくれたことが、現在の僕の考え方なんです。

●宮台:東さんは鋭いですね(笑)。


このように、適度に褒めながら機嫌を取ることが
あずまんとの対談では必要です。
チャーリーは師匠からこういう対談術を学ぶべきでしたね☆

877 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 15:19:58
あずまんは、こういうセリフを思いっきり真に受けて喜んじゃってるんだろうな

878 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 15:59:36
宮台はあずまんをバカにしてるよね、ぜったい。嫌味な感じ。
ダイヤモンドの彰との対決はガチで挑んでいて、好感が持てたけど。

879 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 16:10:10
昔からだけど宮台のガチは気持ち悪い

880 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 16:11:41
助教授対決

881 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 17:30:16
>>878
あずまん相手に少しでもガチを見せたら
キレられるだろうが!
どうしろというんだ。

882 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 17:40:38
あずまんはキレないよ。拗ねて後日縁を切ってくるだけ

883 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 17:52:41
> ●宮台:だから、東さんのような高い教養を持つ人間に対してだけの非公式見解として述べますが


こういうほめられ方をされたら、普通、逆に警戒しないか?
それともあずまんは「いやぁそんなことないですよ(照)」という感じなの?

生あずまんを見た人、情報求む。

884 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 18:12:21
いやまあ、その対談は次で宮台に攻撃的な
発言をしまくっていたから
普通にトサカに来ていたと思うよ

885 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 18:19:54
最初っから攻撃的で(宮台がサブカルから政治に移行するのはイクナイ!)で
それでいて愚痴と人生相談の入り混じった
よくわからん対談だったはずだが。

886 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 19:26:42
僕はヒステリーといってバカにしているのではない、むしろ、あのヒステリーが彼の創造力に密接に結びついていると思っています

887 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 19:38:22
いまではヒステリーだけ残って、創造力は枯渇したけど

888 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 19:45:54
>>876
ブルセラの頃の宮台って、ある程度メジャーな媒体での"対談"は全て
情報戦の場としてマシンガンの様に圧倒して一方的に喋るだけだったのだけど。
戦略変えて以降はかなり様子が違っているよね。

889 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 22:30:26
被承認と人生相談としての対談か。

活字化して販売するなっつーの。人生相談はプライベートでやれ。

890 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 23:36:55
>生あずまん

そんなものいるわけないだろ。あずまんはネット上の脳内思想家なの。

891 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 23:37:27
>活字化して販売するなっつーの。人生相談はプライベートでやれ。
買うバカがいるのが悪い

892 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 23:52:37
>>891
現代思想系のマーケットは
固定客が2000〜3000いて(図書館購入分含む)
質が良かろうが悪かろうが一定数売れる。

なので、多少客が買わなくなってもこの2000〜3000人は
びくともしない。

893 :考える名無しさん:2006/05/18(木) 23:54:59
>>811
> >モダンのクールダウン
> あー、これどーなん?
> ちょっと立ち読みして結局買わなかったんだが。

稲葉のブログを読んだら、
北田は図書新聞で絶賛していたそうです。
あずまんと違って人間関係がお得意な御仁であります。
あのクソ本を絶賛できるとは、なかなかの腕前。

894 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 00:01:09
>>892
売る側からいいますが、ぶっちゃけ、その通り。
桁がひとつ違うけど、ジャニーズ本、タカラヅカ本と一緒。
とりあえず出せば一定数はさばける。

895 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 00:04:45
>893

そうか。北田はあんなものまで絶賛していたのか。
そういや萱野三平の本も絶賛していたな。
論壇の淀川長治を目指しているのか。

896 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 00:15:25
さすがは立ち位置系

897 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 00:22:17
>>894
>桁がひとつ違うけど、ジャニーズ本、タカラヅカ本と一緒。
桁ひとつじゃすまんだろうよ

898 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 00:42:49
そろそろブログが再開されると思いますが、
みなさんはいつだと思いますか?

わたしは5月20日に2ペソ

899 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 00:44:58
現代思想本の読者は案外と固陋かも知れんね

900 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 00:47:46
おっさん、なんて言って再開するんだろう。
やぁ、あずまんだよ、ひさしぶりだね!!お待たせ!!とかいう感じか?

901 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 00:50:26
多分、ブログを停止した記憶がなくなっているので、
普通にエントリするとみた。

902 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 00:53:07
>>898
せめて根拠を書こうや。

「やあ、日本一セカイにくわしい哲学者だよ」((c)斎藤環)とか
書いてくれたらファン急増。
そういやあずまん、ゲームラボも論座も文体がほとんど一緒だった。
読者ってものを意識していないんだろうな。

903 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 00:56:12
> そういやあずまん、ゲームラボも論座も文体がほとんど一緒だった。

と思って読み直してみたけど、多少違った。すまん。

904 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 03:07:35
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1117772500/l50
628 :考える名無しさん :2006/05/18(木) 00:07:45
今月号のゲームラボで村上隆擁護を展開しているが……
どうやら誰も話題にしてないようだ

905 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 04:42:11
東思想のデータベースとか監視とかは、googleそのものだよね。「グーグルアース」とかは
衛星から見られるから、「神の目」だし。

全てが監視され、検索される「データベース」が構築されてうんぬんというね。
それはグーグルの思想であって、やはりオタクとまとめたのは違うと思うな。

情報自由論ではハッカーという言葉が頻出だけど、オタクとハッカーもごちゃ混ぜ
だし。オタクから「データベース」は出てこない。それはグーグルから出てくる。

監視社会もエシュロンのようなものが該当するのであって、アメリカだよね。
オタクとやはり違う。せっかく、オタクに注目しながら、何も見なかったみたい。
コミケにまで来ながら、その思想はグーグルであり、エシュロンでありなにも
コミケに来なくても、研究できたじゃんか。

何のために「オタク」なのか。


906 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 04:47:07
>>905
(;´Д`) またお前か

907 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 05:05:05
>906
オタクに注目する必要なかったのに、付きまとわれてるんだよ。察してくれ
ないと困る。
つきまとってるのは東の方で、ほんとはレッシグとかグーグルの人とか、
日本なら技術者とか経団連(大企業)とかと話した方がいいんだよ。

インドのITはすばらしいとか、韓流ブームとか中国の経済成長は凄いとかの
話が好きな(アジアエリートとか)オヤジ達と同一レベルにあるんだから。

そのうち、「アジア地域通貨」とか言い出すんじゃねーの!?


908 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 05:18:03
東本人はともかく東スレには関係ありません><
消えてください><

909 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 06:32:15
美青年あずまんのおまんこペロペロ

910 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 08:20:33
>>907
ペルシャ人! ペルシャ人じゃないか!

911 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 11:30:26
経団連(笑)

912 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 12:41:50
>>900
「先生から言われていたネット禁が解けました」は?

913 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 15:23:42
あずまん個人のサイトなんだから
再開したくなったら勝手に再開すりゃいいんじゃね?

914 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 15:26:16
あずまんが『論座』に「嫌韓流」について書いたら
一部で祭りが起きたということがあった。

今日の朝日新聞でチャーリーは「熱湯欲」について
インタビューに答えているが、
やっぱり「ネット右翼」の目にとまって
取り上げられている。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50501537.html

大変だなぁ。

チャーリーがネットから撤退したのは
正解かもしれん。

915 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 15:59:57
しかし、ネトウヨ云々はともかく、アレは酷い。
チャリーって絶望的に頭悪いんだな。

916 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 16:02:13
視点の高さが嫌韓厨と同じなんだよな・・・。部分的には正しいと思う分析もあるんだが。

917 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 16:02:29
>>915
批判はkwsk!

918 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 16:21:23
スレ違いです

919 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 16:29:32
その論座であずまんの名前を初めて知ったという
ネットの人がけっこうたくさんいたから(それはどうなのか)
今回のインタビューでチャーリーの名前を知る人も
でてくるはず。

せめて、そのうち1割くらいは書店の新書コーナーに
行くといいのだけど、連中、新書すら読まないから無理だなw

920 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 16:30:17
>>918
副所長スレッドなのだから
客員研究員の話題も許容範囲内なのです。

921 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 16:42:01
つか、あのインタビュー読んで、何ものかを期待するような人間はそもそも見込みがない
あんなので新書が売れたらそれはそれで憂うべき事態だ

922 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 16:53:07
>>921
売れる売れないじゃなくて
人物と書名を認知するかどうかだよ。


923 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 17:50:05
>・マスコミが中韓、サヨクと結託して作り上げた嘘がネットを通じて暴かれたこと
>・中韓の実態、マスコミの姿勢が純粋に「ネタ」として面白いこと
>この二点に言及しないとダメ。
>特に後者は重要。


チャーリーは別の評論で
連中が「ネタ」「燃料」を元にして
行動していることをちゃんと書いているのになぁ……

924 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 19:10:43
あずまんスレの「ネタ」「燃料」はきれいな「ネタ」「燃料」

925 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 19:15:41
まー、ネットでギャーギャー言ってる奴なんて全員クズってことですわ・・・・・・・。

926 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 19:39:04
あずまんスレのクズはきれいなクズ

927 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 19:43:26
>>914
むしろネットに留まっていた方が
馬鹿を抑圧できたような気もするが

そこレベル低すぎて話にならん


928 :考える名無しさん:2006/05/19(金) 20:16:28
>>914
こういう感じか
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126050654/l50

929 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 02:17:55
>>914
リンク先でチャーリーが大学の先生扱いされていて吹いたw
違うんだ、国際大学って大学じゃないんだ。
客員研究員は教官じゃないんだよ…………


(首都大の非常勤は今年もやっているのだろうか?)

930 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 06:12:07
空気読みに終始する君たちは社会学者の市場だがね。

931 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 06:59:28
俺たちの終始するエアワイフはきれいなエアワイフ

932 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 08:59:19
美青年あずまんのおまんこペロペロ

933 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 09:36:30
美青年あずまん型エアワイフハメハメ

934 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 16:23:06
うるさい

おれはあずまんなど抱きたくないわ!

935 :アンチ・アズマン:2006/05/20(土) 16:24:14
やあ、久しぶり。
皆さんの質問に答えますよ。

936 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 16:52:29
美青年あずまんのおまんこペロペロはすぐれたぺろぺろ

937 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 16:53:30
あずまんあずまんぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ

938 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 16:55:04
(´・ω⊂二二二二二⊃
アッー!アッー!

939 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 16:56:54
朝日新聞
2006年5月19日

ピーク過ぎたネット右翼 

 「若者の右傾化」を象徴する存在として近年、「ネット右翼」が注目されている。
ネット上で、中国・韓国をけなしたり「左翼メディア」をちゃかしたりする人々だ。
 彼らは、北朝鮮や韓国、中国が日本の戦争責任を指摘するたびに猛反発し、
朝日新聞などの「弱腰」で「進歩的な言説」を馬鹿にし合う。
 確かに彼らは、愛国心に燃える右翼集団に見えなくもない。だが本質は、右翼
というよりは「左翼嫌い」だ。より正確に言えば、「マスコミに流通する言葉が優等
生的な言説ばかりであることにいらだっている」集団である。
 だから彼らが国家主義を目指していると考えると、認識を誤る。彼らの多くはメデ
ィアの言説が「左」に傾き過ぎていると感じ、バランスを取ろうと考えているのだ。
 ネット右翼が台頭したきっかけは日韓共催のサッカーW杯(02年)だ。「韓国人に
日本がどう見られているか」に関する情報が大量に流入し、日本が批判されている
と知った人々の中から「日本のメディアは韓国に甘い」との反感が噴き出した。
 とはいえネット右翼現象は、すでに沈静化に向かい始めたように見える。おそらく、
「韓流ブーム」のアンチとして昨年出版された「マンガ嫌韓流」のブームあたりがピー
クだったのだろう。
 彼らが活動から降り始めた理由の一つは、「日本が右に傾き過ぎた」との意識が生まれたためだろう。彼らの多くは、そもそも右傾化を目指していたのではないからだ。
 また彼らは既存の政治運動を嫌い、ネットという新メディアで「草の根」活動をしようとした。だから実際にビラまきなどの具体的な政治運動に触れると、違和感を覚える。現実に近づくほど、バランスを取るという動機とのギャップが見えてくるのだ。
 ネット右翼的な現象が今後、強力な国家主義運動に発展する可能性は小さいのだが、だからといってこの現象が無害だとも思えない。


940 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 16:57:55
 「韓国はうるさい」とあからさまに他国を侮蔑したり、「竹島に自衛隊を送れ」と
極端な強硬政策を主張したりする言説がタブーではなくなった。こうした主張が
積み重ねられることで、世論が変質する可能性はある。他国に対する極端な強
硬政策を打ち出す政治家に、暗黙の承認を与えてしまうかもしれない。
 それを防ぐには、あたかも左翼と反左翼しか存在しないかのような、不毛な国
家論の現状を打開せねばならない。手がかりとして私は、愛国心を憲法や教育
基本法に書き込むことをあえて提唱したい。「愛国心は危ない」という結論ありき
の議論は、反左翼の脊髄反射的な批判の「燃料」にしかならないからだ。
 ただし、ここでいう愛国心とは「愛国者でなければ売国奴だ」というような排除の
論理のことではない。
 社会のメンバーを誰も排除しないための愛国、平等を目指して人々が幅広く連
帯するための愛国ーーそのような愛国を機能させるためのきっかけとして今回の
愛国心論議を生かせないか、と思う。
 たとえば近年、経済的格差の拡大が言われるが、愛国者なら同胞の貧困は放
置できないはずだ。「負け組」や地方を排除するか、同胞として見捨てない道を進
むか。自民党の愛国はどちらだろう。またその愛国は外国人を排除するだろうか、
しないだろうか。
 国家や愛国をどう規定するかについて国民が考える。そのような作業が求められ
ている。(聞き手・塩倉裕)

鈴木謙介氏 
国際大学グローバル・コミュニケーション・センター客員研究員。
76年生まれ。選考は理論社会学。著書に「暴走するインターネット」「カーニバル化する社会」など。

941 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 16:58:04

        ,ィ彡}}kァァil{ミk{iilliiil|ilミi;;,,.
       ,ィj|}}i}}リ}ii|州}{ミュk{iillll|il|i|k{{ミ;,
       ,ィjil|iii}リリソソ州|ヾkトi{{i州il|il|i|k{{ミ;,
     j}i}}|il|iii|i州iiリリ}i|ト、ヾkト{{ii州il|ili|k{{ミ;,
     j}i|i}}|il|iil|州il|州il|\、 ヾkト州ikl|i|kiliトlli
    jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|     ヾkトi州}ト州}ili
   ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州リ        ヾト{ikトkk}ハii
   !li}iハソ{ill|i|iji|li}ソノ        \ヾ、ミミi}
     v{{i ヾ{ij|}jリリ     z==z-    z=|iリ
.    }ilハ  }ijl{|       rッッュ    rッ= l
     ノ}iiハ  }lリ       -‐ ;  l    i
    ソ}}ソ}iゝ.i  ..: ..        ,.    ト   .′
     ノ k、:.. .:. :. ..     / 、 _ ,)) /     i`ヽ   いきそう・・・
  ,ィ(_    丶 :..:. :. ...  i _,. -_一イ /     ′ }           
/   ` ‐-  ...__、 ::. :...:.  ノ ゝ二ニ ,      /  /
             `  .:.: ::..        j     /  /
                 ` ‐ __、____ノ     ′ ゝ--─ 、
                 `ー─'l       / ´       )
                      |    /            )




942 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 17:12:52
電車の中で朝日を読んでいる奴がいたら、指をさして笑ってやりましょう。

どうせ、
  1,基地外サヨク
  2.トンデモプロ市民 or 在日
  3.団塊バカ
  4.日教組に脳までやられたボクチャン高校生
  5.行き遅れのキャリアウーマン勘違い女
 のどれかだから。

   ┬──┬──┬──┬───
    []__ []__ []__ []__.....||
    ○    ○    ○    ○     .||  ガタンゴトン〜
   | |____________||
   |「 ヒソヒソヒソ            ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧∧__∧  ∧_∧ ∧_∧|| < うわぁ〜朝日読んでる! キモイネ!!
  ( ´∀( ∀` Σ(@∀@‐)(´∀` .||  \___________
  ( つ    ⊂ )O ̄| ̄⊂)(  ..  ||=
  ( ( ,-( (  ノ.-|_|_|,--( ( ┏. ||
   し'し  し'し'   し' し   し'し'||...||


943 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 17:44:39
ttp://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1138851943_0122.gif

944 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 18:13:39
どうでもいいが江川達也はあの糞下らん日露戦争マンガをさっさと終了しろ。

945 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 19:21:55
>>940
また「あえて」かよ。それじゃ「あえて」ヘタレ「サヨ」を応援しようかな。

946 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 19:41:42
江川達也にも似てるかも。
「今の若者はまじめに考えようにも考えられない」とかさ。

「ファミレスとコンビニとインターネットをなくせばニートはいなくなりますよ」
の直後に
「団塊の世代の親が優しくするからニートを生み出した」
とも言っていた。

血液型性格診断などで自身の経験から
「俺の知ってるあの人はおおざっぱでO型だ。だから血液型診断はあってる」
と推論してしまうのを「動機づけられた推論」という。
おおざっぱでないO型の人は大量にいるがそれらは見えていない。「結論ありき」の推論。

自分の狭い経験を一般化して「今の世の中は〜〜」という語り口は信用できん。

947 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 19:46:54
そういうのは学校で矯正してもらいたいんだけど、教師もバカだからな。

948 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 19:48:25
面接試験でも血液型を聞いたりする。勘弁してほしい。

949 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 19:50:31
> 社会のメンバーを誰も排除しないための愛国、平等を目指して人々が幅広く連
>帯するための愛国ーーそのような愛国を機能させるためのきっかけとして今回の
>愛国心論議を生かせないか、と思う。

こんな法文上の手がかりのない夢みたいな読み込みをどうやって法の実現として現実化するのかね?
法の物性が分かってるだけでも紋切り型サヨクの方がまだまともだ。
いったん法に書き込まれた以上、それを執行・現実化するのは国民じゃない、行政と司法という国家権力だ。
国民の解釈、それもこんな恣意的な解釈はそれこそ屁ほどの力もない。

>そのような愛国を機能させるためのきっかけ
これほどお花畑な考えを真面目に唱える人間がいたとは正直驚きだ。

950 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 19:50:58
「就職の」面接試験ね。

でも自分の経験から
「みんな血液型診断を信じててヤバい」
と推論するのも良くない。

951 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 20:07:25
>>949

なんでそんなに興奮しているの?

952 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 20:10:57
まあ確かに一世代前のクソ左翼を彷彿とさせる物言いではある。

953 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 20:24:23
チャーリーのお花畑はきれいなお花畑

954 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 20:25:38
おまいらまとめてスレ違い

955 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 20:28:35
スレっちがーいの♪
おべんっとばーこに♪

956 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 20:28:59
チャーリーはあずまんの腰巾着だからあずまんスレで扱っていいんだよ

957 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 20:30:16
> チャーリーはあずまんの腰巾着

ええええええええ!?
いつの間に和解したの!?

958 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 20:56:42
>たとえば近年、経済的格差の拡大が言われるが、愛国者なら同胞の貧困は放
>置できないはずだ。「負け組」や地方を排除するか、同胞として見捨てない道を進
>むか。自民党の愛国はどちらだろう。またその愛国は外国人を排除するだろうか、
>しないだろうか。
> 国家や愛国をどう規定するかについて国民が考える。そのような作業が求められ
>ている。


「国民」は後回しでいいよ。
チャーリーは、都立大(当時)卒業だし、教育問題で
もめているのは東京都なんだから、まず「都民」が
「愛国」について考えてよ。

都知事の主張しているような「愛国」に同意している連中が多いから
圧倒的な支持率なんでしょ。

左翼にありがちだけど、「この問題は国民が論議していかなけらばならない」と
いったような漠然とした結論で締めるのは、最悪の思考停止でしょ。
そんなの中学生でも書ける。
なんのための「社会学者」だよ。
国民の間で論議が深まったためしなんかないじゃん。
専門家は問題について考える能力と時間を与えられてんだよ。
国民はその答えをイエス/ノーで判断するだけ。
国民に社会問題を丸投げしてんじゃないよ。

959 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 21:11:45
【しばらくブログを停止します】東浩紀スレッド60【なにもかもうざくなってきたなあ】

960 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 21:16:51
次スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1143128754/

961 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 21:19:53
竜兵かよ。。。せめて、
東浩紀 スレッド 61
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1145697879/
にしてくれよ。

962 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 21:21:04
【緘黙の】東浩紀スレッド60【肥満】

963 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 21:23:21
【沈黙の】東浩紀スレッド60【蛸壷】

964 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 21:49:50
960 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 21:16:51
次スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1143128754/

961 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 21:19:53
竜兵かよ。。。せめて、
東浩紀 スレッド 61
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1145697879/
にしてくれよ。



 ↑


両方ともどっかの馬鹿が勝手に立てたスレなので  却 下 。

965 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 21:57:40
東浩紀 スレッド 61
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1145697879/

スレ番号も修正されてるし特に問題も無いので↑使うべ

966 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 21:58:56
ごめん
次スレは60だな。
竜平再利用か新スレ立てるか?

967 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 22:01:17
どうせ何時までもdat落ちせずにスレが残り続ける過疎板だし

竜平(実質60)

>>965(実質61)

で構わん

968 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 22:04:18
サヨ的な思考こそがインテリ的だという洗脳を受けてきて、その価値観から抜け出せない「インテリ」は、
それを踏まえた結論先行のロジックの呪縛からは逃れられない。この時点でチャーリーの限界はたかが知れてる。
別に右翼化しろってことじゃなくて、どっちも公平に見るステージに戻れないという点においてね。


969 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 22:05:54
スレ違いです^^;

970 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 22:11:07
だってあずまんの話題がないんだもん(´・ω・`)

971 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 22:13:36
>>968
チャーリーは師匠が宮台で
都立大院の社会学で
専門はイギリス政治理論だから
別に「左翼」というわけじゃないのだが。

北田はポモ(批評空間)、フェミ(上野ゼミ)、カルスタ(吉見ゼミ)だから
左翼としかいいようがないが。
(でも左翼じゃなくて、日和見保守なんだけどね)

972 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 22:21:56
おれも竜兵でいいと思う。

あのAAは和む。

973 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 22:23:10
あずまんの嫌韓論よりはましかなー。チャリのは。

974 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 22:25:23
63 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/07(金) 21:33:09
     ヤー!!
  γ⌒ヽ__   ,,,,,,,,,,,,,  ノノハヾ
  ( ´Д`)  (´∀` )(・∀・ )
  / ⊃ ⊃  ⊂ ⊂ | と と .)
  しーJ     し-J  し-J
  ↑      ↑    ↑
  東    あずまん ヒロキ

64 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2006/04/08(土) 15:47:37
東竜平
東ジモン
東リーダー

975 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 22:28:14
バランス感覚としての「左翼嫌い」もいるけど、
本気で左翼陰謀論を信じている連中もいるのだけど。

チャーリーは前者が全てであるように語っているが。

誰でもいいから社会学者の人は
ちゃんと調査して、どのような割合で
存在しているのか調べてくれないかなぁ。

データ無しで語るのなら、それって「印象論」の粋をでないでしょ。
それこそあずまんのニート論と同様で。

976 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 22:36:08
社会学板のチャーリースレでどうぞ^^

977 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 22:38:53
社会学者がフィールドワークの必要性をどう考えてるんだろうと疑問に思うことはあるね


978 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 22:47:07
冷戦体制崩壊から9.11以後にかけて、世界的に民族主義・保守主義が
盛り上がっているという大きい状況が、まずある。
日本も90年代後半からゴーマニズム小林が受けたりという流れがあった。
嫌韓もその一貫した流れの中にある。

あずまん(宮台、浅田、それから香山あたりも)のようにウヨ厨の自我問題
だけで片付けるのは、ちとセコい。
嫌韓がW杯での情報交流をきっかけにしているというチャーリーはその分だけ、
ましだとはいえる・・・。

・・・といいたいところだが、実際こんなのは、あずまん並の後だしジャンケン
だよなあ。
海底測量の件での韓国の騒ぎ方とかみれば(大頭領自ら「国際法を守る
意味があるのか」)、韓国がいまちょっとおかしくなっているかは、誰でもわかる。

979 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 22:50:59
宮台ゼミには韓国からの留学生がいるのだがw

反日とかいう割には、東大や早慶とかで
中国や韓国からの留学生と会う限りは
そんな反発心を持った奴がいないのは事実。

留学生は富裕層に多いというバイアスはあるだろうけど。

980 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 22:59:49
貧困層は武装スリ団だからな。もはや反日という域すら越えてるw

981 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 23:01:57
>>978
>ウヨ厨の自我問題だけで片付けるのは、ちとセコい。
そういう状況は大前提でしょ。それが分かってないアホなんているわけがない。
いくらなんでも連中を自分並みに矮小化しすぎ。

982 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 23:04:04
> 社会学者がフィールドワークの必要性をどう考えてるんだろうと疑問に思うことはあるね

あずまん、北田が目立っているのが現状だし、
フィールドワークなんてやっても売れないでしょ。

あずまんは90年代は社会学や心理学が流行った
現場主義の時代だったというけど、
フィールドワークをまとめたような本が
一冊でもベストセラーになったか、と。
宮台がストリートを取材しただけで
あとは精神科医が臨床の経験をまとめたぐらいじゃないか。

現場のデータなんてまったく重視されてなかったよ。
現場経験者の宮台と香山とサイタマが人気が出ただけ。

東京で「男性で日本人で中流階級」で人文系の大学生・院生の間で
フィールドワーク本や統計調査本が売れたという事実はない。

983 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 23:05:12
>>979

要するに日本でも中国、韓国でも現世で救われない低IQ層が
ナショナリズムに最後の救いを求めて騒いでるだけだから。

984 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 23:05:53
北田が目立ってるのはわかるが、
あずまんは完全に落ち目だろ。

985 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 23:07:26
>>981
指摘すること自体は意味があると思う。

ただ、「日本のウヨ厨」だけを指弾するのでなく、
「世界のウヨ厨化」を問題化しないでは、
なんのための学者・インテリなんだよ、と思う。
とっくに崩壊した左翼思想の慰撫にしかならんだろー、と。

986 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 23:10:35
考現学とか、割と日本人はフィールドワーク的なものは好きなんだけどね。
なんでだろね>一冊でもベストセラーになったか、と。

987 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 23:10:44
貧困層のくせに
貧困層の味方となるような政策を提案するような左翼に
反発心を抱いているんだから、もう地獄行きだな……

あずまんは、嫌韓流の主張の一部に同意していたけど、
東京の中流→東大院→韓国のインテリと交流
という経緯だから、特に韓国を嫌いになる理由はない。

988 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 23:14:10
佐藤俊樹と山田昌弘の本くらいだな。
ベストセラーになったのは。
しかしこの2人は(とりわけ佐藤は)別に現場主義じゃないよなぁ。

989 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 23:23:38
>>986
ベストセラーになるのは自分が予めもってる偏見を正当化してくれる(という幻想を
抱かせてくれる)本だけだから。
データをちゃんと追って初めて理解できるようなものは売れようがない。
結論が気に食わなければすべて「捏造」「偏向」

990 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 23:31:53
日本で、韓国内の反日感情がなかなか報道されなかったり
(逆に韓国では、日本の韓国に対する無関心さは、知られていなかった)、
在日の通名報道が原則なのは、左翼の陰謀なのではなく、
マスコミとしての対外配慮や商業主義が由縁。

が、インターネットの普及がマスコミ以外の情報疎通を拡大した結果、
それぞれの国の大衆的保守性が、直截にぶつかり合う機会が格段に増した。
W杯はもともとそういうロウワーなナショナリズムが渦巻く場であったから
日韓合同開催をきっかけにネットで反日・嫌韓感情が自己増幅するのは、
自然な成り行きともいえる。

社会学者や現代思想の人に望みたいのはそういう流れそのものを論じて欲しい、
ということ。結局ウヨ叩きだけで終わっちゃうのが多くて、それだと旧来とおなじ
左右対立の枠組みにすっぽりはまり込んでしまう。

991 :考える名無しさん:2006/05/20(土) 23:33:13
あずまんの脳内では
カルスタの流行=現場主義
なんだろうけど、カルスタって大量に資料を駆使するだけで
さほど現場主義じゃないし。

カルスタ志望の院生は増えただろうけど
あずまん・北田の本の部数>カルスタ本の部数
という事実はどう解釈するんだってのw

992 :考える名無しさん:2006/05/21(日) 00:04:17
まあ確かに物語的なものが優位な時代とはいえる

993 :考える名無しさん:2006/05/21(日) 00:05:51
【竜兵って】東浩紀スレッド58【呼ぶな】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1143128754/

994 :考える名無しさん:2006/05/21(日) 00:08:06
嫌オタク流っていう
オタクがただの差別主義者(嫌韓)になってしまった
ただの性欲処理文化になっちまったという動物オタ批判本があるの知ってるか?

995 :考える名無しさん:2006/05/21(日) 00:08:39
つか、カルスタ院生って人文系ではギャグでしかないぜ。

996 :考える名無しさん:2006/05/21(日) 00:09:58
>カルスタって大量に資料を駆使するだけで

なのに基本的な知識や文献を読んでいなかったりするから、
文学や歴史のプロパーから馬鹿にされる。


997 :考える名無しさん:2006/05/21(日) 00:11:13
で、ポストも取れず、学振も取れずに、崩れて行くわけだ。

998 :考える名無しさん:2006/05/21(日) 00:14:01
埋めますか。

999 :考える名無しさん:2006/05/21(日) 00:14:32
カルスタ院生の生き埋めだな。

1000 :考える名無しさん:2006/05/21(日) 00:14:39
999だったらあずまんブログ再開!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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