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agesage論に垣間見る哲学

1 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 01:29:02
sage強要撲滅委員会 Part16
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1154460074/l50

↑のスレに感銘を受けた。
このスレざっと読んで俺は人間に絶望しそうになった

2 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 01:31:33
894 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 2006/09/10(日) 21:05:10 ID:Bq3XITgH
客「おやじ ラーメン」
おやじ「あいよ」
客「美味そうだな 頂きます」

客2「ちょっとまちな」
客「はい?」
客2「この店では箸は使っちゃならねぇ フォークで食うんだ」
客「そうなんですか?おやじさん」
おやじ「どっちでも 好きなほうを使えばええ」
客2「おやじはこう言ってるが 客の中では暗黙のルールとして成り立ってるんだ」
客「知りませんよ そんなルールに従う義務はありません ボクは箸で食べたいんです」
客2「何勝手なことしてんだよ 空気読めねー奴だな フォーク使え!」
客「(無視無視・・・)ズルズル」
客2「あーもう!フォーク使えよ!」
客3「さっきからうるせーよ」
客2「こいつが箸で食べるから悪いんだ!こいつが!こいつが場を乱してるんだよ!」

客3「騒いでるのはお前さんだけだよ 箸で食ってるくらいでガタガタぬかすな」

3 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 01:32:21
897 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 2006/09/10(日) 21:18:16 ID:vvFPO5Hg
新参人「おっいいスレだな 書き込もう」

スレ住民2「ちょっとまちな」
新参人「はい?」
スレ住民2「この店ではageちゃならねぇ sageるんだ」
新参人「そうなんですか?管理人さん」
管理人「どっちでも 好きなほうを使えばいい」
スレ住民2「管理人はこう言ってるが スレ住民の中では暗黙のルールとして成り立ってるんだ」
新参人「知りませんよ そんなルールに従う義務はありません ボクはageたいんです」
スレ住民2「何勝手なことしてんだよ 空気読めねー奴だな sageろ!」
新参人「(無視無視・・・)ズルズル」
スレ住民2「あーもう!sageろよ!」
スレ住民3「さっきからうるせーよ」
スレ住民2「こいつがageるから悪いんだ!こいつが!こいつが場を乱してるんだよ!」

スレ住民3「騒いでるのはお前さんだけだよ ageてるくらいでガタガタぬかすな」

注:sageとageを入れ替えても同じことがいえる場合があります

4 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 01:33:09
898 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2006/09/10(日) 21:55:33 ID:KzXqPx3S
>>894
突っ込みどころ満載
まず、フォークと箸で例えるのがおかしい。ひとりで食べているなら誰にも迷惑はかからない。
agesageの場合は下でやりたい人が協力してsageていったスレを、
たった1人のageによって水の泡にさせられてしまうという害がある。

>客2「おやじはこう言ってるが 客の中では暗黙のルールとして成り立ってるんだ」
暗黙ではなく、ちゃんとテンプレに記載されている。今議論してるのはそのケースについて。
それに、運営や管理人は不介入なので、「おやじ」は何も言いません。
お約束のことをいっているなら、拡大解釈にすぎない。

>客「(無視無視・・・)ズルズル」
いいえ、無視なんてしてません。「あそこのラーメン屋で強要するバカがいるんで、来てください」と
関係のない仲間を呼んで、いっしょになって騒ぎを大きくしています。

>客3「騒いでるのはお前さんだけだよ」
このスレ的に言うと、人数はわかんないから不毛なんじゃなかったけっか?それともソース(ryか?
少なくとも最近でこんなレスは見たこと無いし。

5 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 01:33:24
あら、建ってた・・・
>>3
恥ずかしいからきちんとおかしいところ修正しろよ・・・

6 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 01:36:51
901 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 2006/09/10(日) 22:23:14 ID:GFRk1Yfj
下でやりたい者同士で強力するのは勝手だけど
そうでない人間が協力するかしないかは各々の判断だよね

協力してほしいなら納得できるような理由をテンプレに書いておくべき
しかし実際は協力してもらうよう求めるのではなく
理不尽なsage強要をしている厨ばかり

本当にsage進行を望むなら
まずは人にものを頼む態度から学んだ方がいい
これ社会でも必要なこと

sage側は頭を下げる側にいることを認識した方がいい

7 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 01:37:40
904 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 2006/09/10(日) 22:41:27 ID:vvFPO5Hg
>>901
ハァ?
なに、ちょっとずれるけど
皆で集まっているとき、周りの人が静かにしているのに
少人数でペチャクチャヘチャクチャしゃべっていても、注意せず
しかもこっちから頭下げろと?

-----------------------------------------------------------------------------------

905 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2006/09/10(日) 22:53:52 ID:zXvkzlsv
あれだ、授業中は静かにするっていう暗黙の了解の中で
「俺は俺の自由にする!」って言って一人で大声で喋るようなもんだね
で、注意したら「俺に強要するな!」

手に負えないwww

-----------------------------------------------------------------------------------

8 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 01:40:34
6 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 2006/08/02(水) 05:23:37 ID:XAv2IqtK
【自称自由派のかんぺきなりろん】
sage厨を「啓蒙」「粛正」「撲滅」するので、我々の行動は必要悪です。
我々に何も非はないのです。悪いのは全てsage厨です。
我々はsage厨とは違い、100%絶対的に正しい理論を持っているのです。

たまに、突撃先で反対されたり、このスレで一部の自由派側の人間が低脳な理論を持ちかけたりすることがありますが
それらは全て工作員です。
我々はsage厨やその他工作員などより、合理的かつ絶対的正しい理論を持っているので、すぐ見分けがつくと思います。
とにかく都合が悪い書き込みは工作員認定しましょう。
議論中に、我々自由派に都合が悪い書き込みがあった場合には、
「感じ方の違い」「俺はやってない」と返す、あるいは責任転嫁などが効果的です
ソースを求められたら、逆にソースを求めて、質問をはぐらかす、
あるいは「ソース?ないよ、一々保存してるわけないでしょ」などの書き込みが効果的です。
とにかく悪いのはsage厨で、我々は絶対的に正しいのです。

以上のかんぺきなりろんにより、我々の合理的かつ絶対的に正しい思想が創られているのです。
それでは、我々と共に、絶対的に悪であるsage厨を「啓蒙」「粛正」「撲滅」していきましょう

9 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 01:41:14
15 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 2006/08/04(金) 08:33:54 ID:gJL1KW5D
【今は亡き2ちゃんねる研究の名文】

「sage進行の意味とは?」
時々2ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。
私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

2ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか?
それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが2ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

10 :>>1:2006/09/12(火) 01:48:11
ただの厨どもの煽り合いだと思うことなかれ。
両者の言い分にはかなりの哲学的なものを感じたぞ

11 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 01:50:31
というと?

12 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 02:02:02
11 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 2006/08/02(水) 12:53:30 ID:ELeFD7Sc
「前スレ埋めろ」って言う奴ほど不思議と前スレには書き込まないのも毎度恒例だな。

13 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 02:04:33
28 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 2006/08/04(金) 10:09:10 ID:7h5cyu3F
ageとsageでは効果が違う、と論点をずらしておいて何を仰るやら
何十人何百人がsageていようと、たった一人がageればスレッドは一番上まで上がる
この仕様に不満があるのなら管理人や運営に文句言うしかないだろう

29 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2006/08/04(金) 10:10:09 ID:pEk0iRkG
そうそう仕様だから何やっても良いんだよねw

30 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 2006/08/04(金) 10:17:53 ID:7h5cyu3F
基本的にはね
少なくとも、「仕様だからといっても決して許されざること」の中には、ageカキコは含まれていない

31 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2006/08/04(金) 10:18:45 ID:pEk0iRkG
sage強要も良いんだよねw

32 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 2006/08/04(金) 10:28:23 ID:7h5cyu3F
勿論

33 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2006/08/04(金) 10:32:01 ID:pEk0iRkG
じゃあ依頼するとかはおかしいよね、sage強要が許されるのなら、別に強要は悪いことじゃあないんだから。
わざわざ「撲滅」「啓蒙」されるいわれはないよねw

14 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 02:06:36
34 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 2006/08/04(金) 10:42:52 ID:7h5cyu3F
全然おかしくないよ
もしもsage強要が2chのルールに照らし合わせて許されないことであるならば、
削除なり規制なりしてもらえばいいんだから、突撃する必要はないんだけどね
残念ながらそうではないわけで、残された自衛手段は突撃しかない
2chのルールに反していないから「撲滅」「啓蒙」されるいわれはない、ってのも変だね

35 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2006/08/04(金) 10:50:41 ID:pEk0iRkG
>2chのルールに反していないから「撲滅」「啓蒙」されるいわれはない、ってのも変だね
ああそうですか、sage厨は「撲滅」「啓蒙」されるいわれはないのは変
自分たちの突撃は変じゃないんですかそうですか

36 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 2006/08/04(金) 10:55:43 ID:7h5cyu3F
変じゃないよ?

37 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2006/08/04(金) 10:57:07 ID:pEk0iRkG
して、その根拠は?

38 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 2006/08/04(金) 11:07:07 ID:7h5cyu3F
変だという根拠がない、が根拠

39 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2006/08/04(金) 11:14:08 ID:pEk0iRkG
じゃあsage強要も然り

15 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 02:32:17
嫌なら見るな。
この理論のどこがおかしい。考えてみよう。

16 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 02:35:14
状況にもよるが、2chでの発言であれば概ね正しい。

17 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 02:49:25
嫌にも程度があり、見たくなくなるほどからちょっと嫌かなくらいまでの差がある。
無論見ている人は見たくなくなるほど嫌ではないわけで。

18 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 15:11:01
なんでこんなことでグダグダ論争できるんだろ

19 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 15:14:20
何が必要かというとすべてだ。

20 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 15:56:01
933 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2006/09/12(火) 08:09:49 ID:tqdMgn3P
つまり君は犯罪者を肯定化してしまうわけね?「自分は犯罪者を悪いと思わないから」と。
法律だって、元は人の「犯罪者は悪い」という主観から始まったのだからね。
どうして人を殺しちゃいけないんですか?どうして泥棒しちゃいけないんですか?
迷惑かけたからといって「悪」にはなりません><とでも言うつもりか?
言っておくがマナーと法律の違いは、罰の有無と全体の基本的なルールと、細かなルールという違いだけだが?
いちいち図書館では静かにしろと国法にするのも馬鹿らしいから、細かいものは民衆に任せるってこと。
この罰がないってのをいいことに、権利権利と他人に迷惑をかけることを肯定化してしまう人は掲示板には向かないよと何度も言ってるやん

そんなに主張するなら、何を持ってして「悪」になるのか、その定義を述べてくれないかね?
そしてその定義が「正しいものだ」ということを証明するソースもね。辞書でもなんでも引っ張り出して。

仮に君の言ってることが正しいとしても、君たちは「スレの平和ために活動する」というのが大義名分だったはずたが、
君の発言を聞くと、周りにどれだけ忌み嫌われようと、自分の正しい(笑)を貫くという、「平和」とはかけ離れたものになるが?

やはり君はブログでシコシコしてるのがお似合いのようだ。

21 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 16:27:06
まあ、俺にとって結局自称自由派(笑)叩きは単なる娯楽
小学校の頃さ、ちょっとお頭の弱い子が禁止されている事したら、
学級会とかで吊るし上げる遊びとかしなかった?
で、そういう子ってバカだから、素直にもうしませんて言っちゃえばいいのに、
顔真っ赤にして自己弁護しちゃうんだよね。
当然、先生も怒り出すし、中立のクラスメートからも批判されだす。
その子は本気で悪いと思ってなくて、自分の立場がこんなに悪くなったのか理解できない。
ぶっちゃけ、仕掛け人の方はいい悪いなんてどうでもよくて、
ちょっと頭の弱いヤツを吊るし上げる環境を作って精神的に嬲る遊びに過ぎないんだよね。

同じようにネットでは自称自由派(笑)=空気読めないって図式が定着してるからな。
堂々と錦に御旗かかげられるわけよ。
んで、吊るし上げてるやつが言い訳すればするほど、立場が悪くなってくの。
面白い遊びだろ?

22 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 16:35:40
それで君の性質がわかったよ。道もわかった

23 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 16:41:12
わかったというのは妙の部分だ勘定の部分

24 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 22:50:46
http://www4.atwiki.jp/agesage
どう考えても負けであるsage厨が必死な件について
上がるのが嫌ならやめればいいのに
てか強要して荒らすクズいらね

25 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 23:23:54
>>21まあ君みたいな幼稚な子がスレの主旨に合わない投稿をしてぶち壊しちゃうんだろうなあ
迷惑だよ君はさ
気づいてるかな?

26 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 23:25:58
> おかしくないんだこれが。だってageとsage強要は並列等価値じゃないんだもん。
> スレの進行の中でスレ主題に沿ったage書き込みがあるのは通常だけど
> sage強要という、スレ主題と全く関係ない発言が出るのは異常事態なのよ。
> 「ageをスルーしろ!sage強要はスルーしないけどね」イコール
> 「通常の書き込みを異常な価値観で叩くな!異常な書き込みは看過できない!」ってことだ。
> 実は当たり前のことしか言ってない。


このようにageて書き込もうが言っていることはスレの主旨に合っている
ところが低脳なsage厨はスレ違いな煽りをして場を荒らす
正に異端者の何者でもない

27 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 23:34:00
それ以前に、スレの趣旨は何によって決まるんだろう。

28 :考える名無しさん:2006/09/12(火) 23:39:00
なにこのスレ?
IEや携帯厨や基地外に、目に付き荒れるからだろ
板の人口によるよな
ダウソ板だとsageがデフォ
過疎ってる板ならageがデフォ
基地外sage厨の居るところはsageがデフォw 荒れるからw



29 :考える名無しさん:2006/09/13(水) 11:58:14
自称自由厨(笑)の考えって結局ただの自己中なんだよな

30 :考える名無しさん:2006/09/13(水) 20:47:57
>基地外sage厨の居るところはsageがデフォw
そういうかんえが(ry

31 :考える名無しさん:2006/09/13(水) 22:14:40
実況板の
本スレとマターリスレとかの例はどうなのさ?w

32 :考える名無しさん:2006/09/13(水) 22:21:05
本スレ
自然に上がるよな
ヽ(´ー`)ノマターリスレは
通常sageだとおもわれ

33 :31:2006/09/13(水) 22:25:23
>>31を喩えてみる。
Aという部屋とBという部屋がある。
どちらも目的は、大画面で同じ番組を見るもの。
注意書きが書かれていたわけではないが、
いつのまにかA部屋は小さな子供連れが多い部屋となっっていった。
B部屋は青年壮年の多い部屋となっていった。
A部屋では、タバコを吸うことが遠慮され、吸おうとすると注意を受けるようになった。
一方B部屋では、スモークを焚いたが如く煙が充満するくらいの部屋となった。
酒は飲むわアベックはいちゃつくわと何でもありの様相。

さて、B部屋の様態をA部屋へ持ち込む事はモラルとしてどうだろうか?
また、小さな子供連れでB部屋に入り、「そういうことはやめなさい!」と叫ぶ事は、
賢い行動だろうか?

34 :考える名無しさん:2006/09/13(水) 22:39:47
どちらもダメ

35 :考える名無しさん:2006/09/14(木) 02:53:36

ぷっ

いまどき「演奏」かよw

36 :考える名無しさん:2006/09/14(木) 20:05:33
>>32よくマターリとか言って立てる奴がいるが自分だけ上げなければいいんじゃね
他が上げようが関係ねえわけだし

>>28ダウソしにくくなるから上げるなとか強要しても荒れるだけだろうね
なぜならそう書いてないからだよ

>下でやりたい者同士で強力するのは勝手だけど
>そうでない人間が協力するかしないかは各々の判断だよね


>協力してほしいなら納得できるような理由をテンプレに書いておくべき
>しかし実際は協力してもらうよう求めるのではなく
>理不尽なsage強要をしている厨ばかり

>本当にsage進行を望むなら
>まずは人にものを頼む態度から学んだ方がいい
>これ社会でも必要なこと

>sage側は頭を下げる側にいることを認識した方がいい


37 :考える名無しさん:2006/09/14(木) 20:29:00
sageが、そこの慣行なら従う方が徳だろう
本人がそのスレで慣行を乱す行為をし、荒れるきっかけを生むのなら本人を荒しと認定されてもおかしくは無い。
本人が全くの協調性なしで自己中心であるなら、そこのスレでの待遇は悪く無視されるだろう。
これを望んで書き込みを行うのは、荒しか厨か基地外しか居ない。
本人にとっても、住人にとっても害でしか無い

レス(質問の答えなど)が欲しいのなら、それなりの条件を満たさなければいけない
それから、相手の気分にもよるので損なわないようにしなければならない
これは取引なのだよ。
聞いたら答えてくれる、という考えは馬鹿のすることだ。

38 :考える名無しさん:2006/09/14(木) 21:15:36
>>36
それじゃヽ(´ー`)ノマターリがハッスル!!└(゚∀゚)┘
にならないか?

39 :考える名無しさん:2006/09/15(金) 20:31:19
>>37そもそも質問スレでsageるなんて考える池沼がいることがおかしい
あれはどこのクズが考えたんだろうね
とっとと氏ねばいいのに

40 :考える名無しさん:2006/09/18(月) 16:10:26
食べるために働くことは自然の摂理
虫でも食べていくために戦ったり、働いたりしているのに
何もせず生きていこうなんざ虫以下
自然の摂理からはみ出した生き物は必ず滅びる

41 :考える名無しさん:2006/09/18(月) 18:32:59
誤爆?


42 ::2006/09/19(火) 00:07:50

計四時間か。
まともに2ちゃんねるにのめりこむと、時間の無駄になるんだなあと思う一日だったな。
本当に時間があるときでないとできない。


ということで今日はこの辺で落ちます。


43 :考える名無しさん:2006/09/19(火) 00:08:43
>>42は誤爆でした。失礼しました。

44 :考える名無しさん:2006/09/21(木) 21:13:01
50 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 2006/09/20(水) 21:12:46 ID:kOCFGCgP
なぜロリコンは犯罪扱いされるのか16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1157983082/l50

亀さんこっち来てよ
反論待ちだよ


58 名前: 亀レス ◆ACOLf1KNPg 投稿日: 2006/09/21(木) 20:45:42 ID:G1nvsSIC
 >>50

 面倒だなあ……。

45 :考える名無しさん:2006/10/02(月) 13:35:01
478 名前: 名無しの報告 2006/03/29(水) 19:06:15 ID:kUOsDrquO
こいつらを何とかしてくろ!!!!
sageマナーを守らない上げ荒らし達が折角sageを教えて上げた人達を批判しており迷惑
その上2ちゃんねるでsageを強制するのはおかしいとか開き直ってます!
2ちゃんねるはsageがマナーだと初心者に運営の人達が教えてやって下さい!!!
お願いしますm(。_。)m

487 名前: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2006/03/29(水) 21:23:36 ID:hnAKjqaG0
sageない事ぐらいでギャーギャー騒がないのがマナーです。

489 名前: 名無しの報告 2006/03/29(水) 21:47:47 ID:kUOsDrquO
>>487
でもスレの1でsage進行と書いてたり皆がsage進行してるのにわざわざageで書くのはage荒らしですよね?

490 名前: 名無しの報告 2006/03/29(水) 21:53:55 ID:i0VnlU8e0
>>489
別に。
個人の自由だし。

500 名前:mailto:sageつーか口出ししてからスレの存在を忘却して(ry2006/03/30(木) 00:49:06 ID:v/FAfZJ30
>>489
本末転倒になってしまわないように注意しましょう。
sage進行でやるのは、つまりは荒れにくいようにするなどの
目的があるわけで、sage進行を遵守させようとするあまり、
その目的を明後日の方向に投げ出してしまっていては、本末転倒です。
agesage議論をスレで展開する人間こそが、スレにとっては
荒らしになってしまうのだ、という事を心得ておきましょう。

46 :考える名無しさん:2006/10/04(水) 01:43:16
あげ玉

47 :考える名無しさん:2006/11/11(土) 21:46:49
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1163091156/76
▼sage進行でお願いします。

ここでsage進行強要賛成アンケートやってるぞw

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