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神保・宮台の丸激トークオンデマンド16

1 :名無しさん@社会人:2005/09/09(金) 01:08:45
ネット随一のダウナー系ニュース批評番組「丸激トークオンデマンド」と
神保哲生率いる零細マスコミ・ビデオニュース社の超低空飛行経営、
そして、最近マンネリ化著しい社会学者・宮台真司大先生の諸活動を
なま暖かく見守るスレッドです。

前スレ:神保・宮台マル激トーク・オン・デマンド Rigel15
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1121330983/

関連リンク
ttp://www.videonews.com/ ビデオニュース・ドットコム
ttp://www.jimbo.tv/ 神保哲生個人サイト
ttp://www.miyadai.com/ 宮台真司個人サイト


※このスレは、おもに社会学・社会科学に興味がある人、ヘタレ思想ヲタ、
ヘタレ宮台信者を対象にしています。
ニュースヲタ、政治ヲタ、ウヨ厨・嫌韓厨、工作員等の一般の方々は
なるべく↓のマスコミ板のスレッドを利用してください。

【神保】 丸激トークオンデマンド PART2 【宮台】 (マスコミ板)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126017248/

2 :名無しさん@社会人:2005/09/09(金) 02:04:22
上場しろ。
IR活動せい。このままだとヤバイ。
10年後の経営戦略はありや?
宮台におんぶした時事放談もいいが
もうちょっと何とかしようや。
個人的に思うに郵政改革とか胡散臭い改革騒動の分析と突込みが足りないよ。
まず調査報道とスクープをヨロシク。

3 :名無しさん@社会人:2005/09/09(金) 07:26:39
>>2
月500円でやってるんだから
多くを求めるな

4 :名無しさん@社会人:2005/09/09(金) 13:05:15
宮台も大澤も見田も、理想の時代→虚構の時代みたいな
歴史の段階説に囚われているから、循環的要因である
不況問題を無視して議論するんだよな。

「不況にはケインズ政策」という実践的な処方箋を充分に吟味しないで、
次の歴史段階に適応させるための改革を行うのが正しいと思い込む。

こういう革新志向が、経営学やサプライサイダーといったイノベーション馬鹿や、
日本はまだ十分近代化していないことを前提にした丸山=講座派的政治学と
共鳴しあって、1億総改革原理主義という馬鹿げたことになっているんじゃないか
と思う今日この頃。

5 :名無しさん@社会人:2005/09/09(金) 13:23:04
上の文章は、何か悪いしくみを改革すること自体を否定しているのではありません。
穴を塞いだり漸進的な改革ではなく、システムそのものを組み替えてしまうような
原理主義的改革を志向する連中がやたらとはびこっているという意味でご解釈ください。

6 :名無しさん@社会人:2005/09/09(金) 13:44:54
○○が××を評価/批判。
この単細胞な図式は馬鹿の証。


7 :名無しさん@社会人:2005/09/09(金) 13:47:08
リフレ派が権力を取らないのが悪い

8 :名無しさん@社会人:2005/09/09(金) 20:31:03
宮台ってまだ頑張ってるのか。
小林よしのりみたいにに21世紀直前に飽きられた人間だと思ったけど。

9 :名無しさん@社会人:2005/09/09(金) 20:57:49
>>8
社会システム論を現代の現象に応用し続ければ
飽きられることはない鴨

10 :名無しさん@社会人:2005/09/09(金) 21:58:06
システム理論なんて役にたたねえ。
いまは社会カオス理論よ。

11 :名無しさん@社会人:2005/09/10(土) 02:26:27
と言うあんたはシステム論を理解しているのか?

12 :名無しさん@社会人:2005/09/10(土) 02:39:33
どっちもシラネ。

13 :名無しさん@社会人:2005/09/10(土) 04:05:18
社会カオス理論も知らないで社会学版に出入りすんなよ

14 :名無しさん@社会人:2005/09/10(土) 09:55:04
立った!
クララが立った!

15 :名無しさん@社会人:2005/09/10(土) 11:32:56
社会カオス理論とは?

UCLAの女性教授・・・・自然界に存在する「カオス理論」が実は人間の行動にもあてはまる、
という理論。・・・・つまりこの理論を逆に操作すれば世論の操作ができる。
彼女はケネディ議員の依頼により、「銃規制法案」の動きを世論に作るため、
手始めに、レーガン大統領暗殺未遂事件のように見せかけたブライトン報道官
狙撃事件を依頼する。ここで彼女は表に出ることなく世間の動きを作り出している。
続いて世論の動きに脅威を感じた全米ライフル協会は彼女に「銃規制撤廃」の動きを依頼する。
彼女は警察官による「キング氏暴行事件」が起こるよう緻密に操作をし、更に裁判で警官が
無実になるような操作をしてロス暴動を引き起こす。ここで人々は銃による自己防衛の必要性を
感じるようになるのだ。自説に強く自信をもった彼女は最後にゴルゴ13の狙撃を失敗させる
実験をしようと、自分を狙撃する動きを作る。群集によってゴルゴ13の動きを封じようとするのだ
。しかしゴルゴは逆に群集を彼女の周りに引き付けておき、悠々と彼女を依頼どおりに狙撃をして物語は終わる。
ttp://shoko.pobox.ne.jp/read/read9701a.html#BM970105より

>>13氏ね

16 :名無しさん@社会人:2005/09/10(土) 12:07:20
選挙前日にこっちにきたか。

9・11選挙スペシャル
もう一つの争点C選挙CMにみる各党の本音
ゲスト関根建男氏(CM総合研究所代表)

17 :名無しさん@社会人:2005/09/10(土) 12:35:57
現在ビデオニュース・ドットコムで見られる
選挙関連の会見、講演など。
http://www.videonews.com
http://www.videonews.com/2005election.html

小泉首相、岡田克也、神崎武法、志位和夫、田中康夫、
堀江貴文、亀井静香、6党党首討論会、安倍晋三、中川昭一、
新党日本結成記者会見、島村宜伸、平沼赳夫、平野貞夫、
国民新党結成記者会見、野田聖子、加藤紘一

丸激トーク・オン・デマンド
選挙CMにみる各党の本音
ゲスト:関根建男氏(CM総合研究所代表)

これでいいのか最高裁国民審査
ゲスト:野村二郎氏(司法ジャーナリスト)

南米の奇跡・コスタリカにわれわれは何を見るか
ゲスト:伊藤千尋さん(朝日新聞記者)

小泉連立政権と創価学会
ゲスト:平野貞夫前参院議員

私が郵政民営化に反対する本当の理由
ゲスト:荒井広幸氏(参院議員)

郵政国会と橋梁談合の接点
ゲスト:須田慎一郎氏(経済ジャーナリスト)

誰がインターネット選挙の実現を
邪魔しているのか


18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:57:11
村田がどうのこうのとか書いてあったかと思えば、
もう一つ丸激スレがあったりして
社会学厨って気持ち悪いよ。
丸激はマスコミ板の方をメインにしようぜ。

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:43:42
「100%小泉は8月15日に靖国参拝する」と言ったアフォ宮台の
政治論評は聞くに値しない。というか、程度が低すぎてこっちが
恥ずかしくなる。勉強して出直して来い。

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:50:55
宮台は全然勉強もしないでよくあれだけ話せるな。
ある意味偉い。

21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:55:47
TBSのデイキャッチではマル激のゲストが言ったことそのまましゃべっちゃってることがあって、
こっちがいたたまれない気持ちになるなw

22 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:01:25
もしマスコミの予想と違った場合は、宮台はいっさい政治ネタを
言うなよ。言いっぱなしじゃないか。

23 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:22:59
マスコミ板も屑投稿ばかりじゃん。

24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:23:59
>>20
それこそDの才能

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:38:31
菅へ
この手紙をもって、僕の民主党党首としての最後の仕事とする。
まず、僕の敗北を解明するために、朝日新聞に状況分析をお願いしたい。
以下に、政権獲得についての愚見を述べる。
政権獲得を考える際、第一選択はあくまで何でも反対であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、与党に反対した時点で国民が与党案を
支持している状況がしばしば見受けられる。
その場合には、人間性批判を含む誹謗中傷が必要となるが、
残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの政権獲得への飛躍は、何でも反対以外の選挙手法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない政治家であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはの誹謗中傷の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、自民党政権が、この世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の敗因の分析の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
敗北は生ける師なり。
なお、自ら選挙対策の第一線にある者が議席を獲得できず、国会を去ることを、心より恥じる。

岡田 克也


26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:50:45
枝野さん宛のほうがいいんじゃないかな

27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:23:28
>>19
ガードレールの謎の三角板も、自信満々に「カルトの仕業」と答えてたシナ

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 04:01:25
頭はいいんだけどどこかトンチンカンなところがあるわな

29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 04:17:02
自民党の世耕と総務省が癒着しているって書いた次の日に、世耕が総務省から公選法の件で注意されたのは笑った。
宮Dには笑いの神がついている。

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:48:58
>>29
論壇クンって本当に馬鹿だなw
「嘲笑の対象」、それはむしろ君のほうだと思うぞ。
まあ、なんで自分が「嘲笑の対象」なのか、決してわかりゃしないだろうがね。

31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:03:59
>>30
お前ワンパターンすぎでつまらない
構って欲しいならもっと面白いことを書けるようになってから出直してこい

32 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:11:30
こんな過疎板で何をいがみあってるの?


33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:55:35
過疎板だからこそ荒らしが一人住み着くと被害が甚大

34 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:03:08
テレ東の正確な獲得議席数予想

【テレビ東京発表】予想獲得議席(L字で発表)

自民 公明 民主 共産 社民 反 他
307  32  106   8   6   16 5


35 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:18:08
なぜテレ党を選んだのかのほうが気になる。

36 :名無しさん@社会人:2005/09/12(月) 00:51:46
テレ東っていつもあとだしじゃんけんだからじゃないの?

37 :名無しさん@社会人:2005/09/12(月) 02:32:33
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1115801568/

38 :名無しさん@社会人:2005/09/13(火) 01:30:06
(・∀・)ミヤミヤ

39 :名無しさん@社会人:2005/09/14(水) 14:20:54
誰も来ない・・・(´;ω;`)ウッ

40 :名無しさん@社会人:2005/09/14(水) 18:00:58
こっちにもスレがあるから来るといいよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126017248/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1115801568/

41 :名無しさん@社会人:2005/09/14(水) 18:17:16
(・∀・)ミヤミヤ

42 :名無しさん@社会人:2005/09/15(木) 03:18:25
★ネット放送局:「広告掲載拒否は不当」 仮処分申し立て 

 インターネット上で政治家の会見などのニュース番組を配信している「日本ビデオニュース」
(東京都品川区)は13日、ネット広告代理店「オーバーチュア」(港区)にネット広告の掲載を
拒否されたとして、広告掲載を求める仮処分を東京地裁に申し立てたと明らかにした。

 申し立てによると、両社は今年3月、ヤフーなどの検索サイトにニュース社のサイト「
ビデオニュース・ドットコム」の広告文を掲載する契約を結んだ。しかし「靖国参拝」
「反日デモ」などの言葉を含む広告文の掲載拒否が増え、ニュース社が7月に
理由を問い合わせると、オーバーチュアは「特定の政治団体・個人を中傷する内容が見られ、
ガイドラインにより判断した」と回答。その後、サイト全体の広告掲載を拒否したという。

 ニュース社は「内容は特定団体を批判するものではない。掲載拒否のせいでアクセス
件数が減り続けており、報道機関として信頼性を損なった」と主張している。【井崎憲】

 ▽オーバーチュアの話 
 申し立て内容を確認していないのでコメントは控える。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050914k0000m040123000c.html

43 :名無しさん@社会人:2005/09/15(木) 03:22:10
>掲載拒否のせいでアクセス件数が減り続けており

神保社長、アクセス件数が減り続けているのは、
何も掲載拒否だけのせいではありませんYO

44 :名無しさん@社会人:2005/09/15(木) 06:04:12
がんがれ!ヴィデニュー。おばちゃんやっつけろ。

45 :名無しさん@社会人:2005/09/15(木) 17:13:14
(・∀・)ミヤミヤ

46 :名無しさん@社会人:2005/09/15(木) 17:30:43
>掲載拒否のせいでアクセス件数が減り続けており

神保ブラ疑惑のせいだな

47 :名無しさん@社会人:2005/09/15(木) 18:56:32
ついに検索エンジンにゴネ始めたか。

貧乏は嫌だのう。


48 :名無しさん@社会人:2005/09/15(木) 21:26:16
>>47
ゴネじゃねえ。
糞オバチュアに
「特定の政治団体・個人を中傷する内容が見られ、ガイドラインにより判断した」なんて
言われたら戦うしかない。


49 :名無しさん@社会人:2005/09/16(金) 13:00:10
戦え!神保タン!

50 :名無しさん@社会人:2005/09/16(金) 13:20:12
でもビデオニュースは酷かったよ「本田雅和」をキーワードにしたり、
「ホリえもん出演しろ!」とか広告欄に出したり…

インターネットは有象無象も沢山いるから、検索エンジン側の信用を
得るためにどのウェブサイトも必死なのに、あきらかに問題児的な
行動してたでしょ。お金払えば何してもいいってことじゃないでしょ。

そんなこと散々やっておいて、広告ハネられたから独禁法違反(?)で
訴えるなんて、ただのDQNじゃん。

51 :名無しさん@社会人:2005/09/16(金) 13:48:48
>>50
>でもビデオニュースは酷かったよ「本田雅和」をキーワードにしたり、
>「ホリえもん出演しろ!」とか広告欄に出したり…

出てたんならそれオーバーチャ的にオッケーだったって事なんじゃねーの?
それに「特定の政治団体・個人を中傷する内容」か?それ
オーバーチャが具体的にどの事例をもって問題としてるのかわからないと
なんとも胃炎よ。
あと「独禁法違反」とはどこにも書いてないよ。

52 :名無しさん@社会人:2005/09/16(金) 14:32:24

まず一定の政治団体・個人を中傷するとはいえない。
私法上は契約当事者間において契約自由の原則があるが
ネットにおける報道、表現の自由との兼ね合いが問題になる。


53 :名無しさん@社会人:2005/09/16(金) 14:49:20
トークオンデマンド毎週見てると宮台口調が伝染りそうだ
宮台用語なんてとっくに伝染ってしまった

54 :名無しさん@社会人:2005/09/16(金) 15:20:44
今回の提訴はちょっと面白いよ
神保タンそゆの好きじゃなさそうなのにね

55 :名無しさん@社会人:2005/09/16(金) 15:32:42
広告拒否ネタなんて、他社の物件でも好物のうちなんだから、
自分のところに降りかかってきたら大喜びだろう。

Overtureもばかだね〜。

56 :名無しさん@社会人:2005/09/16(金) 23:01:18
>>53
おれもミニミニ宮台クンになりかけてしまっているw
気を付けねば

57 :名無しさん@社会人:2005/09/17(土) 12:41:08
ミニミニ宮台君10年選手の俺が来ましたよ。



orz

58 :名無しさん@社会人:2005/09/17(土) 12:44:56
>>50
お前のDQN発言にこっちがびっくりなんだが。

59 :名無しさん@社会人:2005/09/17(土) 12:46:02
10年とはさぞ堂々とした宮台ぶりでしょう
ミニ宮台が集まってOFFやったら気持ち悪いだろうな〜

60 :名無しさん@社会人:2005/09/17(土) 17:05:17
あえて宮台

61 :名無しさん@社会人:2005/09/17(土) 20:38:11
ミニミニ宮台君なんていつの時代もいるよ。
全教徒世代にだって、飛鳥時代にだっているよ。
この間五反田の飲み屋にミニミニ三島由紀夫がいたおw

62 :名無しさん@社会人:2005/09/17(土) 20:39:06
>>58 オウム返しレスかよ!

63 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 00:38:15
遂に○劇に山崎養世登場。

「それでもあえて郵政民営化を問う」
は9月18日正午の更新予定。

CM研究なんてどうでもいいから
選挙前に登場してほしかったなぁ

64 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 12:02:47
いい加減、更新予定を守れ。
守れないなら予告するな。

65 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 12:37:49
もちつけ

66 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 13:09:26
>>63に同意
山崎養世選挙前に出さなきゃな〜

もし山崎養世が選挙前に各局の一番視聴率の高い時間帯に
出て持論を展開してたら、どうなったか・・・
ま、あんま影響ないかな。
日本人は「正しさ」や「論理」じゃ説得できないものな。
民主の敗因もまさにここだよな。

67 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 13:17:23
網走刑務所Tワロス
無意味良品見てるなw

68 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 13:45:57
山崎タン目がコワイヨオ

69 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 13:47:51
パッチギ作った監督ににてるw
それはともかくほんとにアウフヘーベンできんのかな。なんか暗い話が続くね

70 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 13:54:21
パート1の最後のあたりにでてきた竹中の郵政民営化キャンペーンの資料って普通に手に入るのかな

71 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 13:57:08
つーかバームクーヘンの話は今関係無いだろーが!

72 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 14:00:49
しかし山崎の話を聞いたら怖くて青ざめてしまうな。

73 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 14:02:09
おいおい今週はホモ三羽烏かよ

74 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 14:12:45
今普通に暮らしてたらこういう話を耳にする機会あんまないよなあ

75 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 14:24:46
(・∀・)ミヤミヤ

76 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 16:54:50
さて、今年小泉が財投債いくら発行するのか見ものだな〜

77 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 17:03:29
選挙特集ではどうでもいい人ばっか呼んで選挙後に山崎を呼んだ神保の罪は重いな



78 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 17:30:19
パート2はやくしておくれ

79 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 17:55:33
>>74
神保たんと宮Dは国債リスクをあまり感じていないんだよね。
(あまり理解していなかったともいえる)
だから今までのゲストでは経済・金融に通じた人間はほとんど来なかったでしょ。

BSEや低温殺菌牛乳のこととかも重要だけどさ、
国債リスクと金利上昇の問題のほうが、
国民にとっては迫り来る問題と思う。
前スレの経済通の人々も国債問題を必死に提起してたが。


80 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 18:25:48
>>79
国債リスクなんぞ、金子勝みたいなハルマゲドン主義者が言ってるだけ。むしろ当面、まずは目標
にすべきはデフレ脱却(その過程で、財政政策重視か金融政策重視か、という方針の違いは出てくるだろうが)
デフレも脱却しないうちに「好況になっても国債リスクで沈む(詰んでいる)」
と煽ってはいけない。まさに杞憂。

>>4さんに同じく、とりあえずはマクロ全体に対する実践的な処方箋を論じるべきなのに、そういう
人間は出してこない。実のところ、山崎氏の論じるような財政投融資云々の問題
など枝葉末節に過ぎないとすら言ってもいい。本末転倒とも言える。

要するに宮台氏も神保氏も、なぜかマクロに無理解だし、理解しようともしていないってこと。

81 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 18:37:22
オマエ丸激に出ろ

82 :名無しさん@社会人 :2005/09/18(日) 18:38:34
 ,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡))))
  ))ミ彡゙ 米に100俵  ミミ彡(((
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ)))))
 ((ミ彡  -=・=-  -=・=-. .|ミミ彡ミ))
((ミミ彡|      | | `    |ミ彡ミ))
((ミミ彡|      | |  `   |ミ彡ミ))
  ((ミ彡|    ´-し`)\  ||ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|     、,!  」  |ソ   < ここだけの話 実は郵政「米」営化なんだ宮台君
.     ヽ  ' ̄ ̄ ̄ ノ ./       \_宮台君には人権擁護法案で黙ってもらうよ
     ,.|\、  ~ '  /|、


83 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 18:44:19
>>79
>だから今までのゲストでは経済・金融に通じた人間はほとんど来なかったでしょ。

そもそも現在の日本のメディアに出てくる「経済・金融に通じた」人間で、マクロ観(勘)
のある者は余りいない。出てくるのはこういう人たちが多い。

※官界・財界や自民党・民主党の御用。
※「官批判で日本は救われる」と勘違いした市民派。バリエーションとしては
 松下政経塾やSFC・その他政策系学科の学者といった面々がいる。
※上とも重なるが、「経済通」「政策通」と称するコンサル・金融系や政策系学界の有象無象。
 連中が言ってるのは要するに「経営学」「(狭い意味での)行政学・自治体経営学」等々
 に過ぎないので、実際は枝葉末節の話しかしていない。
※金子勝のような、政権批判をしつつハルマゲドンを望む人々。
※もっとストレートに、この機に乗じて金儲けがしたい人々。今回の選挙では、
 自民党の刺客に選ばれた佐藤ゆかりのような輩が代表格ですかね。

84 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 18:48:50
金子・神野タッグでがんばれ

85 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 19:06:41
パート2キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

86 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 19:07:31
何でパート1と2でタイムラグがあるんだ

87 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 19:17:05
>>80
経済の理解なさすぎ

88 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 19:20:37
井筒監督途中退場かよおおおおおおおおおおおおお

89 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 19:23:16
>>4
>>80
>>「不況にはケインズ政策」という実践的な処方箋を充分に吟味しないで

↑ケインズ『雇用と利子とお金の一般理論』の24章をちゃんと読め。
ステレオタイプ君

90 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 19:43:28
経コラ派か??
てか金子勝と山崎養世はまったく思考プロセスが違うだろ。

国債リスクを言えば
「ハルマゲドンを望む人々」←と決めつけるほうがかなり問題

むしろ極力避けるために議論していくことが大切


91 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 20:25:29
「くれくれたこら」って何?

92 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 20:26:48
>>91
ググれ

93 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 20:27:34
以前金子勝氏が来るぞ来るぞといっていた
狼は、いまどのへんにいますか?

94 :名無しさん@社会人:2005/09/18(日) 20:48:52
「竹中さんのやり方じゃ20年経っても不良債権は処理できない」って言っていた
民主党の人たちは今どこにいますか?

95 :4 ◆xFCNEKOPO. :2005/09/18(日) 23:14:21
>>89
さっそく山形浩生によるケインズ『雇用と利子とお金の一般理論』24章の要約
http://cruel.org/econ/matsubara.htmlを読みましたが、この文章を通じて、
あなたが私に何を指摘したいのか、よくわかりませんでした。
できれば、私の書き込みの何を批判したいのか、より具体的に指摘していただいて、
ついでに対案も提示していただけると大変助かります。

(『雇用と利子とお金の一般理論』全体の要約はここ↓
        http://cruel.org/econ/generaltheory/


ちなみに>>4の文章はこのスレをあげようとして思いつきで適当に
書いたもの。そのあと、sageで書いていたのに気づいて>>5を投稿しました。
至らぬ文章であることは間違いないので、ぜひこの機にいろいろとアドヴァイスを
いただきたいですね。

96 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 00:07:23
>>95
24章でケインズは自分の処方箋は短期間のケースにおいて
のみ有効だと言ってるの。

旧経世会以降の議員の多くは
ケインズにすべての答えがあると思っており、
ずっとケインズ式でやってきたから
現在のような深刻な状況にむしろなったのよ。
(今でもケインズ信者の議員が結構いる)

ケインズやクルーグマンだけでなくいろんな人の経済・金融本を読めば
いいかと。


97 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 00:21:29
>>96
>24章でケインズは自分の処方箋は短期間のケースにおいて
>のみ有効だと言ってるの。

うーん・・・そりゃ本当かい? それと、最低限のケインズ的価値観すら
無視した経済政策が行われているのはさすがにまずいのでは?

98 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 00:42:10
>>90
その「国債リスク」なる懸念を払拭する王道→リフレ じゃないの? 経済の根底を持ち上げずにお
金の流れや制度の組み換えの話ばかりしても仕方ないじゃない?

なぜか大枠のマクロを無視して、色んな人を呼んで各論でチマチマと床屋政談するだけじゃ、
所詮は現状のTVや新聞と何も変わらない。
神保はともかく、宮台のマクロ無視はどうも不可解だな。本丸を語らずにダラダラ引き伸ばして、
政策や論壇的オピニオンを弄んでいる方がいつまでもそれで飯が食えるからじゃないの?

日本21世紀ビジョンに入ったミヤテツは、完全にその芸風で食うことに決めたみたいだけどな。

99 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 00:46:36
短期とか長期とか関係ねえだろw
馬鹿じゃねえの。

要は消費が所得の関数になっているかどうか。(限界消費性向って概念が意味をもつかどうか)
なっているなら加速度原理が作動する。なってなきゃ財政出動なんて無駄。
期間とかそんなの関係ねえよ。

100 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 01:10:12
>>99
>>期間とかそんなの関係ねえよ。

↑馬鹿まるだしの典型例だな 藁

その前に24章を読めよw
ケインズに対して馬鹿とはいいすぎだぜ!?

101 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 01:14:45
この番組は本になってますか?

102 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 01:17:38
>>96
確かに
ケインズは有効需要拡大政策の長期実施について疑問符を投げかけている
ので、そういう意味では、ケインズも本当のところは、
財政支出の長期拡大については否定している。
ケインズも古典派も否定している、
長期にわたる財政政策を実施しなければならない日本って一体??



103 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 01:31:37
>>97
最低限のケインズ的価値観すら
無視した経済政策

具体的に言うと??

104 : ◆xFCNEKOPO. :2005/09/19(月) 01:36:42
>>96
『雇用と利子とお金の一般理論』という表記を使っているということは、
山形浩生の要約テキストのことを指しているわけですよね?
ご指摘されている記述がみつからないので、どういう文脈で言っているのか
よくわからないのですが・・・・・・。

とはいえ、指摘されていること自体はおっしゃるとおりですね。
が、>>96さんは「短期」と「長期」という概念について誤解されているのだと思います。
「短期」と「長期」の区別というのはマクロ経済学の基本概念ですが、
これは時間的な長さをあらわすものではありません。

おおざっぱにいって、短期と長期の違いは、需要と供給が均衡するかしないかです。
需要と供給が乖離したまま均衡しない期間を短期、
乖離していた需要と供給が均衡するのに十分な期間を長期といいます。

さらに乱暴にいうと、非自発的失業者がいない=完全雇用が実現している状態で
財政出動や金融緩和をやっても意味ないよね、ということです。

当然ながらリフレ派は、いま需要と供給が均衡しているとは考えていません。
日本の経済には数百兆規模の膨大なデフレギャップがあって、それを埋める
ために金融政策や財政政策が有効だと考えています。

105 : ◆xFCNEKOPO. :2005/09/19(月) 02:08:24
さて、いまパート1を見終わったのですが、山崎さんは想像以上に無茶苦茶ですね。
視点が完全に郵貯の企業経営、企業としての政府の運営というミクロのレベルに留まっていて、
マクロ経済のお金の流れとか、物価とかいったことに考えが及んでいません。

たとえば、「いまは金利が低いから借金が増えずに助かっている」
「景気が回復したら、金利があがって財政が破綻する」といった趣旨の発言にそれが
あらわれています。これは物価変動を無視して名目値だけに注目したトンデモ発言です。
デフレ下では、金利が高止まりして借金は重みを増します。これは教科書にも議論の余地無く
断定的に書かれている常識です。

名目金利 = 実質金利 + 物価上昇率・・・金利と物価の関係を表す簡単な式です。

いまはデフレであり物価上昇率はマイナスです。名目金利は低くても、
実質金利は高くなっています。そして不況のため経済成長率が伸び悩んでいます。

106 : ◆xFCNEKOPO. :2005/09/19(月) 02:14:17
政府の債務が膨れ上がって返済できなくならないようにするには、まず
 名目経済成長率 > 長期国債の利率(名目金利) 
という条件を満たすことが大前提です。

小泉就任後のGDPの・成長率と 長期国債の利率
      名目GDP ☆名目成長率  実質国内総生産 実質成長率  ☆長期国債の利率
 2001年度 501.3    ▲2.4     509.5         ▲1.1        1.4
 2002年度 497.5    ▲0.7      513.5           0.8        1.0
 2003年度 501.6      0.8      524.0          2.0        1.4
 2004年度 *505.5    *0.8     *534.0          *1.9        1.5

☆のついている2つの項目を比較してください。名目経済成長率が伸び悩み、
長期国債の利率を下回っていることがよくわかります。これでは借金は返せません。
デフレ下では借金が重みをまし、返済がきつくなるということがよくわかると思います。
↓の資料でもわかるように、いまでも政府はものすごい勢いで借金を増やしていて、
10年以上ほぼ変わらないペースで伸び続けています。

国及び地方の債務残高の国際比較(対GDP比)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

政府の借金を返すためには、まずデフレからの脱却が必要です。
デフレから脱却しなければ、名目成長率が伸びずに借金は膨れ上がるばかりです。

107 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 02:27:32
>>106
貴方は分かってて使ってるんだろうけど、「借金」という言い方をまずやめようや。
それと国家財政の場合は、「借金(債務残高)=0」だから素晴らしいというわけでもない。
債務残高の許容度については、色んな議論があるところだろうけれど。

余り「借金」という言葉を乱用するから、「政府の借金=×××兆円→国家破産→耐え難きを耐え、
忍び難きを忍べ」となり、デフレ下の財政再建という無茶苦茶な図式が支持される。

まあ財務省も意図的にこのあたりを誤解させるように仕向けているように思うけど・・・。

108 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 04:59:02
山崎養世氏の意見陳述
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

榊原英資氏の意見陳述
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?swd=358935&on=1123532359&si=6c80b3fba21dc86800c33473e47cdcfe3&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.7408985903425713

【2005年の国債発行の内訳】
新規発行       34.4兆円
借換債の発行    103.8兆円
財投債の市中発行   12.0兆円(旧財政投融資分)
財投債の経過措置分  19.3兆円
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
国債発行合計額   169.5兆円

109 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 12:38:05
「経済学やってます」って奴はどうして経済学モデルの前提の非現実性に
こんなに鈍感なんだろう。不思議でたまらん。

物理学だったら、どんな初学者でも空気抵抗を捨象して航空機の運動を説明するような
馬鹿なことはしないし、トランジスタにオームの法則を適用したりもしない。

例えば
>名目金利 = 実質金利 + 物価上昇率
こんなもの「等速直線運動を続ける密度無限大の質点」と同じ程度に
抽象と捨象の産物でしかないのに。
ストックも時間的な遅延も価格の硬直性もぜーんぶ捨象しなきゃこんな結論は
出てこないじゃないか。

110 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 13:06:54
「社会学やってます」って奴はどうして自分では何も考えず、調査すらせずに西洋論文の訓詁学的紹介で満足してるんだろう。不思議でたまらん。

111 : ◆xFCNEKOPO. :2005/09/19(月) 13:52:30
>>109
言わんとしていることはよくわかる。でも、矛先が間違ってると思うな。
だって、>.105-106の山崎に対する批判は、あなたの問題提起と
同じ視点でやっているんだよ。

経済変動をとらえるには、時節ごとにまとめられるさまざまな統計を頼りに判断するしかない。
特に財政赤字というのは、きっちりと統計にお金の数字としてあらわれる問題だし、数字の
問題としてしかとらえられない。それだけに落とし穴があって、数字を素直に見るだけでは
判断をあやまるんだよ。

なぜかというと、経済変動を統計化する際に、いろんなものが捨象されているからなんだよね。
その最たるものが物価変動だ。

いまの時点での1万円は、来年の時点での1万円とは価値が違う。
だから、物価変動によって、数字の持つ重みも違ってくる。
だから、財政の状況をみるためには、名目値を素直にみるだけじゃなくて、物価変動のことも
頭にいれた実質値のことも考えないといけない。
山崎はそれを無視しているではないか、と俺は批判しているんだよ。

あなたのたとえを借りるなら、物価変動を捨象して財政を論じるのは、
空気抵抗を捨象して飛行機の運動を説明するのと同じだ。まったく馬鹿げているというわけ。

複雑な社会の現実をそのままとらえることはできない、、抽象・捨象してモデル化
しないかぎり、現実をとらえることはできない。これは社会科学である以上仕方が無いことだ。

モデルの非現実性にもっとも鈍感なのは、山崎のようなインチキエコノミストであって、
一線で研究している経済学者は、モデルの使い分けをものすごく意識しているよ。
研究者相手に議論するときにはできるかぎり詳細かつ慎重にしないといけないし、
一般の人を説得し、世の中を動かすには、問題にならない範囲で話を端折って
大胆に単純化しないといけない場面もある。クルーグマンはその使い分けをものすごく
意識的かつ絶妙にやっている。そこが天才と呼ばれる所以なんだろうね。

112 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 15:40:59
>>111
山崎は別にエコノミストじゃなくて
金融のプロであって、経営者目線なのは仕方ないだろう。

ジャーナリストの神保にマクロ経済の知識を我々は求めないっしょ??

逆もしかりでクルーグマンは経営者としての視点を持ち合わせていないから、
今の経済がどういう形で動いているのかわかっていない。

インタゲ論者の彼は「マネーサプライを上げていけばいつかはインフレになる」
と言うが、現に日本はいっこうにインフレにならない。

マクロエコノミストは、マネーサプライとインフレに因果関係があると思っている。
しかし、現実にいくら日本が量的緩和といってお金をジャブジャブにしても、経済
がいっこうに吸収しない。
大事なのは「なぜ経済が供給された資金を吸収しないのか」を分析することなのだが、
、そのことについてクルーグマンは何も考えていない。

この分析には経営、財務会計、金融の細かい知識が必要になってくる。
山崎のような視点も必要だし、クルーグマンのような考え方も必要だってことよ

113 :>>111じゃないけど:2005/09/19(月) 16:33:36
>>112
>金融のプロであって、経営者目線なのは仕方ないだろう。

自称「金融のプロ」(経済実態の裏やカラクリを利用することで儲ける相場師)が、なぜか
公人のような顔をしてマクロ経済全体を語るフリをする愚かしさについて。
まさか浅井隆がまともな人物だと思う方はおるまい。それがなぜ「元ゴールドマンサックス」
だの肩書きがつくと信用してしまうのか?

>ジャーナリストの神保にマクロ経済の知識を我々は求めないっしょ??

そう。まさに神保や宮台は大枠のマクロ的な視点(勘)を無視しているがゆえに、毎週毎週、
各論切り売りの床屋政談で飯が食えるのである。
彼らもまた、根本的な構造に切り込まずに怪しげな対症療法やオピニオンを売買することで儲ける「論壇」
的商法の人々なのである。それで既成メディアを批判するなどちゃんちゃらおかしい。

114 ::>>111じゃないけど :2005/09/19(月) 16:39:00
>今の経済がどういう形で動いているのかわかっていない。

>>111 さんは、まさに山崎こそが「わかっていない」ことを指摘されているわけだが。

>しかし、現実にいくら日本が量的緩和といってお金をジャブジャブにしても、経済
>がいっこうに吸収しない。

これについては、適正な量的緩和がまだ不足しているという可能性もある。
まあ詳しい方が解説してくださるだろうけど。

また、その他の諸要因についてだが、物事には順序や筋道というものがある。
大枠や本質を掴まずに細かいチマチマした政策やオピニオンを売り歩くだけの人間に肩入れ
しても仕方がないでしょ? 学者やジャーナリストにはそういう奴が多いけどさ。
とくにTVや新聞によく出てくる人たちはそういう人が多いね。

115 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 17:09:22
>>109
同感w


116 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 17:11:23
>こんなもの「等速直線運動を続ける密度無限大の質点」と同じ程度に
>抽象と捨象の産物でしかないのに。

その通り、だから山崎あたりがフィッシャー効果を100%適用してインフレ破綻論を言い出すんだよなw

117 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 17:13:09
>>96=短期と長期の意味が理解できないバカwww

118 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 17:15:47
どう考えても
竹中のほうがトンデモエコノミストかと

竹中はクルーグマン信者

119 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 17:18:37
>>118
クルーグマンが竹中をトンデモ経済学者って言ったんだろ

120 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 17:19:06
クルーグマン信者って何だ?もし量的緩和がクルーグマン信仰・トンデモの証だとしたら
世界中の経済紙・経済機関はクルーグマン信者だらけのトンデモのスクツということになるがw

現実や実証研究の存在を無視するアホは反省しろよ。
せめて「昭和恐慌の研究」一冊読んでからにしろ。

121 :96じゃないが:2005/09/19(月) 17:25:08
>>117
マクロ経済のことを言ってるんじゃないのでは?

↓参考までに
------------------------------------------------------
http://kkkk.tdiary.net/20021026.html

【加藤氏】
郵貯は全国を10くらいにわけて地方で集めたカネは地方で使うべき。
今の日本は水の中に顔が沈んでいる状態なんですよ。
その状態に食べ物をドンドンあげても食べられないでしょう。
だからまず水面から顔を出さないといけない。
その方法が郵貯の地域分割であり、不良債権をなくすことなんです。
だから竹中さんのやろうとしていることは正しい。
ケインズの有名な○○という本では全部で24章あるんですけど、
1章から23章まででデフレ対策として大まかに3つ書かれていて
公共事業と××と△△をやればよいと。

ただ24章でガラリと内容が変わって
今まで書いたことはあくまで短期的なデフレ対策であって
長期的には効果がないと。
ケインズは最後に自ら長期的なデフレの対策はわからないと
言ってるんですよ。なのにエコノミストは…。

122 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 17:28:29
>>121
そいつも>>96と同じだ。経済用語の意味を理解できない竹中トンデモ理論の信奉者w

123 :名無しさん@社会人 :2005/09/19(月) 17:31:46
自分にとっての神様的存在が否定されて
必死だなオイ

124 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 17:32:53
>>121
96のソースがそこじゃないか?あんた本当に96じゃないの?w

125 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 17:36:10
>>119
潜在成長率増→期待成長率増→投資増の竹中トンデモ理論な。

短期と長期というのは循環要因か構造要因かということ。
しかし実証研究では日本経済低迷の構造要因とされるものは
不良債権にしろ生産性上昇率の鈍化にしろ全く根拠がない。

今更遅れた議論を持ち出して藁人形叩いてるアフォどもは大人しく反省してくれ。

126 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 17:39:42
ついでに言うとクルーグマンの議論は、量的緩和も公共事業も利かない
「長期」的な要因による経済停滞においても、金融政策が有効だということを
示したことにその真価がある。そこをまるで理解せずにクルーグマン批判に熱を上げていた連中は(ry

127 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 17:42:32
クルーグマンの本で一番のおすすめを誰か教えて

他におすすめ経済本でもあれば

128 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 17:46:46
クルーグマン やまがた訳の2冊
他 岩田規久男+amazonで類書探し

129 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 18:01:43
山崎君はごく当たり前のことしか言うとらんで。
やのに、ここまで叩かれてるのが笑えるで。
山崎批判しても何も変わらへんやろが、
政策に関わる人物を批判すべきやで


130 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 18:52:27
>>109
あのさ、それ実質金利の定義式なんだけど・・・

物理学ってのは定義式にもケチつける学問なの?
初めて知ったよwww

131 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 19:23:59
>>112
御意

132 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 19:37:59
>>130
とりあえず議論を開始するための最単純モデルとして
PV = nRTが成立するような「理想気体」を要請するのは別に無問題。

ただ、その「理想気体」が抽象の産物でしかないことを忘れて、
射程範囲を超えて現実に適用するのはアホだといっているの。
経済学かじった奴ってのはそういうのが多すぎるんだよ。

「実質金利」なる概念を自由に要請するのは別に問題ない。
でもそれが常に現実の「実質的な金利」を表していると思うなら馬鹿だろ。

133 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 19:47:26
名目金利そのものに「捨象されざる複雑な現実」が含まれているんだがなあ・・・
経済的センスのないやつは度し難い。今更>>112のMBとMSの区別もつかないアホにフォロー入れてるし。

134 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 20:27:15
なんか物凄い馬鹿だな。
一方で「名目金利の定義式はこうです」といい、
他方で『名目金利そのものに「捨象されざる複雑な現実」が含まれている』
という。

いったいどっちなんだw

135 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 20:29:18
>>132
御意


136 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 20:29:37
>>132,133
くだらね。「経済学の虚構性を知ってる俺の方がグレードが高い」というのはわかったから、
具体的な政策や経済分析を語ってよ。デフレを止めるにはどうすればいいの?

137 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 20:32:46
思うに、経済学ってのは物理学の方法を輸入して発展してきてるのに、
物理学的な考え方ってのがわかってない奴ばっかりなんじゃないの。

138 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 20:34:20
>>134
今度は日本語読めないバカが出現

139 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 20:40:57
>>136
これだけはいえる。
多分現在の経済学の射程範囲に答えはない可能性が高い。

経済学って基本的には消費関数を前提に展開する議論で、
消費関数の形成のされ方とか、消費関数をどう制御するかって分野は
あんまり発展してないんじゃないの?

140 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 20:43:52
そもそも>>109のアホが消防がはしゃいでやるようなレベルの意味不明のツッコミをしているのが悪い
まともな実証論文も知らないようなアホがあそこまで偉そうにできるのが社学なのかw
世界中の国がなにゆえタイ米は炊いて経済学者を雇っているかも想像できんらしいwww

>>139
お前は↓の論文読んだ後に回線切って首釣ってこい。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis060/e_dis056.html

141 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 20:43:53
133=138
必死だなオイ

山崎を批判するだけじゃなくて
処方箋を具体的に語ってよ。
オラ経済弱いからさ

142 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 20:46:23
とりあえず
もっとトンデモエコノミストは
森永卓郎でよろしいでつか!?

143 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 20:47:29
森永>>>竹中>>>(ここまでリフレ論の壁)>>>>>>>山崎>>>>>>>>>>>金魚の糞=>>142>>141>>139

144 : ◆xFCNEKOPO. :2005/09/19(月) 20:50:01
混乱を静めるためにトリップの使用推奨。以下マス板向けに書いたもののコピペ

財政破綻を防ぐには、名目成長率 > 国債の金利(長期金利)という
条件を満たすのが目安です。この条件が満たされれば、国債の利息払いが税収を上回って
雪だるま式にふくらんでいくのを防ぐことができます。名目成長率をあげるにはデフレから脱却し、
景気を回復させることが必要です。

景気が回復し、インフレに転じても長期金利は急に上昇したりしません。
過去のデフレ不況からの脱出例、日本の昭和恐慌やアメリカの大恐慌でも、
山崎氏のいうような名目金利の上昇はありませんでした。この点で山崎氏は間違っています。
参考:http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

とはいっても、たしかに景気回復すれば、長期金利はだんだんあがっていきます。
すると、今持ってる利率の低い国債の値段が下がります。ここで郵貯はじめ金融機関が
損をするかもしれないのは確かです。

でも、景気が回復すれば有利な投資機会が増えます。なにしろ全体のパイが増えるのですから、
国債の損を補ってあまりあるだけの利益が得られます。総合的にみれば、金融機関が
景気回復で損をするなんてことはありません。

また、山崎氏の発言のなかで、特殊法人が財投債で資金を調達するようになったことで、
民→官へのお金の流れを拡大し、永久化してしまったと批判していましたが、
この改革以降、財投の予算は、5年連続で対前年度比2桁縮小しています。
http://www.mof.go.jp/qa/seimu/seimu030.htm
財投改革は遅まきながら着々と進んでいます、山崎氏の批判はデタラメです。

145 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 20:51:32
>>143
まじで?w
ワロスw
ネタとしか思えない


146 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 20:53:21
>>141
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis160/e_dis152.html

単に拡張型の財政金融政策を採用すればいい。
現に量的緩和目標額引き上げも期待インフレ率と相関していることがわかっている。

147 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 21:03:46
森永と竹中はいつの頃からかちゃっかりリフレ派

148 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 21:08:57
どうせここで見苦しく抵抗してるのは民主支持者だろ。
改革バカ路線じゃ小泉自民&チルドレンズには永久に勝てないと前原に言っとけよw

149 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 21:09:10
森永ってBS討論で
「欧米ファンド=悪」と決めつけてた奴だな。
頭悪すぎる

150 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 21:10:01
チルドレン「ズ」www
やっちまったwww
ここの部分のツッコミは甘受するぞw

151 : ◆xFCNEKOPO. :2005/09/19(月) 21:17:52
森永は一貫してリフレ派だよ。テレビに出ているエコノミストのなかでは一番まともな部類。
昔、講談社現代新書の『日本経済50の大疑問』にお世話になった覚えがある。
左派的な陰謀論も垣間見られるけど、宮台よりは随分抑え目。
ただ、最近は完全に芸能人になっちゃったから、駄目になってるかもしれない。

152 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 21:27:41
森永は野口旭にもほめられてるぞw

153 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 21:44:15
>>144
>>郵貯・金融機関が損をするかもしれないのは確かです
↑ここがネックになりますね
金融市場は「割引によって未来を現在化する方法」を使う市場です。
ネットワーク化した現代のマーケットは条件の変化に敏感です。
郵政公社が増加して買わないという方針になったようだというだけ
でもマーケットの波乱が起こります
今の日本は低金利です。米国は日本比で+3%の高金利です。
しかしこれは、「名目金利」でのこと。
実質金利=名目金利−期待インフレ率、
で見れば、日米はほぼ等しいです。
「期待インフレ率」は、その国の経済での、
物価上昇(含む不動産)の、集団心理的な価格予想率です。
逆数がマネーの減価率です。
【日本】 実質長期金利1.4%=名目長期金利1.4%−期待インフレ率ゼロ

長期金利は、「10年もの国債の利回り(=金利÷購入価格)」であらわします。
1.5%の利付き国債を107円で買えば、利回りは(1.5÷107=1.4%)になります。

今の日本の長期国債の利回り(名目金利)は1.4%です。
期待インフレ率がゼロと見られているため、実質金利1.4%=名目金利1.4%になってます。

【米国】米国の、10年もの国債の名目金利は4.4%です。期待インフレ
率は3%前後の感じです。これは、感じとしてしか言えないものです。
実質長期金利1.4%=名目金利4.4%−期待インフレ率3%前後
米国は、店舗で売る商品の価格上昇率は低いものの、住宅価格が年10%くらいで上昇しています。合成された期待インフレ率は、3
%あると見ていいでしょう。
世界の実質金利は、電子数字になった為替と債券の取引によって「同じ率になるように調整」されます。世界の実質金利均等化の原則
です。


154 :153 :2005/09/19(月) 21:48:46
金融資産増加率>実物資産増加率

金融資産総額(=金融負総額)」が、実物経済の量より高い率で、増えています。

日本の場合、年率4%で金融資産総額が増えています。世界もほぼ同じです。

これは「将来の世界インフレを示す」ものです。理由は、マネーの総量(金融資産)が、年々、実物資産を上回ってしまい、あるとき
、ショック的な調整が起こるからです。

地震が起こるプレート(地層)の動きに似ています。臨界点を超えると、一挙に動く。

今のインフレは、起これば世界同時です。20世紀半ばまでの国民経済を無効にする、金融と商品のグローバル・リンクがあるからで
す。



155 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 21:50:44

短期と長期の区別がついてない。
捨象と抽象とか言ってた小僧がまた暴れだすよw

156 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:02:59
>>151>>左派的な陰謀論も垣間見られるけど

森永の最近の発言聞いてる??
かなりイタイよ・・。田中宇もイタイね
それに比べれば宮Dはまともよ。(ニヒリズムがあるけど)
宮Dは思想・歴史を現代の出来事にリンクさせるのがお得意

157 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:04:19
宮台は、直接税と間接税の違いも分からないんだよ。
そんなやつは、森永と同レベルだよ。

158 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:05:27
宮台は循環要因を捨象している改革厨房≒金子勝のクローンだよw
ダメなリベラルが陥りがちな陥穽。

159 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:17:04
イタイとか批判はするけど
ちゃんと○激を視聴し、このスレにも訪問するんだねw

結局何がしたいのん?
君の信じる道へ行けばいいのに

160 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:22:35
イタイ奴らがいると他スレで誘導されただけですがw

161 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:30:48
>>156
>それに比べれば宮Dはまともよ。(ニヒリズムがあるけど)

マクロ観(勘)がなく、ここで批判されているような連中を呼んでは論壇的に
危機を売り歩く宮台のどこがまともなのか?

>宮Dは思想・歴史を現代の出来事にリンクさせるのがお得意

これも最近は論壇的詐欺に近くなってきた。昔、右や左の無知を叩いていた頃は
痛快だったのに・・・。

162 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:35:06
マクロ教が集まってるスレってここでつか!?

163 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:38:06
アカデミズムの理論的・実証的蓄積を無視する評論家を
撫で斬りにして名を上げたんだよなあ、ブルセラ学者。
ところで今現在の宮台の学会での評価はどうなん?

164 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:41:49
マクロ厨房ってほんとどうしようもないよなw
議論にならないw
もう書き込むなうぜーから

165 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:42:46
まともに論文も書いてない奴にそんなものあるはずがなかろう。


166 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:43:36
>>165
やはりそうですか・・・ジャーナリズムの周縁で論壇君やってるのが関の山なんですね。

167 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:45:27
少し丸くなったな。
○激などを通していろんな人と会うようになったからか!?

または
読者から「あなたは議論に勝ってはいるが、動機づけに失敗している」
と言われたからか!?
まっ良く言うとConfidence Building Measures
を実践してるとも言えるw

168 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:47:22
>>165
権力の予期ー了解を媒介にした作動形式

169 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:49:49
いつの論文やねん・・・

170 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:51:15
理系コンプレックス、外見コンプレックス、運動(喧嘩・男らしさ)コンプレックス

171 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:54:08
>>170
誹謗中傷は良くないぞ
宮Dルサンチマン??


172 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 22:55:18
他人の言語がわからないマクロ教が集まってるスレってここでつか!?

173 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 23:05:23
>>経済に詳しい人
丸激のお二人やトンデモエコノミストの経済に関するインチキ・無知発言に騙されないための知識を身に付けるのに適切な経済本を紹介してください。

174 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 23:06:45
そもそも宮台は心の豊かさやGDPは高水準にも関わらず自殺者が急増する
社会的背景を問題にしてるのであって

「循環的要因である不況問題を無視」 という
経済を活性化する問題とは異なるでしょうが。

175 : ◆xFCNEKOPO. :2005/09/19(月) 23:09:06
>>153
>世界の実質金利は、電子数字になった為替と債券の取引によって「同じ率になるように調整」されます

為替変動リスクがあるし、個々の債権によってリスクも違うので、同じ利回りにはなりませんが何か。

>期待インフレ率は3%前後の感じです。これは、感じとしてしか言えないものです。

期待インフレ率は、消費者物価指数等を参考に推計されるものであって、適当にこんな感じ
といってでっちあげるられるものではありません。今後は日銀等が推計したものを利用してくださいね。
なお、素人が利用できるものとしては、物価連動国債(10年もの)の利回り=実質金利とする
方法があるようです。

ところで、その話のネタ元は誰ですか?トンデモは元から叩かないといけないので。

176 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 23:09:45
>>173
なら視聴するなよw
マクロ教の布教活動おつ

177 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 23:16:55
>>166
学者って象牙の塔でタコツボにハマるか、商業媒体や市民運動にクビを突っ込んで知識
の安売り王(これは金子勝が自分を自虐的に指して言ったフレーズ)になるか、
通人や識者ぶって専攻外にまで中途半端に口出しして笑い者になるか、タレントになって道化
になるか(往年のクリシンとか作治とか大槻とか)、審議会の犬になるか・・・。

哀しい生き物ですね・・・。普通に考えても、象牙の塔の外の仕事が増え過ぎると、時間が足り
なくなるのでしばしば肝心の学問的密度は薄くなっていく。
せいぜい、象牙の塔の中で一般への色気を強く出し過ぎずにコツコツやり、可能なら学界
の中でまずは成功し、さらにそのついでに一般人にも読んでもらえるような仕事を
「たまに」残す・・・ぐらいしか出来ないな。

一般向けであれ業界向けであれ、目立つ仕事が出来るのは一握りで、ほとんどは退屈な研究・
教育労働者(知の墓守)で終わる。所詮はリーマンや役人と同じだよねえ、哀しいねえ・・・。

178 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 23:18:59
マクロファシズム君のせいで
クルーグマン教授のイメージダウンにも繋がりかねないな


179 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 23:24:37
2ちゃんの片隅で宮台批判をしカタルシスを得てる
奴のほうが哀しい生き物に見えるのだが・・・


180 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 23:27:01
>>174
>そもそも宮台は心の豊かさやGDPは高水準にも関わらず自殺者が急増する
>社会的背景を問題にしてるのであって

彼が本気でそんなことを考えているのなら、事実認識が甘い(デフレと二極化の問
題を無視) もしくは初めから中途半端に経済に口出ししない方がいい。

恐らく、敢えて本質を突かずに事象の周辺をグルグル回り続けることで飯を食う処世
を選択したのだろう。これは神保も同じで、「既成ジャーナリズム批判」という
立位置の周囲をグルグル回り続けることで、これも飯が食えるわけである。
彼が嫌っているらしい「記者クラブ」界隈の人々と何が違うのか? 番記者や遊軍の夜回りの代わりに、
怪しげなオピニオンを売り歩く人々にお伺いを立てているだけではないか。

181 :名無しさん@社会人:2005/09/19(月) 23:28:27
Dを玩具にするな!!!

182 :副島隆彦:2005/09/19(月) 23:29:55
自分の名前も名乗らずに他人の批判をするな!
馬鹿どもが!!

183 : ◆xFCNEKOPO. :2005/09/19(月) 23:37:14
>>173
素人が経済学をかじるには、まず岩波ジュニア新書『経済の考え方がわかる本』と
ちくま新書の『高校生のための経済学入門』から。
ついで伊藤元重の『入門 経済学 第二版』(教科書)を読了できれば大したもの。
ちくま新書の岩田規久男『経済学を学ぶ』『マクロ経済学を学ぶ』をブックオフで
買って読むのもいい。

最新・定番のトピックを理解するには
岩田規久男の『日本経済を学ぶ』ちくま新書
岩田規久男『日本経済にいま何が起きているのか』
の2冊を思いっきり受け売りして2ちゃんに書き込んでよし。

歴史に題材をとった面白くてためになる読み物として
竹森俊平の『経済論戦は蘇る』
若田部昌澄『経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学』

経済学と社会学・人文的教養との橋渡しとして
稲葉振一郎『経済学という教養』

そのほか、ネットのリソースでは
山形浩生訳のクルーグマンのコラム
http://cruel.org/jindex.html
野口旭のコラム
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html

184 :名無しさん@社会人 :2005/09/20(火) 00:02:39
◆xFCNEKOPO君は野口タンに洗脳されてたからなのね
謎はすべて解けたよ


185 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 00:20:51
>>139
あんた、経済学のどの分野にけちつけてるの?
大雑把でいいから教えてよ。マクロなのかミクロなのかとかさ。


>>132
えっと、あなたが書いた、

名目金利=実質金利+インフレ率

という式は、表現形態こそ名目金利導出を目的としているように見せかけていますが、
中身は、「実質金利を名目金利−インフレ率で定義します」ってだけのことだよ。

理想気体もへったくれもないでしょ。

186 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 00:21:40
>>132
あなたは年率換算10%の金利で借金をしました。
インフレ率は5%で、給与はこれにほぼ連動して上昇するとします。

あなたは、自分の借金の実質的な金利は何パーセットだと感じますか?


理想気体とか持ち出す前に、目の前に書かれている式の経済的な意味合いを
自分の行動に置き換えてよーく考えてみろ。それしないうちに批判する奴は、
ただの食わず嫌いだよ。

187 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 00:29:59
>>◆xFCNEKOPO
山崎氏のブログはコメントも受け付けてるよ。
彼に批判があるならそっちでやったほうが建設的じゃない?

山崎養世のBLOG
ttp://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/

188 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 00:32:55
【インタゲ】森永卓郎、野口旭 等

     VS

【反インタゲ】木村剛、大前研一、山崎養世 等

上は経営・財務会計オンチが多くて
下は経営のプロの実践派ばかりだな。

189 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 00:42:30
>>187
かなり同感
>>◆xFCNEKOPO
論戦しなよ

190 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 00:47:31
◆xFCNEKOPOは別に山崎養生に反発してる訳じゃないだろw
マクロの話がしたいだけだよw

191 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 00:51:19
>>188
いくら経営・会計に通じていても、マクロはフェイズの違う問題。

だいたい、木村や大前が経営のプロだと〜? 木村の銀行はどうなったんだ?
大前のマッキンゼーも「訳の分からないプログラムばかり売りつけやがって」と悪評ばかり。
それでもいまだに営業できるのだから、コンサルってそんなにチョロいのか?

192 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 00:51:45
この流れはブログに行ってもらうしかないよね
がんばれマクロ組

山崎養世のBLOG
ttp://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/

193 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 00:55:14
>>191
それ以前に
森永卓郎、野口旭等はビジネスマンですらないのだがなw


194 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 01:00:53
>>190

◆xFCNEKOPO は>>175
「トンデモは叩かなければ」と言ってる以上
やらないとダメでしょう


195 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 01:08:42
>>193
あくまでビジネスマンが語るのはビジネスであり、マクロではない。国家の
経済運営はいわゆる「経営学」ではない。
(もっともこう書くと、森永の立場が微妙になってくるが)

196 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 01:13:32
マクロ経済学はみんながそれなりに豊かになるための理論だから、
自分以外は全員ドン底に落ちろ、と思ってる強者には無用。

197 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 01:16:17
他人が得をするのを自分が損をしてでも阻止したい、と思ってる奴にも無用。

198 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 01:36:18
山崎の場合道路無料化も経済学的にはトンデモ。
これはマクロではなくミクロ。ミクロでもトンデモなんだよ。

199 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 01:40:23
>>198
だからはよブログに行けや
荒らしじゃなく、本質論でな

200 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 01:41:39
本質論って何?
てっきりトンデモ相手に相槌打ってる"元"学者宮台がイジられてるんだと思ってた。>>4

201 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 01:45:33
>>199
当人に議論をぶつけない時点でわかるだろ?w
ケツの穴の小さいというか・・

こんなスレでカタルシスを得る前に
社会復帰して、綺麗な彼女を作れと小一時間言いたい

202 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 01:49:11
と、匿名掲示板で当人相手に議論をぶつけずblogへ誘導するヘタレヒキが言っておりますw

203 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 01:50:04
実践>>>>>>>>>>>>>>>口先


204 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 01:50:41
>>202
氏ね

205 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 01:51:19
>>203
お、実践能力とやらで民主党を大勝できたのか?w

206 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 01:54:04
ブログ誘導がそんなに脅威なのかねぇ?w

山崎養世のBLOG
ttp://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/

207 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 01:54:21
教祖も信者もどうしようもねえな・・・ここは
今後は実存と理論を分けて議論する作法を身につけた方が
馬鹿にされる機会も少なくて済むぞw

208 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 01:57:05
>>206
マクロ君にはそうらしい 藁


209 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 01:59:09
マクロ派も反小泉なんだからそんなに揉めなくてもよろし


210 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 02:04:04
話の流れをよく知らんが
丸激を見てる人間を全て宮台信者に脳内変換して
妄想で中でシャドーボクシングするのはいい加減止めましょう

アンチ自民とアンチ民主の戦いもうざいです

211 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 02:18:32
>>207
マス板のスレでも似たようなことを書かれているけど、宮台も神保も既に「三流の政策ブローカー」
たちを呼んで商売する輩に堕している。やってることの内実が、宮代がバカにしていた論壇誌や、神保が批
判していたはずの大手媒体とソックリになってる。少し呼ぶ人脈の筋が違うだけ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126017248/229
>丸激は、日本経済の低迷や社会不安は日本人が政治的に未熟であったり、
>政治家・官僚が腐敗していたり、クレクレ厨が跋扈したりしていることの報いであるとして、
>むしろいったん破綻した方がいいのではないかと言っている。

これじゃあ、論壇・文人やTVのコメンテーター、新聞コラムニストと同じお説教の繰り返し。
ところが、あのコンビが三流の政策屋のブリーフィングと、いかにも論壇・文壇的な情緒過多の詠嘆を売り歩いてい
る現実を直視できない人がいるらしい。

212 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 02:20:13
>>210
そうじゃないよ。「宮台たちはここが間違っている」と具体的に指摘する人がいるのに
(今回の場合はマクロについて)、なぜか聞き入れようとしない人がいるわけ。

アンチ自民とアンチ民主について言えば、松下政経塾出身の前原が民主の代表になったことで、実際はいよいよ
自民と民主の政策に本質的な違いはなくなっている。
実はこの政策的な一致(第一党と第二党にもはや明白的な政策の差が存在しない)
こそが問題なんだが・・・。

213 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 02:34:00
まあ俺は◆xFCNEKOPOが山崎氏のブログで論戦を挑むのを待ってるけどね。
「間違っている」のが事実なら、なおのことそれを本人に指摘してやるべきだよな。

山崎養世のBLOG
ttp://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/

214 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 03:21:56
前原は靖国参拝に反対してるっしょ
外交のバランスを取って独自性と自律性を回復しようとしてる
もちろん日米同盟が基軸だけど。
そもそも二大政党制って安全保障や外交など国の重要政策についてあきらかな方向性の差異はない
多少ベクトルの強弱が違うだけで。

国家的政策の連続性を確保しつつ、
政権交代によって既得権益や政官財の動脈硬化を断ち切る。
消極的民主支持者はこの政治機能を待望してるんだと思うよ

保守自由主義と愛国リベラルとの(まだ比較的まともな)保保二党による政権交代制は望むべき姿だと思うが?
民主が数あるハードルを越えればだけど

215 :212 :2005/09/20(火) 05:08:43
>>214 
つか結局ね。今の自民や民主こそが、まさしく「三流の政策ブローカー」の集団そのものに
なっちゃってるわけ。そもそも前原がいた松下政経塾ってそういう所だし。

マニフェストという踏み絵のもと、各議員の個性は埋没し(改革好きは認めたくないだろうが、
旧来型の派閥や族議員には、各方面の利害を調整する政策集団であり行政のプロフェッショナル、という
側面も確実にあった)、だいたいの進路としても新自由主義で共通している。
さらに「改革」を売りつけることで政権や政党を延命させる方向性も同じ。だからどっちに転んでも期待できないという話。
(民主党の「第三の道」もおかしいんだけど、これはまた別の話)

それと極論すれば靖国なんぞ枝葉末節の問題。国内のウヨが勝手に騒いでるだけで、政治的
に波風を立てないためには行かない方がいいに決まってるわけですよ。前原もその程度には賢いらしい。

216 :212:2005/09/20(火) 05:10:26
これだったら、「既得権益や政官財の動脈硬化」があろうが、まだ80年代
までの保革体制の方が遥かにマシだったと思うよ。
保守系代議士と革新系代議士、官僚と族議員、自民党内の各派閥、中央と地方といった各レベルでのパワーバランスを通じて、ある
程度は地方や労働者への再分配や社会保障のラインが出来ていたからね。今はこれが断ち切られつつある状況。

ま、いまだに「とにかくガラガラポンして改革せにゃならん」とか夢を見ている人たちには、こう
いう大人の事情は理解し難いだろうけどね。そこで宮台も夢見てるみたいなんだな〜。

例えばここなどを見ると、「旧保守・旧左翼は退場せねばならぬ」→「ただし小泉的な
新保守→都市型保守はあくまで壊し屋である。これ一辺倒は良くない」→「都市型リベラル
に可能性はある」と言ってるらしい。
ttp://miyadai.com/index.php?itemid=283

217 :212:2005/09/20(火) 05:28:38
いっけん理路整然としているけど、ただ悪いけどいかにも知識人が頭で考えただけの理屈だと思う。

「財政赤字を積むバラマキは、もの言えぬ子孫からの収奪で、倫理的に許されない」とか、
「『フリーターがフリーターのままで幸せになれる社会』」とかも、いかにも地方に住んだことがない人、
自分自身が真の意味で「弱者」であったことなど一度もない人が、勝手に言ってるだけでは?
彼は沖縄にも一方的に肩入れしているけどな〜。

※「財政赤字」云々についてだが、これもマクロ的な視点から財政赤字の許容度や外部経済・不経済に
 ついて考察した形跡はなく、まさしく「倫理的」な振る舞いとして精神論的に発言している
 側面が強いと思うな〜。奇妙なことにこの手合いは地方で市民運動やったり地方紙や岩波系メディアに
 寄稿しているような駅弁・旧官立の行政学の教官とか、離島や僻地で自給自足しているような自称作家・詩人といった
 人種によくいるんだな。彼らは共通して、開発憎しの余りに清貧論やエコロジーに走る傾向があるね。
 
 ま、右でも左でも有名無名でも、適当に色んな硬軟のオピニオンや政策・フィールドワーク・訓詁学の切り売りを続けて、
 大学の内外で論文やコラムをコツコツ書いたり適当にコメントを出したりしていれば、当分は飯が食えるからね〜。
 上からは「構造改革」、下からも「改革」(市民の時代とか分権とか)、日本人
 は上下左右から改革に追い詰められて辛いわ〜。

218 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 08:53:37
笑えるのが西尾幹二の小泉批判の種本が山崎や野口逝き男だったりする。

219 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 09:17:42
せっかくトリップ付けて自己アピールした◆xFCNEKOPOは逃亡したの?
山崎本人を論破するのを待ってるよン!

山崎養世のBLOG
ttp://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/

220 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 09:31:18
養世って変な名前

221 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 11:14:04
しかし何で選挙の後なの??
コスタリカなんてやってる場合じゃないだろ

222 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 11:26:41
山崎日焼けし過ぎじゃない?
後ろのレンガと保護色になってたまに見失うんだけど

223 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 11:51:39
これだからマクロ君は信用できない

自分の信じる政策を実行・実現させるには
公の場でバンバン発言していかなければならないのだがな

ロビイングやってるDを見習えよ

224 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 12:21:23
ブログのコメント欄に乗り込んで論戦しろという無茶な要求をしたあげく
深夜から平日の午前中にかけて「逃げるな」と挑発。
これがニートのクオリティなのか。まずお前が社会に出たらどうなんだw

225 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 12:43:19
477 :名無しさん@6周年:2005/09/20(火) 05:15:07 ID:Rl9RUARC0
共産党も、内部告発の汚職暴露とか、役立つこともあるかとも思ったこともあったが、
今回の選挙での2ちゃん工作をみて、やはりイラネということがわかった。
しかも、選挙が終わってるのに、まだやってる、いい加減にしろや。
ウザすぎ。

483 :名無しさん@6周年:2005/09/20(火) 05:35:44 ID:Rl9RUARC0
共産党員が馬脚を現しました。
っつうか、知能が並み以上なら、もともtバレバレなんだが。
やはり、共産党は2ちゃん工作を組織的におこなうようにしたのか。

484 :名無しさん@6周年:2005/09/20(火) 05:50:59 ID:Rl9RUARC0
奥田が、空気読めないアホなのはこの際おいとくが、
国家財政が破綻した現状では、増税は避けられないが、
共産党は、それをあたかも警告予言したかのように宣伝して、
アホのクズ票をセコセコ集めようってんだろ。

やってることが、だんだんオウム真理教じみてきたな。

僻み根性、逆恨み、そうしたネガティブ感情はお手の物だな、共産党。

491 :名無しさん@6周年:2005/09/20(火) 06:56:45 ID:Rl9RUARC0
公務員の中のまさにクズ連中が支持する「大きい政府」の共産党が、
公務員リストラ=構造改革から目をそらすために、
大企業から法人税増税すればいいという世論工作してるのが、このスレだろが。
アホか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127122573/491

226 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 16:51:04
「山崎は三流政策ブローカー」だの、「山崎の発言はトンデモ」だの、
「トンデモは元から叩かなければならない」だの、と威勢のいいことを言っていた◆xFCNEKOPOはまだ本人のブログで批判を展開しないの?
郵政問題だけでなく、反インタゲも含めて彼を撃破できるチャンスだよ?

山崎養世のBLOG
ttp://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/

227 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 18:08:27
>>226
逃亡したっぽいね


228 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 19:41:56
>>224
同意w

229 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 19:52:49
>>227
あれだけ豪語しておいて逃亡したんなら大笑いだよなw
このままでは「マクロ経済学をやってる奴は肥大した自意識を持て余してるんだ」とも受け取られかねないしw
他のマクロ経済学をやってる奴らのためにも、ぜひブログで山崎本人を批判して、健全さをアピールして欲しいねw

山崎養世のBLOG
ttp://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/

230 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 20:09:04
みんなわかってると思うからあえて言わなかったけど
◆xFCNEKOPO以外のマクロ君って1人か2人なんだよね。

224のような必死のカキコ昨日何度も見た。
◆xFCNEKOPOとは違う独特の口調で「w」をよく使う
自分の分析を書かず、他者批判ばかりするタイプ

そのへん野口旭とよく似とる
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html

231 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 20:34:00
俺は>>211-212>>215-217は◆xFCNEKOPO本人だと思ってる。

理由は1)マス板の(自分の)論点を引きずっていること(引用部分が特に怪しい)、
2)※の使い方が、マス板のものと似ていること、
最後に3)やたらと冗長な文体www

まぁこんな展開になったらトリップ外してレスするしかないよね〜w

232 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 21:20:21
◆xFCNEKOPO
俺は、あんたのマクロ論好きだよ。
山崎養世氏の今回の内容を聞いて、俺的には随分新鮮だった。
だから、もう1回じっくり聞いてみようと思った矢先にあんたのコメント。
俺には、どちらが正しいか判断する力はないし、山崎氏の論を内容論で援護
する奴がいないから、内容的な妥当性はどっちに分があるか正直わからない。
「ブログに行け」は、一見正しそうだけど、その言葉を吐く奴が、ここで反論を
するのが、本筋だと思う。
211以降の意見も、興味深く読ませて貰った。まぁ、懲りずにまた書いて下さい。
マクロ論が、もう少し素人向けになれば、個人的には有り難い。

233 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 21:42:47
>>232
こんな本人も見ていないようなスレで山崎批判をするのが本筋かな??
俺は最初から山崎に疑問をぶつけて建設的に話合うのが本筋だと思うよ

山崎氏と戦うって意味じゃなくてね

234 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 21:58:43
家内に頼んで、「高校生のための経済学入門」買ってきて貰ったw
パラパラ見た感じでは、グラフの数が、最小限でgood.

山崎氏本人は、看板背負ってるから、議論になっても「引く」ところが少ないんじゃない?
そうなると、俺的には実体がわからなくなりそう。
それより山崎案に、賛成か反対かのほうが、話がわかりやすいと思うけどね。
もっとも、最後は論じる奴の力量だとは思うけど。

235 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:03:06
>>233
お前が呼んで来いよw
山崎がマクロ厨を論破する様が見て溜飲を下げたいんだろw

236 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:08:23
>>232
マクロ経済の知識はすごく大切
ただ山崎氏の処方箋の是非はともかく
氏の発言内容は至極当然のことしか言ってないから
そのへんは国債のことなどご自分で調査してみて納得する
のが一番よろしいかと。

237 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:11:20
>>235
負け惜しみはみっともないぞw
◆xFCNEKOPOの山崎批判は誰に対するものだ?
2ちゃんねらでなく、山崎に対するものだろう。
だったらはじめからそっちに向けて言葉を発すればいいだけの話だ。

238 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:11:53
>>230
こいつのこと??→235
納得・・

239 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:15:33
>>237
2chで山崎信者を弄るのも正しい利用法だろう?
真昼間っから粘着する暇があれば山崎に声掛けた方が早いと思うぞ。ガンバレw

240 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:17:11
つか「負け惜しみ」ってのもなあ・・・
過去レス見ると普通に「マクロ厨」にズタボロに論破されてるようにしか見えんぞ。
たとえば>>139のアホとかどこ行ったよw

241 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:18:48
同一人物が必死だな
やっぱ◆xFCNEKOPO本人が登場してくれないとおもしろくない。


242 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:22:52
>>241
もちろん同一人物だがこの時間帯では普通だろう。
宮台OR山崎信者は昼夜逆転生活なのか?世間的な感覚とのズレぐらい認識しろよw

で、どう見ても論戦がワンサイドになってんのは事実なわけで、
そこを「ご自分で調査してみて納得するのが一番よろしいかと」などと
ミエミエの逃げ口上で必死に糊塗しようと足掻いてる様は
「負け惜しみ」以外の何者でもないわけでw

243 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:30:21
だから山崎本人が関知しないところで大々的な批判しても大した意味はない。
そこまで主張(反論)が確固としてあるんなら、直接ブログで本人に言えって。
そちらのほうが遥かに世間的な感覚とのズレは少ないだろう。

244 :230:2005/09/20(火) 22:32:01
>>238
そうそう

例えば>>133>>240
なんて文体で同一人物ってわかるでしょ?

◆xFCNEKOPOは自分のマクロ論をいろいろ書いて、
132とかも相手側のフィールドに入って答えてくれてたのに

こいつが議論を非建設的にしてる張本人
ウザ杉

245 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:32:56
>>243
だから山崎本人を批判してほしいならお前が呼んで来いと言っておろうにw
ここでアホを弄るだけでもそれなりに楽しめるんだからよw

246 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:34:37
>>244
反論に詰まって山崎に無理筋の期待を掛けているオマエラに議論も糞もねえだろうが

247 :名無しさん@社会人 :2005/09/20(火) 22:36:50
>>242
1人で何度も書き込みする時点で
負け惜しみを感じてるのアンタでしょw


248 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:39:44
>>247
そりゃないなあ、過去レス見りゃどっちが勝っているのかは明らかw
で、お前は昼間から延々粘着しているキチガイ信者には何も言わないのか?あ、本人かw

249 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:42:40
>>246
国債と金利の問題に全く答えれてねぇじゃんw

頭でっかち君は◆xFCNEKOPO氏を呼んでくればええねん

250 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:44:32
>>249
ハァ?フィッシャー方程式を定義式ではなく恒等式だと思ってる山崎が馬鹿ってことで終了してるだろうがw

251 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:46:17
>>250
wwwwwwww
それが君の見解なのね 藁
謎はすべて解けたよw

252 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:47:17
>>250
じゃ、そうゆうことで終了ねw

253 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:49:43
>>251-252
そそ、人並みの経済常識を踏まえていたら
ドーマー条件やフィッシャー方程式への理解も抜きに
財政の維持可能性について語れないってことなw
では負け犬諸君の遠吠えが聞けて誠に痛快www

254 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:50:29
>>253
あれ、終了したんじゃないの?w

255 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:51:16
>>254
終了していたが?www

256 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:51:18
>>253
粘着質君もうええってw

257 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:52:34
>>256
昼間からエキサイトしていた負け犬の言うことではないなwwwwww

258 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:54:00
頭にお花が咲いてる
経済厨が1匹迷い込んでるスレはここでつか?

259 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:58:20
宮台氏は最近サブカル真論だしたね。一応注文しといたがまだこねぇ
おせえんだよアフォ

260 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 22:59:04
経済厨=わかりもせんクセに国債だの金利だの言って昼間から暴れてる山崎信者www

261 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 23:03:54
                . -‐- .,. '  ̄  ` .    ジャスコ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。 
             , ´            ヽ   何だかとても眠いんだ。ジャスコ・・・
              /                    \
          /                    ` 、.-‐‐‐‐---,,,,,
          i              人 l、     ヾ::::::::::::::::::::; :;:::"'、
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|/::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハ/‐-‐'''"    ヽ:;::|
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           |ミ|
         ゙l.   ヽ_             { ヽソノ/           |ミ|
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'   ,,,,,    ,,,,,    |ミ|
       /  _Y     ヽ      t 、  /|.  '''"""''   ''"""'' |/
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ / |  -=・=‐,   =・=-  | 
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´| (    "''''"   | "''''"  | 
     /l         ,. - ´ /     ヽヽ,,         ヽ    | 
    i  !         /    /       ` |       ^-^     |
.     l  i     /     l          |     ‐-===-   |:\_

262 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 23:05:22
250で君の案は充分わかったからさw

君は素晴らしいよ!天才だよw


263 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 23:07:47
スレが速過ぎてよめなねーよ。おまえらそんなに情熱があるなら、働けよw


264 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 23:08:49
                . -‐- .,. '  ̄  ` .    ジャスコ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。 
             , ´            ヽ   何だかとても眠いんだ。ジャスコ・・・
              /                    \
          /                    ` 、.-‐‐‐‐---,,,,,
          i              人 l、     ヾ::::::::::::::::::::; :;:::"'、
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|/::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハ/‐-‐'''"    ヽ:;::|
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           |ミ|
         ゙l.   ヽ_             { ヽソノ/           |ミ|
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      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ / |  -=・=‐,   =・=-  | 
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´| (    "''''"   | "''''"  | 
     /l         ,. - ´ /     ヽヽ,,         ヽ    | 
    i  !         /    /       ` |       ^-^     |
.     l  i     /     l          |     ‐-===-   |:\_

265 : ◆xFCNEKOPO. :2005/09/20(火) 23:17:55
なんか山崎のブログに書き込めっていう挑発があるけれど、
そんなの別に敷居の高いことでも何でもないと思うんだが。
↓をみればわかるように、ここのコメント欄は2ちゃんねると同じ厨房の巣だぞw
ttp://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/archives/30997909.html#comments

ただ、俺は厨房ではないので、批判を含む書き込みをするんだったら
ファンレター調で丁寧に書かないといけない。そういうのは非常に手間がかかる。
気が向いたらそのうち書き込むかもしれないけど、期待はしないでくれ。

それに、もし本当に書き込んだところで何もおこらないと思うよ。
あのコメント欄に批判のカキコをしたら山崎氏と論戦がはじまるなんて
考えるのは、いくらなんでも期待のしすぎってもんでしょうよ。

それなのに執拗な挑発があったのは、きっと>>231さんの
>>211-212>>215-217は◆xFCNEKOPO本人だと思ってる」という誤解が原因でしょう。
そういう誤解があったなら、なるほど2人で煽り合いをしてたんだな、と腑に落ちますもんね。

でも、実際には、>>230のご賢察の通り、もう一人の「マクロ君」とは別人ですよ。
彼は「経済コラムマガジン」を愛読している財政出動派じゃなかったかな。
>.107で「政府の借金という言葉を使うな」という提案をしてくれているのも
彼だと思う。そもそもトリップをつけはじめたのは、彼と混同されないためなので、
今後は誤解しないで貰えると助かります。

266 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 23:30:45
◆xFCNEKOPO氏は紳士的ですな。

経コラ君も少しは見習ったほうがいいよ


267 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 23:38:19
ここで信者叩きやってる人間は少なくとも3人いるぞw

前言を一部修正することになるが、ここで暴れていた厨房には
純粋な宮台信者以外の者も含まれるだろうと思うね。

おそらく「マクロ教」「マクロ厨房」「マクロファシズム」と人格攻撃レベルで
執拗に食い下がる相手に過去手酷く論破さられた経験があるか、あるいは
政治的信条(小泉信者かもしれない)によって、見苦しいスレ荒らしをしているものと推測される。

まともな議論が見たいのであれば、そんな馬鹿と同レベルでシンクロしていてはダメだろうなあ。

268 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 23:41:04
>>265
別にそんなに気負わなくてもいいんじゃない?
例えば...
「今週の丸激を見て、山崎さんはこうおっしゃっていたが、実際にはそれとは
違うデータもあり、自分はこう思っている。そのことに関して山崎さんの意見を拝聴したい」
...とでも書けば、レスしてくれるんじゃない?

少なくともここに書き込むよりも有意義なコミュニケーションが可能だと思うよ。

269 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 23:49:52
>>268
気負い抜きでいいならコピペか相手の文章まとめるかしてお前らが書き込めよw
昼間から暴れるだけの情熱があればその程度は軽いだろw

270 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 23:51:34
>>269
また出たのかw
もう終了したんだろw

271 :名無しさん@社会人:2005/09/20(火) 23:53:02
>>270
山崎崎弄りはなw
さっさとまとめて書き込めよw
ヘタレ山崎が淡い期待をスルーしても俺は関知できんがw

272 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 00:01:19
経済の問題よりも
粘着君の性格的問題であることに皆が気づきはじめた

267の言うように以前手酷く論破された
ルサンチマンぽいな

273 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 00:06:16
そして以前も何も現在進行形だしなw
山崎信者のアクションまだ?気負う必要なんてないんだよw

274 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 00:12:11
>>270
もう相手しないほうがええわ

〜終了〜

275 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 00:35:56
マスコミや似非団体の反小泉キャンペーンの古臭い反論だなw
最初の資金の出入りを止めてしまえば、自然と特殊法人の問題も解決するんだが、
そんな事も理解できないんだな。

大体郵政が改革できなくて、他の改革などできるわけがない。今までそういう失敗を
重ねてきたのを見た国民は今回小泉自民党に賭けた。まあ、今まで上手く行かないん
だから新しい考え方に共鳴するのは当然の事で、いつまでも失敗しつづけた方法を
支持しつづけるアホには、理解できない事だろうなあ。。。


276 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 01:17:18
郵貯から財政投融資に回っていたのが森のときに
しないようにした。
今は財投債を財務省が発行して
いる。で他の改革って何?
なんで今まで他の改革をしなかったの?4年も任期あったのに。

277 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 01:48:13
道路公団幹部をマスコミと司直の手を使って失脚させたり、
党内の最大のライバル鈴木宗男をマスコミと司直の手を使って失脚させたり、
社民党のニューリーダー辻元清美を司直の手を使って失脚させたり、
財政出動派のリーダー亀井静香を自民党から排除したり、いろいろやってるよ。

議論によって政策切るのではなく、表・裏の権力を用いて人を切るのが小泉流の改革。

でも、これは小泉首相じゃなくて飯島秘書官の手柄かもしれないね。

278 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 03:46:56
>>265
こういう稲葉やクルーグマンに一面的な影響うけて「これが答えだ」と
思ってるアホは困ったもんだな。

貨幣政策だけで財政投融資構造をはじめとする政治構造の腐敗が解決
できるわけないだろうが。
「経済」だけ見て「政治」の「せ」の字も分からないから、こんな音
痴なことを書いて恥かくんだよ。


279 :212 :2005/09/21(水) 03:51:15
>>277
経済の話に戻れば、今の政界にはほとんどリフレ派はいないんだよね。あるいはいても目立たない。
財政出動メインの政策には異論もあっただろうけど、頑張っていた亀井も排除された。

小泉政権がやったことは、為替介入で外需企業を儲けさせたこと、ズルズル国債30兆円枠を破った
ことぐらいかな? 後者については、本気で緊縮されると状況はもっと悪くなった
だろうから、皮肉な話だけど評価していい点かもしれないね。

そんで周囲では、本筋ではない特殊法人がどうの、財政投融資がどうの、国家破産がどうの、郵政がどうの、
といった話ばかりが沸騰して、デフレ対策の議論はどっかに行っちゃってる。
楽観的な数字ばかりが流されるにも関わらず、名目GDPは相変わらず減少か横這い。何しろ、野党第一党の民主党
も本気でデフレに立ち向かう意欲がないんだからどうしようもないやね。

280 :212:2005/09/21(水) 03:55:43
>>278
>「経済」だけ見て「政治」の「せ」の字も分からないから、こんな音
>痴なことを書いて恥かくんだよ。

横から口を出してなんだが、音痴はお前だ。物事には優先順位というものがある。
まずはデフレを脱却してから、好きなだけ「腐敗を解決」すればよい。

論壇・ジャーナリズムや学界の政策屋・憂国屋に惑わされて、優先順位を間違えて枝葉末節の
議論ばかりしているから、いつまで経っても状況が好転しないのだ。

281 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 04:19:03
丸激がただで見れる裏サイトを発見したんだがこれってやばいか?

282 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 04:23:58
>>280
ものすごい話しだな…
まあ不良債権問題も一息ついて、もはや現実には誰も相手にしない
インフレ・ターゲット論を未だに「打出の小槌」のように振りかざ
す時点で、終わってると思うけど。

企業業績も資産価値もすでに上昇しつつある。貨幣政策でできるこ
とはもう限られてるから、特殊法人その他の財政政策の改革が必要
になってるんだろうが。今更「インフレ起こせば1000兆の財政赤字
が解消できる」とか、アホみたいな夢にすがってんじゃないよ。

これだから稲葉とか岩田のようや糞学者に騙されるガキは嫌なんだ
よ。もう終わり!

283 :212:2005/09/21(水) 04:40:17
>>282
>企業業績も資産価値もすでに上昇しつつある。

数字を出せ。どうせ大企業偏向の局所的な数字だけ見ているのだろう。

>貨幣政策でできることはもう限られてる

そう断言する根拠は何だ? 

>特殊法人その他の財政政策の改革

そんな「改革」がやりたければ、デフレを脱してからやってくれ。

ここまで改革信者が粘着しているとは・・・。宮台さん、丸激信者が改革に
惑わされるのは、アンタがもっとしっかりしないからですよ!

284 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 08:58:33
>>212
今度は粘着質パート2かよ・・
もう終わったのwストレオタイプ君

285 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 18:33:36
リフレ派が権力を取らないのが悪いんだよ〜。・゚・(ノД`)ヽ(゚ω゚=)モニュニュ

286 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 18:44:18
ストレオ

287 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 20:24:29
>>276
大きな改革なんてせいぜい一つか二つできればいいほう。特に小泉政権は発足当初は
弱かった。小泉さんが税金の値上げに関しては次の内閣と言うのは、十分理解できる。

まあ、そういうとそんな内閣に・・・といいそうだが、だったら他の政党でもなんで
も選択すればよかったんだし、そう言う流れを作る事もできないで、ここで重箱の隅
をつつくような非難をしている276は負け犬の遠吠えだなw

>>277
>財政出動派のリーダー亀井静香を自民党から排除したり、いろいろやってるよ。

今回は見事だった。結局改革が進まない最大の邪魔ものども(野中、橋本、亀井、
鈴木)は、一掃された。バブルがはじけてからの日本の低迷を作っていたガン細胞
とでも言うべき連中だったがこれで自民党も以前より変わるだろう。

>社民党のニューリーダー辻元清美を司直の手を使って失脚させたり

辻元は、鈴木ムネオを追及するときは威勢良かったが、自分のことになると随分醜
態を晒していた。捨民党が北の拉致問題に対しても誠実な態度をとっていなかった
のとあいつうづる。TVタックルにも出ていた田嶋が捨民党は自民より古臭い体質
と言っていたのは、良く理解できる。


288 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 20:41:39
まーくん!
2ちゃんは宿題終わってからにしなさい!

289 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 20:42:25
>>287
>今回は見事だった。結局改革が進まない最大の邪魔ものども(野中、橋本、亀井、
>鈴木)は、一掃された。バブルがはじけてからの日本の低迷を作っていたガン細胞
>とでも言うべき連中だったがこれで自民党も以前より変わるだろう。


290 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 20:45:44
>丸激がただで見れる裏サイトを発見したんだがこれってやばいか?

やばいかどうか俺が判断してやるからまずはその裏サイトをおしえなさい。

291 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 20:56:22
>>289
完全にアホの巣だよなw

292 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 21:04:01
>デフレ下では、金利が高止まりして借金は重みを増します。これは教科書にも議論の余地無く
断定的に書かれている常識です。
名目金利 = 実質金利 + 物価上昇率・・・金利と物価の関係を表す簡単な式です。
いまはデフレであり物価上昇率はマイナスです。名目金利は低くても、
実質金利は高くなっています。

これはxFCNEKOPOさんが、今週のPart1を聞いてのレスであり、弁証法的(笑)には、アウフヘーベン
した意見ですよね。

一方番組内での山崎氏の意見は、景気回復→金利上昇による税収食いつぶしによる危機ってことですよね?

素人なので訳わかめなんだけど、山崎氏の見方のほうに真実味を感じます。
取り上げられた理屈に従えば、xFCNEKOPOさんの意見のほうに理があるんだろうけど、
何か大事な視点が抜けていて、実際は、山崎氏が予想する動向を辿るような希ガス。

293 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 21:13:16
・・・恐ろしく低レベルな印象論だな。
この辺の議論はxFCNEKOPO氏の過去レスで尽きている。以下は参考資料。
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco010525.pdf

そんな終わった話よりは小泉信者と民主信者のバトルが見たいね。
誰か>>287のアホを自力で論破してみろ。

294 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 21:17:36
参考資料その2
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf

295 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 21:20:45
>恐ろしく低レベルな印象論だな。
実際そうなので返す言葉がないんだけど、そのレベルを考慮して
リンクを推奨してよ。

296 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 22:09:02
>>295

まず税収が名目所得=物価水準*実質所得と比例することの説明。

企業や筧の所得が増えればそこから払う税金も当然増える。
旺盛な需要の好景気下で物価が上がれば、それは売り上げや
給与が増加していることの現れであり、それに税収もそれに応じて上がる。

例をあげると、数年前大規模な減税政策(定率減税)を実施した翌年には
景気好転を受けて税収が3兆円回復し、減税前の水準に回帰している。
逆にその後の時期を誤った緊縮政策への転換で景気は落ち込み、
税収減を招いて今日に至るまで財政赤字は悪化したままになっている。
このように税収は名目国民所得(物価水準*実質国民所得)に比例している。

また税制は累進構造を取っている為、税収の増加率は名目GDP成長率を上回る(おおよそ1-2割)。
これらも念頭に置いてみると、名目GDP成長率≧名目長期金利が満たされていれば、
長期的に財政が維持可能だということがわかる。数式を用いた証明は>>293のリンクに。

次に金利が物価ほど上昇しないという点についての説明。

市場経済において金利は資金の需給関係で決定される。
現在企業は債務返済に励み、設備投資も概ね手持ち資金の範囲で実施して外部からの資金に
依存しない経営を目指しているが、これは市場における資金需要の低迷=低金利として現れている。

現在企業は膨大な手持ち資金を保持しており、今後景気が加熱し投資需要がさらに高まっても、
まずはこれらの資金が用いられることになる為、物価上昇≒景気好転の程度ほどには金利は上昇しない。
不況・デフレからの回復期にあっては物価の上昇率は金利の上昇率を必ず上回る。歴史的な例は>>294

以下のリンクも参考に。

第7回:インフレ目標政策への批判に答える コンサルティングフェロー 高橋洋一
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

297 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 22:15:06
デフレだろうと困らない奴は困らないわけだからな。
困らない奴が権力を持てば、リフレなんてあえてやる必要もないってことさ。
貧民がアップアップしてるのを高みの見物するのも金持ちの特権だし。

298 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 22:18:08
もう1点。日本の公債・国債は日銀を含めた政府系金融機関が大量に保有しているという
特殊事情があるため、仮に金利上昇で国債利払いが増えても、その金利は回りまわって
政府の所得となる部分がかなりある。この点を考えると、金利上昇による財政破綻の蓋然性はさらに低下する。

バブル崩壊後の緊縮財政政策の失敗を考えると、当面は景気重視・デフレ克服に
励むことが財政再建にとって最もリスクが低く、また国民への痛みも少ない最良策。

299 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 22:22:25
うちは、地方の零細だからなぁ。
デフレのおかげで、小規模な固定収入で凌げている。
これが、インフレ、増税に転じると、ホントひとたまりもない悪寒。
設備投資どうすべきか、悩んでるよ、実際。

300 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 22:37:24
固定所得があればデフレでも困らない(cf.公務員への絶えざる嫉妬)
よって公務員や不労所得者を増やせばデフレも問題なくなる・・・か?

301 :292 299:2005/09/21(水) 22:52:02
ぶっちゃけ、相談書いていいかな?

302 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 23:18:07
                . -‐- .,. '  ̄  ` .    ジャスコ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。 
             , ´            ヽ   何だかとても眠いんだ。ジャスコ・・・
              /                    \
          /                    ` 、.-‐‐‐‐---,,,,,
          i              人 l、     ヾ::::::::::::::::::::; :;:::"'、
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|/::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハ/‐-‐'''"    ヽ:;::|
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           |ミ|
         ゙l.   ヽ_             { ヽソノ/           |ミ|
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'   ,,,,,    ,,,,,    |ミ|
       /  _Y     ヽ      t 、  /|.  '''"""''   ''"""'' |/
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ / |  -=・=‐,   =・=-  | 
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´| (    "''''"   | "''''"  | 
     /l         ,. - ´ /     ヽヽ,,         ヽ    | 
    i  !         /    /       ` |       ^-^     |
.     l  i     /     l          |     ‐-===-   |:\_

303 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 23:20:38
>>仮に金利上昇で国債利払いが増えても、その金利は回りまわって
>>政府の所得となる部分がかなりある。この点を考えると、金利上昇による財政破綻の蓋然性はさらに低下する。

↑認識が少し甘いと思いますが・・。BIS規制をご存知ですか?
マーケットの期待金利が、5%に上昇したと仮定します。(注)5%の長期金利は、今の米国並みです。世界的に中立的な金利と見られる水準。
額面100円の表面利率1.4%の国債は、以下の価格に下落します。

国債価格=(1+0.014×5年)×100÷(1+0.05×5年)=1.07×100÷1.25=85.6円
538兆円の全部の国債に、約15%の価格下落が起こります。538×0.856=461兆円に価格が下がります。

新発の国債だけではなく、保有されている538兆円の国債全部が、15%値下がりすることに注意してください。

結果として、国債の持ち手(銀行・生保・郵貯・簡保・厚生年金・日銀等)が、538−461=77兆円の損失(評価損)を受けます。

国債を200兆円持つ金融機関(銀行・生保)は、200兆円の15%=30兆円
の自己資本を減らすことになります。再度、今度は本当に重症の金融危機が起こる
ことになります。

5%の金利になれば、民間金融機関だけではく、
・郵貯・簡保も債務超過になり、
・日銀も債務超過です。

5%の金利になれば、日本のほぼ全部の金融機関が、機能不全に陥ります。BIS規制の8%の自己資本を軒並みに割るからです。

繰り返しますが、資本主義では5%が「正常な金利」です。それくらい、今の日本の低金利は異常です。
異常を正常と見る心理になってしまっています。

政府の財政審議会等で「金利上昇(=国債下落)」の可能性をテーマにすることはタブーになっています。民間委員から、高金利なら
どうするか?と発言があると、議事録からも抹消しています。

304 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 23:30:09
上の式について少し補足すると

国債価格の決まりかたを、最も単純化した(単利での)債券価格の公式を示しています。

国債価格=(1+表面利率×残存期間)×100÷(1+現在の長期金利×残存期間)

例えば、表面利率2%、残存期間10年(長期国債)の国債価格は以下です。
シンジケート団が想定している現在の長期金利を仮に、1.4%とします。

・価格の計算
額面100円の国債価格=(1+0.02×10年)×100÷(1+0.014×10年)=12000÷114=105.3


従って、「シンジケート団が市場金利を1.4%」と想定するなら、[額面100円:2%]の国債が、市場では105.3円で落札
されます。

これが、金利が決まるメカニズムです。発行元の国が金利を決めるのではなく、国債が買われる価格で、金利が決まることに注意して
ください。これが「自由金利」の意味です。

想定金利(経済学では「期待金利」)が上がれば、上記の式で、分母の金利が大きくなるので、低い金利の国債価格は、下落します。

(注)90年代までは郵貯・簡保という安定した引き受け手があるので、財務省も安心でした。しかし、2000年以降は事情が異な
ってきました。郵貯・簡保が増えなくなったからです。


305 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 23:32:49
このスレレベル高いな。みんな月額500円払って宮台見てるのかな

306 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 23:47:07
>>303
各国毎にファンダメンタルズが全く違うので、金利の絶対水準での平準化は
短期的には生じない。金利上昇はマイルドなものに抑えられる、

満期保有が基本である政府系金融機関にとって債券の時価評価は意味を成さない。

民間金融機関はインフレヘッジ可能な資産も大量に保有しているため、
インフレによる資産価格上昇の効果が債券のキャピタルロスを相殺する。
実例をあげると、2年ほど前にも長期金利が一時急上昇したが、その影響で決算が
悪化した銀行は地銀を合わせても数行であり、大半の金融機関は業績好転していた。

さらに言うとデフレが続く限り、金融資産に占める債券の比率は上昇こそすれ低下はしない。
よって仮に金利上昇による危機の蓋然性を認めるにせよ、インフレの忌避は問題の先送りにしかならない。

307 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 23:49:02
>>276
くだらない言い分だが、じゃあ聞くが、他のどの政党に投票して当選させれ
ば改革できたんだ(あんたの疑問には上で答えている)?

逆にそんだけ頭のいいあんた等が、どうしてそのわけもわからん政党に投票
する流れを作れなかったんだ?

マスコミなんてもともとおかしいじゃないか。あんなもの2ちゃんでいうマ
スゴミなんだから、自分で情報を選択して取るしかない。

その中でバカサヨどもの言う、郵政民営化反対は、国民の総意で否定さ
れた。早い話、負け組み、時代の流れを理解していないアホ、変な妄想に取
り付かれた負け組み集団ということを今回も見事に証明してしまったわけで
、いくら自分達が正しいと主張しても誰も耳を貸さない集団のたわごととい
うことを証明してしまったわけだなw

>なんで口だけで全然実績のない小泉に投票するの?

特にこういう部分に、時代の流れや多くの人がどのように物事を考えている
かと言う認知ができないという欠点が現れているんだが、そういう所を認識
できないと、いつまでたってもサヨはカルト集団という烙印に近いものを
跳ね除ける事はできないと思う

さて、ちょっとメシにする。
また時間が空いたら、付き合ってやるよ

308 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 23:54:36
誤爆馬鹿ウザイ

309 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 23:54:40
ヘタレ右翼が嫌いな人

最近の日本で増殖中の「ヘタレ右翼」(宮台真司談)に嫌気が差している人のコミュです。
ちなみに、ヘタレ右翼とはこういう人種を言います。

* 中国や韓国がとにかく大嫌い。ましてや北朝鮮は論外
* 石原慎太郎・小泉純一郎・安倍晋三のような強硬派が大好き
* アメリカには逆らえないとわかってるので、とにかくアメリカのいうことなら何でも聞く
* ちょっとでも左翼の匂いのする市民運動が大嫌い。ましてやイラクで人質になった3人なんかは「日本の恥」
* 首相の靖国参拝大賛成。中国や韓国は靖国ぐらいでグダグダ言うな
* 日の丸や君が代に反対するやつらは非国民と思っている

http://mixi.jp/view_community.pl?id=307961

310 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 23:54:58
>民間委員から、高金利なら
>どうするか?と発言があると、議事録からも抹消しています。

な、なんだってーーー

311 :名無しさん@社会人:2005/09/21(水) 23:56:38
>>309
ん。見れんぞ?

312 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 00:01:37
>>307
そもそも改革自体が現状さほど意味を持たない。
日本は財政規模でも公務員数でも民間への介入の度合いにしてもOECD諸国の中では
かなり低位に位置する「小さな政府」であり、90年代以降の停滞を財政投融資の拡大などの
表面的な数字だけに目を向けて公的部門の肥大化のせいとするのは、統計的に見れば誤り。

もし政府部門の金銭的・人的肥大化が経済停滞の要因であれば、
クラウディングアウトによって名目金利や名目賃金が上昇し続けたはずであるが、
日本経済は歴史的にもかつてなかったような超低金利局面および雇用調整局面にある。

また官業の介入が問題とされるが、先述したようにOECDの調査では日本の政府部門の
民業への介入は国際的に見て小さく、また法人税や高所得者への相次ぐ税率引き下げ、
各種の規制緩和、90年代半ば以降から減少し続ける公共投資などを見るに、バブル崩壊後
その対策は着実に実施されていた。現実に最近の推計でも日本経済の効率性は80年代と比して低下していない、
または上昇すらしているという結果が出ている。現実成長率が潜在成長率を下回っているのであるから、
必要なのは改革、すなわち利用可能な資源の開放ではないという結論になる。

313 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 00:03:34
とまあ余計な横槍を入れたが、民主信者と小泉信者のアホ同士の論戦は
できれば以上のような真っ当な現状認識を抜きにしてお願いしたい。

314 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 00:05:34
また誤爆かよ・・

315 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 00:15:36
年次経済財政報告書の中の
小さな政府とは
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-00201.html#sb2_1

316 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 00:20:27
>>305
見てない

317 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 00:28:35
>>307
おまえ、誰にも相手にされていないなw
孤独だなw

メシ食ったら眠くなってきた。これから株価データの処理しなくちゃなんねーし
おまえの相手してやれないよ(笑

ゴメンな(笑い

318 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 00:29:20
訂正
>>312だった

おまえ、誰にも相手にされていないなw
孤独だなw

メシ食ったら眠くなってきた。これから株価データの処理しなくちゃなんねーし
おまえの相手してやれないよ(笑

ゴメンな(笑い

319 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 00:29:38
>>317
m9(^Д^)プギャーーーッ

320 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 00:36:18
もう少し正確にかいてやらんと、ここでは理解されないか・・・

つまりだ、秘密のアッコちゃんをレンタルビデオで借りてきた
おいらは、312ちゃんの相手をするひまがない

まあ、そういうことだw


321 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 00:42:43
>>306
債権の時価評価は意味をなさないやて??
こういう考え方の香具師が財務省にたくさんおるんやろうな。

インフレヘッジやて??
長期金利が1%上昇しただけで都銀保有の国債の時価は約7000億減るんや。
銀行だけでなく、郵便貯金や簡易保険、保険会社、企業年金なども、
同様に多額の国債を保有しているさかい、その影響は計り知れないものがある
ねん。グーローバルリンクの時代でマーケットは先を織り込んで動いてることもわかりらんと
教科書に書かかれてるデフレ脱却策をそのまま書かんほうがええで。
具体的に何でヘッジできる?
それにあんたの言った数年前の金利上昇は2%も越えてへんで。

303は金融要因によるコントロール不能の悪性インフレを危惧してる
のであって、あんたのは物の需給による良性インフレだろうが

↓読んどき
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0407dki2.pdf

322 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 01:07:21
ここ数日このスレの話についていけなくなって
寂しい思いをしている。

323 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 01:30:07
>>321
なんとなくわかってきました
山崎氏は国債バブルによるコントロール不能のインフレのことを言ってて、
マクロ学徒さん達はそこはあまり問題視せずに、デフレ脱却を第一プライオリティにおいてる
のがわかりました。
何気に勉強になります

324 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 02:10:31
ttp://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0407dki2.pdf
なりほど・・デフレ脱却は理想なのだけど
事情はそう単純でもなさそうナリね(++)


325 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 10:21:53
裏サイトってネタだろ

326 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 11:27:43
ネタかどうか知らんが理論上は可能だろう
2chでもたまにプレビューじゃなく直リン貼ってあるじゃん
料金システムがどうなってるか怖いから俺は見ないけど

327 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 12:02:44
経済学は気象学と一緒で確実なものなんてねぇんだよてめぇたち( ´_ゝ`)

328 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 14:23:12
>>312
>日本は財政規模でも公務員数でも民間への介入の度合いにしてもOECD諸国の
中では かなり低位に位置する「小さな政府」であり

今朝のサンデーモーニングだっけ?評論家が言っていたな。ただし、借金の割合の
内容がイタリアより悪いということには全然ふれていなかった。
わずか数年前、そのために日本の国債のかくづけがアフリカの国(じゃなかったっけ?)
と同じレベルまで下げられた事がある。こういう事を考えないで、
小さな政府と言ったって全然意味がない。

>先述したようにOECDの調査では日本の政府部門の 民業への介入は国際的に見て小さく

はあ?民業への介入が少ない?
役人達の権限が強化されているということは、サカイヤタイチの本にも書かれているぞ。
そうなら、特区なんてことやらんでもいいよな。

国際的な比較で良くなるのなら、考える必要もないなw

>また法人税や高所得者への相次ぐ税率引き下げ、
各種の規制緩和、90年代半ば以降から減少し続ける公共投資などを見るに、
バブル崩壊後その対策は着実に実施されていた。

へえ〜。じゃあ聞くが、借金が増えつづけていたのは何故なんだ?バブル崩壊後 その対策は
着実に実施されていたのなら、1997年には山一がつぶれ、それから数年の間は銀行がつぶ
れたり、小渕政権のとき借金王とぶち上げていたときの事はどう説明するんだ?

その続きで亀井のような財政出動派が散々TVでも取り上げられていたが、結果はどうだ?
あのとき亀井のいう事を聞いていたら、借金だけ増えて、国全体の意識も変わることなく、
株価も5000円位つけたかもしれない。株価は正直なんだよ。



329 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 14:24:44
>>312
>すなわち利用可能な資源の開放ではないという結論になる。

利用可能な資源ってなんだ?

結論から言うと、この人の話は評論家的なもので、全然とは言わないが、役に立たないと思う。
いくら勉強していたって、結論が間違っていたり、具体的な実行方法が書かれていないものは
役に立たない。

けいざい評論家の株価予想が全然と言っても良いくらい当たらないのと似ている。

君の経済理論では、これから株価はどのように動くかね?(笑い
当てられたら、認めてやるよ。

おいらはこの前、郵政解散で株価が上がると予言したよ。
経済的な議論もいいけど、一度くらい当てて見せてよ、312ちゃん(笑い

論理的な反論でもしてみたら?できないなら黙ってな(嘲笑


330 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 14:30:03
今たまたまお昼に撮っておいた株ニュースで今までの政権の株価チャート出していたけど
小泉政権のローソク足がたくり足(しかも下ヒゲが異常に長い)になっていた。

これはチャート分析やっている人ならすぐ分かる事だが、これから株価は復活する事
を暗示している。小泉さんはなんだかんだ言っても天才的な政治家なのかも知れない。

上で理屈や知識をひけらかしても株価や経済の動きの大局を見定められない連中とは
大違いだなw


331 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 14:53:44
小泉は「勘」だけは異常に鋭いからなw
実は政治家に一番必要な資質かも

332 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 16:16:30
金融とマスコミがしっかりしてれば政治はよくなるとM2にあったけど
両方とも小泉に採られた感じだね。
操作される〜。

333 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 16:20:28
>>328
>役人達の権限が強化されているということは、サカイヤタイチの本にも書かれているぞ。

堺屋太一かよ・・・煽りでなくマジだとしたらこいつ痛過ぎや・・・・。こんな奴に
粘着されるマクロくんが可哀想・・・。

株価? あんなものは美人コンテストだから、政治的・経済的イベントの前後には
短期的な乱高下はいくらでもある。
だが長期的には、経済実体に基づいた価格に落ち着いていく。そして小泉就任後、ポツポツとした
乱高下を経て、一貫して株価は下がり続けている・・・。

334 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 18:01:42
>>326
それオープン放送回だろ

335 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 20:55:43
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

336 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 21:12:57
>>321
>債権の時価評価は意味をなさないやて??

満期保有前提であればそうなる。
こう考えてもいい。債権者のキャピタルロスは債務者のキャピタルゲイン。
よって債権者である政府系機関と債務者である政府とで連結すれば(元々一体であるが)、
政府系機関の保有債券のキャピタルロスは相殺される。残るは利子の支払いという
インカムロス・利子の受け取りであるインカムゲインだが、これは日銀などに
典型的に見られるように、国庫納付金という形で結局は国庫に還流する。

>具体的に何でヘッジできる?
>それにあんたの言った数年前の金利上昇は2%も越えてへんで。

1%の上昇でもそう大したダメージは受けていない。定量的な相違はその結果を
延長すれば良いだけだろう。民間金融機関は、特に逆ザヤで苦しむ生保がそうだが、
インフレ下の適正な利率になればスプレッドで稼ぐことができるようになる為、
中長期的には経営は好転する。であるなら、仮にキャピタルロスによる自己資本の
欠損が生じても、債務者である政府のキャピタルゲインをそのまま公的資金として
注入すればいい。数年もすれば必ず高利回りで返済される。

>303は金融要因によるコントロール不能の悪性インフレを危惧してる
>のであって、あんたのは物の需給による良性インフレだろうが

金融要因というが、発展途上国に見られる高インフレは、戦争による賠償金を除けば
根本的にサプライサイドの脆弱性、貯蓄不足であることに起因する。日本は貯蓄超過の
経常黒字国、対外債権国であり、金融政策を暴走させなければならないインセンティブはない。

物の需給による良性インフレという表現にはさらに問題がある。オイルショックとはまさに
物的な供給制約によって生じた悪性インフレだが、そもそもインフレとは物と貨幣の需給関係の
変化による現象であって、物の需給関係が関わらないインフレなど存在しない。

日本の現状において、過度のインフレが生じる可能性はきわめて低い。>>296最後尾のリンク参照。

337 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 21:32:32
ttp://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0407dki2.pdf

この資料では長期国債利回りが97年の2%程度になれば
一般政府ベースの利払いの規模は年2兆円ほど増加していくとされる。
他方で一般政府ベースの税収は80兆円あり、税収の名目GDP弾性値を
1.1-1.2と見積もると、2%程度の名目成長率が達成されるなら、これも同様に
年間2兆円の税収増加につながる。バブル崩壊後の税収の推移を見ると
実際にはそれを上回る勢いで税収は増加すると見られる。

>>323
>国債バブルによるコントロール不能のインフレ

これの意味を解説してくれ。

さて>>328のアホは放置してもいいんだが、恐らくここの常駐信者は
現実認識において>>328の鳥頭と大差ないように思われるわけで、
>>328のピント外れの大ボケぶりが理解できないに違いない。
インパクで名を上げたサカイヤタイチ先生に倣って情報弱者の啓蒙に努めるとしよう。

338 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 21:42:52
>>336
なるほど。よく勉強されてますね。

http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0407dki2.pdf
この分析はどう思われますか?
このスレ内で一番(中立)納得できるのですが。

339 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 21:50:16
336=338

340 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 21:53:15
>>328
>借金の割合の〜小さな政府と言ったって全然意味がない。

ド阿呆w将来の債務返済を加えた潜在的国民負担率で見ても日本は小さな政府だ。
政府の公表資料を読め。http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-00201.html
ボツワナはダイヤなど豊富な鉱物資源で知られるアフリカの優等生国家だなw

そもそもお前はまるで論点を理解できていない。大きな政府が問題であれば、
資金の調達や労働力の確保等で政府は民間と必ず競合するはずであり、
その場合需要過多となることから経済は必ず高金利・高賃金・高インフレに見舞われる。
これは70年代までのイギリスやNZ、あるいは現在も多くの発展途上国の現実だ。
だからこそ政府の使う資金や労働力という資源を、民間に開放する行政改革で
高インフレ・高金利の克服が必要とされた。翻ってそれらは超低金利・賃金下落傾向の
現在の日本ではほぼ何の意味もない。気休めでしかないか、あるいは状況を悪化させる。

ただし高インフレ高金利にはもう一つ、債務返済の維持可能性の困難が予測されると
生じるものがある。だがhttp://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0407dki2.pdfでも記される
ように、現在の日本では債務の増大は金利水準に対して有意に影響を与えておらず、
これは素直に読めば、日本の財政維持可能性はまだまだ十分にあるということだ。

>はあ?民業への〜特区なんてことやらんでもいいよな。

上の政府公表資料を読め。お前の電波な現実理解は小泉政権とも全く違うことを少しは認識しろよw

そして構造改革特区は一地域の特権である以上、当該地域と許認可を決定する政府側との間に
癒着を生じせしめるインセンティブが存在する(もちろん特区認定という営為からして官への陳情が必要になるが)。
規制緩和が全国的に展開されるならば、当該地域が保持していた特権はなくなるわけだから、
陰に陽に地域から担当官庁へ働きかけが行われる。構造改革特区とは役人の権限の強化に他ならない。

341 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 22:01:04
>>322
じゃあ神保ブラネタで

342 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 22:12:43
>>328
>へえ〜。じゃあ聞くが、借金が増えつづけていたのは何故なんだ?

97年度の橋本政権の一般会計財政赤字は現在の半分程度なんだがw
言っておくが農林中金の資料にもあるように、利払い費は超低金利のおかげで
当時からさほど変化していないからな。小泉の失政を過去の政権のせいにすることは不可能w

>バブル崩壊後 その対策は着実に実施されていたのなら、1997年には山一がつぶれ、
>それから数年の間は銀行がつぶれたり、

金融機関は小泉政権でも破綻しているがw
お前のような護送船団肯定論の大きな政府支持者が世論に多数派であれば、
山一破綻等を発端とする一連の金融危機にも速やかに対処できたんだがな。
だが当時は大蔵省不祥事でその解体論が叫ばれ、金融ビッグバンとして
金融機関の政府からの自立性を促進する「小さな政府」の構造改革が推進されていた。
つまり小さな政府を目指して実施された「対策」こそが97-98年の金融危機を
もたらしたんだよw他に「財政改革」の一環である消費税増税の影響ももちろんあったがw

>小渕政権のとき借金王とぶち上げていたときの事はどう説明するんだ?

減税は官から民への所得移転なのだがwこれも小さな政府を志向する改革だ。
この点の勘違いが多いが、通常小さな政府とはレーガン政権のように
増税ではなく減税を志向する。特に所得税や法人税の減税をな。

>その続きで亀井のような財政出動派が散々TVでも取り上げられていたが、結果はどうだ?
>あのとき亀井のいう事を聞いていたら、借金だけ増えて、国全体の意識も変わることなく、
>株価も5000円位つけたかもしれない。株価は正直なんだよ。

それはお前の妄想w 少しはまともな現実認識を披露してくれよw
小泉政権も景気対策で赤字幅は就任前より悪化したままなんだからなw
景気が好転し株価が上昇したの要因は、減税や輸出増加などの需要増加であり、
また竹中ショックのような馬鹿げたハードランディング改革の放棄にある。

343 :323:2005/09/22(木) 22:27:46
>>337
>国債バブルによるコントロール不能のインフレ
すいません。表現が不適切でしたね。

リンク先にあるように
要するにデフレ脱却が実現する前に、長期金利が上昇することにより
起こる弊害のことです。

例えば、膨大な財政赤字を抱える公的部門は利払い抑制という形で
低金利の恩恵を享受してきましたが、税の自然増収が得られる前に
利払い費が増加すれば、財政破綻リスクが顕在化し、それが国債
消化懸念を尚高めるといった悪循環に陥る可能性です。

90年前後と比較すると、金融機関の資産に占める国債保有ウェイトが
大きく上昇しており、金利変動リスクを大きく抱える格好になっています。

平時においては景気回復に応じて金利水準が上昇しても、
債権の評価損を相殺するだけの代替的収益源が確保されているかもしれませんが、
貸出額の減少傾向が続く中では、そうした役割を担える代替資産は限定されます。

344 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 22:33:50
>>328
補足すると、統計的に見れば小泉政権以降の経済成長はほぼ輸出増で説明できる。
輸出増によって誘発された輸出系企業の設備投資(株価反転が機械系素材系等の
輸出企業から始まったことを思い起こせ)をも除外すれば、今度はマイナス成長に陥る。
輸出の増加は懐かしの道路公団民営化論議が始まる以前から生じており、
今般の景況の好転を改革の成果とする見方は端的に誤りとなる。

あ〜以上より>>329以降の見苦しい勝利宣言について
俺からはコメントする価値はほぼないことは理解できたように思われるw

ただ郵政解散で上昇したという認識の間違いは指摘しておこう。
あれは単に解散と前後して発表された経済指標が予想より好転したからw
むしろ解散の報、あるいはそのリスクが高まったが伝わるや、
一時政治空白を作るとのことで株価は下落したぐらいだ。

>>338
何を説明してほしいのかがわからんのだが。

金利の形成プロセスについて少し言わせてもらうなら、上で述べたように
日本の景況は特にここ数年はほぼアメリカの景況=輸出増に支えられる形で推移している。
ということはアメリカが好景気等で輸入を増やした場合、アメリカは勿論日本の金利も同時に
好景気で上昇するだろうから、金利の連動は単に日米の景気が連動していることの現れでしかない。
過去レスで展開されていた金利水準の国際的な収斂は、そうした背景を見ずに出された議論だろうと思うね。

一つわかりやすい例をあげれば、90年代以降のアメリカはグリーンスパンの巧みな
金利操作で実質マイナス金利を実現したが、同時期の日本は金融緩和が遅れに遅れ、
期待ベースで見た実質金利は、むしろ一時超好景気のバブル時の実質金利に
匹敵するほどにまで高まったとする報告すら存在する。金利を考えるにあたって
まず重要なのは各国語とのファンダメンタルズ、そして中央銀行の政策動向だ。

345 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 22:46:09
>>343
>要するにデフレ脱却が実現する前に、長期金利が上昇することにより
>起こる弊害のことです。

それは過去レスで書いたし、参考リンクのrietiでも述べられているように(ちなみに
執筆者の高橋洋一は郵政民営化政府案の実質的立案者)、金利の上昇は仮に
一時的に生じたとしても、ファンダメンタルズの資金需給がさほど逼迫しないことから
やがてはあるべき水準へと収まる。むしろ最近はアメリカのように政策金利を引き上げた
にもかかわらず長期金利がさほど上昇しない、または低下するという現象もある。
金利上昇懸念については、重ねて言うが大きなリスクはないように思うね。

そもそも経済は景気好転とともにインフレに戻るのだから、インフレ転換を
遅らせることは問題の先送りにしかならない。デフレが続く限り債券への
投資は増えこそすれ減りはしない。この傾向は銀行の決算でも明らか。
銀行貸出の減少もデフレで企業の設備投資意欲がさほど好転していないからということに尽きる。

蓋然性の低いリスクに挑戦するより、デフレ下で永遠に非正規雇用や自殺者や
財政赤字の増加が続くことの方が賢明かな?俺はそうは思わんのだがね。

346 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 22:49:09
以前クルーグマンを批判したけど、あれから2冊ほど読んでみた。
撤回するわ。
彼はスタグフレーションを予測しています。
物価は上がる(インレフに転じる)が、実質賃金は
増えず経済の成長率は高まらない状況です。

日本経済が
マネーが回らない「流動性のわな」に陥っていると最初に指摘した
のも彼やった。その後に、日銀は通貨増発をしました。

確かにそうかもしれない。日米欧という10億人の先進国では、平
均としての実質賃金(=名目賃金の上昇率−インフレ率)が上がる
要因は、どこにも見えないから。


347 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 22:55:11
>>333

>だが長期的には、経済実体に基づいた価格に落ち着いていく。

正確に言うと、半年、1年先を折りこみながらだがなw

>そして小泉就任後、ポツポツとした 乱高下を経て、一貫して株価は下がり
続けている・・・。

やっぱりね!こう言う奴ラの事を論語読みの論語知らずと言うんだねw
大体、陰の極は陽というのは分かっているはずだがな。。。

その関連で、TVでの小泉政権のローソク足の話をしたわけだが、全然理解できて
いないんだね。

こんな推測をしている時点で、こいつ現実と言うものを何も知らないんだなあ
と思うよ。経済用語をいくら使ったところで、先の事を予測できないようでは
役立たずとしか言えない。

まあ、そんな奴が、サカイやのことバカにしてもねえ。。。(笑い
まず自分がTVにでも出て、サカイヤより実力あるんだって証明してみろよ(笑い

348 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 22:56:13
>>346
スタグフレーションとは、70年代広く見られたように、通常実質賃金や金利の高騰で
企業の投資が圧迫され、結果的に雇用や成長が抑制されるという現象だろう。

課税前実質賃金の格差が問題で成長が高まらないのであれば、政府による
再分配で対処すればそれで済む。北欧諸国はそうして高福祉高成長を実現している。

そして歴史的に見て実質賃金上昇の源泉となるのは広い意味での技術革新。
俺はまだまだ技術の進歩には終わりが見えないと思うんだがなあ。

349 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 22:57:23
>>347
チャート分析なんざまじないとほぼ同レベルだぞ。
効率的市場仮説ぐらい勉強してくれ。

350 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 22:57:46
>>345
もっとリベラルな考えですね^^
宮台流に言うと
”最大多数の最大幸福ではなく、最大多数の最小不幸”


351 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 23:01:08
>>351
訂正「もっと」→「もっとも」

>>347
「下髭陽線」のことをそんな自慢げに語られても・・^^;


352 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 23:05:37
>>340
特別会計を入れると、日本はスウェーデンより大きな政府になる。


353 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 23:11:22
>>352
特会の規模をそのままフローの経済の動きと看做すのは故石井コーキ系のありがちな誤解。
道路特別会計などに含まれる公共投資等を含めても日本は小さな政府だよ。
フローとして意味を持つ部分はちゃんと統計に含まれている。

354 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 23:28:42
面倒くさくなったんでこれ以降は経済板で聞いてくれ。>>322のような奴もいるしな。
ただし何らかの事情で気が向いたらまた降臨するかもしれんw

355 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 23:34:50
はい逃げた!
現実知らない論語読みの論語知らずくんw

経済用語使って何か言った気になっているようだが。。。
おいらの目はフシ穴じゃないんだよ(笑い

まともな反証のひとつでもしてみたらどうかねw

言いっ放しは小学生にもできるよw

356 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 23:52:21
みんなクヲリティタカスなのはもうわかったから
つまんない

357 :名無しさん@社会人:2005/09/22(木) 23:54:56
>>355
なるほど、経済学を勉強しても現実はわからない。
現実は、株価のチャートと堺屋太一先生の著作のなかにこそあるってことですね。プゲラww

358 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 00:46:00
特別会計は国会にも報告されずに総額すら非公表という異常な事を自民党
がやっているからね、どの数字も研究者や機関の独自調査の数字でしか無い。
まあ前原がいくら吼えてもマスゴミはこの問題は完全スルーだから安心。

359 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 00:55:13
そこでまぶちすみおですよ!

360 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 01:16:44
前原がゲストというのは本当か?

361 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 01:52:39
宮崎とポピュリズム対談らしい
雑誌でやってろって話

362 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 02:05:35
どの宮崎?

363 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 03:26:25
今週は前原のようです。
http://www.aii.co.jp/news/index.html

364 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 05:21:04
お前らどうやら今回のゲストは前原らしいぞ

365 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 06:50:06
前原「私は米国の代理人です」

366 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 06:54:11
「番組に前原がでる」というより、こんな番組にまで出演しようとする
前原はなかなかじゃないか。

367 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 09:13:54
岡田も出てるんだけどなw

368 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 10:56:13
どう見ても365のいうとおりにしか見えん。
で宮崎さんも世俗的功利心が強いから簡単に篭絡されたな。
あの人を政府なり何なりの組織が
取り込もうと思ったら簡単だよな。

369 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 10:57:49
>363

なんでビデオニュースのHPより先に出てるんだ?

370 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 11:41:59
何者だ?
やはり、な。
情報は漏れていた、か。

371 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 11:54:29
宮崎は強者に媚びうる奴隷根性丸出しのヘタレ批評家wというイメージがある。
関西の番組でたかじんが宮崎のへつらいっぷりを暴露してたよ。

372 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 12:14:06
今週は、新規加入者がちょっと増える予感。

373 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 14:46:33
宮哲はへつらって仲間のふりして潜って信頼得てから「でもこれってもうちょっとこうしたほうが良いかもねえ
とかイイながらちょっとづつ変えていく戦法らしいよ

374 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 14:57:00
宮台のblog更新キタ-('v')-!

375 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 16:09:00
今日のラジオでも網走刑務所のTシャツ着てるらしいです。by 新川教系

376 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 17:17:40
マル激トーク・オン・デマンド第235回「前原民主党復活のシナリオと
は」【ゲスト:前原誠司民主党代表、高野孟氏(ジャーナリスト)】
は、24日(土)21:00更新予定です。


377 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 18:14:34
>>373
ゴルバチョフ流ペレストロイカ奥儀と比べて
実行者自身の信頼性は大幅に劣るな。
いつでも逃げれるから。
実際なかったことにしちゃうしな。

378 :名無しさん@社会人:2005/09/23(金) 19:07:06
それより神保のブラ疑惑裁判どうなったの?

379 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 12:16:38
やっぱり「経済学かじってます」って奴のメンタリティは基本的には
「言葉萌え」なのかなあ。
専門用語やもって回った言い回しに萌え萌え〜ってなっちゃうみたいなw

リンクされてる農林中金総研のpdf読んでみたが、一体何よコレ?
こんなの科学的分析でも何でもないだろ。

というか、何が言いたいのコレ?サマリがないのは、要約すべき内容がないからだろw
こんな「作文」に「萌え」てる奴は正直馬鹿だと思う。

380 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 14:23:16
>>379
意味わかってねーだけだろw
そのpdfと山崎の言ってること大きく変わらねーよ

批判するなら具体的に言うてみw

381 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 14:37:28
>意味わかってねーだけだろw
確かにそうかもしれない。
じゃあ、馬鹿な俺に代わって件のpdfの内容を要約してみてくれないか?

382 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 15:31:38
>>381
デフレ脱却への道のりはまだ遠いということ

デフレ脱却が実現する前に、長期金利が上昇することにより
弊害が起こると予想できる。

例えば、膨大な財政赤字を抱える公的部門は利払い抑制という形で
低金利の恩恵を享受してきたが、税の自然増収が得られる前に
利払い費が増加すれば、財政破綻リスクが顕在化し、それが国債
消化懸念を尚高めるといった悪循環に陥る。

90年前後と比較すると、金融機関の資産に占める国債保有ウェイトが
大きく上昇しており、金利変動リスクを大きく抱えている。

平時においては景気回復に応じて金利水準が上昇しても、
債権の評価損を相殺するだけの代替的収益源が確保されているかもしれないが、
貸出額の減少傾向が続く中では、そうした役割を担える代替資産は限定される。

あと金融変数の持つ特徴として金利上昇(価格下落)のスピードはかなり早い。
加えて低金利でありインカムゲインが小さく、キャピタルロスがそれを容易に上回る
ことができる状況も長期金利上昇への強い警戒感の要因。


383 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 16:28:43
もっとサクっと頼むサクっと

384 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 19:07:52
>>383
303が長期金利が5%になったらどうなるか
具体的な数字を使って分析してるから見てみ


385 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 20:03:48
……X5年w
これだから物理も数学もロクに知らない文系馬鹿は

386 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 20:18:50
前原きた

387 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 20:32:30
>>385
残存期間と説明してくれてるだろお馬鹿さん

俺はマクロ君に反論してる立場だったが
経済の基礎もわかっていない奴の経済学批判は正直一番相手にしづらい・・。
(論点をわかってないから) 


388 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 20:40:41
>>385
お前マジポーズだけだな。
恥じ入れウンコ君。

389 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 20:59:09
>>387
気持ちはよくわかる
小室直樹のように経済知識のある人物が
「経済学」と実際の「経済」の乖離を指摘するのならともかく、
何も学ぼうとしない思考停止の批判厨はまじいただけないw


390 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 22:10:54
前原、インパクト薄いな
岡田より、言葉に印象ないよ

それと、マルゲキつまらなくなったな
マンネリ化というか、
山形とか、本間正明、テリー伊藤みたいな
ゲストよべよ

391 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 22:12:43
なるほど、じゃあ長期金利が100%、話の簡単のために利率は0%とすると、
額面100円、残存期間5年の取引価格は、

{1 / (1 + 1 * 5)} * 100 = 100/6 ≒ 16.7

になるわけか。
馬鹿なんだな、「シンジケート」とやらはw

(100/6) * POW(2, 5) ≒ 533

392 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 22:21:55
前原タンは腰が低いな
おばはん好感度高そう

393 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 22:24:27
今回の丸劇で神保&宮台は前原民主党の
ブレーントラストの地位を獲得したような雰囲気。

394 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 22:28:48
宮台よくしゃべるなー

395 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 22:35:17
>>391
100%なんてありえないからw


396 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 22:37:11
というか、ジャーナリストなら
前原に、官と小沢に断られた理由を聞けよ




397 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 22:39:19
>>391
オイオイ・・馬鹿丸出しやな・・

398 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 22:42:10
レイザーラモン呼べよ、レイザーラモン
フォー、フォーw

399 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 22:44:55
町山呼んで映画談義してくれ。

400 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 22:51:00
パート2こない

401 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 23:07:14
レイザーラモン呼べよ、レイザーラモン
フォー、フォーw


402 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 23:14:28
もうフォーは出たよ

403 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 23:32:40
>>402
なんてったって始まった当初に出てたもんな。
本名だったけど。

404 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 23:34:47
前原さん、腰低過ぎ。。。。

というか、初めて、宮台さんみたいなタイプに遭遇し、対応に困ったんじゃないか。


京大法学部、松下村塾、松下幸之助を本気で尊敬する前原さん。
経歴・風貌から察するに真面目な方であることは確からしい。

最近の●激はメッキリ永田町一色なので、このあたりで、
第二のドクター中松の回を放送した方がいいかも。

405 :名無しさん@社会人:2005/09/24(土) 23:39:49
上で挙げられてたテリー伊東なんていいかも。
お笑いシリーズをネタに。

406 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 00:05:29
前原っちは京大では高坂正堯の研究室だったんだってね。お前は学問は向いてないみたく言われたらしい。

407 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 00:07:13
植草さん出るの2回目だね

408 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 00:13:37
これから聞くんだけど、大学生の頃に既に自分が総理になったら実行する政策のノート作ってた話はやった?


409 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 00:17:15
レイザーラモン呼べよ、レイザーラモン
フォー、フォーw

410 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 00:18:12
そういや9月に3発目の丸劇の本出るんじゃなかったのかよと。

411 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 00:32:27
レイザーラモン呼べよ、レイザーラモン
フォー、フォーw

412 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 00:34:00
次スレは
【レイザーラモン】神保・宮台の丸激トークオンデマンド17【フォー、フォーw】だな。

413 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 00:34:06
中松系はイラナイ・・。
たまには宮台に真っ向から反論する奴がでてほしい。

東の回は面白かった。
また東呼んでくれ。小熊や仲正でもいい。


414 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 00:37:01
田原なんて面白いかもよ。
あいつは懐は深いから出るんじゃない。

415 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 00:45:56
お笑いでいったらダントツかるぴすだね

416 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 00:54:50
いっそ神保がレイザーラモンのカッコするとか。

417 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 01:18:31
いや神保はブラ装着だろ

418 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 01:51:31
オマエ神保さんのブラの話は今関係ねーだろーが!

419 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 01:53:17
>>413
東もいいけど、一度くらいは副島を招集されたし

420 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 01:55:00
東イラネ

421 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 02:18:51
山形が一番良いだろ。
サイゾーで、3人ともコラム持ってるし、
山形はお二人のことを、本誌で書きなぐってるぐらいだから。
会話したら、面白いし
一番見てみたいだろ。
そういや〜、来週はまた視聴者からのメール読む回だろ。
だったら、山形呼ぶようにメールしようぜ


422 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 02:22:06
山形


423 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 03:04:15
ゲスト:山形浩生
テーマ「ホワイトバンドが何かを変える?んなこたない」
観たい。

424 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 03:57:26
威勢のいいだけの山形の寝言イラネ

425 : :2005/09/25(日) 04:57:48
◆中国共産党の侵略
そのぞっとする知らせはすぐにラサに届きました。
街中が恐怖に陥り、人々は不安に駆られて、誰も彼もが寺に集まりました。
ラサ中でチベットの守護神パルデン・ラモに加持を求める経が読まれました。
各僧院では大きな祈祷法会が連日のように行われ、
ラサの空には香を焚く煙が立ち込めました。
ナムギャル寺でも祈祷に一日の大半を費やしていました。
私も朝から晩まで皆と一緒に祈祷をしました。
戦争や飢饉を回避し、速やかに平和が訪れるようにと
私は心の底から願わずにはいられませんでした。

  /蔵\    「お経を読んでいれば、
 ( -∀-)    中国共産党は経済破綻し
 (_つノノl|つ   内部分裂を起こします。
  Ll_|_|_l.||    人民解放軍はチベットの首都、
 (__)_)    ラサにまではたどり着けません。
           間違いありません。安心してください。」

チベット人は平和を祈り、お経を読んでいた。日本の平和憲法と似てないか?
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294
日本は中国にとって不利になる報道ができない。
中国に支社のある日本のマスコミは日中記者交換協定によって中国に不利な報道はできない。
日本のマスコミが中国にとって都合の悪い報道をする。
すると、中国はその日本のマスコミの中国支社を理由も告げずに国外追放する。
 日中記者交換協定
中国を敵視しない。二つの中国を造る陰謀(=台湾独立)に加わらない。日中国交正常化を妨げない。
の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292
政治家や2ちゃねらーが中国共産党や金正日、日本国内の悪党を批判する。
すると人権擁護委員から人権擁護法で弾圧される可能性がある。
だから、みんなで人権擁護法案に対して反対しよう。この悪法を支持しているのは古賀誠、与謝野馨、中川秀直、二階俊文など少なくない数の推進派議員。

426 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 13:08:56
Part 2 こねぇーーーー

427 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 13:34:59
PART2は25日4PM更新予定です。

もう少し待つのだ

428 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 13:46:05
バカボンのパパだから

429 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 14:54:13
今週は、すげーつまらない
以前から言ってることばかり

日航機とか、セキュリティのときは面白かったが
やっぱ、高橋がなりや山形など呼ぶべきだよ

430 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 15:49:02
宮台が現在取り組んでいるセックスワーカー問題について専門家を呼んで欲しい。
大手ソープのオーナーとかそんな感じの人がみたい。全く一般では聞けない話だしね。

431 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 16:19:37
テレクラの愛弟子、カンパニー松尾でも呼べば?

432 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 16:20:06
多分山形呼んだけどこなかったんだよ
神保タンがチクっと言ってたじゃないか

433 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 16:22:48
藤原帰一来てくれないっていってたけど朝日ニュースターの宮哲の番組には出てた

434 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 16:41:09
高野さんの地上波の時よりリラックスしたしゃべり方がよかったでう

435 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 16:46:14
これなんて郷ひろみ?

436 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 16:57:57
高野さんがテレビタックルとかサンデープロジェクトとかネタ番組に嫌々出てきて、
ネタを意識してやれる宮台がついに
「企画段階から関われるテレビしか出ない。アホなフレームに納めるな」
と翻ったのは、ヤッパリ、宮台先生のストレスをどうするかっていう問題はともかく、
テレビ見ている人の楽しみや民度の高まりへの貢献度を考えると、
やっぱり出てほしい気はするな。


437 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 17:12:47
前原に不安やら内発性やら宮台用語いってもなぁ

438 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 17:25:23
ホストの帝王、零士さんを呼んでくれ。
一度デイキャッチで宮台と顔合わせしたはず。



439 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 17:49:53
「弱者の意識がない、勝ち馬に乗りたがるIQの低い都市無党派層」って
宮台そのものじゃないか。
俺も東大卒だが、東大卒の馬鹿学者はもっと勉強して出直してこい。

440 :439:2005/09/25(日) 18:35:39
すいません自己解決しました。

441 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 19:25:51
一人コントもたいがいにしとけよ!

442 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 20:38:34
ビデオニュースって広告出してんの?
だったら金曜日・赤旗のほうがマシだなw

つうか海外のメディアなんて党派色丸出しだろ。
日本のような、本当は党派的なのに、表向き客観を装ってるのが
一番立ちが悪い。

443 :名無しさん@社会人:2005/09/25(日) 20:39:26
金曜日だって広告出してる

444 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 01:02:22
高野さんの民主への関与を聞いていると、宮台のロビイングなんてままごとだなw

445 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 01:25:29
宮台が、民主党の党首になったら
どうなるんだ?
ちゃんとコイズミと討論できるのか?

446 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 01:25:48
昔の丸激のDVDを買ってわかったのだが

神保ってラガーマンじゃん。
アメリカのデカ男を相手にしてたのか。
少なくともここの社会学徒より強いことがわかったw

447 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 01:27:08
ちなみに高野孟もラガーマン

448 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 01:29:27
だからホモだって。

449 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 01:32:02
やっぱりそうか

450 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 01:44:21
神保さんゲイっぽい。

451 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 01:47:46
ハードゲイ。

452 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 01:51:08
CHINPO哲生

453 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 02:20:43
HG神保哲生

454 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 02:30:28
結婚してないの?

455 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 02:35:42
ガチムチのわりに物腰が柔らかくて(オネエで)

456 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 02:35:46
バイセクシャルなHG

457 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 02:52:45
ゲイのラブストーリー神保哲生

458 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 02:58:50
ゲイっぽいもんな。

459 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 03:27:00
なんでもいいけどかっこいいよね

460 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 05:37:36
勝谷を読んで神保と議論させたい。理由はいえないが。

461 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 07:56:08
ほもかっちゃん

462 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 14:23:34
お前らのホモゲイ大好き的サブカルチャーは、
書いてる本人は好きだろうが、
大多数はつまんねーんだよ。


463 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 15:08:23
前原の髪の毛が立っているのがどうしても気になる。

464 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 15:13:16
妖気を感じてるからな

465 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 15:23:18
ここ先週に比べてレベル低くなったな 

466 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 15:43:47
しかし小泉、宮台が言うようなことまで考えてやっているのかねえ?
どう思いますか?

467 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 19:06:45
やってるわけないじゃん。
屁理屈こね繰り回しの知ったかぶり公務員。
大学の教員なんて学生意識のまま。

468 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 21:05:46
ずっと高いレベルでのコメントをお待ち申し上げております。


469 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 21:39:06
神保ブラ説はガチ

470 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 22:12:07
神保ネタしつこ杉
クラスにも1、2人おったなーたいしておもろないネタ
を繰り返す香具師。

神保が中央大学へ公開録音に行った回で
女大好きのエロエロな目してたじゃん

471 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 22:14:56
民主党の鈴木寛がやってるインターネット放送に宮台がゲストで出てたよ

ttp://asx.pod.tv/suzukan/week/v200k_w151_miyadai.asx

472 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 22:33:10
なんか音ちっせ

473 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 23:18:00
>>470
神保さん弁解乙!

474 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 23:21:06
テレビ、週刊誌のピント外れな自民批判、何とかなりませんかね。
手法がどうの、着てる服がどうの、新人研修がどうの、
あげくは議員の給料が高いだの…
「政策」選挙じゃなかったのか。

片山さつきがキレるのも無理ないと思われ。

475 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 23:34:47
中央大学へ公開録音に行った回では
男大好きのエロエロな目ですからね。

無理に女好きだって言い訳しないでもいいですよ。

476 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 23:38:58
若い男をエロエロな目で見る

477 :名無しさん@社会人:2005/09/26(月) 23:41:22
ハードゲイ。

478 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 00:07:46
スタジオ635 すずかん水曜日 w

479 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 01:03:35
>>474
テレビの応援で勝たせてもらってそんなこといえる
立場なわけないだろ。

480 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 02:04:51
>>344
先ほど帰宅。旧に仕事を頼まれて忙しくて手が離せなくなっちゃった。
株も面白い局面に入ってきたのになあ・・・

344などはさぞかし大もうけしているんだろうなあ(大爆笑)
全然株が上がる本質を理解していない解説している。大体そんな評論家
的な解説で株の上下が分かるなら、大もうけできているよ(激笑

今回は勿論大もうけできているよね・・・344ちゃんw


481 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 02:11:49
自民党マジでむかつく。

482 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 02:40:11
宮台のTシャツ、何あれ
「網走刑務所」って。。。

483 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 02:48:06
宮台さんのファンと友達になりたいです。
関西のひといますか?


484 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 02:54:37
ファッションセンスないよね。

485 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 03:00:13
>>344
今回の株高の要因は、経済統計もあるがそれよりも郵政解散による改革期待が
先行して買われたもの。経済統計が良いものなら今まで何度か出ているんだが
実際はなかなか上昇できなかった。

株の動きの要因は経済統計もあるが、それよりも半年一年先の利益の期待が
あるかどうか?ということが一番の原因となる。郵政解散により、これからも
色々な改革が進むと外人投資家が期待して買い進めたから株価は上がった。

つまり日本で小ばかにしている小泉さんは、外国では非常に高い評価を受けて
いるということ。日本人のちょっと小利口な奴らがTVや週刊誌で小泉政権を
バカにして、自分の小さなプライドを満足させているが、実際はそいつらは
外人投資家(大金持ちですばしっこい奴ラ)から見れば、なんの利益も生み出す
事もできない無能な奴ラ程度の存在価値しかない。・・・344のように

はあ、つかれた。明日も仕事だよお・・・もう寝る!

486 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 03:27:45
>>485
こういう、株価の短期的な値動き→マクロの好転 と短絡的に結論づける
輩って何とかならんか?

>つまり日本で小ばかにしている小泉さんは、外国では非常に高い評価を受けて
>いるということ。

そりゃ、相場で儲けることが出来るアッパー層には、こういう市場を動かしてくれる
タレントは有難いだろうよ。欧米の一流メディアにせよ、そういう層向けに書いてるんだし。

487 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 03:35:10
>郵政解散により、これからも色々な改革が進むと外人投資家が期待して
>買い進めたから株価は上がった。

期待を煽る。値が吊り上がる。適当な時点で売り抜けて儲ける。そんだけのこと。

これらの動きが、実際に日本の実体経済が好転するか否かとはややズレた時点で
起こっている可能性をなぜ考慮しないのか?
もちろん、短期的に値動きしても、長期的なスパンでは株価は実体経済に
見合った値に落ち着く。そこで短期的な乱高下とは別に、一貫して小泉在任中の株価は
下がり続けているし、客観的に見れば今後もマクロが好転する要素はほぼない。

株屋的なトレンド(それも、ごく狭い視点)でしか世の中を見ることができない人間は哀しいね。

488 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 05:54:45
>>486>>487 負け組の論理
>>485 勝ち組の論理


489 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 11:06:07
↑プッw

490 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 12:04:45
神保のブラ疑惑を拡大解釈してホモと誤解してる人がいるがそれは違う
神保はただ単にブラをしてるだけだ

491 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 12:15:04
それから神保がブラをしているのは女装趣味願望の顕れであるという人もいるがそれは違う
神保は身体的特徴から必要に応じてブラをしているに過ぎない
曰く垂れ下がった胸部の補正だ。これは日常動作を円滑にすすめる為の合理的判断によるものであり、
特異な性的嗜好や倒錯的フェティシズムなどでは断じてない。
流言蜚語が飛び交っている
レッテルやプロパガンダやデマゴーグで彼の信用を失墜させようという薄汚い動きだ
我々は今こそ真実を見つめる時だと思う
バイアスのない正確な神保像を。

492 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 18:03:41
マクロ経済の劇的な好転など期待できません。
最初から、誤謬なき全体性を志向するような脳ミソでは、
国家の運営などできやしません。

493 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 21:25:57 ID:0
やっぱり○劇でタイゾーの謝罪会見を放送するんだなw

494 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 21:30:13 ID:0
杉村太蔵キター

495 : :2005/09/27(火) 21:38:00 ID:0
日歯の裁判の日に杉村謝罪会見をぶつけてくるという基本テクに
ひっかかりすぎじゃないですかね。いくらなんでも。


496 :名無しさん@社会人:2005/09/27(火) 22:18:35 ID:0
              ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ      、ヽ l / ,
             .i;}'       "ミ;;;;:}    ..=     =
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   .           |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|    ニ= 志 れ =ニ
        .     |  ー' | ` -     ト'{__  =- な. で -=
  、、 l | /, ..     「|   イ_i _ >、     }〉}|.|  ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,..    {| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!ヽ:ヽヽ  }.´r :   ヽ`
.ヽ し き 同 ニ    /|    ='"     |.|:::::| |  | ´/小ヽ`
=  て っ 志  =ニ /:.:.::i゙、___゙,,, ,, ' |.|:::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/ ::.zC.:| |' :|
ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'C.:Y′ト、
/,  : か   ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_C_::|  '゙, .\
 /     ヽ、     | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:P:|.ト、    \
  / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \




497 :名無しさん@社会人:2005/09/28(水) 04:32:58
>>486
ほえ〜、今帰ったよ。
長々かけないけど、486は一般的なこと書いているだけで、ちっとも 投資家のことを分かっていないね。
外人投資家というのは、みんな短期のヘッジフアンドばかりだと思っている。
それも週刊誌に出ていたが、解党的出直しの集会を開いたと言うが、評価は
散々、自分達の捏造体質を治せないところに、下の人間たちが危機感を持って
いるらしい。
朝日はそれなりに意義のある新聞だと思うが、最近は役立たずな新聞に成り下
がっている。そのため3代に渡る朝日読者が離れているらしい。おいらもその一人
だけどな。
またある週刊誌にも出ていたが、桜井よしこさんがアジアの大会に出て感じたのは
嫌われ者は中国で、アジア各国は日本にがんばってもらいたいと考えている人達も
多いと報告されていた。
大体民主主義でもない軍事大国で軍事的圧力をかける中国と、戦争の反省を仕手
民主国家になった日本とでは、どちらが好かれるかなんてのは火を見るよりあきらか。

>そこで短期的な乱高下とは別に、一貫して小泉在任中の株価は
下がり続けているし、客観的に見れば今後もマクロが好転する要素はほぼない。

あと1,2年もすると、君の考えが異化に間違っていたかと言うことを・・・異化略。。。

>株屋的なトレンド(それも、ごく狭い視点)でしか世の中を見ることができない人間は哀しいね。
株やじゃなくて、リベラル新聞しか信じられない・・・じゃないの?

あ、それと、小泉さんになって株価下がっていると言うけど、大きな間違い。
小泉さんが就任したのは日経225が銘柄変更した後。
旧日経平均ではもう20000円くらいに近い価になっているらしい。
(まだそこまではいっていないだろうけど・・・)
7600円まで下がったけど、旧日経平均では底まで下がらず1997〜8の
底値と同じだったらしいし寝。
あ〜、くだらねえ。なんでこんな奴に一生懸命書いているんだろう・・・俺


498 :名無しさん@社会人:2005/09/28(水) 05:16:41
>>497
>>486 には一行も朝日のことなど書かれていないのに、なぜか途中から朝日の話が始まる。

こいつの言ってること、マジでわけわかんない・・・

499 :名無しさん@社会人:2005/09/28(水) 19:55:52
今週のマルゲキが、「ヤルキ ゲンキ イワキ」とかでいいんじゃないかぁ

タイゾウが、ニート対策したいとかいってるけど、まああれは、適当に言ってるのは分かるけど

あのピンクのオバサンは、マスコミでは派手で、キャラ濃い人で通ってるけど
何か変な熱意が感じられるし、やるき、げんき、イワキと言って、すごいことを考えていそう

500 :名無しさん@社会人:2005/09/28(水) 20:17:45
終わってる・・・

501 :名無しさん@社会人:2005/09/28(水) 21:53:18
北田暁大よんで

502 :杉村犬蔵:2005/09/28(水) 22:29:43
フリーターがフリーターのままで幸せになれる社会を実現します!

503 :名無しさん@社会人:2005/09/28(水) 22:45:21
どうやってだよ

504 :名無しさん@社会人:2005/09/28(水) 22:56:49
どうやってかはわかりません

505 :名無しさん@社会人:2005/09/28(水) 23:01:56
そんなことどうだっていいじゃないですか

506 :名無しさん@社会人:2005/09/29(木) 00:25:12
宮台センセへ
思いつきを垂れ流すのは止めてください

507 :名無しさん@社会人:2005/09/29(木) 01:10:23
宮台が入れ知恵しているから、民主党のマニフェストは思いつきばかりだったのか?

508 : :2005/09/29(木) 01:29:34
確かにブッシュ政権はヤバイ水域に差し掛かってきた。
だが、次の選挙で民主党が勝てるかというと、そうならなそうなところ
に、保守化の大きな潮流があるわけで。

まぁ、先のことはわかりませんが。

509 :名無しさん@社会人:2005/09/29(木) 10:43:27
日経平均は旧バージョンのままなら20000万円超えてるんだよね、確かに。
ダウ平均もそうだけど、こんな指標、真面目に語るようなもんでもないよね。

510 :名無しさん@社会人:2005/09/29(木) 12:39:29
三村「二億かよっ!」

511 :名無しさん@社会人:2005/09/29(木) 12:40:23
いや、一応ね

512 :名無しさん@社会人:2005/09/29(木) 17:26:19
高野さんの回を見たけど、、、、

高野さんって、絶対良い人なんだと思う。
酒を飲みに行っても楽しそうだ。
面倒見もよさそうだ。
でも、なんだか、頼りないというか素朴というか。。。。

私自身は、高野さんと言えば、サンプロで
それほどキレのない一口コメントを発する人という
イメージしかなかったので、なんだか新鮮だった。

あと、スレ違い承知で書きますが、

「非国民」手帖―『噂の真相』匿名コラム「撃」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4795841829/250-8115678-4234614
の歪氏と 鵠氏ってどなたなんでしょう。
私は、リアルタイムの噂真を知らないのですが、なんだかよく出来た本だと思いマスタ。

513 :名無しさん@社会人:2005/09/29(木) 19:45:30
知りまへん

514 :名無しさん@社会人:2005/09/29(木) 20:31:33
>>497
なんだお前まだ粘着してたのかw これでも見てろww
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=998405.t&d=c&t=ay&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m130,m260,s

515 :名無しさん@社会人:2005/09/29(木) 20:34:03
>>485からいたのか。何の反論にもなってないなw

516 :名無しさん@社会人:2005/09/29(木) 22:06:54
>>512
「撃」コラムは連載中は結構チェックしていた。歪氏と鵠氏はマスコミ的には
無名の人という説もある。
どうも回によっては浅○彰の発言に似ているような気もしたんだがね。

517 :名無しさん@社会人:2005/09/30(金) 00:07:48
イや俺は撃というのはドキュンだなあと思っていた

518 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 00:29:36
25277 : Pちゃん : September 30, 2005 11:53 PM

非常に初歩的な知識ですが、違憲立法審査権、つまり違憲判断をできるのは最高裁だけであり下位の裁判所ではできません。
ですから誤報ということは誰でも解ります。
まぁ、訂正しないなら意図的なものだと言い切ってもよいのですけどね。

いずれにしても、解らなければ、きちんと判決文の全文を読みましょう。
どうして違憲になるかというカラクリが解ります。

今回の判決文は読んでないけど、福岡の時のカラクリを書いておきますね。

結論から言えば首相の靖国神社への参拝が違憲かどうかの判断は一切してません。
違憲かどうかは司法が決めるのではなく立法府が決めるものだとして判断を避けてます。
現時点では違憲かどうかの判断がなされていないので、「違憲かどうか司法に訴えること自体は認められる」と書かれているだけです。
つまり"違憲と決められてないので"違憲と判断した行動が認められるという判決が出ているのだけど""内の部分を意図的に抜いて報道しているというカラクリですね。
マスゴミのよくやる手ですよ。

519 : :2005/10/01(土) 00:31:50
>>518 そう。俺もそれが疑問だった。

520 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 01:49:38
違憲判断は最高裁でなくてもできます。
これはもう初歩の初歩。小学社会レヴェル。
今回は違憲との判断が出た。

521 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 01:52:58
第81条 最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

522 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 11:29:28
馬鹿の頭には「プライオリティ」という概念が理解できないようです。
だから馬鹿が無理して世の中のことに頭突っ込むなってw

『実存の問題を社会の問題と区別できない馬鹿』を批判する宮台に
実存的理由からストーキングw
不幸だから宮台にストーキングしているわけだが、その自覚が一向にないもんだから
余計不幸になっていくというw

523 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 15:42:21
↑なにこの得意気になっている馬鹿

524 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 17:28:50
81条は最高裁が「最終審級」と言ってるだけで、
下位裁での合憲/違憲判断を妨げる法文などどこにも存在しない。
518はホンマモンのヴァカだな。

本当はヴァカというよりは確信犯のデマゴギー、というのが正確だろうけどな。
最近の2ちゃんは工作員が多いね。

525 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 19:47:09
昨日は大阪高裁が総理の靖国参拝は違憲だとする判決が下された。
違憲なのだから原告が勝ったのかというとそうではなく原告への慰謝料は認められなかった。
実害はないが憲法違反だとする意見ですが、靖国神社は明治以来の戦死者を祀る慰霊施設であり、
そこへは憲法上参拝できないとする判決は間違っている。

毎年8月15日には武道館では天皇陛下や総理を招いての慰霊の行事がおこなわれますが、
憲法を気にして無宗教の形で行われている。
しかし日本では古来より死者を祀る施設として各地に神社が建てられて死者を弔っていた。
それが戦後の憲法によって禁止されないまでも、後ろめたい想いで参拝せざるを得なくなるような大阪高裁の判決だ。

もっとも靖国神社を宗教施設とみなせば首相が公務として参拝すれば憲法違反とするのも当然なのですが、
靖国神社参拝問題が日本の歴史と伝統を破壊する目的で中国や韓国が仕掛けて来ていることは明らかだ。
それに国内の反政府勢力が乗って運動をしている。
先日も教科書問題で活動家が盛んに運動している結果、扶桑社の歴史教科書は0,5%しか採用されなかった。
しかしこれは営業妨害ではないか。


526 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 19:52:00
靖国問題なんて正直個人的にどうだっていいんだけど、
ここに日本の根源的な問題の全てが詰まってるんだよな

527 : :2005/10/01(土) 19:57:43
今回の判決は、諸外国との関係に自ら言及してるあたりで、すでに法律家としての自分の価値を
下げてる。つーか、なんでおまえが政治語るわけ?

528 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 20:13:58
>>526
実存の問題を社会の問題と区別できない馬鹿といってるそばからこれか。
どうでもいいのかどうでも良くないのかどっちなんだよ
本当は100%「個人的な関心」な癖にw

日本の根源的な問題なんかじゃなく、
君にとっての虚偽問題だろw

「俺様の感情を刺激する」というのは日本の根源的な問題でもなんでもない。
こういう幼児的万能感全開な自分に気づきもしない馬鹿は退場しろよ。

529 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 20:37:24
なんであなたは宮台関連スレだけに現れるの?

530 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 20:47:51
今日は、まだ更新されんのだな
もうダメだ

531 :528:2005/10/01(土) 20:59:39
>>529
幼児的万能感を維持するためです。

532 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 21:02:55
いっつも更新て日曜?

533 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 21:10:09
土曜の夜の事が多い

534 :526:2005/10/01(土) 21:32:03
>>528
いやだから個人的にどうだっていいって言ってるじゃん
どこが虚偽問題なのか教えてくれ

535 :528:2005/10/01(土) 21:46:18
悪い、誤読してた。

536 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 22:19:06
>>534
ふーん、そうですか。
じゃあどこがどう「日本の根源的な問題」なのか当然説明できますな。

537 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 22:38:39
>>536
いや君何話変えてるの?
どうでもいいと俺自身が意識的に自己言及してるのにどこがどう区別できてないのって話ね
俺にとっての虚偽問題 ってどういう意味?

538 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 22:50:16
>>522
お前自身のことだね。

539 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 22:54:31
>>537
「それ」が君の虚偽問題かどうかは俺の「下衆の勘ぐり」に過ぎないから説明はできん。
で、君は俺のその「下衆の勘ぐり」が間違いだ、つまり
「それ」は「日本の根源的な問題」だ、と言う訳だから当然それを説明可能なわけだろう。

540 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 23:13:07
>>539
「説明できん」のになんで「君にとっての虚偽問題だろ」と断定して
「自分に気づきもしない馬鹿は退場しろよ」と帰結できたの?
それから3回目だが個人的にどうだっていいと言及してるのに「区別できない」
と解釈した理由は?
根源的な問題の内容を説明する前に上の問には答えられし、よくわからない事で相手を罵倒したんだから
先に答えろ
その後に俺が思った問題を言うから
その前にもう一つ問があるけど

541 :質問:2005/10/01(土) 23:28:03
522 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 11:29:28
馬鹿の頭には「プライオリティ」という概念が理解できないようです。
だから馬鹿が無理して世の中のことに頭突っ込むなってw

『実存の問題を社会の問題と区別できない馬鹿』を批判する宮台に
実存的理由からストーキングw
不幸だから宮台にストーキングしているわけだが、その自覚が一向にないもんだから
余計不幸になっていくというw

って愚者のオブジェクトさんが言ってますがこれが誰に書き込みに対する批判なのか?
ついでにプライオリティって何に対するプライオリティなのか?

542 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 23:29:20
ダメだ議論にならん。日本人の議論はすぐこれだ。
なんで?理由は?って下衆の勘ぐりだといってるだろうにw
君は相手に「言葉を詰まらせたい」のか、靖国参拝が日本の根源的な問題かどうかを
明確にしたいのかどっちだw

というか、相手を追い詰めたいならなおさら
靖国参拝問題が「日本の根源的問題」であることを明らかにすればいいのに。

ことほど左様に、馬鹿は実存の問題と社会の問題を区別できない。

543 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 23:44:23
>>542
議論にならないのはどっちだよ
いいか、この話の争点は俺が「実存の問題を社会の問題と区別できない」かどうかで
それをお前が投げかけたんだろ
それなら俺は何故そう思ったか聞かないと何もはじまらないし、
現時点で「虚偽問題」など前提そのものがおかしいから命題が成り立たないと言ってるの
お前が議論をしたいのならここをはっきりさせろ
下衆の勘ぐりなどと言って逃げたり無礼を誤魔化すな
お前がいきなり横柄な態度とらずに普通に聞いとけばよかった問題だろ
そんな訳のわからない奴に俺がつきあう理由なんてないし
そうやって永遠に一個前のレスの揚げ足取りされるだけだしな
話を続けたいならまず>>540に答えろ
お前が逃げたいなら別だが俺は別に自分が感じた問題とやらに言及するから

544 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 23:45:37
>>542
お前はここで社会の問題を議論したくてずっと粘着してるの?w
ここには馬鹿しかいなくて議論は成立しないことはわかりきっていることじゃないかなぁ。
まさかお前が真面目に社会の問題を議論したいと思っているとは夢にも思わなかったよw

545 :名無しさん@社会人:2005/10/01(土) 23:47:48
結局、同じ穴のむじななんだよね。
ここは愚者厨の実存がかかっている場所だからw

546 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 00:03:13
神保宮台を信じて中国共産党政権と仲良くしよう。

【国際】「中国共産党は崩壊寸前」旧ソ連の崩壊を的確に予測した米シンクタンクのジャック・ウィーラー氏が指摘
1 :ぽこたん( ・∀・ )φ ★ :2005/10/01(土) 23:01:47 ID:???0
中国共産党(以下、中共)政権の崩壊が最近の話題となっているようだ。かつて旧ソ連の
崩壊を的確に予測した、米国政府シンクタンクのメンバーであるジャック・ウィーラー(Jack
Wheeler)博士は10月2日に政治献策のため台湾を訪問する予定である。博士は最近、
「天意に背く中共の命は尽きた」をテーマとする演説を行い、中共政権が崩壊寸前にあるこ
とを指摘している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128175307/

547 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 00:25:23
ミニミニ君はまた逃亡か?

548 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 00:36:18
ヘタレ杉w

549 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 00:40:33
『実存の問題が社会の問題に直結している馬鹿』の筆頭が宮台真司。

550 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 00:55:57
今週の丸激は宮台さん出張でお休みです by神保

551 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 01:23:20
週替わりで丸劇第一回から順に再アップしていってほしいな

552 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 01:27:39
出かけるから、もう一つの疑問書きこんどこ
実存の問題と社会の問題を明確に区別する境界線て何?
それを自明の事のように語ってるが、
そもそも社会と個人を分離可能な独立した存在であると
する論理はなんだ?

もし可能だとしてその前提となるのは個人の思想や価値観
社会的な地位など今置かれてる状況によって変数がかわるだろ
その相関関係の中で境界線が変動すると思うが、それを無視して
「実存の問題と社会の問題の区別が〜」などともっともらしく語れるのは何故?
できればレプリカじゃなくて等身大の言葉でお願いしたいね
学者の言葉をつまみ食いして文脈不明のまま単語を並べ立てて
もっともらしく語られても意味不明だから
それこそ馬鹿っぽいと思うしね

553 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 02:00:42
宮台の受け売りしかできないから質問には答えられないだろ。


都合が悪くなるといつも逃亡するのが彼ですからw

554 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 02:01:32
■10月1日
マル激トーク・オン・デマンド第236回「マル激『5金』スペシャル
猿でもわかるオタク入門」【ゲスト:斎藤環氏(精神科医)】は、2日正午更新予定です。


555 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 02:24:59
宮台の受け売りだけって、脳無しってことじゃん。
チンパンジーのあいちゃんの方がマシだね。

556 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 02:35:55
またしばらくすると何食わぬ顔で現れるぞ

557 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 02:41:47
ミニミニ携帯型宮台君は逃走?

558 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 03:12:06
本物の下衆か

559 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 12:53:54
今回の丸激おもしろすぎ!!

560 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 12:56:26
東京10月としては7年ぶりの真夏日@NHK

561 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 13:18:15
服のセンスよくなったな

562 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 13:30:07
なんか今週の丸劇は引きますね

563 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 13:36:25
宮台、神保タンをオタクに仕立て上げようと必死だなw

それより、神保タンが結婚していて1歳の子がいることに驚いた。
ここでは変態扱いだったから・・・

564 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 13:38:10
しかし神保ブラ疑惑が晴れたわけではない

565 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 13:41:07
おい宮台!これ何号機じゃねえよ!おまえ自著にもエヴァ見たって
言ったじゃねえか!名前だって同じじゃねえか!なんで初号機忘れるんだよお!
こいつオタクぶってるけど本当はちがうんじゃねえの?

566 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 13:42:55
 1日付香港各紙によると、中国新疆ウイグル自治区の独立派とみられる
男3人が中国政府への「戦争開始」を宣言する様子が録画された映像を、
英BBCテレビがこのほど入手した。


567 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 13:51:07
男同士でハメてるやつからしたら、今さらヲタくごときにならないだろ。
一般論だけど。

568 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 13:54:52
俺もオタクじゃないけどさ、神保は芸術そのものを鑑賞する能力がないだけだろ。

569 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 13:55:00
いや、それがなるんだよ。ブラ。

570 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 13:57:13
ブラつけてるような奴が「萌えは理解できない」などと言っても笑われるだけ。

571 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 14:03:37
休憩シーンの方が話が面白いんだけどw

572 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 14:06:25
おにぎり食ってるな。

573 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 14:15:44
>>570
だから神保は笑われるんですよ。

574 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 14:16:36
ラグビー部員、ウホッ、神保。

575 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 14:18:35
 ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;; 
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙   神保さんは決してホモじゃない!
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     そんなふうに考えていた時期が
   〜''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!     俺にもありました



576 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 14:47:21
ぶっちゃけ2時間じゃ食い足りない。
さわりとすら言えないところで終わってるし。

577 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 14:53:17
痴呆公務員マンセー

578 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 15:00:53
宮台も痴呆公務員だろ。

579 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 15:33:38
オレはおたくじゃないから、宮台がいつもより楽しそうで引いたw
あと、なんかのフィギュアを見て少女のような瞳になってるのにも引いた。


580 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 15:36:52
大学の教員は独立行政法人の職員じゃね?

581 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 15:52:14
大学が独立行政法人にはなったが、実態は当然公務員
文部省の統制が強化され、天下りは強化
理事は受け入れ放題で、報酬も上限枠がなくなって
よけい悪くなった。


582 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 15:54:03
宮台は素質はあるかもしれないけど、
どこか過剰にオタク的パフォーマンスをしてる感じがしたな。
持ち前の頭脳で、これに精通しなければこれから社会を語れないと悟ったような。

583 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 15:55:25
で税金で食ってる大学の先公が勉強もせずに
銭儲けに狂騒する哀れな典型例などと糾弾すると
私は公務員ではありませんなどと言い訳もできるようになった

584 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 16:22:02
>>581
条件が良くなったのは上の偉いさんだけでしょ? もう一般教官や下っ端の待遇
が良くなる見込みは一切なくなったよ。非常勤もどんどん切られてるし。
つまり、大学を切り捨てるための実質的民営化だったことは明らか。文科の権限だけは温存。

>>583
宮台のように外に顔が利く教授は有難いだろ? 首都大に籍を置きつつ、外の仕事もやり放題。
恐らく、内々では首都大の外からの勧誘もあったはずだが、都内を離れてしまうと移動時間
などの面で東京でのマスコミ仕事がやりにくくなるからな。
グレード的にも首都大より下の偏差値の大学や、私大には移りたくなかっただろう。

まあ損になる話じゃなかったわけですよ。

585 :462:2005/10/02(日) 17:40:44
もう既に、このスレ自体か、神保ホモゲイやおい的サブカルチャーが展開されてるしな。


586 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 17:51:45
>>585
マル激でやおいってww

しかし、ワンフェスで出てた綾波すげーことになってるな・・

587 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 17:54:26
宮台「僕の最初のズリネタはフランソワーズなんですよ」

あまりにも名言すぎる、永久保存だな。

588 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 18:08:38
神保さん萌え〜

589 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 18:11:31
>>563
息子はいるとは言っていたが、結婚しているとは言ってない

590 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 18:28:35
ワンフェスに連れてこられた神保の顔
明らかにひきってるな・・w

宮台の横の女は誰だ!?

591 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 18:30:31
宮台「あぁ〜〜〜〜かわい〜〜じゃ〜〜ないですぅかぁ〜〜〜」

吐き気を覚えたのは自分だけでしょうか

592 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 18:50:25
>>591
お前だけw

593 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 18:54:26
神保タンあんなにかたくなに嫌がらなくてもいいのに
ドクター中松ゲストなんかよりよっぽど面白いんだから
やっぱり目覚めてしまうのが怖いのか?
ブラも汗でビッショリだったもんな

594 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 19:16:18
 ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;; 
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙   神保さんは決してゲイじゃない。
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     そんなふうに考えていた時期が
   〜''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!     俺にもありました




595 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 19:28:03
今回の丸激は神保さん総受けでしたな

596 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 20:18:02
今回の休憩シーンは「休憩は放送しません」という前提で撮られたものなのかな?
そうなら面白いね。
でも次回からは金5は休憩シーンも放送されるかも、ということが出演者にわかってると
あんまり面白くなくなるのかな

597 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 21:00:55
>>589
ちんぽのことだからな。
結婚してなくてもちんぽはあるだろ。

598 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 21:19:41
環境問題を萌にするのは理論的に正しくてもカワイソス


599 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 21:31:49
>590
あれ、本当に誰だ?

600 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 21:38:09
>>598
同感。
「現実なんてくだらねーじゃん」という感受性を
あまり他人に押し付けんでもらいたい。

>>599
宮台のオタク友達or宮台の教え子ってところか
Hしてる可能性18%


601 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 21:49:46
18%ってどこからw?

602 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 21:50:12
オルグ活動を放送か。

ワンフェスのほうがコミケよりも間口が広いって、ミスリードというか、騙しのテクニックを駆使してどうする。



603 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 22:02:27
宮台って「現実なんて実りねえよって言うヤツを何とかしようとしてたんじゃないんだっけ。
彼自身がそうなんだとはしらなかった。

604 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 22:07:11
そういう2面性はまあ誰にでもあるだろうさ。

605 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 22:20:52
自分の課題を社会の問題とオーバーラップしているのかもね〜

606 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 22:26:39
みやすのんき=ひろもりしのぶ

607 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 22:27:18
>590
あれにエロフィギュアのことを聞いてみたいw

608 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 22:35:05
やべえ今日ちょっと宮台に引いた

609 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 22:50:11
宮台×斎藤のやをい本キボンヌ。

610 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 22:51:05
おたくのせいでいいこともあるんだろうけどやっぱ
異常じゃないのあれは?
ちょっとまともな精神状態からずれてるような。
まあ誰が何しようと勝手なんですが。
こみけっていうのは、要するにストーリー性も何もない
定型的なエロ漫画を描いてそれをすごい労力かけてみんなが集まって
売買してんでしょ。でそういうところで多く見られるキャラクターなどが純粋無垢な
かんじの目がでかい女子児童であり
したがってその人たち殆どがロリコンと思われるし。
結局エロ本マンガ市でしょあれって。

611 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 22:56:25
やおいって言うのもあれは実際に使用したりするんですか?
まあなんにせよきみが悪いし
コスプレって言うのもいい大人が
気持ち悪いかっこして俺なら恥ずかしくてポーズとかとれねえ。
俺は全く興味ないし、いろいろめんどくさくないのかね。
フィギアとか作って。並ぶのもたるいし、時間もないし
俺には関係のないことだ。

612 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 23:00:19
僕は環境には萌えないですよ。

613 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 23:02:20
でも楽そうだな。ちょっと自分は関わることはないだろうとは思うけど、
なんかなんで距離を置くか自分で考えたら、世間的にださいとかかっこわるいとかキモイ
って思われてるからってのが大きいから、あれがかっこいいって世の中なら俺もを多だったかもしれん

614 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 23:03:31
その環境に萌えってさ、活動自体が目的になっちゃってるってミヤディが批判してた連中と同じ希ガス

615 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 23:06:42
やおいは「関係性」を楽しむものだから、
あまり使うって人はいないんじゃないな?

男性向けのエロパロについては、ユーザは文字通り「使って」いるとは思うけど。

616 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 23:07:18
神保は梶原的なものに興味が・・というか
梶原の普遍性が偉大というほうかな。
男ドアホウ甲子園とかすきなのね。

神保はオタク理解を無理にがんばらなくてもいいよ。

617 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 23:09:47
>>615
どうやって確かめたの?
いるいないで言うといるんじゃないの。
801板で本が手でふさがる、という局面でどのように使うか、というやりとりがメインのスレとかあったような。

618 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 23:14:43
神保が宮台や環にオタクの軽重を問うているところは結構噴飯だな。

619 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 23:19:27
角谷浩一さんの家に神保は何しにいったんだ?

620 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 23:20:50
角谷X神保

621 :名無しさん@社会人:2005/10/02(日) 23:25:27
>>617
別に社会学的な調査をしたわけではないけど……

やおい同人誌書いている女性に直接聞いた。
その人は使っていないといっていたが……
確かに異性に「使ってます」とは言わないよな。

まあ、確かに「いる」とは思う。でも比率は低い気がする。

622 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 00:23:18
>>620
最高ス

623 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 00:50:17
神保って明らかにオタクを蔑視してるね

624 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 01:14:55
俺も神保さんと同じでオタクについてはわけがわからん。
宮台の押し付けがましい感じもやだったな。
神保の言うようにいつかはオタク差別ならぬ逆オタク差別が流行りそう。
オタクを理解できない奴は馬鹿だみたいな風潮が出来上がるのだろうか?

625 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 01:15:19
「ニッポン解散」とかいう田中康夫と浅田彰の対談集を立ち読みしてたら、
田中が「宮台が俺のことをエドモンド・バーク的な真の保守だと言った」と書いてあった。
これってどういう意味?

626 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 01:19:49
ハンバーグ食いすぎて太ってるって意味だね。

627 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 01:29:02
てか浅田彰のようなトンデモと対談してたのか・・

628 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 01:36:47
メディア処女ですか。


629 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 01:39:17
うんちうんち!!!!!!!!!!!!!!!!!
おしっこおしっこ!!!!!!!!!!!!!!!
うんちーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!

630 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 02:07:25
>>627
超無知
スレに出入りする資格なし! 退場

631 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 02:16:16
下衆の勘ぐり君は?

632 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 02:18:44
ミヤダイもカツヤと同じで、知り合った相手は決してけなさないだけの話。

633 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 04:30:47
>>631
入院してるんじゃない?


634 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 06:53:26
>>630
つりかと。

635 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 08:35:32
>>587
フランソワーズに欲情するのではなく、
フランソワーズになった自分が敵にいたぶられているところを想像して
興奮するところが深い。さすが社会学者

636 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 08:42:10
×さすが社会学者
○さすが変態



637 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 13:17:50
女装した自分に欲情するくらいだもんな

638 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 14:37:34
宮台が神保タンに「あまり言いたくなかったのですが・・・」と言ったとき、
続けて「神保さんってホモじゃないですか〜」と言うのではないかと焦ったぜ。

639 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 14:41:26
>>624
すでに始まっているような・・・
無知であることは罪という面では、例えばホワイトバンドみたいなのが。

640 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 14:53:23
今回マル激で宮台が賞賛しているオタクって
昔岡田としおが言った「ハイブリット・オタク」でねーの?
明らかに一般の「オタク」ではないとオモたよ

641 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 15:16:06
オタクはアニメやフィギュアさえあれば幸福感が得られるんだろ
虚構に萌える事が出来る奴ってある意味おいしいな

642 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 18:11:11
東キモスwww

643 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 18:38:19
 中国・青島市の女性がレストランで食事中、料理にハエが入っているのを発見、抗議したところ、
女性責任者がはしでハエをつまんで口の中に入れ“証拠隠滅”を図ってしまった。

 抗議に対し店側は当初、料理代の一部をただにすると言ったが、女性がさらに文句を言うと、
責任者がハエを口に入れたという。訴えを受けた消費者協会は「証拠がないので受け付けられない」
としている。


料理にハエが入っていたあるね!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          △  △         ∞
  ☆ チン   ロ●ノノハ●ロ      /支 \.
   ヽ ___ロ ノパ ー゚ノゞロ     (`ハ´#)<ハエを食べて証拠隠滅アル!
      \_/⊂ ⊂_)_      (~|||~__) 
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|    .  ||  ∧ 
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |      ||___|(__) 
   |             |/

■ソース (共同)毎日新聞 2005年10月3日 10時27分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051003k0000e030018000c.html

【中国】料理にハエ混入で抗議、責任者が口に入れ証拠隠滅、〜青島 [10/3] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128314132/l50


644 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 20:58:16
ガタガタ言う前にこれを見てからヲタについて考えろ。
http://blogs.dion.ne.jp/love_nemu/

645 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 21:41:56
まあ初ズリネタ公開が宮台にはプラスにはなるが神保にはマイナスになるということだな。

646 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 21:57:32
>>644
ギャグでやってんならありだ
ガチでやってんならさようならだ

647 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 22:25:50
あー、おにぎりをパリパリ食いたくなってきたw

648 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 22:26:24
あー、俺もおにぎりを食べたいよーw

649 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 22:27:04
あー、俺も神保さんとおにぎりを食べたいよーw

650 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 22:28:20
あー、俺も神保&宮台さんと気楽におにぎり食べて雑談したいよーw

651 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 22:44:46
オタク現象とはつまり、
「スキゾ・キッズ」現象ということではないだろうか。
そうであるならば、浅田氏の80年代前半の言説が、
いままさに現実となったといえる。
これが本当ならば、驚くほかはない。まさに予言者である。

652 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 22:51:48
>>630
>>651

すまん。
浅井 隆と間違ってたw


653 :名無しさん@社会人:2005/10/03(月) 23:13:19
神保タンがゲイじゃなかったことで少なからずショックを受けている俺がいる

654 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 00:38:17
それよりも神保タンがケンカ強そうなのに少なからずショックを受けている俺がいる

655 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 01:48:00
神保タンの殺人タックルはマジ凄いよ

656 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 01:54:42
もし中学で同級生だったら神保は絶対宮台をいじめてる

657 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 02:07:34
神保タンの猛烈タックルで真司チャンあぼーんw

658 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 02:48:06
それよりも宮台が「わぁ〜かわいいじゃないですか〜♪」とトキめいてた事に
少なからずショックを受けている俺がいる

659 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 02:57:48
>>658
むしろ、わざとらしいとおもった。

660 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 04:12:31
斎藤という人が宮台氏の
「選挙結果から未来を構想するための文章」の説には
説得力に欠けると指摘したことから議論がはじまってまつ。

■斎藤さん「都市型保守と都市型リベラルでは説明できない」
http://www.mpedia.net/blog/archives/2005/09/post_39.php

■宮台氏→さいとうさんへの返答
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=305

■それに対する斎藤さんの返答
http://www.mpedia.net/blog/archives/2005/09/post_40.php

■さいとうさんが宮台氏の主張をなぜ「誤読」したかという構造
http://blog.livedoor.jp/khideaki/archives/50117761.html

661 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 04:26:01
最近見始めただけだけどメディア問題に熱心なのに
一度も人権擁護法案についてやってないんだね



662 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 07:28:16
宮台がちょっとくらいわざとらしかったりキモかったりするのも
変態が市民権を獲得するための地道な活動の一環である。
オマエらも同じ変態なら我慢しろ。

663 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 08:18:39
>>662
演技はいってたねあきらかに。きもかった。あれじゃ市民権獲るというより引かれる希ガス

664 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 08:19:23
あれで「そうか、おたくもありなのか」とか思うヤツなんてものすごく少数だろうし。

665 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 12:41:24
馬鹿ばっか。
宮台がなんで自分自身が『サブカル神話解体』や『制服少女』でやったような分析を
完全に無視してラフで適当なことしか言わなかったか考えてみたか?

なんで神保が冒頭あんまり乗り気じゃないみたいな発言をしているのか考えてみたか?

666 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 13:19:51
馬鹿みたい
今回は完全にギャクなんだよ
肩の力抜いて笑ってればいいんだよ
引いても引かなくても

667 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 14:05:14
オタクをきもいと引くリアクションて流通しすぎてて使い古されてるから
オタクについて今さら特に何とも思わんな

668 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 14:18:37
サンダーバードの実写版を見ないニヤ台。

669 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 14:27:50
無料放送でオタク層に営業をした回でした。

670 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 16:47:22
神保タン


ウホ!


671 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 17:17:34
角谷さんフィギュア萌え族

672 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 19:53:07
新保タンのダビスタ発言に笑った。
今回はこれでよかったでしょう。
番組のイメージが固定されるのは、あんまよくない。

あと、今度サブカルをやるときは、「サブカル宮台」について論じてほしい。

673 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 23:05:03
いやー今回は新しかった。あずまんがあんなに輝いてたなんて、それだけで収穫。

674 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 23:08:12
とかいてたら神保23に出てる。

675 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 23:13:02
東太りすぎだろ〜
ミヤディは斎藤の定義で言うとマニアじゃないのお?
神保さんはダビスタこれ新鮮

676 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 23:20:26
神保タンの趣味

・ベスト集め
・ダビスタ
・環境
・タックル

677 :名無しさん@社会人:2005/10/04(火) 23:21:49
俵義文です。
複数のML流します。重複受信の方ご了解ください。
転載可です。

この情報はもっと早くUPするつもりでしたが、遅くなってしまいました。
国会の論戦がはじまっていますが、民主党の新代表になった前原誠司議員は、
改憲・翼賛組織の日本会議と緊密に連携する日本会議国会議員懇談会のメンバーであることが判明しました。

この超党派の議員連盟は、数ある議連の中でも最も極右的な議連です。
教科書議連(日本の前途と歴史教育を考える議員の会)のメンバーは、ほとんどこの議連に所属しています。「つくる会」と連携していることはもちろん、
教育基本法改正促進委員会はこの議連が中心になって結成されました。
この議連に所属する人物が民主党の代表になったということは、
憲法・教育基本法改悪問題での重要な影響が考えられます。

民主党内の憲法9条の改悪に反対するグループの「リベラルの会」の役割がますます重要になると思われます。
ついでに紹介しますが、愛知7区から立候補し落選して、麻薬所持・使用で逮捕された、
民主党の小林憲司前議員もこの日本会議議連のメンバーでした。

678 :名無しさん@社会人:2005/10/05(水) 00:13:17
神保タンの趣味

・ベスト集め
・ダビスタ
・環境
・ウホッ

679 :名無しさん@社会人:2005/10/05(水) 11:29:35
つまんね

680 :名無しさん@社会人:2005/10/05(水) 12:17:52
おまえら世が世なら神保タンにいじめられてたんだゾ

681 :名無しさん@社会人:2005/10/05(水) 17:04:32
>>677
日本会議なら中道右派
極右ってのは外国人排斥とかのレベル
結局日本に極右なんてものはいないんだよ
今までが異常なまでに左寄りだっただけ
だから自国民を犯罪者に拉致されても口一つ出せないような異常な状況が続いていた
拉致など無いなんて言い放っていた人でなしの議員が沢山いた
そんな中でタカ派だなんだと罵られながらも熱心に拉致被害者救済の問題に取り組んできたのが右翼だとかレッテルを貼られている議員たち
彼らこそが中道


682 :名無しさん@社会人:2005/10/05(水) 20:58:55
pu

683 :名無しさん@社会人:2005/10/05(水) 22:19:04
神保たんの死守したい自己イメージ。

>>スポーツマンのいじめっ子気質で現実の女にしか欲情しない正常人

宮台。

>>運動音痴のいじめられっ子気質で二次元のアニメキャラに欲情する変態

684 :名無しさん@社会人:2005/10/05(水) 22:21:31
>>681
あなたから見て、西村真吾はどうですか?
石原慎太郎は?

685 :名無しさん@社会人:2005/10/05(水) 23:02:12
宮台先生は黒帯を誇りにしてらっしゃいます。

イスラエル実戦格闘技萌え萌えです。

686 : :2005/10/05(水) 23:10:45
神保はポッドキャスティングで丸劇を販売するつもりはないの?
二時間もパソコンの前に張り付いていられないんだけど。

そもそも、未編集の雑談を二時間も視聴しないといけないというのは
視聴する側の負担が重過ぎる。
編集するか、事前に打ち合わせをして段取りをよくするかして
密度の濃い番組内容にしてほしい。

687 :名無しさん@社会人:2005/10/05(水) 23:22:48
>>686
それをやったら、地上波、ネット含めたメディアとの差異がなくなるよ・・・・・

基本的に編集しないで、ゲストの主張を流す。

その点しか○激の売りがないよ。


編集権の宙ずりかつセメントマッチ。


この路線で間違ってないよ。

688 :名無しさん@社会人:2005/10/05(水) 23:43:37
おにぎりの包装開けるのにも各人の個性が出ているな

689 :名無しさん@社会人:2005/10/05(水) 23:45:49
斉藤環は普段コンビニのおにぎり食べないのがバレバレだな

690 :名無しさん@社会人:2005/10/05(水) 23:58:17
お前マジでプロのヲチャーだなw
おにぎりの開け方まで目はいかなかった。

691 :名無しさん@社会人:2005/10/05(水) 23:58:20
日本が占領した国で、他の国に支配されたところは
「日本占領時代はよかった」と懐かしみ、親日家が多いのに対し、
どこにも支配されなかった国=支那&韓国&北朝鮮が反日に走ってる・・・
沖縄も返還されるまでは、ものすごく日本に戻りたがってたよね?


692 :名無しさん@社会人:2005/10/05(水) 23:58:47
>>686
マル激のレゾンデートルを揺るがす意見だなw

693 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 00:14:52
ゲストに出前も取れずに
コンビニのオニギリで済ます
ビデオニュース社の窮状に
号泣嗚咽した。

694 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 00:25:52
神保って仕事で忙しいって言うけど
丸激以外に何やってるの?

695 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 01:00:17
>>694
TBSとかTVの仕事もやってんじゃね?

696 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 01:04:07
はっきりいって、毎回取り上げるテーマや呼ぶゲストについて、
神保と宮台が入念に勉強をした上で
番組に臨んでいるとはとても思えない。

たとえば学者をゲストに呼ぶ場合、少なくともゲストの著作を
3冊くらいは読み、その分野の啓蒙書を10冊くらい読んでいないと、
まともな対談やロングインタビューはできないと思うんだが、あの二人は
絶対にやっていない。

勉強していないから、ゲストの話を膨らませることができないし、
たとえできたとしてもいつもと同じ話を使いまわすだけになる。
不勉強がマンネリとだらだらとした番組の進行を呼んでいるのは
間違いない。

別に二人が怠惰というわけじゃなく、そもそも外に比重の
大きな仕事を抱えながら、片手間に週刊ペースの
対談論説番組をやろうというのに無理があるんだと思う。

697 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 02:04:09
宮台らに何かを期待すること自体が間違っている。

698 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 02:20:46
>>696
いい指摘だとおもー。
結局二人は自説を展開するためにゲストを利用している、とも言える?

699 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 04:33:08
オタクよりも、男でブラはめてるやつの方が理解できねえよ。

700 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 05:24:14
神保もこのスレ見て、ホモ説に困惑してるだろうな。
休憩時間での宮台「息子さん」発言はデキレースじゃね?
いっそのこと今週は上半身裸でブラつけてでちゃえよ。
宮台も一緒にブラつけて、それには一切触れずゲストのオオニタとトークする。

701 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 06:27:11
>>696
自分でそういう番組作ったらどうだ。
誰でも発信できる時代だぞ。


702 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 06:42:53
>>696
勉強する時間がないのなら、優秀なデータマンやリサーチャーでも雇えば
いいのにね。バイトを雇うカネはないか?

703 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 06:55:29
お前ら、素人だなw
「データマン」や「リサーチャー」なんてクソ以下で使えねーよw
何にも分かってないなww

704 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 06:56:09
宮台はハーバードで教えないの?

705 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 06:58:28
>>703
ふーん。「クソ以下で使えねー」なら、なおさら自分で頑張らないと駄目じゃないの?

706 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 07:03:44
お前らの要求もクソw
お前らの見方もクソww

707 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 07:04:32
要するに宮台はバカを相手にしてないから、
お前らみたいなバカは見なくていいんだよ!

708 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 07:05:24
お前らはどうせそのへんの2流以下の庶民的な大学止まりだろ?

709 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 10:13:48
大学って何?

710 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 11:06:28
学のない庶民も社会に対して物申したい、という需要に答えたのが
宮台が受容された原因だろうな。なので「東大卒」という事が異様に強調される。


711 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 12:35:04
なんで馬鹿ってのは決して自分を(以下略
宮台が東大卒を強調しているのか、「東大卒」的な物言いが710の琴線に触れるのかw
まあ答えは自明ですな(笑)

712 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 12:55:07
というか、本当に東大でて宮台を愛読している人ってのが宮台読者の多数派なのか?
俺だけは東大生並だ、と思い込んでいる非東大生が大半なんじゃないのか???


713 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 13:43:46
>>710
宮台がカッコ良かったのは、右や左の無知なオヤジたちをぶっ叩く時評家
としては有能だったから(過去形) もう枯れた。

>>712
>俺だけは東大生並だ、と思い込んでいる非東大生が大半なんじゃないのか???

受験勉強が苦手で東大には行けなかったが、それでも自分には受験以外の教養は
あると思いたい連中がメインのお客さんでしょ? 中途半端に「教養」(らしきもの)に憧れはあるが、学歴は
いまいちなので東大生並の就職はできないし、アカデミズムを目指しても先は知れてる、
こういう微妙な層がお客さんかな? 
客観的には「大衆」そのものなのに自分は教養層だ、と思いたいような人たち。

現行の学校化社会・受験学歴社会を批判する宮台の本音は「エリート」の復権にあり、それ以外は「まったり」
と低収入で暮らせと言ってるに過ぎなかったんだけどね。最近、この本音が露骨に出てきたよね。

714 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 13:56:20
学歴競争をゆるくして、どうやってエリートの復権ができるのか疑問。
フランス型のエリート社会を理想とするにしても、
学校化は不可欠だろうと思うんだが。

715 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 14:03:44
>>710
>なので「東大卒」という事が異様に強調される。

自分がピエロになることで現在の「東大」的権威を殺そうとしたんだろうね。
(ここには日共系などの東大エリートも含まれる)
殺したうえでないと真のエリートは復権できない(と考えたのだろう)

並行して、他者を田吾作・バカ扱いしつつ、必ずしも学歴の中で育ったとは言えないマージナルな才能を
持ち上げたりといった回りくどい戦略が取られることになった。
さらにその片方では、各界の学歴内成功者たちとの人脈も着々と築いていった。
とはいえ、民主党寄りの人脈止まりなのが、所詮は「首都大助教授」の限界か?

一方、最終学歴は学部卒、院で職業的なアカデミズムの訓練を受けた訳でもなく、早大中退・慶應を二度卒業、
その後の経歴にも曖昧な点が多い盟友のミヤテツは既に官邸の審議会入りを果たしている。
慶應とはいえ、九州出身で慶應内部の生粋のアッパー層ではない「たかが私学」
出の上昇志向剥き出しの人間の方が強かった、ということか?

716 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 14:27:53
>>714
いわゆる旧制高校的なエリートなんですかね? ナンバースクールの学生は、ほぼ特権的に旧帝・
旧官立に入学でき、自由にエリートとしての「教養」を磨けた、という神話ね。

学校群制度導入(この時期を境に、旧制中学の流れを汲む名門進学校の生徒たちが優雅な
「教養」ごっこに耽る風習はほぼ失われた)以後の70年代の麻布で育った宮台氏としては、
「エリート」のはずの自分までが、大衆的な受験競争のバカバカしさに苦しめられねばならなかった、
この反動から戦前の神話にすがっているのかもしれない。

復古的なタカ派は寺脇・宮台コンビを「子どもを甘やかすな」と攻撃したが、実はそういう意味では復
古派こそが「ゆとり教育」(という名の階層化容認教育)を歓迎するべきだったのですよ。
まあ、ゆとり教育批判論はカリキュラム論・しつけ論に終始したので、ほとんど
階層化容認の複線型教育でよいのか? という点は語られ仕舞いでしたね。実際、「学力」
面での揺れ戻し以外は、階層化容認の複線型教育改革は着々と進行中です。

そうした観点を持っていた佐藤学を必死に殺そうとしたのも宮台でしたね。

717 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 14:49:31
>実際、「学力」面での揺れ戻し以外は、階層化容認の複線型教育改革は着々と進行中です。

スレ違いの長文ついでに書けば、「階層化反対」と叫ぶ連中も、なぜか
学校制度の「自由化」には賛成であるケースがあります。和田秀樹が代表格ですね。

718 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 17:29:42
そんなわかりきった議論はどうでもいいんだよバカヤローが!

719 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 19:05:27
んだな。

720 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 21:46:51
>>715
よくわからんが、宮台が胡散臭いのなら、
宮崎も十分胡散臭いぞ。

最近は、官邸流行なのか。

ツマラン。

721 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 21:53:22
松下幸之助は公職をすべて断ったというが・・・


722 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 22:14:41
藤田 田もな!

723 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 22:23:12
宮台の暴言がでてこないな・・・昔は結構喧嘩うること言ってたのに

724 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 23:48:44
宮崎てつやの権力どっぷりぶりには笑うしかなくなった昨今

725 :名無しさん@社会人:2005/10/06(木) 23:59:06
ミヤテツの方は私大卒だし大学の先生じゃないからしょうがないだろ。

726 :名無しさん@社会人:2005/10/07(金) 00:53:15
健康な成人男子はブラぐらい付けると思うのだが。

727 :名無しさん@社会人:2005/10/07(金) 00:58:44
>>724

その通り。
ただ「Confidence Building Measures」を実践している
からかもしれない

728 :名無しさん@社会人:2005/10/07(金) 01:24:28
オレらの世代はやっぱりノーブラとかいまだに抵抗があるんだよ。

729 :名無しさん@社会人:2005/10/07(金) 01:47:52
コンフィデンスって
自信だっけ?
自信がミーシャーを建てている?
わからん。理解し得ず。

730 :名無しさん@社会人:2005/10/07(金) 05:02:00
いや、間違ってるよw
宮台の本は東大の生協でよく売れてたな。
一方、早稲田その他の大学では、小林よしのりwとか
タレント本やマンガ本でしょ。
京大ではどうかな?よく知らんが。

731 :逸脱:2005/10/07(金) 05:11:48
しかし、いまだによく分からないのが京都大学の理学部(とくに物理)だなw
ふつうあれほどの試験突破力があれば、ハーバードやMITやカルテックの物理に
いくでしょうにww ところが連中ときたら物理学不毛の地=京都大学で空虚な
プライドを膨らましているwww 滑稽だねwwww 数学ならそこそこ世界と
戦えるよ、京大の理学部なら。プリンストンの天才が来るほどだし(もちろん
学部じゃなくて大学院だけど)。でも、長らくノーベル賞をもらってない京大の
物理に行くなんてどういう神経してるんですかねぇwwwww 

732 :名無しさん@社会人:2005/10/07(金) 08:13:30
アンタ愚者のオブジェクトか?
あいつも質問に答えて欲しかったら物理の何とかを説明しろとか
唐突に言っていたな。
それが彼の実存なんでしょう。

733 :名無しさん@社会人:2005/10/07(金) 09:38:53
>>721
かつて幸之助は「世界を考える京都座会」というブレーン組織を持っていた。
このメンバーは土光臨調や臨教審にも出入りしていた。
ttp://panasonic.co.jp/company/person/life/cl_0158.html

また、松下政経塾の存在については言うまでもない。幸之助が政治と距離を置いていた、など大嘘だ。

734 :名無しさん@社会人:2005/10/07(金) 09:57:34
>>716
また佐藤信者か。



735 :名無しさん@社会人:2005/10/07(金) 10:10:21
電子書籍
http://www.ebookjapan.jp/shop/

736 :名無しさん@社会人:2005/10/07(金) 13:27:43
>>734
どの佐藤?

737 :名無しさん@社会人:2005/10/07(金) 14:55:16
関係ないが、
西尾幹二ブログに山崎養世のカキコが・・。
ttp://nishio.main.jp/blog/archives/2005/09/post_218.html#c1295


738 :名無しさん@社会人:2005/10/07(金) 15:10:13
このスレ、腐ってる


739 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 00:12:41
ミヤテツはカミすぎだと思うのだが・・・
Dのように滑らかにべしゃらないと

740 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 01:36:36
ふ〜

741 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 08:54:51
今日のゲストトークを予測してみろ

たぶん、神保のBSE関係のネタだろうな?

道路、阪神、ノマネコ、女性天皇、このあたりは、どうなのかな?
ノマネコだけ、神保が宮台に軽く触って、流しそうだけど・・・・。
どうだ、予想してみてけろ。

742 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 09:22:10
ワコールの新作ネタじゃないかな
たぶんな

743 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 10:26:11
ババシャツやしお

744 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 10:26:51
ババシャツやしお

745 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 11:17:25
下衆の勘ぐりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

746 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 12:15:26
エイベックスの社長がゲストなら、
マルゲキも、評価するんだが

747 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 12:23:11
環境問題にほとんど関心を示さず、
エイベックス問題には憤激する・・・

民度低っ。

748 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 17:54:18
今日も、アップ遅いな
毎週月曜更新ってあるから
しょうがないと言えばいいんだけど、

こう、金曜深夜とか土曜昼とか、時間がランダムだと
いつアップしてくれるのか、気になって
PC立ち上げるたびに確認してしまう。
ちゃんと定時にアップしてくれれば
そんな焦らなくてもすむのに・・・・。


749 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 18:40:17
>>712-713
東大生並/東大生並でない とか、大衆か教養人かという区分けは、それを云々したがる人間の優越願望の反映だよ
教養ある東大生/教養を望むが、無い非東大生、大衆らしく「分を弁え、東大生の能力を率直に評価できる」俺ら/
そうでない心情教養層の馬鹿共 のうち、どちらの意識を持っているかは、人によるけど。

上のような、インテリ/非インテリという図式は、インテリ層に教養があるという理由から、非インテリ層に
「教養が無い」とみなし、議論せずに支配する (言うなりにさせようとする) 口実としてよく使われる。
「・・・論を知らないくせに経済を語るのは論外(実際には・・・論が、学会ではトンデモ扱いされていたりするが、
それを問われたところで上の図式の登場となる)」、とか、「お前も所詮俺と同類のくせに、エラそうな口を叩くな」
「低学歴乙」みたいな感じで。712-713みたいな発言は、こういう風潮を強めるタイプの発言だよ。

713がいう「教養(らしきもの)」は、結局「品性」の問題だろう。
頭の強い自分らの言うなりになって、頭が弱く、頭が弱いことについて開き直りきった連中が、
自分らよりやや頭の弱い連中を叩いて、そろってくだらない方向に行くのを上から見下ろす気分は最高だ。
頭の弱い自分でも、相対的に頭の強い連中を、さらに頭の強い連中を引き合いに出して労せずして貶めつつ、
そのことを通じて馴れ合えば、過去・現在の受験競争における劣等感を晴らせてチョー気持ちイイ。
どうせ、上の上がやってることに振り回されるしかない。それが分かってる俺らのほうが上! みたいな。
こんな連中と一緒にはなりたくないと、誰でも一度は考えたことがあると思いたいんだが、
思い続けているとろくなことにならないのが、今の社会のありようだと思う(と言うと、決まって自己責任論の類が返ってくる)。

750 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 18:44:46
だいたい、上の上が労せずしてなす支配が、「大衆」のタメになるようなもんならともかく、実際そうでもないわけで。
そういう状況を「きちんと知りたい、できれば、対応したい」と考えるのは、教養を身につけたいだとか、いい就職がどうのとか
いう問題とは関係が無い。そういう「きちんと〜したい」願望を、なんかヒエラルキーの上層にいる人間との開きを穴埋めする
ためだとかいわれても、「はあ、そう思いますか、あなたは。」としか言いようが無い。近場でそんなことを言う必要は生じないし、
わざわざネットにこんな文を書く物好きもいないだろうから、こんな人間がいるとは思わんのでしょ。
受験で競争意識が強くなっちゃったから、その外に出ること自体を欺瞞と見るような感性(教養ではない)が、鬱陶しいよ。

羨望は、羨望される側とか、羨望されるべき側に従って優越感を得たい側から、特に関心が無い人に押し付けられている
こともよくある。始末の悪いことに、関心が無いと腹を立てると、それが関心のある証拠にされたりする。腹が立ったからと
言って、ある問題に対して腹を立てたとは決まらないんだけど。そういうことは、今のところ教養の枠外にあるらしいね。

751 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 18:49:18
受験で競争意識が強くなっちゃったから、その外に出ること自体を欺瞞と見るような感性(教養ではない)が、鬱陶しいよ。
→みんな受験で競争意識が強くなっちゃったから、その外に出ること自体を欺瞞と見るような感性(教養ではない)を
 自然に抱くようになったみたいだけど、僕はそういう感性が、鬱陶しいよ。

752 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 19:02:14
(と言うと、決まって自己責任論の類が返ってくる)。


・・・具体的に書くと、例えば「どちらが議論をはじめたか?(議論を始めた側に「揉め事」の責任がある)」とか、
「人生のそれぞれの段階に応じて、社会が予定した対応をしない(例えば、個人的なことを「ウジウジ」考える)結果
 ろくでもない結果に終わったとしても、その責任は(全て・・・全てといってよいかどうか検討する余地自体意識せずに
 述べるから、結局「全て」)、「ウジウジ」考えていた人間にある。人生を引き受ける自分自身以外に原因を求めるのは
 責任転嫁である(自分自身以外に責任ではなく、原因を求めただけでもそのように説く)」などです。

はあ、ふんだんに叩かれそうなネタを書き付けてしまったな。

753 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 19:39:53
↑うざい。



754 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 20:44:12
確かに 753 :名無しさん@社会人 のような奴はうざいな

755 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 21:03:51
つーか、宮台なら『権力の予期理論』以外、
一般向けだろ。中高生でも大丈夫。

ここでごちゃごちゃ書いてるのはあなた方の妄想。

756 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 21:10:35
>>755
自分の考えだけは妄想じゃないのか。ふーーーん。

757 :755:2005/10/08(土) 21:14:51
>>756 おもしろいね

758 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 21:24:28
>>757
何が?

759 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 21:27:41
まったくここは>>755みたいな馬鹿しかいないのか?
馬鹿は他人に向ける批判的精神を決して自分には向けないと何度言えば・・・

760 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 21:41:56
>>759
馬鹿は人への批判のつもりで場所を批判してしまうと何度言えばわかるのですか

761 :755:2005/10/08(土) 21:58:58
このスレ見たのも書きこんだのもはじめてなんですけど、

>>馬鹿は他人に向ける批判的精神…

なんか、私、えらいことしたようで…

さようなら。

762 :名無しさん@社会人:2005/10/08(土) 22:40:40
共謀罪きたよー

763 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 00:40:57
丸激って社会党みたいだな
何でも大袈裟に反対して
共謀罪くらいでガタガタ騒ぐなよ

764 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 00:41:25
>>762
今観てるのだが
マジか?
無茶苦茶な法案だな


765 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 00:42:21
凶暴な法案だな

766 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 00:58:17
小難しいこと言う奴ばかりの板かと思ったら
763みたいなバカもいるのな、ココ

767 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 00:58:46
この法案はそんなに悪くない
どんどんテロ予備軍を逮捕して欲しい

768 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 01:00:22
確かに小泉のやることに何でも反対の神保・宮台は痛いな

769 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 01:05:12
盗聴法の時も大反対。スパイ防止法にも反対するだろw

770 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 01:11:42
なぜ神保・宮台が反対するかというと
二人は盗聴やスパイを共謀してやってるからではないか?
そう考えると両氏の反対も納得

771 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 01:22:04
アホか
個人的理由で反対してるわけじゃないだろ。
自分の問題と社会の問題を切り離して考えられないようじゃ甘ちゃんだぜあんた。

自分にとっては害がない法案だから賛成ってか?
自分がよければそれでいいんかw

772 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 01:22:38
>>768
共謀罪の法案に反対であって
それがなぜ反小泉になるのだ?
なんでも小泉に絡めて意見するほうが痛いと思うが

773 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 01:25:01
自分が障害者だったら障害者自立支援法案に反対するだろ。
自分と社会は繋がってんだバ−−−−−−カ

774 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 01:25:12
767-770は低IQ小泉厨

775 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 01:57:54
海渡雄一氏はホモっぽいね

776 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 01:58:41
いや海渡雄一氏はヅラっぽい

777 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:06:19
神保さんは大学の先生もやっているんですね

778 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:07:42
このスレは共通の前提がないですねwww

779 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:12:29
神保「僕もグリーンデイのファンです」

780 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:22:56
グリーンデイの話、前も全く同じ話を聞いたような気がする。

781 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:30:41
宮台、映画のオチばらすなよ(;´Д`)

782 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:32:00
せっかく「カネの利権から情報利権へ」という話の本質に入ろうとしてる
ときに、神保が「しょせんカネの話なら安心」などと間抜けなことを言う。
いくらジャーナリストだからといっても東大卒の弁護士や教授とまともに
会話できるくらいの勉強はやり直してから出直せと助言してやりたいね。

783 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:33:56
所詮神保はインチキジャーナリスト

784 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:37:57
>>782
あんた自身が話の筋を理解できていないようだな。
かかがカネの話ならたいした問題ではないが、
本当にそれだけなのかを問題にしてたんだろ。
それもわからずにそんなことを言っているなんてかわいそう。

785 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:40:21
何で東大卒が関係あるんだか。
こいつも相当痛いな。


786 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:41:30
>>784
馬鹿野郎、女だの土地だのカネだのを争って怖いことが起こるんだろうが。
次は情報の取り合いだと言ってるのに神保は全くわかってないじゃないか。
おい、神保、もう少し厚みがないと大成しないぞ。

787 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:42:29
今週法案が提出されているのに
主要メディアがほとんど報じないのはなぜなんだ。

そもそも法案にそれほど問題がないと判断しているからなのか。
もう可決するに決まっているからなのか。
選挙で圧勝した小泉に盾突きたくないからか。
視聴率が取れないからか。

知っている人がいたら教えてくれ。


788 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:42:31
名門コロンビア大>>>超えられない壁>>>東大

789 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:42:53
http://www.coda21.net/eiga3mai/text_review/DEAR_WENDY.htm#story

790 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:43:41
ここは学歴コンプレックスの持ち主の巣窟なのか。


791 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:44:01
東大生の平均に勝るコロンビアの学生は5%行かないだろうな。

792 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:44:54
>>782
あんたの発言のほうがよほど間抜けだと思うのだが・・・

793 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:46:26
神保は1cm以上の厚さの本は読んだことがないからしょうがないよ。

794 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:47:49
神保って趣味で環境問題やってるんだ
ちょっとショックだな

795 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:51:55
共謀罪についてはただの利権、つまり損得の話なのか、それとも
もっと別の意図があるかを問題にしたのは正しいと思う。

情報を支配したい意図がただの利権話ならそれほど怖くないが、
情報の支配力を使って統治権力権力に都合のいいイデオロギーを実現しようとしたり
逆に特定のイデオロギーを抑圧する意図がないことはしっかり監視する必要がある。

むしろ共謀罪はその側面の方が遥かに危ない。
利権としての側面は副次的問題だと言えるのではないか。

796 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:53:53
いな795がいいこと言った

797 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:54:58
>>795
だからさ、利権はいつも抑圧的なんだよ。
神保並って言われちゃうよ。

798 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:55:47
>794
趣味を仕事にしている。
こんな素晴らしいことはないじゃないか。
おれも早くそうなりたい

799 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:56:12
神保って馬鹿な振りして馬鹿だから救いようがないw

800 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:56:46
神保は朝日の記者より賢いと思ってたが最近怪しい。

801 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:58:02
所詮ICU卒だからなw

802 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 02:58:03
>>797
そんな一言で片付けられるのなら、こんな番組は要らないね。
では聞くけど、あんたは情報利権の何の話を掘り下げて欲しかったの。

803 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:00:57
>>802
そもそもそういう法案だろうが。
だいたい、「利権、ああカネの話ね」というところが
いかにも神保的な馬鹿ジャーナリスト脳だろ。

804 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:01:09
土曜の夜に意味のない虚しい個人攻撃くらいしか
やることが無いやつがいるようだ。
こうなってしまうと、またしばらく誰もこのスレに
来なくなってしまいそうで残念。

805 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:04:23
いや、俺は神保大好きだよ。神保は日本、いや人類の宝だよ。
本気でそう思うね。だからこそちょっとは本も読んだ方がいい。

806 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:05:04
>>803
みんな貴方のような深い洞察や知識を持っているわけではないのですよ。
一般視聴者の多くも利権と聞けばまずカネや損得の話だと思うでしょうから、
それがそうではないのなら、そこのところをしっかり説明して欲しいです。
そんな難しいことを視聴者全員が理解できていることを前提に
議論を進められたら私は困りますね。
私にとっては神保さんの馬鹿ジャーナリスト脳がとても有難いです。

807 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:11:22
>>804
はげどう

808 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:12:04
自分だけのためにあの番組があると思っているやつがいるらしい。



809 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:15:02
私の提案は番組の進行レベルの問題は
マスコミ板でやるのがいいのではないかと。

学歴論はどこが適所か知りませんが、
やはりこれもどこか別のところでどうぞ。

ここは番組で交わされた議論の中身について、
さらに議論を深める場になって欲しいです。

810 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:19:50
それなら政治板のほうがあってるかもな
移動するか

811 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:28:13
「神保むかつくからぶん殴ろうぜ」
「うん」

はい、これで共謀罪で懲役10年の可能性。

812 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:36:04
神保タンがやあのなんとかいうオサンがグリンデイなんて聴くのね
神保タン他にはどんな音楽聴くのかしら
メタラーかしら

813 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:36:11
グリーンデイショボス

814 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:38:57
神保が聴く音楽と言えば、そりゃ環境音楽だろ。

815 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:41:40
ここは神保ファンが多いでつね

816 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:42:48
健全な神保批判が弾圧されてるな。

817 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:43:19
Dと違って自分語りをあんましてないからな!
俺たちはDの生育歴から性癖、オナペットまで知っているが(!)、神保タンについてはあまり知らない

818 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:44:21
ブラ付けてることくらいだよな。

819 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:44:43
確かに宮台の自分語りは飽きた

820 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:45:28
「キャラ」としていじられるのを嫌がっているみたいだよね

821 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:47:07
環境問題に強い関心をもつジャーナリストの約80%がブラを付けてるらしい。

822 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:50:25
ジャーナリストじゃありません
ビデオジャーナリストです

823 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:52:22
ここってNGワードに神保入れても問題なさそうだ

824 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:53:07
神保さんはブラブラし過ぎじゃないかな。

825 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:56:24
フロントホックかな?
どう思う?

826 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:57:35
宮台信者が神保に嫉妬してるぞ。

827 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 03:58:42
>795

>情報を支配したい意図がただの利権話ならそれほど怖くないが、

なんて簡単に言えるのか?

>情報の支配力を使って統治権力権力に都合のいいイデオロギーを実現しようとしたり

というのも利権のためではないのか?

828 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 04:07:34
誰の利権よ

829 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 05:07:55
むしろあとでそういう意図で利用できるような道具を提供してしまうということ。
導入した人はいいことをするつもりでやっているのでしょう。
誰も自分が悪い人だなどとは思ってないし。
たとえば橋本行革。橋本龍太郎はいいことをした気になっていたはずだが、
実際に橋本行革でできた仕組みが利用され始めたら、小泉や竹中たちが
デマゴギーをやるのにとても都合がいい仕組みだということが判明してしまった。
皮肉なことに橋本自身もその仕組みを利用されて駆逐されてしまった。
橋本は今頃どう思っているんだろうね。

830 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 05:20:16
宮台って、出会い系サイト規制法案の件で議員をどよめかせた話が好きだな

831 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 05:50:42
与党の政治家ですら共謀罪についてはあまり知られていないらしいから、
人権擁護法のときみたいに法案の危険性を政治家にメールで送りまくるとかはどうだ?
あのときみたいに大規模な抗議活動を繰り広げない限り政治家は動かないと思うが、
人権擁護法に関してはあれほど熱心だった2ちゃんねらーは今回ばかりは大人しいからな。
そもそもこの法案の危険性を全然認識してなくてむしろ賛成の奴らが多いから恐れ入る。
まずはちゃねらーを動かすことが先決かな。だがどうやって?


頼むぞみんな!

832 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 06:01:25
これは他力本願寺の僧侶の可能性があるな

833 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 06:02:40
>>830
確かにな 文で書かれたもの見ても喋ってる時の映像が目に浮かぶくらい聞いたなその話

834 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 06:08:52
どよめいたって嘘だろw

835 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 08:00:16
>>772
今の普通のニュースは、全局あてにならんよマジで。

例えば、この間小泉首相の国会答弁をやってて
その映像にテロップが出てたんだが、小泉首相の発言のときには

■■■■■■
■小泉首相■ ・・・・・・・でしょう
■■■■■■

↑■内は水色ベタ、小泉首相の文字は白ヌキ

みたいな表示、対する民主党の議員は

■■■■■
■民主党■ ・・・・・・・でしょう
■■■■■

のような表示だった(議員の名前は別のところに出ていたと思う(ここの正確なところは忘れた)。
NEWS23の話ね。フジとか日テレとかはもっと酷い。

例えば日テレでは、この間後藤田氏が亡くなられた時に、語録と称して
報じてたが、憲法9条に関する発言は全く取り上げなかった。
逆に、政治家として、今の小泉的なありかたを支持するようにとれる
発言とか、あたりさわりのない、誰でも言いそうなことだけを取り上げていた。マジで最悪だったよ。

836 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 08:03:05
×語録と称して報じてたが
○語録と称して過去の発言を報じてたが

837 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 08:11:33
ところで、>>835のテロップのような表示がなぜまずいか、あえてはっきり書かなかったんだけど、
ここ見てる人はみんなわかるよね…
835みたいなのが常態化されたときに視聴者に与える効果について、NEWS23のスタッフは、
自覚してるのかな。自覚してるにしろ、してないにしろ怖いよ。
昔もこんな表示だったかは覚えてないけど、昔からそんなんだったなら、ずいぶん日本人て
馬鹿だったんだなと思う。そりゃ与党強くなるって。

838 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 10:14:56
>>837
>みんなわかるよね
いや、マジレスするがさっぱりわからぬ。
というよりも、正直くだらない問題意識だな、と思う。

いやそもそも、本当に一般的なのかよ、そういうテロップはw
さらに言えば、なんで唐突にそんな話が出てくるんだ?


話題を変える。
法案の提出者等の意図が〜であるならば、とか
意図を監視する必要があるとか寝ぼけたこと言ってる奴がいるが
宮台がいつも強調しているようにそんなものは実際の法の運用の局面では
効力を持たないんだから無意味だ。

というと、何かというと立憲意思を強調する宮台がそいういうことを言うのは
矛盾じゃないかっていう低能がいそうだなw

839 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 10:43:07
>>838
え、わからん上に、くだらない!?
小泉個人←→民主党という対立が、事実だと思うの、お前?
835のテロップ表示のような報道が無批判に受容されれば、
それだけで間接的に小泉の格が相対的に上げられることが、わからないのか。
ちょっと驚いたよ。本当に馬鹿なんだな…

それに、838は、「そもそも」とさかのぼっていくけど、論理展開が逆だろう。
一般的でないからくだらなくて、問題にする意義がわからない、と書くべきだろ。
でも、逆に書いてるせいで、「些細だと思った」ことが先行しているのが
まるわかりじゃないか。せめてそう見えないような体裁くらい整えられないのか。

840 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 10:50:08
>>839
ダメだこりゃ(笑)もうあっちへ行っちゃってるなこの人。

一言。
その素朴な批判的精神を、素朴に「素朴な自分自身」に向けた方がいいよ。
まあ、ムリだとは思うけど。

841 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 10:57:10
839の返事でテロップを例を出した意義がぶれてしまったように思うので補足。
>>835は、もともと、事実上の根拠によらない、ある種の見方(例えばワイドショー的な見方)が
(おおむね)事実を伝えるはずの報道も支配しちゃってる例として書いた。別にテロップが一般的だと
書いたわけじゃない。

他にも例はある。例えば、「小泉チルドレン」とか「小泉学校」、「郵政解散」、「サプライズ人事」など
数え切れないくらいある。

842 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 11:03:04
>>840
それじゃただの人格攻撃だろ…

「素朴な批判精神」とか書いてるが、「素朴な」という形容には何の意味があるんだ。
「批判を自分に向けろ」というただの説明責任の転嫁(自分の側の説明責任を無視して、
相手が自分の考え(というより、思い)を、理解するかどうか問題だけとみなさせるやり方)に
箔をつける意味しかないじゃないか。

お前の思考法は小泉のやり方と全く同じだ。こっち/あっち(改革派/抵抗勢力)という対立に
見せかけて、ただ「あっち」が悪い、「あっち」が悪ければ私はこっちだからまともだ、と言ってるだけだ。
こんな人間ばかりなら、小泉のやり方が支持されるのも、無理はないね。

843 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 11:04:12
相手が自分の考え(というより、思い)を、理解するかどうか問題だけとみなさせるやり方
→相手が自分の考え(というより、思い)を、理解するかどうかの問題だけに、他人の関心を向けさせようとするやり方

844 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 11:07:34
テロップを例を→テロップの例を

訂正重なってすみません。

845 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 11:27:02
>>842
馬鹿にいちいちレスすんな。よくわいてくるからキリない。
そんなふうに指摘されてわかるような者なら、そもそも>>840みたいなレスを書かない。

846 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 11:30:26
>>842
確かにそうかもしれない。 >それじゃただの人格攻撃
しかしあえて言い訳をすれば、839が、いや839の人格が、ではなく839文章が
ヘンテコで「おかしい」のは誰の目にもあまりにも自明だと思ったのでね。

もし君が839本人と違うのであれば、解説してもらえないだろうか。
君は839の文章が「おかしい」とは思ってないからそのように書いているのだろうから。

俺は(1)そもそも839が言っているいるような事実が存在するとは思えないし、
(2)仮に事実としてもそれが問題とは少しも思わないのだが、
こういう認識は間違いだろうか?

俺は(特定の?)メディアが小泉VS民主党、という(仮構の?)対立を煽っていた
とは思えないが、仮にそういう「煽り」が事実あったとして、それが何かおかしいの?

行政の長と野党の対立って構図は不自然で、かつ野党の存在感を矮小化する
効果があるなんて本当だろうか。

847 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 11:32:53
イイヨイイヨー

848 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 11:36:04
今屁が出たら予想以上に臭かった

849 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 11:37:45
>>846
超見苦しいっす。
>839が、いや839の人格が、ではなく839文章が
>ヘンテコで「おかしい」 ←なぜ「」つける必要が?

850 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 11:39:11
>>846
>>839が「言っているような事実」って、>>835の事実のこと?
それはあるんじゃないの。835が嘘ついてないなら。

そもそも>>839>>835-837なのに、835本人とせずに839本人とするのは
どういうわけ? なんか不都合でもあるの?

851 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 11:42:05
また出た。
臭過ぎて倒れそうだ。

852 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 11:44:00
>>850
>不都合
>>839から見てもらわないと「事実無根」にできないから、
そういう意味では不都合かもね
(そもそも839=835は846が言うような事実の話をしてないわけで)

>>835-837を単に読めてない(読んでない)だけのように思いますが。

853 :846:2005/10/09(日) 11:44:37
ちょっと>>846は言葉が足りなかったかもしれない。

>>839は小泉一人に対して民主党全体を対峙させる見せ方が、民主党の議員の
存在感を矮小化させるって言ってるんだよね。

その変はちゃんと理解してますから。
もちろんまったく同意はできないけどね。

854 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 11:45:13
848、851は846の屁なんだってさ。

へー

855 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 11:46:33
>>853
超臭いよお前

856 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 11:51:09
>>853
それって分かってるなら>>839より前の>>838で出るべき話なんじゃないの。
どう見ても後付けで言い逃れしてるようにしか見えないんだけど。

857 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 11:53:17
>>853
小泉一人に対して民主党全体を対峙させる見せ方をすれば、
民主党の議員の 存在感を矮小化させることにはつながるのでは?

858 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 11:55:37
>>846
>俺は(特定の?)メディアが小泉VS民主党、という(仮構の?)対立を煽っていた
>とは思えないが、仮にそういう「煽り」が事実あったとして、それが何かおかしいの?

おかしくないのかよw

859 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 13:34:23
宮台の出会い系サイトの「オー」ネタが見れたからOK

860 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 13:39:38
みなさん、2ちゃんねるの危機です!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1128610086/

861 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 13:54:54
忌野清志郎とかはどうなんだろ?

862 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 17:36:08
ヒップホップ界にはキングギドラがいるぜ!

863 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 18:14:18
2004年5月の江川達也、イ・ヒョンソクとの日韓におけるサブカルチャーの変遷に
ついてのトークショーの中で、日本のサブカルチャーは妄想方面へと爆心しているが、
その妄想を支えるために揺るがない土台が必要だという話題になったとき、宮台は
下記のような発言をしている。

『「揺るぎない現実的土台の上に妄想の建物を建てましょう」という場合、「揺ぎない
土台」のメンテナンスは一部エリートに任せ、残りの人たちは土台に関心を持たないで
「妄想のまゆ」に閉じこもっていただいていいんじゃないか』

これって、今回の丸激後半の「冷めない夢ならいいじゃないか」という人が大半の社会
を嘆いてみせたのと正反対のこと言ってないですか?
そもそも昔は「まったり革命」「意味から強度へ」なんて散々言って「いまココ」を楽し
む人を援護射撃してたくせに、今じゃそれを真に受けた連中は「ヘタレ」ってことになって
るし…まぁそれは、あるときを境に「世直しモード」に移行するって宣言してたから長期的
スパンでの矛盾ってこと大目に見るにしても、最近は「世直しモード」と「サブカルモード」
で発言に一貫性がないんじゃないかね?

864 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 18:21:37
冷めない夢とはまさにマトリックスだ!アヴァロンだ!
現実より仮想世界の方が楽しいのならそれもありってことか。

865 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 19:23:29
>>863
真にエリートと呼びうる人間がどれだけいるのかはわからないけど、
(我々)大衆がものごとの見通しを得られたとして、それで何ができるのか。
オルテガは「大衆の反逆」で、自分よりすぐれた審判を見出し、それに委ねるべしと言ってるけど・・・。

自分が思うに宮台が嫌がってるのは、
狭い専門領域から自分の正しさを信じこんで持論を押し通そうとする人間、
もっと信じられないことに、見通しすら得ようとしない・したくない人間。
でも後者は前者に比べれば害が少ないので、戦略的に譲歩して
そういう言い方をしてるんじゃないのかな。

矛盾したような言い方に宮台の複雑な心情が見て取れるような気がする。

866 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 21:24:13
おれ思うに宮台は大衆なんて最初から相手にしていない。
エリートの中でもアーキテクチャーを設計するエリートだけが、土台が何かがわかっているのは
まずいと言っているだけじゃないかな。

「妄想のまゆ」に閉じこもっていただいていい、のは大衆。
官僚・政治家・財界以外に市民エリートを作らないといけないと言っているので矛盾はしていないと思う。

867 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 21:31:27
市民エリート以外は退場してもらって結構です。

868 :名無しさん@社会人:2005/10/09(日) 21:32:08
宮台はそこまで深いこと考えてないよ。
こいつの意見には何の一貫性もない。
真面目に聞く必要なし。

869 :名無しさん@社会人:2005/10/10(月) 00:57:16
>>863
この手の輩は後をたたんなほんと。
だから別に無理して宮台の言ってること理解しようとすることないんだよ。

宮台が矛盾してるんじゃなくて、君の理解力が不足しているから
いろんなこと ―― それは言葉の宛先だったり、「ヘタレ」のような独特の言葉遣いの意味だったり ――
をごっちゃにしてるんだよ。

ミスプリントで本の文字が重なっているんじゃなくて、君の目のフォーカシングが
狂ってるのw
竹村健一式に「だいたいやね〜」なんだよ、君の言語感覚が。

870 :名無しさん@社会人:2005/10/10(月) 02:05:15
とミニミニミヤダイ君が申しております。

871 :名無しさん@社会人:2005/10/10(月) 02:21:19
愚者厨君しつこいよ

872 :名無しさん@社会人:2005/10/10(月) 02:35:25
>>869
wをつけるセンスからして終わってるな
つまらん

873 :名無しさん@社会人:2005/10/10(月) 02:50:42
ミニミニミヤダイ君たちはミヤダイによって自らが「底上げ」されたつもりになりがち

おまえが履いたと思った下駄はおまえ以外には見えません

874 :名無しさん@社会人:2005/10/10(月) 03:11:04
社会学厨たちの醜い諍い。

875 :名無しさん@社会人:2005/10/10(月) 03:34:47
劣化コピーはいらんとですよv

876 :865:2005/10/10(月) 05:02:01
>>869
863が矛盾と感じるのは一から考えれば自然なことだと思うけどなー。
思考停止を人に押し付けるのはよくないよ。

なんか自演みたいなんで名前入れときます・・・。

877 :名無しさん@社会人:2005/10/10(月) 19:18:37
                . -‐- .,. '  ̄  ` .    ジャスコ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。 
             , ´            ヽ   何だかとても眠いんだ。ジャスコ・・・
              /                    \
          /                    ` 、.-‐‐‐‐---,,,,,
          i              人 l、     ヾ::::::::::::::::::::; :;:::"'、
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|/::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハ/‐-‐'''"    ヽ:;::|
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           |ミ|
         ゙l.   ヽ_             { ヽソノ/           |ミ|
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'   ,,,,,    ,,,,,    |ミ|
       /  _Y     ヽ      t 、  /|.  '''"""''   ''"""'' |/
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ / |  -=・=‐,   =・=-  | 
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´| (    "''''"   | "''''"  | 
     /l         ,. - ´ /     ヽヽ,,         ヽ    | 
    i  !         /    /       ` |       ^-^     |
.     l  i     /     l          |     ‐-===-   |:\_
    l    !   /       l         \     "'''''''"   //::::::::::::
    |   ヽ/         !          \ .,_____,,,.///:::::::::::::
   |                i                   / /:::::::::::::::
    i                   !                     / /:::::::::::::::::
.    i                 ヽ  __          _,,,,....ノ /::::::::::::::::::::
   l                   `ー' i~~ ̄ ̄ ̄ ̄     /:::::::::::::::::::::::

878 :名無しさん@社会人:2005/10/11(火) 06:24:03
http://up.nm78.com/data/up022587.jpg
宮崎哲弥大研究

879 :名無しさん@社会人:2005/10/11(火) 19:59:27
>>878
宮崎ワロス
札付きのワルとか嘘だろw
14で初体験ねえ、、、
こいつのコンプレックス丸出し状態wwww

880 :名無しさん@社会人:2005/10/11(火) 20:24:22
>>878
宮崎の嫁さんはじめて見た。。

それにしても彼は売れっ子になったなぁ。


881 :名無しさん@社会人:2005/10/11(火) 20:42:10
宮台「現実はつまらん!」サルでもわかるオタク論?

882 :名無しさん@社会人:2005/10/11(火) 23:38:10
宮台氏は以前そのつまらない日常から脱却する為には野獣という
キーワードで寺山の「書を捨てよ、町へ出よう」みたいな事を
言って無頼を気取っていました。しかし、先日の丸激ではひたすら
オタク的な生き方を賞賛していました。この変化について自身で言及している
文章ってあるんですか?

883 :名無しさん@社会人:2005/10/11(火) 23:55:29
>>878
これ何の番組?工場勤務と劇団所属は初耳だなぁ

884 :名無しさん@社会人:2005/10/12(水) 01:18:53
>>882
宮台を読む資格なしのひどい読解力

退場

885 :名無しさん@社会人:2005/10/12(水) 08:50:59
流動化の進展は避けがたいが、米国はキリスト教信仰で、
欧州は都市国家の伝統で対応する。
それに対して日本には、、、、、ない?
日本人は、スカスカ、ボロボロ。
資本主義に疎外されて、人間らしさをドンドン蝕まれている。

で、何を据えるんだよ?
東浩之の回では、「まともさ」を尊ぶべきなんて言ってたし、
今回は、神保に突っ込まれて、言葉を濁していたけど、、、教育?

教育なら、リベラリズムを教えるって話?
それとも、転向して天皇主義?
何考えてるのか、はっきりして欲スィ。


886 :名無しさん@社会人:2005/10/12(水) 13:23:29
世の中は とても 臆病な猫だから
他愛のない嘘を いつもついている
包帯のような嘘を 見破ることで
学者は世間を 見たような気になる

887 :名無しさん@社会人:2005/10/12(水) 13:26:03
シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく
変わらない夢を 流れに求めて
時の流れを止めて 変わらない夢を
見たがる者たちと 戦うため

888 :名無しさん@社会人:2005/10/12(水) 15:52:29
なんだかな〜 ジャパン

889 :名無しさん@社会人:2005/10/12(水) 17:51:35
鬱だな〜 ジャパン

890 :名無しさん@社会人:2005/10/12(水) 19:11:37
WHAT A WONDERFUL WORLD
(作詞・作曲: George David Weiss - G. Douglass)
(この素晴らしき世界)

木々は緑色に、赤いバラはまた、わたしやあなたのために花を咲かせ
そして、わたしの心に沁みてゆく。何と素晴らしい世界でしょう。
空は青く、雪は白く、輝かしい祝福の日には、神聖な夜と
そして、わたしの心に沁みてゆく。何と素晴らしい世界でしょう。
空にはとてもきれいな虹がかかり
また人々は通り過ぎながら、はじめましてと言ったり
友達が握手したりしているのを見かけます。
彼らは心から「愛している」と言い
わたしは赤ん坊が泣くのを聞いたり、成長してゆくのを見ています。
彼らはわたしよりも遥かに多くのことを学び、知ってゆくでしょう。
そして、わたしは心の中で思っています。何と素晴らしい世界
ええ、わたしは心の中で願っています。何と素晴らしい世界なんでしょう。


891 :名無しさん@社会人:2005/10/13(木) 01:22:46
ビン・ラーディン
ブッシュ
小泉
この素晴らしき世界
age

892 :名無しさん@社会人:2005/10/13(木) 12:18:36
で結局日本人は、人間らしさや社会的秩序をどうやって調達するの?

893 :名無しさん@社会人:2005/10/13(木) 15:43:53
調達(笑)

894 :名無しさん@社会人:2005/10/13(木) 15:44:11
そんなのもう無理

895 :名無しさん@社会人:2005/10/13(木) 16:52:27
少女「北極も南極もすごく遠い。バスに乗るところで気付いたの…」


896 :名無しさん@社会人:2005/10/13(木) 17:48:57
調達を調教に変えれば?
調教(笑)


897 :名無しさん@社会人:2005/10/13(木) 18:25:01
◇2ちゃんねらーが民主党をM&A!?◇

村上ファンド主導による阪神電鉄・TBSの株式買い占めが話題になっているさなか、 
2ちゃんねるでは、民主党乗っ取り計画がひそかに進行していた。

二大政党の一角、民主党の党員はたったの3万人(自民党は237万人)。
この脆弱性に目をつけて、2ちゃんねらーの手で民主党を乗っ取ってしまおうというもの。

民主党を内部から改革し、外交は保守本流、経済は弱者救済の左派という、
いまの民主党とは正反対の中身に作り変えるつもりらしい。

◇【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/
◇まとめサイト
http://www.redpurge.org/

898 :名無しさん@社会人:2005/10/13(木) 19:03:11
メタレベルの構造に話が及びそうになると、誘導を図る厨がいるな。

899 :名無しさん@社会人:2005/10/13(木) 19:32:30
テロ、南北問題、環境問題、新自由主義、人口爆発

    WHAT A WONDERFUL WORLD   この素晴らしき世界

900 :名無しさん@社会人:2005/10/13(木) 19:40:45
>自民党に入党すれば良いのでは?
>自民党は党員が100万人以上います。主導権を握るのは困難でしょう。

901 :名無しさん@社会人:2005/10/13(木) 22:05:57
楽天の三木谷も丸劇にゲストで出てくれるのかな?

902 :名無しさん@社会人:2005/10/13(木) 23:36:52
>>882
こういう風に納得してください。つまり、いつの時代も
宮台基準=グローバルスタンダードだと・・・俺について
これない奴はイ・ケ・テ・ナ・イと申しております。

903 :名無しさん@社会人:2005/10/14(金) 04:58:55
ほんと馬鹿は救いようがないw
実存的な理由でしか物事を考えられないのかね。

馬鹿は死んでも治らないw

904 :名無しさん@社会人:2005/10/14(金) 08:23:26
昔の丸劇を買って昨日見たが、

神保タンは木村剛と古い友達だったのか・・。
結構顔広いズラ。

905 :名無しさん@社会人:2005/10/14(金) 11:32:35
ただちょっとした知り合いくらいでしょう。

906 :名無しさん@社会人:2005/10/14(金) 12:52:43
共謀罪の回で言われてた総務省の情報利権って具体的にどんな事?

907 :名無しさん@社会人:2005/10/14(金) 16:37:34
「共謀罪」は右傾化ではなくファッショ化!(by デイ・キャッチ)
この流れには右翼の人も心配している。
ファッショ化に比べれば右傾化なんて可愛いもの。
ファッショは揺り戻しが出来ない、とのこと。
とはいえ、これは宮ちゃんの言ではないよ。

円楽さん入院。

908 :名無しさん@社会人:2005/10/14(金) 21:53:27
森達也は相変わらずDQNだなw

909 :名無しさん@社会人:2005/10/15(土) 01:19:40
TBSはラジオもテレビも糞だらけ。

910 :名無しさん@社会人:2005/10/15(土) 10:18:48
宮崎学会見面白いね

911 :名無しさん@社会人:2005/10/15(土) 10:58:48
共謀罪の回で言われてた総務省の情報利権って具体的にどんな事?


912 :名無しさん@社会人:2005/10/15(土) 16:13:19
ああ公安の犬だった人ね

913 :名無しさん@社会人:2005/10/15(土) 16:54:23
右には右を。左には左を。(D)

914 :名無しさん@社会人:2005/10/15(土) 17:33:45
・過剰流動性と生活世界空洞化で不安になり、「断固・決然」に煽られるヘタレ保守
・これは不安のポピュリズムだ
・都市的弱者は小泉流「決然」にカタルシスを得ても、その後幸せにはなれない
・フリーターがフリーターのまま幸せになれる社会へ
・不安の回避ばかりに関心を持ち、幸せの質に無頓着な国民は、民度が低い

915 :名無しさん@社会人:2005/10/15(土) 17:50:55
「あなたは議論に勝ってはいるが、動機づけに失敗している」(読者)

916 :名無しさん@社会人:2005/10/15(土) 17:56:06
>>911
具体的にしゃべってたじゃないかよ
何聞いてるんじゃおぬしは

917 :名無しさん@社会人:2005/10/15(土) 18:19:01
【マル激トーク・オンデマンド】第238回
テーマ: 東シナ海ガス田開発問題
解決策はこれしかない
ゲスト: 猪間明俊氏
(元石油資源開発取締役)

※10月15日(土)配信開始予定東シナ海のガス田開発をめぐる日中対立の解決の糸口を探る。

918 :名無しさん@社会人:2005/10/15(土) 23:13:07
>>903
そうやって自己を温存し続けるんですね?
宮台オタは…まぁそれもいいんじゃないのw

919 :名無しさん@社会人:2005/10/15(土) 23:53:21
今週のゲストはウェイン町山だと思ったんだが違った

920 :名無しさん@社会人:2005/10/16(日) 07:38:44
相変わらず中国に媚売ってる売国番組だなw

921 :名無しさん@社会人:2005/10/16(日) 08:03:23
>920
番組見て言ってる?

今回面白かった。
前からおかしな話と思っていたので。日本の国益を損ねる方向の報道でしたね。

922 :名無しさん@社会人:2005/10/16(日) 08:24:42
神保と宮台の売国奴ぶりがよくわかったよw

923 :名無しさん@社会人:2005/10/16(日) 10:54:02
冒頭の神保さんの予想通りの視聴者の反応がここにある・・・!

924 :名無しさん@社会人:2005/10/16(日) 11:53:56
愛国と国粋の違いがわかるかどうかだよね。
国粋主義者は所詮は自分のために行動している人。
愛国は国益を考えて行動する人。

925 :名無しさん@社会人:2005/10/16(日) 13:49:13
よく物を知ってよく考えると小泉が売国奴であることがわかります

926 :名無しさん@社会人:2005/10/16(日) 14:20:34
高い次元から日中どちらの言い分に正当性があるか等という発想ではダメ。
現状と着地点との損得勘定をしながら、
いかに相手から最大限の譲歩を引き出すか。




927 :名無しさん@社会人:2005/10/16(日) 16:07:47
猪間さんここのブログでコメントしてる

http://archivelago.blog01.linkclub.jp/index.php?itemid=115776

928 :名無しさん@社会人:2005/10/16(日) 16:22:10
猪間GJ!

929 :名無しさん@社会人:2005/10/16(日) 16:34:21
まったく>>920みたいな馬鹿は本当に救いようがないな。
馬鹿は自分を批判的に検討するということがないから盲目的であり
実存の問題(単なる中国嫌い)を切り離して思考することができないんだろうな。
こういう馬鹿は中国を批判していかに日本の方が正当性があるかを語らない限り
「中国に媚売っている売国番組」ということになるんだろうw
そこには国益の視点が完全に抜け落ちており、単に生理的な好き嫌いwでしか思考することができないため
お前らはいくらたっても馬鹿なんだよw

930 :名無しさん@社会人:2005/10/16(日) 17:49:12
(大体、こんな内容だった…)

敵を作り上げて対決姿勢を見せるという、
小泉の自作自演に、あまり頭のよくない人たちがだまされた。
そういう人たちは、普段いいことがあまりなく、さえない生活を送っているのだろう。
そこで、勇ましい小泉の姿を見て、スカッとするのかもしれない。
マスコミや宮台は国民を洗脳から解こうといろいろ啓蒙していたがダメだった。
小泉劇場にだまされた頭の弱い人たちは、
自分たちが、財政改革によって切り捨てられる側だということを知っているのだろうか?
巨大な郵貯の銀行が誕生し、既存の銀行を圧迫してしまうことを知っているのだろうか?
この程度のことが分からない人たちは愚民と呼ばれてもしょうがないだろう。
こういう愚民が責任を取るかというと、もちろん取らない。
愚民を選挙に参加させないような制度を作らなければいけないと思う。
宮台のブログには、アメリカをバックにしている小泉政権の、おかしさ、いい加減さが詳しく指摘されている。
先ず現実を分析できる知性を持つことから始めよう。

(なにか書式でもあるのだろうか、議論の展開は明快だが、幸せな気分にはなれなかった…)

931 :名無しさん@社会人:2005/10/16(日) 20:55:58
                 __( "''''''::::.     
     --;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ.(((((((っ・ω・)っ ブーン  
      ::::::::""""  ・       . \::.   丿   
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ヽ::::::     :::..     ノ
 \:::::::  /\:::;;;;;;__ ノ

【ゴールデンブーン】
このブーンを見た人はコピペでもいいので
あなたが一番よく読み書きするスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

932 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 00:15:03
                 __( "''''''::::.     
     --;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ.(((((((っ・ω・)っ ブーン  
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そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
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933 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 00:15:21
929は議論が目的ですか?
それとも自分の実存が問題ですか。


934 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 00:22:00
                 __( "''''''::::.     
     --;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ.(((((((っ・ω・)っ ブーン  
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【ゴールデンブーン】
このブーンを見た人はコピペでもいいので
あなたが一番よく読み書きするスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
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935 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 00:25:21
>>924
国粋主義者=いつもバンザイをしている人
愛国主義者=なにをやったらどうなるかを計算している人
今回の番組での宮台の表現はこうだった。

どちらも国益のために良かれと思ってやっているのだと思う。
計算がいつも無謬とは限らないし、
時にはバンザイが難局を切り抜けることもあるだろう。
もっとも、国粋主義には定義上、
自国の利益を排他的に優先させる面があることは否めないのかもしれないが。

936 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 12:42:19
>どちらも国益のために良かれと思ってやっているのだと思う。
揚げ足とって悪いが、ちょっと理解ずれてると思うよ。

937 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 16:59:51
>>936
国粋を容認できない愛国には発展性がないと思うんですよ。
理解のずれというのが一般的な意味とのずれなのか
宮台の言う国粋からのずれなのかわかりませんが。
(間違うことは理解を深めるきっかけになりますので、ご指摘には感謝します)

938 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 18:44:05
馬鹿は国粋と愛国の区別もつかないw
国益よりてめぇのくだらない実存(てめぇが国粋だと思ってるもんだよw)を優先するんだろうな。
馬鹿は実存が第一だから、国益のことなんて眼中にない。
国粋優先して国滅ぶ。が、馬鹿には一生理解できないだろうなw

939 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 18:48:21
宮台は一見愛国だが実は国粋

940 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 18:52:15
「何しようものぞ」的姿勢はどっちなの?

941 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 18:56:47
>>937
>宮台の言う国粋からのずれ
うん、これだね。

宮台は国益を志向するか否かで愛国と国粋を分けてるわけ。
目的から逆算して手段を組み立てるのか、風よ吹けといえば風が吹くと思う念力主義か。

一つの基準で分類するわけだからこの分類は排他的でしょ?
排他的ってのは愛国であれば国粋でないし、国粋であれば愛国ではないってことね。
もっとも同じ人間があるときは愛国的に動きあるときは国粋的に動くってことはありうる。

もちろん別にいつでも宮台の用語法に従う必要はないが、
少なくとも宮台の本を読んでるときや宮台を話題にしているときには
宮台がどういう意味で何を指して愛国といい国粋と言っているか意識してないとまずいでしょ。
何の話をしているのかわけがわからなくなるよ。

942 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 19:35:12
http://mew5.com/img/20051017koizumi-yasukuni.jpg

テレ東最高だなw


943 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 20:33:08
流石だ

944 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 21:22:24
>>941
>宮台は国益を志向するか否かで愛国と国粋を分けてるわけ。

宮台の用語法ですか。
しかし、国益を志向しない国粋というのは、
国粋を貶めるための用語法のような気がします。

愛国=国益を志向する= 目的から逆算して手段を組み立てる
国粋=国益を志向しない=風よ吹けといえば風が吹くと思う念力主義

という図式もパラレルでしょうか。
(気が向いたらヒントでも下さい)

945 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 21:47:28
いやー貶めるとかずいぶん感情的だなあ。
「国粋」って言葉に自分が持っている語感に引きずられるからだろうけど、
文章のそういう読み方って幼稚だよ。すくなくとも学者センセが書くような文書を読む場合はね。

貶めるもなにも定義を下しただけだよ。
定義がわからなければ概念にラベルを貼っただけ。
不便だし議論が進展しないでしょ?概念にとにかく言葉をわりあてないことには。

俺様(宮台)は国益という目的のために手段を吟味することを愛国、
そうでないものを国粋と呼んで区別することにする。

こういう俺様定義は別におかしなことじゃない。
このスレにはこんな基本的なことが理解できない人が多いみたいだけどね。

946 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 21:59:00
さてさて小泉靖国参拝に売国奴宮台神保は何てコメントするかな?

947 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 22:26:54
国粋的ふるまいで国益を損ねる小泉が売国奴です

948 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 22:33:38
>>946
お前は売国奴うんぬん以前にただの馬鹿だな

949 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 22:36:05
小泉氏は、国粋ですらない可能性あり。売国奴ではあります。

950 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 22:41:42
だから国粋的

アメリカに言われて中国を怒らせているだけって言うことかな。
その裏でアメリカと中国は一時的に仲良くして日本だけはしごを外され・・・

951 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 23:20:56
小泉氏は、とんずらできればいいんでしょう。

952 :名無しさん@社会人:2005/10/17(月) 23:42:12
また宮台が「サンフランシスコ講和体制云々かんぬん・・・」って言うんだろうな

953 :名無しさん@社会人:2005/10/18(火) 01:55:36
>>945
944だけど、一応、読んだから。ありがとね。
わからんことあったらまた訊くからな〜

954 :名無しさん@社会人:2005/10/18(火) 03:46:50
今週の○劇は非常に面白かった。

955 :名無しさん@社会人:2005/10/18(火) 11:56:58
小泉首相こそは、利権官僚どもの御輿に担がれ、
集権的再配分によって簒奪されつつ生き延びてきた地方の共同体を、20年遅れのネオリベ
的合理性の小賢しさによって最終的に解体し、官僚集権制を完成させる国賊です。日本の
アジア主義的伝統や、愛国の志ゆえの謀叛を肯定する極右の伝統からすれば、実にとんで
もない。あるいは「敢えてする日米安保」という本義を忘れない保守本流の志からすれば、
小泉はまさに吉田茂の風上にも置けない売国奴です。

956 :名無しさん@社会人:2005/10/18(火) 12:20:23
ゲストのおっちゃんも話が上手かった。
海千山千な感じをユーモアにくるんでいて軽妙だ。


957 :名無しさん@社会人:2005/10/18(火) 13:13:33
うん、猪間さんよかった

958 :名無しさん@社会人:2005/10/19(水) 20:14:49
神保さんのブログ、
トラックバックとかコメントとか面白いのもある。
最近の神保さんの2ch観が伝聞されていた。

「オルタナティブ・メディアがないから、2ちゃんねるに行く。
ただ以前はシニカルにネタとして2ちゃんを楽しんでいた層はもう抜け、
今いるのはネタでなくマジに書き込みをしている層なのでは。

ただ、規制すればいいとは思っていない。裾野が広がれば山の頂上は高くなる。
100年かけてリテラシーを上げるしかない。
ビデオニュースでは若い人をゼロから育成している。」

前半と後半のつながりがよくわからないが、
講演会での質疑応答らしい。

959 :名無しさん@社会人:2005/10/19(水) 20:41:47
age

960 :名無しさん@社会人:2005/10/19(水) 21:22:32
■10月19日
鈴木宗男衆院議員記者会見(2005年10月19日・外国特派員協会)

961 :名無しさん@社会人:2005/10/20(木) 01:16:27
ムネムネまたマル激出演しそうだな

962 :名無しさん@社会人:2005/10/20(木) 01:17:15
ムネオなかなか良いこと言っているな。
民主党がこの路線で行くべきなのだが

963 :名無しさん@社会人:2005/10/20(木) 12:38:59
>>962
ムネオには何としても外務省にリベンジを果たしてもらいたい。

過程はどうあれ、ムネオにバッチつけた北海道民は偉いよ。

964 :名無しさん@社会人:2005/10/20(木) 22:39:35
ムネムネに激萌え

965 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 00:27:27
最初の小泉ブームって覚えてますか?
あのころは橋本派の腐敗した利権政治家を忌避するムードが大勢を占めていて
その反動で小泉が人気が出た。宗雄みたいな弱者に優しい腐敗したガラの悪い
政治家が地域に金を還元し、利権でもって非効率的な金の使い方をするんで
借金が死ぬほど増えた。でそういう論理にのっかって
思いっきり小泉ブームに乗ったのが大衆と宮台。
でその時小泉ブームは中身が見えないので評価しえず、が小泉の言行不一致など
やや白け気味にみていたのが真正保守の西部大先生や
福田等だった。で状況が変わり、いまになって宗雄を持ち上げるとは場の空気や
周りの状況で定見がころころ移動してしまう
いい加減なヤツと言われてもしょうがないのではないか





966 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 00:48:46
宮台なんて、小泉政権の最初のころ、小泉のことをずっと「保守本流」とか
言ってたんだぜ。今じゃ「小泉は保守傍流」とか言って批判してる。
政治に関して不勉強すぎるだろ。

967 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 00:57:20
捏造乙w

968 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 00:58:49
捏造じゃねえよ。宮崎との対談本に残ってる。

969 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 01:39:37
M2?

970 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 01:56:02
確かそれ。

971 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 03:24:14
>>966
いや、宮台は当初、 
総理になる前の小泉の言動や考えから保守本流と判断したんだろう。
小泉が総理になる前に書かれた郵政民営化論の本では、財務省など官僚
を敵にまわしても改革するなんて言ってたからね。
で、現在はというと財務省・官僚とべったりw 特殊法人改革やる気なし。
その変容ぶりに発言を変えたんだろう。

972 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 03:24:35
>>965
あの当時の知識人(政治についてメディアで発言権を持ってる奴)は、
本心ではほとんど一人の例外もなく小泉じゃ経世会は壊せないと思ってた。

それは小泉新自由主義がどうこう以前の問題で、そんなもん無理に決まっ
てんじゃん的なシニカルなニュアンスで発言してる。
真紀子と組んで純ちゃんフィーバーで出てきた時に、近い将来この純ちゃん
が衆院で300議席近くとって大日本総統になるなんて予想立てたところで誰
も信じなかったよ。
その観点で見れば宮台だろうが西部、福田だろうが、どんぐりの差でしかない。

要はあの当時から年次改革報告書を丹念に読み込んで、ひたすらこのシナリオ
通りに進むんだと言いつづけてた奴がどこかにいたなら、まさにそいつの言うとお
りになってるっていうことだけど、少なくともあの当時はまさかそんなことにはなら
ないと誰もが思ってただろうよ。



973 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 05:53:16
>>971
園間違いの方が馬鹿くさいだろ。

974 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 06:33:20
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%8F%B0%E7%9C%9F%E5%8F%B8

975 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 12:42:36
>>966
まだ生息しとったんか、
こういう「保守本流」みたいな言葉に過剰に意味を見出す馬鹿w

こういう馬鹿がハングル板だの極東板だのでウヨだのサヨだの意味のない
ラベルの貼り合いごっこをやってるわけか。飽きもせず延々とw

976 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 14:12:03
俺小泉出てきたときに、「ぶっ潰す」という一言にほれたが
半年くらいでこわしたあと、「あとよろしく」ってな具合になって
民主政権かなんておもってた。数年前ね。
そしたら民主党のあり方なんていって今ごろミヤダイがただの一般人の俺の
パクリしてやんの。
こいつ、周回遅れだよ。
んで、劣ってると思われたくないから理論武装、でも班泣き。
なんだ、こいつ。

977 :↑ ↑ ↑:2005/10/21(金) 14:30:05
   お前意味不明だから

978 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 15:24:31
ばかなんだね。。。

979 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 15:37:44
     。  ∧_∧。゚   ド
      ゚(゚ ´Д`゚ )っ゚  ド   ばかがばれちゃったよ〜
       ( つ  /    ォ    いきがりたかっただけだよ〜
      ( |  (⌒)`)   ォ     ごめんよ〜
    (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ

980 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 18:09:54
>>976
>そしたら民主党のあり方なんていって今ごろミヤダイがただの一般人の俺の
>パクリしてやんの。

パクリ云々は考えすぎにしても
キミの感じ方が正しかったのなら
素直によろこべばいいじゃん。

981 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 18:15:47
ばかなんだね。。。

982 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 18:22:32
     。  ∧_∧。゚   ド
      ゚(゚ ´Д`゚ )っ゚  ド   説教たれてみたかったんだよ〜
       ( つ  /    ォ    いきがりたかっただけだよ〜
      ( |  (⌒)`)   ォ     ごめんよ〜
    (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ

983 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 18:59:16
君もサンプルデータの一つなんだよ。
その理論が武装に見えた時点で負けなんだよ。

984 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 19:30:52
【マル激トーク・オンデマンド】第239回
テーマ: 私はなぜ戦わなければならなかったのか
ゲスト: 亀井静香衆院議員

※10月22日(土)配信開始予定

985 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 19:40:56
堀江が動画コンテンツには将来性がないってよ

986 :名無しさん@社会人:2005/10/21(金) 23:50:30
コラじむぼ!
しづかちゃんの寝言聞くために500円払ってるわけじゃないじょ!

987 : :2005/10/22(土) 02:09:41
マジか?亀ちゃんくんのか?こいつはおもしろそうだなw

988 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 09:00:54
いつもリークしてんの誰だよw

989 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 10:37:28
>984
>988
AIIのメルマガに登録すると、前日に案内が来るらしい。

990 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 12:37:31
丸激もポッドキャストできるようになればいいのに、
ソニー系の会社に配信を任せているかぎりは無理だろうな。
大きなビジネスチャンスを逃してるね。

991 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 15:36:00
ポッドキャスト自体はそれほど難しいことではないでしょ。
ただ丸激は、ダウンロードするにはちょっと重すぎないか。


992 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 18:27:19
妙な発想に思える。
オンデマンドで見れるものを一旦ローカルに置くことに価値を見出す感覚って俺にはわからん。

あ、携帯端末にダウンロードして電車の中とかでも見たい、ってか。
正直、電車でマルゲキ見てる人って俺はやだなw

993 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 18:37:16
CDが売り出されているのでMDで聞けるんだよなぁ?

994 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 19:56:25
今日配信するって、遅いなぁ。
まあ、マルゲキだし、いつものことだけど・・・

995 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 20:35:25
>>991,992
動画ではなくmp3+フリップの画像ファイルがベスト

>>993
CDは到着までに時間がかかるし、最新のものが聞けない。

丸激のために、1〜2時間もまとまった時間をつくるのは無理。
移動時間に聞きたい。ポッドキャストしてしまえば、音声ファイルの
再生スピードをあげて聞くこともできるので、時間の節約にもなる。

996 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 21:52:12
いまだに切り込みの回のCDうってないのか。
カス。くず。タコ。
このやくたたず。


997 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 22:35:42
保身だよ、ほ・し・ん。
あんなペテン師ありがたがってる姿恥かしくて流せないだろw

998 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 22:38:02
更新遅いな

999 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 22:43:29
CDって動画ファイルがCDRにはいってんじゃないの?
2時間もあんだから一回につき少なくとも2枚
それが5回分だっけ?も入ってるっつうんだから
ちtっと考えりゃどんな形態のものかはわかるさね

1000 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 22:45:36
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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