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神保・宮台の丸激トークオンデマンド17

1 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 23:12:59
ネット随一のダウナー系ニュース批評番組「丸激トークオンデマンド」と
神保哲生率いる零細マスコミ・ビデオニュース社の超低空飛行経営、
そして、最近マンネリ化著しい社会学者・宮台真司大先生の諸活動を
なま暖かく見守るスレッドです。

前スレ:神保・宮台の丸激トークオンデマンド16
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1126195725/l50

関連リンク
ttp://www.videonews.com/ ビデオニュース・ドットコム
ttp://www.jimbo.tv/ 神保哲生個人サイト
ttp://www.miyadai.com/ 宮台真司個人サイト


※このスレは、おもに社会学・社会科学に興味がある人、ヘタレ思想ヲタ、
ヘタレ宮台信者を対象にしています。
ニュースヲタ、政治ヲタ、ウヨ厨・嫌韓厨、工作員等の一般の方々は
なるべく↓のマスコミ板のスレッドを利用してください。

【神保】 丸激トークオンデマンド PART2 【宮台】 (マスコミ板)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126017248/


2 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 23:13:44
亀井がゲストかよーくだらねえ・・・

3 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 23:14:42
>>1の玉の中で精子たちが話をしていた。
「なぁ、もしも受精できたら何になりたい?」
「俺は医者にでもなって人々を救いたいな!」
「俺は歌手になって人々に夢を与えたいな〜」
「でも俺ら一人しか受精成功しないんだよな… よーし、うらみっこなしだぜ!」
そしてついに旅立ちのときが来た。
「よしみんないこーーぜ!正々堂々と戦おう」
「おう GOGOGOGO!!!!!!」
一斉に前進する一同。我先へと突き進む精子達。
そんな中、先頭の精子が何かを悟った。

どう見てもオナニーです。本当にありがとうございました。

4 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 23:18:27
亀井がゲストか。通り一遍の話じゃなくて他じゃ聞けない話を聞きたいところ
だね。

5 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 23:31:00
正直あのテの政治家に話を聞いてどういう意味があるのか理解出来んとです。
ネタとですか?

6 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 23:45:08
ネタだべ。こういうゲスト読んであんま深い話がない回が増えてる希ガス

7 :名無しさん@社会人:2005/10/22(土) 23:50:27
いや、ここで亀井氏にじっくり語ってもらうのはこの上なく
有益なことだ。非常に興味がある。
野田聖子とかならどうでもいいけど。

8 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 00:45:07
ぜひ、小泉ネタじゃなく、
JALいじめや、永岡議員との金について
聞いてみたいものだ

ところで、ジャーナリスト志望の奴も
これ、見てる人多いけど、
日本ジャーナリスト専門学校ってどう?
やっぱ早稲田セミナーに無難にいくべき?



9 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 00:58:41
宮台が今度は、田中康夫・浅田彰とトークイベントやるみたい。
http://www.yaesu-book.co.jp/floormap/right.html#yuukoku
おもろそう。

10 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 01:04:08
亀井氏を四谷のアトリエに訪ねた。
亀井氏を四谷のアトリエに訪ねた。
亀井氏を四谷のアトリエに訪ねた。
亀井氏を四谷のアトリエに訪ねた。
亀井氏を四谷のアトリエに訪ねた。
亀井氏を四谷のアトリエに訪ねた。

11 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 01:20:28
>>9
すげえききてえええ

12 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 01:22:42
>>9
このスレの誰かが録音してきてアップしてくれると信じているよ

13 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 01:24:15
浅田彰と宮の絡みは見たことないなー。俺もみたい。
しかし亀井はアゴががっしりしてるな

14 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 01:25:32
いまさら浅田彰とは
もう過去の人でしょ

15 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 01:26:45
浅田彰ってなんで今も助教授なの

16 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 01:27:33
上が詰まってるからじゃないの?

17 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 01:29:29
無駄な仕事増えないように戦略的に助教授なん

18 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 01:30:30
それは宮D

19 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 01:36:56
亀井の話は内容がないな

20 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 01:55:04
Dってさ、いつまでも浅田彰の影を叩き続けてるでしょ
いわばDの言論における<父>だよね
今度のトークでちゃんと印藤を渡せるといいよね
期待しちゃうね

21 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 01:55:33
非白人国

22 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 02:02:38
河野洋平は売国奴だなw

23 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 02:07:50
開始12分でさっそく何がいいたいんだか分からない、亀井先生
論理的にしゃべってるとはとても思えない

24 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 02:16:12
史上最低のゲストだな

25 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 03:12:16
亀井君ボロカス書かれてるねw

前スレのリフレ派マクロ経済君達はどう思ってるのだろう

26 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 03:30:02
上が詰まってるからじゃないの?


27 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 04:27:47
中間集団なんて聞いちゃうと、昔だったら「近所づきあい?、親戚づきあい?
冗談じゃねぇ〜」って即否定してたけど、現在、都市に住む不安層である
自分としては不覚にもちょっと甘美なものに思えてしまうね。
ただ、村社会的なメンタリティなんて実際は排他的で汚いものだという印象
も拭いきれなくて、不安ベースの社会の対極にあるものとは思えないね。

28 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 04:35:38
亀井は中身なさすぎだな〜


29 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 04:47:34
当たり前だが、小泉は亀井の知性の10分の1もないな。
亀井としては今は我慢のときだわな。

30 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 05:17:56
亀井嫌いじゃないが馬鹿すぎる
もう70近いしそろそろ引退だな

31 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 08:09:08
なんか馬鹿の壁みたく宮台とのやり取りがかみ合ってなかったんだが

32 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 10:44:23
亀井は政治家としては
もう出番がない

33 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 11:21:54
亀ちゃんえらい叩かれかただな〜
そんなボロクソ書かれる程でもないと俺は思うが
やっぱ料亭で女体盛りとかしてそうなルックスがいかんのか?w

34 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 11:29:00
とりあえず亀井の話はよそ見しながらでも聞ける。

35 :33:2005/10/23(日) 11:37:02
あ、中盤から静タンかなり宮台と話かみ合わなくなってきたな・・・

36 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 13:07:47
くぁwせdrftgyふじこぅじこl

37 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 13:23:38
「かみ合ってなかった」とか言ってるやつらは馬鹿だろ。

38 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 14:37:45
舐め合ってなかった

39 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 15:17:12
前半は退屈だけど中盤から面白くなってるじゃん

40 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 15:31:05
永岡には一切触れずだったけどな
航空交渉の際の真珠湾でやろうはうけた

41 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 15:52:22
後半完全に年寄りの自慢話(創作有り)

42 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 17:06:07
やっぱり官僚に問題があるって感じだな。

43 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 17:31:08
元警視正だけあってCIAの活動については色々と含みがありそうだな〜

44 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 17:35:59
政治家ってなんでみんなまどろっこしい話し方するの?
聞いててイライラするよ

45 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 19:45:03
なんか今飯食いながら帰ってみようと思ってたらメディアプレイヤー開こうとしてもサーバにつながらん

46 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 21:06:24
CIAの陰謀じゃね?

47 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 21:07:04
つか俺CIA
黙っててゴメン

48 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 21:32:49
なぜこの番組は副島隆彦を避けるのか。

49 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 21:37:41
副島って俺hあ読んだことないから知らないんだが電波扱いされてるね

50 :名無しさん@社会人:2005/10/23(日) 22:05:47
ドクター中松と同じ枠での出演はアリなんじゃないの?
俺はそんな枠いらないと思うけど。多分神保もね。

51 :名無しさん@社会人:2005/10/24(月) 00:17:12
>>49
電波扱いじゃなくて、電波そのものだ罠w




52 :名無しさん@社会人:2005/10/24(月) 11:38:36
だれも指摘しないが、現役の政治家がアメリカについてあれだけ突っ込んだ話をしたのは異例なんじゃないか?

53 :名無しさん@社会人:2005/10/24(月) 12:37:32
>>52
亀井はもう自民党員じゃないからな。

それにしても、今回の選挙の裏事情なんて実際には
やばい話だらけで亀井も話しずらそうだったな。
もう70近いし、これ以上失うものもないんだからもう少
し突っ込んでも良かったと思うがあの辺が限界か・・

54 :名無しさん@社会人:2005/10/24(月) 14:09:53
>>53
>これ以上失うものもないんだから

55 :名無しさん@社会人:2005/10/24(月) 14:32:42
うん、でも亀井に比べたら民主党は腰が引けてるなーと思った。

>今回の選挙の裏事情

そこはもう少し聞きたかった。


56 :名無しさん@社会人:2005/10/24(月) 18:19:22
>>55
>今回の選挙の裏事情

ウォールストリートジャーナルに思いっきりかかれとるww
国際資本は日本から郵貯を略奪することを後ろめたいと思うどころ
か隠すことすらしてない。
略奪される側の権力層が自国民にだけ隠してる構造。
要するにもうダメポ・・

57 :名無しさん@社会人:2005/10/24(月) 19:25:23
略奪ってアホですか。
経済競争はwin-loseの関係だと思ってるのですか?
国際資本がもうけるからけしからん。
アメリカがもうけるからけしからん。
ってアホかと。



58 :名無しさん@社会人:2005/10/24(月) 20:10:23
だから、win-winではあるが、
日本におけるwinを得る人々が、
明らかに下流階層ではないということでしょ?

59 :名無しさん@社会人:2005/10/24(月) 20:30:02
>経済競争はwin-loseの関係だと思ってるのですか?

そうなんじゃないですか。
だから南北問題などの経済格差が生じるのでは?
先進国が合法的に搾取する構造。
しかし、南側にいるのは貧困層ばかりではありませんね。
また、競争という中には優勝劣敗が含まれているとも思います。
win-winと言っている人は、おそらく敗者が見えていないのでは?

60 :名無しさん@社会人:2005/10/24(月) 21:19:14
>今回の選挙の裏事情

ってそういう話?

アメリカの金でマスメディアを買収したとか、もっとえげつない話
とかもウォールストリートジャーナルに書いてあるの?

61 :名無しさん@社会人:2005/10/24(月) 21:31:48
割り込んで悪いけど、日米二列強wの話と南北問題をごっちゃにするのはどうなのw

>>57じゃないけど、郵貯がアメリカ資本に下るとして、
それを「略奪」っていうのは短絡じゃないの。

持ち主が日本人なら信頼可能で外人なら略奪?そんな馬鹿な。

いやまあ、絶対にそんなことあり得ないが仮にそうだとしても、
そうであるならそんなシステムこそ問題にすべきだろ。

プレイヤーが善人ならうまくいくシステムってさあ。
善人じゃない奴がプレイヤーにいたらうまく回らないってことだろそれ。
目の色の問題かw日本人なら善人なのかよw

まあ宮台ふうに言うとさあ、なんで日本人ってのはこういう
「人に負荷を掛けるシステム」ってのが好きで、何の疑問ももたいないんだろうね。

62 :名無しさん@社会人:2005/10/24(月) 21:34:49
おっ、珍しく馬鹿って言葉使わなかったな

63 :名無しさん@社会人:2005/10/24(月) 21:58:00
win-winってよくホリエモンが使っていたな。
それを受けてか知らないが、
宮台も外交はwin-winなんて言っていたな。

64 :名無しさん@社会人:2005/10/24(月) 22:52:35
さっきまで朝日ニュースターにミドルパワー外交の何先生だっけ、、名前忘れたけど出て話してた
丸激にもでないかな

65 :名無しさん@社会人:2005/10/25(火) 02:36:52
>■また小泉氏は旧経世会的なカネやコネのバックかない分、米国をバックにしてきました。
>横須賀育ちなのもある。イラク自衛隊派遣から郵政改革まで、一貫した米国一辺倒。
>340兆円の「国民の虎の子」
>を狙う米国金融界は郵政民営化を望み、米国政府の年次改革要望書の筆頭項目です。
ttp://www.miyadai.com/?page=3

ご本尊のMIYADAI先生はこういっております。狙うと収奪で表現の違いはあれど
某国金融界が虎の子を狙っていろいろ仕掛けてきているという認識であり
それにやすやすと乗ってしまうことを評価していない点では
上の人と宮台先生は同じではないでしょうか?
愚者のオブジャクト思考氏はただ単に宮台先生がたまに指摘する
人よりシステムが問題だという問題に強い刺激を受け
それを言ってみたいだけではないかと。

66 :名無しさん@社会人:2005/10/25(火) 03:27:14
>>57
国家間の経済競争はwin-lose以外の何物でもないよ。

新生郵貯銀行が外資に買収されると仮定して、本当に適正な
金額で買収されると思う?
もし適正な金額で買われるなら、それはwin-winかもしれんが
今の法整備のままだと、規模の大きい長銀だ罠。

アメリカがもうけるからけしからん、じゃなくてアメリカの破綻を
なんとか食い止めるための資金源、もしくは破綻後の補填に使
おうと思ってるという構造。

基軸通貨権力をもってる限り、アメリカに経済競争で勝てる国はないよ。
国家単位でみればGMがトヨタに負けようがドルさえ安泰なら、ただ単に
トヨタ車を輸入すればいいだけ。

win-winとかいってる奴は日経新聞の範囲での議論だろう。
企業間と国家間での話を混同すると読み間違うと思うが・・


67 :名無しさん@社会人:2005/10/25(火) 08:20:03
>>65
頭悪いのね。話の文脈が全く読めてない。
もういっぺん受験レベルの国語の読解からやり直した方がいいよ。
さて、ここで問題です。

【問題1】
その引用した文章で著者が批判しようとしてるのは、(a)何の(誰の)、(b)どのような「様」か答えよ。

【問題2】
その文脈における「狙う」の意味は何か答えよ。


米資本だろうがなんだろうが、ビジネスマンが自分を利する材料を「狙う」のは当たり前。
どう考えてもその文脈の「狙う」に収奪しようとしている、なんて含意はない。

こういう奴ってさあ、新聞に新商品の開発者のコメントとして「○○層を<狙って>開発しました」
って書いてあったらブルジョアがプロレタ(略、とかいって騒ぐのかねえw
まったくお笑い。

68 :名無しさん@社会人:2005/10/25(火) 22:30:54
基軸通貨権力ってなに?
当たり前そうでいて、意外とはっきりしないんだけど?

69 :名無しさん@社会人:2005/10/26(水) 00:22:30
低収入世帯は納税額が希少なのに、
充実した公共サービスを受けるのはおかしいでしょ?

実際、地方行政サービスの民営化も進むし、
公共サービスも徐々に実費負担にならざるを得ない訳ですよ。

富裕層が低収入層のサービス料金を払うのでは不公平。

70 :名無しさん@社会人:2005/10/26(水) 00:26:58
富裕層って何で裕福になれたの?
その理由次第では富裕層に一定の富を還元させてもいいんじゃないの?


71 :名無しさん@社会人:2005/10/26(水) 00:48:01
[動ワ五(ハ四)]

1 目標に命中させようとして、弓・鉄砲などを構える。照準を定める。また、矢・弾(たま)などを目標物に命中させようとする。「銃で鴨を―・う」「外角低めを―・って投げる」

2 あるものを手に入れようとしたり遂行しようとしたりして、その機会をうかがう。「すきを―・う」「命を―・う」

3 ある事柄を目標に置く。それを目標としてめざす。「始めから優勝を―・う」「若い女性を―・った企画」



72 :名無しさん@社会人:2005/10/26(水) 00:52:29
いまだに「改憲=保守」とか思ってる「評論家」が多い。
保守・革新という対立軸しかないのか、絶望。

前原・民主で保守2大政党誕生とか。あのなあ。

宮台さん何とかしてください。

73 :名無しさん@社会人:2005/10/26(水) 00:59:40
愚者のオブジェクト思考さんの言う例の
マーケティングで●●層を狙ってっと言うのは上の3の意味だな。
ある目標を定める。
金融業って言うのは製造業とかと違ってゼロサムゲームである場合が多く
ハゲタカみたいな性質がある。
で宮台先生の狙うって言うのは上の2だな。「命を―・う」という例にもあるように
虎の子を狙うと。 取っちゃおうとか手に入れようとそういう意味。




74 :名無しさん@社会人:2005/10/26(水) 01:20:05
>宮台先生の狙うって言うのは上の2だな。
情けない。読解力ゼロだね。

読解力がないだけでなく、おまけに言っていることが意味不明。
金融業がゼロサムゲームって本当かよ。
まあ本当だとしよう。で、それと「ハゲタカ」なる性質との関連は?
「ハゲタカ」ってどういう意味?
取っちゃおう、ってどうやって取るのよ?大航海時代でもあるまいしw

75 :名無しさん@社会人:2005/10/26(水) 17:01:15
>>72
ヘタレ保守のあいだでは
自民=アメリカ従属
民主=中国従属
という対立軸で議論をしていた。

消去法で、中国よりはアメリカがいいと自民支持。
それに対し、真性ヘタレ保守は、小泉憎しのあまりか、
錯乱気味に今回は民主だと叫んでいた。

前原の街頭演説などを読むと宮台の提案を取り入れているようだ。
しかし、神奈川の補選ではまた民主は負けている。
ま、共産党が出なければ五分五分だったのかもしれないが。

ttp://www.miyadai.com/?page=3
を読むと、
「都市型保守」の分析はあるが、
「都市型リベラル」の分析はないようだ。

「都市型リベラル」は「幸せ」と「信頼」をベースにするから
「タフでカッコイイ」と著者は言っているが、
そんな人がどこにいるのか聞いてみたい。

ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=302
も読んだが、
ヘタレにとってさしたる脅威になっていないと思った。

76 :名無しさん@社会人:2005/10/26(水) 20:19:34
都市型保守=細木数子
都市型リベラル=黒柳徹子

77 :名無しさん@社会人:2005/10/26(水) 21:28:29
クローズアップ現代を見たが、
あれじゃあ民主はやっぱり…って感じだ。
前原さんはよさ気なのに。
NHKはわざとあんな放送を流すのか?
とはいえ、誰が得するかは複雑だ。
丸激では前原さんは党は割らないと言っていたが
宮台さんもそれでよしという考えなのか?

78 : :2005/10/26(水) 21:54:27
>クローズアップ現代を見たが
旧社会党系民主議員は組合ばかり見てるな〜

79 :名無しさん@社会人:2005/10/26(水) 22:36:58
フリーターがフリーターのままで〜ってのは「ゆとり教育」と
同じなんじゃないの?
ゆとり教育は失敗した、とされるが、
ゆとりとか自由とかいっても、結局金のある人間だけが
レベルの高い教育を受けることが出来て、教育格差の拡大・固定化
に寄与した、と。

フリーターのままで〜とか言っても、結局フリーターをフリーターの
まま固定化することに繋がるだけで。なんかマルクス主義者みたいな
話になってしまったが、
M2で階級を肯定してたみたいだけど、真意がよく分からんので
誰か解説きぼんぬ。

80 :名無しさん@社会人:2005/10/26(水) 22:45:03
【少子化】ニートでも余裕で生きていける理由

少子化が叫ばれる中、ニートが増えているそうです。
ニートは仕事しない(生産活動に寄与しない)のだから、ニートの増加は
日本経済に打撃を与えるはず。しかし、そうはなっていない。
ひとりっ子が二代続いた場合
◆ひとりっ子同士が結婚すれば、「夫の親」「夫の祖父A」「夫の祖父B」
「妻の親」「妻の祖父C」「妻の祖父D」の6家計から相続する可能性がある。
◆預貯金・不動産あわせて1家計あたり5000万円あるとすれば、最大3億円相当
を相続することがあり得る。
◆3億円あれば別に働く必要はない。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128789255/

81 :名無しさん@社会人:2005/10/27(木) 00:48:56
>>79
>フリーターのままで〜とか言っても、結局フリーターをフリーターの
>まま固定化することに繋がるだけで。
知恵の足りない馬鹿のよくやる議論だね。いわゆる「結論からお出迎え」。
フリータはダメだ、なぜならフリータはダメだから。
君は土井たか子かw

○○を肯定じゃなくて○○の肯定的側面について語っただけね。
階級って装置があればエリートの動機付けになりうるし、2chに巣食ってるような俺や君が
エリート嫉妬せずに済むでしょ。
逆に言えばエリート風吹かせてるあいつも俺と同じ人間のはずだとか思ってるから
嫉妬して足引っ張ったりするわけだ。

82 : :2005/10/27(木) 14:39:19
階級age

83 :名無しさん@社会人:2005/10/27(木) 21:17:16
>>81
だから誰もフリーターを悪いとは言ってないだろ。

フリーターをフリーターのままで固定するのが
いいのか悪いのか、は議論の余地があるだろ。
別にそれでいいなら、それでいいけど。

84 :名無しさん@社会人:2005/10/27(木) 21:24:32
明日のゲストは誰になるのかなぁ?三木谷くらいが出てきてくれるとおもしろい
そんな暇ないか・・・。じゃあ、楽天の部下でもいいし、TBSの社員でもいい
から、やってくれ!頼んだ

85 :名無しさん@社会人:2005/10/28(金) 01:34:13
なんで神保君は亀井氏の言ってることがわからないかな。
厚さ1cm以上の本も少しは読んだ方がいいよ。
もちろんジャーナリストが書いた本は駄目よ。
馬鹿になるだけだからね。

86 :名無しさん@社会人:2005/10/28(金) 02:13:50
>>85
人を批判する前にお前が解説してくれ。

87 :名無しさん@社会人:2005/10/28(金) 05:54:34
あのトークから、亀井氏のバックボーンたる保守主義が読み取れない
神保というのは全然駄目じゃないか。
あれじゃ産経の記者よりアホだ。失望した。
アメリカでジャーナリズムを専攻?学問を怠りすぎて安いジャーナリストが
出来上がったわけだな。

88 :名無しさん@社会人:2005/10/28(金) 06:50:21
ちなみに知能を持つ宮台氏は亀井氏の話に大いに乗っていた。
「かみ合ってない」などと言ってるのはただの馬鹿。

89 :名無しさん@社会人:2005/10/28(金) 09:07:17
クンクン・・
経コラ君がまぎれこんでるな

90 :名無しさん@社会人:2005/10/28(金) 11:08:52
>>87
>あのトークから、亀井氏のバックボーンたる保守主義が読み取れない
>神保というのは全然駄目じゃないか。

具体的にもう一声、欲しいところですね。
例えば、あのトークのどの部分がそうなのか?
あるいは、亀井さんの保守主義を読み取ることでどうなるのか?

ちなみに宮台さんは亀井さんを
「農村型保守。集権的再配分を目指すので左派的」
と捉えているようですね。

おそらく神保さんもその点は踏まえた上で
あのようにブログで視聴者に反応を尋ねているのでしょう。

91 :名無しさん@社会人:2005/10/28(金) 12:30:09
まあ、日本的な文脈誤解を恐れもせず軽々しく「保守主義」なんて言葉を使う奴は
だいたいお里が知れるでしょ。

保守主義=俺様に心地よいこと
こういう単細胞過ぎる馬鹿であることに五万両掛けてもいいよw

92 : :2005/10/28(金) 13:03:26
経コラ君は地方分権反対なんだよね?
でも、亀井さんは地方分権おおいにけっこうって言ってたよ

93 :名無しさん@社会人:2005/10/28(金) 14:34:25
87ではないが、
理性によるコントロール万能主義に反対すると言うのが「保守主義」なら
「保守主義」と「左派的」であることは矛盾しない。

「集権的再配分を目指す左派的農村型保守」にはマルクス主義者のような理念は
ないので左派でありながら保守といっても矛盾しない。

つまりもともと理念がないので神保氏の期待はまとはずれ。

94 :名無しさん@社会人:2005/10/28(金) 15:10:39
社民脳の神保君は「全体的なビジョン」を求めていたようだが、
保守主義者はそんな「くだらない」議論はしない。
あくまでも個別具体的な問題が存在するのみである。

もう一つ例を挙げれば、中間集団(=地域社会、議会、貴族)を
重視する点からは宮台氏とも多く共感できる部分があったことも
見て取れた。

さらに学生紛争時から自民党を支持していた数少ない(元)自民党議員
たる亀井氏が、政治家の模範の一例としてゲバラを取り上げたことも
興味深い事実である。

95 :名無しさん@社会人:2005/10/28(金) 18:57:17
87みたいのは政治思想勉強し直したほういいよ

96 :名無しさん@社会人:2005/10/28(金) 22:52:53
>>92
亀井の本音は知らんが、今やってる「地方分権」はただの「地方切り捨て」。
再分配の蛇口を塞いで何が出来る?
この愚策を当の知事会が支持しているので救い難いわけだが・・・。

97 :名無しさん@社会人:2005/10/29(土) 01:07:06
選挙のとき、あるいは選挙に勝ったとき、ブッシュは「思いやりの保守主義者」
と言われていた。ガチガチの保守主義ではなく、少数民族などにも心配りをする
保守主義者という意味である。

「思いやりの保守主義」で言えば、例えばパウエルを国務長官に、コンドレッツァ
・ライスを国家安全保障担当補佐官に、他にもヒスパニックの人や東洋系の人など、
さまざまな人種を閣僚その他の要職に起用している。ごく最近、スペイン語だけで
大統領演説を行ったりもした。そうしたところなどは新しい世代の大統領だと思う。

98 :名無しさん@社会人:2005/10/29(土) 01:54:57
神保君は宮台氏の講義でも受けろ。
後半の自慢話はさておいて、極めてメッセージ量の
多い亀井氏の話であった。
保守政治家というのはああいうものだ。支持しないけど。
神保は理解力を磨く必要がある。

99 :名無しさん@社会人:2005/10/29(土) 03:00:14
【マル激トーク・オンデマンド】第240回
テーマ: 誰がフセインを裁けるのか
ゲスト: 大野元裕氏(中東調査会上席研究員)

※10月29日(土)配信開始予定
フセイン元大統領らの戦争犯罪を裁くための公判が始まった。
それはイラクの民主主義化にどのような影響を与えるのか、考えてみた。

100 :名無しさん@社会人:2005/10/29(土) 03:53:57
う〜ん、あんまり興味ないな。
もっとおもろいネタ期待してたのに

101 :名無しさん@社会人:2005/10/29(土) 05:30:49
          ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
      /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ノヾ;:;:\
     /;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"           !;:;:;:;:;ヽ
     |;:;:;:;:;:;:;:!'"              ヽ;:;:;:;ヽ
     |;:;:;:;i''"          i!;:;:;:;|
     |;:;:;:;|                  ヾ;:;:;:|
     |;:;:;:;|    ,,,;;:iii;;;;;    ,.-==--、. `!;:;|ヽ
      〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒|  --。、-、 ヽ-`' |      
     i `u i -‐'"ヾ'"  :: ::!      : |  ノ    
      i   |       ノ   ヾ、___ノ  ::|     
      | |  ヽ、__,.-i     i 、    :  :|  
       | |  :   : '" `〜ー〜'" ヽ : :   ::|  
       `i   ヾ '    ____  ;:  ;: :|   これからは思いやりの
        \     -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄  ;  ;: :/-、_  保守主義の時代ですよ
         ヾ: : .   ` " " "    ,./    `
        ,,,--'\: :          ,. ,.イ
    _,.-‐'"    |`ヾ;:;:ヽ....、 : : :   / !

102 :名無しさん@社会人:2005/10/29(土) 12:03:15
>>97
馬鹿じゃないの。だから馬鹿なボクちゃんの心の琴線に心地よく響くことが
「保守主義」なんかじゃないって言ってるのにw

アメリカ人にとってはそれは保守主義そのものじゃん。
なぜならそれがアメリカの伝統であり国是だから。

103 :名無しさん@社会人:2005/10/29(土) 16:30:19
あれ?キチガイ教師の記者会見が消えてるのは何故?
圧力でもかかったのかな?

104 :名無しさん@社会人:2005/10/29(土) 18:48:35
自分の見方が唯一正しい見方だと思って見てる人もいるんですね。
参考になりました。


105 :名無しさん@社会人:2005/10/29(土) 20:19:07
2005.7.12◎毎日新聞夕刊 特集WORLD
短歌に託す、闘将・亀井静香的ココロ

さて、気の早い永田町スズメたちの間ではポスト小泉のうわさで
もちきりである。亀井派の平沼赳夫前経産相が名乗りを上げたり。
 「いやいや、彼とはライバルなんて、そんな関係じゃない。
ずっと一緒にやってきた同志だよ。
まあ、とにかく郵政はもうおしまい。通らないから。亀井時代?
 君ねえ、私、権力闘争やってるわけじゃないんだ。日本をよくすれば
いいんだ。よくすれば」


http://www.kamei-shizuka.net/media/2005/050712.html

106 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 01:18:37
アメリカ人にとってはそれは保守主義そのものじゃん。
なぜならそれがアメリカの伝統であり国是だから。
 
これはどう読めばいいのかわからん。
文章がまずわかんない。

107 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 01:28:35
高校生の名前消す作業で丸激の更新が遅れている模様

108 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 01:30:12
■10月29日
マル激トーク・オン・デマンド第240回「誰が何のために何の罪でフセインを裁いているのか」(ゲスト:大野元裕氏)30日2:30AM更新予定です。


109 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 02:37:41
>>106
ただのオナニーだから放置すべし。

110 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 04:01:04
■同じく、精神医学(広義の心理学の一部に数えます)は最近“病気
(神経症や精神病)ではないが変な人”を「人格障害」と呼び、矯正教育
の対象とするようになりました。しかし社会学は、治すべきが人の心なのか
社会の在り方なのかは、自明ではないと考えます。
■社会学の立場では「人格障害」は郊外化現象への合理的適応です。
「人格障害」はむしろ正常性の証です。これを矯正教育の対象とする
ことで、合理的適応として「人格障害」を生み出すような社会そのもの
の矯正が、埒外に置かれる可能性を社会学者は危惧します。

誰も社会そのものの矯正を放棄するなんて言ってないと
思うんだけどなあ。別に「人格障害」の原因が社会や環境に
あるのは当然だし。だからといって、人の心をそのままにして
よいということにはならないんじゃ。
なんか高岡の文章読んでると、違和感がある。
「家庭や国家なんてないほうがいいに決まってる」とか。
宮台もそうだけど、家庭ルサンチマン、社会ルサンチマン
いわば共同体ルサンチマンの香りがプンプンするんだよな。
田嶋陽子なんかもそう。

111 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 10:31:06
>>110
こういう馬鹿って本当にイライラするなあ。。。
君こそ「他人に向ける批判的視線を決して自分自身には向けない馬鹿」の香りがプンプンするよ。
なんでこういう馬鹿って自分の読解力の方をまず真っ先に疑えないのかねえ。

この程度の読解力で学校の成績が良かったはずがないから、自分の頭の性能が
どの程度か気づくのに遅すぎることはあっても早すぎることはないと思うんだが。

病気じゃない人間を病気「認定」する機能が問題だといっているのに
病気の人間はどうするんだ、ってw
話が全くかみ合ってない。

君みたいなお馬鹿さんがマルゲキだ宮台だ、なんて世界に無理して住もうとするなよ。
自分が不幸になるだけじゃなく、世の中にとって害だから。
世の中他にもっと楽しいことがあるだろうに。

112 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 12:18:13
神保さんの黒いジャケット姿ヤクザっぽくてカッコイイよ。

113 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 12:31:05
>>111
このねちっこい書き方って、ひょっとしてナイト○さん?

114 : :2005/10/30(日) 13:21:20
>>110 よく勉強してから来い

115 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 14:15:15
>>112
神保タンは基本的にイケメンだからな!

116 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 15:52:27
最後に大野さんの笑顔が見れたからよかったよ

117 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 17:14:29
小泉政権にポリティカルアポインティーなどと抜かすアフォ宮台。
ビューロクラチックポリティシャン(官僚に操られる政治家)が小泉だろ。

さすが、小泉を保守本流と呼んだり、小泉は100%選挙前の8月15日に
靖国参拝に行くだろうと言い切ったド素人である。いい加減にしろと言いたい。

118 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 17:19:52
>>117 追伸

それに比べて大野氏の話は面白かった。
テレビに出ているときは馬鹿な振りをしてるだけだと
いうこともわかった。
宮台は「勝ち馬に乗りたがる思慮の浅い都市無党派層」から
脱皮した方がいい。

119 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 18:01:13
大野氏テレビよりずっと面白いね
相当切れる人だね

120 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 18:29:00
誰かルル買ってきてやれ

121 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 18:39:50
>>117みたいな「言葉萌え」クンってどうして例外なく馬鹿なんだろうね。

宮台が(たかが)ボクちゃんの知っているのと同じ意味で「保守本流」という
言葉を使わないのが気に入らないんだとw

終戦の日に靖国参拝するかどうか、なんていうどうでもいい予測がそんなに重要なんだとw

いやまあ、人がどういうプライオリティ持とうとそりゃまったく自由ではあるけどさ。
ずいぶん滑稽な価値観だよなw
まあ、追い込まれて論壇クンになってる自覚すらない馬鹿なんだろうから、
その滑稽さに気づくことは死ぬまであり得ないだろうけどね。

122 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 19:36:54
お前、ここは始めてか?まあ落ち着けよ。

123 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 20:14:22
宮台は昔「小泉は保守本流」と言い、今は「小泉は保守本流でない」と
言ってるからド素人だと言ってるわけですね。

124 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 20:56:10
>>111
誰も病気をどうするなんて言ってないだろ。
病気かどうかはどうでもいい。

125 :トム・クルーズ:2005/10/30(日) 21:25:48
「うつ」なるものは、病める現代社会への正常な適応の結果です。
「うつ」は正常です。だから治療の対象とするのは間違っています。
うつを治療の対象とすると、病める現代社会の矯正が不可能になって
しまいます。
精神科医はいかさまです。治すべきなのが「うつ」なのか、
社会のあり方なのかは、サイエントロジーでは自明です。
もちろん社会のあり方を変えるべきなのです。

126 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 21:43:13
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1115817213/-100

127 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 22:46:08
>>124
まともな答えが返ってきたね。すまん、あえて煽ってみたw

君が言いたいのは恐らく、奇行を働く人間が精神病じゃないとして、
しかしその「奇行」が他人に害を与えるのを、あるいはそいうう人間を
放っておいていいのかってことでしょ。

でもこんなのは愚問だわな。小学生並のな。
それこそ、「誰もそんなことは言ってない」。放っておいていい訳がないじゃん。
例えばサカキバラをお縄にしたことに文句いった社会学者って一人でもいたか?

精神医学が現状を相対化する、自己懐疑的な視線を隠蔽したり抑圧したりするように
働くのが問題だって言ってるんだよ。

>誰も社会そのものの矯正を放棄するなんて言ってないと
>思うんだけどなあ。
だから当人たちの意思を問題にしてるんじゃない。結局どう機能するかの問題ね。
っていうか、自覚がないから困るんだよ。このスレのお馬鹿さんたちと一緒でさ(笑)。

128 :名無しさん@社会人:2005/10/30(日) 22:52:01
と、低脳がほざいてます

129 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 00:03:15
>>精神医学が現状を相対化する、自己懐疑的な視線を隠蔽したり抑圧したりするように
>>働くのが問題だって言ってるんだよ。

中学国文法をやり直せ。尊大な馬鹿は度し難い(笑)。

130 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 00:13:37
やっぱちょっとおかしいよな。
たまに電車の中で電波系の人を見るんだけど
よく似てるよ。


131 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 00:32:25
だなw
一人で延々とぶつぶつ言ってる基地外と同じだな

132 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 01:31:42
なんかそういう人って
すごい勢いで常に人を罵っている。
布団叩いてるおばさんとかもいたが
すさまじいハイテンションで攻撃しかしない。

133 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 01:50:15
どうでもいいので今回の丸激について語ってください

134 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 01:55:36
つまらん。

135 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 01:58:33
高みに立った評論もいいけどね
もっとね事実でもって突きつけていかないと。
調査報道とスクープ、ヒューマンインタレストに欠けている。
いまいち物足りない。


136 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 01:59:35
>>129
理解できない?
ソートーだね。

137 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 02:04:15
どうでもいいけど
自己懐疑的な視線を自分にも向けなさい。
わたしは結構自己懐疑的ですんで。

138 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 02:10:49
>>103
>圧力でもかかったのかな?

これって諸刃の剣だと思うんだよね。
教員は金で生きてるんじゃない、授業したいんです、
って言っていたけど、
こんな先生からは教わりたくないという生徒がいたら
この先生はどうするのかな?

139 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 05:56:49
これってって?
高校生の名前を消すので一時消えていただけだが

140 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 07:58:25
>>136
理解以前の問題だろ。これだから低能くんは・・・やだやだ(笑)。

141 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 14:36:02
政府インターネットテレビ

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/11607.html

おもしろそうじゃね?

142 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 15:16:51
記者クラブの存在意味が薄れるかな?

143 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 18:42:16
記者クラブなんて情報を取ってきて売ってるだけだからな。

144 :103<136>93<129:2005/10/31(月) 18:48:56
家族殺し犯罪者としての英霊問題
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
北コリアの天皇である金正日さんが特攻隊の英霊が祀られている廟を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るために日本人拉致を決行した拉致特攻隊の
愛国犯罪兵士たちが祀られている人民軍民族愛国英霊廟を参拝したのである。
10月17日にはジャパンの首相小泉さんが靖国神社を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るためにアジアで強姦侵略強盗殺人を決行して
今もアジアの被害者家族からペンキやペットボトルを投げつけられている愛国兵士が英霊として祀られている軍拡神社である。

身内を殺された被害者の家族から見れば北コリアやジャパンの民族愛国英霊兵士は何十年経とうが許すことの出来ない犯罪者である。
英霊という犯罪者の問題を、政治や宗教や外交の問題に決して矮小化してはいけない。

145 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 20:34:27
みなさん、元気だねぇ。
細かいレスをする時間がない。

とりあえず、気になったものをキーワードで。

亀井さんのバージョン。

亀井さん「ゲバラ」「上部構造が下部構造云々」「CIA」「稲っこ」
宮台さん「亀の甲羅をハズサレタ日本人」

大野さんバージョン。
「鏡としてのソ連」。
大野さんは、テレビで拝見するより印象がよかったです。
やはり専門的な知識のある方の話は、興味深いです。
宮台さん。イマイチキレがなかったかな。少しお疲れかも。

宮台さんプロデュースの例の民主の選挙CM。
選挙当日4日前からWEB上で公開し、5万のアクセスがあったとか。

いずれにせよ、こんな優良コンテンツをこんな安価で閲覧できる。
ダビスタ好きのバンカラ神保さんに感謝。

146 :145:2005/10/31(月) 20:37:53
下部構造が上部構造の誤り。

正直なところ、亀井さんの口から、
この種の懐かしきオーソドッククスな言葉が漏れると
は考えてもみなかった。



147 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 21:37:32
>宮台さんプロデュースの例の民主の選挙CM。
>選挙当日4日前からWEB上で公開し、5万のアクセスがあったとか。

これは評論家、ジャーナリストの域をこえてるな。


148 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 22:57:27
話の流れぶったぎってすまんけど、
そもそも宮台真司って、英語まともにしゃべれるの?
いまどき英語も流暢にしゃべれないのに知識人ぶるって、
かなり笑えるんだけどw

149 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 23:24:59
>>148
おまえ頭悪いな

150 :名無しさん@社会人:2005/10/31(月) 23:39:26
英語を流暢に喋れない知識人は多いでしょう。
読み書きはできるが喋れない。

151 :名無しさん@社会人:2005/11/01(火) 00:00:01
知識人の教養として、むかしラテン語、今英語だ。
ペラペラ話すのは恥ずかしい。スラム街の黒人でもペラペラ話せる。
ラテン語をペラペラ話す知識人もいなかった。
ラテン語は大昔に死語になっていたから。

152 :名無しさん@社会人:2005/11/01(火) 00:33:01
マスコミは、自分達のメシの種に必死だなあ・・・
内閣が誰それと言う事に時間を独占している。
韓国TVはわけわからん解説しているし、、、

時代はドンドン動き始めている。今回も歴史の転換点にあたってマクロ厨は
全く正反対の負け組みの議論をしていた。これは何を意味するのか?

江戸時代から明治に移るとき尊皇攘夷という時代に逆行した連中が、近代日本に
なろうとする流れに混乱を起こした。結局今から見れば外国と国交を開く事は
正しかったわけだが、今回郵便貯金が外資に流れると郵政民営化反対を唱えてい
たマクロ厨は、この尊皇攘夷派と変わらない歴史認識を示したわけで、歴史は
繰り返すと・・・(略

報ステで、麻生と安倍を外交関係に置いたのは、中国韓国に喧嘩を売っていると
言うようなことを言っていたが、相手がもっともいやがる事をするのが、勝負にお
いては常道だろ?解説しているこいつは、ここで経済の解説している役立たずと
全然変わらねーなあ。

韓国中国に気に入られる外交をやる連中を置いたら、日本の敗北ジャンか!
全く評論家と言うのは役立たずばかりで・・・(略


153 :名無しさん@社会人:2005/11/01(火) 01:22:18
>>152
ボクちゃんの気分がスッキリすることと、日本国の国益とな何の関係もないんだよ。
分かったかなボクちゃん。
政治も外交も、その目的はボクちゃんのちっぽけな自尊心を満足させることじゃないんだよ。
分かるかな?わかんねえだろうなあ。

154 :名無しさん@社会人:2005/11/01(火) 01:35:51
>分かるかな?わかんねえだろうなあ

若いもんには通じんぞ。松鶴家千とせ

155 :名無しさん@社会人:2005/11/01(火) 04:51:13
>>153
サヨも必死だなw

156 :名無しさん@社会人:2005/11/01(火) 06:56:20
>>155
いまだにこのての逃げしかできないということは、
2ch=東京ジュピター

157 :名無しさん@社会人:2005/11/01(火) 12:54:24
>>148
宮台は英語しゃべれません。はい。
昔で言えば、ラテン語ができないのに学者やってるようなもの。
やっぱ、こいつは学者としては三流だよ。しょせんはタレントだな。

158 :名無しさん@社会人:2005/11/01(火) 19:47:16
宮崎哲弥「ハードライナーのほうが選択肢が増えるという、
外交の大原則を忘れてもらっちゃ困る。外交を御用聞きだと思って
もらっちゃ困るんですよ」。

159 :名無しさん@社会人:2005/11/02(水) 00:56:24
>相手がもっともいやがる事をするのが、勝負においては常道だろ?
>韓国中国に気に入られる外交をやる連中を置いたら、日本の敗北ジャンか!

すいません、2ちゃんってどうしてこういうバカばっかなんでしょうか?

160 :名無しさん@社会人:2005/11/02(水) 04:12:55
宮崎チェンチェイが御用聞きだと

161 :名無しさん@社会人:2005/11/02(水) 14:18:37
宮台が英語しゃべれない無教養な馬鹿だということは分かったが、神保の方はどうなの?
いまどき、最低三カ国語はしゃべれないと、ジャーナリストとは言えないと思うが。

162 :↑ ↑ ↑:2005/11/02(水) 14:49:35
    おまえ必死だなw

163 :名無しさん@社会人:2005/11/02(水) 14:53:01
>>161
なにこのちょっと馬鹿な中学生みたいなのは・・・・・・・・

164 :名無しさん@社会人:2005/11/02(水) 15:00:04
うほっ
さっそく神保信者が発狂w

165 :名無しさん@社会人:2005/11/02(水) 15:05:37
しかし、マジな話、外国語がろくに出来ないのに、
まともにジャーナリスト活動なんてできるのか?

166 :名無しさん@社会人:2005/11/02(水) 15:11:41
つ[コロンビア大卒]

167 :名無しさん@社会人:2005/11/02(水) 16:07:47
コロンビア大って二流大学だけど。

168 :名無しさん@社会人:2005/11/02(水) 17:05:01
チャンネル桜。
けっこうタダで見られる。
けっこう笑える。

丸激を語るオルタナティブ掲示板があればいい。
ブログのコメント欄もいいけど、議論には向かない。
個人的にトラックバックは面倒くさい。

敷居が高くなるのはなんだけど、
ROMするだけでも番組理解が深まるような、
そんな場所があれば視聴者には便利。

169 :名無しさん@社会人:2005/11/02(水) 17:36:22
そんなもんここと同じ末路たどるにきまっとる

170 :名無しさん@社会人:2005/11/02(水) 18:31:42
でも神保は英語の発音はイマイチだよな。
読むのは日本語より英語の方が楽だって言ってたけど。

171 :名無しさん@社会人:2005/11/02(水) 19:39:29
コロンビア大学OGなのに、
ヒアリング能力ゼロが暴露された宇多田ヒカルって・・・

172 :名無しさん@社会人:2005/11/02(水) 19:40:09
>>157
えっ! 宮台って、英語しゃべれないの??
それでよく、学者を名乗ってるね。恥ずかしくないのかな?

173 :名無しさん@社会人:2005/11/02(水) 20:10:53
神保さんは日本語で話すのがそもそも下手だから。

174 :名無しさん@社会人:2005/11/03(木) 07:24:48
最近宮台ブログがやたら重たい


175 :名無しさん@社会人:2005/11/03(木) 08:24:32
「一応最高学府でも一番頭のいい大学を出られて」
などと、官僚を揶揄する神保だが、お前よりははるかに
頭いいよ、宮台ふくめた東大卒は。

176 :名無しさん@社会人:2005/11/03(木) 09:36:15
やってることが馬鹿だからそういわれて当然だろ

177 :名無しさん@社会人:2005/11/03(木) 13:32:10
コロンビア大のジャーナリズムってよく聞くけど
本当に二流なのか。

178 :名無しさん@社会人:2005/11/03(木) 15:06:53
>>175
そう思うのは君が三流大学出身(あるいは在籍)者だから。
ある程度の大学入った奴なら、東大とかいっても今時別に大したことないのは知ってるよ。
純粋に「お勉強」の能力だけに限ったとしてもね。

っていうのは、大学入試の試験問題なんてそんな難しくないから。
みんな俺程度の勉強量でもそこそこの大学に入れるんだから…って思ってるから。
理数なんてほとんど適性が物をいう世界だし(適性のある人間にとっては
逆に高校のカリキュラムは易しすぎるんだが、入試で満点とる程度の
理数の適性がある奴なんてゴロゴロいる)、国社なんて要は暗記するだけだし。

そりゃ三流大の奴と比べたら明確に知能は高いと思うけど。
少なくとも非凡な知能の高さは東大入る必要条件じゃないね。

179 :名無しさん@社会人:2005/11/03(木) 15:43:44
>>178
じゃあおまえ東大はいってみろよ。敷居が高すぎて受験しようとも思わないんだろ?そういう偉そうなことは東大はいってからいえよ

180 :名無しさん@社会人:2005/11/03(木) 16:37:14
>>178はむしろ東大に現にいる者としての意見なんじゃまいか

181 :名無しさん@社会人:2005/11/03(木) 17:17:31
>>178
自分の下にラインを引いて東大や三流大を語る姿そのものに、相当な糞っぷりが表れているわなw

182 :名無しさん@社会人:2005/11/03(木) 19:36:27
毎年3000人も入ってる現状から見ても、東大生のレベルもある程度幅はあるよ
ただ、やっぱり魂消るほどキレる奴もいるのは確か。
首席で卒業してる奴なんてのは、地頭の良さ&コツコツ努力の両方が備わってるよ

183 :名無しさん@社会人:2005/11/03(木) 21:21:42
東大出てるのはいいけど、最低限、英語ぐらいしゃべれないと、知的活動はムリ。
宮台はしょせんタレントだよ。学者としては全くの無能。

184 :名無しさん@社会人:2005/11/03(木) 22:13:49
Dが理論に「戻れ」ば>>183みたいな馬鹿はいなくなるんだろか

185 :名無しさん@社会人:2005/11/03(木) 23:00:50
いずれにしろ >>183 が必死であることは痛いほど伝わってきた。

186 :名無しさん@社会人:2005/11/04(金) 00:09:57
宮台信者、元気がない。

187 :名無しさん@社会人:2005/11/04(金) 00:26:57
まあ、大野さんの独壇場だったから。
神保も今回はやや得意分野だけあって
ついてこれていた。

188 :名無しさん@社会人:2005/11/04(金) 00:46:56
http://www.imgup.org/file/iup112568.jpg

中国共産党

  「日本解放第二期工作要綱」

       第2.マスコミ工作

        2−1.新聞・雑誌
        2−2.テレビとラジオ
        2−3.出版(単行本)
        2−4.マスコミ部を設置し、諸工作を統轄

       第3.政党工作

        3−1.連合政府は手段
        3−2.議員を個別に掌握
        3−3.招待旅行
        3−4.対自民党工作
          A.基本方針  B.手段
        3−5.対社会・公明・民社各党工作
          A.基本方針  B.手段
        3−6.「政党工作組」で統轄

       第4.極右極左団体工作

        4−1.対極右団体工作
        4−2.対極左団体工作

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

189 :名無しさん@社会人:2005/11/04(金) 05:27:13
まぎれもなく自らの頭で真摯に問題を考え行動しようとしている青年、
借り物ではないほんとうの「自分の言葉」を持っている若者、という気がしました。
まさに、増田さんの教育実践の成果を見ているような気がしたのです。

「日本の教育行政の常識は世界の非常識」
「なぜこんなことが許されるのか」

教育委員会というところは、
絶対に「教育への不当な支配」干渉を行ってはいけない。

私が教えたことは、全て事実です。
彼らは生徒達が、紙上討論で成長していくことを、とても嫌うのです。

増田センセが九段中に帰ったときには、ちゃんと社会科の知識が身に付いているか、テストしますからね!

190 :名無しさん@社会人:2005/11/04(金) 06:55:54
♪起こされたこと 着せられたこと
 凍えつく冬の白いシャツ

2年生の始め、私は「紙上討論なんてウザイな」っと思っていました。
しかし、みんなから意見を聞いたりしていると、
こんな意見もあるんだなぁと感心させられることもあったりして、
私はだんだん紙上討論こそが真の社会の勉強なのではないかと思い始め、
紙上討論の時間が楽しみになってきました。

特に、一番印象に残っているのは「戦争責任は誰にあるか」という紙上討論です。
私は天皇にあるという意見を書きましたが、国民にあるといった人や、
軍人にあるといった人などの違った意見の人に考えさせられることが多々ありました。

私は個人的に増田先生の授業(紙上討論)に対して
「百害あって一利なし」といったアノ人が許せませんでした。
社会科の授業は**先生になり、
私がやっていた**の**の先生も**先生に代わってしまいました。
お願いします。3月までになんとしてでも帰ってきてください。

私は**先生ではなく増田先生に社会科を教わりたいのです!!!

♪配られた紙 試されたこと
 繰り返し響くベルの音

 声をそろえて ピアノに合わせ
 大空に歌声 決められたリズム〜


191 :名無しさん@社会人:2005/11/04(金) 11:12:10
本日、朝生に村田晃嗣が登場!!!!!!!!

192 :名無しさん@社会人:2005/11/04(金) 13:52:16
既出かも試練が、
あの日、決してDは負けていない、っていうのが俺の考え。
相手のトリックに引っ掛かった。
ただ、それをその場で指摘しなかったのは、らしからぬこと。
それにしても、たまには出ればいいのにな。
そうすれば見てやるのに、朝生w

193 :名無しさん@社会人:2005/11/04(金) 15:05:48
村田もすっかりレイザーラモンHGにお株を奪われちまったな。

194 :名無しさん@社会人:2005/11/04(金) 18:29:05
>189> 190に反応が無いのは残念ですな。
みなさん、大学には関心があっても中学校には萌えませんかねw
ここでは教師の身分保障という問題ではなく、
大きく義務教育の問題として議論をすれば面白いと思ったんですよ。
もちろん、私は東大なんて出ていないから偉いことは言えませんけどね。
教えることは教えられること、なんて言葉をよく聞きますが、
この場合、生徒の方は柔軟な感受性を持っているのに、
この増田先生はそれを文字通り「助長」しているのでは?って疑ってしまうんです。
彼女については詳しいことはわかりませんが、丸激であの会見を見る限り、
独善的で自分の考え方は絶対正しいっていう雰囲気ですよね。
あえて、見たまんまの主観を述べましたが、一応、話をここから始めようと……
でも、もういいんです、乗れない話題ならば、無理に広げるつもりは無いんです。
次の丸激ももうすぐ更新されでしょうし、
おそらく神保さんも宮台さんもこの件はスルーかもしれないし。
でも、こういうタイプの先生はどうかと思うんですよ。
義務教育では普通、生徒は先生を選ぶことができないわけで、
中には我慢している生徒も居るんじゃないかと。
本人は立派に「正しい」ことをしているつもりかもしれないが、
疑問を持った生徒にはそれを拒否する自由は無いのではないのかと。
とりあえず、ここまで。

195 :名無しさん@社会人:2005/11/04(金) 18:38:11
私も件の先生の考え方には疑問をもっています。
生徒に拒否する自由は事実上ないと言うのもそうでしょう。

でも逆の場合、先生が右の思想を持っている場合もそうですよ。
ああいうやり方で封じると言うのは断固反対です。

むしろの右の人からそう言う意見(考え方は違うが自由は守る)が出ないことが
日本の民度の低さを露呈してますね。

196 :名無しさん@社会人:2005/11/04(金) 18:58:39
自分を疑うことを知らない動物クンって幸せでいいよな。

幸せ壊して(そんな感受性を持っていれば、だが)悪いけど
萌えないどころか避けられてるのは話題の内容じゃなくて君自身でしょ。

>>189-190みたいな文章を見たとき、普通の人は「こいつはあっち側に逝っちゃてるな」
と思うんだよ。まあわかんないだろうけどね。
駅前で拡声器もってなんかぶつぶつ言ってる変なオッサンと同類だわ、ってねw

197 :名無しさん@社会人:2005/11/04(金) 19:27:45
私も、あの処分はおかしいとおもうし
公務員が憲法を知らないというのもおかしいと思う

でもあの先生は、道端でみかん箱の上で好き勝手言う表現の自由と
教室の上で授業する上の野発言の自由度を混同している

逆に 生徒の側からの未成年に対する権利制限の根拠は
判断能力が未熟の為(選挙権党)、あるいわ将来回復不能加害排除の為(タバコアルコール

あの先生は、事実を教えたといったけど、争いのある事実についてはちゃんと
その旨を生徒に伝えていたのかな?
あるいわ、こういう考え方もアルあるとか
どちらにしろ 子の行政処分は違法なのは間違いないしコレを適法
と裁判所が判断すれば日本の司法は信頼できない
左右どちらにとっても相容れないし、むしろ右のひとから
こんなのと一緒にされちゃ困るという意見が出てほしい
というのは上の人に同意









198 :名無しさん@社会人:2005/11/04(金) 22:27:38
【マル激トーク・オンデマンド】第241回
テーマ: 結局のところマル激とは何だったのか

※11/5(土)配信開始予定

199 :名無しさん@社会人:2005/11/04(金) 22:45:50
コラっ!
マジかと思ったじゃないか


【マル激トーク・オンデマンド】第241回
テーマ: 結局のところ米産牛肉輸入問題とは何だったのか

※11/5(土)配信開始予定


200 :名無しさん@社会人:2005/11/04(金) 22:46:58
>>198
マジ!? 終わりですか?!

201 :批判的視線を自分に向けろ:2005/11/05(土) 00:04:50
自分を疑うことを知らない愚者のオブジェクト指向クンって幸せでいいよな。

幸せ壊して(そんな感受性を持っていれば、だが)悪いけど
萌えないどころか避けられてるのは話題の内容じゃなくてまさに「君自身」でしょ。

>>ぐしゃのおぶじぇくとの文章を見たとき、普通の人は「こいつはあっち側に逝っちゃてるな」
と思うんだよ。まあわかんないだろうけどね。
駅前で拡声器もってなんかぶつぶつ言ってる変なオッサンと同類だわ、ってねw




202 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 00:11:45
愚者のオブジェクトのキミ、いつも調子に乗って書いてるが
自分の書き込みの内容を他人に見せて感想を聞いてみたら?
うわ〜これはキモイ。
ここまで偏屈で、いやみで、痛いやつっているんですねえ。
知ったかぶりで得意げにわけわからんことを言ってますが中身はおかしいですね。
しかし嫌な性格ですね、完全に狂ってますな位が普通の感想だろう。


203 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 01:40:31
なぜ先生は内心はともかく外形上政治的に中立であることが必要なのかをみんなで考えてみよう!

204 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 02:15:17
すいません。
今朝生見てるんですけど、
田原まだ憲法の意味を理解してないみたいなんですけど・・
まじいらつくわ このバカ

205 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 02:21:48
朝生なんか見てないけど、
憲法の意味なんて誰が決めたの?
国によって憲法のあり方が違ってはいけないの?
いけないとしたらなぜ?

206 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 02:26:02
>>205
チンコを丸出しで「これは脚です」と言っても逮捕されるだろ。
それと同じだよ。

207 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 02:54:04
>>205
痛快!憲法学 小室 直樹 (著)
を読むべし!

208 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 02:54:47
>>206
法学的には答えになってませんが?

209 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 03:31:05
>>208
チンコと脚の違いなど法的には説明できませんが。
馬鹿丸出しだな。

210 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 03:45:10
中谷元ってw

211 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 04:47:48
中谷先生かわいそうすぎだ。
朝生出るならちょっとは予習しないと。
秘書さんとか、ちゃんとふぉろーしてやんねーとw

212 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 04:50:13
田原総一郎の顔見ただけで笑っちまって見られねえよ、あの番組。
二世代は早く辞めてなければいけなかった痛々しいコメディアンそのものだな。

213 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 07:56:25
>195>197
参考になりました。

ちなみに>189> 190は
ttp://8155.teacup.com/kurage/bbs
から所々拾ってきたもの。

こういうヒトが居てもいいとは思うんです。
しかし、こういうヒトが義務教育の教員としてふさわしいのか?という
丸激の会見を見た時に抱いた疑問を表出したかったんですね。
「紙上討論」自体は悪くないと思うけど、
それを密室の教育現場で運用することには心配ですね。
教師の教育内容については誰も口出しはできない!みたいな感じですが、
そういう意識がかえって学校教育の不信感を生んでいるのではないのかと。
もっとも「意識」とかじゃなくて「法律」でそうなっているというのが
この先生の主張なのでしょうけれども。
すでにどこかで議論済みなのかもわかりませんが、
これなども戦後の反省がもたらした功罪なのでしょうか?
あの会見で増田先生が訴えていた論点とは異なりますが、
こんな程度が私のメディア・リテラシーということでw

214 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 18:02:59
韓国や中国はうざいから国交断絶でいいよ

215 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 21:44:45
そうだな。うざい国と付き合う義理なんてないよ。
仲良くするのはアメリカだけでいいんじゃね?

216 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 21:57:50
この先生が仮に実際は自分の政治的立場を押し付けることなく
多角的な視点で公平に行動していたとしても
ある特定の政治的立場をとっていることを公にすれば
生徒や親たちに公平性を疑われ、教師への信頼は失墜する。
裁判官ほど厳格でなくてもよいが、
やはり教師は義務教育過程の生徒にとって
絶大な影響力、権力を持っているのだから
この先生は自らの政治的立場を公にすることは自制すべきだろう。

217 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 21:59:46
最近更新おそいにゃー

218 :名無しさん@社会人:2005/11/05(土) 23:28:23
0時更新来たー
ばんざーい

219 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 00:18:25
正直BSE秋田・・・

220 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 00:41:42
神保「僕はBSEオタクなんですよ。」

221 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 01:08:33
アルツハイマーヤコブ病テラヤバス

222 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 01:43:19
いや、最初BSE興味なかったが、最近BSEが熱いぞw

223 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 02:54:25
>>222
神保マジック

224 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 04:11:50
神保って越中神保氏の末裔?

225 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 04:56:14
神保は北海道の牛の末裔らしいよ。

226 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 06:28:03
>>216
>ある特定の政治的立場をとっていることを公にすれば
>生徒や親たちに公平性を疑われ、教師への信頼は失墜する。
ここは民度が問われる所だと思う。
もしその教師に政治的立場があるならば公にしたほうが
教師と生徒の双方にとって利益だと思う。
その際は、教師が
>自分の政治的立場を押し付けることなく
>多角的な視点で公平に行動
していることが担保されていなければならない。
教育現場の脱密室化を求める所以である。
会見の増田先生には
>教師は義務教育過程の生徒にとって
>絶大な影響力、権力を持っている
ことに対する自覚が無い。
また「歴史の事実」に対する理解が浅い。
だからあの教え子のような画一的で個性の無い人間が出来上がる。
ついでに、高校生を訴訟に巻き込む姿勢には不快を感じる。
いい先生か悪い先生かは、教師の身分保障を争う当案件とは無関係。
反論を待つ。

227 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 10:10:57
>226

だから何?
ウザイから他でやってくれ

228 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 12:23:58
あげ

229 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 14:58:45
英語ができない宮台に、国際情勢を語る資格があるのか。
私はその点を問いたいわけです。

230 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 15:07:23
>229
宮台は英語は読めるんだから、英語の書籍、論文、新聞、雑誌、
ネット上の文献その他を読むのに何も支障はない。それで十分じゃん。
何で英語にそうこだわるのかね。


231 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 15:29:41
最近、亜細亜主義から、ポストフォードイズムという言葉が
宮台の口からよく発せられますよね。意外と、ミーハーなんですか?

232 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 16:16:30
>>230
アメリカの学者・知識人とどうやって討議するの?
いちいち通訳つけるの? あほくさ。

233 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 16:27:30
229と232で話の軸がズレてんじゃん
中学生は退場

234 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 16:37:43
英語出来ないことを、宮台がひた隠しにしてるのは事実。

235 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 16:49:00
はぁ? ターミノロジー以外の英語はあまり出来ないとマル激でも言ってただろーが

236 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 16:51:47
もうさ。自分だけの妄想の世界から出てこないでもらいたいよね。英語云々の馬鹿。

237 :BSE解散:2005/11/06(日) 16:55:29
■平成不況による会社共同体の空洞化に加え、ハコもの的な集権的再配分による地域共同体の空洞化こそが、
皮肉にも旧保守の地盤を崩した。かくして新保守的な感情が高まる二〇〇一年、神保氏が登場します。

■彼は十年前から、環境汚染を続けたら未来はないと主張しています。完全に正しい。環境ホルモンのバラマ
キは、もの言えぬ子孫からの収奪で、倫理的に許されない。すぐにやめるべきです。

■でも、バラマキをやめるのと、企業収益を放置するのとは別問題。現に社会的弱者だからこそ噴き上がる都
市型ヘタレ保守は、神保流「決然」にカタルシスを得ても、そのあと幸せになれません。

■だから、山形浩生が示すべきは公害企業のアイデンティティです。「環境保護」が「弱者切り捨て」を伴っ
てはいけないと主張し、「論壇弱者」である高級官僚や御用学者やホワイトハウスの支援を徹底的に訴える。
「狂牛病患者が狂牛病患者のままで幸せになれる社会」をアピールすればいいのです。


238 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 17:51:42
いやーBSEの話はおもしろいなー

239 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 18:52:21
食料自給率 のはなしは、米の自給率が高いからすくなくとも
いきていけるのでは?
神保さんは、危機感を意図的にあおっているのかな

240 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 18:55:09
そこで不安のポリティクスですよ。

241 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 19:54:00
>>232
まあ、そもそも、アメリカの知識人たちの討議に加わったところで、
議論についていけないだろう、宮台じゃ。
しょせん、国内の仲良し言論サークルの中で馴れ合ってるだけだし。

242 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 19:55:02
誰か山形にきかせてやれ

243 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 19:55:12
宮台が英語出来ない件が書き込まれると、
とたんに必死になって反応してくる信者がウジャウジャ。
このスレ、まじ笑えるな。

244 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 20:01:38
神保がホモだの宮台が英語できないだの
こんなガキ臭い坊主(まあ恐らく同じ子でしょ)を相手にする奴の気が知れん。

245 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 20:26:11
>>244
こうやって反応してるバカがまた一人。

246 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 20:29:11
>>232
宮台尊師は日本という蛸壺に引き籠もって言論活動を展開する腹積もりなので問題ありません。


247 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 20:35:30
こうやって、必死に擁護してくれる信者がいるから、
宮台もまだまだ安泰だな。国内市場的にはw

248 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 21:13:15
今後のトレンドはひきこもりから腹積もりに移行する気配。

249 :名無しさん@社会人:2005/11/06(日) 23:56:42
日本にも移民を入れて暴動を起こそう!
アジアの弱者同盟を早く実現しよう!

Guardian:A burning issue for us all
http://www.guardian.co.uk/france/story/0,11882,1635431,00.html

250 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 00:39:59
たんに英語が喋れるだけじゃなく、英文記事まで自在に書ける神保さんは最高の知識人だね。

251 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 00:53:26
浅田彰○激で見たい
東より見たい

252 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 01:39:29
しかし、一般論として考えてみてもだな、
英語が喋れない学者って、学者を名乗る資格があるのか?
一体どうやって、アメリカの学者とコミュニケートするんだよ。
マジで意味不明。

253 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 02:24:30
>>251
アキラが出るんだったら神保タンはお休みして欲しいにゃー
D×アキラのタイマン勝負見たいにゃー

254 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 04:11:32
アメリカの学者と英会話によってコミュニケートしてる学者なんて日本に何人位いるの?

255 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 04:33:39
>>252
そもそもまともな学術論文を殆ど書いていない現在の宮台真司は学者として終わってる。

256 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 05:09:17
神保君もホラは控えてほしい。
マクドナルドなんかをことさら悪く言う。
なんであんな何年も続いてる美味いものを
否定するのか。

257 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 06:59:59
ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません!

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98%はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
  テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90%は、
  パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
  後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
  異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
  平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
  重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

258 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 08:51:23

…七〇年代以降日本人にとって、自身が日本人であることの意識が後景に退いてしまう…。
日本人であるという属性が、七〇年代を境に、多くの日本人にとってどうでもいい、相対
的に重要度の低い性質として感覚されるようになっている。それはなぜかというと、日本
人であることがそのまま世界市民であることにつながっていくからなんです。かつて、つ
まり「昭和三十年代」といわれるような段階においては、アメリカという普遍的な視点の
中にあって、日本はローカルな一分子であるという構造の中で生きる。それに対して、日
本はアメリカのポジションに重ねることができるような幻想が支配しはじめたときには、
日本人であるということがそのまま世界性へと短絡されてしまうので、日本人であるとい
う限定が意味を喪ってしまうわけです。しかし、客観的にはまったくローカルで特殊な共
同体の慣行に従っているだけなのに、自分を世界的であると思いこむことほど、実際には、
世界性を欠いたローカルな仕草はないわけです。

(『戦後の思想空間』1998年)

いろんな人が同じようなことを違った表現で言っているのかもしれないが、
この論考は、現在においても有効性を失っていないのではないか。
つまり、この幻想を現実と錯覚して、
それを未だに事実だと唱導している現象があるのではないのか。
追い詰められた人間がきちがいじみて見えることもあるだろうし、
きょうじんが社会の病理を体現している場合もあるかもしれない。
今回の丸激はまだよくは聴いていないのだが、
日本の社会の状況は、とくに右傾化と言われるようなことは、
このアメリカとの関係性の変化とは連動していないのだろうか。
つまり「日本はローカルな一分子である」ということを自覚し、
現在において「アメリカという普遍的な視点」を再認識した層が、
宮台さんのいう「都市型ヘタレ保守」を構成しているのではないのか。
左翼の問題も少し触れられていたようだったが、
今回の丸激は難しそうなので、また何回か聴くことになるのかな。

259 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 09:35:12
>マクドナルドなんかをことさら悪く言う。
>なんであんな何年も続いてる美味いものを
>否定するのか。

不味いよ。牛丼の法がまだまし


260 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 13:12:00
>>254
おまえ高卒か?w
それとも、まともな学者が就職してくれないドキュン大学?w
いまどき、英語が喋れない学者なんて少数派だよ。


261 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 18:18:15
『戦後の思想空間』を読むと
小泉首相がファシストかどうかはさておいて
小泉人気がファシズムにつながるかもしれない
と思わされる論考があります。
私の実感が正しければ、小泉支持者は、
多くの批判者が言うようにはだまされているわけではないのですw
ちょっと意表を突く理論なのですが、
そんなの常識とか言われると嫌なんで、
知らない人がいたら読んでみて下さい。
おそらく私の誤読ですねw
専守防衛のために戦うのはいいけど(しょうがないけど)
ファシズムになって戦争になったらどうなるのかな?
実感が湧かないよなあw

262 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 19:04:36
>>258
そんな感心するような内容かい?
宮台風に言えば、著者は自分の自意識を素朴に大衆に投影し過ぎだろう。
こんな文章を書く奴は、自分が見えない馬鹿だと思う。

自分を世界的であると思いこむ?
そんな日本人はいねえよ。馬鹿じゃないの。
自分は何物なのか、なんてせせこましい自意識を持つ自分を相対化できない馬鹿だろ著者は。

263 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 21:43:01
>>260
海外の学者との交流がそんなに大事か?
日本の社会学は、それ自体が一つの学問体系として、
世界に誇れるものとなっているんだから、別にいいんじゃないか?

264 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 21:50:51
>>260
そんなこたあない。東大クラスの大学だって、英語が得意じゃない先生は結構いる。
それに最近の宮台の場合、日本社会の分析がメインイシューであって、
大概の場合、国際情勢はバックドロップにすぎない。英語の必要性は小さい。


265 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 22:02:55
自作自演臭いが鬱陶しいなあ。。
あのさあ、麻布から東大入ってるような奴が英語できないわけないでしょ。

厨房時代だってそこらの国立大の院生よりできるよマジでw
読み書きはもちろん会話もな。

266 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 22:21:52
>>265
そんなこと言ったって、本人が喋れないと言ってるわけだからさw

267 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 23:05:20
だから、他の人が留学してたときにテレクラ行ってたんだよ。
それだけのことだよ。

268 :名無しさん@社会人:2005/11/07(月) 23:08:32
成熟したフランス社会とやらがニューオーリンズ並に荒れてるな。
なんか一言あるのかしら。

269 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 00:14:53
彼の活動は日本の近代社会化達成に目的合理的であるかどうかは問題ではなく
ぼくちゃん先生宮台にとって心地いい、閉じた空間で行われる。テレビなどに出ると
村田先生などに具体論はどうかなどと突っ込まれるので「おこもり」している。
 丸激トークオンデマンドもそうで、2ちゃんねるを代表とする匿名家掲示板
 などをフィールドワークとしているような連中が主な客層です。
現実社会には殆ど影響力はありません。


270 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 00:25:13
>>269
そうねえ。
バカにしてるタックルやサンプロだって、実際に出たらボコボコにされるだろうなw

271 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 00:47:34
大当たりwww

272 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 02:13:40
>>265
麻布から、一浪して東大、しかも文3ってどうよ。
受験世界では負け組に近いと思うけど。

273 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 02:46:41
くだらん
学歴・英語・村田禁止

Dを語りたいならDの本を全て読め

274 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 04:24:11
英語を使ってアメリカの学者(ネーティブスピーカー)とまともに議論をたたかわせることのできる学者なんてそんなにいるんか?少数派じゃないの?

275 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 04:31:14
>>265
麻布から東大入ってるような奴でも英語で議論できないヤツなんて腐るほどいる。
海外に留学して徹底して訓練しないと一般的には無理だ。


276 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 04:55:00
文学やろうと思ってるのに法学部受ける馬鹿はいない。
東大は一学部(一科類)しか受けられないし。

277 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 08:39:36
いや、まず国際学会でれないじゃん。


278 :名無しさん@Linuxザウルス:2005/11/08(火) 11:34:40

学者の場合、読むのは必須条件だけど
話すのはまあ適当でok

279 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 12:39:41
なんだ、宮台って英語できないのかよ。ぷぷっ

280 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 18:17:52
>>262
反応ありがとう。

・ 自分の意識を大衆に投影する
・ 自分が見えない
・ 自分は何物なのか
・ せせこましい自意識を持つ自分を相対化できない

この辺が引っ掛かったので考えていますが、
追加で説明があれば助かります。
自分の話につなげるために
強引な引用だったかもしれませんが、
表出感は達成されました。
上記項目について理解を深めるための
推薦本でもあれば教えて下さい。

281 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 18:19:56
>>278
で、アメリカの学者とどうやって討議するの?
それに、英語が喋れないんじゃ、国際会議に出られないじゃん。

282 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 18:22:19
英語喋れない時点で、宮台はドキュン決定。
どうりで、いつまでたっても二流大学の助教授やってるわけだw

283 ::2005/11/08(火) 18:27:40
748 :1 ◆bGmJzgr3/6 :2005/11/06(日) 19:54:59 ID:dxKBLFX5
漏れは前の彼女と一緒に居た時は背中をさすりあうのが好きだったでつ(´∩ω∩`)
何であんなに幸せだったのに(´;ω;`)ウッ…

(つд⊂)エーン
今リアルで涙出たでつ(´・ω・`)

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1130338454/l50
都内に住むテンパー一重の自称5本の指に入る大学(早稲田大学)21歳の中身までチン毛頭の
くるくる祭りじゃ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!!!!!!!


284 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 18:31:51
>>281
そもそもお前学者の仕事わかってないじゃん
ガキが学問系の板に来ると浮くからすぐわかる

みなさんとバイバイしまちょうね〜

285 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 18:34:03
>>284
さよなら〜

286 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 19:17:37
>>284
具体的には、どこら辺が分かってないと思われるの?

287 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 20:56:00
>>257
パンアメリカン

288 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 20:58:02
英語喋れないうんぬんでスレ荒らしてる馬鹿がいるのはここでつか?

289 ::2005/11/08(火) 23:13:33
アメリカの学者と討議だって?現実を知らなさすぎw
「東大」や「学者」に妄想抱いてるんだろうな。

290 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 23:25:11
>>286
宮台信者@高卒が発狂してるだけだから、相手にしちゃだめだよ。

291 :名無しさん@社会人:2005/11/08(火) 23:57:17
>>286
学者の本格的な議論は、論文なり何なり、書いたものでやるもんだ。
口頭だと、データや文献引用の正確さの確認もできないし、
自分に都合のいいことを大声で言ったほうが優勢になる。

292 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 00:08:29
宮台真司先生は英仏独伊に中世ラテン語に古代ギリシア語にまで
精通していると思っていたがそれは間違いだったというのだろうか?

293 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 00:10:53
>>291
じゃあ、学会発表は?

294 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 00:11:24
>>292
近著を見る限り、日本語能力も怪しくなっています。

295 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 00:17:41
おまいら丸激いくらまでなら払う?

296 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 00:18:11
へえ、宮台って英語できないんだ。
しょぼっ

297 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 00:24:49
同じヤツが何度もしつこいね。

298 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 00:29:35
おまえがな

299 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 00:31:58
300はお任せ

300 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 00:32:47
>>294
基本的には一種のプレゼンといえるだろう。質問が出ても、
学会の日程を組む関係上、発表や質疑応答には時間制限があるから、
本格的な論争にはならない。
質問が発表者の想定内ならば、用意してあったとおりに答え、
想定外ならば、とりあえず質問を承っておいて、あとで調べて、
発表内容を学会誌なんかにまとめるとき、答えたりするのが普通だと思う。

301 :300:2005/11/09(水) 00:34:04
>>293のまちがいであった。謹んで訂正。

302 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 01:01:13
英語ができないって・・・生きてて恥ずかしくないんだろうか。
高卒ぐらいだろ。英語ができないのを恥ずかしく思わない人種って。

303 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 01:03:56
>>300
おまえ、実際に学会発表したことないだろ。
発表後の質疑応答なんて、ハゲしい議論の応酬だぜ。
あ、おまえの所属している学会は、
ナアナアの予定調和的討議で済ませる3流馴れ合い学会かw

304 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 01:16:52
学会とかって真顔で言う奴初めて見たよ。
なんか朝生みたいな丁々発止を想像してるのかな。
そんな学部の卒研の発表会みたいなことしませんw

305 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 01:18:37
宮台被害者の会の人、かわいそう。救ってあげたい。


306 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 01:42:19
>>303
で、お前はアメリカの学者と英語で丁々発止やってるの?w

307 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 01:46:14
え?アメリカの学者って誰?

英語は世界中で使われているから…。やっぱり、ほら、あの、アジア主義とかって
いっても、中国や韓国の人と話すのにも、英語使うわけで…

ほら、なんつーの?説得力?



308 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 01:48:35
英語ができないって・・・ちょっと致命的じゃないか?
普通、英語が出来るのが最低限の常識で、
英語プラス何カ国語できるかが問われるっていうのに。

309 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 01:51:46
俺も英語下手だけど、それでもなんとか通じるよ。
相手もネイティブじゃなきゃ、結構下手だしね。

310 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 01:52:11
その語学力を用いて何ができるかが重要だよね。


311 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 01:55:52
日常会話レベルなら誰でも喋れるだろ。英語プラス他の言語も可能。
学問の議論レベルでネイティブと丁々発止やるには相当な語学力が要求されないか?

312 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 01:58:43
>>308
「英語ができる」とはどの程度のレベルのことを言ってるのよ?

313 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 02:31:00
あのさー英語云々ウザイからよそでやってくんないかな
宮台専用スレいっぱいあるしそっち逝ってちょうだい

314 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 02:33:20
2ちゃんは、嫌ならば自分がアクセスしなければいいだけ。
誰かが誰かに命令することなど出来ない。

315 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 02:40:52
>>313
自分にとって異質な意見、自分にとって不愉快な意見があると、
それを目の見えないところに排除したいヘタレ共同体主義者の典型だなw

316 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 02:41:33
へー 宮台って英語できないんだ。

生きてて恥ずかしくないのかな?



317 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 02:51:10
ええ〜!宮Dって英語できないの?




318 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 02:57:16
宮台がペラペラ理路整然と英語しゃべったら、それは凄いなw
立派な文化資本だろう。

319 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 03:00:08
留学しないと一般的には話しにならんよ。

英会話力

MARCH卒(留学2年以上)>旧帝卒(留学経験なし)


320 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 03:02:15
宮台の口調や文章を再生できる帰国子女に頼めばいいかもなw
あるいは、ディープ・スペクターだっけ?名前忘れたけど、
日本語もふつうに話せる米国人弁護士いるじゃん?彼なら
宮台の日本語口調を英語でマネできるよ、絶対www

321 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 03:03:26
しっかし、なんでこうも、宮台信者ってのは、ムラ社会的な環境を好むヴァカが多いんだ?
書き込み内容を見てると、異質な人間を排除しようとする傾向が多々見られるなw

322 ::2005/11/09(水) 03:05:39
くだらん

323 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 03:08:23
でも、宮台見てると英語なんか全然話せなくても
尊敬とまではいかないけど中身のあるヤツだとは
思えるね。あれだけ突出した個性と学識があれば、
英語できなくてもいいかな、という気がする。
通訳がきちんと仕事してくれれば、十分だろ?
英語に翻訳されても話の内容は面白いだろうなw

324 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 03:10:20
宮台の本を購読する人は東大生や帰国子女が多いですよ。
早稲田とかローカルな田舎の人は少ないと思う。

325 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 03:14:12
宮台信者なら、J・S・ミルの思想に近いんじゃないか?
本人が幸せである限り周囲は干渉しない、というタイプ。


326 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 03:18:54
宮台大先生はいつまで3流大学の準教授に甘んじているのだろう。

327 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 08:09:20
>>311
日常会話が一番難しい。
自分の専門の話が出来る学者ははいて捨てるほどいる。

328 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 12:43:59
(宮台)コミュニケーションスキルの低い男の子=愚者のオブジェクトは
    どうしたらいいんでしょう?
(上野)一生オナニーしていただけたらと存じます。



他スレで拾った文章だが、これでやっと愚者のオブジェクトの元ネタが分かった。
こいつは宮台関連のスレッド全てに出没して数年間毎日のように
「愚者のオブジェクト」を連発してるキチガイなんだってさ。

329 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 19:29:40
宮Dの好きそうな映画が公開しとりますな
「ALWAYS 三丁目の夕日」
評価は絶賛かボロカスかに分かれそうだ。

貧しく便利でもないのに、心は豊かだった時代に戻りたいもんですなぁ

330 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 19:53:27
おめーら丸激に関係ねー話題は統一スレでやれや

331 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 20:59:51


332 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 21:08:10
>>328
愚者厨の創作?

333 :名無しさん@社会人:2005/11/09(水) 22:00:38
吉本隆明談

実は宮台真司さんがテレビに最初に出てきたとき、僕は偶然見ていて、

ありゃりゃりゃ、と思ってね。これは正真正銘のバカが出てきたってふうに

思ったんですよ。



334 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 00:13:52
コミュニケーションスキルがダメな男の子、
具体例で言えば愚者厨クンなんかがそうだが
というように読むべきだろう

335 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 00:18:33
本ネタは本人が恥ずかしいので明かさないが
オブジェクト指向というのはコンピュータ関係の用語らしい。
それを自分なりに創作して自らは知的であると悦に浸り
他者を罵倒して尊厳を得ようとしているようだ。

336 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 04:38:26
宮台って、浅田彰にも鼻で笑われてたな。
まあ、三流学者が浅田彰にコメントもらえるだけでもありがたいとは思うが。

337 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 06:14:10
身長166cmですから。

338 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 07:32:44
170はあるだろ?

339 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 09:17:22
オブジェクト思考とオブジェクト指向
http://spaces.msn.com/members/never-knows-com/



340 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 16:55:58
またそうやって今日もミヤディーに嫉妬ですか。


341 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 17:01:07
吉本隆明のほうが一段上の馬鹿。
あの老醜ぶりはもう目も当てられない。

342 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 17:05:29
愛川欽也のパックインジャーナルはどう?
キンキン司会上手いよ。
ド左翼だし神保と気が合うはずだよ。
仕切り方教えてもらいな。

343 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 17:12:36
>松沢や宮台真司はもちろん買春をしているし、そのことを公表している。
>そのために不利益をこうむることがあっても、している。それには一定の
>評価を与える。

宮台さんは、200人きりとか300人きりとか自慢してましたが、
金はらって女を買ってたんですか、がっかりしました。
ナンパテクのみで女性をものにしてたんだと思ってたのに、裏切られた気分です。
売春で200人きりならつかまったエロじじいとかと全然かわらないじゃない
ですか。
失望しました。

344 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 17:23:09
宮台が吉本隆明みたいな顔していたら多分好きになってたと思う。



345 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 17:24:00
吉本隆明が宮台みたいな顔してたら多分好きになってたと思う。

346 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 17:26:32
吉本の顔した宮台なら説得力ある

347 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 18:12:59
吉本はあの年代にしてはけっこうデカい。昌平橋のところでママチャリ乗ってるのを間近で見た。

348 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 20:43:20
有料会員で番組を見ている方にひとつお伺いしたいんですが
会員向け動画はライセンス付きで配信されているのでしょうか?

349 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 21:30:48
三浦「宮台はいくら既存体制の破壊者を気取り、売春合法化を訴える人間でも、
こと自分自身の結婚においては階層性の壁を打ち破ることができなかった。
援助交際を煽った宮台がこんなに保守的な結婚をしても誰もなにも言わないのは何故なのか?」

350 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 21:37:20
どいつもこいつも頭が悪いな。
馬鹿じゃないの。
自由を訴えてる人間が自由に振舞うのが矛盾に見えるのかねこの馬鹿にはw
こんな馬鹿が文章書いて原稿料もらってるなんて犯罪だろ。

351 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 21:39:57
つまり>>349を見てわかることは、宮台の言説を真に受ける奴は馬鹿だってこと。
宮台は言いたい放題言っても責任は取りません。
皆さんも影響を受けないよう気をつけて。

352 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 21:48:14
なんでそうなるねんw

353 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 22:33:10
宮ばか「愚者オブさんを唯一評価してます〜

354 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 22:40:13
理想を具現化する人を評価するんだろ。
んで、ロビー活動したりさ。
で、なんで結婚は別なのよとw
具現化せい具現化。
また動機付けに失敗すんのか?w
不倫させて子供も売春させろw

355 :名無しさん@社会人:2005/11/10(木) 23:20:09
>>350

“援交によって家父長制を破壊せよ”ってアジっといたクセして、自分は、
それこそ家父長制によって、社会的地位(皇居にご進講のため参内するほど)
を堅固なものとしてきた家系の娘に“ひとめぼれ”することは、まったくの
「自由」だと。そんな娘こそ援交させて、その家系をボロボロにしてやるこ
とが、アジテーターとしての責務なんじゃないのかね?

356 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 00:08:58
どいつもこいつも頭が悪いな。
馬鹿じゃないの。
自由を訴えてる人間が自由に振舞うのが矛盾に見えるのかねこの馬鹿にはw
こんな馬鹿が文章書いて原稿料もらってるなんて犯罪だろ。

357 :海月:2005/11/11(金) 00:39:44
名無しなら、何を言ってもいいのでしょうか。

思想が食い違っていようが、恋をするのは自由でしょう。
宮台先生の言説や思想と、ご家族は関係ないし。
家族だから、結婚したからといって、考え方まで同じにしなきゃ
いけない理由はどこにもないはず。
それを混同して論ずるのは、おかしなことだと思う。

先生の思想とは関係ないご家族の悪口とも取れる発言は慎むべきでは。

358 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 00:40:55
>>336
浅田彰から見たら、宮台なんて、頭悪そうに見えてしかたないんだろうな。

359 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 01:02:41
勝手に疎外感を抱いたノイローゼ気味のボクちゃんが
いわゆる保守的な社会に対して復讐してやるとばかり
鉛鉱を煽り主婦売春を奨めた。結果、ずたぼろになる人も出て来て
まあ不幸になった人が多いわけです。当たり前ですが。
で誰が何をしようと自由は自由だが
そういう破滅的な人生の唱導をしてきた御人が
自分だけは四谷大塚、麻布、東大、
無競争で終身雇用、護送船団既得権益層
中世ギルド社会の国立大の助教授という絶対安全安直保守路線を進み
天下の東大教授の娘でカトリックで浮気をしない人とあえて
法律婚とはこれはブラックユーモアかと皮肉くらい言いたくなる。

360 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 01:04:15
なるほどねえ。“国民国家”をボロカスにクサしていたポスコロ学者が、“国
立”大学に居座っていることも、なんら問題ないのか。思想と現実なんて一致
させる必要がないってんなら、“批判”なんて、書面上の形式的不整合を指摘
するだけのことなワケなんだな。

361 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 01:08:58
結局、宮台はノイズ発生装置。

362 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 01:19:19
大体、宮台は
個人主義とか普段言ってるポストモダンの教授が
学内派閥作って学内政治やってるのを批判的に語っていたよな。
思想、言ってることとやってることがまるきり違うじゃないかというようなことだろ。
とするなら、自己の属さない業界の不合理な既得権益をぶったたいて
自分の業界はスルーして不合理な既得権益を甘受するのは
同様におかしいことになる。

363 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 01:26:27
主婦売春の当事者が、その後ズタ襤褸になったとなぜ言い切れるのか。
誰か追跡調査したか?

364 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 01:34:46
宮台こそ「他人に向ける批判的精神を決して自分には向けない」

365 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 02:14:57
いや、若い頃に批判精神を自分に向けすぎてしまい、
鬱になって耐えられなくなったのが宮台。

366 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 02:47:34
宮台の分析は全部デタラメでした。
↓↓↓↓
 「自民圧勝を支えたのは都市部の働く女性」−。労働団体・連合の
関連研究所、連合総研は10日、首都圏、関西圏の会社員の男女を
対象にしたアンケートから、そんな分析結果を明らかにした。
 
労組に加入している男女とも自民党に投票した人が多かった。
従来民主党が都市部の会社員を中心にした無党派層の票を獲得
してきただけに、民主党を中心に支援する連合にとってもショックな結果。
 
アンケート結果によると、女性は20−50代の各年代で40%以上が
自民に投票。民主は最大で50代の29・8%にとどまった。男性は
30代だけが自民支持40・7%と民主を上回り、ほかの世代では
民主支持が多かった。  
労組加入者の男女は42・1%が自民で、民主は32・5%だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005111001003767

367 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 02:57:52
だから宮台は言葉遊びに興じてるだけだって。



368 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 11:22:47
宮台は、自分の希望や願望で社会を語っているだけ。
だから、現実は、脆弱な宮台の希望や願望とは正反対の結果になります。

369 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 11:36:02
それを2ちゃんでは「法則」と呼ぶのか

370 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 12:30:54
最近は如何なるメディアのアンケートであれ信用することが出来なくなった。
選挙の結果だって、ごまかそうと思えばごまかせるのでは?と考えることもある。
今は、自由が不自由になる替わり目について、ぼんやりとした関心を持っている。

371 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 20:28:10
【マル激トーク・オンデマンド】第242回
テーマ: 鈴木宗男が外務省と対決する理由
ゲスト: 鈴木宗男衆議院議員

国政復帰を果たした鈴木議員が対決姿勢を見せている外務省の功罪について話を聞く。
※11月12日(土)配信開始予定

372 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 20:42:54
つまんねえ負け犬ばっか出るなあ。
こんなもんに金出さなくて良かった。

373 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 20:55:21
>>354
宮台はかつて速水の連れ子に対して、わざとらしく「父親」ヅラしてた。
こういう裏切られた娘が「保守的な」宮台みたいなオヤジに売春するんだろな。

374 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 21:04:13
沖縄の祭で考える
宮台真司 vs 藤井誠二 vs 麻木久仁子
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/voice/okinawa/index-j.html


結局、ムネオ事件ってなんだったの?
鈴木宗男 vs 二木啓孝 vs 伊藤聡子
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/voice/muneo/index-j.html

375 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 21:14:53
>>374
罵倒していた共同体的シガラミを、参入のための
コストと持ち上げてたね。
もはやボロボロだな、こいつらw

376 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 21:24:05
>>366
それvideonewsに教えてやんなよ

377 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 21:46:08
馬鹿ってのは本当進歩がないというか、学習しないね。
まあおかげで何度でも馬鹿に出来る訳だけれどもw

>>375
ボクちゃんいい加減学習しような。
―― ○○が××を評価/批判
こういう思考(停止)パターンを「愚者のオブジェクト指向」と呼びます。
共同体を罵倒?
馬鹿じゃないのw

378 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 22:45:51
まあ、宮台が、英語喋れない三流学者だってことが分かっただけでも(笑)

379 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 23:19:24
>>377
誰が共同体を罵倒したと言っているんだよ、馬鹿。


380 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 23:32:12
>>377
頭言い値

381 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 23:57:40
馬鹿ってのは本当進歩がないというか、学習しないね。
まあおかげで何度でも馬鹿に出来る訳だけれどもw

>>375
ボクちゃんいい加減学習しような。
―― ○○が××を評価/批判
こういう思考(停止)パターンを「愚者のオブジェクト指向」と呼びます。
共同体を罵倒?
馬鹿じゃないのw

382 :名無しさん@社会人:2005/11/11(金) 23:58:41
馬鹿ってのは本当進歩がないというか、学習しないね。
まあおかげで何度でも馬鹿に出来る訳だけれどもw

>>375
ボクちゃんいい加減学習しような。
―― ○○が××を評価/批判
こういう思考(停止)パターンを「愚者のオブジェクト指向」と呼びます。
共同体を罵倒?
馬鹿じゃないのw

383 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 00:00:00
馬鹿ってのは本当進歩がないというか、学習しないね。
まあおかげで何度でも馬鹿に出来る訳だけれどもw

>>375
ボクちゃんいい加減学習しような。
―― ○○が××を評価/批判
こういう思考(停止)パターンを「愚者のオブジェクト指向」と呼びます。
共同体を罵倒?
馬鹿じゃないのw

384 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 00:32:29
―― ○○が宮台を評価/批判すると飛び出してくる。
こういう行動パターンを「愚者の宮台指向」と呼びます。

385 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 01:03:31
ボクちゃんいい加減学習しようと思っているんだけどさ。
―― ○○が××を評価/批判
こういう思考(停止)パターンを「愚者のオブジェクト指向」と呼びます。
というのはまあいいんだけど、突然わけわからん用語で
糾弾されてもなんじゃそりゃ?って思うのが普通の人間でして
表現と表出の違いがわかってるかな?ちょっと気味悪いなみたいな。
何言ってんのこの人ヤバイ人ですかって思われるよ普通。
オブジェクト指向って言うのがどういう沿革、意味で
愚者のオブジェクト指向という言葉は誰が考えたものなのかとか説明してくれんとな。
で実際のところ宮台が批判されたときだけ愚者のオブジェクト指向という法則を
出してきて糾弾するのは、動機はやっぱボクちゃんの大好きな宮台チェンチェイが
批判されて許せないという単なるあれじゃないの。

386 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 01:22:26
>ボクちゃんの大好きな宮台チェンチェイが
>批判されて許せない
お前のは批判と言うより単なる誹謗中傷レベル。
批判するにしてももうちょいレベルの高い中身のある批判しろよ。
そんなんじゃお前のオツムの中身が知れるぞw

387 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 01:29:08
宮台信者ってのはどうしてこんなにキモイ奴が多いんだろうw

388 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 01:47:26
私の読者は日東駒専レベル
あなたの読者は東大レベルなんですよッ!

389 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 01:50:03
愚者厨が下卑た趣味を満喫してるのをニヤニヤして見てるのが勝ち組

390 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 02:49:40
↑勝ち組を名乗る負け組

391 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 03:03:35
>>377
またお前かよ、キチガイw

392 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 06:48:51
俺は基地外ぢゃねーよ

393 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 12:00:54
何が問題でもめているのかがよくわからん。
番組はまあまあ面白かったからおれはそれでよし。

394 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 12:36:10
愚者厨が、他者に向ける批判精神を自分に向けないからもめてます。

395 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 12:36:28
「愚者のオブジェクト指向」というのは、宮台の変節を指摘されたとき、
宮台や宮台信者が批判者を黙らせるために使う、
都合のよいレッテルにすぎないのではないかという問題なんでしょ。

396 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 12:48:34
宮台先生は、
デタラメ、思いつき、適当なことを、
さも根拠ある真っ当なことのように話すのがお得意ですね。

397 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 13:17:06
<世界>から不確実性を排した<私的社会>の中で発言を続ける宮台先生。
<私的社会>の外部の不都合は、見て見ぬふりをします。

398 :マーボχの美意識 ◆Vl.LIe4j2A :2005/11/12(土) 14:34:21
さてと
社会学板はもう必要なさそうですね。
哲学板と統合そましょうか。

399 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 14:38:29
そうですね
ただほとんどのスレが廃止になりそうですねw

400 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 14:41:21
宮台はもうメディアに出さない方が良い。

401 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 16:25:55
>>375
ああ、『罵倒していた共同体的「シガラミ」』だったのね。スマンスマン。
シガラミなんて言葉が尻尾についているの見逃してたw

でもまあ、どちらでも同じこと。愚見であることに変わりはない。
だって共同体的シガラミが常に無条件で悪いなんて宮台はいってないでしょ。
君が馬鹿で単細胞だからそういう風に誤読するだけ。
まあ、馬鹿ってのは決してそのようには考えないのだがw

共同体的なシガラミでも何でもいいが、抽象的な言葉で表現される概念が
許されざる弊害か許容可能なコストか、はたまた好ましいものかなんて
条件次第に決まってるじゃん。

こういう馬鹿ってのはアレだ、例えば役人や企業人が公共的な不利益を省みず
組織防衛的に振舞うのはケシカランという同じ人間が、
乱脈経営で会社組織を崩壊させた経営陣はケシカラン、といってたら変節だと思うのかね。

ママ〜ン、あのおじちゃんこないだは組織防衛はケシカランって言ってたよー、ってw

402 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 17:24:06
【マル激トーク・オンデマンド】第242回
テーマ: 鈴木宗男が外務省と対決する理由
ゲスト: 鈴木宗男衆議院議員
国政復帰を果たした鈴木議員が対決姿勢を見せている外務省の功罪について話を聞く。
※11月12日(土)配信開始予定



先週は牛肉で今回はムネオか
なんかマンネリ化してるなぁ

403 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 18:00:24
この人>>401

なぜ、そこまで宮台擁護に必死になれるのだろう。

定期的にチェックして反宮台の書き込みにだけ反応する。
批判的視線を決して宮台に向けない。

気持ち悪いヤツ。

404 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 18:19:53
基地外はスルーで

405 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 19:25:45
>>403
>宮台擁護
これぞ○○が××を〜の「愚者のオブジェクト指向」w
「宮台」なんか少しも擁護してないが。
理解力の足りない馬鹿を馬鹿にしてからかってるだけですけど。

宮台だったと思うが、最近の学生にはちょっと叱ると『宮台先生はボクのこと嫌いなんだ・・・』
と妄想を膨らませて学校に来なくなる奴がいるとか書いていたが、君もその同類だね。

誰かが誰かのこと擁護だの難癖だの、ボクのこと好きだの嫌いだの、幼稚園児かw

406 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 20:26:03
>>405
馬鹿を馬鹿にしてるキチガイを観察して楽しんでる人間もいますよw

でも、あまりはしゃがれ過ぎるとスレ汚しで邪魔だから多少は自粛してね

407 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 20:57:47
宮台という対象を指向する一番の愚者は、
他人への批判的視線が決して自分に向きません。


408 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 21:02:44
>>405
「擁護」という言葉を使ったら必ず反応すると思ったよw

わかりやすいヤツだね。宮台を擁護する信者君w



409 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 21:35:53
>>405の馬鹿へ
理解力の足りない馬鹿なんぞ、ここじゃなくても他のスレにいくらでもいるだろう。
お前が出てくるのはなんで宮台関連スレなのか?宮台関連スレに執着する理由は何だ?

410 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 22:11:35
>>405のいう「愚者のオブジェクト指向」は何が問題なんだ?
聞き覚えのない概念なんで具体的に説明してくれ。

ついでに>>405に訊きたい。
「匿名掲示板で他の投稿者を馬鹿にして悦に入る」ようなあなたの趣味をあなたはどう考えるのか。
馬鹿じゃないのか?幼稚園児以下じゃないのか?批判的視線を自分に向けて考えてくれ。

411 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 22:30:48
>>410
こういうくだらない質問には答えない。馬鹿臭い。
>>401に反論があればどうぞ。
それなら喜んで答えよう。

412 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 22:44:59
この間完全論破されて逃走したのにまたのこのこ出てきたな

413 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 22:52:06
■11月12日
マル激トーク・オン・デマンド第242回「鈴木宗男は何と戦ってるのか」(ゲスト 鈴木宗男衆院議員)は、11:50PM更新予定です。


414 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 22:53:53
>>411
406の「スレ汚し」は見えなかったのかい?
荒らして楽しむのが目的の寂しい生活を送ってる人間なら、もう来るな。



でも今後も居座るんだろうなw

415 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 22:54:49
愚者厨の、宮台オブジェクトへの執着がよく分かりますね。

416 :名無しさん@社会人:2005/11/12(土) 23:57:11
>>410 401の比喩は、宮台の共同体についての考えを反映していないので、
そもそも意味がない。また「条件次第」というのも便利な言葉だ。
自分の考えが否定されたとき、「いや、あれは違う条件下での話だったんだ」
といえばいいんだから。基本的に、反論を封じたいだけの便利な用語。


417 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 00:48:41
>>416
また「結論からお出迎え」馬鹿か。本当に進歩がないな。

自分(宮台)の考えが否定されたときに?馬鹿か。
そもそも宮台の考えの否定になってない、といっているのに。
『「いや、あれは違う条件下での話だったんだ」といえばいいんだから』
って実際違うでしょ。

こういう馬鹿ってなんで物事分別できない自分の頭の粗雑さの責任を
相手に転嫁するんだろう。

あ、物事分別できない粗雑な頭だからかw

だから「宮台の共同体についての考え方」って?

418 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 01:00:56
そんなことより宗男さんの回が再生できないのですが

419 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 01:01:55
文章が粗雑すぎw

420 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 01:03:33
はい、また寂しい生活送ってる人がスレ汚ししてますよ〜
来年も再来年も居座ってますよ〜

421 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 01:05:22
>>419
本人は理路整然と書いてるつもりだから許してやれ

422 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 01:13:08
神保はムネオ好きだなー

423 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 01:19:34
やっぱり「愚者のオブジェクト指向」なんだろうな。

共同体が悪いから否定すればいいとか、共同体のしがらみが悪いから否定すればいいとか、
宮台がそんな単細胞な話をするはずがなく、アドホックに原因を述べてるだけなのに
それを勝手に短絡するこの単細胞さw

そら例えば役所や企業が共同体的な性格を帯びればそれによる弊害ってのはありうるし
現にいろいろあったわけで、しかしその弊害の原因を共同体に求めたからって
全ての共同体を否定したことになるはずがないし、共同体的性質の全てを否定したことに
なるはずがないんだが、なんでこんな簡単なことがわからないのだろう。

というか、なんでこんな簡単な分別もつかない馬鹿が宮台なんかに興味があるわけ?w
ダヴィンチの気色悪い連載読んで宮台を逆恨みしてた奴らでまだ成仏できないのが
たくさんいるのかなw

424 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 01:20:24
陰謀論きたー

425 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 01:24:21
ムネオがんばれー

426 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 01:26:00
ポマードワロスw

427 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 01:26:26
お茶の水博士wwww

428 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 01:27:44
ムネオ本音で言いすぎww

429 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 01:29:45
ムネオ「何をポマードめ!」

430 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 01:46:42
2×4

431 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 01:49:30
分別もつかない馬鹿が宮台なんかに興味があるわけ=オブジェクト指向

432 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 01:50:06
しつこいよ

433 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 01:59:32
宮台話なげーーーーー

434 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 02:10:35
>>417
贅肉だらけの文章だ。二行で書ける内容じゃないか。毎々文章が無駄にネチネチしていて主旨を捉えにくい。
低脳なのに自分では頭がいいと勘違いしてる度し難い文系馬鹿が書く文章ってこんなのだよな。

愚者厨くんは、401で、抽象的な言葉で表現される概念は「条件次第」なのだから、そこに意を払わず単純な理解で表現者を咎めだてするのは愚かだ、というようなこと述べている。
これに対する>>416の批判としての本質は、後付けの「条件次第」という便利な言葉の過去の言説に対する責任回避的な機能を問題視するもので(その批判の当否は置いておく)、
416の内容において「自分の考えが否定されたとき」、というのは些末な付加表現にすぎないことくらい低脳の君でも理解できるだろう。

レスするところが見事にずれている。やり直し。

435 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 02:11:02
もういいよ

436 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 02:11:56
>>423
当たり前のことをぐだぐだ書くなよ。恥ずかしい奴だな。
コミュニケーションするつもりのないオナニー文章は自分用日記にでも書けよ。。

437 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 02:27:05
愚者厨って宮台に心酔してるんだろうな。
宮台用語を度々使ってる。外で使ってたら相当恥ずかしいだろ。
宮台風に言えば、なーんて感じでw
あまりにも痛キモスギ。

438 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 02:38:37
なぁ、本当にスレ汚しだぞ。
せっかくの更新日なんだから番組の話しようぜ。

439 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 02:40:58
今回の宮台は髪型がカブ

440 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 08:53:39
”ムネオ”って、いい奴だったのか!
感動した。
911衆院選挙の前にやって欲しかった。


441 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 12:06:10
ちょっと待ってよ。
うちのオヤジなんてどやしつけられるとか言って逃げ回ってたぜ。
まず落として、敵の敵は味方とばかりに持ち上げたりと軽率すぎないかい
みやだいせんせいは。

442 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 12:22:59
ラスプーチンチン国家の罠読んでみるかな

443 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 19:58:06
>>434
頭シャープですねェ!

ていうか宮台サン伊勢丹新宿のギャルソンで見ましたw
マル激のジャケットもギャルソンですね

444 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 20:05:13
見た。

感想を一言。宗男、ガッツあるなぁ。

それと、「戦後、歴代首相で、3年以上、その地位にあった者。
      吉田茂。岸信介。中曽根康弘。小泉純一郎。」

が一番、印象に残ったキーワードだった。

ただ、宮台さんもそれらしきニアンスの言葉を述べておられたように、
私、思うのですが、
たとえ、アメリカが何らかの意図に基づき権力を行使し、
日本を操縦しておったとしても、アメリカを責めるのもどうかと。
アメリカ自身は、自国の国益を追及するという常識をただ忠実に実行しているだけであって、別に責める必要性を感じない。
問題は、その意図を先読みし、方輪を担ぐことにより、
日本の国益を害してまでも
自身の権力を調達しようとしてしまう方々いるということか。。。。

これも、よく考えれば、一般社会でも見られる傾向なんだろうけど、
うーん、難しいですね。

あと、やはり人間とか社会って深いですね。。。。

445 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 20:34:35
ズラだよなぁ、オヨヨ。

446 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 22:04:22
ふーん。じゃ宮台が理想とする日本の国家像ってなんなのさ。
反米独立? 親アジア? そんなの過去に何度も手痛い目にあって
失敗してるじゃん。文句垂れ流しの左派は気楽でいいよな。
それを信奉する愚者ども共にな。

447 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 22:17:07
小泉信者乙

448 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 22:54:02
宮崎哲弥乙

449 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 23:16:30
山形さんが出演することはありうるのだろうか?
ぜひ神保さんお得意の環境問題について侃々諤々やってほしいもんだが。

450 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 23:17:48
山形
あんなの中身ないしつまらんよ

451 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 23:27:34
立憲主義と憲法改正について、憲法学の長谷部教授と宮台の対談が見たい。

以前宮台と誌上対談したことのある副島と日本外交を語るなんてのは面白いかも。
副島の過激な電波発言に二人がどう反応するか。


452 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 23:29:30
宗男議員は叩き上げだけあって強かですな。

453 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 23:30:32
ビデオニューズで
副島の番組作って売れ。
副島が一人でいろいろしゃべって
突然怒り出してテーブル蹴っ飛ばしたりして面白そうだ。
丸激より売れるかもよ。

454 :名無しさん@社会人:2005/11/13(日) 23:59:22
もうね、次から次へと基地外呼べばいいんですよ。


455 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 00:03:34
神保さんって経営者としての才能はどうなのかな?
なんだかずっと宮台頼りのような気がする。
番組は実質一つだけ。
外国特派員クラブの映像を垂れ流すのが番組制作とは言い難し。
そろそろ新味のあることをやってもいいと思う。


456 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 00:07:05
以前他に2つ番組があったのは知ってる?
多分見る人が少なかったのでやめたのでしょう。
やるとするなら新しい視聴者を呼べるようなものでないとね。

457 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 00:14:44
一番いいのは、宮台を論破できるような新人を連れてくることだけどな。
毎回宮台が打ち負かされれば、信者、アンチ、2チャンネラー総盛り上がり
で、活性化するのは間違いない。

こーゆー事ができるのを商才と言うのだよ。

458 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 00:15:13
以前あったね。
あの失敗に懲りたか。


459 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 00:17:43
葉千栄の中国なんとか
角谷浩一の永田町コンフェデンシャル

460 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 00:21:56
そういえば、番組内の企画として、
議員ウオッチプロジェクト?とかいうのなかった?
あれは頓挫したの?

461 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 03:01:34
>>434
すんません、横レスいいですか(私は401じゃないです)?

>>401は、ある概念への価値判断は、具体的文脈における条件 次第で決まる、という意味の一般論を述べています。
>>416は、具体的文脈における「条件次第」で決まるという言い分は、反論を封じたいだけの便利な用語だと述べています。
>>417=401は、条件次第で決まるという一般論からすれば、そもそも宮台氏への反論は成り立たない、と述べています。
>>434は、416の当否を無視した上で、「416の言い分を401は理解していないという理由で」401を批判しています。

401について、434は<抽象的な言葉で表現される概念は「条件次第」なのだから>と述べていますが、意味不明ですし、
少なくとも401の文意をとれていません。401がいう条件は、概念にかかっているのではなく、概念の具体的使用状況に
かかっているのは、自明です。概念自体が条件次第ならば、概念が不明確なだけだからです。責任回避的な機能を
問題視するとかいうレベルの話にはなりません。その当否をおく434も、単純な論理的帰結を理解できない馬鹿だと思うのですが・・・。

それから、二行で書ける内容だと主張したいなら、あなたが相手の文章を二行で書き直してみせた上で、
401からの再反論を受けなければダメです。

また、そういう批判をしつつ、「低脳なのに・・・こんなのだよな。」のような文は省き、「低脳」とか「愚者厨」のような、
低劣な表現やレッテル貼りとあだ名を混同したような言葉を使うのは馬鹿すぎるでしょう。

462 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 03:05:50
「概念自体が条件次第ならば、」は、434にあわせて書きましたが、
正確には、「概念自体の成立につき、(401のような一般論を述べる仕方で)条件次第とするのならば」となります。

463 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 03:08:38
最後の文章がおかしかったので、訂正します。

また、そういう批判をしつつ、「低脳なのに・・・こんなのだよな。」のような文は省き、「低脳」とか「愚者厨」のような、
低劣な表現やレッテル貼りとあだ名を混同したような言葉を使うのは馬鹿すぎるでしょう。



また、そういう批判をしつつ、「低脳なのに・・・こんなのだよな。」のような文を加えたり、「低脳」とか「愚者厨」のような、
低劣な表現やレッテル貼りとあだ名を混同したような言葉を使ったりするのは、馬鹿すぎるでしょう。

どうもすみません。

464 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 03:11:15
読みにくくて読む気にならんわ。
読みやすく書いて喧嘩しなさいね。
でばかとか言い合うのはマナー違反。
厳に慎みたい。

465 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 03:15:00
愚者厨は何時も罵倒から入るんだから、多少同じようなこといわれても仕方ないでしょ。

466 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 04:22:40
>>463
あなたも同じことやってるやん。しょうもな。

467 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 04:38:31
そんな前のレスを引っぱってきて何がしたいのだろうね。
せっかく荒らしが消えて普通の書き込みの流れになっていたのに。
当事者でもないし。俺は賢いんだとアピールしたいのだろうか。

468 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 08:25:55
>>467
なるほど、レスが不適切な理由を、「そんな前のレスを引っぱってきていること」
に求めるわけね。
語るに落ちるとはこのことだね。

この論壇クンは要するに宮台だのマルゲキだの、そこで俎上に上るような話題の中身だのは
本当はどうでもよく、寂しいボクちゃんが同類が集う「宮台共同体」に参入するための
ネタに過ぎない、というわけだ。

だってそうだろう。
そうじゃない、というのなら「そんな前のレスを引っぱってきている」かどうかなどということは
どうでも良いはず。
要するに「空気嫁」とw

ま、それが悪いかどうかは俺は知らないけれどもね。
ただ、いい歳してその程度の自己分析もできない様は滑稽だよねw

469 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 09:39:17
君はいつもいつも憎しみの書き込みをしてばっかりだな

470 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 10:53:04
461のせいで、荒らしが復活しただろうが。
責任取れ、てめえ。

471 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 11:56:50
つーか、他人を装うことで、愚者厨を「擁護」するなよ、という書き込みを待ってるんだろな。

472 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 13:21:38
>>468
「そんな前のレス」付近が荒らしの君を中心に展開されてたから、
その話題が復活するとともに君が現れるのを忌避したいだけなの。
君がやってることこそ、宮台だのマルゲキだの、そこで俎上に
上るような話題の中身だのは このスレにおいてどうでもよく、
人の書き込みを罵倒して愉しみたいという歪んだ欲望を満たしているに過ぎないじゃないか。

どうしていつまでたってもこの人は批判的視線を自分に向けることができないのかねえ。

473 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 15:11:22
もー
いいかげんに、変なのはスルーしましょうよ。

474 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 16:25:42
そうそう、変なのはもうね、直らないから
ほっときましょうや。

475 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 16:27:58
ビデオニューズの決算報告とかやってないのかね。
情報公開体質を体現して欲しいな。

476 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 17:30:36
宮台よろしく次々に相手を論破しまくって尊敬を集めるつもりが
キモがられてるミニミニ君。

477 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 20:04:34
なんでいまだにいまだにいまだにいまだに、切り込みの回が買えないの?
おまえら全員神保さんにメールだせ!
俺は面倒だからださないけどおまえらメール出せ。


478 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 22:28:56
なんで宮台や神保はアーキテクチャー【環境管理】型権力(アメリカ)を
問題視しているわりに、規律型権力(中国)のチベット弾圧等はスルーしてるの??

少し疑問

479 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 22:33:37
ゼミとかでこういうミニミニ君がいたら嫌だね。

480 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 22:41:58
>>478-479
そんなこと書き込んでる暇があったらメールおくれよ、くず!

481 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 23:10:37
なぜ、宮台はあまり話さないときがあるのか?
神保「宮台さん、そろそろ入ってきて下さい!」
田中康夫の回で2回くらい言われてた

482 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 23:10:59
658 名前:名無しさん@社会人 :2005/11/14(月) 23:04:24
http://thumbstower.com/?pics/animals/pages/2161.jpg

お願いします。


659 名前:名無しさん@社会人 :2005/11/14(月) 23:06:44
http://www.ime.st/ime.st/www.geocities.com/bonbon_suzuki/blog/2005_10.html


こちらもお願いします。

483 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 23:16:58
>>482
ウィルスやめろ

484 :名無しさん@社会人:2005/11/14(月) 23:32:10
でも2ちゃん以外で丸激の議論できる所がほしい

485 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 00:17:47
「欲しいなら自分で作れ」と突っ込まれるに一票

486 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 00:24:58
俺は401でも461でもないわけだが。

>>464
>>461はメチャクチャ分かりやすいだろ…。

>>466
何が「同じ」なのか書けよ。

>>467
前日のレスが「そんな前」のレスなのかよ?
1行レスがたくさんカウントされると、時間の感覚がなくなるのか?

>>468
お前は401か?
趣旨はいいが、その前に相手の発言のおかしさチェックしとけ。

>>470
自分の気に入らないレスはすぐ「荒らし」認定で排除か、単細胞。

>>471
自分の予測と相手の意図の区別くらいつけて書け、無能。

>>472
相手の内心について一方的に「歪んだ欲望を満たしている」と
形容するやり方こそが、まさに自己の「歪んだ欲望を満たす」所作だろう。
その証拠に「君が現れるのを忌避したいだけなの。」とある。
たかが発言の否定が「君が現れる」ことに転換されるような内心が
歪んでいないと言えるだろうか?

487 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 00:32:19
>>473-474
アホは「ヘンなの」などと脳内でレッテルを貼って
それを排除しようとする同調を誘うのが好きだな!

488 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 00:35:08
>>486
461への反応見れば分かるだろ。
きっちり反論された奴(ら?)が悔しがってただけだよ。
ほっとけ。

489 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 00:38:58
>>486
厨にエサをやらないでください
厨にエサをやっても厨は食えないので無意味です

490 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 00:43:09
>>488
> 461への反応見れば分かるだろ。

それはそうだが、なんつーか展開があんまりなんで。

なんで、486みたいな反論で終わるようなレス書く馬鹿がなんで
大挙してこのスレにいるんだか。

491 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 00:43:27
>>486結局のところ、誰のどんな発言も行為も条件次第なのは自明なのだから、
一般論として「条件次第」とかいうのは無意味であって、ただの言い逃れにしかならない。
「条件次第」というなら、どのような条件下では、その発言が正当化されるか示さなくては。
(もちろん、そうして示された条件下でも、その発言はおかしいという可能性は十分ある。)
それなしに「愚者のオブジェクト指向」だとか「条件次第」とかいうのは、
不毛だから、やめましょうという話なんでないの。

492 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 00:44:06
>>489
すいません。

493 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 00:47:22
491はなんで今更「486に向けて」レスしてんだ?
カッコつかなくなったからかw

494 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 00:49:08
>>491
質問と意見をごっちゃにして紛らわそうとするのは厨房の大好きな手だね。

495 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 00:52:34
>>493 >>494 やれやれ、何の意見表明にもなっていないんだが。

496 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 00:52:39
ほっとけよ。
せっかく>>464-480程度の自己満足レスで「手打ち」だったのに。
馬鹿に馬鹿だと教えてもろくなことがない。

497 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 00:55:50
>>494
最後のレスが無内容だと相手の意見はなかったといえるで教信者、乙。

498 :497:2005/11/15(火) 00:56:35
>>494じゃなくて>>495だた。

499 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 00:58:02
>>493
491は434だろ。461にレスしたら自分のレスがおかしいことがバレバレだから486あてなんだろw

500 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 01:02:10
別に461へのレスでもいいよ。最初461が見えなかっただけだから。

501 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 01:11:18
>>491
お前の理屈は要するに↓

「結局のところ、犯罪成立するかどうかが条件次第なのは自明だから、
 一般的な刑法の理屈として「犯罪成立するかどうかは条件次第」というのは
 無意味であって、言い逃れにしかならない(注:この時点で馬(ry))。

 犯罪を成立させる条件が一応設定され(一応概念がはっきりさせられ)、
 条件が満たされた場合に犯罪が成立する(=条件次第)という理屈に
 ついて言及するだけでは、言い逃れ。成立条件を満たす証拠があることが
 示されなければ処罰は正当化されない。それなしに、刑法の理屈について
 うんぬんするのは不毛。犯罪を成立するかどうかは条件次第とか言うのは
 不毛。やめましょう。

うーん。どうしようもない馬鹿だな、お前は。

502 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 01:13:41
>>500
後から言っても遅いしその言い草は無理ありすぎ。

503 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 01:16:52
>>501
わかるけど、わかるけど、461の方がストレートでわかりやすいってばよ。
余計な火種を作るのはやめれ。

504 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 01:20:00
う〜ん。もはや誰が誰だかわからないけどさ、いちいちレスに
馬鹿とか低脳とかつけないことからはじめてみようよ!!
そうすれば、こんなに殺伐としないのに…

505 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 01:21:58
>>504
ごきげんよう、ご都合主義的モラリスト君。

506 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 01:24:05
>>503
十分わかりやすい。無問題。
わからないのは434=491くらいのもん。

>>504
馬鹿という価値判断をするのと、低脳という文句を使うのとでは
違いがあると思うのだが、そこを混同させる理由は、
やはり>>434に「低脳」が含まれているからですか、434さん。

507 :504:2005/11/15(火) 01:33:12
俺が434!?504がはじめての書き込みだってば。
嵐の中に身を置いた俺が馬鹿でした。
気の済むまで罵りあってください。

508 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 01:35:07
>>507
無理あり杉…

509 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 01:36:09
とにかく入場制限のない2ちゃんで、馬鹿を根絶するのは無理。
理解度を揃えるなら会員制にでもしないと。

510 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 01:36:34
>>507
なんじゃそら。
何の立場表明もせずに>>504だけ書く奴がいるかよ。
アホすぎ。

>>505
その表現いただきますた。

511 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 01:37:42
>>509
それはそうだが、たまにはこういうこともないと。
いつも>>464-480みたいな展開なのは勘弁して欲しい。

512 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 01:40:49
>>511
それは同感。

513 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 02:15:15
おう、久しぶりに溜飲が下がる展開だな
最近厨が活発だったが、これで少しはおとなしくなるか

514 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 02:19:13
>>507
>気の済むまで罵りあってください。

「相手は罵っているんだ」という欺瞞的認識を深めることで
自尊心を守ろうと必死な434の涙ぐましい努力が感じられる一文ですなw
香ばしいw

515 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 02:26:11
核心をつくと暴れるのでほどほどにせい

516 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 02:51:57
やめなって。
君ら実生活でもそうやって罵り合ってんのかね。
精神の平衡感覚を失っておる。

517 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 03:41:54
神保君はすごいよ。
はっきり言ってどんなTV番組よりもはるかに面白い。
たいしたもんだ。

518 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 04:06:20
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
可哀想なので放置してください。


519 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 04:54:43
>>486
レスありがとうございます。472です。
愚者のオブジェクト指向クン>>468は、論壇クン(意味不明)とやらについて
「宮台だのマルゲキだの、そこで俎上に上るような話題の中身だのは本当はどうでもよく」
と指摘するが、彼もそのままその指摘が同様に当てはまると言っているのです。
彼の他者を見下し罵倒する書き込みがスレの雰囲気を悪くし続けてきたと認識している私は
彼の出現を忌避したいと願った書き込みをしました。
そのような私の所作が自己の欲望を満たしているだけというというのは
ご指摘の通りです。

>>たかが発言の否定が「君が現れる」ことに転換されるような内心が
歪んでいないと言えるだろうか?
ここが意味不明なので「歪み」についてコメントできません。
〜転換されるような内心が歪んでいると思われる根拠を具体的に論証してください。

ところで、あなたのレスは従前の愚者のオブジェクト指向くんの所業を
知悉した上でのものですよね?

520 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 05:14:55
>>506
>>馬鹿という価値判断をするのと、低脳という文句を使うのとでは
違いがあると思うのだが、

どのように違うのですか?相手を低脳呼ばわりするのは価値判断をするのとは違うのでしょうか?

521 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 07:36:55
>>486
随分偉そうだねwどうしてそれほど尊大に振る舞えるのか不思議でならないよ。
体力でも知力でも自分より劣ると考える相手を得意になって攻撃、罵倒する様はみっともない。

>>自分の気に入らないレスはすぐ「荒らし」認定で排除か
当然だが、気に入らないレスを悉く「荒らし」に認定するわけではない。
掲示板を荒らすから「荒らし」だ。

>>自分の予測と相手の意図の区別くらいつけて書け
わけわかんないよこれ。相手の意図を予測して書いているのに区別して書けとは
何が言いたいのやら。詳しく教えてよ。

522 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 13:50:15
神保さんのブログ、記事がアップされている。
不満はあるが、丸激に替わるメディアは
今のところ見当たらないから続いて欲しいな。
BSE関連の裏事情は、
なんとなく官僚が怪しいことはわかったが、
それが悪いことかどうかについては、
国民も官僚自身もよくわかっていない(らしい)ことに
科学者やジャーナリストの苛立ちがあるのだろう。
人権上の問題もあるのかもしれないが、
狂牛病患者の情報が不足していることも
警告が響かない原因かもしれないと思われる。
最近、テレビはあまり見ないから正確ではないが、
ヘタリ牛の映像もあまり見かけなくなったのではないか。
外国ではタバコのパッケージに血だらけの歯茎の写真を貼ったりして
その害悪を告示している場合もあると聞く。
それが行き過ぎかどうかも含めて、議論を続けることが
為政者に対する牽制になるのだと思ってこんな書き込みをしている。
忘れたころの人災が、天災になってしまうことがよくあるからだ。

523 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 13:59:56
>ヘタリ牛の映像もあまり見かけなくなったのではないか。

ほんとだね。
報道しない、しなくなる、というのは気が付きにくいからしっかり監視しないといけないね。

524 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 14:03:31
>>506
お前が504を434を一方的に決めつけていることの方がアホすぎだろう。
匿名掲示板で●と●は同一人物だと勝手に妄想めいた決めつけをすることほど愚かなことはない。


525 :訂正:2005/11/15(火) 14:05:41
●と●→○と●

526 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 14:39:43
別にそんなことないっしょ。

527 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 15:15:44
罵り合いには意気揚々と参加する勘違い馬鹿(>>509>>510>>511>>513>>514>>524、俺もか)は多数いるが、
丸激の内容について語(れ)る者は極少数。このスレは終わってますな。


528 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 17:04:56
アジアで進行中の巨大なうねりの中では、小泉&バカウヨの遠吠えは言うに及ばず、
宮台の盟主なきアジア同盟も現実からの乖離がでかい。
日本抜きのアジア、、、あーあ鬱。

529 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 17:31:01
アメリカと心中の日本

530 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 17:38:24
第一次大戦まで
ドイツイギリスを師とし、成功。
第二次大戦まで
アメリカ台頭の気運が高まる中、律儀に同師に付いて行き、大失敗。
戦後50年間
世界最強国家アメリカを師とし、今日の繁栄を築く。
現在
中国経済が鰻登りの中、下降中のアメリカと心中寸前。

531 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 18:07:35
>>524
あの流れで504=434だと見るのはむしろ自然だと思うが。
そう思わないことを事情を無視して一般論で否定するおまえのほうが愚かだろ。

532 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 18:08:25
そう思わないことを→504=434だと見る

533 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 18:22:29
401をリンチしてたときには、罵倒がどうのだとか一言も言わなかったのに
議論の流れが変わって不利になったら、とたんに>>516>>518>>521>>527
みたいにモラリストぶるのは、みっともないだけ。全然説得力ない。

534 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 18:28:14
>>527
「罵倒文句が目に付けば即馬鹿認定する上に、自ら罵倒も行う馬鹿な
 俺に見えるのは馬鹿ばかり。馬鹿な俺に見える馬鹿でない人間はごく少数。
 だから俺の周りは終わってる。」

終わってるのはお前だけだろ。

535 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 18:40:36
>>522
掲示板への書き込みは、為政者へのけん制にはならないと思う。
為政者を支持するか、黙認する人達へのけん制になるかもしれないだけだと思う。

現在の為政者は、直接的なけん制を個々の一般人からはほとんど受けない。
マスコミを通じて、現状における影響力を持つ個人でない限りは、
まとまって何らかの社会的なアクションが起こらないと効果がない。

現在の社会のシステムは資本を増殖することが、他の原理原則からの
制約を制度的に受けるようになっていないことが問題。
個別的なことがらだけをアドホックに考えることが大事だとしても
それだけでは大勢が変わらないというのが、本当のところだと思う。

ありそうな展望としては、同じような不全を問題と考えている人同士が
グローバルにつながって、例えば国連など現在の体制においてそれなりの
正統性を持つ機関に働きかけるようなやり方が一般化してこないと、
流れが変わることがないと思う。

536 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 18:50:55
>現在の社会のシステムは資本を増殖することが、他の原理原則からの
>制約を制度的に受けるようになっていないことが問題。

これには補足が必要だと思うので付け加えます。

制約を制度的に受ける例はあると考える人がいると思いますが、
僕が言っているのは、資本の増殖することの正しさが自明性をもち
その自明性が原則化し、具体的帰結に修正をかけることの
繰り返しから、制約がかかることが制度化するというレベルでの
話ではありません。

そうではなくて、そもそも資本を増幅すること自体にそれほど
正当性がないのではないか、または、正当性が何らかの意味に
限定されるのではないか、という仕方で、原理レベルにおいて
別の原理(原理でなくてもいいですが、大野さんが言ってた
鏡のようなものでは不十分 1 自生的でなければダメ
2 対抗言論ではダメ)からの制約を受ける可能性を考えなければ
ダメだろうということです。

ありそうな展望・・・というのも、こういう(世界)分権体制は
どうか、みたいなビジョンを国連を通じて働きかけるとか、
そういう意味合いのことを考えて述べたつもり。

そんなの無理だろといわれるかもしれませんが、
世界中にいわゆる「進歩的」な言論なり学者なりがある程度
存在するし、心情的にそういう言論をサポートする言論なら
表面的ながら日本ではありふれているようにも思えるので
そういう中から、どういう動きができていくか、考えて見ないと
だめなんだろうね、ってことです。

まあ私には関係ない話だなあ多分。偉い人がんばれって感じ。

537 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 19:10:44
一つ私が思うのは、資本以前に、端的に関係的な力は不当性を持つ。
なぜなら、関係的な力は、分配にかかわり、関係する主体それぞれに
分配がいきわたらないことを、何らかの仕方で押さえ込む力だからだ。

という理屈をまず認めます。これを貫徹するとただの利己主義になります。
そして、資本主義はそれに限りなく近づくという点を指摘するという方向性は
考えられないかなと思ったりします。

「お金の力」といわれますけど、「お金」は端的に力、力の一種であって、
力を独占することは基本的に不当であるという風に考えられないでしょうか。

こういう風に考えると、能力主義なども、その能力が正当に評価されることとは
別の次元の問題として「ある不当性」を、わかりやすく考えていくことが
できそうに思いますが。

一般に、力は価値的に正当でも不当でもないと考えられていますが、
私はそういう見方を正しいとする観念の体系は、社会的利益を考えたときには
大きな失敗をするという風に考えるのが、分かりやすいと思っています。


つまり、力は不当であるが、不当であることを利用せざるを得ない
正当性を、別の観点から担保していく、という仕方で考えるのです。
力がなければ、なにごともなしえないから、結局不可欠であり、
それは「正しい」としてしまうところから、いろいろな間違いが
生じてきているのでは、と思ってますが。

538 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 19:25:54
自分定義の言葉で論を進められても、他人には理解不能だろ。
少なくとも具体例を挟みつつ話を展開して貰いたいもんですな。

539 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 19:29:14
>>537
分配がいきわたらないことを、何らかの仕方で押さえ込む力だからだ。
→分配が完全にいきわたらないことを、何らかの仕方で押さえ込む力だからだ。

例えば、10あるパイを10人でわけるとします。普通、「公平に考えて」
1ずつパイをわけますよ。これが、「正しい」とされているのですが、
それ以前の問題として、10人にとって、10あるパイは、それぞれ10わけら
れるほうが「(現実的には無理ですが仮想的には)正しく」、パイを分配
する場合には、どうしても「不当性」が働く、ただ、その不当性を小さく
抑えることができる。それが「公平」だ、と考えたほうが、あたってるし
「公平」という言葉をよく機能させるという目的にとっていいのではないか
ということです。

「貫徹」は、1人の人間として、この理念を貫いてできるだけ多くとる
ことが「正しい」と考えることを意味します。

540 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 19:35:38
公平さを「正しい」と考えるおかしさは、掲示板での議論などでも
しばしば見かけます。一方の立場に与しているのに、公平な立場を
標榜して両方の側にとるにたらないとの印象を与えて、相手側を貶める、
という仕方だけで、それなりの内容を構成したものだと投稿者が信じられる
のは、一般に「公平」が端的に正しいとされているからです。

しかし、公平という観念が不当性を最小化する働き(相対的な正しさ)に
限定されていることが意識されるなら、公平にふるまうことで、
正しさを担保するという技術は使えなくなります。
端的に、利害を正確に反映した結果でなければ、みなが納得しなくなります。

いわば、結果を調整するときにはじめて公平が問題となるべきなのに、
ポーズとしての公平が一定の正当化効果をもってしまう、「言説上の地形」を
変えるようなものです。こういうことを、政治的な言葉に対して、どんどん
行って、どんどん広めて、どんどん制度上の問題に関する議論に反映させて
いけば、もしかすれば、いい方向に変わるかもしれません。

がーっと書いているので、文章がこなれトませんが、適当に読んでやってください。すみません。

541 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 19:40:08
>>538
あなたのような批判も、現状では力を持ちますね。

私が問題としているのは、まさにあなたがするような言説です。
あなたがしたような言説の不当性が、少なくとも直感的に多くの人の理解と
ならなければ、社会にいきわたっている不全感は解消しません。
不当性が隠蔽されている感じが消えないからです。

当の概念内容自体が不当性を含むのに、その不当性を反映しない言葉が
正当性を帯びるなら、そこにいかがわしさを感じたり、そこに解決を
あたえることができないことに、わだかまりを感じたり、また、
不全感が蔓延したりすることは、どうしても避けられません。

例えば「自分定義」という言葉は、定義がなされていないことを指示する
以上の機能(「自分」に言説を限界づけること)を持っています。
つまり、定義があいまいな文章であることを批判することにかこつけて、
特定の言説を内容と無関係な事情から排除する働きを持っています。
そういう表現が、いたるところにあふれている現状では、何を論じようが
大勢に影響はありません。
あなたは、「自分定義」という言葉は、「自分定義」ではないのか、
と返信されたら、どう感じますか?

542 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 19:50:25
>>537>>539>>540のうち、>>539ラスト2行の「この理念」は、
「本来10あるパイを10とることが正しいと考える理念」をさしています。「(不当性を小さく抑える)公平」をさしているのではありません。

543 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 19:54:15
自分定義でも内容が短ければ、善意で意をくみ取ろうと思うけど、
自分定義で論を繋がれてもついていくのは難しいよ。

あんたの説く原理的な問題は、もう解決済み何じゃないの?
みやでえ先生的にはね。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=28

544 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 20:05:02
>>543
私は、例えば、>>541のように批判されても、批判を無視して同じ表現を
使い続ける人に対しては、ときとして(不当な)実力行使が必要であり、
その行使の正当性は、社会的に担保されうる(問題だ)と思っています。

ところが、そういう場面で行使される力は端的に正当であり、
その正当性は社会的に担保される、と考えるのが一般です。

すると、行使の段階で、いちおうの妥当性すらないのに、
力の行使を要求し、あいまいに正当性をほのめかす人間が必ず出てきます。
(そういう人間は、正面から行使の正当性を主張しませんが、行使が作用
する前提として正当性が働くことを、自分の立場と同化させることで、
正当なポーズをとりたがるのです)。

私が述べたのは、そういう事態への根本的な対応の仕方です。
私は「公平」が問題だと述べたのではなくて、正当・不当の価値判断が
問題だと述べたのです。

545 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 20:19:30
>>543
>>541の末尾が流れ気味なので、繰り返します。

<「自分定義」という言葉は、「自分定義」でないのかと返信されたら、どう感じますか>

それから、あなたは、ある定義を「自分定義」と認定する作用は
誰によってもたらされている作用だと思っているのでしょうか。

言うまでもなく、その作用は、あなた自身によるのですが、
あなたは、なぜあなたを「自分」とみなし、相手(=私)を「相手」と
みなさないのでしょうか? それは、「相手」とみなすと、相手は漠然と
「複数」な感じがするから、「相手定義」では批判にならないと無意識に
連想するからでしょう。

つまり、あなたは、「自分定義」とするとき、「自分」は単数であり
「単数は複数に排除される」というイメージを思い描いているのです。

そのイメージの原型は、あなたが「自分」として排除された経験でしょう。
その経験は、普通は不当な排除とみなし、あらためられるべきものとして
考察される材料になることが好ましいと思うのですが、あなたは、ただ
それを(規範的に働く、いわゆる「現実主義」の)現実として受け入れ、
その現実を相手に投影すれば、有利になるという形で学習してしまった
わけです。そういう人は、残念ながら、多いですね。

実際のところ、定義が示されていない言葉があっても、1 確認すればよい
2 主体的に「自分」「定義」と分解・解釈して、返答することができる
のに、そういうことが「ない」かのように思わせる働きが「自分定義」には
あるわけです。例の自己責任論なども、同種の言葉です。

546 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 20:26:56
>>545
他はまだ読んでないが、>>545の批判はなかなかいいと思う。

547 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 20:29:22
>>543
長い文章ゆえに善意で意を汲み取れないとしているのに、
なぜ宮台先生的に解決しているという話ができるんだ?

548 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 20:32:15
排除が目的だから

549 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 20:39:47
「長い文章」ってのも2ch的にみて排除によく使われる文句だよな

550 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 20:43:12
愚者厨を分析哲学によって叩いるの?
公平だ、分配だなんて言葉が踊ってるから、てっきり政治哲学の話だと思ったw。


551 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 20:44:13
>>531
俺はそう思わないなんて言ってない。そんなものわかるはずないだろ。
同一視する理由が、そう考えるのがむしろ自然だと?
なんて粗雑な頭してんだ。滑稽なヤツだw

552 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 20:49:00
>>551
「自然」は結論であって理由ではないだろ
相手が言ってないことを理由に批判するなハゲ

553 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 20:49:04
>>511
この馬鹿笑えるな。お前を含めた前後の展開も勘弁して欲しいレベルだぞ。

554 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 20:50:56
>>551
531 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 18:07:35
>>524
あの流れで504=434だと見るのはむしろ自然だと思うが。
そう思わないことを事情を無視して一般論で否定するおまえのほうが愚かだろ。


532 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 18:08:25
そう思わないことを→504=434だと見る


すこし落ち着けハゲw

555 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 20:52:26
>>553
他にアンカーつけられそうなところはなかったんだな、かわいそうに。

556 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 20:53:17
>>552
結論だと?wどういう筋道を辿って結論になるんだ。説明しろや。
相手が言ってないことをでっち上げて批判するのは>>531>>532の得意技だろwww

557 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 20:55:48
「語る人」が出てきても房の行動パターンには何の変化もありませんな・・・

558 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 20:57:13
>>556
ある結論をとるときに、いちいち説明しなくてもいい場合くらいあるだろう。>>434-

559 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 20:58:23
>>556
見ればわかるレベルのことに一々説明を要求するのは>>556の得意技だなwww

560 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 21:00:08
すみません、もう少し静かにできませんか。
超どうでもいい話をぐだぐだ続けないでください。>>551-559

561 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 21:01:40
434必死すぎw

562 :504:2005/11/15(火) 21:05:18
話が違う方向に流れつつあるけど、一応これだけは言わせてください。
確かにあとから見たら、434だととられてもしょうがない絶妙なタイミングで
しょうもない書き込みをしたなと反省したけど、神保に誓って504=434では
ないですよ。
書き込んだ本人が違うといってるのに、あたかも自演であるという前提で
批判が続くのは、504=434として批判をしていた方は当然自分も自演の常習犯
であるんだろうなという邪推をしてしまいましたよ。

563 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 21:07:26
>>562
「書き込んだ本人が違うといってる」事実よりも、絶妙なタイミングで
不自然な書き込みをする事実の方が尊重されるだけの話なんだが。

ていうか、562自体が・・・。

564 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 21:09:39
神保には誓えるが神には誓えないわけだな

565 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 21:10:21
>>562
火に油を注ぐだけ。やめといたほうがいい。

566 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 21:11:44
>>560
同感。ウザイね。

567 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 21:16:38
>>540-541の批判の中の「公平」のようなものだな。
>>562の「書き込んだ本人が違うといってるのに」は。

568 :560:2005/11/15(火) 21:19:18
>>566
「ウザイね」と同感されるのは、ちょっと嫌なんですが。
単に話をやめてほしいだけです。

私は、個人的には504=434だと思ってますよ。
だいたいの人は、そう思うでしょう。いくら504が否定しても。

569 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 21:21:56
>>568
思っても言わないことがキモじゃなかったのかよ・・・w

570 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 21:30:24
504 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 01:20:00
う〜ん。もはや誰が誰だかわからないけどさ、いちいちレスに
馬鹿とか低脳とかつけないことからはじめてみようよ!!
そうすれば、こんなに殺伐としないのに…


殺伐としないことを望むことが場当たり的なものだったことが>>562
最後の「邪推」で、よくわかるわけで。そんな邪推をする立場は、ある
立場に限定されてしまっているわけで。これらことが、逆に何事かを
意味してしまうわけで。

571 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 21:35:57
>>568
同意。
434=504であることなんか、みんな「分かってる」のに、なんで反応するのかわからん。

572 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 21:40:56
分かってても確認しないと分かってる通りに事が進まないことが多いじゃないか


573 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 21:48:47
些細かつ分かりきったことに反対する馬鹿は無視しないと事が進まないこともあるじゃないか。
(馬鹿がむやみに振りまわす危険な捉え方ではあるが)

574 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 23:15:44
愚者厨を忌み嫌う人たちを攻撃する人がやにわに増えましたね。
その人達が登場したのが同日の同時間帯なら、
その後現れるのも同日の同時間帯。
私は、個人的には愚者厨の自作自演だと思っていますよ。
だいたいの人は、そう思うでしょう。いくら愚者厨が否定しても。

575 :名無しさん@社会人:2005/11/15(火) 23:17:08
その人達が登場したのが→その人たちが最初に登場したのが

576 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 00:22:31
434苦し杉

577 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 00:29:48
馬鹿が叩かれるのを不思議がる奴なんて、当の馬鹿くらいのもんだろ。
しかも、最後の頼みの綱はオウム返し。定番すぎ。
馬鹿なら踊るしか能がないんだから、もっと面白く踊れや。

578 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 00:32:56
すげえスレになってんな。根暗野郎の粘着パワーは凄まじいわ。

579 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 00:40:48
ありきたりだけど、粘着という言葉を持ち出す人のほうが、しばしば粘着気質だよね。

580 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 00:51:53
久しぶりに来てみたら、自意識過剰な粘着野郎どもの踊り場と化してしまった丸激スレ・・・。まあ以前から糞スレだったから無問題か。

581 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 00:53:49
>>579
おまけに「根暗野郎の粘着パワーは凄まじい」だもんな。

要は、自分の中にある相手を否定したい欲求を
ただ表出しまくっているだけ。それで相手を攻撃したと思ってるけど、
ただ自分の無様さを晒しただけ、という。

「根暗野郎の粘着パワーは凄まじい」まさに578自身にピッタリの形容だな。

582 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 00:55:55
おまえら、煽りあいが好きで好きで仕方ないんだな

583 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 00:57:57
今度は「自意識過剰な粘着野郎どもの踊り場」だってよ。
で、「久しぶりに来てみたら」だって。誰が自意識過剰なんだかなw

584 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 00:58:54
オマエガナー以外、言う事ないのか。

585 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:00:55
オマエガナーと言っただけのは、このスレでは584だけのようだけど。

586 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:01:38
誰かオマエガナーって書いたか?

587 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:01:48
以上、自演でした

588 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:02:57
自分の書き込みが否定されると自分が否定された気になる脆弱な奴ら

589 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:03:31
それは>>588のことだろ。語るに落ちるな。

590 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:04:04
おまえのことだよ。589

591 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:04:17
自己矛盾の指摘は、584には難しくて理解できないのです。

592 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:04:38
くだらねー雑魚レスばっかつけるな

馬鹿が。

593 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:05:04
>>592
てめえが一番雑魚だろ。自覚意識ねえのかw

594 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:05:32
>>588
はぁ?てめえみたいな脆弱野郎と一緒にすんな

595 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:05:51
>>588>>590のことだろ。そんなこと誰も思ってないのに、指摘することが頭に思い浮かぶんだから。
馬鹿はすぐにこの手のヘマをやる。

596 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:06:04
このスレもう終わりだな。誰のせいか知らんけど。

597 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:06:34
>>596
また自分のことは頭にない馬鹿がきた


598 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:06:55
もうやめようぜ

599 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:07:25
>>598
そういってる奴が続けてるんだろ。おまえがやめろよ。

600 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:09:33
最近の434はクソレス連投でスレ自体を貶めて自分への批判をやわらげようと画策中らしい。
あくまで噂だが。

601 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:11:02
>>583
久しぶりにこの掲示板にやってきた俺は俺でない誰かのようだ。この人の脳内では。ネットにはまりすぎて妄想癖がついたのだろうか。いや、冗談で言っているんだと善意に解釈しておこう。


602 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:11:08
434はよほど愚者厨のプライドを傷つけたらしいな。
ここまで愚者厨が発狂するとは思わなかった。

603 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:12:49
必勝のつもりで書いた1行レスがボロクソに叩かれた奴が暴れてるんだろw
434も含まれてるだろうがwww

604 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:12:56
愚者厨扱いされてる奴のほうが論理的に正しいこといってるだろ

605 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:14:17
>>602
それはおまえのことだろ。

606 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:14:32
>>602
今の状態はあんまりだけど、>>434のレスを見た人は、普通そういう
解釈をとらないと思うよ・・・。

607 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:15:57
愚者厨は434に負けたが、愚者厨代理は434に勝ったってことか

608 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:16:39
せめて愚者厨と434は固定にしろよ。

609 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:16:48
>>603
>>580>>583とか、傑作だよな。
どこのスレでもこういう応酬が普通に見られれば愉快なんだが。

610 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:17:36
>>607=>>608
馬鹿丸出しの単細胞レスだな。
プロレスでもみてろ、カス。


611 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:18:29
そもそも、この板にこんなに人がいるわけないんだが。
マジでいい加減にしろよ。

612 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:20:13
>>611
おまえの根拠のない思い込みを垂れ流すなよ

613 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:21:25
「愚者厨代理」

馬鹿ってここまで馬鹿になれるのか。ある意味すごい。

614 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:23:55
>>611は、そもそもどうやって「こんなに人がいる」と思ったんだろう・・・
やっぱり自分の孤独さをこの状況でかみしめた結果なのかな。
だとしたら、悲しいね。

615 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:36:57
とにかく固定にしろよ。わけがわからないから。

616 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:37:59
>>615
自分は固定にしない矛盾と文脈を理解できない知能の低さを露呈したマヌケ

617 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:39:27
代理なんてほざいてる痴呆には思考なんて必要ないんだよ。
餌食って、マスかいて、寝ろ。おまえができるのなんてそれだけだろ。

618 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:41:39
宮台ファンは民度が低い。


619 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:43:18
キミらは、>>540前後のまともなレスが自分達の下痢レスで流されていく事について
どう考えてるんだ?

620 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:44:33
>>619
おまえの下痢こそなんとかしろよ

621 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:44:41
>>617
お前にできるのはそれに加えて2ちゃんでの煽りくらいなもんだろ。

622 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:45:30
今回の丸激見るまで、ムネオのこと誤解してました。
ムネオハウスの件で、単純に悪い奴だと思ってた。
イメージって怖い。

それに、悪い奴ならいくらでも叩いていいと思ってる民衆が怖い。
自分も含め。
痒いような気がするところを掻くと、痒いのかどうか判らなくても掻き続けてしまう、
そんな感じ。

マスコミの情報鵜呑みにしてはいけないのだなと思った回でした。
どこの局だか忘れたが、増税の件で巷でアンケート取ってるの放送してるの見たけど、
「増税しても仕方ないと思う」って言ってるのが大半でした。
しかし、本当にみんなそう思ってるのだろうか。
情報操作されてる気がするのは、私だけかな。

623 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:51:22
とにかく、愚者厨と434はもう一度出てきて、決着つけろ。固定にしてな。

624 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:57:15
このスレは実質終わったので、当分の間、丸激について語りたい人は
マスコミ板の姉妹スレッドをお勧めします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126017248/

625 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 01:58:48
>>624
終わってるのはお前の頭だろ

626 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 02:00:23
>>624
お勧めありがとう。

627 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 08:52:19
>>622
そりゃもう十数年も財政やばいやばいと言われ続けりゃ
景気回復後なら増税やむなしにもなるでしょう
大蔵財務の陰謀って言われて久しいが・・・

628 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 09:17:48
昔から消費税10%なら所得税ゼロでも財政は持つと言われてきた。
持たないのは特別会計でアホ事業しまくったのと、
公務員の人事制度を福利厚生も含めそのままにしようとしてるせい。
財務省の陰謀は正解。

629 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 17:42:05
すごいな君たちの会話は。

630 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 18:28:17
>>623
完全に敗北させられた議論を、1-1の勝負にして蒸し返そうとしたって、
誰も乗らないって、434クン。往生際が悪いなあ。

631 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 18:30:48
そうやってまた一人自殺者を増やすなって。

632 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 18:41:49
よく見る煽り合戦は、馬鹿が数で押しているだけで不快だが
このスレの煽り合戦は、馬鹿がしらみつぶしに叩かれてて
ざっと見る分には、なかなか痛快だな。参加はしたくないが…。

633 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 18:55:54
>>630
愚者厨君乙。

634 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 19:19:27
愚者厨泣くなよ

635 :sage:2005/11/16(水) 19:21:50
434を敗北させた当人ではなく、
その流れに便乗してるだけのヘタレどもが見苦しいw虎の威を借るなんとやらだなw




636 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 19:23:49
>>633
自分が434といってるようなもんだw

>>634
泣いてるのはおまえだけどな。
そんなに悔しいか?w

637 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 19:25:43
461>434>愚者厨?

638 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 19:27:57
>>637
おい、そこの馬鹿。
おまえのカス思考で今までどれだけ人を呆れさせたかくらい一度よく考えてみろよ。

639 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 19:31:13
>>638
お前こそ自覚しろよ、友達ゼロの勘違い野郎。

640 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 19:34:21
>>639
客観的に見ておまえの負けだよ。

641 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 19:38:53
客観的に見たら、愚者厨は>>580>>601に負けてますね。

642 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 19:40:23
>>641
負けてねえよ

643 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 19:43:25
>>632-642は論壇クン

644 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 19:45:30
勝ったとか負けたとか小学生並みの知能だな。

645 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 20:15:40
すごいな君たちの会話は。

646 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 22:40:29
>>644
勝ち負けは重要だろ

647 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 23:53:36
581 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 00:53:49
 ↑
 ↓わずか1時間強の間に約45レス(45レス/1h)
626 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 02:00:23
 ↑
 ↓約7時間強の間に1レス(0.14レス/1h)
627 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 08:52:19
 ↑
 ↓約9時間強の間に3レス(0.33レス/1h)
630 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 18:28:17
 ↑
 ↓1時間強の間に14レス(14レス/1h)
644 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 19:45:30
 ↑
 ↓4時間の間に2レス(0.5レス/1h)
現在

この客観的事実からなにか読み取れるかな?

648 :名無しさん@社会人:2005/11/17(木) 00:41:22
(・∀・)ミヤミヤ

649 :名無しさん@社会人:2005/11/17(木) 00:59:04
いやー、ムネオさんはキラキラしていて綺麗ですよね。

650 :名無しさん@社会人:2005/11/17(木) 14:07:59
以前、「亀井さん」と「保守主義」を結びつける書き込みがあった。
普段は思ったことがなかったが、亀井氏を見る視点が一つ増えた。
「保守主義」についても改めて考えている。
こちらの情報量の程度問題だが、この掲示板を見て良かったことだ。
丸激の「ムネオさん」の回では、「親ロ愛国」という立場があることを知った。
映像で見る鈴木氏の表情は、確かに輝いていたと私も思う。

651 :名無しさん@社会人:2005/11/17(木) 14:16:25
>>643はミニ宮台クン

652 :名無しさん@社会人:2005/11/17(木) 15:10:00
簡単にだまされるなよw

653 :名無しさん@社会人:2005/11/17(木) 15:41:28
解像度が低いときれいに見えるんだよね。

654 :名無しさん@社会人:2005/11/17(木) 17:02:48
丸激がフルHDになったら・・・ いや、なんもいいことねーな。

655 :名無しさん@社会人:2005/11/18(金) 01:07:25
>>650
それ書き込んだのは俺だよ。

神保君がブログに「亀井氏は理念がない」などと抜かすから
「保守主義は理念など語らない」と言った。
宮台氏はさすがにそこをよくわかってるから話が合ってたね。

鈴木宗男からは全く保守の匂いがしない。野中ヒロムしかり。
野中なんかは当選回数的に「中堅」なのに「守旧派の長老」みたいな
イメージをつけられたね。鈴木宗男も「頭の悪く声のでかい利権政治家」と
いうイメージをつけられた。しかし、現実には利権には縁遠く
国会議員の中ではかなり知的な政治というところだ。選挙にも弱かった。

656 :名無しさん@社会人:2005/11/18(金) 01:12:43
鈴木宗男オフィシャルサイト(音出ます)
ttp://www.muneo.gr.jp/flash.html

イントロムービーが。。輝きを強調しすぎです。
狙ってるとしか思えないよ。

私は地方在住ですが、地方ってホント金がない。
バラマキ政治はダメだけど、地元への利益ちゃんと考えてくれる
こういう政治家はありがたいかも。
自分とこだけ潤えばいいって思ってるわけじゃないようだし。
あれだけバッシングされた後でも復帰できたのってやっぱすごい。
政治よく知らない人にも、分かりやすい例え出して現状伝える能力に長けてると思った。
カトリーナとか。
魚食べる民族だから。。っつうのは「そうきたか!」と思ったけど。。
いや、まあバカにはできないですけど。食は大切ですし!

657 :名無しさん@社会人:2005/11/18(金) 01:22:10
>>439
>今回の宮台は髪型がカブ
これが頭から離れないんです。。
♪マハリクマハリタって聴こえるんです。。
今日も、バイト中思い出して吹き出してしまいました。

もー、宮台せんせがカブにしか見えないよ。

658 :名無しさん@社会人:2005/11/18(金) 04:54:31
宮台は短髪にするなりスキンヘッドにした方がいいよ。あとはヅラ。
髪型もう見てらんないw

659 :名無しさん@社会人:2005/11/18(金) 05:40:55
宮台は英語をマスターする必要性がない

・知識レベルが低いので、アメリカの学者と接しても、議論についていけない
・三流学者のクソ論文を英語で発表したところで、アメリカの学者は誰も読まない
・アメリカ人と接触すると、宮台の欧米コンプが増幅するので、精神衛生上よくない
・英語をマスターするより、日本語で論理的に文章を書く能力をマスターする方が先

660 :名無しさん@社会人:2005/11/18(金) 08:17:33
馬鹿ってのは何度保守主義とはウリナラマンセーのことではないと
釘を刺せば理解するのかね。
まあ理解しないから馬鹿なんだろうが。

661 :名無しさん@社会人:2005/11/18(金) 08:20:54
馬鹿の書いた文章の「保守主義」は全部「ウリナラマンセー」に置換して
読むことが可能だ。

○○からは保守主義の匂いがしない
= ○○からはウリナラマンセーの匂いがしない
w

662 :名無しさん@社会人:2005/11/18(金) 12:56:58
保守主義って政治思想、法哲学系定義と(例えばバーク説)
社会科学の定義(大塚説など)って違うよね。世俗的意味もちょっと違うし
ジャンルの中でも人によって違うし。
社会学の場合は行動様式に注目して
社会科学的に定義つける。着眼点が違うわけで。
社会科学的視点が絶対正しくバークはアホだっていうように宮台が
こき下ろすとそのまんま匿名掲示板などで得意げに披露して他者を
こき下ろす人がいるようですね。尊厳を得るためのひとつの方法でしょうか。



663 :名無しさん@社会人:2005/11/18(金) 16:05:30
TBSラジオのデイキャッチに宮台の代わりに神保出演中

664 :名無しさん@社会人:2005/11/18(金) 16:38:37
646 名前:名無しさん@社会人[] 投稿日:2005/11/16(水) 22:40:29
>>644
勝ち負けは重要だろ
勝ち負けは重要だろ
勝ち負けは重要だろ

665 :名無しさん@社会人:2005/11/18(金) 23:54:14
頭の悪い俺は、神保さんが宮台の口調を真似てたら、
違いに気づかなかったと思われるw

666 :名無しさん@社会人:2005/11/18(金) 23:58:04
最近の神保は、宮台からもネタを仕入れてるからな。
そのうち「替え玉放送」できるんじゃないかw
もともとデイキャッチみたいなラジオは俺みたいな低脳バカ
しか聴いてないわけだからw

667 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 00:00:17
>>647
3レス目

668 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 00:02:22
学術書を読む知能はない神保君だが、
耳から入ってきた情報はすぐ使うよ。

669 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 00:32:53
でも、コロンビアの修士まで行ったから、あれでも一応、
厳しい教育を受けてきたんだろうな。課題図書と論文作成
の量が半端じゃなく多いからな、米国は。耳学問でない
ことは確かだ。

670 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:05:14
課題図書がたくさんあるのは馬鹿が読むような本ばかりだからだよ。
おかげでアメリカ人と言えば馬鹿なイメージしかない。

671 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:06:30
それは有り得ないw
670がバカであることは実証されたも同然だが。
まあ、無知だから仕方ないけど。

672 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:07:15
大体、学生が課題を出されないと本も読まない。
だから課題図書。まさに馬鹿学生。

673 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:09:16
あーあ、670のせいで「日本人は大馬鹿」イメージだ。
なんてことしてくれたんだ。

674 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:11:02
読書量も知的関心も日本人よりはマシでしょう。

675 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:11:56
『枕草子』を講読した後にカリフォルニア大の学生に感想を求めたときの回答。
「ぼくはあったかい方が好きなので春か夏が好きです」
たくさん読まされても馬鹿丸出しである。

676 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:13:14
大体、多くの日本人は課題を出しても出されても本を読まないw
読むのは「本」とは名ばかりの代物。まさに馬鹿学生。

677 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:15:21
石川県の加賀市大聖寺の中田隆彦無特局長、不倫風俗なんでもあり
もてないから、たまたま相手してくれた人妻に振られて・・・
泣いて涙がとまらなかったってね・・かわいそう〜
一年近くたってもまだ忘れられなくて・・・・
不倫人妻のケツ追ってるけど
女は「店の客だし数回あそんでやっただけなんだけど〜」
迷惑してんだわ、あのタコに!」って言ってるらしいし
・・・・残念!!
日々仕事そっちのけでゴルフ三昧、、いい身分だ


678 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:15:39
>>675
ばかじゃん。例外をあげて不当な一般化をする馬鹿なんて
米国にはいないよ。日本文学研究にしても米国の方が水準が
高いからなー。

679 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:17:07
>>678
例外じゃないよ。極めて一般的な学生の例。
「ニューヨークのテロはフセインが首謀者か」に「YES」と
答える米国民が47%。馬鹿である。

680 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:25:04
スタンフォードの学生に日本文学研究者(日本人の教授)が質問したら
浅田彰みたいに理路整然と日本文学を評論したらしい。また、教授が
何か意見を求めると多数の学生が非常に質の高い討議・解釈を延々と
繰り広げたらしい。また、参照したテキストも驚くほど分厚かったそうな。
日本の学生より遥かに水準が高い、教授も認めてたな。675の「感想」
はあくまで「前置き」だろう。もっと具体的に感想求めたら、デリダみたいに
執拗にテキストを分析しはじめるに決まってるよw

681 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:28:59
デリダなどアメリカの研究者ですら名前を知らない。
そういう世界です。

682 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:31:53
>>679
その手の馬鹿は日本人にも多いぜw
じゃあ、テロ当時、同じ質問を日本人にもしたら、同じような
回答したでしょう。俺の印象では、留学してた日本人も環境の
せいかフセイン首謀説を支持してた気がする。ちょうど、
675や679みたいな論理的過ちを平気で犯すのと好一対。


683 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:33:20
>>682
日本にはそういう馬鹿ではないエリートがいるのです。
アメリカには字が読めない馬鹿と、日本の馬鹿並みの
賢い人間がいるにすぎません。

684 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:34:33
デリダの脱構築はアメリカのリーマンですら知ってる。
研究者で知らない人はいない。知らないとしたらバカです。
研究者とはいえ少数のバカは仕方ないな。

685 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:37:59
脱構築もなにも、アメリカ人に構築されたものなどそもそもない。
文明がないのだから脱しようにも脱するべき構築物がない。
つまり馬鹿なのである。

686 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:40:44
宮台的には日本の純粋培養エリートはバカ丸出しです。
同じ日本人でも帰国子女エリートは本当に有能なエリートだけど。
そもそも日本国内には歴史上エリートも優秀な人材もいたためし
がない。ぜんぶ先進国からの「輸入」「世界交通」ばかり。

687 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:42:01
大体、神保君をみればすぐわかるだろ。
一応名門の院まで出ているがとても学問のあるところなど
感じられない。早慶の中の馬鹿な学生並だろ。

688 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:47:23
685は論理的にも文章的にも破綻してる精神訓話です。
>脱構築にもなにも、〜に構築などそもそもない。
>文明がないのだから脱しようにも脱するべき構築物がない。
>つまり馬鹿なのである。
これ685に当てはまるよ。
周知のとおり、日本には構築なんて今も昔も皆無なのに対し、
米国なんて文明構築への意思しかないもの。

689 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:49:53
ヨーロッパや日本にあってアメリカに無いものが文明ですね。
アメリカ学生なみの馬鹿は寝てろってこったな。

690 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:53:37
神保を見てても分かるけど実際の仕事は非常に質が高い。
霞ヶ関官僚からの支持も結構多い。「せめて神保みたいに
問題の本質を抉ってくれるといいんだけど、それに比べて
日本のメディア(早慶卒が多い)体質なんて全然ダメ(苦笑)」

691 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:55:00
神保君が優秀なことに異論はない。
ただ学術書が読める脳は供えてないというだけの話。
それは他の学位をもつアメリカ人にも言える。
つまり仕事はできるが、馬鹿なのである。

692 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:57:40
まあ偉そうなこと言ってるが
要はお前はバカと言いあってるだけだろ。
もうちょっと何とかしようや。


693 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:57:46
689は根拠なさ杉です。日本の一流数学者もほとんど全員
言ってるけど「米国は文明大国」ですから。近代の歴史の長さも
世界有数の長さ(一方、日本は近代の歴史ほとんどないw)。
「アメリカに文化が無い」というならまだしも「アメリカに
無いものが文明」ですか。すごいですね。

694 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 01:58:14
つまり早慶卒はただの馬鹿。神保君は優秀な馬鹿ということで。

695 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 02:00:03
>>693
小学生みたいな「文明」と「文化」の使い分けは止めよう。
脱構築すべき文明はアメリカにはないのです。


696 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 02:02:39
美術館も西欧との交流も腐れ縁も米国の方が多いですね。
文化や歴史でも米国に勝てるのは日本だと京都ぐらいかな。

697 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 02:04:33
>>696
成金が美術品を集めてるだけですね。
メトロポリタンオペラなど馬鹿どもが喚き叫ぶだけの代物です。
京都が安い観光都市なのと似ています。

698 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 02:10:11
「文明」と「文化」の違いは大きいですよ。使い分けできないのは
小学生みたいです。短大卒レベルの業界ならかろうじて許される誤解
でしょうが、マスコミや学会では致命的なミスです。グーグルで検索&
調査しても、両者はほとんど別の概念・文脈に属するでしょう。

699 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 02:10:22
しかしいまだに知の欺瞞で地に落ちたポストモダン持ち出してきてなんか
権威つけようってやつがいるのに驚くな。
大体あれは文学系評論みたいなもんで
社会学やってるやつとしたら違和感感じるだろ。
定義からしていい加減、でたらめ。


700 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 02:11:39
もともと美術品の起源は成金・金持ちの富です。

701 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 02:13:08
>>700
パトロンの貴族と買い集める成金は違いますね。

702 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 02:15:49
社会学用語の定義はどうなんですか?わりと厳密で正確なんですか?

703 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 02:18:50
貴族の富を分析したら、実態は成金・商人の富ばかりじゃないですか。
貴族も成金と同じく買い漁るし、フランスもイギリスも国をあげてまで
買い漁る。

704 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 02:21:28
イギリスでの貴族が商人化したジェントリや
フランスでの商人が貴族化したブルジョワジーはありますが
基本的には別ものです。

705 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 02:39:14
まさに結論からお出迎えの法律でも何でも定義を固めんのは当たり前。
で社会科学は厳密な社会調査などによって統計を取り
客観法則を導くものである。
しかし社会学ははっきり言ってそれに失敗しとる。
システム論も全く現実には役に立たん。

706 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 02:59:12
【マル激トーク・オンデマンド】第242回
テーマ: これから東アジア共同体が必要とされる理由
ゲスト: 田中均氏(前外務省外務審議官)

靖国参拝問題やアメリカ一辺倒路線で、行き詰まりをみせる日本のアジア外交の処方箋は?
※11月19日(土)配信開始予定

707 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 03:02:48
この番組の地位が上がってるせいでゲストに有名人が出る頻度が
高くなってきたな

708 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 03:19:36
裏のある犯罪者扱いされてるヤツをただ単に出して
言い分を聞くパタンはもう秋田って見てませんけど。
突っ込みがたらんし、敵の敵は味方みたいなのもどうかねと思うんだよね。
丸激の仮想敵がダメなのはわかるんだけど
ゲストもこいつに任せたらどうにもならんって言うやつばっか。
でそういうやつを適当におだてて持ち上げて言い分を聞いて
たいした情報も出てこないし。どうなんすかね。
キム何とかは処女だぜとかこのおっさん言ったって天木何とかが書いてたが
そっちのほうがスキャンダリズムジャーナリズムっぽくて面白い。

709 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 07:30:38
>>706
やっとでたかスーパー均君

710 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 17:09:45
>>708
おれはそんなの丸激でやらないで欲しいよ。
どうせ多分やらないと思うけど。

ゲストも悪くないと思うよ。

だいたいこういう番組のゲストってそもそも
「こいつにまかせれば大丈夫」って人を呼ぶべきものなの。

あんたは例えば誰ならば「まかせても大丈夫なゲスト」になるの。

明らかに、ためにする批判にしか見えないんだけど・・・。

それに裏のある犯罪者扱いされている奴っていう括り方もひどいよね。

その程度の理解力だから、
スキャンダルジャーナリズムの方がいいなんてことになるんだろうけど。

711 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 18:18:42
>>710
あなた、すごく、神保タンみたい。

712 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 22:34:03
東タンをもう一度

713 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 22:51:33
田中キンタ―――――

714 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 00:02:20
むねおちゃんにしても
シズカチャンにしても
たなかちゃんも悪者にされてるし実際裏があるじゃん。

715 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 00:38:04
ヴァンウヲルフレンとか呼べ。

716 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 00:43:37
神保は上品で、
宮台も普段と違ってやけに上品でさ
進歩的知識人的振る舞いでつまんねえの。
高尚なんだよね。スクープもサプライズもないしさ
もうちょっとどうにかしようや。

717 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 01:15:40
ヒトシ君、温厚そうな人だね

718 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 02:07:20
1週間遅れだけど、鈴木宗男の回見た。

神保宮台もっと勉強しろ!!!外交について素人過ぎて恥ずかしい。

佐藤優をちゃんと読んで、プーチン訪日の意味とか裏をもっと
きちんと話さなきゃだめ。アメリカの陰謀論ばっかりじゃ
外務官僚に笑われるよ。

719 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 02:35:08
>>342
これを貴戸バッシングと言わずに何という?
こんな書き込みは許せない。

「とにかく、貴戸は新しい見せ掛けと古くて保守反動の内容をもつ、
不登校の「敵」ということでFA。 」

奥地圭子さん、これを見なさい。
責任を持って、こういうことをやめさせなさい。
あなたには、やめさせる責任がある。


720 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 02:44:10
アメリカの陰謀論ばっかり神保宮台

721 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 04:11:12
神保がデイキャッチ出てたけど、まるで宮台みたいな口調だったな。
いつもああなの?

722 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 05:31:06
アレを聞いて宮台みたいといっている実況民って耳が節穴なんだなと思った。

723 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 06:06:48
田中均って外務省出身なのにオシャレじゃないね

724 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 07:47:56
神保の勉強不足はシャレにならんほど醜いな
今日限りで退会するよ
さよなら神保

725 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 08:18:57
めでたしめでたし

726 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 08:20:35
>>724
裏切り者

727 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 08:26:27
聞きづらいことをある程度聞いているとおもうけどね。

728 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 15:10:23
田中さんレベルたけー。
ファンになってしまいました。

729 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 16:00:15
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

※大流行がいよいよくる!おまいら望みを捨てるなよ!!生き残るぞ!
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
 一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
 医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
 鳥インフルエンザ(致死率50%)が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
 日本のタミフル備蓄量はなんと10数%(与党政治家etc選ばれた人間用)

 恨むなら小泉首相を恨んでくれ 

 生死をわけるボート(タミフル)の数は限られている

 諸君、幸運を祈る 

※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認め
られ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、病気の大
流行を生き延びることもできます。※このコピペを批判する人には天罰が下ります。


730 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 17:49:13
ムネオの回といい、
その後の外務省のタナカといい、

なかなか濃い内容だった

731 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 19:09:58
次回のゲストは観念絵夢です。

732 :名無しさん@社会人:2005/11/20(日) 19:40:58
宮台先生はもう少し短く要点を整理して
話して下さい。長すぎて、始めに喋った
ことを忘れてしまいます。
端的にシャープに話を進めてください。

733 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 00:51:26
田中「決して、郵政の改革なんて、アメリカが歓迎することじゃないですよ」

この発言はどうなんだろう?
本筋とは関係ないからスルーされていたが。

734 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 01:08:52
>>733
俺もそれはポカーン・・だった。
絶対にスルーしちゃいけない発言だったと思う。

小泉政策擁護の発言としては最悪の部類に入る。

マル激見てる奴なんてなめられてんだよ・・

735 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 01:17:11
つーか、漏れは

「BSEの問題は、がんばった。外交によってねじ曲げられないように」
「問題は日本の手続きはものすごく遅いこと。」
「消費者も、牛丼早く食べたいですよね。外務省も早くしろと言ったはずですよ」

でポカーンだったのですが
やはり、こういうベースの上で話をしてるんだなぁと、いうのが分かった。

736 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 01:53:11
なんか田中さんは難しいな。

39:20「(日本には今かなり選択肢がある) でも、そうサッと変えられないですよ」

と言った後、宮台がちらっとレジュームチェンジ・ステージの変化があると言ったとたん

41:30「国のあり方、外交なんて、どんどん変わるべきなんですよ。」


つまり、変えたいのに変えられないってことを田中さんはおっしゃられるのかしら。

737 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 10:50:01
宮台先生はポンジュースを敵にまわしました。
愛媛のまじめなみかん味なのに。。
愛媛県人、黙っていていいのですか?!

ところで、愛媛では蛇口からポンジュースが出るって本当ですか?

738 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 11:33:33
田中キンの話は弁解が多いね


739 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 14:34:05
ムネオと田中キンを見せて、
丸激的には、さて判断は視聴者に任せようっていう感じなんだろうけど。

やっぱり、田中キンは、神保宮台の質問を正面からは答えようとしていないし、
弁解めいてたな。ところどころ、宮台とリンクするところもあったけど。
でもそれなりに、日本のこと一所懸命考えてるのはよく伝わった。

740 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 15:13:35
宮台が「環境管理型権力」 って言ってるのに、キンさんがスッと
「アメリカの圧力ってことではないと思いますよ 日本人が選んだこと」
っていうあたり、うーん、かみ合ってないのか、かみ合わせようとしていないのか・・・。
選ばせるような設計をしているってことを言ってるのに。


741 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 15:24:15
しかし、田中キンは、安易なアメリカ批判は斬って捨てられる
ってことをよく自覚させてくれるな。

日本の非効率な市場構造を外圧によってナントカするしかないっていう
正義感も、よくわかる。ホントは市民レベルからナントカしろと暴れる人が
多ければ理想なんだろうが、そうはならないから外圧に頼らないといけない
のも、仕方がない。

誠実な人ならグローバル化による副作用で下層集団の流動化で
不幸な人が増えたってことも踏まえるべきなんだろうが。
しかし、草の根から改革の流れができないなら、
外圧を使って国民を幸せにしてあげよう、てなことなんだろうな。
その幸せってのは、かなり金持ち寄り、エリート寄りなんだが、
これは、分っててやってるかもね。
モノ言わぬ不勉強な国民に対するエリートの復讐ってことかも。

742 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 16:14:01
>>741
君いいこと言うね

743 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 16:38:50
キンさん、実務者だけに重みのある話だった。
宮台が観念的でうすっぺらく見えてしまった。

でも秘密も多く、何ができうることで、何が無理なのか判断がつかないことも多いので
キンさんが言っていることが外務省の弁明なのかどうかもなんともいえない。

744 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 17:38:37
>>680
就職予備校化してる日本の大学じゃ駄目だろう。  企業の採用年齢制限のせいで
文系で院行く奴なんか実家が金持ちで働く必要ないor人生捨てた奴な状況だしね
入って博士まで言ってもポスドク有りつけずに結局予備校教師しか仕事ない


745 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 21:17:21
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/

■宮台真司さんのヌード写真?
社会学者の宮台真司さんが、『薔薇族』最新号でライトなヌードを披露しているというメールを友人に頂いた。「新
宿2丁目のルミエールとか、池袋のBIG GYMなどのゲイショップで買えるらしいよ」とのこと。気になります。なぜ
この情報を友人が知れたのか、そしてなぜそれをchikiにメールをしたのかも含めて気になります。




746 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 21:17:24
イマイチ、ハグラカサレタ感が強いなぁ。。。
でも、非常に興味深い内容でした。


今回、一番の注目ポイント。

均「私は、まともなジャーナリスト。外交学者を育成したい」
神保「・・・・・・・・・・・・・・」
宮台「・・・・・・・・・・・・・・」

それと、田中さん、一度も取材を受けたことがなかったんだ。。。。
じゃ・・・あの論壇誌に溢れ返っていた、田中評論はなんだったんだ・・・・
オカシナを情報筋から得た情報を、単に膨らませただけなのか。。。。 

747 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 01:38:52
今回の丸激は、視聴者が混乱していることだけとって見ても大成
功だった。
やはり実務の大物を呼べば、宮台―神保的な「単純な観念」で物
事が切り取れないことが良く分かってとても勉強になる。

・外交は是々非々である。彼我のパワーバランスの中で選択肢が
決まる。「構造障壁協議で日本の地域をシャッター街にしたアメ
リカは許せない!」「規制緩和をさらに進めることで日本経済は
復活する!」は、ともに間違い。

・アメリカの介入を過大評価する神保―宮台―関本―田中宇ライン
は、事実の一部を全体のように曲解する無知から来ている。

・外交が変化局面にあるのは事実。その未来像はまだ見えない。嫌米
論、排中論はともにバランスを欠いた情緒的見方。パワーバランスを
取るためのアジア外交が必要。宮台なんかの「アジア主義」とは全然
リアリティが違う。

748 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 01:42:14
ほうなかなか面白い見方ですな。
で具体的にどうすればいいの?

749 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 01:44:33
>>748
誰が?どこで?

750 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 02:55:43
>>744
>企業の採用年齢制限のせいで
>文系で院行く奴なんか実家が金持ちで働く必要ないor人生捨てた奴な状況だしね
>入って博士まで言ってもポスドク有りつけずに結局予備校教師しか仕事ない

折れの知人の東大理系の院生が、まさにそのようなこと言ってた。
博士修めても年齢が30近くだと就職できないって。
日本の理科系最高学歴を修めても、キャリアよりも年齢を優先する
日本の企業。マジで意味不明



751 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 03:09:42
>>729
タミフルとか普通に手に入るぞ?

752 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 04:00:18
「金融日記」をググって読んだけど、彼(=藤沢カズ)は応用数学で
博士号とってますね。金融日記の内容も応用数学博士にふさわしい
水準です。外資金融なら、彼みたいに博士号でも売り手市場だろうな。
大学の講師・助教授になるのは大変だが。

753 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 05:57:41
>>750
>>680 もスタンフォードの、それも上澄みの学生(院生?)の話でしょ? 向こう
も大学は終わってる所が多いし、学部生もバカばっかしと聞くが?
(「アメリカの学生はよく勉強する」というけど、実際は中堅以下はバカばかりだし、有名大でも
 A狙いのカンニングや試験の替え玉・レポート作成代行が横行しているらしいがな〜)
 
アメリカは学位を尊重するらしいけど、それも厚遇されるのは有名大学卒の「エリート」だけ。
「欧米の大学は素晴らしい」「欧米の学生は優秀」といっても、それは上澄み
だけの話で、向こうも終わってるんだよ、やっぱり。

754 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 09:46:20
>>716
何がサプライズだよ。
一生クソマスコミに踊らされてろ禿

755 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 09:56:23
>>747
実務の大物を呼んだ、単純な観念で割り切れないとして
述べる内容がそれかよ。超馬鹿だな。

・・・ともに間違い。(理由なし)

事実の一部を全体のように曲解する無知(説明になってない)

外交が変化局面にあるのは事実。その未来像はまだ見えない。
(何かに変化があるのも、未来像が見えない、も程度問題で常に正しくできる
 ある程度内容を確定しなければ何か述べたことにならない
 単純な観念で割り切るどころの騒ぎじゃない)

嫌米論、排中論はともに「バランスを欠いた」「情緒的見方」。
パワーバランスを取るためのアジア外交が必要。
宮台なんかの「アジア主義」とは全然リアリティが違う。
(バランスを欠いているかどうかと、情緒的であるかは関係ない。
 関係のない二つの見方を並べるのには、二つ並べるのに相応の
 根拠が必要。片方がもう片方を根拠付けているかのような気分に
 なって書いているだけ。
 
 単純な観念で割り切れないとしながら「リアリティが違う」と
 述べる意見が「リアルだ」と思っているなんて、まるでマンガだ。

747は超激馬鹿。死んだほうがいい。マジで。

756 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 10:11:59
田中均って胡散臭いな。

757 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 12:38:11
>>755
まあ同意。馬鹿ってのはなんでまず自分を疑えないんだろうね。
>>747は「馬鹿の一つおぼえ」な自分をまず自覚すべきだろう。
どんな病気にも効く万能薬を、どんな魔物も一撃で倒せる銀の弾丸を求めている自分をね。
そんなものはないんだよ。馬鹿の一つ覚えで乗り切れるほど世界は単純じゃない。

宮台が昔から言ってるように、地下鉄にサリン撒いた奴らはこういう思考をするタイプなんだよね。
本当に迷惑だよこういう鈍感な観念野郎は。

758 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 13:32:40
83 :名無し組:2005/11/22(火) 00:13:38 ID:gdpSB45C
瑕疵担保責任はあるけど、
なんかこのままだと設計・施工業者全部倒産しそうだよね。。。


759 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 15:00:01
755と757って芸風とか内容が一緒だな。
アイゼンクの図式だとこういう人は心理的に硬いに分類されるのかな。

760 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 19:01:26
>>757は馬鹿の一つ覚えを自覚できていない馬鹿の典型。
馬鹿ってのは、なんでまず自分を疑えないのかねえ。

761 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 19:31:11
愚者のオブジェクト屋は煽りが目的ではなく対話が目的ですからね。


762 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 23:17:54



このスレの住人で大阪府立大学の人いてない?

763 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 23:23:34
森岡正博?

764 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 23:31:55
あなた府大生?
森岡正博先生、宮台さんにも言及してるけど・・・

765 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 23:36:34
薔薇族の話題が出ないのは?

766 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 23:38:38
西村眞吾が大変なことになっている。
次回の○激は神保の陰謀論が楽しみだ。


767 :名無しさん@社会人:2005/11/22(火) 23:46:07
森岡スレ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131812277/l50

768 :名無しさん@社会人:2005/11/23(水) 03:45:28
できれば、アメリカスクールをケチョンケチョンに論破する例を見せてほしかったんだけど、
まぁ、それをやるともうキンさんとかお偉い人が来なくなっちゃうだろうし、そうすると神保さん
にも迷惑かかるし、論破とか、どっちが良かったのかとかは、視聴者に判断してもらうって
のがメディアの基本だからねぇ。

769 :名無しさん@社会人:2005/11/23(水) 13:26:40
それなりに論理的な田中均の論理に説得されちゃった人は納得しちゃうのかもしれないが、
逆に外務省の論理がどんなものかがよく見えた人も少なからずいたんじゃないかな。

一見もっともらしいことを言っているけど、結局その状況状況に応じて
場当たり的な対応を繰り返してきましたって言っているようにも聞こえる。

官僚が下手な理念を持って独善的に国を引っ張っていくのも問題だが、
同時に官僚がただの小役人ばかりになってしまっていてはちょっと困る。

官僚はよく日本のためにベストなことをやっていると言うが、
よくよく聞いてみると守っているのは日本の国益ではなく、
省益だったり、その省の中の私益だけだったりする場合も多いのではないか。

仮にそ仮説が正しいとすると、田中均の場合どっちなんだろう。

770 :名無しさん@社会人:2005/11/23(水) 13:45:58
宮台ってヅラ?

なんか、過去のマルゲキをみると、そう思えて仕方がなくなったんだが

771 :名無しさん@社会人:2005/11/23(水) 13:48:11
正解

772 :名無しさん@社会人:2005/11/23(水) 14:28:04
>>768
田原総一郎ショーを見たいわけでもないからねえ。


773 :名無しさん@社会人:2005/11/23(水) 15:57:16
田中キンの発言にみゃDが度々「僕が言いたかったのは・・・」と突っ込みを入れているが
田中はわざとはぐらかしているのか、それとも実務一辺倒でやってきて抽象的・理念的な
話がすぐには理解できないためなのか。

774 :名無しさん@社会人:2005/11/23(水) 20:20:40
>>745
これってホントの話?
薔薇族のサイト見ても、それらしい情報無かったけど。。

775 :名無しさん@社会人:2005/11/23(水) 20:42:43
マル劇のCDとDVDどっちのほうがいいだろうか?
CDのほうがPC以外でも聞けるしいいかなぁと思ってるんだけど(焼き直さないといけないが)
DVDの動画で見る必然性ある?

776 :名無しさん@社会人:2005/11/23(水) 21:15:01
東アジア共同体は日本を中華圏に引きずり込む策謀
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1132747398/

777 :名無しさん@社会人:2005/11/23(水) 22:08:54
>>775
初期のきもい宮台は必見だね。だから動画を勧めるよ。
今もじゅーぶんきもいけど昔はもっとすごい。
吐き気がする。
あのきもいのがブルセラとか円光とかをくだらない屁理屈で擁護してたんだ。
きもちわりー。

778 :名無しさん@社会人:2005/11/23(水) 22:28:54
やっぱり染めるとはげやすいのかな

779 :名無しさん@社会人:2005/11/23(水) 23:39:38
>769
どちらかは判断する材料がないが
キンは外務省の中でもまともなほうなんだろう。
キンは弁護していたが他の連中はどうなのか考えてみたら背筋が寒くなる

780 :名無しさん@社会人:2005/11/24(木) 02:31:53
      冫─'  ~  ̄´^-、
    /     | | \  丶
   /    / |  |  \  ヽ、
  /   /ξ  |  |    \ ヽヽ
  |  / ___   ___   \ミ
  ゝ_//|-=・=-|⌒|-=・=-|  ヽゞ 英語ができなくて何がいけないのか
  |tゝ  論_/_  \___|   |  論文を書かなくて何がいけないのか
  ヽノ     ノ(_ )ヽ     ノ  私はそう思うわけですね
   ゝ:::::::::::::ヽ─── :::::::::/   
    /|ヽ::::::::::ヽ──' :::::::/ 
   / |  \:::::::::: ̄:::::::::/
 / ヽ   \____/

781 :名無しさん@社会人:2005/11/24(木) 07:26:01
 マルチチャンネルデュアルチャンネルの対話を確保し
フリーハンドを増やして、オブセッシブにプッシュされシヨートスパン
でサバイブするのではなく
  このような言動を批判するのはへたれ保守である
 外来語を取り入れて日本語化するのがより抽象的意味で伝統的なのだ
 日本語の土臭さを廃し言語レベルまで入れ替え可能で透明にする
 これに徹するのが本義
 真の保守とは日本語のマイケルジャクソン化の精神にあり!



 



782 :名無しさん@社会人:2005/11/24(木) 08:49:48
失敗は成功のマザーあげ

783 :名無しさん@社会人:2005/11/24(木) 12:34:39
>>773
はぐらかしているだけでしょ。

784 :名無しさん@社会人:2005/11/24(木) 19:22:18
キンは誠実にも見えるが、不誠実にも見える。
なぜだろう?

785 :名無しさん@社会人:2005/11/24(木) 19:55:04
誠実な瞬間と不誠実な瞬間があるだけの話だ。

786 :名無しさん@社会人:2005/11/24(木) 21:27:36
ピュアか脆弱か自体社会的基準だろ。

787 :名無しさん@社会人:2005/11/24(木) 23:09:32
>>780
こ、これはww

788 :名無しさん@社会人:2005/11/24(木) 23:30:09
東アジア共同体は日本を中華圏に引きずり込む策謀
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1132747398/

789 :名無しさん@社会人:2005/11/25(金) 04:59:10
そういえばまる激って芸能界の批判ってしないよな。
大手プロダクションの支配とか、稲垣メンバーとかそういうの。





790 :名無しさん@社会人:2005/11/25(金) 10:09:58
>>789
優先度が低いとしているのか、興味が無いか。

791 :名無しさん@社会人:2005/11/25(金) 10:35:00
重要ではないから
何で丸激で芸能界をやらんといかんのかね

792 :名無しさん@社会人:2005/11/25(金) 16:03:06
まあでもどの芸能事務所が取り入っているか、からいろいろ読み解くのはいいかもね。

793 :名無しさん@社会人:2005/11/25(金) 18:37:03
>>789
ラガーマンはそんなチャチな問題に興味がないから。

あのオタクへの嫌悪感を見てればわかるだろう。

794 :名無しさん@社会人:2005/11/25(金) 20:20:56
>>793
ラガーマンって左巻のくせに保守的だよね。
朝日新聞でも入社した方が合ってると思うよ。



795 :名無しさん@社会人:2005/11/25(金) 21:47:26
【マル激トーク・オンデマンド】第244回
気鋭の社会学者 宮台真司と国際派ジャーナリスト 神保哲生が毎週のニュースを一刀両断!

※11月26日(土)配信開始予定


796 :名無しさん@社会人:2005/11/25(金) 22:29:51
>>795
>気鋭の社会学者 宮台真司と国際派ジャーナリスト 神保哲生が毎週のニュースを一刀両断!

なにをいまさらw

797 :名無しさん@社会人:2005/11/25(金) 22:39:22
今週はゲストはなしかぁ

798 :名無しさん@社会人:2005/11/25(金) 23:01:28
そうじゃないだろう芸能界でおきていることは日本のダークサイドを
語れるというところがありそれは日本の縮図であり
日本権力構造を語れるところがある。
大手事務所のことは報じない芸能マスコミのあり方、
アンダーグラウンドの世界と芸能、女衒まがいの商法、キックバック
淫行なんでもあれの世界。
語らないのは、進歩的知識人的というか週刊金曜日的というか
そういう体質と
またやばいネタはやると危ないので記者クラブのようにだんまりということだろう。


799 :名無しさん@社会人:2005/11/26(土) 04:33:42
宮台さんは接近格闘技をやってるそうです@TBSラジオ

800 :名無しさん@社会人:2005/11/26(土) 07:48:12
個人的にはコンテンツ産業を扱わないのが寂しいな
知的財産権の話題が聞けると思ったら
ドクター中松なんて変な人呼んでくるし

801 :名無しさん@社会人:2005/11/26(土) 19:09:53
>>794
そう、ラガーマンの扱う問題とアプローチの発想は記者クラブ的な
感性から一歩も抜け出してない。
田中康夫が厭味ったらしく突っ込んでたがw

まぁ、その辺自覚して宮台と組んでんだろうが・・

802 :名無しさん@社会人:2005/11/26(土) 19:22:14
記者クラブ的な感性の範疇の問題ってのはどんな問題なのかね。
答えられまいw
ま、馬鹿な論壇クンの稚拙な頭脳が繰り出す突っ込みなんぞこんなもの。

803 :名無しさん@社会人:2005/11/26(土) 19:26:33
丸激に浅田来ねーのかなー

804 :名無しさん@社会人:2005/11/26(土) 22:06:34
  第244回 [2005年11月25日]
「『会社は誰のものか』論を嗤う」

ゲスト:小林慶一郎氏
(経済産業研究所研究員)

805 :名無しさん@社会人:2005/11/26(土) 23:56:25
また愚者のオブジェクトが宮大陣営が批判されたと思って
なんか言ってるが
実際批判されてる通りだろ
そういうのは素直に認めろよ。宮大陣営
全て肯定、批判は許さない。そういうのはどうかと思うね。
そのくせ俺は宮台個人には興味がない。
論理に興味があるだけだみたいなふりをするんだからしょうがないな

806 :名無しさん@社会人:2005/11/26(土) 23:58:38
丸激はいつものパターンでヒューざーの社長を呼べ。
でいつものように言い分を粛々と聞け。
刑が確定したわけでもないのに
まるで犯罪者扱いされたとかなんとかね。

807 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 00:03:52
ムネオと植草が出演してることを考えれば実在してもおかしく無いな。
被害者を装うヒューザー社長と、話を聞き出すために話を合わせまくって
相槌打つ宮台の姿が目に浮かぶ。

808 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 00:20:38
宗男、植草とヒューザー社長が同列だと思っているやつが
丸激を見ているのか。驚いたな。

809 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 01:06:47
違いは何よ?
人権っていうのはな。ショーコーにもあるんだよ。
わかるかなボクちゃん?
よく宮台が言ってるじゃん。右翼とかやくざだと自称人権派は
右翼の人権をまもれとかは言わないとかってさ。

810 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 01:42:32
バキビジュアルプランニングの栗山龍を呼んで欲しい。
そして言い分を粛々と。


811 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 03:59:29

SRIなんかに目をつけるあたり、神保君はやっぱり少し足りないなw

812 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 07:22:33
>>808
ん?3人とも社会で批判の的になったこという一致点があるだろう。
違うと思うなら何処が違うのかも書くべき。

813 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 07:47:35
ウヨを叩きまくろうぜ!! 軍国主義に喝!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133005633/l50

814 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 15:25:44
宮台ってヅラ?

なんか、過去のマルゲキをみると、そう思えて仕方がなくなったんだが

815 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 16:57:38
今回の丸劇はキレがなかったな。皆にまよいが感じられる。

816 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 17:20:14
>>812
いまはヒューザーの社長は言いたいことは多分TVメディアで言える状態だから、
呼ぶなら1年後でもいいんじゃね?

817 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 17:26:06
PART1/58:50
宮台
「どうも、いまの日本はですねえ、ヨーロッパに比べれば、
地域家族の共同体はかなり空洞化していて、アメリカに比べても、
依拠できる宗教的なベースも非常に乏しいという状況では、
企業が過剰に流動化すると、あまりよくないことが起こるんじゃないかなあ、
というふうに考えるのがたぶん社会学的な思考伝統なんですね。」
神保
「小林さん、どうですか、会社というか社員、
中間集団としての会社っていうのはあるんだろうか。」

818 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 17:26:50
小林
「そうですね、それはいま、宮台先生がおっしゃったことを
まさにそのとおりなんだろうなあと思うんですね。
要するに、会社にヨーロッパやアメリカでは共同体とか教会が果たしてきた役割を
担わせてしまっている状態だったので、それが、
いわゆる市場でのいろんな要求によって変わろうとするのが、
ものすごい抵抗が実際今あるんだろうと思うし、で、それはじゃあそう意味で、
そういう役割が必要だとすれば、それは決して悪いことじゃないわけですね。
これだけ抵抗がある、ライブドアのような話が出てきたときに抵抗がこんだけ大きいってのは、
それはそれなりに合理的な反応だったということになるわけで、」
神保
「それはやっぱり過去のことですか。会社がそういう中間集団としての役割を演じるというのは、」

819 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 17:27:33
小林
「次に、でも出てくる中間集団って、なんとなくないような気がしますよね。
そうするとやっぱりむしろ、何か役割を再定義しなおして、
結局その会社がすくい取る面が多くならないと…」
神保
「じゃないと、壊すだけ壊して、次何もない状態になるという可能性があるでしょ、
社員ももう投げ出されて、みたいな、まあ給料は入るんだろうけど、会社から毎月、
おたおたおたおた、楽天が来る、ライブドアが来るとかおたおたおたおたしているみたいなね。」

820 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 17:28:11
PART2/31:25
神保
「最後の最後、ちょっと暗い話で終わっちゃうと、
またなんかみんなうつになっちゃうといけないので、視聴者の方々が。
何か小林さん、今日の全部の中の何に関連してもいいですから、何かないですか、いい話は。」
小林
「僕は基本的に、社会のあり方については、そんなに悲観的ではないんですね。
休憩の前に言われたことかもしれませんが、アソシエーションが、
伝統社会に取って代わってできてくるようなメカニズムってのは、
たぶん、人間の動物としてのあり方とか本能のようなところに根付いたものがあると思うので、
確かに、従来の日本の伝統社会とか村社会とか共同体ってのがどんどん崩れていって、
企業の擬似共同体もまた崩れつつあるのかなあと言うような状態になってますけれども、
しかし、そういうものに対するニーズってのはやっぱり、
常にこれから先何世代経っても存在するわけですから、
それはたぶん必ず何か違うものが出てくるだろうなあ、という感じがするんですけどね。」

821 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 17:29:30
現在生きている人間にとっては、いい話ではないようだ。

822 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 17:40:34
>>817-820
だ〜〜か〜〜ら〜〜、宮台もちっとは政治経済学の「コーポラティズム」論
とか「資本主義の多様性」論とか、新制度論を勉強しろよ〜〜

「社会学的伝統」とか「中間集団論」とか、スカスカの抽象論ばっかり言っ
てんじゃないよ。アメリカ流のコーポレイトガバナンス論にどう対抗しよう
っちゅうの?ステイクホルダー資本主義やパットナムの社会的資本論と何が
どう違うわけ?

数十年前の社会学の知識しかないからこんなアホな議論になるんだよ。

823 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 18:25:55
>>822
君が「いい話」を提示してくれると、みんな助かるんだが。

824 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 20:27:30
>>822
君が無学無能の落ちこぼれなこと だ け はわかった

825 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 20:53:03
      冫─'  ~  ̄´^-、
    /     | | \  丶
   /    / |  |  \  ヽ、
  /   /ξ  |  |    \ ヽヽ
  |  / ___   ___   \ミ
  ゝ_//|-=・=-|⌒|-=・=-|  ヽゞ 英語ができなくて何がいけないのか
  |tゝ  論_/_  \___|   |  論文を書かなくて何がいけないのか
  ヽノ     ノ(_ )ヽ     ノ  私はそう思うわけですね
   ゝ:::::::::::::ヽ─── :::::::::/   
    /|ヽ::::::::::ヽ──' :::::::/ 
   / |  \:::::::::: ̄:::::::::/
 / ヽ   \____/

826 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 22:10:56
なんで、宮台はヅラを取らないのか?

もしも、一度でもマルゲキでヅラとったら、
今の10倍は会員増えるのに。
まったく小泉のサプライズから何も学べていない
神保社長だこと

827 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 22:44:59
宮台がヅラなのは誰もが認めてる事実。

かなり大昔、宮台の額が広がってきてそれを漫画家の小林よしのりがゴー宣でからかい
宮台が「肉体的欠陥を笑う人間は幼稚だ!」と反論したことがあった。

その後暫くしてから宮台の髪は不自然に微増して
日によって微妙に髪型が変わったりズレてたりすることが増えた。
つまり、その頃からヅラを被りだしたのである。

828 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 22:53:01
肉体的欠陥を笑う人間が幼稚なら、
笑われて肉体的欠陥を隠す人間はどうなんだ?

829 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 23:47:58
性熟

830 :名無しさん@社会人:2005/11/27(日) 23:59:35
鬱陶しいガキだなあ。。馬鹿で幼稚なガキはいいかげん成仏したらどうかねえ。
まあ成仏というのが悟りを開くことであるなら、
馬鹿な論壇クンに悟りの境地なんてやってこようはずもないがw

どうでもいいが「肉体的欠陥を笑う人間は幼稚だ」こんなこと言うわけがない。
論壇クンがこの程度のことも読み誤る馬鹿な自分を「語るに落ちる」ように、
小林は禿だと言われる程度で傷つく自分を語るに落ちている、といったんだよ。

馬鹿は素朴に「素朴な」自分を他人に投影する、とね。
もちろん半分ネタでいってるわけだろうがな。

831 :名無しさん@社会人:2005/11/28(月) 01:07:05

今回のゲストはナイーブな市場主義者だったのに
宮台・神保の両氏が最後までそれに気づかない
間抜けぶりで話がかみ合わなかったというのがわかりました?

832 :名無しさん@社会人:2005/11/28(月) 08:22:29
>>830
はぁ?解釈も糞も無くそのものズバリと
「肉体的欠陥を笑う人間は幼稚だ」と書いたんだよ。
勝手に自分の思い込みで「こんなこと言うわけがない。」とか断言してるんじゃねーよw

愚者厨が馬鹿で構って君なのは分かってたが
ついに著作もろくに読んでないことまで露呈したね。

どこまで言い負かされて恥をかき続ければ気が済むのか。

833 :名無しさん@社会人:2005/11/28(月) 11:35:12
今週のはつまらんかったね。


834 :名無しさん@社会人:2005/11/28(月) 11:52:13
そうだね。

835 :名無しさん@社会人:2005/11/28(月) 12:35:51
>>832
ならば黙って引用してみ、ボクちゃん。
いいかい、引用元を明示することも忘れちゃダメだよ。

836 :名無しさん@社会人:2005/11/28(月) 16:00:32
>835
おまえ糞馬鹿だからヒントやるわ
自分で見つけろ<『野獣系でいこう』

837 :名無しさん@社会人:2005/11/28(月) 17:40:14
野獣系にしちゃヘタレた事言ってるな

838 :836:2005/11/28(月) 21:25:56
悪い間違えた
糞馬鹿は>>832だった
>「肉体的欠陥を笑う人間は幼稚だ」

839 :名無しさん@社会人:2005/11/28(月) 21:34:00
827=832=836
830=835
じゃないの?


840 :名無しさん@社会人:2005/11/29(火) 01:41:23
なんだはげてんならつるつるにすりゃいいのに。
そんで丸禿トークとか言って洒落にすれば、
それこそ懐の深さを(ry

841 :名無しさん@社会人:2005/11/29(火) 01:46:11
【国際】中国公演は絶対しない−P・マッカートニー=動物虐待に激怒

中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

842 :名無しさん@社会人:2005/11/29(火) 19:48:27
丸激のCDってiPodとかで聞けないの? パソコン再生専用ってなってるけど

843 :名無しさん@社会人:2005/11/29(火) 21:21:43
>>840
そんな宮台先生ヤダ。

844 :名無しさん@社会人:2005/11/29(火) 21:28:31
で、結局、「肉体的欠陥を笑う人間は幼稚だ」の記述はあったの?なかったの?

845 :名無しさん@社会人:2005/11/30(水) 00:21:49
     冫─'  ~  ̄´^-、
    /     | | \  丶
   /    / |  |  \  ヽ、
  /   /ξ  |  |    \ ヽヽ
  |  / ___   ___   \ミ
  ゝ_//|-=・=-|⌒|-=・=-|  ヽゞ Hi, my name is Shinji Miyadai.
  |tゝ  論_/_  \___|   | I is the fa-famous scientologist on the Japan.
  ヽノ     ノ(_ )ヽ     ノ  I is speak E-E-English f-f-fluently.
   ゝ:::::::::::::ヽ─── :::::::::/   
    /|ヽ::::::::::ヽ──' :::::::/ 
   / |  \:::::::::: ̄:::::::::/
 / ヽ   \____/

846 :名無しさん@社会人:2005/11/30(水) 01:18:21
>>844
読解力の無い人間が読むとそう読めるのかもしれない記述はある

847 :名無しさん@社会人:2005/11/30(水) 19:19:55
>>842
聞ける

848 :名無しさん@社会人:2005/12/01(木) 01:19:57
来週は宮台センセイのペルー人インチキプロファイルです。
ありとあらゆる分析を外してきたセンセイならではの詭弁をお楽しみに。

849 :名無しさん@社会人:2005/12/01(木) 12:51:03
ソイヤサー
マル激の3冊目ていつ出るの?

850 :名無しさん@社会人:2005/12/01(木) 19:38:10

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1132080551/

宮台って英語喋れないんだって (ぷぷ

1 :名無しさん@社会人:2005/11/16(水) 03:49:11
お花畑な天下国家論を語ってるヒマがあったら、
NOVAにでも通ってろw

851 :名無しさん@社会人:2005/12/02(金) 01:03:17
神保はスクープとったことあるのかね。

852 :名無しさん@社会人:2005/12/02(金) 01:06:33
最近のBSEの報道はスクープと言えないこともないと思う。
もっとも特別な情報源から早く情報を得たと言うものではなく、
調査報道だが。
やればできるのに大手メディアがやらないのが問題。

853 :名無しさん@社会人:2005/12/02(金) 17:37:51
>>842
ヒント:Cdexとかでリッピング

854 :名無しさん@社会人:2005/12/02(金) 23:50:33
【マル激トーク・オンデマンド】第245回
テーマ : 女性・女系天皇容認論を問う
ゲスト : 百地章氏(日本大学法学部教授)
※12月3日(土)配信開始予定



女性・女系天皇容認を認める政府の有識者会議の最終報告書を受け、皇室典範改正に向けた動きが本格化している。女系天皇論議の本質はどこにあるのか、天皇制の今後はどうあるべきか、考える。


855 :名無しさん@社会人:2005/12/03(土) 00:04:16
保守派の憲法学者だ。
バトルになるかな?


856 :名無しさん@社会人:2005/12/03(土) 00:12:47
先週のを見た。
折角まっとうなマクロ経済研究者を呼んでおきながら、
どうしていつもと変わらない話をするんだろうか。
もう少しゲストの持ちネタを引き出すような対談はできないものか。

857 :名無しさん@社会人:2005/12/03(土) 00:22:25
>>856
たしかにな、あの先生は、どう考えても近代経済、市場原理主義者
だから、会社が株主のものになった方が、経済は安定するという
発想の人だろう。(わざわざシカゴ学派って、はじめの方で確認してるわけだし)

そんな会社について聞きたければ、経済学者じゃんて組織論や労働経済とか
経営の人事を研究してる慶応の花田や神戸の金井とか呼べばよかったのに。

またネオコンたたきしたければ、友達の慶応金子でも呼べよ。
最近、まじでネタがつまらない。

858 :名無しさん@社会人:2005/12/03(土) 00:56:12

シカゴ学派って今や馬鹿の代名詞だからな。

859 :名無しさん@社会人:2005/12/03(土) 08:12:49
どうして、百地先生になんのよ・・・・
なんかゲストのチョイスが論壇チックだなぁ。
百地先生は、思想的にも、偏ってるよ。

長谷部先生の召還が不可能性であるのなら、
彼と同世代の憲法学者を召還して下さい。
この年代は、優秀で、思想的にも柔軟な方が多いので。

860 :名無しさん@社会人:2005/12/03(土) 09:29:13
g

861 :名無しさん@社会人:2005/12/03(土) 10:37:14
偏りといえば、最近の副島隆彦…
彼は本当にトンデモになっちゃったね
本人は信じているんだろうけど↓

>>私からの貴兄の質問への答えは、以下の長文の貼り付け資料文(略)です。
>>連合艦隊司令長官山本五十六も、井上成美大将も、それから敗戦時までずっと海軍大臣だった
>>米内光政(よないみつまさ)こそは、始めからアメリカのルーズヴェルト、
>>そしてその背後のロックフェラー財閥の手先になっていた売国奴たちでした。
>>彼ら海軍の最高幹部軍人たちが、始めから対米戦争まで開始するように、
>>アメリカに密かに育てられていたのです。その前の日中戦争(シナ事変)も、戦争拡大を嫌がる、多田駿(ただはやお)陸軍参謀本部次長(中将)たち、「不拡大派」のいやがる尻をたたいて、
>>そして、南京攻略(南京虐殺)、日中全面戦争にまで至らせたのは、米内(よない)たちです。
>>陸軍は、極東軍事裁判で、自殺した杉山元(すぎやまげん)参謀総長を除いて、
>>東條英機大将(首相)以下5人が絞首刑になったのに、海軍は一人も死刑になっていない。
>>実におかしな話なのです。 

862 :名無しさん@社会人:2005/12/03(土) 12:57:05
>>861
副島の説は流石に行きすぎだが、
陸軍悪玉、海軍・政府善玉の歴史観が間違っているのは確かだよ。

海軍は確かに軍略的に見て、あまりにおかしなことをしすぎてる。
(どうかんがえても勝つ気がないみたいな意味で)
統帥権も実は政府がちゃんと持っていた。

863 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 00:51:53

また馬鹿議論だね。狂牛病での科学者の専門家と
政治問題の皇室の「専門家」をいっしょにするなよな。
皇室のありかたを決める「専門家」などありえない。
政治学者と政治家が違うのくらいもわからないのか。

864 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 00:53:57
また言葉足らずで意味が分からない

865 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 00:59:43

つまり、科学者だから「専門家」としての権威が世間に認められてるわけで、
憲法学だの皇室に詳しい連中が「伝統を守るべき」などと言っても
誰も「専門家」とは認めないということだ。



866 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 01:05:22
神保さん一揆に更新しすぎ

867 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 01:27:07

天皇の政治的発言の影響などゼロなわけだが、
アホウの宮台は何を勘違いをしているのか。
正直、このアフォ発言を聞くたびに幻滅する。

868 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 01:59:09
>>867
http://sheendigital.com/alba/

869 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 02:08:17
>>868 全然ちが〜う!!!

870 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 02:30:45
過激だなあ

871 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 06:24:11
うんこ皇族

872 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 12:00:33
しょうがねえなあ
俺が天皇になってやるよ
おまえら死ねや

873 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 13:37:55
キれる天皇!w

874 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 14:58:14
>>868
おしっこちびった

875 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 14:59:01
神保さん、最近は地球報告を更新しないのかな

876 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 15:24:54
PART2/44:50
神保
「先生、極論なんだけど、いまの天皇陛下が、とにかく辞めたい、
っていうふうに言った場合に、は、どうすればいいと思います?
もう、本人が絶対やだって言ってると。」
百地
「まあまずありえない。そういう想定すら知りませんけどね。私自身はね。」
神保
「でも、まあ、でも、ありえなくはないですよね。」
百地
「まあそれは確率からすれば、ゼロってことはないでしょうけど、可能性としてはね。」
神保
「それはもう想定外のことだから、どうしろって言われても、もうあれですか?」
百地
「うん。」

877 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 15:25:19
神保
「じゃあ、先生、もう一点だけ。先生がね、その、じゃ、皇室がなくなると、
もう日本は危機を全部それで乗り越えてきた、って言うけど、共和制、
あるいはもう皇室が本当になくなっちゃった場合に、日本というのが、どういう変化が、
一番大きな変化が起こると思われます?、先生は。」
百地
「うーん、私はどうでしょうね。アイデンティティの崩壊だと思いますから、
おそらく王党が残りますよ。」
神保
「王党?」
百地
「王党。つまり、皇室を戴くね、あるいは、その、かつてのあれを戴く方を必ず担いで、
ええ、国が分かれますよ。二分しますよ。」
神保
「ああ、じゃあ、分裂したりとかしちゃう可能性もあるってこと。」
百地
「ええ、十分ありえると思いますね」
神保
「ああ、いろんなところが担いで、何とか宮家、何とか宮家、担いで」
百地
「ええ、そんな議論はしたくないですけどもね。極論をされているから、
あえて極論で答えるとすれば、フランスだっていまだにブルボン王朝をね、
なくしたら失敗したという立場の人たちがたくさんいるわけでしょ?
日本の皇室はその比じゃないですからね。」

878 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 15:28:58
しかし、皇室がなくなってアイデンティティがなくなる人たちって、
面倒な人たちですよね。
まあ、実際にそういうことが起こりえるんだったら、
さわらないでおく事が一番ですけどね。

879 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 15:33:00
バチカンみたいに国を分けると言うアイディアは無いの?

880 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 15:40:29
日本もバチカンをパクって天皇が治めるバカチン王国をつくるか。

881 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 16:00:01
百地氏もそうだけど、
皇室とか大日本帝国とかに思い入れがある人たちって、
どっか馬鹿っぽく見えるんだよな。

882 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 16:14:39
今回のマル激は、どうも
「皇室がないとおさまりのつかない弱者の方々がいらっしゃるようだから、
手当てしなければならない」
という話に聞こえてしまうんだが。

883 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 16:47:23
弱者の方々って日本人は全員弱者だろ?
なにかに寄らないと生きていけない。
だから天皇制は必要なんだよ

884 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 17:30:16
>>883
弱者だから天皇が必要って、あなた変。

885 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 17:41:56
弱者がどうこうというのはしらんが、
皇室詐欺のうまくいき方をみると、皇室がないと心が不安な人がいるのかな。

皇室をバチカンになぞらえるとすると、日本は政教分離以前のバーバリアンということだな。

886 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 17:56:57
お、神保ちゃんとやっているな。

887 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 18:09:55
戦前のマインドコントロールからまだ目覚めない爺さんばあさんがいるってだけなんでは?

888 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 18:12:24
天皇のパワーに無自覚な馬鹿が多いな

889 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 18:19:45
中華世界において天皇が有効なカードになるといいたいのだろうが、
それもそれで間抜けな話だよな。

890 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 18:21:23
天皇のパワーwww


891 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 18:24:34
2ちゃんでは天皇=ローマ法王って思ってる人、結構多い。
こうなると精神の拠り所みたいになっちゃうんかも…。

892 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 18:27:43
天皇を笠に着るという行為をする人たちに、
こっぱずかしいという思いはないのかな。

893 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 18:36:00
弱者の方々って日本人は全員弱者だろ?
なにかに寄らないと生きていけない。
だからアメリカは必要なんだよ。
中国の属国でもいい。必要なんだ。


894 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 18:39:23
>>893
まあ、おまえのような奴もいるけどな。

895 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 18:43:01
まあ、中国の属国でもいいような奴もいるけどな。

896 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 18:44:25
中華圏最高。

897 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 18:46:11
東アジア共同体は日本を中華圏に引きずり込む策謀
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1132747398/

898 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 18:47:02
【東アジアサミット】 中国は「東アジア共同体」実現を急いでいる [12/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133666601/l50

899 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 18:53:23
>>892
そういう意識があるんなら、天皇崇拝はしないだろうて

900 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 18:58:14
中国を笠に着ることは恥ずかしいことではない。
東アジア共同体の実現を。

901 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 19:03:06
中国とアメリカの両方を利用すればいいだけのことだし、
中国とアメリカも日本を大いに利用すればいいんだよ。
社会というのは互恵関係でできてるんだから、
お互い信頼しあえばうまくいくよ。

902 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 19:06:53
中国と信頼しあえばうまくいくよ。

903 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 19:07:25
徳川も田吾作だったのか

904 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 19:08:36
中国は信頼できる。

905 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 19:09:38
いまや、皇室よりも、インターネットの方が大事だろうて

906 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 19:11:17
いまや、なによりも、中国が大事だろうて

907 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 19:14:51
中国は信頼できる。

908 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 19:17:40
宮台が信頼するノムヒョン大統領も、中国を信頼している。

909 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 19:19:36
まず韓国を信頼しろ。

910 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 19:26:29
宮台おすすめの東アジア共同体が一番いい。

911 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 19:29:44
まず宮台に帰依しろ。

912 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 19:31:58
まず宮台が帰依しろ

913 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 19:38:32
毛沢東に帰依する中国共産党を帰依するノムヒョンを帰依する真司。

914 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 19:40:45
毛沢東に帰依する中国共産党に帰依するノムヒョンに帰依する真司に帰依するこのスレの住人。

915 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 20:05:23
はんこが重いから女には無理って理屈には笑ったな。


916 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 20:17:41
百地さんのアイデンティティには関わるんだろうけどね。
「私から皇室ネタを取り上げないでくれー」ってことでしょ?

917 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 20:45:27
>>915

ハンコは重いぞ実際……

時と場合による蛾

918 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 21:06:08
>>917
でも、はんこが重いんなら、軽いはんこを作るとか、
はんこ押し補助器具を作るとかすればいい話でしょ?

919 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 21:18:38
天皇主義者がいるうちは、彼らの宗教的感情を尊重する、
という感じかなぁ。




920 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 21:35:14
PART2/26:35
百地
「ですから、まさに立法者意志っていうことですよね。
これは解釈のときにですね、まあ特に、いろいろ解釈が分かれたときにどうするかと、
一つの決め手としてね、立法者がどう考えたっての、そう意味では非常に重要なものなんですよ。
そうすると、まあ、この終戦、それから戦後ですね、この憲法、GHQの圧力によって作らされたわけですが、
その当時、その敗戦、ポツダム宣言受諾の唯一の条件は、国体の護持だったわけですからね、
皇室を中心とするところのこの国柄を守りたいっていうのがまあ、当時の意志だった、
国民の意志だったわけですから、その下に作られたその皇室であり天皇ですから、制度ですからね、
というかそれ、維持された天皇制度ですから、
それを我々の世代で、一時的な衝動でもって、変えるってことは、
これは賢明ではないし、あるべきではないというのは、私の考えですね。」

921 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 21:41:51
それにしても、欧米に比べて、立法者意志のレベルがとんでもなく低いよね。
情けなくなるよ。
これじゃあ天皇フェチって言ってるだけじゃん。

922 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 22:12:51
それにしても、欧米に比べて、レベルがとんでもなく低いよね。
情けなくなるよ。
これじゃあ東アジアフェチって言ってるだけじゃん。

923 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 22:28:24
めんどくさい話だな。
眠くなってきたよ。
アホらしい。

924 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 22:32:14
世界遺産にでもしたら?

925 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 23:29:25
神保ちゃんとやっているなあ。

926 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 23:31:39
日本において人権は軽いってこった。

927 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 23:38:51
吉川弘之氏がロボット工学の人というところが皮肉か。

928 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 23:45:13
>>927
天皇がロボットって意味で?
それとも、有識者会議がロボットって意味で?
あるいは両方?

929 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 23:53:21
百地タン必死だな
2ちゃんねらかよ
百地のアイデンティティが崩壊するところを見てえ
一部始終見てえ

930 :名無しさん@社会人:2005/12/04(日) 23:56:31
「あえて、あえて」って連呼するのはやめようね。神保さんよお。


931 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 00:00:11
>>928
ロボットを作る人が皇室典範を作るのが。

932 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 00:02:10
「一点だけ一点だけ」もやめようね。

933 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 00:03:23
皇統の正統性なんて、三種の神器がそろっていない時点でやわじゃん。

934 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 00:03:42
じゃあ最後にあえて一点だけ


935 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 00:06:22
ブラはズレてもカツラはズラすな

936 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 00:07:29
いまどきのネラは天皇がロボットだってことも知らないのか

937 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 00:07:59
天皇vs米長は生放送じゃねえよ神保よお。

938 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 00:08:16
ステップフォードの妻たち

939 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 00:20:38
神保さんよお、もっと照れずに外人として機能しなさいよ。うまく言っているんだから。

940 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 00:32:38
今回の神保さんの突っ込みはかなりよかったです。

神保さんが感じていた違和感と同じモノを私も感じていて、
その素人的な疑問を専門家にぶつけてくれたおかげで、
この問題についての理解を少しは深めることができました。

941 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 01:02:26
こういう議論をするときは、歴史と生物学的なデータに基づかなければ
いけない。

立花隆の議論でも読めば、「万世一系」論などまったく根拠のない
話しであることが良く分かる。
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/051130_tennou/

神保氏もこの程度のデータは押さえた上で議論して欲しい。金取って
やってるわけだし。

942 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 01:09:03
血の問題ではなく皇位継承の問題といっていたと思うが・・・

943 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 01:14:33
男系女系と言うのは生物学的な問題ではない。
丸激でもちゃんと説明していたと思う。
丸激見て立花のを読むと、いかに立花が何も理解していないか良くわかるな。

944 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 01:29:13
>>943
立花はトンデモだからなw

945 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 01:33:31
男系は日本古来の伝統

我々は伝統を尊重すべき

よって、我々は男系を尊重すべき

946 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 01:43:51
>>941 立花のトンデモぶりにびっくり!!
特にミトコンドリアを持ちだすのは大笑い。
立花の視点自体がトンデモだから、それに乗りたくはないが、
歴史的には正妻も側室も他家から入っている以上、
天皇家に天照大神のミトコンドリアなんか伝わってるわけないし、
大体、処女神の天照がどうやって
子どもをつくったことになってるのか、知ってて言ってるんだろうか。

947 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 01:48:05
>>798
>アンダーグラウンドの世界と芸能、女衒まがいの商法、キックバック淫行なんでもあれの世界。

詳しく!


ところでこれは会員制の番組なんですか?

948 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 01:52:01
>>947
月500円だよ。

949 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 01:55:03
紹介制エクゼクティブクラブだからね
一般の人はなかなかは入れませんよ。

950 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 01:56:07
俺なんて貧乏人だからゴールドカードもないし
金もないしさ
見れないわけよ

951 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 01:57:22
>>948
ありがとうー。会員になってみます。

>>949
まじっすか。

952 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:05:12

俺は天皇など尊敬してないが、神保の皇室に対するあの下品な物言いを
見ると腹がたってくる。

「面白いのは」などと馬鹿のように連発する。

神保君はもう少し知性を磨くべきだ。とりあえず、記者のような下らない連中以外が
書いた厚さ2cm以上の本を少しは読んだ方がいい。

953 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:07:04
そんなに下品なこと言ってたっけ?

954 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:10:13
男系女系以前の問題として天皇制自体必要なのか。

955 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:24:57
>>952
百地タン乙

956 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:26:05
やっぱ2ちゃんねらだったのかよw

957 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:28:54
>>955

実際、天皇に敬意を持たない俺が神保君と百地氏の議論を
聞いたら「百地氏の言うとおりにした方がいいんじゃないの」と
思ったね。

局を立ち上げて運営してるのは立派だけどさ、
たとえ記者と言っても、もうちょっと品位とか学とかも必要だろ。

958 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:32:11

大日本帝国憲法や日本国憲法、皇室典範のほうがよっぽど下品で失礼だとおもうけど。

>>952
具体的にはどんな本を読めと?

959 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:32:32
品位に著しく欠けるのは宮台。

960 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:35:02
>>958

> 具体的にはどんな本を読めと?

ほんと何でもいいと思うね。
記者が書いたような薄っぺらい本とは別のものを
じっくり読めと言いたいね。
脊髄反射だけの議論ではしょうがない。

宮台氏は一見無礼な言い方もするが、
責任を持って言っているので相手も失礼と思わない。

961 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:38:30
神保はそれこそいやというほど厚い本を読んでレポートを書かないと卒業できない大学をでているのだけどねえ。

962 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:39:36
戦後世代のみの時代が来たら天皇制の権威は今にも増して失われていくだろう。

963 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:40:20
>>961

アメリカの大学で、記者が書いたようなページ数ばっかり多くて
中身の薄っぺらい本ばかりで育ってきたのがそもそもの問題だろ。
それで卒業はできたんだから足りない部分はこれから補えと。

964 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:40:29
>>942-946
ミトコンドリアの話しはY染色体論の「馬鹿馬鹿しさ」を揶揄するために
出してるだけだろう。

立花の言いたいことは、明治天皇の時代まで、「男系」を守るために多数
の側室を使って子供をはらませていたこと、今はそういうことが国民感情
からも難しくなっているため、一夫一妻制の下で皇室が断絶する危険が常
に存在している、ということ。

ぎゃくに百瀬なんかは、今後どうやって「男系」を維持させようとしてる
んだろうか?天皇家だけ一夫多妻制を取るのか?


965 :訂正:2005/12/05(月) 02:40:38
天皇制→天皇

966 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:42:45
>>アメリカの大学で、記者が書いたようなページ数ばっかり多くて
中身の薄っぺらい本ばかりで育ってきた

君はコロンビア大学ジャーナリズム大学院を卒業したのかね?

967 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:42:53
2cmの厚さって、本としてはぜんぜん厚くないよ。

968 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:43:41
>>967

慣れてないからハードル下げて言ったんだよ。

969 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:43:45
>>963
天皇制を存続させていただいたアメリカ様の大学を悪く言うことは
陛下に刃向かうのと等しいと気づけよ。

970 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:45:09
>>968
ハードルを下げないとどうなちゃうのかな〜??

971 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:45:49
2cmの厚さなら百地の新書は当然除外だなw

972 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:47:18
>>963
よく知りもしないのに適当なことを言わないようにw

973 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:48:18
神保のみえみえの馬鹿のフリって有効なんだな。びっくりだ。
反省するよ。

974 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:50:35
>>964
「男系」の人たちは天皇だけの一夫多妻制を言いたくてしょうがないのだろうね。

975 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:52:36
>>969

俺は神保君に興味があるんだよ。天皇なんかどうでもいい。

神保君は本当にすばらしい記者だ。
この放送局は世の宝のような存在と言っていい。
しかし、だからこそもう一歩がんばってほしいのである。

例えばである。「有識者会議はご用学者がカネやポストに釣られて
政府の都合のいい結論を出す」などという文脈で話すことがよくある。
その通りだが、神保君のような立派な記者であれば「そもそも
学問体系自体を権力がつくる」というような視点も持ってやってほしいね。
別に思想系とか限定しないが、フーコーぐらいを当たり前に読んでいれば
もう一歩踏み込める。その部分、ちょっとがんばってほしい。

>>973
それが下手だから下品になっちゃうんだろ。ボケになってねえよ、あれ。

976 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:56:05
フーコーなんて読んだらアホになるだけ。あんなものは「現代思想
を分かってる俺って頭いい」と思いこんでいる自意識過剰な院生に
任せておけばいい。


977 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:58:19
>>975
下品だろうがなんだろうが、百地氏から引き出せるものはかなり引き出せたと思うけどね。
それの点にかんしては、今回は特に神保の力量に負っていたと思うよ。

978 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 02:59:11
>>976
フーコーぐらいは一通り読んでいてもバチはあたらんよ。

979 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:00:26
>>977

公平に見て、それは百地氏が人格者だったからだよ。

980 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:01:31
>>979
相手が人格者でない場合はどうなるの・

981 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:02:00
神保の無知を補うために宮台がいるんだろ。

フーコーを読んでるつもりで読めてない院生多数。

著者が権威である場合、批判的読書などまず無理。

982 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:04:31
>>980

田中均みたいに「はいはい」と適当に
流される。

>>981

院生というか、記者になろうというなら普通の
常識の範囲内の読書だろ。
僕のヒーローである神保君には、
きっちり読んでなくてもそういう議論があるくらいは
知っててもらいたいね。

983 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:06:20
神保はそれほど下品な発言をしてたか?
俺は全く不快な感じを受けなかった。

まあ、神保は天皇制自体を不必要だと考えているから、
天皇を尊崇することがちゃんちゃら可笑しいという態度が見え隠れしていたが。

984 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:06:51
>>982
田中均の場合はアレはアレで、その映像を流すことに意味があると思うよ。

985 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:08:16
>>983
そう。不快と言っている人は、
その不快の内容を語ってもらわないと良くわからないのだよね。

986 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:08:59
>>983

> 天皇を尊崇することがちゃんちゃら可笑しいという態度が見え隠れしていたが。

崇拝してる人と議論してるんだから、その立場を理解しながら話さないと。
「演じて」る部分が多分にあったことは認めるがあれでは失礼だし
深い話になっていかない。

987 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:11:15

「面白いのは」「私、全然知らなかったんですが」「敗者復活戦もありますよね」

とかさ、真剣に研究して議論しようとしてる人に向かって、
何なんだその態度はと。他人の価値観を少しは重んじろ。
ましては議論して教えを請おうとしてる人だろうが。

988 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:11:18
神保は通常宮台よりも相手を立てようとするよ。
あまり失礼な態度をとると次回、番組に来てもらえなくなるから。

989 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:14:14
「敗者復活戦もありますよね」
これはちょっと失礼かもな。

あとの二つは無問題。総じてことさら下品だと論うほど大したことはない。

990 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:16:43
>>989

言葉自体は問題ないよ。
しかし、見ればわかる通り、「あなたの専門はたいした価値があることとは
思わないから『全く知らなかった』んだけど意外と『面白い』ですね」と
いう態度がそのまま出ていた。恥を知れよと。

991 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:17:15
>>987
その感覚はあまりわからないな。
「敗者復活戦もありますよね」 は確かにちょっと失礼かもしれないが、
じゃあなんていえばいいんだ?って話になるし。

992 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:19:42
>>990
今回の番組を、その括弧の中の分にへ変換する発想もいまいちよくわからないけど、
さらに恥を知れというのはもっとわからないなあ。

993 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:23:06
>>あなたの専門はたいした価値があることとは思わないから

↑この部分
見ればわかるというが、わかならない。


994 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:33:44
百地タンが降臨したと聞いて飛んで来ましたずざー

995 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:35:34
百地みたいなのを前にして半笑いを抑えられなかっただけだろ
神保に同情するよ

996 :百地:2005/12/05(月) 03:36:01
ななななんですとー!!!

997 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:36:25
>>995

それならしょうがないな。
でも百地氏の方があまりにも立派に見えたね。

998 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:36:55
( ´,_ゝ`)プッ

ってやつか?

999 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:37:28
もう寝ろよ百地

1000 :名無しさん@社会人:2005/12/05(月) 03:37:31
神保・宮台の丸激トークオンデマンド18
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1133721401/

というわけで

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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